「男尊女卑討論部屋 ～過去ログ～」の過去ログ
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2012年07月13日 02時15分 ～ 2012年07月16日 10時03分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| ココ | > | 失礼な部屋…w (2012/7/13 02:15:09) |
| ココ | > | いいや…喧嘩になるし… (2012/7/13 02:16:22) |
| おしらせ | > | ココさんが退室しました。 (2012/7/13 02:16:30) |
| おしらせ | > | 孝司さんが入室しました♪ (2012/7/14 13:25:26) |
| おしらせ | > | 孝司さんが退室しました。 (2012/7/14 13:34:12) |
| おしらせ | > | .さんが入室しました♪ (2012/7/14 13:46:06) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、.さんが自動退室しました。 (2012/7/14 14:33:21) |
| おしらせ | > | あきらさんが入室しました♪ (2012/7/14 16:08:19) |
| おしらせ | > | たろうさんが入室しました♪ (2012/7/14 16:13:01) |
| たろう | > | こんにちは。あきらさん (2012/7/14 16:13:16) |
| あきら | > | こんにちは (2012/7/14 16:13:23) |
| あきら | > | どうかしましたか？ (2012/7/14 16:13:46) |
| おしらせ | > | たろうさんが退室しました。 (2012/7/14 16:14:41) |
| おしらせ | > | あきらさんが退室しました。 (2012/7/14 16:35:28) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/7/15 01:38:53) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/7/15 01:39:04) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2012/7/15 02:03:04) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/7/15 02:04:05) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/7/15 02:04:18) |
| 夕花 | > | こんばんは (2012/7/15 02:04:22) |
| 康平 | > | お久しぶりですね (2012/7/15 02:04:42) |
| 夕花 | > | おひさしぶりです (2012/7/15 02:05:20) |
| 康平 | > | 過去ログ読ませてもらいました (2012/7/15 02:05:32) |
| 夕花 | > | どんな感想を？ (2012/7/15 02:05:56) |
| 康平 | > | 感想は特にないよ (2012/7/15 02:06:26) |
| 夕花 | > | そうですか (2012/7/15 02:07:19) |
| 康平 | > | 負けた時はすごいことしているなと思いました。 (2012/7/15 02:08:03) |
| 夕花 | > | すごい・・・ ですぁ? (2012/7/15 02:08:38) |
| 康平 | > | はい。それだげです。 (2012/7/15 02:09:01) |
| 康平 | > | お返事が滞っていますね。 (2012/7/15 02:10:56) |
| 夕花 | > | いや、返事のしようがないので (2012/7/15 02:11:25) |
| 康平 | > | そうやって相手のことをかわすのも手ですね。勉強になります。 (2012/7/15 02:12:13) |
| 夕花 | > | 感想を聞いた時に、感想はないというのと、同じですよ。 (2012/7/15 02:13:06) |
| 康平 | > | なるほど・・・でもすごく楽しませてもらいました。 (2012/7/15 02:14:53) |
| 康平 | > | あら、固まってしまいましたか? (2012/7/15 02:16:53) |
| 夕花 | > | 楽しんだのは、過去ログ? それとも前回の言い争い? (2012/7/15 02:17:07) |
| 康平 | > | どっちかな? (2012/7/15 02:17:27) |
| 康平 | > | 当ててみたらいかがですかな? (2012/7/15 02:17:57) |
| 康平 | > | 過去ログとしか書いていませんから、どっちですかね(笑) (2012/7/15 02:19:32) |
| 夕花 | > | わたしだったら、あのごちゃごちゃの言い争いより、過去ログのほうが楽しめると思うけど (2012/7/15 02:20:19) |
| 康平 | > | そうですね。 (2012/7/15 02:20:48) |
| 康平 | > | あまりにも人が多すぎでしたからね。 (2012/7/15 02:20:59) |
| 夕花 | > | ですね。 (2012/7/15 02:21:12) |
| 康平 | > | 言いたい放題の井戸端会議でしたからね。 (2012/7/15 02:21:22) |
| 夕花 | > | ８人乱戦でしたからね (2012/7/15 02:21:35) |
| 康平 | > | 感想の件は、意地悪な言い方してごめんなさい。 (2012/7/15 02:21:41) |
| 夕花 | > | だって、意地悪な人でしょ (2012/7/15 02:22:30) |
| 康平 | > | 夕花さんとされていた人との過去ログの一部始終読んで (2012/7/15 02:22:44) |
| 康平 | > | 素直な人だと率直に思いました。 (2012/7/15 02:23:01) |
| 夕花 | > | 一部始終ですか・・・ (2012/7/15 02:23:18) |
| 康平 | > | はい (2012/7/15 02:23:23) |
| 夕花 | > | 率直、というと？ (2012/7/15 02:23:37) |
| 康平 | > | 素直に負けを認めて、ここのルールに従ったということ。 (2012/7/15 02:23:58) |
| 康平 | > | 率直 (2012/7/15 02:24:13) |
| 夕花 | > | ま、それがルールですから (2012/7/15 02:24:25) |
| 康平 | > | 正直、僕のなかでは、そうなるとは思っていませんでしたから (2012/7/15 02:24:50) |
| 康平 | > | びっくりしたのが、正直な感想です。 (2012/7/15 02:25:06) |
| 康平 | > | すごく気持ちが表れていて、読んでいてよかったですよ。 (2012/7/15 02:26:08) |
| 夕花 | > | そうですか… 負けを認めないほうが、わたしにとっては意外ですけど (2012/7/15 02:26:29) |
| 夕花 | > | ありがとうございます (2012/7/15 02:27:05) |
| 康平 | > | 負けというよりも、乱戦になればなるほど定義もなく始めたから (2012/7/15 02:27:10) |
| 康平 | > | あんな事態に陥ったと思う (2012/7/15 02:27:32) |
| 夕花 | > | そうですね (2012/7/15 02:27:46) |
| 康平 | > | 学生の時にディベートをしていました (2012/7/15 02:28:00) |
| 康平 | > | 遠い、昔の話ですがね。学生のときは他校と公開ディベートして勝ったり、負けたり、いろんなことがありました。 (2012/7/15 02:30:01) |
| 夕花 | > | いいですね (2012/7/15 02:31:01) |
| 康平 | > | 今でもあるのかわかりませんがね。 (2012/7/15 02:31:14) |
| 康平 | > | 英語ディベートを日本語に置き換えて行っていましたね。そのときは事前に互いに平等な資料を渡して (2012/7/15 02:32:51) |
| 康平 | > | 論題に対する肯定側と否定側にわけて闘うわけですが、 (2012/7/15 02:33:18) |
| 夕花 | > | ええ (2012/7/15 02:33:33) |
| 康平 | > | それは公平さを求めるものであり、平等な資料の中で戦うというものであり、 (2012/7/15 02:34:45) |
| 康平 | > | 絶対に言ってはならないものは、～こう思いますとか、こうあるべきだと断定、個人の価値観を押し付けたものは (2012/7/15 02:35:27) |
| 康平 | > | 議論の対象外として扱われていましたね。 (2012/7/15 02:36:03) |
| 康平 | > | ディベートは裁判過程と一緒のものですから (2012/7/15 02:36:33) |
| 夕花 | > | ええ (2012/7/15 02:36:46) |
| 康平 | > | 単なる言い合いとは、異なる性質のものです。 (2012/7/15 02:37:14) |
| 康平 | > | どれだけ時゛っ (2012/7/15 02:37:49) |
| 康平 | > | 平等な資料の中で問題点を把握し、それを相手側に実証して勝つかということを (2012/7/15 02:39:23) |
| 康平 | > | やっていましたね。 (2012/7/15 02:39:32) |
| 康平 | > | 感情的にならず、理路整然と相手の矛盾点をついたり、相手からの質問に対して、 (2012/7/15 02:41:43) |
| 康平 | > | 重箱のすみをつついたり、相手が実証しかけた時は、それは誰が言っているのか?とか (2012/7/15 02:42:15) |
| 康平 | > | どれだけの人が、そのことを支持しているのか、数字で示せとか (2012/7/15 02:42:47) |
| 康平 | > | いやぁ、とかく嫌なことをやっていましたよ (2012/7/15 02:43:07) |
| 夕花 | > | それにしても、感情的な発言が目立ったような気がしますけど… (2012/7/15 02:45:21) |
| 康平 | > | いえいえ、感情論はお互い様です。 (2012/7/15 02:45:54) |
| 康平 | > | そもそも定義もしっかりせず、データもありませんからね。 (2012/7/15 02:46:19) |
| 夕花 | > | わたしは感情論は展開してませんよ (2012/7/15 02:46:21) |
| 康平 | > | そうなるのは自然の流れです。 (2012/7/15 02:46:26) |
| 康平 | > | だから井戸端会議です (2012/7/15 02:46:35) |
| 夕花 | > | というか、感情論を展開できないので… (2012/7/15 02:46:59) |
| 康平 | > | でもさ、国内のことに世界を持ち出したりするのはいがなものかと思う (2012/7/15 02:47:33) |
| 康平 | > | それとあなたの知識と私の知識では差があります (2012/7/15 02:48:01) |
| 康平 | > | いえいえ、勉強とか経験ではなく、平等な資料が事前にないからです (2012/7/15 02:48:25) |
| 康平 | > | そう思いませんか? (2012/7/15 02:48:35) |
| 康平 | > | それに論点を絞りにくくするために (2012/7/15 02:48:56) |
| 康平 | > | あらゆることを持ち出して、混乱させるのも (2012/7/15 02:49:11) |
| 康平 | > | いかがなものかと思う (2012/7/15 02:49:16) |
| 康平 | > | とはいっても、あなたを責めているわけではなく、あんなに人がいたら (2012/7/15 02:49:29) |
| 康平 | > | それぞれが異なる価値観で行っているから (2012/7/15 02:49:45) |
| 康平 | > | 仕方ないと思いますがね。 (2012/7/15 02:49:50) |
| 康平 | > | 社会の仕組み、生物的なこと、全てを一色単にするのは (2012/7/15 02:50:23) |
| 康平 | > | ナンセンスだと思う (2012/7/15 02:50:31) |
| 康平 | > | まぁ、とはいっても (2012/7/15 02:50:46) |
| 康平 | > | あたまの体操ということを考えたら、この場は良い場所だと私は思います。 (2012/7/15 02:51:14) |
| 康平 | > | 返事がないね。。。 (2012/7/15 02:57:39) |
| 夕花 | > | 体験談を語られても、返事のしようがありません (2012/7/15 02:59:13) |
| 康平 | > | はいはい (2012/7/15 03:00:12) |
| 夕花 | > | それに、「平等な資料」の存在が、議論の前提のように言われても、そのことには、多少疑義があります (2012/7/15 03:00:51) |
| 康平 | > | どんなふうにですか? (2012/7/15 03:01:25) |
| 夕花 | > | 議論から、価値観や世界観、その人の積んできた経験や学問を、完全に排除できるのでしょうか？ (2012/7/15 03:03:18) |
| 康平 | > | 問題はそこだと思う (2012/7/15 03:04:16) |
| 康平 | > | 一定のルールに基づき議論する上では価値観、世界観は否めない、ただし (2012/7/15 03:04:46) |
| 康平 | > | 議論する上で必要なのは (2012/7/15 03:04:59) |
| 康平 | > | 門他姓の (2012/7/15 03:05:15) |
| 康平 | > | 問題の所在となるものをはっきりさせたものが必要であるということだ (2012/7/15 03:05:55) |
| 夕花 | > | それは、論点であって、資料ではないのでは? (2012/7/15 03:06:40) |
| 康平 | > | 資料があって、論点ができるのでは? (2012/7/15 03:07:33) |
| 夕花 | > | そうでしょうか？ その逆のような気がしますが。 (2012/7/15 03:09:48) |
| 康平 | > | 鶏と卵化もしれませんね。 (2012/7/15 03:10:20) |
| 康平 | > | 卵かも (2012/7/15 03:10:29) |
| 夕花 | > | たとえば、裁判では、争点（争点）を明確にしたうえで、証拠（資料) (2012/7/15 03:10:52) |
| 夕花 | > | を提出します。 (2012/7/15 03:11:07) |
| 康平 | > | そうですね (2012/7/15 03:11:28) |
| 康平 | > | でも、審議過程のなかで証拠提出したものに基づき、双方が議論しあいますよね? (2012/7/15 03:12:31) |
| 康平 | > | そこから相手方に対する質問されますよね。 (2012/7/15 03:12:55) |
| 夕花 | > | ええ (2012/7/15 03:13:26) |
| 康平 | > | つまり証拠提出ののちに、互いの質問を受けたうえで、争点がわかるのではないのですか? (2012/7/15 03:13:37) |
| 夕花 | > | わかるのは、争点ではなく、事実です。 (2012/7/15 03:14:24) |
| 康平 | > | 事実を明確にするために、何を争っているのか (2012/7/15 03:14:53) |
| 康平 | > | それを争点と言いますよね。 (2012/7/15 03:15:11) |
| 夕花 | > | だから、争点の方が資料よりも先にある存在するのです (2012/7/15 03:16:35) |
| 康平 | > | 違います。証拠に基づき実証していくのですから、それによって争点が作られていくのです。 (2012/7/15 03:17:53) |
| 康平 | > | そもそも争点というよりも、何が問題であるのかを予め予測したものを争点だと勘違いしていませんか? (2012/7/15 03:18:34) |
| 夕花 | > | そんなことしていったら、裁判は終わらなくなってしまいますよ (2012/7/15 03:18:46) |
| 康平 | > | 裁判は長いでしょう。 (2012/7/15 03:19:51) |
| 康平 | > | だって長引く裁判みてごらんよ (2012/7/15 03:20:03) |
| 夕花 | > | 両者に争いのある点（主張の食い違いのある点）を、争点と言います (2012/7/15 03:20:11) |
| 康平 | > | 新たな証拠提出に基づき、それに基づきジャッジするんでしょう (2012/7/15 03:20:22) |
| 康平 | > | 争点とは夕花さんがいうことを言います (2012/7/15 03:21:04) |
| 夕花 | > | 証拠提出は、争点を解決するためですよ (2012/7/15 03:21:22) |
| 康平 | > | そうですよ (2012/7/15 03:22:05) |
| 康平 | > | でも、新たな証拠提出によって、新たな争点ができあがりますよね。 (2012/7/15 03:22:33) |
| 夕花 | > | だったら、解決すべき問題が先にあるはずでしょう？ (2012/7/15 03:22:47) |
| 夕花 | > | それは、冤罪事件の再審請求みたいなケースですね (2012/7/15 03:24:05) |
| 康平 | > | あの～。解決すべき問題って何? (2012/7/15 03:24:29) |
| 夕花 | > | 争点のことです (2012/7/15 03:24:59) |
| 康平 | > | 一つ確認しましょう。例え話から始めた裁判の話ですよね? (2012/7/15 03:25:47) |
| 康平 | > | 裁判のシステムを話をしているのではなく、 (2012/7/15 03:26:11) |
| 夕花 | > | ええ (2012/7/15 03:26:18) |
| 康平 | > | 最初に平等な資料がないと (2012/7/15 03:26:29) |
| 康平 | > | 議論が成り立たないということを話しをしていたんだすよね。 (2012/7/15 03:26:52) |
| 夕花 | > | そうですよ (2012/7/15 03:27:03) |
| 康平 | > | では、もとに戻りますが、議論する過程で必要なのは (2012/7/15 03:29:52) |
| 康平 | > | 互いの同じ情報(資料)を共有しないと成り立たないのではないのではないのですか? (2012/7/15 03:30:30) |
| 康平 | > | そこに個人の価値観、世界観を持ち出して行っていたら、収拾つかなくなるのではないのですか? (2012/7/15 03:31:21) |
| 康平 | > | 違いますか? (2012/7/15 03:31:26) |
| 夕花 | > | それに対しては、個人の世界観を排除できないのではいか、と疑問を述べました。 (2012/7/15 03:31:43) |
| 康平 | > | 確かにおっしゃいましたね。では何も資料がない状態で議論することはできるのですか? (2012/7/15 03:32:39) |
| 夕花 | > | 先程は、価値観、世界観も排除できないと、お答えでしたよ。 (2012/7/15 03:32:42) |
| 夕花 | > | 議論を整理しましょう (2012/7/15 03:33:03) |
| 康平 | > | 確かにそのように述べました (2012/7/15 03:33:14) |
| 夕花 | > | 「最初に平等な資料がある」 (2012/7/15 03:33:25) |
| 康平 | > | そうですね。 (2012/7/15 03:33:31) |
| 夕花 | > | この言葉には、３つ、あるいは４つの「争点」が含まれています (2012/7/15 03:34:24) |
| 康平 | > | どのようなことが争点となりえますか? (2012/7/15 03:34:59) |
| 夕花 | > | 1つ目、「最初」に資料があるのか、資料は争点解決のためのものか。 (2012/7/15 03:35:19) |
| 康平 | > | 次は? (2012/7/15 03:35:45) |
| 夕花 | > | これが、先程、裁判を例にとってお話ししていたことです (2012/7/15 03:35:59) |
| 康平 | > | はい。次は? (2012/7/15 03:36:59) |
| 夕花 | > | ２つめ。議論のためには「平等」な資料が必要なのか (2012/7/15 03:37:03) |
| 康平 | > | はい。次は? (2012/7/15 03:37:34) |
| 夕花 | > | そもそも、「平等」な資料などとしうものがあるのか。 (2012/7/15 03:37:50) |
| 夕花 | > | これが、価値観・世界観にかかわる問題です。 (2012/7/15 03:38:15) |
| 康平 | > | 続けてください。 (2012/7/15 03:38:21) |
| 康平 | > | では、反論させていただき間化 (2012/7/15 03:39:17) |
| 夕花 | > | ３つめ。「資料」の内容。 (2012/7/15 03:39:32) |
| 康平 | > | はい。すみません。さっきのはタイプミスです。→{では、反論させていただき間化} (2012/7/15 03:40:18) |
| 夕花 | > | 「資料」には、多くの場合、資料作成者のバイアスが入り込みます (2012/7/15 03:40:36) |
| 康平 | > | なるほど (2012/7/15 03:41:06) |
| 夕花 | > | それを前提にした議論で、本当によいのか？ (2012/7/15 03:41:15) |
| 康平 | > | 一つずつ、反論させていただきます。 (2012/7/15 03:41:32) |
| 夕花 | > | どうぞ。 (2012/7/15 03:41:45) |
| 康平 | > | その前に裁判のことは頭から外してください。 (2012/7/15 03:42:00) |
| 康平 | > | よろしいですか? (2012/7/15 03:42:13) |
| 康平 | > | まず1について資料についてお答えします。資料は争点解決となるものか? (2012/7/15 03:43:02) |
| 夕花 | > | では、具体的にどんな議論をそていすればよいのでしょうか? (2012/7/15 03:43:32) |
| 夕花 | > | ちがいます (2012/7/15 03:43:57) |
| 康平 | > | 聞いていただけませんかね (2012/7/15 03:44:18) |
| 夕花 | > | 資料は争点解決の手段とはなりえます (2012/7/15 03:44:31) |
| 夕花 | > | ほかに、こんなことと言うことを提示していただければいいのですが (2012/7/15 03:45:08) |
| 康平 | > | 資料があって争点ができるのです。 (2012/7/15 03:45:13) |
| 康平 | > | 命題に対して議論するのに争点をはっきりさせるのに資料がないとできないからです。 (2012/7/15 03:46:00) |
| 康平 | > | 資料以外のデータに基づく、個人の価値観は、世界観は排除されるべきです。 (2012/7/15 03:46:38) |
| 夕花 | > | 命題と争点とは、どこが違うのですか？ (2012/7/15 03:47:51) |
| 康平 | > | 但し世間一般的に常識としてあてはまるもので個人の価値観、世界観は排除されるべきではない (2012/7/15 03:47:54) |
| 康平 | > | 前後しますが、平等な資料は問題点を明らかにするために (2012/7/15 03:48:31) |
| 康平 | > | 公平さを維持するために必要なものです (2012/7/15 03:48:59) |
| おしらせ | > | 康平1さんが入室しました♪ (2012/7/15 03:51:25) |
| 夕花 | > | 社会通念から外れるマイノリティの価値観は排除されるという意味でしょうか？ (2012/7/15 03:51:43) |
| 康平1 | > | 一回入りなおします (2012/7/15 03:51:49) |
| おしらせ | > | 康平1さんが退室しました。 (2012/7/15 03:51:52) |
| おしらせ | > | なぎささんが入室しました♪ (2012/7/15 03:53:13) |
| なぎさ | > | 男性退室しちゃってんじゃない (2012/7/15 03:53:56) |
| なぎさ | > | こんばんは (2012/7/15 03:54:03) |
| 夕花 | > | こんばんは (2012/7/15 03:54:19) |
| 夕花 | > | ＰＣの調子が悪いのかな？ (2012/7/15 03:54:35) |
| なぎさ | > | そなのかな？ まあよくわかんない部屋だよね 面白そうだから入ってみたよ☆ (2012/7/15 03:55:31) |
| なぎさ | > | 夕花さんが主？ (2012/7/15 03:56:50) |
| おしらせ | > | 康平1さんが入室しました♪ (2012/7/15 03:57:04) |
| なぎさ | > | おか (2012/7/15 03:57:14) |
| 康平1 | > | ただいま (2012/7/15 03:57:18) |
| 夕花 | > | 違いますよ (2012/7/15 03:57:21) |
| 夕花 | > | おかえりなさい (2012/7/15 03:57:28) |
| 康平1 | > | パソコン調子悪くて (2012/7/15 03:57:31) |
| 康平1 | > | はいりなおしました (2012/7/15 03:57:37) |
| なぎさ | > | じゃあ康平1さんが主なんだ (2012/7/15 03:57:56) |
| 康平1 | > | 社会通念から外れるものは除外されるべきです (2012/7/15 03:58:21) |
| 夕花 | > | じゃ、社会通念を定義できるの？ (2012/7/15 03:59:02) |
| 康平1 | > | 命題とは議論する内憂 つまりゴールです。 争点は命題における双方の主張 (2012/7/15 03:59:10) |
| 康平1 | > | 社会通念の定義 (2012/7/15 03:59:30) |
| なぎさ | > | 社会通念って何？もっと平たく喋って～☆ (2012/7/15 03:59:41) |
| 康平1 | > | 人を殺すことは社会通念上ではどんなものなんですかね? (2012/7/15 04:00:26) |
| 夕花 | > | なぎさちゃん。いま、ディベートとか論理学・修辞学のお話しになっちゃってるの。 (2012/7/15 04:01:04) |
| 康平1 | > | それって誰でもわかることではないの? (2012/7/15 04:01:05) |
| 康平1 | > | うん (2012/7/15 04:01:12) |
| 康平1 | > | なんだかね。こんな話になっていますね。 (2012/7/15 04:01:28) |
| 夕花 | > | じゃ、麻薬を所持することは、どうなの？ (2012/7/15 04:01:42) |
| なぎさ | > | へぇ～☆なぎさにはそう言う話わかんな～い ぷい～ん (2012/7/15 04:02:21) |
| 夕花 | > | ごめんね… (2012/7/15 04:02:40) |
| 康平1 | > | 麻薬の所持は一定の権限を持った人には所持できます。それ以外の人は所持は認められません (2012/7/15 04:03:07) |
| 康平1 | > | すみませんね。なぎささん (2012/7/15 04:03:22) |
| なぎさ | > | 良いよ☆話し続けて！ (2012/7/15 04:03:31) |
| 夕花 | > | それは、 (2012/7/15 04:03:33) |
| 康平1 | > | それって、ここで聞くことか (2012/7/15 04:03:44) |
| 康平1 | > | あまりがちがちに言っていたら、前に進まなくなると思いますが・・・ (2012/7/15 04:04:18) |
| 夕花 | > | 社会通念じゃなくて、一定の国家における法律がそうなっているってことでしょ。 (2012/7/15 04:04:40) |
| 康平1 | > | 法律に基づいたものでされていますよね。では社会通念上、あなたの考えては持っていてもよいということ。 (2012/7/15 04:05:56) |
| 康平1 | > | 社会通念を具現化したものが法律ではないの? (2012/7/15 04:06:23) |
| 夕花 | > | 非常にボーダーなとこだと思います。 (2012/7/15 04:07:06) |
| 康平1 | > | ボーダーとは? (2012/7/15 04:07:18) |
| 夕花 | > | 所持、、持っているというだでは、社会的害悪は起こりませんよね。売ったり、使用したりすれば、害悪が起こりますけど。 (2012/7/15 04:08:35) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/7/15 04:09:23) |
| 夕花 | > | でも、持っている、ということは、使用・販売できるわけですから (2012/7/15 04:09:26) |
| 康平1 | > | では所持していいという理由になりますか?世の中でもろ手を挙げて何人の方が賛成していますか? (2012/7/15 04:09:49) |
| 康平1 | > | 具体的な数字でもあるのですか?あればお教えください。 (2012/7/15 04:10:03) |
| 夕花 | > | 害悪の誘因にはなりえますよね。 (2012/7/15 04:10:11) |
| 夕花 | > | おそらく、いまの日本では、賛成する人は少ないでしょう (2012/7/15 04:11:12) |
| 康平1 | > | そうでしよう。 (2012/7/15 04:11:35) |
| なぎさ | > | どっちも頑張れ～☆ (2012/7/15 04:12:17) |
| 夕花 | > | でも、たとえばアメリカでは、銃を持ってよいという人が相当いますよね。 (2012/7/15 04:12:26) |
| 康平1 | > | 待ってください (2012/7/15 04:12:34) |
| 康平1 | > | アメリカの話も社会通念上に入れるべきものなのでしょうか (2012/7/15 04:13:17) |
| 康平1 | > | 広い世界の上での社会通念ということなのでしょうか? (2012/7/15 04:13:54) |
| 夕花 | > | 麻薬でいえば、オランダやベルギーでは、自己使用まで解禁されていますね。 (2012/7/15 04:14:11) |
| 康平1 | > | 確かにされていますね。でも、ここでいう社会通念上というものに (2012/7/15 04:14:50) |
| 康平1 | > | 世界も含めるということでしょうか? (2012/7/15 04:15:19) |
| 康平1 | > | そうしたら、世界共通の社会通念上ということは私は想定してお話していません (2012/7/15 04:15:46) |
| 夕花 | > | つまり、言いたいのは、抽象的に「社会通念」なるものを措定することは、できないのではないかということです。 (2012/7/15 04:15:59) |
| 康平1 | > | いいえ、社会通念というのは、その場で暮らす人たちの常識的なルールを示したものであり (2012/7/15 04:16:47) |
| 康平1 | > | 社会を維持していくうえでのルールのものです。 (2012/7/15 04:17:08) |
| なぎさ | > | 社会通念（しゃかいつうねん）とは、人間社会の「暗黙の了解事項」の一つ。 法律のように明文化されていない。常識も明文化されない暗黙の了解事項だが、常識が強制力を伴うのに対し、社会通念は強制力を伴わない。 強制力を伴う常識が、時代により社会により異なることを考えると、社会通念は時代の雰囲気だけで変動すると考えていいだろう。 Wikipediaから参照だよ☆頑張れ～ (2012/7/15 04:18:23) |
| 康平1 | > | 抽象的だからこそ、幅を利かせた解釈ができるのです。ただ個人の価値観、世界観が少数派であれば、それは社会通念とはなりえない (2012/7/15 04:18:42) |
| 夕花 | > | それは、その部分社会内における「常識」とか「きまり」「おきて」「共通認識」というほうがよのでは？ (2012/7/15 04:18:47) |
| 康平1 | > | そうです。時代によって左右されるのです。なぎささんありがとう。 (2012/7/15 04:19:14) |
| なぎさ | > | あ～☆喜ばれちゃったo(^-^)oうれしー (2012/7/15 04:20:37) |
| 康平1 | > | いくら個人の価値観を押し付けても世の中に認めてくれなければ何ら意味をなさなさいと思います。 (2012/7/15 04:20:38) |
| 夕花 | > | そのうな考え方こそ、マイノリティの権利を保障していこうという、現在の大きな風潮に逆行すると思います。 (2012/7/15 04:22:50) |
| 康平1 | > | マイノリティ? (2012/7/15 04:23:18) |
| 康平1 | > | あの～ ここでは考え方ではなく、社会通念の話ですよね? (2012/7/15 04:24:09) |
| 夕花 | > | 個人の価値観を押しつけるのではなく、多様な価値観が並存する社会へ、というのが社会の流れです。 (2012/7/15 04:24:24) |
| 康平1 | > | 何回も申し上げますが、多様な価値観以前に認められない少数意見は多数とはいえません (2012/7/15 04:25:27) |
| 夕花 | > | 社会通念が問題になるのは、多くの場合、マイノリティについてです。 (2012/7/15 04:25:29) |
| なぎさ | > | ちょっとROMするー☆ (2012/7/15 04:25:32) |
| 康平1 | > | 少数意見をいかに認められようにするかで世の中が変わってくる。だから社会通念は時代とともに変化していく (2012/7/15 04:26:28) |
| 夕花 | > | 今でいえば、同性どうしの結婚は認められるべきかとか。 (2012/7/15 04:26:36) |
| 夕花 | > | そうですよ (2012/7/15 04:27:04) |
| 康平1 | > | 世の中の支持はどれだけなんですかね。多数派占められていたら変わっていますよね? (2012/7/15 04:27:24) |
| 夕花 | > | ある一定の時をとっての話をしているのですか? (2012/7/15 04:28:52) |
| 康平1 | > | 今でいえば、同性どうしの結婚は認められるべきかとか。←このことですよね? (2012/7/15 04:29:25) |
| 夕花 | > | さっきは、『いかに認められようとするかで、世の中が変わってくる」と言っていたのに (2012/7/15 04:30:17) |
| 康平1 | > | ある一定のときという話の前に、目の前で起きている時点での社会通念、あるいは過去に遡ったとき当時の社会通念の話です。 (2012/7/15 04:30:22) |
| 夕花 | > | 今、支持派が20% (2012/7/15 04:30:44) |
| 夕花 | > | demo (2012/7/15 04:30:47) |
| 康平1 | > | はい (2012/7/15 04:30:52) |
| 夕花 | > | でも、30%, (2012/7/15 04:31:08) |
| 康平1 | > | はい (2012/7/15 04:31:13) |
| 夕花 | > | 40% (2012/7/15 04:31:17) |
| 夕花 | > | と徐々に増やしていき、過半数になることがあるわけです。 (2012/7/15 04:31:55) |
| 康平1 | > | いずれ世の中に受け入れられれば変わってくると思います。 (2012/7/15 04:32:00) |
| 康平1 | > | ただ、ここでいう議論の中でいつをベースにして行うのかによって (2012/7/15 04:32:24) |
| 夕花 | > | 女性参政権運動などがよい礼です (2012/7/15 04:32:29) |
| 康平1 | > | 社会通念は変わっていきます。 (2012/7/15 04:32:56) |
| 夕花 | > | その点は、争いがありません。 (2012/7/15 04:33:36) |
| 康平1 | > | そうですね。社会通念に関し意見の一致をなされたと考えてよろしいですね。 (2012/7/15 04:34:31) |
| 夕花 | > | 話を、資料のびゅ同性に、戻しませんんか (2012/7/15 04:34:56) |
| 夕花 | > | 一致したとは考えませんが (2012/7/15 04:35:14) |
| 康平1 | > | そうですね。平等性に戻しましょう (2012/7/15 04:35:14) |
| 康平1 | > | いえいえ (2012/7/15 04:35:23) |
| 夕花 | > | 平等性 (2012/7/15 04:35:31) |
| 康平1 | > | 社会通念の話が一致しないと (2012/7/15 04:35:38) |
| 康平1 | > | 前に進めません (2012/7/15 04:35:46) |
| 康平1 | > | 先ほど、争いがありせんと申されましたよね? (2012/7/15 04:36:01) |
| 康平1 | > | これはどのようなことを意味なされているのですか? (2012/7/15 04:36:22) |
| 夕花 | > | 多数派でなければ排除されてよいという趣旨に対しては、一致できないという意味です (2012/7/15 04:38:53) |
| なぎさ | > | ただだよ (2012/7/15 04:39:01) |
| 康平1 | > | そうしたら、全ての意見に耳を傾けるということですか?それが社会通念上に即するということですか? (2012/7/15 04:40:15) |
| 夕花 | > | すべての人の意見に耳を傾けるのが、民主主義でしょ？ (2012/7/15 04:41:21) |
| 康平1 | > | 民主主義の話をしているのではない。社会通念の話です。 (2012/7/15 04:41:47) |
| なぎさ | > | ここは日本だもんね☆民主主義ばんざい (2012/7/15 04:42:01) |
| 夕花 | > | だから、大人はみんな選挙権を持っているわけですよん (2012/7/15 04:42:05) |
| 康平1 | > | 社会常識に通用するかということです。 (2012/7/15 04:42:05) |
| なぎさ | > | なぎさちゃんも選挙権もってるよ☆ (2012/7/15 04:42:45) |
| 康平1 | > | 選挙権があるのは法で定めているからだ (2012/7/15 04:43:19) |
| 夕花 | > | では、民主主義を除いて、どうやって「耳を傾ける」というプロセスを実現できるのですか？ (2012/7/15 04:43:35) |
| なぎさ | > | 法律ばんざい☆ (2012/7/15 04:43:59) |
| 康平1 | > | では問います。多数決主義とはなんですか? (2012/7/15 04:44:32) |
| 夕花 | > | 選挙権の獲得・拡大じたいが、社会通念が変化してきたことのよい例です (2012/7/15 04:45:06) |
| 康平1 | > | そうですよね。では少数の意見に耳を傾けていたら、物事が前に進みますか? (2012/7/15 04:45:51) |
| 夕花 | > | 話をすり替えないでくださいね。今問題なのは、あなたが言った「耳を傾ける」というプロセスについてですよ (2012/7/15 04:46:23) |
| 康平1 | > | あなたもすり替えています (2012/7/15 04:46:35) |
| なぎさ | > | 二十分沢山過ぎてもなかなか決着が決まらない(-.-)zzZ長い話し合いだあ (2012/7/15 04:47:05) |
| 夕花 | > | 少数の意見が多数に転化していくのが、人間の歴史ですよ (2012/7/15 04:47:22) |
| 康平1 | > | 耳を傾けるプロセスは述べていない。私が言っているのは全ての意見に耳を傾けなくてはならないのかということだ。 (2012/7/15 04:47:36) |
| 康平1 | > | また意見をすり替えた (2012/7/15 04:47:51) |
| 夕花 | > | 当然です。 (2012/7/15 04:47:58) |
| 康平1 | > | 人間の歴史を説いているわけではない (2012/7/15 04:48:18) |
| 康平1 | > | 社会通念の話をしているのだ (2012/7/15 04:48:25) |
| 康平1 | > | さっき同意しましたよね。 (2012/7/15 04:48:32) |
| 夕花 | > | 社会通念は変化するという点については同意しました。 (2012/7/15 04:49:11) |
| 康平1 | > | 社会通念とは、今の中でどれだけ多数派を占めているかということだと (2012/7/15 04:49:14) |
| 康平1 | > | で、一致したいいましたよね。 (2012/7/15 04:49:26) |
| 康平1 | > | あなたの話は後出しじゃんけんみたいに (2012/7/15 04:49:42) |
| 康平1 | > | あとから、あとから、いろんなものを出して (2012/7/15 04:49:51) |
| 康平1 | > | 終わったことを蒸し返しているようにしか思えない (2012/7/15 04:50:29) |
| 夕花 | > | 例示で主張を補強しているだけなのですが (2012/7/15 04:51:12) |
| 康平1 | > | 社会通念の同意を得たなら、それでいいではないのですか (2012/7/15 04:51:26) |
| 康平1 | > | 主張するのはかまわないけど (2012/7/15 04:51:40) |
| 康平1 | > | 話をすり替え、横道にそらすのはやめていただきたい。 (2012/7/15 04:51:57) |
| 夕花 | > | 「変化する」という点では同意したけれど、 (2012/7/15 04:52:11) |
| 夕花 | > | そのあとに、全く一致したがごときの確認があったので、 (2012/7/15 04:52:42) |
| なぎさ | > | 社会通念は時代の雰囲気だけで変動するって書いてあったから 後から話がかわっても良いんじゃない？ (2012/7/15 04:52:59) |
| 康平1 | > | だったら最初にそのことを言うべきではないのですか (2012/7/15 04:53:05) |
| 夕花 | > | すべての点で一致してはいないとおもう、と言っただけです。 (2012/7/15 04:53:27) |
| 康平1 | > | わかりました。 (2012/7/15 04:53:36) |
| 夕花 | > | その前に、そちらが、「変化する」と言う話をされたので、 (2012/7/15 04:54:02) |
| 康平1 | > | わかりました。 (2012/7/15 04:54:12) |
| 夕花 | > | それについては、同意すると言っただけです。 (2012/7/15 04:54:20) |
| 康平1 | > | こちらは淡々とすすめさせていただきます。 (2012/7/15 04:54:29) |
| 夕花 | > | では、進めてください (2012/7/15 04:54:56) |
| なぎさ | > | どっちも頑張れ～o(｀▽´)o☆ (2012/7/15 04:54:56) |
| 康平1 | > | 【まるで法律家を目指されているみたいですね。【 (2012/7/15 04:55:18) |
| 康平1 | > | 平等な資料 (2012/7/15 04:56:13) |
| 夕花 | > | 目指しているわけではないです (2012/7/15 04:56:20) |
| 康平1 | > | これでしたけっけ? (2012/7/15 04:56:23) |
| 夕花 | > | ええ (2012/7/15 04:56:36) |
| 康平1 | > | 今回の社会通念の話を例にとるならば、 (2012/7/15 04:56:56) |
| 康平1 | > | 仮にですが、互いに育ってきた環境、教育、時代もかわります。 (2012/7/15 04:57:17) |
| 康平1 | > | では、このようななかで平等な話し合いができるのでしょぅか (2012/7/15 04:57:40) |
| 夕花 | > | 平等な話し合い? (2012/7/15 04:58:19) |
| 康平1 | > | もっとも考慮すべきことは、資料を読んで相手方に話を望む場合は (2012/7/15 04:58:29) |
| 康平1 | > | 平等な資料による話し合い (2012/7/15 04:58:57) |
| なぎさ | > | 多分民主主義の事なんだな☆ (2012/7/15 04:59:01) |
| 康平1 | > | 少なくとも同じ資料がベースにないと議論が成り立ちません (2012/7/15 04:59:44) |
| 康平1 | > | 資料作成者がだれとかというものは関係なくです。 (2012/7/15 05:00:10) |
| 夕花 | > | それはそうでしょう。 (2012/7/15 05:00:26) |
| 康平1 | > | そうですよね。 (2012/7/15 05:01:58) |
| 夕花 | > | 「資料を読んで相手方に望む場合は」「同じ資料がベース」でないと「議論が成り立たない」ということは、 (2012/7/15 05:02:00) |
| 康平1 | > | はい (2012/7/15 05:02:19) |
| 夕花 | > | これは、当然ですよ。 (2012/7/15 05:02:33) |
| 康平1 | > | それを先ほどから申し上げていたのです。 (2012/7/15 05:02:53) |
| 夕花 | > | 「同じ資料」と「平等な資料」では意味が違うのでは。 (2012/7/15 05:04:14) |
| 康平1 | > | 一緒だろう (2012/7/15 05:04:48) |
| 康平1 | > | そこまで文言をきつく絞り込む必要があるのか (2012/7/15 05:05:13) |
| 夕花 | > | なら、なぜ「平等」という言葉を使ったのですか? (2012/7/15 05:05:41) |
| 夕花 | > | 社会では、多くの議論の場合、資料は、不平等です。 (2012/7/15 05:06:48) |
| 康平1 | > | ではなぜ、平等と同じが違うのか (2012/7/15 05:06:52) |
| 康平1 | > | そもそも最初の (2012/7/15 05:07:14) |
| 康平1 | > | 話の中で (2012/7/15 05:07:19) |
| 康平1 | > | 話しあいするのに平等な資料が必要だといいましたよね。 (2012/7/15 05:07:46) |
| 康平1 | > | しかも最初に議論する場合のことですよ。 (2012/7/15 05:08:17) |
| 夕花 | > | ええ、言っておられましね。 (2012/7/15 05:08:22) |
| 夕花 | > | ２回目以降は違うのですね。 (2012/7/15 05:09:28) |
| 康平1 | > | ２回目以降? (2012/7/15 05:09:43) |
| 夕花 | > | 「最初に議論する場合」ということは、２回目以降もあるわけですよね。 (2012/7/15 05:10:23) |
| 康平1 | > | もちろんありますよね。 (2012/7/15 05:10:42) |
| 康平1 | > | もう一回言います。最初に議論する場合のことを言っているのです。 (2012/7/15 05:11:22) |
| 夕花 | > | じゃ、最初という限定で、すすめてください (2012/7/15 05:12:28) |
| 康平1 | > | もうすんでいるよ (2012/7/15 05:13:18) |
| 夕花 | > | ？ (2012/7/15 05:13:53) |
| 康平1 | > | 最初に議論する場合について、平等(同一)の資料が必要であることを認識したではないか (2012/7/15 05:14:37) |
| 康平1 | > | 違いますか? (2012/7/15 05:15:02) |
| 夕花 | > | 「資料を読んで相手方に望む場合は」「同じ資料がベース」でないと「議論が成り立たない」 (2012/7/15 05:15:24) |
| 康平1 | > | はい (2012/7/15 05:15:43) |
| 夕花 | > | このことは、確認しました。 (2012/7/15 05:15:43) |
| 夕花 | > | しかし、それが１回目か2回目かは、どこにも言及してませんよ。 (2012/7/15 05:16:15) |
| 康平1 | > | そうしたら、どうして裁判の具体例を挙げたんですか? (2012/7/15 05:16:49) |
| 康平1 | > | もっとも最初に議論する場合はと書いたはずです。 (2012/7/15 05:17:08) |
| 康平1 | > | そうしたら解釈のなかで一番初めての議論と考えるものと思いますが、 (2012/7/15 05:17:51) |
| 夕花 | > | これは、議論の段階のことではなくて、議論のしかたのことです。 (2012/7/15 05:17:54) |
| 康平1 | > | そのあとに裁判の流れを (2012/7/15 05:18:03) |
| 康平1 | > | 具体的に示されましたよね (2012/7/15 05:18:11) |
| 夕花 | > | 争点が先か証拠が先かという話ですよね (2012/7/15 05:18:40) |
| 康平1 | > | そうです。 (2012/7/15 05:18:47) |
| なぎさ | > | いつ終わるのかな(-.-)zzZ (2012/7/15 05:18:53) |
| 康平1 | > | 争点になりえるためには (2012/7/15 05:18:58) |
| 康平1 | > | 平等な資料がないとなりたたない話をしましたよね。 (2012/7/15 05:19:25) |
| 康平1 | > | でも、裁判ではないから (2012/7/15 05:19:32) |
| 康平1 | > | 一般的な話として流れを戻ましたよね? (2012/7/15 05:19:52) |
| 康平1 | > | あくまでも議論の仕方でいうならば、議論のルールということで (2012/7/15 05:20:45) |
| 康平1 | > | 平等な資料が必要だと説いたのです。 (2012/7/15 05:21:00) |
| 夕花 | > | 途中で確認ですが、いったい、どういう場での議論を仮定しているのですか？ (2012/7/15 05:21:17) |
| 康平1 | > | 議論を最初にする場合だよ。前回行ったここでの話の中で (2012/7/15 05:21:54) |
| 夕花 | > | 裁判、国会質問、中小企業の社長さんと銀行の支店長さんの融資の話、などなど (2012/7/15 05:22:39) |
| 康平1 | > | 全体の話の中ですよ (2012/7/15 05:22:59) |
| 康平1 | > | 全体の話のなかで人が多すぎたから (2012/7/15 05:23:23) |
| 康平1 | > | 収拾つかなくなったけど (2012/7/15 05:23:37) |
| 康平1 | > | 平等に資料があれば議論ができたのではないのかなというのが、 (2012/7/15 05:24:03) |
| 康平1 | > | そもそもの今回の話の始まりです (2012/7/15 05:24:14) |
| 夕花 | > | つまり、この世に存在しない「抽象的な議論」、「議論のための議論」の話ですね (2012/7/15 05:24:16) |
| 康平1 | > | というか、議論の準備と進め方ということかな。。 (2012/7/15 05:25:01) |
| 夕花 | > | たとえば、プレゼントか？ (2012/7/15 05:25:35) |
| 夕花 | > | プレゼンテーションとか？ (2012/7/15 05:25:54) |
| 康平1 | > | ディベートを想定していたのですが・・・私の中ではね。 (2012/7/15 05:26:12) |
| 康平1 | > | プレゼンも似たようなものですが・・・ (2012/7/15 05:26:26) |
| 夕花 | > | ディベートって、議論のための議論ですよね。何の成果も生みださない。 (2012/7/15 05:27:02) |
| 夕花 | > | プレゼンの場合には、それが仕事に直結します。 (2012/7/15 05:27:46) |
| なぎさ | > | なぎさちゃんちょっと面白そうな議題になりそうな資料知ってるよ！出したらディベート出来る？ (2012/7/15 05:27:57) |
| なぎさ | > | 平等な資料だよ (2012/7/15 05:28:17) |
| 康平1 | > | あの～。すり替えないでください。 (2012/7/15 05:28:19) |
| 康平1 | > | プレゼンが仕事に直結するとはここでは書いていませんですし、 (2012/7/15 05:28:40) |
| 康平1 | > | 議論の進め方を書いているのです (2012/7/15 05:28:51) |
| 夕花 | > | それだから悪いとは言っていません。 (2012/7/15 05:28:53) |
| 康平1 | > | ディベートは議論のための議論ではないから (2012/7/15 05:29:15) |
| 夕花 | > | ただ、あなたの言う「議論」なるものは、具体性に乏しいのです。 (2012/7/15 05:29:46) |
| なぎさ | > | じゃあ今はなんの為の議論？ (2012/7/15 05:29:58) |
| 康平1 | > | 今度は批判ですか? (2012/7/15 05:30:00) |
| 康平1 | > | 具体性なんてあるわけないでしょう (2012/7/15 05:30:18) |
| 康平1 | > | ここでは議論のルールの話をしているのだから (2012/7/15 05:30:38) |
| 康平1 | > | では具体的に何をどうしたら (2012/7/15 05:31:00) |
| 康平1 | > | 具体的なことがいえるのか (2012/7/15 05:31:19) |
| 康平1 | > | ちゃんとわかるようにお教えください。 (2012/7/15 05:31:26) |
| 康平1 | > | 言っている意味、 (2012/7/15 05:31:39) |
| なぎさ | > | 資料があれば議論が出来るじゃん (2012/7/15 05:31:40) |
| 康平1 | > | ご理解されていますよね? (2012/7/15 05:31:45) |
| 康平1 | > | なぎささん、その通り (2012/7/15 05:32:03) |
| 康平1 | > | 資料がなくて公平な議論ができると勘違いしていることが問題なんだ (2012/7/15 05:32:27) |
| 夕花 | > | でもね、「平等な資料」なんて言葉を使うのならね、その言葉の持つ意味を吟味しないといけないのではないですか。 (2012/7/15 05:32:33) |
| なぎさ | > | どっちも行き詰まってる感があるからなぎさちゃんの資料でディベートしてよ (2012/7/15 05:32:42) |
| 夕花 | > | 「資料がなくて公平な議論ができる (2012/7/15 05:33:08) |
| 夕花 | > | 」なんて、一言も言っていませんよ (2012/7/15 05:33:28) |
| 康平1 | > | その言葉を持つ意味を理解する前に論理の飛躍をやめてもらえますかね。 (2012/7/15 05:33:31) |
| 夕花 | > | 飛躍しているつもりはありません。 (2012/7/15 05:34:17) |
| 夕花 | > | 丹念にお答えしています。 (2012/7/15 05:34:28) |
| 康平1 | > | いいえ、あなたは資料がなくても争点がわかると書いていましたよ。 (2012/7/15 05:34:31) |
| 康平1 | > | いいえ、丹念にお答えしなくても結構ですから (2012/7/15 05:34:45) |
| 康平1 | > | 同じことの繰り返しされても (2012/7/15 05:34:57) |
| 康平1 | > | 困りますから。 (2012/7/15 05:35:04) |
| 夕花 | > | どうも私の語幹での「争点」は、あなたのいう「命題」に近いようです (2012/7/15 05:37:36) |
| なぎさ | > | でも 何の成果も生みださない。 って書いてあるから良いんじゃない？ (2012/7/15 05:37:41) |
| 康平1 | > | そうですね (2012/7/15 05:37:53) |
| 康平1 | > | たぶんですが・・・ (2012/7/15 05:38:38) |
| 康平1 | > | 根幹はあんまりかわらないと思います。 (2012/7/15 05:38:50) |
| 康平1 | > | ただ言葉の意味に温度差があると思います。 (2012/7/15 05:39:09) |
| 夕花 | > | 「争点」というのは、たとえば、消費税を上げることの可否、とかのイメージです。 (2012/7/15 05:39:28) |
| 康平1 | > | そうですね。 (2012/7/15 05:39:43) |
| 康平1 | > | では命題とは? (2012/7/15 05:40:01) |
| 夕花 | > | あなたはたぶん、それを「命題」と呼んでいて (2012/7/15 05:40:06) |
| 康平1 | > | 違います。 (2012/7/15 05:40:44) |
| 康平1 | > | 命題とは議論そのもののテーマです。 (2012/7/15 05:41:01) |
| 夕花 | > | 「何パーセント上げるか」とか「非課税品目を設けるか」とかを「争点」と言っているのでしょうね (2012/7/15 05:41:21) |
| 康平1 | > | たとえば消費税を50%にすべきとというお題目があるならば (2012/7/15 05:42:00) |
| 康平1 | > | 命題は肯定側は50%にしなければならない。否定側は50%[にすべきでない。 (2012/7/15 05:42:42) |
| なぎさ | > | なぎさちゃんからしたら、２人は同じ話をしていて、どちらがより正確にそれをとらえているのか、だけを話し合ってるように見えるよ それでは男尊女卑について何時までも触れられないと思うけど (2012/7/15 05:42:55) |
| 康平1 | > | うん (2012/7/15 05:43:12) |
| なぎさ | > | だからなぎさちゃんの資料をもとにディベートしなよ 男尊女卑について☆ (2012/7/15 05:43:58) |
| 康平1 | > | それに関わる問題をあらいだして、争点とする。 (2012/7/15 05:44:04) |
| 康平1 | > | 以上 (2012/7/15 05:44:10) |
| 康平1 | > | もう疲れた・・・・ (2012/7/15 05:44:55) |
| 夕花 | > | 洗い出したら、どういう「争点」が出てくるのですか？ (2012/7/15 05:44:58) |
| なぎさ | > | 疲れるよねーこれだけチャット続ければ☆でも２人とも負けるな～ 頑張れ～ (2012/7/15 05:46:05) |
| 康平1 | > | 肯定側は何故50%にしなければならないのか、論理的に証明する義務を負う (2012/7/15 05:46:24) |
| 夕花 | > | ええ (2012/7/15 05:46:36) |
| 康平1 | > | 否定側は肯定側の問題点、矛盾点をつく (2012/7/15 05:46:59) |
| 夕花 | > | でもそれを争点とはいいません (2012/7/15 05:47:06) |
| 康平1 | > | つまり質問します。 (2012/7/15 05:47:08) |
| 康平1 | > | 否定側は肯定側の問題点を洗い出して、否定側の立論を立てます。 (2012/7/15 05:47:41) |
| 夕花 | > | ディベートのし方なら、知っていますので、説明不要です (2012/7/15 05:47:51) |
| 康平1 | > | つまり、このときに争点が発生します。 (2012/7/15 05:47:57) |
| 康平1 | > | だったらわかるだろう (2012/7/15 05:48:10) |
| 康平1 | > | 説明不要といい方は失礼な言い方ですね。 (2012/7/15 05:48:31) |
| 夕花 | > | そこで、平等性に戻るわけす (2012/7/15 05:48:36) |
| 夕花 | > | です (2012/7/15 05:48:44) |
| 康平1 | > | だから (2012/7/15 05:48:48) |
| 康平1 | > | わかっているんだろう (2012/7/15 05:48:54) |
| 夕花 | > | だって (2012/7/15 05:48:56) |
| 康平1 | > | 最初の段階で渡される資料は平等ではないの? (2012/7/15 05:49:19) |
| 夕花 | > | 2人とも分かっていることを、説明しても、意味がないでしょ (2012/7/15 05:49:35) |
| 夕花 | > | そこがちがうんですね (2012/7/15 05:49:48) |
| 康平1 | > | 認識の違いがあるだろう (2012/7/15 05:49:49) |
| 康平1 | > | そこがちがうんだ (2012/7/15 05:50:01) |
| 康平1 | > | あ～ (2012/7/15 05:50:24) |
| 康平1 | > | そういうことか (2012/7/15 05:50:27) |
| 康平1 | > | わかりました (2012/7/15 05:50:30) |
| 康平1 | > | 私の認識不足でした (2012/7/15 05:50:38) |
| 康平1 | > | ごめんなさいむ (2012/7/15 05:50:41) |
| 康平1 | > | 確かに資料が事前に渡されない場合もありましたね。 (2012/7/15 05:51:05) |
| 夕花 | > | 資料は、「同じ」ドキュメントが配られたとしても、「平等」ではないです。 (2012/7/15 05:51:07) |
| 康平1 | > | そうですね。 (2012/7/15 05:51:27) |
| 康平1 | > | おっしゃる通りです。 (2012/7/15 05:51:29) |
| 康平1 | > | 夕花さんが言っていることは正しいです。 (2012/7/15 05:52:01) |
| 夕花 | > | また飛躍と言われそうですが、野党議員と財務大臣では、膨大な格差があります (2012/7/15 05:52:20) |
| 康平1 | > | そうですね。大きな違いがありますね。 (2012/7/15 05:52:32) |
| 康平1 | > | おっしゃっていることは正しいです。 (2012/7/15 05:52:46) |
| 康平1 | > | 私の負けです。 (2012/7/15 05:52:55) |
| 夕花 | > | そういう意味で、「平等」 (2012/7/15 05:52:57) |
| 康平1 | > | 感服いたしました。 (2012/7/15 05:53:15) |
| 夕花 | > | と「同じ」は違うと申し上げたのです (2012/7/15 05:53:25) |
| なぎさ | > | 負けちゃった☆ (2012/7/15 05:53:28) |
| 康平1 | > | 同じと平等というのは (2012/7/15 05:53:56) |
| 康平1 | > | そこまで飛躍してかんがえるものではない (2012/7/15 05:54:17) |
| 康平1 | > | ただ (2012/7/15 05:54:19) |
| 康平1 | > | この場合は受け手側、話して側の認識のずれがあります (2012/7/15 05:54:46) |
| 夕花 | > | ええ (2012/7/15 05:55:09) |
| 康平1 | > | 野党議員と財務大臣 (2012/7/15 05:55:12) |
| 康平1 | > | では、根本は国会議員というのがありますよね。 (2012/7/15 05:55:29) |
| 康平1 | > | そういう意味でとらえてよいのですか (2012/7/15 05:55:38) |
| 夕花 | > | はい (2012/7/15 05:55:44) |
| 康平1 | > | これが平等ということですね。 (2012/7/15 05:55:59) |
| 康平1 | > | では同じというのは (2012/7/15 05:56:05) |
| 康平1 | > | 役職が (2012/7/15 05:56:08) |
| 康平1 | > | 違うという意味ですね。 (2012/7/15 05:56:12) |
| 康平1 | > | そのようなことを書いていらっしゃるのですね。 (2012/7/15 05:56:35) |
| 夕花 | > | 政治学の話になっちゃいますが (2012/7/15 05:56:44) |
| 康平1 | > | であるならば (2012/7/15 05:56:55) |
| 康平1 | > | 今回書いたものは議論のなかでの資料となります。 (2012/7/15 05:57:06) |
| 康平1 | > | 私の認識に間違い゛なければ (2012/7/15 05:57:28) |
| 夕花 | > | 大臣は、官僚機構のもつ膨大な資料を駆使できます（能力の許す限りですが） (2012/7/15 05:57:45) |
| 康平1 | > | 議論する上でのしりょうという会社の中で (2012/7/15 05:57:46) |
| 康平1 | > | 解釈の中で (2012/7/15 05:58:10) |
| 夕花 | > | 与党議員は、官僚を招いて常にレクチャーを受けています (2012/7/15 05:58:47) |
| 康平1 | > | 最初に平等な資料と書きました、また同一の資料とも書きました (2012/7/15 05:58:48) |
| 康平1 | > | でも (2012/7/15 05:58:50) |
| 康平1 | > | これは想定しているのは (2012/7/15 05:59:00) |
| 康平1 | > | あくまでも議論を進めるためのしりょうであるため (2012/7/15 05:59:17) |
| 夕花 | > | 野党議員は、それが少ないよです (2012/7/15 05:59:23) |
| 康平1 | > | 平等と同じであるものと認識しています。 (2012/7/15 05:59:29) |
| 康平1 | > | ここは政治学の話ではない (2012/7/15 05:59:37) |
| 康平1 | > | 例え話を駆使するの良いですが (2012/7/15 05:59:46) |
| 康平1 | > | 限定的な話をわざわざ大きくする必要があるのでしょうか (2012/7/15 06:00:09) |
| 夕花 | > | 国会議員ならば同じか？ という質問があったので、答えているだけです。 (2012/7/15 06:00:47) |
| 康平1 | > | 非常にお勉強されていて、すごく聡明であることはわかりますが、 (2012/7/15 06:00:50) |
| 康平1 | > | そこまで追い込むような言い方はよしていただきたい。 (2012/7/15 06:01:04) |
| 康平1 | > | あなたのたとえ話の確認しただけです。 (2012/7/15 06:01:22) |
| なぎさ | > | はーい☆ (2012/7/15 06:01:28) |
| 康平1 | > | 私が認識する中で (2012/7/15 06:01:33) |
| 康平1 | > | それを膨大な官僚機構とか (2012/7/15 06:01:47) |
| 夕花 | > | その確認に対するお答えなわけです。 (2012/7/15 06:01:54) |
| 康平1 | > | そんなことまで聞いていない。 (2012/7/15 06:01:54) |
| 康平1 | > | 問われたことだけ答えるのが、普通ではないすか (2012/7/15 06:02:11) |
| 夕花 | > | 簡単に「同じです」とかいないわけです。 (2012/7/15 06:02:17) |
| 康平1 | > | だから飛躍した考えに思えるのです。 (2012/7/15 06:02:23) |
| 康平1 | > | 当たり前だ (2012/7/15 06:02:33) |
| 康平1 | > | 何故、 (2012/7/15 06:02:52) |
| 康平1 | > | 蒸し返すようなことばかりいうのですか? (2012/7/15 06:03:12) |
| 夕花 | > | ええ、だからこういう説明をする必要が生じるわけですよね。 (2012/7/15 06:03:13) |
| 康平1 | > | 説明はさきほどされましたよね? (2012/7/15 06:03:36) |
| 康平1 | > | 追い打ちかけるように (2012/7/15 06:03:47) |
| 康平1 | > | 説明されて (2012/7/15 06:03:50) |
| 康平1 | > | よほど (2012/7/15 06:03:59) |
| 夕花 | > | 蒸し返してはいないのですけど、、、そう聞こえるのでしょうね。。。 (2012/7/15 06:04:03) |
| 康平1 | > | ご自分が優れていることを自慢されているのですか (2012/7/15 06:04:16) |
| 康平1 | > | はっきりいいます。 (2012/7/15 06:04:26) |
| 夕花 | > | 事実を、出来るだけ正確な言葉で言おうとしているのですけれど。 (2012/7/15 06:05:04) |
| 康平1 | > | ならばいわなくてもいいこともあるのでは (2012/7/15 06:05:23) |
| 康平1 | > | 事実だけをいうならば (2012/7/15 06:05:35) |
| 康平1 | > | 何故、議論からそれることをいう (2012/7/15 06:05:45) |
| 康平1 | > | まあ (2012/7/15 06:06:30) |
| 康平1 | > | どっちでもいいんだげどね。 (2012/7/15 06:06:39) |
| 夕花 | > | 逸れてると思うのは、そちらの感性なので、いたし方ありませんが (2012/7/15 06:07:20) |
| 夕花 | > | こちらとしては、関連したことを言っているつもりです (2012/7/15 06:07:48) |
| なぎさ | > | 康平1さんが蒸し返してるから夕花さんが同じ説明を何回もする事になるんだよ (2012/7/15 06:07:52) |
| 康平1 | > | 蒸し返されているんだよ (2012/7/15 06:08:06) |
| 康平1 | > | というふうに聞こえるんですがね (2012/7/15 06:08:58) |
| 康平1 | > | 感性という言葉で (2012/7/15 06:09:12) |
| 康平1 | > | いえば済むかもしんないけど (2012/7/15 06:09:21) |
| おしらせ | > | 加藤はじめ♂45さんが入室しました♪ (2012/7/15 06:09:23) |
| 夕花 | > | しｋたないですね… (2012/7/15 06:09:27) |
| なぎさ | > | 違うよ 康平1さんが蒸し返してるんだよ 何故、議論からそれることをいう とか ここは政治学の話ではない 限定的な話をわざわざ大きくする必要があるのでしょうか って聞き直してるでしょう？ (2012/7/15 06:09:31) |
| 康平1 | > | いわれるほうは (2012/7/15 06:09:32) |
| 康平1 | > | いやだよね。 (2012/7/15 06:09:36) |
| 康平1 | > | 開きなおり (2012/7/15 06:09:52) |
| 康平1 | > | うんしているよ (2012/7/15 06:09:56) |
| 加藤はじめ♂45 | > | 【おはよう】 (2012/7/15 06:10:01) |
| 康平1 | > | 【おはようございます】 (2012/7/15 06:10:17) |
| なぎさ | > | おはよう☆ (2012/7/15 06:10:18) |
| 康平1 | > | 朝になってしまった (2012/7/15 06:11:00) |
| 加藤はじめ♂45 | > | なぎささんお話しようよ (2012/7/15 06:11:01) |
| なぎさ | > | みんな【】これで会話するんだね 【おはよう☆】 (2012/7/15 06:11:09) |
| なぎさ | > | 良いよ☆しよっ (2012/7/15 06:11:27) |
| 夕花 | > | ま、康一さんのいう「ディベート」が「議論」であれば、それは、そちらのおっしゃる通りなんですけどね。 (2012/7/15 06:11:53) |
| なぎさ | > | 【朝だねぇー鳥がないてる☆】 (2012/7/15 06:12:01) |
| 康平1 | > | 夕花さん (2012/7/15 06:12:07) |
| 康平1 | > | また、話をしよう (2012/7/15 06:12:17) |
| 加藤はじめ♂45 | > | なぎささんは男尊女卑ってどういうふうに思っている!? (2012/7/15 06:12:20) |
| 夕花 | > | たとえば、「高校生俳句甲子園」みたいなのだったら、論はその通りだと思いますよ。 (2012/7/15 06:13:05) |
| なぎさ | > | うーん そうだなあ 逆だと思ってるよ☆ (2012/7/15 06:13:07) |
| おしらせ | > | 愛華Ｓさんが入室しました♪ (2012/7/15 06:13:36) |
| 加藤はじめ♂45 | > | クスクス…そうかもね♪ (2012/7/15 06:13:37) |
| 愛華Ｓ | > | おはようございます (2012/7/15 06:13:50) |
| なぎさ | > | 【おはよう☆】 (2012/7/15 06:13:55) |
| 康平1 | > | 【夕花さん。。今は男尊女卑の討論だから、ここでさっきのは終わらせよう】 (2012/7/15 06:14:06) |
| 加藤はじめ♂45 | > | 今は逆転してるかもね (2012/7/15 06:14:11) |
| 加藤はじめ♂45 | > | 愛華さん (2012/7/15 06:14:24) |
| なぎさ | > | 笑 なんかそんな感じだよね☆ はじめさんは？ (2012/7/15 06:14:35) |
| 愛華Ｓ | > | なんでしょう？＞加藤さん (2012/7/15 06:14:42) |
| 夕花 | > | 【ですね。新しく入って来た方の、邪魔しないように、、、】 (2012/7/15 06:15:16) |
| 康平1 | > | 【楽しかった・・・夕花さん】 (2012/7/15 06:15:42) |
| 加藤はじめ♂45 | > | 俺は男尊女卑って逆転してるかもだが、地域活動や政治や古いしきたりがある場所はだとだね (2012/7/15 06:15:47) |
| なぎさ | > | 康平1さんは終わらせちゃダメだよ ルールだとどっちかが負けるまでだよ 頑張れ！☆ (2012/7/15 06:16:04) |
| 夕花 | > | 【楽しく疲れて徹夜しちゃいました。】 (2012/7/15 06:16:22) |
| 加藤はじめ♂45 | > | 間違って入力しました…愛華さん…ごめんなさい (2012/7/15 06:16:28) |
| 康平1 | > | 【康平さんは・・・白旗立てました・・以上】 (2012/7/15 06:16:50) |
| なぎさ | > | 【終わらせちゃうんだ(>_<)残念☆２人とも頑張ったね！】 (2012/7/15 06:17:38) |
| なぎさ | > | はじめさん続けて～☆ (2012/7/15 06:18:15) |
| 愛華Ｓ | > | 例えば「男尊女卑」ってそれぞれの男性が尊敬に値するって言う前提で成り立つんじゃないんですか？ (2012/7/15 06:18:20) |
| 夕花 | > | 【夕花は退室します。。。なぎさちゃん、声援ありがと！！！ 頑張ってね！！】 (2012/7/15 06:18:24) |
| 加藤はじめ♂45 | > | なぎささん、勝ち目はないと思うよ… (2012/7/15 06:18:35) |
| なぎさ | > | 【ありがと～☆おやすみなさい(-.-)zzZ】 (2012/7/15 06:19:21) |
| 康平1 | > | 私も入ってよい? (2012/7/15 06:19:21) |
| 加藤はじめ♂45 | > | 男女が均等化されつつあるしね (2012/7/15 06:19:29) |
| 康平1 | > | 【夕花さん おつかれさま】 (2012/7/15 06:19:46) |
| 加藤はじめ♂45 | > | ごめんなさい…落ちるわ (2012/7/15 06:20:00) |
| おしらせ | > | 加藤はじめ♂45さんが退室しました。 (2012/7/15 06:20:10) |
| 康平1 | > | あらま (2012/7/15 06:20:46) |
| 愛華Ｓ | > | 例えば、康平さん、加藤さん、それぞれば、女性から尊敬されると言い切れる立場ですか？ (2012/7/15 06:20:55) |
| なぎさ | > | なぎさちゃんはそもそも女には古いしきたりも政治活動も必要ないと思うから 勝ちって言われてもよくわかんないや(>_<) (2012/7/15 06:21:10) |
| 康平1 | > | その前に時間は６時４０分まででよいのかな? (2012/7/15 06:21:27) |
| 愛華Ｓ | > | ４０分・・・長いですね・・ (2012/7/15 06:21:52) |
| なぎさ | > | 逃げる男って嫌い(>_<)☆ぷいんぷい～ん (2012/7/15 06:21:59) |
| 康平1 | > | 何分までになるのかな? (2012/7/15 06:22:11) |
| 愛華Ｓ | > | 私はこの質問の答えを聞きたいんです (2012/7/15 06:22:24) |
| なぎさ | > | ４０分☆ (2012/7/15 06:22:45) |
| 康平1 | > | あくまでも主観である意見をお許し下さい (2012/7/15 06:22:54) |
| 康平1 | > | 女性から尊敬されるといい切れる立場であるかは (2012/7/15 06:23:18) |
| 愛華Ｓ | > | はい (2012/7/15 06:23:31) |
| 康平1 | > | 正直、私にはわかりません。 (2012/7/15 06:23:38) |
| 康平1 | > | ただ尊敬されるようにはなりたいと日々思っています。そのためには (2012/7/15 06:23:55) |
| 康平1 | > | 愛する人のために仕事をして養っていく責任もありますから。 (2012/7/15 06:24:33) |
| 康平1 | > | 男で生まれた以上、大切な人を守るのは大切なことでありますし、 (2012/7/15 06:25:38) |
| なぎさ | > | 養うの頑張れ～☆ (2012/7/15 06:25:43) |
| 康平1 | > | 家庭では女性がいるほうが望ましいと思っています。 (2012/7/15 06:26:04) |
| 愛華Ｓ | > | 今の女性は養って貰おうと考えてる人も確かに居ますが、自分で生活している女性も多いですよ。私もその一人です (2012/7/15 06:26:25) |
| 康平1 | > | それが男尊女卑につながるかはわかりませんが、 (2012/7/15 06:26:31) |
| 康平1 | > | ただ前近代的なことに縛られていると感じる人も多いと思います。 (2012/7/15 06:27:04) |
| 康平1 | > | だけど人は人を支えあいながらしか生きていけない (2012/7/15 06:27:28) |
| 愛華Ｓ | > | すみません。勝手ですが、続きは今度で・・。 (2012/7/15 06:27:35) |
| 康平1 | > | はい (2012/7/15 06:27:53) |
| 愛華Ｓ | > | 電話がかかってきて長くなりそうなので落ちます。 (2012/7/15 06:28:03) |
| 康平1 | > | はい (2012/7/15 06:28:12) |
| 愛華Ｓ | > | では失礼します (2012/7/15 06:28:12) |
| おしらせ | > | 愛華Ｓさんが退室しました。 (2012/7/15 06:28:16) |
| なぎさ | > | そうだよ 女は家でのんびりリッチに暮らして 男は社会でもみくちゃにされながら金を作って養わなきゃいけないんだよ だから男尊女卑なんて言うけど なぎさちゃんは女のが良い扱いだと思う (2012/7/15 06:28:38) |
| 康平1 | > | なぎささん・・・いなくなっちゃったね (2012/7/15 06:28:38) |
| 康平1 | > | そうなんだよ (2012/7/15 06:29:00) |
| 康平1 | > | 男尊女卑なんて (2012/7/15 06:29:06) |
| 康平1 | > | たまたま性別の違いだけなんだよ (2012/7/15 06:29:16) |
| なぎさ | > | 愛華さんばいば～い☆ (2012/7/15 06:29:22) |
| 康平1 | > | といったら、この部屋の意味がないね。。 (2012/7/15 06:29:35) |
| なぎさ | > | いるぽん (2012/7/15 06:29:38) |
| 康平1 | > | いたいた (2012/7/15 06:30:20) |
| 康平1 | > | 男尊女卑か・・・・ (2012/7/15 06:30:42) |
| 康平1 | > | 男と女の役割って何だろう (2012/7/15 06:31:04) |
| なぎさ | > | たまたまかあ たまたまなら可哀想な男達だよね 子宮がないばっかりに馬車馬のごとく働かされてるんだから(T_T)うっうっ (2012/7/15 06:31:10) |
| 康平1 | > | 男は射精して、女は受胎して、子供を授かって (2012/7/15 06:31:36) |
| 康平1 | > | 家族ができて、子孫繁栄していく (2012/7/15 06:31:49) |
| 康平1 | > | 男はお外に手にて (2012/7/15 06:31:56) |
| なぎさ | > | 女は家で子育て 男は食べ物を捕獲する って役割だと思うけど (2012/7/15 06:32:06) |
| 康平1 | > | それと男はときたま浮気もする。 (2012/7/15 06:32:22) |
| 康平1 | > | 男は違う女も捕食するから (2012/7/15 06:32:41) |
| なぎさ | > | それも今の世の中危ういからね 精子によって子作り (2012/7/15 06:33:07) |
| 康平1 | > | そうだよ (2012/7/15 06:33:17) |
| 康平1 | > | 精子があっても環境ホルモンだかね (2012/7/15 06:33:26) |
| なぎさ | > | 女だって乗り換えれるよ☆ (2012/7/15 06:33:35) |
| 康平1 | > | そうだった (2012/7/15 06:33:48) |
| 康平1 | > | 女に捨てられた男の姿 (2012/7/15 06:34:03) |
| 康平1 | > | みっともない (2012/7/15 06:34:06) |
| 康平1 | > | 男尊女卑・・・ (2012/7/15 06:34:29) |
| なぎさ | > | 今マウス段階の実験でだけど (2012/7/15 06:34:34) |
| 康平1 | > | うん (2012/7/15 06:34:47) |
| なぎさ | > | 雌同士のマウスから子供作れるからね (2012/7/15 06:35:03) |
| 康平1 | > | それってコピーではなくて・・・ (2012/7/15 06:35:28) |
| なぎさ | > | 成功したの しかもそれで産まれるのは雌と言う… (2012/7/15 06:35:37) |
| 康平1 | > | へぇ (2012/7/15 06:35:56) |
| 康平1 | > | 遺伝子操作加えれば (2012/7/15 06:36:30) |
| 康平1 | > | いずれ男も女もなくなってしまうね。 (2012/7/15 06:36:45) |
| なぎさ | > | コピーじゃないよ 雄の役割をする雌を遺伝子操作で作って 雌同士の卵子から子供を作るんだよ (2012/7/15 06:37:06) |
| 康平1 | > | それいいな・・・ (2012/7/15 06:37:33) |
| なぎさ | > | 一応雄同士でも成功例はあるんだけど (2012/7/15 06:37:38) |
| なぎさ | > | ね☆いいでしょ (2012/7/15 06:37:57) |
| 康平1 | > | いいね。。 (2012/7/15 06:38:17) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2012/7/15 06:38:41) |
| 康平1 | > | うん (2012/7/15 06:39:03) |
| 康平1 | > | 時代とともに (2012/7/15 06:39:30) |
| 康平1 | > | いろんなことが変革する (2012/7/15 06:39:45) |
| 康平1 | > | 男尊女卑なんて将来的には死語になるね (2012/7/15 06:40:15) |
| なぎさ | > | 雄同士だと雌同士とは技術が異なってようはクローンみたいなものになってしまうらしく しかも雌の子宮が必要になるから 結局代理母に出産させるしかないんだって (2012/7/15 06:40:25) |
| 康平1 | > | もっとすこ゜いのは (2012/7/15 06:40:53) |
| 康平1 | > | いずれＨしなくても (2012/7/15 06:41:05) |
| 康平1 | > | 子供がうめてしまうことだ (2012/7/15 06:41:18) |
| 康平1 | > | 優秀な人しかいらなくなる世の中ができるのかもしれないね。 (2012/7/15 06:41:32) |
| 康平1 | > | さてと (2012/7/15 06:42:09) |
| なぎさ | > | 昔から死語だよ☆男が男社会で日々の恨み辛みを男同士で話してるうちに出来た言葉だと思う 笑 だって女は男を利用するだけして家でゴロゴロだから そりゃうらむよ (2012/7/15 06:43:01) |
| 康平1 | > | だよね。 (2012/7/15 06:43:40) |
| なぎさ | > | ちなみに 寿命１・３倍、体はスリム 雄なしで誕生のマウス になるらしいよ☆ (2012/7/15 06:43:42) |
| 康平1 | > | へぇぇ (2012/7/15 06:43:57) |
| なぎさ | > | 雌同士で産まれる雌が強くなると言う不思議な現象がおきるんだ (2012/7/15 06:44:44) |
| 康平1 | > | だけどあり得ると思うよ (2012/7/15 06:45:07) |
| 康平1 | > | 魚だつたかな (2012/7/15 06:45:16) |
| 康平1 | > | そういうのもあると聞いたことがある。。 (2012/7/15 06:45:31) |
| なぎさ | > | 女が上な立場でもなぎさちゃんは男の味方だけどね!☆ (2012/7/15 06:45:51) |
| 康平1 | > | ヤサシイ (2012/7/15 06:46:58) |
| なぎさ | > | なぎさちゃんはこれについてディベートする２人を見たかったな☆ (2012/7/15 06:47:01) |
| なぎさ | > | ヤサシイでしょ☆ (2012/7/15 06:47:19) |
| 康平1 | > | ソウシタラ、ワタシマケチャウカラ 性奴隷は (2012/7/15 06:47:51) |
| 康平1 | > | 絶対無理だね (2012/7/15 06:47:55) |
| なぎさ | > | 可哀想だから頑張って男は頭を発達させたんだけどね 報われないよね(>_<。) (2012/7/15 06:48:11) |
| なぎさ | > | せいどれい？ (2012/7/15 06:48:48) |
| 康平1 | > | ここのテーマだよ (2012/7/15 06:48:57) |
| 康平1 | > | 全然興味ないんだけどね。。。 (2012/7/15 06:49:14) |
| なぎさ | > | 康平1さんはせいどれいにはなれないって？ (2012/7/15 06:49:18) |
| 康平1 | > | いやいや (2012/7/15 06:49:30) |
| 康平1 | > | 女性を打ち負かして (2012/7/15 06:49:35) |
| なぎさ | > | ん？ (2012/7/15 06:49:41) |
| 康平1 | > | まけた女の子を (2012/7/15 06:49:43) |
| なぎさ | > | うんうん (2012/7/15 06:49:47) |
| 康平1 | > | 性奴隷ということには興味はないということ。。。 (2012/7/15 06:49:52) |
| なぎさ | > | 興味無いなら男としての本能的な闘争心とか本当に意味がないけど 男は元来女のせいどれいみたいな物だからね…(T_T。) (2012/7/15 06:51:51) |
| なぎさ | > | 孕む為に利用されて 子育ての為に働かされて (>_<。) 本当に可哀想で (T_T) (2012/7/15 06:52:45) |
| なぎさ | > | 可哀想で可哀想で(T_T)なぎさちゃん泣いちゃうの だから本当に頑張って欲しいの (2012/7/15 06:53:52) |
| 康平1 | > | しかたないよ その分 外で働いているし (2012/7/15 06:53:53) |
| 康平1 | > | 男も男で辛いのよ (2012/7/15 06:54:09) |
| 康平1 | > | なぎさちゃん (2012/7/15 06:54:16) |
| 康平1 | > | ごめん (2012/7/15 06:54:20) |
| 康平1 | > | 体が限界です (2012/7/15 06:54:27) |
| 康平1 | > | 遅くまでお付き合いしてくれて (2012/7/15 06:54:53) |
| なぎさ | > | そうだよね(>_<。)なぎさちゃん分かる 痛い程分かるよ (2012/7/15 06:54:54) |
| 康平1 | > | ありがとうございます。 (2012/7/15 06:55:04) |
| 康平1 | > | すごく楽しかった (2012/7/15 06:55:22) |
| なぎさ | > | ねなねなねぇ 働く為に シッカリ寝てね☆ (2012/7/15 06:55:30) |
| 康平1 | > | また、みかけたら声をかけさせてもらいますから (2012/7/15 06:55:45) |
| なぎさ | > | なぎさちゃんも楽しかった☆ なぎさちゃんも頑張る (2012/7/15 06:55:52) |
| 康平1 | > | ありがとう。しっかり働くから (2012/7/15 06:55:54) |
| 康平1 | > | では、今から寝ます (2012/7/15 06:56:05) |
| 康平1 | > | おすみなさい。 (2012/7/15 06:56:07) |
| 康平1 | > | ありがとう。 (2012/7/15 06:56:10) |
| おしらせ | > | 康平1さんが退室しました。 (2012/7/15 06:56:16) |
| なぎさ | > | その時は色々話そうね！☆ (2012/7/15 06:56:23) |
| なぎさ | > | おやすみなさい☆ (2012/7/15 06:56:37) |
| おしらせ | > | なぎささんが退室しました。 (2012/7/15 06:56:49) |
| おしらせ | > | あきらさんが入室しました♪ (2012/7/15 10:24:06) |
| あきら | > | おや、昨夜は明け方まで議論が白熱していたんですね・・・ (2012/7/15 10:25:00) |
| あきら | > | 夕花さん・・ 康平さん・・・ おつかれさまです ＾＾ (2012/7/15 10:25:30) |
| あきら | > | なぎささんもお疲れ様でした・・・ って私が部屋主でもないんですけどね・・・ ＾＾； (2012/7/15 10:26:04) |
| おしらせ | > | あきらさんが退室しました。 (2012/7/15 10:43:02) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/7/15 18:57:27) |
| 康平 | > | byf@yf (2012/7/15 19:13:31) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/7/15 19:13:34) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/7/15 19:21:27) |
| おしらせ | > | あきらさんが入室しました♪ (2012/7/15 19:34:25) |
| あきら | > | こんばんは (2012/7/15 19:34:35) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/7/15 19:34:50) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/7/15 19:34:54) |
| あきら | > | こんばんは 康平さん (2012/7/15 19:35:24) |
| 康平 | > | はじめまして、あきらさん (2012/7/15 19:35:38) |
| 康平 | > | 改めてこんばんはです (2012/7/15 19:35:55) |
| あきら | > | 此方こそ初めまして お名前はかねがね ＾＾ (2012/7/15 19:36:01) |
| 康平 | > | はははは (2012/7/15 19:36:12) |
| あきら | > | なかなか、チャットだと難しいですね ＾＾； (2012/7/15 19:36:34) |
| 康平 | > | こちらもお名前はかねがね・・・ (2012/7/15 19:36:37) |
| 康平 | > | そうですね。実に難しいチャットですね (2012/7/15 19:36:46) |
| あきら | > | はい、どうしても横にはなしが逸れてしまうので・・・ (2012/7/15 19:37:23) |
| 康平 | > | そうなんですね (2012/7/15 19:37:31) |
| 康平 | > | 流れを戻すと横にそれる (2012/7/15 19:37:43) |
| 康平 | > | 実に大変なところです (2012/7/15 19:37:52) |
| あきら | > | なので、私はここぞって場所での一言を会話中に模索していますね・・・ (2012/7/15 19:38:32) |
| 康平 | > | 頭の体操と割り切らないと・・・前に進めない。。。 (2012/7/15 19:38:32) |
| 康平 | > | なるほど・・・傾向と対策としてメモいたします (2012/7/15 19:38:57) |
| あきら | > | いえいえ・・・ そんな大層なものでは無いんですが・・・ (2012/7/15 19:39:22) |
| あきら | > | ただ、私たちが感じていることって相手方も同じく感じている事なんで (2012/7/15 19:39:45) |
| 康平 | > | はい (2012/7/15 19:39:50) |
| 康平 | > | 一度、あきらさんとこの場でお話をしたかったです。 (2012/7/15 19:40:14) |
| あきら | > | 自分がされたら嫌だろうな～ って一言を一気に伝えきる (2012/7/15 19:40:19) |
| あきら | > | そうなんですか？ 実は私もですよ ＾＾ (2012/7/15 19:40:36) |
| 康平 | > | そういう手があるのですね。 (2012/7/15 19:40:38) |
| 康平 | > | ありがとうございます。 (2012/7/15 19:40:45) |
| 康平 | > | 過去ログにも書かさせていただきましたが、 (2012/7/15 19:41:07) |
| あきら | > | 康平さんはタイピングが早い様なんで (2012/7/15 19:41:10) |
| 康平 | > | 学生の時に (2012/7/15 19:41:16) |
| あきら | > | はい・・・ ドキドキしますね (2012/7/15 19:41:19) |
| 康平 | > | 日本語ディベートをやっていたから、 (2012/7/15 19:41:31) |
| 康平 | > | こういうのに未だ興味がありしましてね。 (2012/7/15 19:41:44) |
| あきら | > | なるほど、過去ログでおっしゃってましたね (2012/7/15 19:42:08) |
| 康平 | > | タイピングが早くても、誤字脱字があるから (2012/7/15 19:42:08) |
| あきら | > | それは、あまり気にし過ぎるとチャンスを逃がしてしまいますよ？ (2012/7/15 19:42:48) |
| あきら | > | 一気に、言い切ってしまった方が (2012/7/15 19:42:58) |
| あきら | > | それを後で修正した方が良いかもですね・・ ＾＾ (2012/7/15 19:43:12) |
| あきら | > | 誤字でも伝わりますからｗ (2012/7/15 19:43:29) |
| 康平 | > | そうなんですね。 (2012/7/15 19:43:46) |
| 康平 | > | 因みに私はカナ文字入力です (2012/7/15 19:43:57) |
| あきら | > | 見たいですね・・・ こんばんは最初は何かの暗号かと思っちゃいました （笑 (2012/7/15 19:44:30) |
| 康平 | > | ははは (2012/7/15 19:44:37) |
| 康平 | > | カナ文字入力は、いずれトキみたいに保護されるかもしれません・・・ (2012/7/15 19:45:07) |
| あきら | > | ふふふ・・・ 確かにそうかもしれませんねｗ (2012/7/15 19:45:29) |
| 康平 | > | 貴重な絶滅種として、保護されないと・・・ (2012/7/15 19:45:31) |
| あきら | > | 私には難しすぎる・・・ (2012/7/15 19:45:47) |
| 康平 | > | 最初はローマ字入力でしたが (2012/7/15 19:46:03) |
| 康平 | > | 小さい つ を打つのに、感化せえこん (2012/7/15 19:46:24) |
| 康平 | > | 考え込んでしまうため、カナ文字に変えました。 (2012/7/15 19:46:38) |
| 康平 | > | 以来ずっと、カナ文字です。 (2012/7/15 19:46:53) |
| あきら | > | なるほど・・・ (2012/7/15 19:47:17) |
| 康平 | > | ときたまローマ字入力もしますがね。 (2012/7/15 19:47:30) |
| あきら | > | （すみません・・・ ちょっと離席します・・・） (2012/7/15 19:47:41) |
| 康平 | > | はい (2012/7/15 19:47:44) |
| あきら | > | お待たせしました (2012/7/15 19:49:38) |
| 康平 | > | おかえりなさい。 (2012/7/15 19:49:50) |
| あきら | > | ただいまです＾＾ (2012/7/15 19:49:56) |
| あきら | > | 今までの康平さんのディベートで感じたんですが (2012/7/15 19:50:41) |
| 康平 | > | ここにはいろんな人が来ますね。 (2012/7/15 19:50:45) |
| 康平 | > | はい (2012/7/15 19:50:49) |
| 康平 | > | 気兼ねなくおっしゃってください。 (2012/7/15 19:51:26) |
| あきら | > | 此処に来る人達って基本的にディベートの素人ばかりだと思うんですよ・・・ (2012/7/15 19:51:26) |
| あきら | > | 因みに私もなんですがね？ （苦笑） (2012/7/15 19:51:42) |
| 康平 | > | そうですね。。 (2012/7/15 19:51:49) |
| あきら | > | それを相手も自分と公平な立場だと思い込んでませんか？ (2012/7/15 19:53:43) |
| あきら | > | ここでは、それは違うと思ってます・・ わたしは (2012/7/15 19:54:17) |
| 康平 | > | でもね。 (2012/7/15 19:54:27) |
| あきら | > | はい (2012/7/15 19:54:36) |
| 康平 | > | 伝えているそばから、論点をすり替えて (2012/7/15 19:54:42) |
| 康平 | > | とんでもない意見を言われる方には (2012/7/15 19:54:55) |
| あきら | > | はい (2012/7/15 19:54:55) |
| 康平 | > | なんでもありというのは、どうかと思いませんか？ (2012/7/15 19:55:05) |
| あきら | > | それを抑え込むんですよ・・・ (2012/7/15 19:55:27) |
| 康平 | > | 抑え込みが下手なんです。 (2012/7/15 19:55:43) |
| 康平 | > | ゴールを見据えたものとして、核となるものがないから (2012/7/15 19:56:06) |
| 康平 | > | その場しのぎのもの、つまり場当たり的なものになり (2012/7/15 19:56:32) |
| あきら | > | ・・・ なるほど・・・ (2012/7/15 19:56:33) |
| 康平 | > | こっちが意図しているものについて (2012/7/15 19:56:52) |
| 康平 | > | 展開が思うようにいかないのが問題だと思っています。 (2012/7/15 19:57:10) |
| あきら | > | そっか・・・ なるほどね・・・ (2012/7/15 19:57:38) |
| 康平 | > | なので、先ほどおっしゃられましたが、文字を打つスピードを遅くして (2012/7/15 19:57:50) |
| 康平 | > | 相手にまずは主張してもらうのが得策ではないかと思っています。 (2012/7/15 19:58:10) |
| あきら | > | わたしもそれは思いました (2012/7/15 19:58:26) |
| 康平 | > | 主張が終われば、それを吟味して (2012/7/15 19:58:31) |
| 康平 | > | 一つずつ叩いていく。。 (2012/7/15 19:58:46) |
| 康平 | > | ちょっと言い方がきついですがね。 (2012/7/15 19:58:56) |
| あきら | > | 相手の主張を如何に論破していくかですね・・・ (2012/7/15 19:59:05) |
| 康平 | > | そうですね。あきらさんのは参考になります。 (2012/7/15 19:59:27) |
| あきら | > | 私はここでの討論ではまず相手に男尊女卑って言葉がどうして出来たのかを聞いています (2012/7/15 20:00:15) |
| 康平 | > | それ、それなんですね。 (2012/7/15 20:00:28) |
| あきら | > | ありがとうございます＞参考 (2012/7/15 20:00:42) |
| あきら | > | そうすると相手の考えや思考の流れが少し読めます (2012/7/15 20:01:14) |
| 康平 | > | はい (2012/7/15 20:01:19) |
| あきら | > | 単純に認めないとかありえないとかいう方は大抵感情論が先行しやすい・・・ (2012/7/15 20:01:56) |
| 康平 | > | おっしゃるとおりでございます。 (2012/7/15 20:02:17) |
| あきら | > | あまり、深く考えないで言葉の語呂に険悪している方ですね (2012/7/15 20:02:29) |
| 康平 | > | このタイトルの危険性はｙｅｓ ｏｒ ｎｏ の答えしか表向きは見えていないことだと (2012/7/15 20:03:03) |
| 康平 | > | 思います。 (2012/7/15 20:03:11) |
| あきら | > | そうかもしれませんね・・・ (2012/7/15 20:04:08) |
| 康平 | > | でもよくよく考えたら (2012/7/15 20:04:38) |
| 康平 | > | こういう意見もあるんだよというと、 (2012/7/15 20:04:51) |
| 康平 | > | 違うところの話題をもってくる。 (2012/7/15 20:05:15) |
| 康平 | > | それに引っかかったら、無限のループに陥ってしまう。。 (2012/7/15 20:05:46) |
| あきら | > | 私は少し違った考えを持っています・・・ (2012/7/15 20:06:20) |
| 康平 | > | どのようなことですか？お教え願いませんか？ (2012/7/15 20:06:37) |
| あきら | > | 私は、違った話題を持ってきた際にはそれを上回る情報があればそれをぶつけます (2012/7/15 20:07:07) |
| あきら | > | 無い場合は否定して話を戻しますね (2012/7/15 20:07:28) |
| あきら | > | ずれるっていうのはある意味チャンスだと捉えています (2012/7/15 20:07:51) |
| 康平 | > | 質問してよろしいでしょぅか？ (2012/7/15 20:07:51) |
| あきら | > | はい (2012/7/15 20:08:09) |
| 康平 | > | 相手より上回る情報で潰していきたいのですが、それは言葉尻だけをとらえてされるものでしょうか？ (2012/7/15 20:09:58) |
| あきら | > | もちろんそう言う事もありますが・・・ たとえば、前回の対戦で（私のですね）今年の就職率の話が出ましたが (2012/7/15 20:11:12) |
| 康平 | > | はい (2012/7/15 20:11:25) |
| あきら | > | その、話題をある程度まで深めていきました・・・ (2012/7/15 20:11:37) |
| 康平 | > | そうですね。実に上手な展開でした。 (2012/7/15 20:11:59) |
| あきら | > | そうした中で彼女が話題を少しずらした展開になった時に一度話題を戻したと記憶しています (2012/7/15 20:12:24) |
| 康平 | > | はい。それは相手の話題に乗らず賢明な策だったと思います。 (2012/7/15 20:13:07) |
| あきら | > | その中である程度彼女の主張を飲み込んだのちにそれを上回る情報をぶつけました・・・ (2012/7/15 20:13:08) |
| あきら | > | 彼女は女性の地位が向上してきていると・・・ (2012/7/15 20:13:44) |
| 康平 | > | はい (2012/7/15 20:14:06) |
| あきら | > | ですが実際はそれは横並びではない と反論しました (2012/7/15 20:14:08) |
| 康平 | > | そうですね。 (2012/7/15 20:14:31) |
| あきら | > | あくまでも、この社会を構成しているのは男性であると・・・ (2012/7/15 20:14:37) |
| 康平 | > | そうですね。 (2012/7/15 20:14:54) |
| あきら | > | 彼女は率を強調してきたので (2012/7/15 20:14:56) |
| 康平 | > | はい (2012/7/15 20:15:12) |
| あきら | > | その率にのって更に上回る情報をぶつけました (2012/7/15 20:15:23) |
| 康平 | > | なるほど (2012/7/15 20:15:37) |
| あきら | > | もちろん、相手も素直にそうだとは言いませんが (2012/7/15 20:16:10) |
| あきら | > | 心では言い返せなかったでしょうね (2012/7/15 20:16:24) |
| あきら | > | 自分が出した話だから (2012/7/15 20:16:36) |
| 康平 | > | はい (2012/7/15 20:16:41) |
| あきら | > | なので、言葉尻と言われればそうかもしれませんが (2012/7/15 20:17:24) |
| あきら | > | 相手が言った言葉を以下に (2012/7/15 20:17:36) |
| 康平 | > | はい (2012/7/15 20:17:36) |
| あきら | > | 如何に取り入れて (2012/7/15 20:17:44) |
| あきら | > | 上回れるか ですね (2012/7/15 20:17:57) |
| 康平 | > | そうですね。 (2012/7/15 20:18:20) |
| あきら | > | なので、最初の主張はなるべく相手側からしていただいてます ＾＾ (2012/7/15 20:18:55) |
| 康平 | > | なるほど・・ (2012/7/15 20:19:05) |
| 康平 | > | じっと耐えるのも必要だと思いました。 (2012/7/15 20:19:28) |
| あきら | > | 此方の主張を相手に押し付けると絶対に反発しますからね (2012/7/15 20:19:33) |
| あきら | > | 感情むき出しでｗ (2012/7/15 20:19:45) |
| 康平 | > | はい (2012/7/15 20:19:48) |
| あきら | > | テーマからして相手を刺激する内容なんで・・・ (2012/7/15 20:20:10) |
| 康平 | > | はい (2012/7/15 20:20:20) |
| あきら | > | 耐える・・・ そうですね・・ 耐えて流してチャンスで食いちぎる・・・ ですかね？ (2012/7/15 20:20:47) |
| 康平 | > | 実にそうだと思います。 (2012/7/15 20:20:58) |
| あきら | > | 今後の参考になりましたら幸いです ＾＾ (2012/7/15 20:21:23) |
| 康平 | > | 参考になります。 (2012/7/15 20:21:32) |
| 康平 | > | データ主義に陥ると (2012/7/15 20:21:44) |
| 康平 | > | ある程度は論破できると思いますが (2012/7/15 20:22:06) |
| 康平 | > | ただ感情論をむき出しにされると (2012/7/15 20:22:24) |
| 康平 | > | 辛いものがありましたね。 (2012/7/15 20:22:30) |
| あきら | > | そうですね・・・ 私も毎回ありますよ？ (2012/7/15 20:22:56) |
| 康平 | > | 下手になだめると、畳み込んできますから。 (2012/7/15 20:22:57) |
| 康平 | > | だからあえて感情をむき出しにして反駁していく (2012/7/15 20:23:19) |
| 康平 | > | それが相手の思うつぼにはまり、 (2012/7/15 20:23:36) |
| 康平 | > | こちらが意図したいところにいかないジレンマに陥る (2012/7/15 20:23:54) |
| 康平 | > | と思いましたね。 (2012/7/15 20:24:19) |
| あきら | > | もし、相手が罵倒するような言い方でしたらそこを逆手に取ってしまえばいいんですよ (2012/7/15 20:24:34) |
| あきら | > | これはあくまでも議論であり罵りあいの場ではないと (2012/7/15 20:24:56) |
| 康平 | > | それはすごく重要な戦術だと思いますし、有効な手段になりえますからね。 (2012/7/15 20:25:04) |
| あきら | > | そうして冷静に対応している風に見せます (2012/7/15 20:25:27) |
| 康平 | > | はい (2012/7/15 20:25:32) |
| あきら | > | 相手に罪悪感を植え付けられればこっちのもんですよ （笑） (2012/7/15 20:26:37) |
| あきら | > | それ以上言ってこれなくなりますからｗ (2012/7/15 20:26:55) |
| 康平 | > | やはり耐えるのが基本ということですね。 (2012/7/15 20:27:13) |
| 康平 | > | さすがに参考になります。 (2012/7/15 20:27:55) |
| あきら | > | そうですね。 感情を表に出した言葉はやはり相手も揺さぶりますが自分もぶれてしまいますから (2012/7/15 20:28:08) |
| 康平 | > | 核心つかれていますね。 (2012/7/15 20:28:30) |
| あきら | > | 自分がぶれると思うようには行きませんよ？ (2012/7/15 20:28:31) |
| 康平 | > | そうですね。 (2012/7/15 20:28:48) |
| あきら | > | 相手の感情を如何にコントロールできるか。 (2012/7/15 20:29:12) |
| 康平 | > | なるほど (2012/7/15 20:29:20) |
| あきら | > | それも、議論では肝要ですね (2012/7/15 20:29:25) |
| 康平 | > | ですね。 (2012/7/15 20:29:39) |
| あきら | > | イニシアチブを握らないとね♪ (2012/7/15 20:29:41) |
| 康平 | > | 確かにその通りです。 (2012/7/15 20:29:59) |
| あきら | > | しかし、ここではもう討論出来ないかもしれませんね （苦笑） (2012/7/15 20:30:40) |
| 康平 | > | いえいえ (2012/7/15 20:30:48) |
| あきら | > | 作戦がダダ漏れです (2012/7/15 20:30:52) |
| 康平 | > | 充分にできますから、ご心配なく (2012/7/15 20:31:01) |
| あきら | > | そうですかね？ ならいいですが・・・ (2012/7/15 20:31:16) |
| あきら | > | しかし、賢い方には上げ足を取られそうです ＾＾； (2012/7/15 20:31:46) |
| 康平 | > | 相手以上の情報を上回るものを提示すればよいのですから (2012/7/15 20:31:50) |
| 康平 | > | 賢い人こそ、感情論は出しませんですし、基本的に (2012/7/15 20:32:13) |
| 康平 | > | 人の論理構成はなかなか変えられられるものではないと思います。 (2012/7/15 20:32:43) |
| あきら | > | そうですね。 ですがこちらの感情の動きを読まれると・・・ (2012/7/15 20:33:02) |
| 康平 | > | はい (2012/7/15 20:33:13) |
| あきら | > | 逆にやられますｗ (2012/7/15 20:33:19) |
| 康平 | > | そうしたら、別の方法で望めばよいと思います。 (2012/7/15 20:33:41) |
| あきら | > | 人物像が見えていると読まれやすいんですよ～～～ (2012/7/15 20:33:46) |
| 康平 | > | そうですか？ (2012/7/15 20:34:00) |
| あきら | > | そんなに器用じゃないですってｗ (2012/7/15 20:34:02) |
| 康平 | > | 確かにそうかもしれませんが・・・ (2012/7/15 20:34:29) |
| あきら | > | 仮にですが康平さんはデータを重視しますから (2012/7/15 20:34:47) |
| 康平 | > | はい (2012/7/15 20:34:52) |
| あきら | > | 場を乱されると (2012/7/15 20:34:55) |
| 康平 | > | はい (2012/7/15 20:35:06) |
| あきら | > | あきれＴ言葉が止まりませんか？ (2012/7/15 20:35:08) |
| あきら | > | イライラもしますでしょ？ (2012/7/15 20:35:22) |
| 康平 | > | それは演技していました。 (2012/7/15 20:35:33) |
| 康平 | > | 確かにイライラもしますがね・・・ (2012/7/15 20:35:50) |
| あきら | > | ・・・ なるほど・・・ やられてました (2012/7/15 20:35:51) |
| 康平 | > | こちらの手はデータ主義ですから (2012/7/15 20:36:14) |
| 康平 | > | 相手が提示するものに対して (2012/7/15 20:36:29) |
| 康平 | > | どれだけ有効なデータであるのかを示してもらおうと思いました。 (2012/7/15 20:36:47) |
| 康平 | > | それができないから、すり替えて応戦しようとする。 (2012/7/15 20:37:13) |
| 康平 | > | ある種の我慢比べも否めませんが、 (2012/7/15 20:37:39) |
| 康平 | > | ただやりすぎると、こちらも同じことされると (2012/7/15 20:37:56) |
| 康平 | > | 自爆してしまうので (2012/7/15 20:38:04) |
| 康平 | > | 一発だけしか使えない手段です。 (2012/7/15 20:38:16) |
| あきら | > | 康平さん お話し中にすみません・・・ 背後事情が出来てしまいました・・・ (2012/7/15 20:38:42) |
| 康平 | > | はい (2012/7/15 20:38:49) |
| あきら | > | また、お時間が合えばよろしくお願いします (2012/7/15 20:39:05) |
| あきら | > | それでは、、、 失礼します・・・ (2012/7/15 20:39:17) |
| 康平 | > | 今度は一緒にやりましょう。 (2012/7/15 20:39:23) |
| 康平 | > | ありがとうございました。 (2012/7/15 20:39:26) |
| あきら | > | はい・・ ぜひに・・・ (2012/7/15 20:39:39) |
| おしらせ | > | あきらさんが退室しました。 (2012/7/15 20:39:42) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/7/15 20:53:34) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/7/15 21:50:19) |
| おしらせ | > | 真依さんが入室しました♪ (2012/7/15 21:52:17) |
| 真依 | > | こんばんは (2012/7/15 21:52:24) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/7/15 21:52:28) |
| 真依 | > | よろしくお願いします (2012/7/15 21:52:42) |
| 康平 | > | よろしくお願いします (2012/7/15 21:53:01) |
| 真依 | > | 討論ですよね？ (2012/7/15 21:53:20) |
| 康平 | > | そうですね。ルーム情報通りですね。 (2012/7/15 21:53:41) |
| 真依 | > | わかりました。今から20分ですか？ (2012/7/15 21:54:25) |
| 康平 | > | はい (2012/7/15 21:54:30) |
| 真依 | > | まず女性は男より器用に物事ができると思います (2012/7/15 21:55:45) |
| 康平 | > | どうしてそのように思われるのですか？ (2012/7/15 21:56:13) |
| 真依 | > | 男はなんかがさつというかみていてそう思います (2012/7/15 21:57:07) |
| 康平 | > | 何をもってがさつというのですか？ (2012/7/15 21:57:35) |
| 真依 | > | 女性と違って不器用だから (2012/7/15 21:59:22) |
| 真依 | > | 家事とか裁縫とかできない人多いし.. (2012/7/15 21:59:56) |
| 康平 | > | できない人が多いということが男尊女卑につながるのですか？ (2012/7/15 22:00:52) |
| 真依 | > | つながらないですけど.. (2012/7/15 22:02:00) |
| 真依 | > | 女性のほうが男より優れていると言うことになります (2012/7/15 22:02:39) |
| 康平 | > | つながらないけど、女性のほうが男性より優れているということですか？ (2012/7/15 22:03:23) |
| 真依 | > | はい.. (2012/7/15 22:03:52) |
| 康平 | > | なるほど。 (2012/7/15 22:03:58) |
| 康平 | > | ではどうして男尊女卑というものがあるのでしょうか？ (2012/7/15 22:04:19) |
| 真依 | > | どうして？ (2012/7/15 22:04:53) |
| 真依 | > | 男の負け惜しみだとおもいます (2012/7/15 22:05:14) |
| 康平 | > | なるほど・・ (2012/7/15 22:05:27) |
| 康平 | > | 男の負け惜しみですか？ (2012/7/15 22:05:44) |
| 真依 | > | そうです (2012/7/15 22:06:02) |
| 康平 | > | 家事、裁縫だけが優れていることが男性より女性が優れているから (2012/7/15 22:06:26) |
| 康平 | > | 優位に立っているということですね。 (2012/7/15 22:06:47) |
| 康平 | > | けど、つながらないといわれましたよね？ (2012/7/15 22:07:02) |
| 真依 | > | そうです生活していくうえで大切な事ですから (2012/7/15 22:07:25) |
| 康平 | > | そして男の負け惜しみとは、どのようにつながっていくのでしょうか？ (2012/7/15 22:07:29) |
| 康平 | > | 生活していくことだげで、それが大事といわれましたが、それだげで生活が成り立つものですか？ (2012/7/15 22:08:26) |
| 真依 | > | なりたたないけど大事なことです (2012/7/15 22:09:23) |
| 康平 | > | それだけで成り立たないと言える根拠はなんですか？ (2012/7/15 22:09:50) |
| 康平 | > | 生活において、それが最も重要な位置を占めているものでしょうか？ (2012/7/15 22:10:49) |
| 真依 | > | 生活においては最も重要だとおもいます (2012/7/15 22:11:47) |
| 康平 | > | 重要だと思うのは他にもあるのはないのですか？ (2012/7/15 22:12:11) |
| 真依 | > | あるはありますけど... (2012/7/15 22:12:36) |
| 康平 | > | 他にも教えてください。 (2012/7/15 22:12:50) |
| 真依 | > | 仕事とか.. (2012/7/15 22:13:32) |
| 康平 | > | たとえば生活するうえで必要なものは衣食住ができる環境が重要なものだと思います。 (2012/7/15 22:13:34) |
| 康平 | > | 確かに仕事も重要ですね。 (2012/7/15 22:13:56) |
| 康平 | > | でも仕事は男女ともにありますよね？ (2012/7/15 22:14:14) |
| 真依 | > | 環境は必要だけどそれを維持するには家事が大切です (2012/7/15 22:14:51) |
| 康平 | > | 女性だけでも家を買ったり、服を買ったり、ご飯を食べたりできますよね？男女共に平等ですよね？ (2012/7/15 22:15:06) |
| 真依 | > | そうです.. (2012/7/15 22:15:27) |
| 康平 | > | 確かに家事は重要ですよね？ (2012/7/15 22:15:36) |
| 康平 | > | おっしゃる通りでございます。ではその家事をおろそかにしている男性がたくさんいるということですか？ (2012/7/15 22:16:16) |
| 真依 | > | そうです (2012/7/15 22:16:35) |
| 康平 | > | なるほど。家事を手伝わない男性がいることが問題ということなんですね？ (2012/7/15 22:17:02) |
| 真依 | > | しかも康平さんさっき男女平等って自分で認めましたよね (2012/7/15 22:17:49) |
| 康平 | > | 男女平等といいました。 (2012/7/15 22:18:09) |
| 康平 | > | それが問題となりえますか？ (2012/7/15 22:18:25) |
| 康平 | > | 家事を手伝わない男性が (2012/7/15 22:18:46) |
| 康平 | > | すなわち男尊女卑につながるとは言い難い。 (2012/7/15 22:18:56) |
| 真依 | > | じゃあ男尊女卑なんてないって認めたようなものですね (2012/7/15 22:18:57) |
| 康平 | > | つまり女性でも同じケースがあるとは考えられませんかね？ (2012/7/15 22:19:14) |
| 真依 | > | 同じケースですか？ (2012/7/15 22:19:49) |
| 康平 | > | 家事放棄されている女性もいらっしゃいますよね？ (2012/7/15 22:20:16) |
| 康平 | > | それが女性が優れているといえるのですか？ (2012/7/15 22:21:07) |
| 真依 | > | それはいますけど男ほどじゃないです (2012/7/15 22:21:11) |
| 康平 | > | なるほど男ほどではないということは女性にもあるということですね。 (2012/7/15 22:22:09) |
| 真依 | > | だいいち男尊女卑をきょうようする立場の人が男女平等って言った時点で私の勝ちです (2012/7/15 22:22:12) |
| 康平 | > | となると、家事、裁縫ができる男性もいるということですよね？ (2012/7/15 22:22:30) |
| 康平 | > | よく読んでください。 (2012/7/15 22:23:18) |
| 康平 | > | 女性はそれに対して男女平等あるいは女性優位を主張する立場です (2012/7/15 22:23:22) |
| 康平 | > | あるいは女性優位の点は立証されていません (2012/7/15 22:23:39) |
| 康平 | > | ルール読まれていますよね？ (2012/7/15 22:23:50) |
| 真依 | > | 読んでます (2012/7/15 22:24:36) |
| 真依 | > | 20分すぎてますけどどうします？ (2012/7/15 22:26:00) |
| 真依 | > | 私の負け？ (2012/7/15 22:26:11) |
| 康平 | > | どちらでもよいですよ (2012/7/15 22:26:14) |
| 康平 | > | 折角であったのだから (2012/7/15 22:26:32) |
| 康平 | > | 意見もあるのだし、続けてもらっても結構ですから。 (2012/7/15 22:26:44) |
| 真依 | > | 正直あんまり意見ないです...w (2012/7/15 22:27:29) |
| 康平 | > | うん (2012/7/15 22:27:40) |
| 康平 | > | ここからは正直に話します (2012/7/15 22:27:48) |
| 康平 | > | よろしいですか？ (2012/7/15 22:27:52) |
| 真依 | > | はい (2012/7/15 22:27:56) |
| 康平 | > | 男尊女卑なんて所詮、その人の感性で決まるものたと思います。 (2012/7/15 22:28:44) |
| 康平 | > | 今の生活に男尊女卑に感じるならば、確かにそうでしょう。 (2012/7/15 22:29:07) |
| 真依 | > | ですよね...w (2012/7/15 22:29:08) |
| 康平 | > | でもね。本当の目的は何かととらえた場合 (2012/7/15 22:29:35) |
| 康平 | > | ここはあくまでも、男尊女卑であるかを立証するところですが、 (2012/7/15 22:30:02) |
| 康平 | > | 現実社会の中でどれだけ、このことを問題と思っている人が (2012/7/15 22:30:25) |
| 康平 | > | いるののが重要だと思います。 (2012/7/15 22:30:34) |
| 康平 | > | 現実的に男尊女卑というよりも社会システムの役割分担があるからこそ (2012/7/15 22:31:07) |
| 康平 | > | 成り立っているものだと思うので、私は今の状態が男尊女卑につながるものだと到底思えません。 (2012/7/15 22:31:36) |
| 真依 | > | 難しいですね... (2012/7/15 22:32:09) |
| 康平 | > | うん (2012/7/15 22:32:15) |
| 康平 | > | ここで討論するには (2012/7/15 22:32:24) |
| 真依 | > | これはどうすれば？私の負けですよね... (2012/7/15 22:32:25) |
| 康平 | > | 難しいと思う。 (2012/7/15 22:32:39) |
| 康平 | > | 負けをみとれば、そのようになると思います。 (2012/7/15 22:32:54) |
| 康平 | > | 雌奴隷になりますか？ (2012/7/15 22:33:45) |
| 真依 | > | 負けました... (2012/7/15 22:33:47) |
| 康平 | > | わかりました。 (2012/7/15 22:34:21) |
| 真依 | > | 難しい事苦手...w (2012/7/15 22:34:26) |
| 康平 | > | ｔｏｏ ｍｅ (2012/7/15 22:34:39) |
| 康平 | > | 別のところで性奴隷になりますか？ (2012/7/15 22:35:03) |
| 康平 | > | お任せします。 (2012/7/15 22:35:47) |
| 真依 | > | ここでもいいです (2012/7/15 22:36:19) |
| 真依 | > | 敗北宣言ってなにいえば... (2012/7/15 22:36:50) |
| 康平 | > | ⑤負けた女性は男性陣の牝奴隷にならなくてはいけません。 敗北した女性はまず土下座して敗北宣言とメス豚宣誓をして下さい。 その後は男性陣の言いなりです。女性が勝っても何もありません。 (2012/7/15 22:37:55) |
| 康平 | > | とかいてあります。儀式的なので、まずはしてみてください。 (2012/7/15 22:38:11) |
| 真依 | > | 土下座... (2012/7/15 22:38:34) |
| 康平 | > | メス豚宣言もありますね。 (2012/7/15 22:39:43) |
| 真依 | > | 私真依は男尊女卑をみとみます負けました.. (2012/7/15 22:39:51) |
| 康平 | > | よろしい (2012/7/15 22:40:01) |
| 真依 | > | 私真依はメス豚です... (2012/7/15 22:40:47) |
| 康平 | > | よろしい (2012/7/15 22:41:01) |
| 真依 | > | 土下座したの初めてかも..w (2012/7/15 22:41:17) |
| 康平 | > | そりゃそうだろうよ (2012/7/15 22:41:25) |
| 康平 | > | 土下座させたのも初めてだよ。。。わたしは♪ (2012/7/15 22:41:41) |
| 真依 | > | させるほうが絶対いい... (2012/7/15 22:42:03) |
| 康平 | > | あははは (2012/7/15 22:42:13) |
| 康平 | > | 残念～ (2012/7/15 22:42:17) |
| 康平 | > | 性奴隷といてもなぁ (2012/7/15 22:42:29) |
| 康平 | > | 何も考えなかったから (2012/7/15 22:42:37) |
| 康平 | > | どうしようかと思っていますよ。 (2012/7/15 22:43:08) |
| 真依 | > | どうすれば... (2012/7/15 22:43:08) |
| 康平 | > | でもお部屋作ったから (2012/7/15 22:43:16) |
| 康平 | > | そっちにいってみませんか？ (2012/7/15 22:43:24) |
| 真依 | > | はい (2012/7/15 22:43:30) |
| 康平 | > | お部屋作ったのも初めてだから (2012/7/15 22:44:21) |
| 康平 | > | よくわかんないけど・・・ (2012/7/15 22:44:27) |
| 康平 | > | 名前書いておきましたから・・・ (2012/7/15 22:44:40) |
| 真依 | > | はいりました (2012/7/15 22:45:09) |
| おしらせ | > | 真依さんが退室しました。 (2012/7/15 22:45:23) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/7/15 22:49:19) |
| おしらせ | > | あきらさんが入室しました♪ (2012/7/16 00:01:16) |
| あきら | > | 康平さん・・・ おつかれさまです♪ (2012/7/16 00:01:44) |
| あきら | > | みんなに見られちゃうからね？ そこは・・・ (2012/7/16 00:07:38) |
| あきら | > | 誰かお相手してくれませんか？ (2012/7/16 00:14:30) |
| おしらせ | > | あきらさんが退室しました。 (2012/7/16 00:18:03) |
| おしらせ | > | あきらさんが入室しました♪ (2012/7/16 00:18:09) |
| あきら | > | お尻のスラッシュは抜かないと・・・ (2012/7/16 00:21:08) |
| あきら | > | 何方か居ませんか？ (2012/7/16 00:28:07) |
| おしらせ | > | あきらさんが退室しました。 (2012/7/16 00:29:00) |
| おしらせ | > | 孝司さんが入室しました♪ (2012/7/16 02:35:58) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、孝司さんが自動退室しました。 (2012/7/16 02:56:33) |
| おしらせ | > | 真依さんが入室しました♪ (2012/7/16 03:19:56) |
| おしらせ | > | 真依さんが退室しました。 (2012/7/16 03:20:48) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/7/16 03:22:27) |
| おしらせ | > | あきらさんが入室しました♪ (2012/7/16 03:32:20) |
| あきら | > | こんばんは 康平さん (2012/7/16 03:32:45) |
| あきら | > | 流石にもう疲れて寝落ちですかね・・ (2012/7/16 03:33:38) |
| あきら | > | 真依さんもお疲れ様でした ＾＾ (2012/7/16 03:34:45) |
| あきら | > | 何だか長時間だったのかな？ ＾＾； (2012/7/16 03:35:17) |
| あきら | > | さてと・・・ 寝る前に一勝負と考えていたんですが・・ (2012/7/16 03:36:02) |
| あきら | > | ・・・ どなたも居られないようですね・・・ (2012/7/16 03:36:44) |
| あきら | > | いるなら掛かってきなさいｗ (2012/7/16 03:38:15) |
| あきら | > | なんてね？ (2012/7/16 03:38:31) |
| 康平 | > | ただいま (2012/7/16 03:38:36) |
| 康平 | > | さまよったていて (2012/7/16 03:38:51) |
| 康平 | > | 今は放心状態・・・ (2012/7/16 03:38:57) |
| あきら | > | あら？ お帰りなさい ＾＾ (2012/7/16 03:39:05) |
| あきら | > | お疲れ様でした。 (2012/7/16 03:39:20) |
| 康平 | > | キャラクターをたくさん作りすぎたので (2012/7/16 03:39:24) |
| 康平 | > | どれが自分であるのかわからなくなっています。 (2012/7/16 03:39:37) |
| あきら | > | ん？ どう言うことかな？ (2012/7/16 03:39:56) |
| 康平 | > | さきほどは、いろいろとありがとうございました。 (2012/7/16 03:40:01) |
| 康平 | > | いやさぁ (2012/7/16 03:40:07) |
| 康平 | > | ここでのキャラクターとして (2012/7/16 03:40:17) |
| 康平 | > | 基本的には (2012/7/16 03:40:21) |
| あきら | > | あの方との睦合いで？ (2012/7/16 03:40:34) |
| 康平 | > | まあ (2012/7/16 03:40:44) |
| あきら | > | なんてね？ (2012/7/16 03:40:52) |
| 康平 | > | 男尊女卑を語っていましたよ (2012/7/16 03:40:55) |
| 康平 | > | 基本的に笑いをとろうとするキャラクターに (2012/7/16 03:41:25) |
| 康平 | > | 僕自身がですが・・ (2012/7/16 03:41:32) |
| あきら | > | あれからまた、続きしたんだｗ (2012/7/16 03:41:38) |
| 康平 | > | ｓだ ｍは難しい (2012/7/16 03:41:46) |
| 康平 | > | 討論というよりも (2012/7/16 03:42:01) |
| あきら | > | なるほどね・・ (2012/7/16 03:42:06) |
| 康平 | > | 率直な意見交換です (2012/7/16 03:42:12) |
| 康平 | > | どうしても、笑いをとりたくなるんです。 (2012/7/16 03:42:30) |
| あきら | > | ふむふむ・・ (2012/7/16 03:42:33) |
| あきら | > | 良いんじゃないかな～ それで・・ (2012/7/16 03:43:03) |
| 康平 | > | あとは性奴隷という流れになるのですが・・・ (2012/7/16 03:43:04) |
| あきら | > | うん (2012/7/16 03:43:30) |
| 康平 | > | たくさんキャラクターを演じていたら、どれが本当だかわかんなくなってきた (2012/7/16 03:43:38) |
| あきら | > | www (2012/7/16 03:43:56) |
| 康平 | > | 最も、短文を書くことも好きなので、思い切り描写もするけど (2012/7/16 03:44:07) |
| 康平 | > | そうすると感情移入して (2012/7/16 03:44:13) |
| あきら | > | 真面目に捕らえすぎだってｗ (2012/7/16 03:44:13) |
| 康平 | > | まあね。 (2012/7/16 03:44:31) |
| 康平 | > | でも最後にはやはり男尊女卑ということは認めていましたね。 (2012/7/16 03:44:51) |
| 康平 | > | 今日は参加者が来られなったですね。 (2012/7/16 03:45:25) |
| あきら | > | どうすれば気持ちよくさせるかなんて人それぞれ嗜好が有るから (2012/7/16 03:45:31) |
| 康平 | > | はい (2012/7/16 03:45:41) |
| 康平 | > | そうなんですね。気持ちの問題なんですよね。 (2012/7/16 03:45:52) |
| あきら | > | そうだね (2012/7/16 03:45:56) |
| 康平 | > | 話をしていて、すごく気持ちの良い人でした。 (2012/7/16 03:46:19) |
| あきら | > | 私も何人もの方とこういった事してきたけど・・・ (2012/7/16 03:46:59) |
| 康平 | > | はい (2012/7/16 03:47:05) |
| あきら | > | 自分の精一杯を見せればいいよ (2012/7/16 03:47:55) |
| 康平 | > | そうなんです。 (2012/7/16 03:48:03) |
| 康平 | > | テクニックなんて必要ない (2012/7/16 03:48:10) |
| あきら | > | 合わないのなら仕方ない (2012/7/16 03:48:15) |
| 康平 | > | 自分の考えを伝える (2012/7/16 03:48:30) |
| あきら | > | 一期一会だってｗ (2012/7/16 03:48:32) |
| 康平 | > | そうそうむ (2012/7/16 03:48:44) |
| 康平 | > | そうなんですよね。 (2012/7/16 03:48:52) |
| あきら | > | 気に入って貰えたらラッキーだよｗ (2012/7/16 03:49:03) |
| 康平 | > | あきらさんから教わった方法をつかわせていただきました (2012/7/16 03:49:35) |
| あきら | > | 無理して相手に合わせるなんてナンセンス (2012/7/16 03:49:37) |
| あきら | > | 見たよｗ (2012/7/16 03:49:49) |
| 康平 | > | ありがとうございます。 (2012/7/16 03:50:00) |
| あきら | > | 上手だった＾＾ (2012/7/16 03:50:10) |
| 康平 | > | 恥かしい・・・ (2012/7/16 03:50:20) |
| 康平 | > | 学生の時を少し思い出しましたよ (2012/7/16 03:50:35) |
| あきら | > | 最後の詰めも良かった (2012/7/16 03:50:44) |
| 康平 | > | ありがとうございます。 (2012/7/16 03:51:06) |
| 康平 | > | ちょっとしたことでなおせることならばなおしたい (2012/7/16 03:51:27) |
| あきら | > | やっぱり勝つと達成感有るしねｗ (2012/7/16 03:51:30) |
| 康平 | > | なおせることを理解しないと前にはすすまない。 (2012/7/16 03:51:47) |
| あきら | > | そうだね～ (2012/7/16 03:52:06) |
| 康平 | > | 相手も一生懸命にしているのだから (2012/7/16 03:52:43) |
| 康平 | > | それもたたえなければならないし、 (2012/7/16 03:53:00) |
| 康平 | > | それができて、初めて次につながりますから。 (2012/7/16 03:53:25) |
| あきら | > | そうやって心の距離を縮めるんだよ (2012/7/16 03:53:46) |
| 康平 | > | 足りない部分を気が付かせてくれたことに (2012/7/16 03:54:15) |
| 康平 | > | 感謝いたします。 (2012/7/16 03:54:21) |
| 康平 | > | ツーショット (2012/7/16 03:54:56) |
| 康平 | > | こちらも感謝いたします。 (2012/7/16 03:55:02) |
| あきら | > | それって私に？ 大した事言って無いて ＾＾ (2012/7/16 03:55:07) |
| 康平 | > | いえいえ受け手には大したことですから。 (2012/7/16 03:55:39) |
| あきら | > | 別にいいって そんなに改まらくても・・・ ね？ (2012/7/16 03:55:54) |
| 康平 | > | そうそう (2012/7/16 03:56:08) |
| あきら | > | わかったよ 私は大した事言ったねｗ (2012/7/16 03:56:29) |
| 康平 | > | そうですよ。 (2012/7/16 03:56:59) |
| あきら | > | そうだ。ｗ 俺は大した奴だｗ (2012/7/16 03:57:49) |
| 康平 | > | ははは (2012/7/16 03:58:28) |
| あきら | > | 何事も愉しくできればそれで良いさｗ (2012/7/16 03:59:01) |
| 康平 | > | はい (2012/7/16 03:59:12) |
| あきら | > | 康平さんも今日は長時間お疲れ様ｗ (2012/7/16 03:59:36) |
| 康平 | > | この男尊女卑討論部屋を作った人は (2012/7/16 03:59:41) |
| あきら | > | 俺とはもう友達ね♪ (2012/7/16 04:00:00) |
| 康平 | > | お友達ですね。 (2012/7/16 04:00:24) |
| あきら | > | うん＞ 作った人 (2012/7/16 04:00:25) |
| 康平 | > | 今は何しているのだろう・・・ (2012/7/16 04:00:50) |
| あきら | > | ・・・ わかんねーｗ (2012/7/16 04:01:05) |
| 康平 | > | 似たようなお部屋もあるし (2012/7/16 04:01:46) |
| あきら | > | でも、この展開は想像してなかったんじゃないかな？ (2012/7/16 04:02:07) |
| 康平 | > | そこなんだよ。それが疑問なんだよ (2012/7/16 04:02:32) |
| あきら | > | あれは此処のコピー見たいなもんじゃないかな？ (2012/7/16 04:02:40) |
| 康平 | > | あんなにびっしりとルール作って (2012/7/16 04:02:49) |
| 康平 | > | たぶん、あっちはコピーだと思う (2012/7/16 04:03:09) |
| 康平 | > | 作る方が相当気合い入れたはずだし (2012/7/16 04:03:28) |
| 康平 | > | そんなに簡単に手放すものかなあと思ってね。 (2012/7/16 04:03:48) |
| あきら | > | うん 俺ならしないね・・・ ＞びっしり (2012/7/16 04:03:55) |
| 康平 | > | おそらく作った人の思惑通りにいかないから (2012/7/16 04:04:09) |
| 康平 | > | 関与しなくなったのかなと思うん多けどね。 (2012/7/16 04:04:28) |
| 康平 | > | 俺もこんなにびっしりとルールはつくらい。 (2012/7/16 04:04:45) |
| あきら | > | 康平さん・・・ 考えても答えは出ないよ？＞ (2012/7/16 04:04:52) |
| 康平 | > | そりゃそうだ゛。 (2012/7/16 04:05:02) |
| 康平 | > | さてと (2012/7/16 04:05:05) |
| 康平 | > | 夜も遅いから (2012/7/16 04:05:11) |
| 康平 | > | 寝ませんか？ (2012/7/16 04:05:16) |
| あきら | > | www なのでそれは放置でｗ (2012/7/16 04:05:22) |
| あきら | > | うん 寝る (2012/7/16 04:05:29) |
| 康平 | > | 今日はありがとうございました。 (2012/7/16 04:05:44) |
| あきら | > | おやすみなさい またねー (2012/7/16 04:05:44) |
| 康平 | > | 寝ますね。 (2012/7/16 04:05:51) |
| あきら | > | 此方こそｗ (2012/7/16 04:05:53) |
| 康平 | > | おやすみなさい。 (2012/7/16 04:05:56) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/7/16 04:06:01) |
| あきら | > | んじゃ (2012/7/16 04:06:02) |
| おしらせ | > | あきらさんが退室しました。 (2012/7/16 04:06:08) |
| おしらせ | > | 真依さんが入室しました♪ (2012/7/16 08:24:09) |
| 真依 | > | おはようございます (2012/7/16 08:24:40) |
| おしらせ | > | 真依さんが退室しました。 (2012/7/16 08:34:30) |
| おしらせ | > | まさしさんが入室しました♪ (2012/7/16 09:44:58) |
| おしらせ | > | まさしさんが退室しました。 (2012/7/16 09:51:54) |
| おしらせ | > | あきらさんが入室しました♪ (2012/7/16 09:58:13) |
| おしらせ | > | あきらさんが退室しました。 (2012/7/16 10:03:11) |
2012年07月13日 02時15分 ～ 2012年07月16日 10時03分 の過去ログ
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