| [×消] |
| おしらせ | > | 花澤 風太郎♂17さん(14.13.***.160)が退室しました。 (2021/10/21 01:02:20) |
| 花澤 風太郎♂17 | > | →正解：オカルト を成立させる方程式 (2021/10/21 01:02:16) |
| 花澤 風太郎♂17 | > | 哲学+きょうかんかく＝ ？＜狂気＜頑張り物語 (2021/10/21 00:54:28) |
| 花澤 風太郎♂17 | > | 悪いんだけど、頭が悪いからさー。 方程式がないと、できねーっつか・・ 「ディフェンス方程式」とか欲しいな、的な・・。 (2021/10/20 23:49:55) |
| 花澤 風太郎♂17 | > | ＿＿よし、じゃ、あっちに入るからな。おっけおっけ、ここで確立できれば・・・っ！ 。。う、さっみ、(ぶるぶる。) (2021/10/20 23:47:07) |
| おしらせ | > | 花澤 風太郎♂17さん(14.13.***.160)が入室しました♪ (2021/10/20 23:46:32) |
| おしらせ | > | 魔術師・×・さん(14.13.***.160)が退室しました。 (2021/10/20 23:45:26) |
| 魔術師・×・ | > | ＿＿あれ？ ちょっと間違えた気がする―。 あ、間違えた、ごめんなさーい！無意識だと、ダメダメだにゃー。ちょっとモナカ入りなおすね！ (2021/10/20 23:45:22) |
| おしらせ | > | 魔術師・×・さん(14.13.***.160)が入室しました♪ (2021/10/20 23:44:33) |
| おしらせ | > | 森由己♂２年さん(Android SoftBank openmobile)が退室しました。 (2021/9/13 22:22:32) |
| 森由己♂２年 | > | そして今日は眠いので早々に退散です。おやすみなさいー。 (2021/9/13 22:22:30) |
| 森由己♂２年 | > | こんばんわーです。すぐに聞きたいと言うわけでもないのですが公開で聞きにくい事なんで、時間できたら非公開でお願いします～。 (2021/9/13 22:22:05) |
| おしらせ | > | 森由己♂２年さん(Android SoftBank openmobile)が入室しました♪ (2021/9/13 22:20:39) |
| おしらせ | > | 江戸川 夜葉♀3年さん(iPhone SoftBank)が退室しました。 (2021/9/13 10:43:59) |
| 江戸川 夜葉♀3年 | > | こんにちは。森さん、聞いてみたい事…承知しました。ただ、直近だと此方のスケジュールが読みづらい＆纏まった時間を作りにくいので、さほど重要な内容じゃなければ、伝言形式だと助かります！ (2021/9/13 10:43:53) |
| おしらせ | > | 江戸川 夜葉♀3年さん(iPhone SoftBank)が入室しました♪ (2021/9/13 10:43:23) |
| おしらせ | > | 森由己♂２年さん(Android SoftBank openmobile)が退室しました。 (2021/9/12 09:14:06) |
| 森由己♂２年 | > | 布団から這い出ないと本格的にマズいので、ここら辺で……。 (2021/9/12 09:14:03) |
| 森由己♂２年 | > | ところで、ちょっと前に頑張って謎？出題用のテキストを作ってみたんですが、何処かに失くしました。書き直せば良いのですが、忘れるから書き留めていたと言う経緯があり……誰か思い出し方とか知ってたら教えてください。 (2021/9/12 09:09:52) |
| 森由己♂２年 | > | あの後に聞いてみたいことが2、3個出て来て、回答来る前に投下すれば良いかーと思ってたら間に合わなかった森です。表で聞くと違いますよ？と言われたときに恥ずかしくて来なくなるかもなので、お時間ある時に非公開でお話し出来ればなーと。良いでしょうか～？＞部屋主さん (2021/9/12 09:04:09) |
| 森由己♂２年 | > | おはようございます。部屋主さん回答ありがとうございます～。 (2021/9/12 09:00:37) |
| おしらせ | > | 森由己♂２年さん(Android SoftBank openmobile)が入室しました♪ (2021/9/12 09:00:07) |
| おしらせ | > | 江戸川 夜葉♀3年さん(iPhone SoftBank)が退室しました。 (2021/9/12 06:23:02) |
| 江戸川 夜葉♀3年 | > | …私からはひとまず以上ですかね。今回の件とはまったく別に、謎解きやミステリーロルに対する私なりの考え（形式と難易度）もあるのですが、そちらはまたの機会に。私からの謎も、折を見て投下いたします。 (2021/9/12 06:22:54) |
| 江戸川 夜葉♀3年 | > | 私は今回、学園探偵さんの口振りにそれらが感じられず、早々に解くのを辞退しましたが（8/25 12:25:46）…それに対する反応が酷かった。故に少々内容が荒くなり、人格攻撃のような物言いをしてしまった（8/29 10:00:05）ことは大変申し訳なく思います。すみません…配慮に欠ける言動でした。 (2021/9/12 06:21:06) |
| 江戸川 夜葉♀3年 | > | 注意するとしたら、発言の仕方でしょうか。読書好きの少女さんが仰られていた通り、誠実さや思いやり、リスペクトの気持ちは大事です。それはもちろんお互いに。頭を捻って謎を考え出してくれた出題者さん、時間を使って謎に向き合ってくれた解答者さん、どちらへの感謝が欠けても駄目だと思います。 (2021/9/12 06:19:44) |
| 江戸川 夜葉♀3年 | > | また、八重さんが危惧されていたような「部屋としてどれだけ疑問のある問題があっても、それについて指摘・質問等を禁じる」「出題者候補が躊躇するからと言って、思った事を丁寧に述べる質問さえする事を禁止する」というようなことは行いません。でなければ、謎解きを謎解きとして楽しめないですし。皆が自由に楽しめるように、縛りは必要最低限にしたい…というのが、部屋主の意向です。 (2021/9/12 06:18:24) |
| 江戸川 夜葉♀3年 | > | 森さんの「（ある謎が投下されている間に）別の謎を投下してもいいのか？」という問いの答えは「構いません」です。ログを追うとき読みづらくなってしまうのが難点ですが、このお部屋は「謎解き・ミステリーを話題としたコミュニケーションの場」ですからね。お話のネタが増えるのは、単純に良いことだと思います。 (2021/9/12 06:15:52) |
| 江戸川 夜葉♀3年 | > | おはようございます。利用者の方から質問・疑問が出ていたので、部屋主として答えさせていただきますね。 (2021/9/12 06:14:14) |
| おしらせ | > | 江戸川 夜葉♀3年さん(iPhone SoftBank)が入室しました♪ (2021/9/12 06:13:37) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、佐久間由良♀1年さんが自動退室しました。 (2021/9/11 21:46:57) |
| 佐久間由良♀1年 | > | 家族という情報が明かされないのはおかしいという点への回避策として、二人は離婚しており茉莉花先輩は世田先生側に引き取られているというパターンにも出来ますね。 こういったところ妄想するのは、推理という本題からはズレてしまいますが楽しいです。 (2021/9/11 21:26:46) |
| 佐久間由良♀1年 | > | 無事に犯行を終えたあと、困惑している王斗木先輩への申し訳なさから、信頼できる人物である母に相談してはと助言します。 ただ、茉莉花先輩は肺は左右非対称であることと、真のおまじないは腎臓に仕込まれていることには気付いていませんでした。 肺に名前を刻んだのは、同じように肺が左右対称という知識がなく、世田先生を想っていた昔の在校生の誰か。 生島先生は目論見通りに科学教室を断念しましたが、片付けの最中に腎臓に書かれていた名前を発見し、動揺しつつも世田先生に連絡を取りました。 つまり犯人は茉莉花先輩です。 (2021/9/11 21:12:58) |
| 佐久間由良♀1年 | > | 肺を隠す場所を考えていたとき目に入ったのが、王斗木先輩が作っている桃太郎のマトリョーシカでした。 それがカノプス壺の生き物に対応しているように見えた茉莉花先輩は、両親の思い出の人体模型から諍いの材料である一部の内臓を取り除き、ミイラ作りと同様の手順をもってこの人体模型を綺麗な思い出として完成させることを決めました。 オカルト嫌いの父なら、これを見たらいわくつきの内臓は処分してくれるのではという目論見もあります。 (2021/9/11 21:12:08) |
| 佐久間由良♀1年 | > | あるとき生物準備室を訪れた茉莉花先輩は、両親が寄贈したというフェルトの人体模型を見つけ、何の気なしに探ってしまいました。 そこで見つけたのは、肺に書かれた「世田(母の旧姓)」と「生島(父)ではない苗字」の文字。 学生時代に母が好きだったのは父ではなかった。そう思った茉莉花先輩は、このことを父に知られてはならないと考えます。 幸いにもこれまでには見つかっていなかったようですが、科学教室が実施されようものなら容易に発覚されかねないため、なんとしても阻止する必要があります。 (2021/9/11 21:11:46) |
| 佐久間由良♀1年 | > | 実は茉莉花先輩のフルネームは生島茉莉花。そう、生島先生と世田先生(学校では旧姓を使用)の娘さんです。 登場人物の中で唯一名前で表記されていたのは、苗字で呼ぶと先生の名前と混ざるからと周りが配慮していたからでした。 茉莉花先輩は両親から「カノプス壺」「父(生島先生)のオカルト嫌い」「昔流行ったおまじない」「フェルトの人体模型の存在」の情報を得ています。 (2021/9/11 21:11:39) |
| 佐久間由良♀1年 | > | わりと気楽に挑んで解いていたので、個人的には楽しめましたというお話でした。タイミングが悪く、先輩がたに出会う機会を逃してばかりで悲しいです。折角なのでもうひとつ考えていた推理を置いていきます。 (2021/9/11 20:49:40) |
| 佐久間由良♀1年 | > | 「￢動機⇒￢犯人(動機がないならば犯人ではない)」の方からでも、「世田先生以外の登場人物には動機がない」→「世田先生以外は犯人ではない」→「世田先生が犯人である」といった展開が出来ます。 ただ、どのキャラにも少なからず動機をこじつける余地があったので特定には至っていませんでした。 (2021/9/11 20:43:37) |
| 佐久間由良♀1年 | > | ちなみに、動機は犯人であることの必要条件であって十分条件ではないので、「犯人⇒動機(犯人ならば動機がある)」が真であって、「動機⇒犯人」は成り立たないかなと思います。 （過失による事件などで動機と犯行が繋がらない場合もあるかと思いますが、ややこしくなるので一旦考慮から外します） もし「動機⇒犯人(動機があるならば犯人)」が真なら、「犯行可能な全員に動機があったわけか…」というありがちなセリフから導き出される結論が「全員が犯人」になってしまいます。 「犯人⇒動機」の対偶も「￢動機⇒￢犯人(動機がないならば犯人ではない)」になるので、やはり動機の有無で必ずしも犯人と断定できるわけではありません。 (2021/9/11 20:42:30) |
| 佐久間由良♀1年 | > | 推理の材料をすべて提示しつつノイズとなる情報も混ぜようとすると、かなりの文量が必要になってしまいますし。 少しずつヒントを出す水平思考なやり方は、今回のような置きレス形式では出来ませんし。 きっと調整は難しかったと思います。出題どうもありがとうございました。 (2021/9/11 20:42:00) |
| 佐久間由良♀1年 | > | こんばんは。先日書いた推理が全くの的外れではなかったようで安心しました。 PC寄りの台詞だったので妄想と表現しましたが、実際には「追加のヒントがないということは、決定的な情報は不足しているものの恐らくこういった解き方をして欲しいのでは」とメタ推理していた感じです。 PL視点で考えてしまっていたので、マトリョーシカの謎が犯人から登場人物へのミスリードではなく出題者から回答者へのミスリードであっても、そこまで違和感なく思考を進めることができていました。 (2021/9/11 20:41:47) |
| おしらせ | > | 佐久間由良♀1年さん(39.110.***.69)が入室しました♪ (2021/9/11 20:40:55) |
| おしらせ | > | 八重 雅子♀1年さん(Android SoftBank openmobile)が退室しました。 (2021/9/11 17:14:43) |
| 八重 雅子♀1年 | > | では失礼いたしました (2021/9/11 17:14:23) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 本当に少女さんとは、意見が合いますね……同じことばっかり言ってます。はい、少女さんもお疲れさまでした。私も疑問書いてるのが途中まであるので、完成したらここに書きに来ようかなと。勿論これ以上はやめてほしいとの話であれば私としては削除しますが (2021/9/11 17:13:47) |
| おしらせ | > | 読書好きの少女♀1年さん(Android au.NET)が退室しました。 (2021/9/11 17:11:14) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | お疲れ様です。私も疑問を吐き出せたのでこの辺りで失礼します。今回は仮初の姿でしたが、次の機会にはきちんと正体を明かしましょう (2021/9/11 17:11:08) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | ノックスの十戒から外れていても面白い作品は多々ありますし、ノックス自体が「絶対ではない」と言っていたはずで、あれはあくまでも作る際に参考にしてね程度の指標ですからね。話を蒸し返すようで悪いのですが、最初の方に対してヒートアップしたのも誠実さが感じられなかったという点も大きかったと感じます。当時覗いてましたが、一応建設的な意見や疑問も出されてましたが、それに答えるわけもなくはぐらかしているうちにどんどん火が大きくなった感じでしたし (2021/9/11 17:09:58) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 森さんもお疲れ様でした (2021/9/11 17:09:51) |
| おしらせ | > | 森由己♂２年さん(Android SoftBank openmobile)が退室しました。 (2021/9/11 17:09:44) |
| 森由己♂２年 | > | またよろしくお願いしますねー。 (2021/9/11 17:09:41) |
| 森由己♂２年 | > | さて、自分もお買い物に行くので。お話ありがとうございましたー。 (2021/9/11 17:09:28) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 逆に犯人が不合理な行動でも起こしてしまう人と仮定したら、そもそも動機から犯行を導き出すのがますますおかしくなりますから。そんな人だと誤魔化すために犯行を行ったのか分からないですよね (2021/9/11 17:08:00) |
| 八重 雅子♀1年 | > | そうですね。ノックスの例を出すまでもなく、当然の事かなと思います＞誠実さ (2021/9/11 17:06:25) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | 「誠実さ」、出題者に一番必要なものだと思います (2021/9/11 17:05:29) |
| 森由己♂２年 | > | いや、俺が馬鹿だから、こー、小難しい事言われると、句読点３つまでの箇条書きで頼む。とか言いたくなっちゃうのよね (2021/9/11 17:04:42) |
| 森由己♂２年 | > | 質問されたことに答えないで、小難しい事言われると、煙に巻いてるなーと思われると思うのよね。 (2021/9/11 17:03:58) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 不利益しか得られないのであれば、それについては然るべき理由がないと、犯人の行動としておかしいよねとしか言いようがありません (2021/9/11 17:03:08) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 私はそこは少女さんとちょっと意見が違いますね。誤った誘導があって例えそれに理由が無くても良いのですが、犯人がその誘導をすることによって不利益しか得られないというのが許せないです。どうしてこの犯人こんなことしたのとなりますし、それに対して何となくしたと言われてもモヤモヤしか残りませんから (2021/9/11 17:02:28) |
| 森由己♂２年 | > | 質問されたら答える。重要ですのよ。 (2021/9/11 17:00:55) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | それ自体を誤った誘導とするならば、やはり納得できるだけの理由が欲しいわけです。そこを放り投げられては「どうして？」という疑問は当然ながらついて回るわけです。そこはきちんと答えてほしいというだけなんですけどね (2021/9/11 17:00:03) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 私達が出題者さんを人格攻撃するために、揚げ足取って言葉遊びしてたなら、何回言われてと別に文句言いませんが、してもない事に対して相手の悪口に当たる言葉添えて言われたら、流石に言い返したくもなりますね (2021/9/11 16:59:12) |
| 森由己♂２年 | > | 二度と言わなくても分かるから！→二度言わなくてもわかるから！の誤字だわー (2021/9/11 16:58:35) |
| 森由己♂２年 | > | まぁあれよ、大事なことだから、二回言いました(キリ)は、大抵二度と言わなくても分かってるから！！って突っ込まれることだわよ。 (2021/9/11 16:57:06) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 私もこれさっき指摘しましたが、本当その通りなんですよね (2021/9/11 16:56:52) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | (炭→隅) (2021/9/11 16:56:36) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | ついでにいえば、今回に限っては重箱の炭どころか割と真ん中の詰まっている具をつついていたと思うんですけどね。マトリョーシカ盗難事件…そもそもの発端じゃないですか (2021/9/11 16:56:16) |
| 八重 雅子♀1年 | > | ちなみにですが、重箱の隅をつつくという言葉は、基本的に他人を悪く言う言葉ですのでお気をつけください (2021/9/11 16:54:59) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | お疲れ様でした (2021/9/11 16:54:48) |
| 森由己♂２年 | > | お疲れ様ー。 (2021/9/11 16:54:25) |
| おしらせ | > | 武田 祐徳♂１年さん(Android docomo spモード)が退室しました。 (2021/9/11 16:54:16) |
| 武田 祐徳♂１年 | > | 皆様有意義な時間をありがとうございました。また機会があれば御交流させて頂きます。失礼します。 (2021/9/11 16:54:02) |
| 八重 雅子♀1年 | > | はい、お疲れ様でした (2021/9/11 16:53:56) |
| 武田 祐徳♂１年 | > | さて、申し訳ありませんがそろそろ背後に尽き (2021/9/11 16:53:11) |
| 八重 雅子♀1年 | > | そうですね、どれだけ的はずれな問題でも、賛辞以外は許されなくて前向きに進むことを捨てる部屋なのであれば、私は今回の問題も見て見ぬ振りをして、何も考えなかった自信があります (2021/9/11 16:50:31) |
| 武田 祐徳♂１年 | > | 勿論私如きROMの感想述べているに過ぎませんので、八重さんが下記出題者様と今後どう往復書簡なさるか迄は分かりません。あくまでもその次の話ですから。生意気申し上げて重ねてお詫び申し上げます。 (2021/9/11 16:50:31) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | 架空の人物(未来の出題者候補)まで登場させて、賛辞以外の感想に待ったをかけるというのはまさに言論封殺ですし、逆に使用しづらくなる空気だと思いますけどね。「今回のは難しかったね」、これすらNGになりそうですけどね (2021/9/11 16:49:08) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 初回の問題への集中攻撃は私も明らかにアウトだったと思いますが、それを見て何も対応されてない以上、私達はそこまできつい口調を使った記憶もありませんし、森さんの言われる通りなのかなと (2021/9/11 16:48:40) |
| 武田 祐徳♂１年 | > | 蒸し返すも何も、大事な事は何度言っても問題は無いと思います。節度があれば。 (2021/9/11 16:48:11) |
| 八重 雅子♀1年 | > | そこまで行くと、それは部屋主さんの裁量範囲になるのではないでしょうか？部屋としてどれだけ疑問のある問題があっても、それについて指摘・質問等を禁じるというのであれば、私達の行為は咎められるべきでしょうが、出題者候補が躊躇するからと言って、思った事を丁寧に述べる質問さえする事を禁止するというのは、流石に出過ぎた行為と言わざるを得ないのでは無いでしょうか？ (2021/9/11 16:47:04) |