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| おしらせ | > | 真一♂41さん(58.146.***.251)が退室しました。 (2018/6/18 16:55:55) |
| 真一♂41 | > | とりあえず、これにて終わりにします。 (2018/6/18 16:55:50) |
| 真一♂41 | > | ご配慮ありがとうございました (2018/6/18 16:55:28) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、Rさんが自動退室しました。 (2018/6/18 16:55:16) |
| 真一♂41 | > | 「れい♀29」の悪行のこと、理解しましたので、対応は決めました。 (2018/6/18 16:36:18) |
| R | > | ありがとうございましたー (2018/6/18 16:34:41) |
| 真一♂41 | > | ありがとうございました (2018/6/18 16:33:29) |
| R | > | すみません失礼します (2018/6/18 16:33:24) |
| 真一♂41 | > | 繰り返しますが、色々とご指導いただき感謝します。「れい♀29」なる存在の悪行を知らなかったものですから、こちらも対応に困った次第です。 (2018/6/18 16:33:02) |
| R | > | 勝手ですが仕事の都合で離席しますね。戻れたら戻りますがあまりゆっくり話せませんし落ちて頂いて平気です (2018/6/18 16:32:38) |
| 真一♂41 | > | ルームについてご配慮感謝します。しばらく後…もしくはルームを作るのを控えるようにいたします。 (2018/6/18 16:32:16) |
| R | > | それで良いと思います (2018/6/18 16:31:49) |
| 真一♂41 | > | その方が男尊女卑ルームにいるときは入らないようにしています。 (2018/6/18 16:31:22) |
| R | > | あまりお勧めはしませんが…皆が付き合うかも微妙。もし作るにしても少し日を置いたら良いかもしれませんね。れいの流れでまだ騒ぐのかよとなりかねない (2018/6/18 16:30:56) |
| 真一♂41 | > | その方とはもう関わらないでほしいと言われていますので (2018/6/18 16:30:44) |
| 真一♂41 | > | 私も勉強できるかと思っています。 (2018/6/18 16:30:29) |
| R | > | れいが仮にきても相手をしないようにしてくれるのなら、男尊女卑部屋も変わらず通って何も言われないんじゃないですか？あとは夕ﾅﾝﾄｶさんと仲直りできたらいいですね (2018/6/18 16:29:43) |
| 真一♂41 | > | 後はネカマの問題についても話ができたらいいなと思っています。後日に別ルームを作って、皆が思う所を聞かせていただければ… (2018/6/18 16:29:39) |
| R | > | 残しておくのは良いかと思います。多々突っ込ませて頂きはしましたが結論として関わらないと分かって頂けるなら、特に叩く人も出ず（少しはいるかも…）あなたが不愉快になることもないでしょう (2018/6/18 16:28:30) |
| R | > | 誰かが通報しているかもとは思いますね事が事ですし。皆が、自分がしなくても他がと思ってしまって誰も伝えていないことも考えられますけども (2018/6/18 16:27:38) |
| 真一♂41 | > | このルームは残しておけば注意喚起と被害者…残念ながら私ですが…がいることを明確にできるでしょうから、当分残しておくことにします。 (2018/6/18 16:27:20) |
| 真一♂41 | > | 問題は「れい♀29」なる存在の話。ＩＰアドレス等で本人確認ができているなら、どなたかが通報をしておられるのでしょう。「その人物とは関わらない」という結論で進めます。私の中で解決しました。ご意見いただき感謝します。 (2018/6/18 16:26:02) |
| R | > | 私は後日しった者ですししていません。当時誰かがしている可能性はありますね。ただ、それからもネカマを続けていることなどからしてお咎めはなかったんでしょうから、被害者の警察や管理人への通報はなかったのではないでしょうか (2018/6/18 16:24:23) |
| 真一♂41 | > | 未成年の問題、ルブルの管理人に通報はしておられるのですか？ (2018/6/18 16:23:15) |
| R | > | 話飛びますがネカマが悪い話なのに悪くない人達が他サイトを利用する等して解決図るのはどうなんでしょう。妥当なのかな？本来なら、れいなんかが遠慮すべき話かなと (2018/6/18 16:22:47) |
| R | > | 法律的な問題もありますし。未成年だから通報されたら勾留コースでもおかしくないです。気持ちの面でももちろん本人はショックだったでしょう (2018/6/18 16:21:24) |
| 真一♂41 | > | 分かりました。そんなことするのは酷いですね、人の気持ちを踏みにじっています。 (2018/6/18 16:20:36) |
| R | > | ログを貼られ本人も認めているところだった筈です (2018/6/18 16:20:23) |
| R | > | 蛇足ですが件のれいはバイであり、未成年男性に性器の写真を送らせてその直後に2ショットの部屋を閉鎖したという話があります (2018/6/18 16:19:34) |
| 真一♂41 | > | その経験きついですね… (2018/6/18 16:19:14) |
| R | > | 褒められるべきことかはさておき事実上、簡単に画像提供等はできてしまいます。そのような被害にあう可能性も大きいですね。女性だと思って性器を送ったら相手が実は男性だったとか。まぁいずれも気持ちの面も同時に生じそうですけどもね (2018/6/18 16:18:36) |
| R | > | 他の理由については時間の無駄とか精子無駄にしたとかそのようなことから、リアルについては検討しないとしても (2018/6/18 16:17:23) |
| R | > | 毎回悪かったと認めないでこうでしょああでしょってしていると避けられるしそれを過ぎると叩かれかねないんじゃないでしょうか (2018/6/18 16:16:20) |
| R | > | 今回も反省しないのかー！と思われてしまっているのも大きいと思います。ご主張はそれぞれあるかもしれませんけど、皆結構呑んでるものですよ (2018/6/18 16:15:54) |
| R | > | ただこうなってしまっている原因は、件の夕ﾅﾝﾄｶさんに対しての応対を皆見ている中で (2018/6/18 16:15:21) |
| 真一♂41 | > | ありがとうございます。 (2018/6/18 16:15:05) |
| R | > | 話は変わりますが真一さんもれいの被害者です元々。それなのに昨日今日とこのように叩かれる流れになってしまっているのは少し可哀想にも思っていますよ (2018/6/18 16:14:26) |
| 真一♂41 | > | 感情のことは非常に大事だと思っています。ただ、他に何か理由があれば教えてほしい。 (2018/6/18 16:14:14) |
| R | > | そうでしょうね (2018/6/18 16:13:42) |
| 真一♂41 | > | はい、私は非常に鈍感なので、女性が男と思ったことが無いのでその経験はないのですが…。もうしそうなったら、厳しい経験だと思います (2018/6/18 16:13:22) |
| R | > | 自分でも 相手様の感情は大事にしなくてはいけませんから問題です。 って言ってるよね。なのに結論が 感情論以外の所での答えを見出すことができません。 って矛盾していませんか。他にもあるだろうけど、気持ちを踏みにじることがどれだけウザくてキモくてムリか。それだけで十分な理由 (2018/6/18 16:13:11) |
| R | > | 感情のみとか言ってるけれどそれが大問題なんだよね。まぁのみじゃないけども。で、最悪女性が命令してくれていると思って色々して射精までしたのにその後に男だって知って大ショックもある。立ち直れないw (2018/6/18 16:12:09) |
| 真一♂41 | > | もし、れい♀２９なるものが来たときに性別を問いただし、男性なら関係を続けないと考えています (2018/6/18 16:11:46) |
| R | > | その点を十分に受け止めて反応をお考えになると良いと思います。いつまでもネカマオッケーというような主張を続けていたら見放されるだけ (2018/6/18 16:11:34) |
| R | > | 真一さんが終わってるとは思われていないからですよ。れいにこう真剣に話す人はいないでしょ (2018/6/18 16:10:41) |
| 真一♂41 | > | あからさまなネカマさんなら、ご指摘して頂ければ解決すると思います。今回もご指摘いただき、以降れい♀２９を名乗るものが来ない以上、ネカマなのは事実なのだろうなと思っている所です。 (2018/6/18 16:10:27) |
| R | > | 厳しい意見を投げかけられているのは (2018/6/18 16:09:37) |
| R | > | そうですか (2018/6/18 16:09:26) |
| R | > | 性別証明は可能だよね…変に決めつけていますけど。自白が嘘である可能性？だから何ですか、本件に限らず嘘を言われる可能性はある。それとれい（ノリカズ）が反論できるわけないじゃん？実際ネカマなんだから (2018/6/18 16:09:19) |
| 真一♂41 | > | それは僕が感情論で話したことですね。その通りだと思います。ご意見感謝します。 (2018/6/18 16:08:29) |
| R | > | そういう考えで、あからさまなネカマとまで遊ばれたら非常に迷惑なんだよね。見るのもキモいしまた遊んでもらえるってネカマ来ちゃうじゃん。そういう考えならホント来ないでくれる (2018/6/18 16:08:19) |
| R | > | 皆は女性らしく演じられても実態が男だったらムリ。嘘を見抜けなかった方にも不注意はあるけども悪いのはネカマ。皆はこうなの。どういう考えが多いか分からない？ネカマ嫌な人が多数だよ馬鹿 (2018/6/18 16:07:37) |
| R | > | わざわざご記録痛み入ります、真一♂41さん(58.146.***.251) (2018/6/18 16:07:10) |
| 真一♂41 | > | こんにちは、Rさん(185.220.***.1)。ご意見ありがとうございます。 (2018/6/18 16:06:50) |
| おしらせ | > | 真一♂41さん(58.146.***.251)が入室しました♪ (2018/6/18 16:06:35) |
| R | > | あなたの感情論は理解した。理由付けの 元々様々な男性の【性の快楽】を提供するところに男性や男性視点の論理がある以上 は意味不だけども。それに分からないって諦めてるだけでいくらでも分かりますけどね (2018/6/18 16:05:56) |
| R | > | 何でこんなにネカマを全力で擁護してるんだろう。あなたがネカマしてて、しにくい環境できたら困るとか？ (2018/6/18 16:03:59) |
| R | > | 他の方の感情については私の考えられない大きな問題ですので答えは出せません。答えられるものが無い と言いつつ完全否定なのには笑います。ゴメンと言うだけで内容は てめえら何言ってんだ の繰り返し (2018/6/18 16:02:59) |
| おしらせ | > | Rさん(185.220.***.1)が入室しました♪ (2018/6/18 16:01:49) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ROMさんが自動退室しました。 (2018/6/18 15:51:23) |
| ROM | > | 本部屋にURL貼るのも何だ。だが真一君の戯言を本部屋の人に周知したい。放置落ちしとく (2018/6/18 15:30:49) |
| ROM | > | 俺はここで騒いでることに気付いてなかったからさ、♀さんにネカマの件注意された時も、スルーかぁまた非を認めて反省するってことができないんだなって思ってた。こうして色んな女性に避けられていくんだろうなと 。実際はそれより酷かったな (2018/6/18 15:29:46) |
| ROM | > | 君ってこうだよね。夕＊さんに指摘された時もそう。非を認めずぐだぐだぐだぐだ。あそこで、そうだよねすまなかったとしていれば避けられなかったんじゃないかね (2018/6/18 15:28:36) |
| ROM | > | 真一君が極めて低能であることだけはよく分かった。君が結論的にどう思うかは関係ないってまだ理解できないのかな？よって議論の必要など初めからない。ネカマとして有名な者と遊ぶのはただただ迷惑、普通はしないんだよね。ぐだぐだ言ってそういうことを続けるなら相応しくないから来ないでくれな。改められるなら来ればいい (2018/6/18 15:28:23) |
| おしらせ | > | ROMさん(iPhone 46.166.***.35)が入室しました♪ (2018/6/18 15:24:58) |
| おしらせ | > | 真一♂41さん(58.146.***.251)が退室しました。 (2018/6/18 14:55:10) |
| 真一♂41 | > | 補足：他の方の感情については私の考えられない大きな問題ですので答えは出せません。私が謝っているのはそういう所です。どういうお考えを持っている人が多いのかもわからないものに私が答えられるものが無いからです。以上です。 (2018/6/18 14:54:34) |
| 真一♂41 | > | 結論２：だから、私の感情論も併記します。私の感情を申し上げれば「分からないものは仕方ない。元々様々な男性の【性の快楽】を提供するところに男性や男性視点の論理がある以上、チャットで性別に嘘をつかれても女性らしい姿を演じてくれるならばかまわないし、嘘を見抜けない私が悪い」という結論に至ります。 (2018/6/18 14:54:05) |
| 真一♂41 | > | 結論：なので、ルブルという場所での「ネカマは単なる迷惑行為」という理論に対して感情論以外の所での答えを見出すことができません。私の不理解で申し訳ありません。とりあえず、これ以上の議論が必要ならば、私の思う所のルームを作ります。ご教授いただければ幸いです。 (2018/6/18 14:53:39) |
| 真一♂41 | > | ３（続）解決方法。きちんとした性別がしりたいのならば、性別を運営側がきちんと証明してくれるサイトやチャットを使うことで信頼関係を勝ち取り、その後で関係を深めるほうが妥当だと考えます。そんなに大した金額のかかるサイトではないような気がします。先にリアルでの親睦を深めるという作戦もあるかもしれませんね。 (2018/6/18 14:53:15) |
| 真一♂41 | > | ３．チャットで性別を証明することは不可能であること。２についての反論なのですが、チャットで性別を証明することは自白ですら不可能です。その自白が逆に嘘である可能性もあります。 (2018/6/18 14:52:44) |
| 真一♂41 | > | ２．性別に嘘をつくことで感情的な問題が起こる。男性だと「男に向かって性欲を湧き立たせた」「女性だと思って安心した」ことへの裏切り。そして裏切りによる怒りと悲しみがあります。確かに、ここの部分については「感情論」によってのみ理論は成立します。相手様の感情は大事にしなくてはいけませんから問題です。 (2018/6/18 14:52:10) |
| 真一♂41 | > | １．ネカマを利用することにより、リアルで女性が犯罪等の被害に合う問題。このことはそもそもルブルではリアルの出会いを禁じる行為ですから、ルブルでは検討しない問題なので除外します。 (2018/6/18 14:51:52) |
| 真一♂41 | > | 私もいろいろ考えましたが、ネカマに関する問題に対しての引用はこちらです。https://news.mynavi.jp/article/20130817-a042/ ディベートのルームから派生した所ですので、こちらもディベート形式でお話しします。 (2018/6/18 14:51:39) |
| 真一♂41 | > | はいりました。灰色ＲＯＭさんのご意見、いい勉強の機会となって感謝しています。当該人物のれい♀29さんの反論が無いので、結局私の思う所を書くだけになっていますが、それでいいと思います。 (2018/6/18 14:51:13) |
| おしらせ | > | 真一♂41さん(58.146.***.251)が入室しました♪ (2018/6/18 14:49:52) |
| おしらせ | > | ROMさん(94.230.***.148)が退室しました。 (2018/6/17 19:10:55) |
| ROM | > | ネカマれいが恥晒し１号だとは思うけど、この人もほんと恥さらし２号だよ (2018/6/17 19:10:51) |
| ROM | > | 真一さん、ごめんなさいと言いつつ全く反省してないよね。言い訳ばかり これだけの有名ネカマもどっちとも判断せず、れいの言うことを信じるんだ？証明反証なにそれおかしすぎ 性同一性障害の方とネカマを一緒にするなｗネカマが違う性別を表現したらただの迷惑行為でしょうが 性描写のプロ、女優の方の話は一切関係ない 答えが出ないことではなく、単なる迷惑行為ととっくに答えがでています あなたの内心方針ははっきり言うとどうでもいいので皆さん同様ネカマに対しては望んでください それができないなら、あなたがネカマを助長してすごく迷惑だから男尊女卑利用しないで (2018/6/17 19:10:39) |
| おしらせ | > | ROMさん(94.230.***.148)が入室しました♪ (2018/6/17 19:10:30) |