「男尊女卑討論部屋 ～過去ログ～」の過去ログ
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2012年08月16日 13時57分 ～ 2012年08月24日 01時06分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| キラキラ | > | まぁ、私が勝手も何もないですから、失礼しますね。 (2012/8/16 13:57:01) |
| キラキラ | > | では、お疲れ様(笑) (2012/8/16 13:57:11) |
| おしらせ | > | キラキラさんが退室しました。 (2012/8/16 13:57:14) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/8/16 13:57:48) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/16 13:58:36) |
| 康平 | > | さてと、戻ってきましたよ (2012/8/16 13:59:17) |
| 康平 | > | 敗北者ですよ。 (2012/8/16 13:59:46) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/8/16 14:06:04) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/16 14:10:29) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/8/16 14:35:26) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/16 15:44:29) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/8/16 15:57:32) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/16 19:15:45) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/8/16 19:35:54) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/16 19:57:37) |
| 康平 | > | もしもし (2012/8/16 20:28:13) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/8/16 20:48:32) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/16 21:29:33) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/8/16 21:49:47) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/16 21:58:40) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/8/16 22:18:48) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/16 23:01:53) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/8/16 23:10:21) |
| 康平 | > | 誰もきませんね。 (2012/8/16 23:19:46) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/8/16 23:40:18) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/17 00:20:46) |
| おしらせ | > | ななきさんが入室しました♪ (2012/8/17 00:45:15) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/8/17 00:45:33) |
| ななき | > | 誰かきてぇ(´ω`) (2012/8/17 00:47:35) |
| おしらせ | > | ななきさんが退室しました。 (2012/8/17 00:48:23) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/17 22:53:14) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/8/17 22:53:28) |
| 康平 | > | 誰かこないかな (2012/8/17 23:07:34) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/8/17 23:27:53) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/17 23:31:48) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/8/17 23:36:08) |
| 康平 | > | 楽しくお話しましょう (2012/8/17 23:36:19) |
| 康平 | > | 誰か・・・いる。 (2012/8/17 23:51:06) |
| 康平 | > | らららら (2012/8/17 23:52:41) |
| 康平 | > | るるる (2012/8/17 23:52:45) |
| 康平 | > | 頭悪いから、誰でも倒せられるぞ・・・ (2012/8/17 23:53:19) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/8/17 23:55:21) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/17 23:56:26) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/8/18 00:11:59) |
| 康平 | > | 討論しようよ (2012/8/18 00:26:44) |
| おしらせ | > | ひかりさんが入室しました♪ (2012/8/18 00:27:32) |
| ひかり | > | こんばんは (2012/8/18 00:27:37) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/8/18 00:27:53) |
| 康平 | > | はじめまして、よろしくです (2012/8/18 00:28:13) |
| ひかり | > | よろしくお願いします (2012/8/18 00:28:22) |
| 康平 | > | 終了時間は1時までとしましょう (2012/8/18 00:29:18) |
| ひかり | > | はい。 (2012/8/18 00:29:24) |
| 康平 | > | 男尊女卑はいけないことでしょうか? (2012/8/18 00:30:35) |
| ひかり | > | いけないことだと思います (2012/8/18 00:31:18) |
| 康平 | > | どうしてですか? (2012/8/18 00:31:48) |
| ひかり | > | 今の時代平等だと。 (2012/8/18 00:33:13) |
| 康平 | > | 平等って何だろうね? (2012/8/18 00:34:23) |
| ひかり | > | 女性も仕事しますし。 (2012/8/18 00:34:42) |
| 康平 | > | 確かに仕事しますね。 (2012/8/18 00:35:04) |
| ひかり | > | たしかに給料とかそういう面では男性のほうが多いとは思いますけど (2012/8/18 00:35:21) |
| 康平 | > | そうですね。給料面では男性が多い場合が相対的に多いですね。 (2012/8/18 00:36:09) |
| 康平 | > | 給料は仕事に対する成果ですからね。 (2012/8/18 00:37:14) |
| ひかり | > | はい (2012/8/18 00:37:20) |
| 康平 | > | 平等であるならばみんな平等に分配されるべきだと思いませんか? (2012/8/18 00:38:00) |
| ひかり | > | そういうのではなくて。 (2012/8/18 00:38:29) |
| ひかり | > | よく付き合ったりしても家事とかは全然してくれなかったり (2012/8/18 00:38:41) |
| 康平 | > | なるほど。家事の面では手伝ってくれないから平等ではないということですか? (2012/8/18 00:39:39) |
| ひかり | > | 給料は違っても同じように働いていますし。 (2012/8/18 00:40:23) |
| 康平 | > | そうですね。でも仕事に対する成果ですからいくら働いているといえども、平等とはいえないのではないのかな? (2012/8/18 00:41:34) |
| ひかり | > | 向き不向きもありますし。 (2012/8/18 00:42:46) |
| ひかり | > | 女性でも男性以上に稼いでる人もいますし (2012/8/18 00:42:58) |
| 康平 | > | いいこと言いますね。確かに女性でも男性以上に働いて稼いでいる人もいますね。 (2012/8/18 00:44:22) |
| 康平 | > | そのなかでどれだけ女性が男性以上に稼いでいるといえるのかな? (2012/8/18 00:44:50) |
| 康平 | > | 数値で表すと難しいから、感覚的に捉えた時に絶対的に少ないと思えませんか? (2012/8/18 00:45:43) |
| ひかり | > | たしかにいちぶでしょうけど。 (2012/8/18 00:45:45) |
| 康平 | > | そうなんですよね。一部の人は仕事というフィールドで頑張られている結果だと思います。 (2012/8/18 00:46:48) |
| 康平 | > | しかしながら、一般的にそういう仕事場で働かれている人たちは、一般職と総合職に分けて考えたときに (2012/8/18 00:47:48) |
| 康平 | > | 男性よりも給料が優っている人は総合職の人が多いと思いませんか? (2012/8/18 00:48:43) |
| ひかり | > | はい (2012/8/18 00:48:59) |
| 康平 | > | そもそも女性は旧来家庭にいた時代から社会に働くことを迎えたなかで (2012/8/18 00:50:01) |
| 康平 | > | 男社会が築いた仕事に対して進出するなかで、どうしても男性優位だから (2012/8/18 00:51:17) |
| 康平 | > | 越えられない現状があるのではないのですかね? (2012/8/18 00:51:42) |
| ひかり | > | でも男性優位という言葉は、きにくわなくて (2012/8/18 00:52:53) |
| 康平 | > | 確かに女性にとっては屈辱極まりないと思いますが、でもそれを覆すまでは至っていないのが現状だと思う (2012/8/18 00:54:24) |
| 康平 | > | つまり現状には何ら問題も生じていないと言えるのではないのでしょうか? (2012/8/18 00:55:09) |
| ひかり | > | なんかそういうのにはらがたってしまって (2012/8/18 00:55:45) |
| 康平 | > | 確かに平等だという教育を我々は受けている中で (2012/8/18 00:56:38) |
| 康平 | > | 現状は異なっていると思えば、腹が経つのかもしれませんね。 (2012/8/18 00:57:01) |
| 康平 | > | でも、昔からのにがれが男尊女卑で成り立っているならば (2012/8/18 00:57:33) |
| 康平 | > | 昔ながらのながれが男尊女卑で成り立っているならば (2012/8/18 00:57:52) |
| 康平 | > | これは受けざる得ないことだと思いませんか? (2012/8/18 00:58:14) |
| ひかり | > | うけざるえないとはおもいません (2012/8/18 00:58:43) |
| 康平 | > | どうしてですか? (2012/8/18 00:59:11) |
| ひかり | > | いやですし。 (2012/8/18 01:00:05) |
| 康平 | > | 生活している中で男尊女卑を感じていながらも給料をもらって生活が出来ているのだから (2012/8/18 01:00:31) |
| 康平 | > | たいして重要な問題ではないと思いませんか? (2012/8/18 01:01:08) |
| ひかり | > | いえ、気持とかプライドの問題で (2012/8/18 01:01:35) |
| 康平 | > | 気持ちの問題ですか? (2012/8/18 01:02:19) |
| 康平 | > | プライドの問題ですか? (2012/8/18 01:02:51) |
| ひかり | > | はい (2012/8/18 01:03:03) |
| 康平 | > | なるほど。気持ち、プライドさえ問題解決すれば、現状はこのままで良いというんですね。 (2012/8/18 01:04:49) |
| ひかり | > | そんなことは。 (2012/8/18 01:05:27) |
| 康平 | > | はい (2012/8/18 01:06:26) |
| 康平 | > | 別の面で考えたときに (2012/8/18 01:07:47) |
| 康平 | > | 男尊女卑なんてあんまり大きな問題でないと思います。 (2012/8/18 01:09:37) |
| ひかり | > | はい (2012/8/18 01:10:06) |
| 康平 | > | さあ時間になりましたね。 (2012/8/18 01:10:35) |
| 康平 | > | このまま続けますか? (2012/8/18 01:10:43) |
| ひかり | > | いえ。 (2012/8/18 01:10:49) |
| 康平 | > | じゃ、男尊女卑に関して今のままで良いということですね? (2012/8/18 01:12:46) |
| ひかり | > | 私の負けになるのですか？ (2012/8/18 01:13:18) |
| 康平 | > | だって男尊女卑なんて大きな問題ではないと問うたときに、はい とお答えになられたから。 (2012/8/18 01:14:16) |
| ひかり | > | でも、、 (2012/8/18 01:17:11) |
| 康平 | > | うん (2012/8/18 01:17:49) |
| ひかり | > | うまくいえないけど、悔しくて (2012/8/18 01:18:11) |
| 康平 | > | プライドと気持ちだけの問題ならば、人それぞれあると思う。 (2012/8/18 01:18:43) |
| ひかり | > | はい (2012/8/18 01:19:19) |
| 康平 | > | 別の観点からみたときに、男尊女卑以上に、どれだけ相手のことを思う気持ちが先にたつのではないのかな? (2012/8/18 01:19:52) |
| ひかり | > | はい (2012/8/18 01:20:27) |
| 康平 | > | 一般的に女性の多くは好きな人ができたら、好きな男性に尽くすことが多いと聞きます。 (2012/8/18 01:21:03) |
| 康平 | > | そのなかで一生懸命に家庭の中では平等にしようと頑張られますが、 (2012/8/18 01:21:46) |
| ひかり | > | はい (2012/8/18 01:21:54) |
| 康平 | > | やはり男性の意見を尊重したり、あるいは女性の意見を尊重したり (2012/8/18 01:22:39) |
| 康平 | > | ときと場合によって使い分けられているといると聞きます。 (2012/8/18 01:23:01) |
| ひかり | > | はい (2012/8/18 01:23:08) |
| 康平 | > | ですが、何かあった時に時として、多くの男性は全面に立って矢面に立って守ることがあります。 (2012/8/18 01:24:02) |
| 康平 | > | 男尊女卑という言葉がここでは、言葉どおりに捉えてしまったら、それこそ本来持っている (2012/8/18 01:24:46) |
| 康平 | > | 相手を想う気持ちに対して一方的に支配することなんて難しいと想う。 (2012/8/18 01:25:25) |
| ひかり | > | そうですね (2012/8/18 01:25:47) |
| 康平 | > | 私が想う男尊女卑は、女性は男性を立てることでうまく家庭を円滑にさせて (2012/8/18 01:26:33) |
| 康平 | > | 気持ちよく仕事をしてもらい、女性は家庭の中で (2012/8/18 01:26:45) |
| 康平 | > | じっと見守りながらも、時としておかしいと思うことがあれば、それを声に出して訴えて (2012/8/18 01:27:26) |
| 康平 | > | バランスをとっているものだと思います。 (2012/8/18 01:27:37) |
| 康平 | > | 一見、男尊女卑は一方的に男性が優位だと思われがちですが、女性をいたわることの (2012/8/18 01:28:11) |
| 康平 | > | 裏返しのものだと信じています。 (2012/8/18 01:28:25) |
| 康平 | > | 表と裏、つまり表裏一体であって、形式上は男性優位であるが、実質は (2012/8/18 01:29:01) |
| 康平 | > | 同じ人でなければならないと思っています。 (2012/8/18 01:29:49) |
| 康平 | > | ひかりさんは、たぶん、このようなことを言いたかったのではないのかなと思います。 (2012/8/18 01:30:13) |
| ひかり | > | はい (2012/8/18 01:30:35) |
| 康平 | > | 私は先ほどの考えについて、男尊女卑討論部屋が求めている性質上、優劣をつけなければ (2012/8/18 01:32:10) |
| 康平 | > | ならないから、男尊女卑はあんまり大きな問題ではないのかなと問うたのです。 (2012/8/18 01:32:45) |
| ひかり | > | たしかにそうかもしれません (2012/8/18 01:33:08) |
| 康平 | > | そうですよね。 (2012/8/18 01:34:13) |
| 康平 | > | 本当のところは男性も女性も優位なんてあまり考えている人は少ないと思う。 (2012/8/18 01:35:48) |
| ひかり | > | はい (2012/8/18 01:36:07) |
| 康平 | > | 強いて言うならば社会における出世、名誉、権力にこだわる一部の人たちが (2012/8/18 01:36:43) |
| 康平 | > | 男社会に交わっていく中で思っているだげであって (2012/8/18 01:37:14) |
| 康平 | > | そう感じていることにほかならないと思いますよ。 (2012/8/18 01:37:31) |
| ひかり | > | はい (2012/8/18 01:37:32) |
| 康平 | > | でも根底にあるのは、男女の性ではなく、本質はどれだけ、自分の立場を優位にさせることが (2012/8/18 01:38:27) |
| 康平 | > | できたのか個人の努力をどこまでしたかの結果に過ぎないと思います。 (2012/8/18 01:39:03) |
| 康平 | > | そのなかでは等しく平等なんです。 (2012/8/18 01:39:24) |
| 康平 | > | ただ男尊女卑が根底にある以上、それを変える必要があるかといえば (2012/8/18 01:40:00) |
| 康平 | > | 性急に変える必要もなく現状のままでよいというのが、大半の人の考えだと思います。 (2012/8/18 01:40:41) |
| ひかり | > | はいどうしましょう。勝負は。 (2012/8/18 01:41:08) |
| 康平 | > | ひかりさんの正直な気持ちに従ってください。 (2012/8/18 01:41:45) |
| 康平 | > | 私は言いたいことは言いましたから、あとは従います。 (2012/8/18 01:42:35) |
| ひかり | > | 負けてしまったようなきはします (2012/8/18 01:42:37) |
| 康平 | > | 納得されましたか? (2012/8/18 01:43:16) |
| ひかり | > | はい (2012/8/18 01:43:54) |
| 康平 | > | 一応、ルーム情報に従ってください。 (2012/8/18 01:45:36) |
| ひかり | > | 分かりました (2012/8/18 01:45:53) |
| 康平 | > | ⑤負けた女性は男性陣の牝奴隷にならなくてはいけません。 敗北した女性はまず土下座して敗北宣言とメス豚宣誓をして下さい。 その後は男性陣の言いなりです。女性が勝っても何もありません。 (2012/8/18 01:47:28) |
| ひかり | > | はい、 (2012/8/18 01:49:07) |
| 康平 | > | 敗北宣言とメス豚宣誓をしてください。 (2012/8/18 01:49:57) |
| ひかり | > | 負けました、メス豚になります、 (2012/8/18 01:50:31) |
| 康平 | > | わかりました。 (2012/8/18 01:50:56) |
| 康平 | > | こちらの部屋に移動してください。 (2012/8/18 01:51:57) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/8/18 01:54:39) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ひかりさんが自動退室しました。 (2012/8/18 02:10:51) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/19 00:05:14) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/8/19 00:14:51) |
| 康平 | > | お話しましょう♪ (2012/8/19 00:24:19) |
| 康平 | > | お話しましょう (2012/8/19 00:28:48) |
| 康平 | > | 楽しくあなたの男尊女卑について教えてくださいな♪ (2012/8/19 00:29:06) |
| 康平 | > | もちもち (2012/8/19 00:35:53) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/8/19 00:52:27) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/19 00:52:39) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/8/19 00:54:29) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/8/19 01:04:42) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/19 01:10:03) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/8/19 01:23:24) |
| 康平 | > | 討論しましょう (2012/8/19 01:38:56) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/8/19 01:56:55) |
| おしらせ | > | 美緒♀さんが入室しました♪ (2012/8/19 02:17:03) |
| おしらせ | > | ヒコニャ♂さんが入室しました♪ (2012/8/19 02:26:40) |
| ヒコニャ♂ | > | こんばんは＾＾ (2012/8/19 02:26:50) |
| ヒコニャ♂ | > | いらっしゃいます？ (2012/8/19 02:27:09) |
| 美緒♀ | > | こんばんは (2012/8/19 02:27:23) |
| ヒコニャ♂ | > | はじめまして、よろしくお願いします。 (2012/8/19 02:27:45) |
| ヒコニャ♂ | > | この深夜に、ルームルール通り討論します？＾＾ (2012/8/19 02:28:12) |
| 美緒♀ | > | こちらこそ、はじめまして (2012/8/19 02:28:18) |
| 美緒♀ | > | どうしましょうか？ (2012/8/19 02:28:54) |
| ヒコニャ♂ | > | まあ、雑談でもいいですけど＾＾やるなる受けて立ちますよ～～ (2012/8/19 02:29:25) |
| 美緒♀ | > | あまり討論向きのお名前じゃないような気が・・・？？ (2012/8/19 02:29:33) |
| 美緒♀ | > | って、名前で討論するわけじゃないですけど (2012/8/19 02:29:52) |
| ヒコニャ♂ | > | あは、そうですね＾＾確かにその通りです (2012/8/19 02:29:54) |
| 美緒♀ | > | 何か意味があるんですか？ (2012/8/19 02:30:21) |
| ヒコニャ♂ | > | ↓名前不向きだと思います。 (2012/8/19 02:30:25) |
| ヒコニャ♂ | > | いや、意味はないんですよ。ＰＣの前に『ヒコニャン』という滋賀のユルキャラがあるから (2012/8/19 02:30:57) |
| 美緒♀ | > | えっと、彦根でしたっけ？＿ (2012/8/19 02:31:25) |
| ヒコニャ♂ | > | そそ、井伊直弼で有名な井伊家ですね＾＾； (2012/8/19 02:32:12) |
| 美緒♀ | > | ヒコニャンの姿が頭に浮かんでしまって (2012/8/19 02:33:35) |
| ヒコニャ♂ | > | あは＾＾そんなかわいくはないですよ＾＾； (2012/8/19 02:34:08) |
| 美緒♀ | > | 討論のイメージは湧かないですよねえ、ヒコニャン (2012/8/19 02:34:49) |
| ヒコニャ♂ | > | ところで、美緒さん的には男性のダメなところはどんな所ですか？ (2012/8/19 02:34:52) |
| ヒコニャ♂ | > | たしかにね…絶対討論しないでしょうね＾＾； (2012/8/19 02:35:15) |
| 美緒♀ | > | 男性のダメなところですか？ (2012/8/19 02:36:23) |
| ヒコニャ♂ | > | ええ (2012/8/19 02:36:38) |
| 美緒♀ | > | まあ、男性も女性も、どっちもしょ～もない生き物だなあ・・・ (2012/8/19 02:36:59) |
| 美緒♀ | > | とは思いますけど (2012/8/19 02:37:06) |
| 美緒♀ | > | もちろん、自分も含めて (2012/8/19 02:37:24) |
| ヒコニャ♂ | > | ふむ、ふむ＾＾ (2012/8/19 02:38:05) |
| ヒコニャ♂ | > | でも、女性は個人差が激しいですよね～エロに関しては (2012/8/19 02:38:37) |
| ヒコニャ♂ | > | なんか毎日ちんぽないといられな～いって言う人がいるかと思うと、全然いらん！っていう人と (2012/8/19 02:39:42) |
| 美緒♀ | > | う～ん、、、そう言われればそうかなあ・・・？ (2012/8/19 02:40:15) |
| 美緒♀ | > | 男性はみんな、毎日でも欲しいのかな？ (2012/8/19 02:40:40) |
| 美緒♀ | > | そういう意味で、個人差は無いとか (2012/8/19 02:41:05) |
| ヒコニャ♂ | > | みんなではないんでしょうけど、大概は欲しいんじゃないですか？ (2012/8/19 02:41:11) |
| 美緒♀ | > | ヒコニャさんも？ (2012/8/19 02:41:45) |
| ヒコニャ♂ | > | 個人差あるとおもいますけど、女性ほどではないと思いますよ～ (2012/8/19 02:41:50) |
| ヒコニャ♂ | > | 僕は時期によります。なんかバイオリズムみたいな感じで、萌え萌えと冷め冷めの時が交互にきますね～ (2012/8/19 02:42:46) |
| ヒコニャ♂ | > | 美緒さんは？どんな感じですか？ (2012/8/19 02:43:07) |
| 美緒♀ | > | 今日はどんな感じなんですか？ (2012/8/19 02:43:08) |
| 美緒♀ | > | 女性のは、本当の個人差なのか (2012/8/19 02:43:43) |
| ヒコニャ♂ | > | そりゃあ～～、言わせますか？ここへきている僕に＾＾； (2012/8/19 02:43:44) |
| 美緒♀ | > | 口に出すかどうかの違いって可能性も (2012/8/19 02:44:12) |
| ヒコニャ♂ | > | ああ～～、そうか～。内心は結構みんな欲しがってるかもってことですかね？ (2012/8/19 02:44:50) |
| 美緒♀ | > | 女性同士だと、違ったこと言ってるかもしれません (2012/8/19 02:45:23) |
| ヒコニャ♂ | > | そう、そう、あの女性の声の上げ方が、男を狂わせますね～、特に浮気発覚の時には（笑） (2012/8/19 02:45:49) |
| 美緒♀ | > | 浮気発覚の時？？ (2012/8/19 02:46:20) |
| ヒコニャ♂ | > | そう、自分の時と同じように他の男にも乱れた姿を見せているのかと思うと、なんか狂いそうになりますね… (2012/8/19 02:47:05) |
| 美緒♀ | > | 見てみたい感じですか？ (2012/8/19 02:48:19) |
| ヒコニャ♂ | > | だからストーカーとかになる人も出てきちゃうのかもしれませんけど。。。 (2012/8/19 02:48:37) |
| 美緒♀ | > | 他の男と乱れているところ・・・ (2012/8/19 02:49:01) |
| ヒコニャ♂ | > | いやいや、僕は見たくないです。（そういうので興奮する人もいるみたいですけど） (2012/8/19 02:49:17) |
| 美緒♀ | > | えっと、いきなりストーカーにはならないと思うけどなあ・・・ (2012/8/19 02:49:28) |
| 美緒♀ | > | 実際に見たくはないけど、想像しちゃう？ (2012/8/19 02:50:00) |
| 美緒♀ | > | どんな姿で乱れるんだろうとか・・・ (2012/8/19 02:50:40) |
| ヒコニャ♂ | > | なんか、信じられないというか、『あんなこと』を他の人の前でも見せるの？？？みたいな。僕だけ特別だからあんなことしてくれたんじゃないの～～なんて甘ったれた考えがあるんですよね～ (2012/8/19 02:50:40) |
| ヒコニャ♂ | > | そう、勝手に想像しちゃうんですよ～、で嫉妬ですよ。。。アホですね＾＾； (2012/8/19 02:51:25) |
| ヒコニャ♂ | > | どう考えても女性が悶えてる所って、演技にしても何にしても『日常生活』には絶対ないじゃないですか～ (2012/8/19 02:52:58) |
| 美緒♀ | > | あはは、まあ、アホですね (2012/8/19 02:53:02) |
| 美緒♀ | > | なんて失礼なこと言っちゃいけないか (2012/8/19 02:53:20) |
| ヒコニャ♂ | > | いやいや、いいんですよ＾＾； (2012/8/19 02:53:35) |
| 美緒♀ | > | 男性のそういう姿も、日常生活には無いですよ (2012/8/19 02:54:21) |
| ヒコニャ♂ | > | 男が必死に腰振るところは、なんとなくスポーツで必死になってるところに近い感じしません？（笑） (2012/8/19 02:54:39) |
| 美緒♀ | > | う～ん、、、スポーツかあ・・・ (2012/8/19 02:55:02) |
| 美緒♀ | > | 男性にとっては、スポーツだったんですね (2012/8/19 02:55:15) |
| ヒコニャ♂ | > | 歯を食いしばって、同じことを繰り返すみたいな。。。 (2012/8/19 02:55:30) |
| 美緒♀ | > | 歯を食いしばっているつもりでも (2012/8/19 02:55:57) |
| ヒコニャ♂ | > | いやいや、スポーツなのか分かりませんけど、日常の生活にないこともない？みたいな感じがしませんか？ (2012/8/19 02:56:10) |
| 美緒♀ | > | 意外に、間の抜けた顔をしてるかもですよ？ (2012/8/19 02:56:17) |
| ヒコニャ♂ | > | ああ～～、それはあるかもな～＞間の抜けた顔 (2012/8/19 02:56:50) |
| 美緒♀ | > | そっかあ、、、スポーツというか、筋トレとかが近いのかなあ (2012/8/19 02:57:17) |
| ヒコニャ♂ | > | なんとなくね (2012/8/19 02:57:28) |
| 美緒♀ | > | どうも最初、競技スポーツを思い浮かべて、？？な感じでしたけど (2012/8/19 02:58:10) |
| ヒコニャ♂ | > | でも、女性の声はあれは完全に子供の時に聞いたら、『苦しんでる』とか『病気』と結びつく感じがします、ぼくは＾＾； (2012/8/19 02:58:31) |
| 美緒♀ | > | 声にこだわりがある感じですね？ (2012/8/19 02:59:23) |
| 美緒♀ | > | 子供の頃に聞いちゃったとか・・・ (2012/8/19 02:59:43) |
| ヒコニャ♂ | > | しかも、それを『もっと～』なんて言うと… (2012/8/19 02:59:50) |
| ヒコニャ♂ | > | あら、鋭い。美緒さん＾＾；＞子供の頃 (2012/8/19 03:00:08) |
| 美緒♀ | > | 見たんじゃなくて、声を聞いちゃった？ (2012/8/19 03:01:01) |
| ヒコニャ♂ | > | そそ (2012/8/19 03:01:09) |
| ヒコニャ♂ | > | 最悪ですよ、母親のよがり声は… (2012/8/19 03:01:24) |
| 美緒♀ | > | まあ、次の日からどんな風に接したら良いのか、わからないですよねえ (2012/8/19 03:02:03) |
| ヒコニャ♂ | > | うん。かなり意味のなく不機嫌でしたね＾＾； (2012/8/19 03:02:29) |
| ヒコニャ♂ | > | しかし、それで自分も生まれてきたんだから仕方ないんですけどね～ (2012/8/19 03:02:58) |
| 美緒♀ | > | ですねえ (2012/8/19 03:03:08) |
| ヒコニャ♂ | > | 美緒さんはなんか子供の頃にありました？性的な特殊な体験は？ (2012/8/19 03:03:40) |
| 美緒♀ | > | 私は、特に無かったかなあ (2012/8/19 03:03:58) |
| ヒコニャ♂ | > | じゃあ、全然中学３年ぐらいまで、異性に興味を持たなかった？ (2012/8/19 03:04:37) |
| 美緒♀ | > | 子供の頃って、中算 (2012/8/19 03:05:16) |
| 美緒♀ | > | 中三までを指すのかあ (2012/8/19 03:05:53) |
| ヒコニャ♂ | > | いや、なんとなくね。中２でもいいですけど、中１じゃあちょっと早いかな～？って感じじゃないですか？ (2012/8/19 03:06:35) |
| 美緒♀ | > | 小学生でも、男性に興味はあるんじゃないかなあ (2012/8/19 03:06:49) |
| 美緒♀ | > | あまり、具体的な行為のイメージは無いかもしれないけど (2012/8/19 03:07:09) |
| ヒコニャ♂ | > | ほ～、小学何年生ぐらい？ (2012/8/19 03:07:12) |
| 美緒♀ | > | 高学年くらいになれば (2012/8/19 03:07:32) |
| ヒコニャ♂ | > | そうか～女の子は5年ぐらいになると生理くるもんね。 (2012/8/19 03:07:52) |
| ヒコニャ♂ | > | ちなみに美緒さんは何年生で生理きました？ (2012/8/19 03:08:24) |
| 美緒♀ | > | っていうか、ヒコニャさんの事件が何歳頃の出来事か、興味あります (2012/8/19 03:08:31) |
| 美緒♀ | > | 私は６年生になってすぐかなあ (2012/8/19 03:09:12) |
| ヒコニャ♂ | > | あ、それは小６ですね。忘れもしない。幼馴染からもらったＴシャツを着て寝てたんですよ。で首元が締まってて寝苦しくて。。。 (2012/8/19 03:09:55) |
| ヒコニャ♂ | > | へ～小６か～。じゃあびっくりはしなかった？ (2012/8/19 03:10:24) |
| 美緒♀ | > | まあ、びっくりはするけど、いちおう知識としてはあったので・・・ (2012/8/19 03:11:24) |
| ヒコニャ♂ | > | そうか～。初Ｈとか初オナとかは？ (2012/8/19 03:11:51) |
| ヒコニャ♂ | > | 僕は小６で初オナ＾＾； (2012/8/19 03:12:05) |
| ヒコニャ♂ | > | こんなこといきなり聞かれてもね～、すみません。 (2012/8/19 03:13:20) |
| 美緒♀ | > | ん～、、、やっぱり答えにくいかなあ・・・ (2012/8/19 03:14:20) |
| ヒコニャ♂ | > | ですよね＾＾失礼しました。 (2012/8/19 03:15:15) |
| ヒコニャ♂ | > | おお～もう3時過ぎですね？今日はこの辺で落ちます。 (2012/8/19 03:15:48) |
| ヒコニャ♂ | > | また、よろしくお願いします＾＾ (2012/8/19 03:16:01) |
| 美緒♀ | > | そうですね、私もそろそろ落ちます (2012/8/19 03:16:06) |
| ヒコニャ♂ | > | では、ありがとうございました＾＾ (2012/8/19 03:16:27) |
| おしらせ | > | ヒコニャ♂さんが退室しました。 (2012/8/19 03:16:32) |
| 美緒♀ | > | 雑談で部屋を使ってしまい、すみませんでした。 (2012/8/19 03:17:25) |
| 美緒♀ | > | 誰も来ないみたいなので、そろそろ失礼いたします。 (2012/8/19 03:20:57) |
| おしらせ | > | 美緒♀さんが退室しました。 (2012/8/19 03:21:38) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/19 09:53:53) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/8/19 10:26:31) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/19 10:31:38) |
| 康平 | > | おはようございます。 (2012/8/19 10:33:13) |
| 康平 | > | 誰かこないかな? (2012/8/19 10:40:44) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/8/19 10:55:47) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/19 11:09:13) |
| おしらせ | > | ゆりさんが入室しました♪ (2012/8/19 11:14:11) |
| ゆり | > | こんにちは (2012/8/19 11:14:16) |
| 康平 | > | こんにちは (2012/8/19 11:14:21) |
| ゆり | > | よろしくお願いします (2012/8/19 11:15:18) |
| 康平 | > | こちらこそよろしくお願いします。 (2012/8/19 11:15:53) |
| ゆり | > | はい (2012/8/19 11:16:09) |
| 康平 | > | 始めましょうか (2012/8/19 11:16:41) |
| ゆり | > | はい。そうですね (2012/8/19 11:17:36) |
| 康平 | > | 女って卑しいのですかね? (2012/8/19 11:18:08) |
| ゆり | > | そんなわけないじゃないですか。むしろ男性より優っていると思いますよ (2012/8/19 11:18:37) |
| 康平 | > | どんなところが優っているの? (2012/8/19 11:19:00) |
| ゆり | > | 子供を生むための機能が備わっている女性は、男性より優ってますよね (2012/8/19 11:20:10) |
| 康平 | > | それって優っているの?精子がないとできないでしょう? (2012/8/19 11:20:47) |
| ゆり | > | 男は精子供給するだけの存在。そうじゃないですか？結局子供を産み育てるのは、人類を繋ぐのは女なんですから (2012/8/19 11:21:47) |
| 康平 | > | でも精子がなければならないのだから。それだけですく゜れているとは言えないでしょう (2012/8/19 11:23:47) |
| 康平 | > | 優れているとは言えないでしょう? (2012/8/19 11:24:03) |
| ゆり | > | 精子が必要なのは、人類を紡ぐ女の生活を安定させるべく働くことをどうきづけるための行為だとおもってます (2012/8/19 11:25:26) |
| 康平 | > | 確かに精子がないと女としては子供ができないですね。 (2012/8/19 11:27:23) |
| ゆり | > | それはそうですが、でも男性より女性の方が優れた働きを持っているのも事実ですよね (2012/8/19 11:28:35) |
| 康平 | > | 子孫を生むための機能を有しているのが女性であって、男性は子孫を反映させるためのものを提供する。 (2012/8/19 11:30:09) |
| ゆり | > | ただ無責任に提供するだけでしょ。野蛮です (2012/8/19 11:31:10) |
| 康平 | > | これは性的な機能によるもので一概にどちらかが優れているとは言えないです。 (2012/8/19 11:31:23) |
| ゆり | > | じゃあ逆に聞きますが、男尊なんですか？ (2012/8/19 11:31:45) |
| 康平 | > | 相手を選ばないから無責任に提供されているのでは? (2012/8/19 11:32:03) |
| 康平 | > | 何が男尊ですか? (2012/8/19 11:32:26) |
| ゆり | > | 男尊女卑というからには、男尊なんですよね (2012/8/19 11:32:37) |
| 康平 | > | 男尊ですよ。 (2012/8/19 11:33:01) |
| ゆり | > | なにが男尊なんですか？男性のどこが優っているのですか？ (2012/8/19 11:33:16) |
| 康平 | > | 女性は男性に従っていればいい。 (2012/8/19 11:33:46) |
| 康平 | > | それだけですよ。 (2012/8/19 11:33:51) |
| ゆり | > | 従う理屈がないですね。優れてもいないものに従うわけないじゃないですか (2012/8/19 11:34:26) |
| 康平 | > | 何が優れていないというのですか? (2012/8/19 11:36:34) |
| ゆり | > | それは質問に対する質問返しですよね。卑怯です。まずは何が優っているか言ってください (2012/8/19 11:37:13) |
| 康平 | > | 優れているもの以前に男性優位の社会になっているから結果的に優れているのです。 (2012/8/19 11:38:47) |
| 康平 | > | 例えば男女大卒の初任給の違いもありますよね? (2012/8/19 11:39:19) |
| ゆり | > | 今はほとんどないと認識してますが (2012/8/19 11:39:29) |
| 康平 | > | でもありますよね? (2012/8/19 11:40:04) |
| ゆり | > | ありますか？今はないでしょ (2012/8/19 11:40:18) |
| 康平 | > | あったでしょう (2012/8/19 11:42:49) |
| ゆり | > | それは・・・。 (2012/8/19 11:42:55) |
| 康平 | > | こんなデータ出しても説得力ないので参考ですよ (2012/8/19 11:43:25) |
| ゆり | > | でも、それがすなわち男性優位ってことじゃないでしょ (2012/8/19 11:43:48) |
| 康平 | > | 仕事の対価は給料ですから、男性優位であることにはかわりないものです。 (2012/8/19 11:45:07) |
| ゆり | > | それは・・・・。 (2012/8/19 11:45:29) |
| 康平 | > | 例えば不幸にして事故にあった場合も損害の算定基準も変わってきます。 (2012/8/19 11:47:36) |
| ゆり | > | え、ええ・・・。 (2012/8/19 11:47:57) |
| 康平 | > | 個人的に興味があって調べてみたけど、私もびっくりした。 (2012/8/19 11:49:07) |
| ゆり | > | そうなんだ・・。 (2012/8/19 11:49:18) |
| 康平 | > | 生涯年収の概念の中で (2012/8/19 11:49:38) |
| ゆり | > | ええ (2012/8/19 11:49:46) |
| 康平 | > | 事故にあった場合、不思議と男性のほうが多く支給される場合がある。 (2012/8/19 11:50:04) |
| ゆり | > | そうなんだ (2012/8/19 11:50:13) |
| 康平 | > | おそらくその人が将来得られるであろう収入に対する保障として (2012/8/19 11:50:39) |
| ゆり | > | ええ (2012/8/19 11:50:51) |
| 康平 | > | 支払われるものですが、簡単に例を記すと (2012/8/19 11:51:12) |
| 康平 | > | 不幸にして子供が交通事故にあったとしましよう。 (2012/8/19 11:51:54) |
| ゆり | > | ええ (2012/8/19 11:52:24) |
| 康平 | > | 子供の時から性別によって変わってきます。 (2012/8/19 11:52:33) |
| ゆり | > | ええ (2012/8/19 11:52:47) |
| 康平 | > | 私とゆりさんの知識が同一 (2012/8/19 11:53:02) |
| 康平 | > | でないと思いますが、一般的に男性の場合は将来得られる収入は女性よりも多いと (2012/8/19 11:53:33) |
| ゆり | > | そうなんだ・・・。 (2012/8/19 11:53:55) |
| 康平 | > | 算出されているからです。これは新聞とかにときたま書いてあります。 (2012/8/19 11:54:07) |
| ゆり | > | ええ (2012/8/19 11:54:33) |
| 康平 | > | 参考にしてみて・・・ (2012/8/19 11:55:53) |
| ゆり | > | はい (2012/8/19 11:55:59) |
| 康平 | > | 確かに命をお金に変えて算出するのはあまり好ましいとは言えませんが (2012/8/19 11:57:11) |
| ゆり | > | ええ (2012/8/19 11:57:25) |
| 康平 | > | 一般的には、このようなこともあります。 (2012/8/19 11:57:27) |
| ゆり | > | ええ (2012/8/19 11:57:41) |
| 康平 | > | ゆりさんがいう、どこが優れているのかというのかは (2012/8/19 11:58:03) |
| 康平 | > | 今までが男性優位できたのだから、一概に平等ではないと言えます。 (2012/8/19 11:58:30) |
| ゆり | > | ええ (2012/8/19 11:58:44) |
| 康平 | > | さっきの大卒初任給も男女雇用機会均等法が30年前に作られても (2012/8/19 11:59:26) |
| 康平 | > | 男女収入格差もあるし、先ほどの事故に対する算出も異なっています。 (2012/8/19 12:00:17) |
| ゆり | > | ええ (2012/8/19 12:00:32) |
| 康平 | > | ましてや、未成年である子供ですら、そのようになっているのだから (2012/8/19 12:00:59) |
| ゆり | > | ええ (2012/8/19 12:01:06) |
| 康平 | > | 生まれてから男尊女卑になっているとほかなりません。 (2012/8/19 12:01:34) |
| ゆり | > | それは・・・。 (2012/8/19 12:02:10) |
| 康平 | > | そうそう義務教育では男女平等と言っておきながら、実は非常に不合理な差別があるんですよね＞ (2012/8/19 12:02:12) |
| ゆり | > | え、ええ・・ (2012/8/19 12:02:29) |
| 康平 | > | 我々が知らないところでは未だに男性優位なんですよね。 (2012/8/19 12:02:42) |
| ゆり | > | ええ・・・。 (2012/8/19 12:02:52) |
| 康平 | > | たとえばさ。世帯主ってあるだろう。 (2012/8/19 12:03:10) |
| ゆり | > | ええ (2012/8/19 12:03:16) |
| 康平 | > | あれって、なんで男性が世帯主にならないとなんないのかね。 (2012/8/19 12:03:44) |
| ゆり | > | そうなの？女性でもよいのでは？ (2012/8/19 12:04:07) |
| 康平 | > | 当事者同士で話し合えば女性でも世帯主になれますがね (2012/8/19 12:04:13) |
| ゆり | > | でしょ (2012/8/19 12:04:25) |
| ゆり | > | ごめんなさい！家族が帰ってきてしました。また続きを今度してください (2012/8/19 12:05:20) |
| 康平 | > | はい (2012/8/19 12:05:37) |
| ゆり | > | 失礼しますね！ごめんなさい！ (2012/8/19 12:05:47) |
| おしらせ | > | ゆりさんが退室しました。 (2012/8/19 12:05:49) |
| 康平 | > | お疲れ様でした。 (2012/8/19 12:08:35) |
| 康平 | > | お話しませんか (2012/8/19 12:18:54) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/8/19 12:39:01) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/19 12:49:15) |
| 康平 | > | こんにちは (2012/8/19 12:54:28) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/8/19 13:14:36) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/19 13:26:23) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/8/19 13:46:44) |
| おしらせ | > | 美緒♀さんが入室しました♪ (2012/8/19 13:52:48) |
| 美緒♀ | > | こんにちは (2012/8/19 14:05:58) |
| 美緒♀ | > | この時間は、誰も来ないかな (2012/8/19 14:06:43) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/19 14:16:11) |
| 康平 | > | こんにちは (2012/8/19 14:16:19) |
| おしらせ | > | ゆりさんが入室しました♪ (2012/8/19 14:18:02) |
| ゆり | > | こんにちは。先程は失礼しました・・・。 (2012/8/19 14:18:13) |
| 康平 | > | こんにちは ゆりさん (2012/8/19 14:18:45) |
| ゆり | > | はい (2012/8/19 14:19:03) |
| 康平 | > | 続きしましょうか>ゆりさん (2012/8/19 14:19:07) |
| 美緒♀ | > | あ、こんにちは (2012/8/19 14:19:21) |
| 康平 | > | こんにちは>美緒さん (2012/8/19 14:19:49) |
| ゆり | > | え、ええ・・・でももう負ける寸前でしたね・・・。 (2012/8/19 14:20:05) |
| 康平 | > | 負けるかというよりも、面白いのも見つけましたよ。 (2012/8/19 14:20:47) |
| ゆり | > | なんですか？ (2012/8/19 14:20:54) |
| 康平 | > | さっきの命の価値の算出は旧来のもの。 (2012/8/19 14:21:31) |
| ゆり | > | ええ (2012/8/19 14:22:19) |
| 康平 | > | これ読んでご覧。 (2012/8/19 14:22:46) |
| ゆり | > | やはり男女差別はいけないってかんじになってるんですね (2012/8/19 14:23:38) |
| 康平 | > | こっちだった (2012/8/19 14:24:17) |
| ゆり | > | どの記事ですか？ (2012/8/19 14:24:57) |
| 康平 | > | ごめん。こっちだった。 (2012/8/19 14:25:45) |
| ゆり | > | ええ (2012/8/19 14:26:50) |
| 康平 | > | まあいろいろと世の中は変わって来ているということですよ (2012/8/19 14:28:44) |
| ゆり | > | ですね (2012/8/19 14:28:56) |
| 康平 | > | 負けたかどうかはゆりさんが判断してください。 (2012/8/19 14:29:19) |
| ゆり | > | え、ええ・・・・でもほとんど反論できませんでしたもんね・・・。 (2012/8/19 14:29:44) |
| 康平 | > | 頭の体操になりましたから。 (2012/8/19 14:30:11) |
| ゆり | > | はい (2012/8/19 14:30:30) |
| 康平 | > | 命の価値も平等ではないことがわかったのだから (2012/8/19 14:31:06) |
| 康平 | > | やはり男尊女卑が支配しているということになるのかな? (2012/8/19 14:31:40) |
| ゆり | > | え、ええ・・・。 (2012/8/19 14:31:52) |
| 康平 | > | 敗北するのも悔しいでしょう? (2012/8/19 14:32:22) |
| ゆり | > | ええ・・・・。でも・・・・まけちゃいましたね・・。 (2012/8/19 14:33:03) |
| 康平 | > | 勝てるヒントあったのに・・・ (2012/8/19 14:33:27) |
| ゆり | > | どんなヒントですか？ (2012/8/19 14:33:48) |
| 康平 | > | ネット使っているのだから、優位になるような情報を検索すれば (2012/8/19 14:34:28) |
| ゆり | > | まあ、そうですね (2012/8/19 14:34:40) |
| 康平 | > | 勝てたと思うよ (2012/8/19 14:34:42) |
| ゆり | > | そうでしょうか。康平さんお上手だから難しいでしょうね (2012/8/19 14:35:19) |
| 康平 | > | そんなことないよ (2012/8/19 14:35:34) |
| ゆり | > | そんなことないですよ (2012/8/19 14:35:44) |
| 康平 | > | 今回はゆりさんが素直な人だったから、勝たせてもらったのです。 (2012/8/19 14:36:30) |
| ゆり | > | いえいえ (2012/8/19 14:36:43) |
| 康平 | > | さあ、勝負はつきましたね。 (2012/8/19 14:37:47) |
| 康平 | > | もう少しお話をされますか? (2012/8/19 14:38:14) |
| ゆり | > | おまかせします・・・。 (2012/8/19 14:38:27) |
| 康平 | > | このチャットルームにいたら (2012/8/19 14:38:31) |
| 康平 | > | ほかの人が入りづらいから (2012/8/19 14:38:47) |
| ゆり | > | ええ (2012/8/19 14:38:52) |
| 康平 | > | 別のところに移動しませんか? (2012/8/19 14:39:09) |
| ゆり | > | いいですよ (2012/8/19 14:39:49) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、美緒♀さんが自動退室しました。 (2012/8/19 14:39:49) |
| 康平 | > | ここに来てください。 (2012/8/19 14:40:43) |
| ゆり | > | 移動しました。おちますね (2012/8/19 14:40:58) |
| おしらせ | > | ゆりさんが退室しました。 (2012/8/19 14:41:00) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/8/19 14:41:16) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/19 15:14:53) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/8/19 15:34:56) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/19 15:38:14) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/8/19 15:58:15) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/19 18:47:31) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/8/19 19:07:49) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/19 19:14:48) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/8/19 19:35:29) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/19 19:39:45) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/8/19 19:57:06) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/19 19:57:09) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/8/19 20:17:15) |
| おしらせ | > | 有希さんが入室しました♪ (2012/8/20 03:03:05) |
| 有希 | > | 誰もいないか・・・ (2012/8/20 03:18:53) |
| おしらせ | > | 有希さんが退室しました。 (2012/8/20 03:23:48) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/20 23:36:02) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/8/20 23:37:10) |
| 康平 | > | 誰もいないかな・・ (2012/8/20 23:41:32) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/8/20 23:45:45) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/20 23:46:46) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/8/21 00:06:26) |
| 康平 | > | もしもし (2012/8/21 00:22:11) |
| 康平 | > | 誰か来てよ (2012/8/21 00:31:53) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/8/21 00:42:05) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/21 00:46:04) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/8/21 01:03:13) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/21 01:10:12) |
| おしらせ | > | 夏海さんが入室しました♪ (2012/8/21 01:15:02) |
| 夏海 | > | 今晩は、宜しくお願い致します。 (2012/8/21 01:15:07) |
| 夏海 | > | ？ (2012/8/21 01:24:40) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/8/21 01:30:26) |
| おしらせ | > | 禎一さんが入室しました♪ (2012/8/21 01:36:22) |
| 禎一 | > | こんばんは (2012/8/21 01:36:45) |
| 夏海 | > | 今晩は、初めまして、宜しくお願い致します。 (2012/8/21 01:36:59) |
| 禎一 | > | はじめまして。こちらこそよろしくお願いいたします (2012/8/21 01:37:38) |
| 禎一 | > | えーと、私の方から主張を始めればよろしいでしょうか？ (2012/8/21 01:38:28) |
| 夏海 | > | はい、お願いします。 (2012/8/21 01:38:43) |
| 禎一 | > | では、男性の方が優れているのは男性の方が生物的に優れているからです (2012/8/21 01:39:28) |
| 夏海 | > | というと？ (2012/8/21 01:39:46) |
| 禎一 | > | 一つは性別を決定するのは男性の遺伝子だということです。男性が存在しなければ、性別が生まれず、よって生殖が出来なくなるということです (2012/8/21 01:41:21) |
| 夏海 | > | 後者の意見は女性にも言えます。 (2012/8/21 01:42:55) |
| 夏海 | > | 男性、女性関わらずどちらかを欠かした時点で生殖は出来ないので男性が優れている理由にはなりません。 (2012/8/21 01:44:02) |
| 禎一 | > | けれども、女性だけでは生殖画布可能なのですから、男性と女性を生み出す機能を持っている男性の方が優れていると言えます。 (2012/8/21 01:44:26) |
| 禎一 | > | また、生物の進化から言えば、性別が雌の生物から雄が生まれているのですから、より進化した存在だとも言えます。 (2012/8/21 01:45:35) |
| 夏海 | > | 性別で進化の話を持ち出すのは話が飛躍しすぎていると思います。 (2012/8/21 01:47:50) |
| 禎一 | > | では、歴史的な話をしましょうか。古来、文明間の交流がなかった頃から、ほとんどの社会では男尊女卑の社会でした。まれに女性優位の社会が発生しても、それは続くことはありませんでした。これは男が指導者として優れていた結果ではありませんか？ (2012/8/21 01:50:09) |
| 夏海 | > | 確かに指導者としてはそうかも知れません。ですがそれだと男性が優れている点＝指導力ということにしか鳴らないと思います。 (2012/8/21 01:52:54) |
| 禎一 | > | 指導者というのは国レベルに限りませんよ？こういう社会では家庭レベルにおいてまで、男性が優位であるのは通例です。つまり、あらゆる場面において、女性は男性に従うことによって、社会全体がうまく回っていたのです。このことを考えれば、女性はつねに男性の指示に従うべき、劣った存在だと言えるのではありませんか (2012/8/21 01:57:09) |
| 夏海 | > | それはそうですがただ、従っていただけではないと思います。 (2012/8/21 01:59:22) |
| 夏海 | > | 男性を立てサポートをすることに美学を感じているからです。 (2012/8/21 01:59:58) |
| 禎一 | > | それはすでに「自分はそういう指導的立場に立つべきではない」ときちんと自覚していたからではないですか？価値観をすり替えることで、自分の劣った立場を納得させているだけですよ【20分過ぎましたけど延長しますか？】 (2012/8/21 02:02:25) |
| 夏海 | > | 【いぇ、論破できそうにないです。】 (2012/8/21 02:03:41) |
| 夏海 | > | 価値観のすり替え・・・。確かにそうかもしれないです。 (2012/8/21 02:04:22) |
| 禎一 | > | 納得していただけたようですね。では、土下座して、敗北宣言と雌豚宣言をしていただきましょうか (2012/8/21 02:05:23) |
| 夏海 | > | うぅぅ・・・、はぃ・・・。（体を震わせる） (2012/8/21 02:06:28) |
| 禎一 | > | ほら、どうしました？その大きなお尻が重くて、動きが鈍いんですかね？（クスリと笑い、じろじろとヒップを見る） (2012/8/21 02:07:25) |
| 夏海 | > | （ゆっくり正座して頭を床に近づけ）女性は男性に劣っているのを認め男性様の命令に絶対服従することを誓います・・・。（声も唇も震わせながら言う） (2012/8/21 02:07:55) |
| 禎一 | > | クスクス....ほら、雌豚宣言はどうしました？かわいい雌豚ちゃん？（しゃがみ込んで顔をのぞき込みながら、ペシペシと平手で尻を打つ） (2012/8/21 02:09:26) |
| 夏海 | > | あぅ！ (2012/8/21 02:09:47) |
| 夏海 | > | 只今から人権を全て放棄し人間様家畜として一生懸命仕えることを誓います・・・。 (2012/8/21 02:10:31) |
| 禎一 | > | さて、いったいどんな服を着ているんでしょうねぇ（ゆっくりと土下座している姿を眺めて）【チャット上のキャラということでけっこうですので、夏美さんを想像する情報を色々板蹴ると嬉しいです】 (2012/8/21 02:11:43) |
| 禎一 | > | クスクス...よくできました（頭を撫でると顎をつまんで上を向かせる）さて、家畜って普通は服なんか着ているものでしたっけ？ (2012/8/21 02:12:44) |
| 夏海 | > | タンクトップにホットパンツなど露出が多いのを普段から好んできてます (2012/8/21 02:12:45) |
| 夏海 | > | 着てないです・・・。（恥ずかしそうに一枚づつ脱いで渡す） (2012/8/21 02:13:06) |
| 禎一 | > | 元々そんなに露出の多いものを着ていたんです。その体を男性にみていただきたくて仕方なかったんでしょう？ほら、皆さんみてくださっているんですから、お礼の一つも言ったらどうですか？ (2012/8/21 02:14:12) |
| 禎一 | > | （服を脱いでいる姿を190cm近い長身から見下ろして） (2012/8/21 02:14:49) |
| 夏海 | > | 汚い裸を見ていただいてありがとうございます・・・・。 (2012/8/21 02:15:00) |
| 禎一 | > | フフフ...そんなに汚い裸なんですか？立ち上がって、休めの姿勢で立ってみなさい...ブラのカップはどれくらいなんですか？（髪を掴んで立ち上がらせようとして） (2012/8/21 02:16:12) |
| 夏海 | > | はい。（立ち上がって休む）Eです。 (2012/8/21 02:18:09) |
| 禎一 | > | ほぉ、かなり大きいですね（乳房の重さを確かめるようにもみながら）乳首や乳輪の色はどんな色ですか？大きさはどのくらいですかね？（乳首をつまみそっと扱き始める） (2012/8/21 02:19:26) |
| 夏海 | > | 乳輪は小さめで乳首は小指の爪ぐらいです。 (2012/8/21 02:19:57) |
| 禎一 | > | なるほど。ずいぶん可愛らしい乳首ですねぇ（爪の先で乳頭を軽く引っ掻く）年齢はいくつなんです？ (2012/8/21 02:21:12) |
| 夏海 | > | ２４です。 (2012/8/21 02:21:57) |
| 禎一 | > | （片手を股間に伸ばし、秘裂を指先でなぞりながら）その年ならもうけっこう経験しているんじゃないんですか？どのくらい経験しましたか？ (2012/8/21 02:23:04) |
| 夏海 | > | 8人です（顔を真赤にしながら段々声が小さくなる） (2012/8/21 02:24:19) |
| 禎一 | > | ほぉ、意外といますね.それとも今なら普通なのかな？（陰核の付近を押しつぶすようにしてこね回しながら）初体験は何歳です？ (2012/8/21 02:25:32) |
| 夏海 | > | あひゃっ・・・えっと15です・・・。 (2012/8/21 02:26:45) |
| 禎一 | > | 最近では標準かな？（秘裂の湿り気を確認するようにゆっくりと割れ目の上に指を上下させる）相手は？場所はどこでやったのかな？ (2012/8/21 02:28:13) |
| 夏海 | > | 同じクラスの彼氏と相手の部屋でしました。 (2012/8/21 02:28:52) |
| 禎一 | > | 同級生ですか、青春ですねぇ...（人差し指をゆっくりと秘裂の中へと挿入していく）この分だとオナニーを覚えるのも早かったのかな？ (2012/8/21 02:30:21) |
| 夏海 | > | はぁ・・はぁ・・はい、13の時に初めてしました・・・。 (2012/8/21 02:31:07) |
| 禎一 | > | 初体験の割には遅めかな？（指の腹でゆっくりと膣壁を撫で回し，中の様子を探っていく）その頃はどんな風なオナニーをしていたんですか？ (2012/8/21 02:32:11) |
| 夏海 | > | 指一本でしてました (2012/8/21 02:32:58) |
| 禎一 | > | こんな風に中に入れたりしていたのかな？（指を鍵の時に曲げて、左右に捻りながら出し入れする）頻度はどのくらいでしたか？ (2012/8/21 02:34:18) |
| 夏海 | > | 覚えたてはほぼ毎日してました・・・。 (2012/8/21 02:34:52) |
| 禎一 | > | ハハハ、男はオナニーを覚えると猿になると言いますが、女性でそんなオナニー狂いになるとは珍しいですねぇ。（軽く爪で内壁を引っ掻く）今はどのくらいの頻度なんですか？セックスをしているから回数は減ったのかな？ (2012/8/21 02:36:13) |
| 夏海 | > | 週に3かいです・・・。 (2012/8/21 02:37:38) |
| 夏海 | > | あぅぅん・・・・。 (2012/8/21 02:37:54) |
| 禎一 | > | クスクス...少しは落ち着いたということですか？それじゃ、今はセックスはどのくらいの頻度でしているんですか？ (2012/8/21 02:38:29) |
| 禎一 | > | （さらに中指も入れて、陰核の裏の辺りを中心に撫で回す） (2012/8/21 02:38:52) |
| 夏海 | > | オナニーと同じ頻度です・・・。あっ・・あぁん (2012/8/21 02:40:11) |
| 禎一 | > | オナニーとセックスを交互にしているかんじなんですかね？...さてと、指だけで物足りなくなってきましたか？玩具で持つかって差し上げましょうか？（指を抜くと、並べたバイブを指さして） (2012/8/21 02:41:43) |
| 夏海 | > | あ、あのもっと虐めていただきたいです・・・・。 (2012/8/21 02:42:58) |
| 禎一 | > | おやおや、いじめて欲しいだなんて.ずいぶん態度が変わりましたねぇ...なら、こういうのはいかがですか？（30cm以上ある長くて太いバイブを手にする）さて、じっくり楽しみましょうか？（にこにこ笑いながら淫蜜をこすりつけるように秘裂をバイブ全体で撫でる） (2012/8/21 02:47:06) |
| 夏海 | > | は、はぃ・・・。 (2012/8/21 02:48:28) |
| 禎一 | > | ほら、お礼はどうしました？（ゆっくりとバイブを秘裂へと押し込んでいく）フィストファック用とか書いてありましたからねぇ...アブノーマルなセックスの経験はありますか？（ゆっくりながらも無遠慮にどんどん押し込んでいく） (2012/8/21 02:50:39) |
| 夏海 | > | こんなでかいバイブを使ってくださりありがとうございます。 (2012/8/21 02:51:16) |
| 夏海 | > | アブノーマルの経験はあります。 (2012/8/21 02:51:27) |
| 禎一 | > | ほぉ、どんなのを経験したんですか？（奥まで押し込むと、強度を弱にしてバイブのスイッチを入れる） (2012/8/21 02:52:33) |
| 夏海 | > | あぐぅぅ！ (2012/8/21 02:52:48) |
| 禎一 | > | どうしました？この大きさと太さは初めてなんですか？（笑いながらゆっくり前後に動かす） (2012/8/21 02:53:31) |
| 夏海 | > | 足やアナルを無理やり舐めさせられたり顔を踏まれたりお尻を叩かれながら逝ってました・・・・。 (2012/8/21 02:53:31) |
| 夏海 | > | ひぃ！ひぃ！ひぃ！初めてです・・・・。ぐるじぃ・・・・。 (2012/8/21 02:53:49) |
| 禎一 | > | ハハハ...やっぱり、男性に屈服するのが大好きなんですね？（強度を強にして奥まで押し込む）それならこれではまだまだ物足りないでしょう？ケツマンコの経験は？（ペシペシと尻を打ちながら） (2012/8/21 02:55:32) |
| 夏海 | > | あります。 (2012/8/21 02:56:16) |
| 夏海 | > | あっ・・はぁん！ (2012/8/21 02:56:21) |
| 禎一 | > | それじゃ、自分で尻を広げて、おねだりしてご覧？ケツマンコにも欲しいんだろう？（真っ黒なアナルバイブを手にするとそれを見せつける） (2012/8/21 02:59:17) |
| 夏海 | > | （両手で肛門を広げて）どうかケツマンコにもバイブを入れてズボズボして下さい！お願い致します。 (2012/8/21 03:00:01) |
| 禎一 | > | では、恵んであげるよ...（細身だが長いアナルバイブをゆっくり押し込んでいく。腹側に押しつけるように、先端をこすりつけ，時折引き返しながら奥まで挿入していく） (2012/8/21 03:01:21) |
| 夏海 | > | あふぅぅん！ (2012/8/21 03:02:38) |
| 夏海 | > | （（すいません、もう眠気が）） (2012/8/21 03:04:13) |
| 禎一 | > | （スイッチを一番強くすると、両手にそれぞれのバイブを握らせる）ほら、自分でもっと気持ちの良いように動かしてご覧 (2012/8/21 03:04:31) |
| 禎一 | > | 【了解です。お相手ありがとうございました】 (2012/8/21 03:04:40) |
| 夏海 | > | 【是非またお願いします】 (2012/8/21 03:06:04) |
| おしらせ | > | 夏海さんが退室しました。 (2012/8/21 03:06:17) |
| 禎一 | > | 【はい。またお会いできましたらよろしくです】 (2012/8/21 03:06:29) |
| おしらせ | > | 禎一さんが退室しました。 (2012/8/21 03:06:31) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/21 22:13:25) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/8/21 22:14:56) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/8/21 22:22:00) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/21 22:22:06) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/8/21 22:31:56) |
| 康平 | > | お話しませんか? (2012/8/21 22:32:02) |
| おしらせ | > | 奈緒さんが入室しました♪ (2012/8/21 22:36:01) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/8/21 22:36:23) |
| 奈緒 | > | こんばんは (2012/8/21 22:36:26) |
| 康平 | > | はじめまして (2012/8/21 22:37:19) |
| 康平 | > | よろしくです。 (2012/8/21 22:37:23) |
| 奈緒 | > | よろしくお願いします (2012/8/21 22:37:35) |
| 康平 | > | さあ討論してみましょうか (2012/8/21 22:38:24) |
| 奈緒 | > | わかりました。始めましょう。 (2012/8/21 22:38:50) |
| 康平 | > | 討論時間は23時までとしましょう。あとはルーム情報に従って行いましょう。 (2012/8/21 22:39:35) |
| 奈緒 | > | はい、了解です。 (2012/8/21 22:39:49) |
| 康平 | > | 男尊女卑ってどうしていけないことですか？ (2012/8/21 22:40:27) |
| 奈緒 | > | 男女平等が言われてる世の中で、男性が優位と考えること自体時代遅れだからです。 (2012/8/21 22:41:14) |
| 康平 | > | なるほど。男性優位がいけないことなんだね。 (2012/8/21 22:41:56) |
| 奈緒 | > | はい。 (2012/8/21 22:42:16) |
| 康平 | > | 時代遅れでも別に問題はないんじやないの？ (2012/8/21 22:43:01) |
| 奈緒 | > | 働くときとかにも男女で差をつけることは認められませんし、時代遅れな発想は問題だと思います。 (2012/8/21 22:44:00) |
| 康平 | > | 時代遅れな発想以前に生活に困ることなく生活もできているし、たいした問題でもないと認識していますけどね。 (2012/8/21 22:45:15) |
| 奈緒 | > | 生活に困るかどうかは経済的な側面だと思いますが、人間はお金を稼ぐためだけに生きているのではありません。働いて夢や目標を実現しようとするときに男女で差を設けたら障害になります。 (2012/8/21 22:47:13) |
| 康平 | > | お金を稼がないと生活の基盤が成り立ちません。それにより夢や目標が立てられるのです。 (2012/8/21 22:48:29) |
| 康平 | > | 人は夢や目標だけでは生活はできませんからね。よって収入が必要になります。そのなかで男女間の収入格差はあってしかるべきです。 (2012/8/21 22:49:47) |
| 奈緒 | > | ですから、基盤の上に立てるものに差をつけてはいけないわけです。 (2012/8/21 22:49:59) |
| 奈緒 | > | なぜ収入格差があってしかるべきと言えるんですか？ (2012/8/21 22:50:21) |
| 康平 | > | 収入は労働の対価ですから平等なんてありえません。もっとも職に付くつくに労働条件を見た上で働いているのだから (2012/8/21 22:51:33) |
| 康平 | > | それを選んだのは本人の責任になりますから。 (2012/8/21 22:51:56) |
| 奈緒 | > | 男女が同じ労働をしていれば対価も同じにすべきではないですか。 (2012/8/21 22:52:06) |
| 康平 | > | それだったら単一労働者に過ぎませんよね。 (2012/8/21 22:53:02) |
| 康平 | > | もっと良い生活をしたいのだから、仕事を選ぶのでしょう？ (2012/8/21 22:53:46) |
| 奈緒 | > | 単一労働者にすぎない、とはどういうことですか？ (2012/8/21 22:53:53) |
| 奈緒 | > | それはもちろんそうだと思います。 (2012/8/21 22:54:01) |
| 康平 | > | ここでいう単一労働者とは男児よ共に同じ結果しか出せない仕事をしている人を指します。 (2012/8/21 22:55:03) |
| 康平 | > | 男女ともに同じ結果しか出せない仕事をしている人を指します。 (2012/8/21 22:55:26) |
| 康平 | > | 言い換えれば、単純労働という言葉が当てはまりますかね。 (2012/8/21 22:55:55) |
| 奈緒 | > | そういう意味では、女性も女性ならではの成果が出せる仕事もあると思います。 (2012/8/21 22:55:59) |
| 康平 | > | いいこと言いますね。確かに女性ならではの成果も出せる仕事もあるかもしれませんね。 (2012/8/21 22:56:54) |
| 康平 | > | でもさ、もしそういう仕事があるならば男女平等に反することになりませんかね？ (2012/8/21 22:58:34) |
| 奈緒 | > | 男性も男性で、男性ならではの成果が出せる仕事があるでしょうし、いいんじゃないですか？ (2012/8/21 22:59:44) |
| 康平 | > | 男尊女卑が悪いから男女平等であるべきだと立場とられているのに、そうしたら男性社会が優位だと言われている中で (2012/8/21 23:01:35) |
| 康平 | > | 平等を勝ち取るものでなければならないですよね？ (2012/8/21 23:02:08) |
| 奈緒 | > | 男性も女性も成果を出せる場が等しくあるならば、平等と言えるんじゃないですか？ (2012/8/21 23:03:32) |
| 康平 | > | なるほど。確かにそういう考えもありますね。真に平等を実現する場があれば平等といえますよね。 (2012/8/21 23:04:28) |
| 康平 | > | 現実は平等ではなく男尊女卑があるが故に平等になっていない事実もあります。 (2012/8/21 23:04:55) |
| 奈緒 | > | 現実は男性有利であっても、平等であるべきなのが現代の社会です。 (2012/8/21 23:05:52) |
| 康平 | > | なるほど。現実は男性有利なんですね。 (2012/8/21 23:07:51) |
| 康平 | > | 平等であるべき姿は努力目標に過ぎないということですね。 (2012/8/21 23:08:21) |
| 康平 | > | たとえば命の価値を考えたことがありますか？ (2012/8/21 23:08:50) |
| 奈緒 | > | 過ぎないと言いますけど、絶対に目指すべきものです。 (2012/8/21 23:09:09) |
| 奈緒 | > | はい。 (2012/8/21 23:09:27) |
| 康平 | > | 目指す目標が遠いのであれば、それは実現しないことに等しいというのです。 (2012/8/21 23:10:05) |
| 康平 | > | 義務教育を受けている子供が交通事故で死亡した場合は、算定額が異なることはご存じですか？ (2012/8/21 23:11:08) |
| 奈緒 | > | 遠くても目指すべきであるならば、その根底には男女平等の考えがあるからです。 (2012/8/21 23:11:13) |
| 奈緒 | > | 聞いたことがあるようなないようなお話しです。 (2012/8/21 23:11:43) |
| 康平 | > | まず目指すべきものが男女平等であるならば目指すべきといわれますが、有利な立場な人がわざわざ目指そうと思いますか？ (2012/8/21 23:13:02) |
| 康平 | > | 既得権益をなげうってまでしたいという人は、まずはいないはずです。 (2012/8/21 23:13:43) |
| 奈緒 | > | 女性が言ってるだけだとおっしゃりたいんですか？ (2012/8/21 23:14:03) |
| 康平 | > | ここでは、女性が言っているというふうに受け取れるかもしれませんね。 (2012/8/21 23:14:56) |
| 奈緒 | > | そうだとしても、命の価値がどのように関係するんですか？ (2012/8/21 23:15:49) |
| 康平 | > | ですが、既得権益をなげうってという意味は、あまり男尊女卑にこだわらない人も含めているのが (2012/8/21 23:15:56) |
| 康平 | > | 一般的なものとしてとらえるべきだと思います。 (2012/8/21 23:16:12) |
| 奈緒 | > | 男尊女卑にこだわらない人、とは男女が平等でもいいと思っている人のことですよね。 (2012/8/21 23:17:42) |
| 康平 | > | いいえ。そういう意味ではありません。ある意味、今の男尊女卑になんら問題ない人のことを指します。 (2012/8/21 23:18:33) |
| 康平 | > | だから一概に平等であるとは言い切れません。 (2012/8/21 23:19:00) |
| 奈緒 | > | 男尊女卑でも問題ないと思っている人を含めたら、目指すべきものではなくなるとは言いきれないんじゃないんですか？ (2012/8/21 23:20:13) |
| 康平 | > | いい切れるでしょう。そういう人は、男尊女卑に無関心なのだから。 (2012/8/21 23:21:05) |
| 奈緒 | > | 男尊女卑でいい、という人がいれば、男女平等の目標を共有できないでしょうけど (2012/8/21 23:23:40) |
| 康平 | > | はい (2012/8/21 23:24:07) |
| 奈緒 | > | 共有するべきではないですか？ (2012/8/21 23:24:37) |
| 康平 | > | そもそも問題となっているのは、どれだけ男尊女卑に問題を感じている人がいるかということです。 (2012/8/21 23:25:19) |
| 奈緒 | > | それは多くの人が問題だと思っているでしょう。 (2012/8/21 23:25:48) |
| 康平 | > | そうなのかな (2012/8/21 23:27:26) |
| 康平 | > | さっきの話のなかで子供が交通事故にあったときに (2012/8/21 23:28:31) |
| 奈緒 | > | はい。 (2012/8/21 23:28:39) |
| 康平 | > | 男子と女子の場合では支払われるものが異なります。 (2012/8/21 23:28:53) |
| 奈緒 | > | どのように異なるんですか？ (2012/8/21 23:29:13) |
| 奈緒 | > | 平均年収を基準に支払われる額が変わるようですけど、だからこそ仕事でも男女平等にすべき、という目標は揺るがないと思います。 (2012/8/21 23:32:38) |
| 康平 | > | そうすると男尊女卑の現状をなくすべきか、現状のままでよいのかという問題ということになりますね。 (2012/8/21 23:34:31) |
| 奈緒 | > | まあ、そういうことになりますね。 (2012/8/21 23:34:57) |
| 康平 | > | 言い換えれば努力目標というのは、私は問題ないと思っていますが、 (2012/8/21 23:35:19) |
| 康平 | > | 遠い将来に向けて平等にすべきだという考えが、奈緒さんの考えということですね。 (2012/8/21 23:35:52) |
| 奈緒 | > | はい。 (2012/8/21 23:36:00) |
| 康平 | > | 現実を鑑みた時に平等にできると思っていますか？ (2012/8/21 23:37:09) |
| 奈緒 | > | できるはずです。 (2012/8/21 23:37:26) |
| 康平 | > | 死亡事故でさえ、男女差があるんだよ。 (2012/8/21 23:37:47) |
| 康平 | > | ましてや、大卒の男女初任給でも差があるんだし (2012/8/21 23:38:08) |
| 奈緒 | > | 現状を肯定するだけでは社会の進歩はありません。 (2012/8/21 23:38:44) |
| 康平 | > | もともとのベースに差があるのだから、声高々に訴えても平等なんてなりっこないと思うのが帰結する考えではないのかな？ (2012/8/21 23:39:04) |
| 康平 | > | もしは禁句でありますが、あえて言わせてもらいますと (2012/8/21 23:39:35) |
| 康平 | > | 現状に問題があったにしても (2012/8/21 23:40:07) |
| 康平 | > | 大げさにすべき問題とは違うと思います。 (2012/8/21 23:40:38) |
| 奈緒 | > | 大げさにしてるわけではなく、みんな平等を求めてるじゃないですか。 (2012/8/21 23:41:26) |
| 康平 | > | 仮に100歩譲って平等になったとしよう。平等になったことで何がかわりますか？ (2012/8/21 23:43:17) |
| 奈緒 | > | 先ほどの死亡事故の額も変わるはずです。 (2012/8/21 23:44:10) |
| 康平 | > | 因みに職に関しては男女雇用機会均等法があるにも関わらず、依然 (2012/8/21 23:44:34) |
| 康平 | > | 男女初任給格差もあるますし、 (2012/8/21 23:44:51) |
| 康平 | > | すでに平等ということはなっていますが、現実は何ら旧態依然で変わっていないですよね。 (2012/8/21 23:45:27) |
| 奈緒 | > | 初任給の差が男女の能力の差を反映しているということですか？ (2012/8/21 23:45:36) |
| 康平 | > | たかたが３０年前にできたものなのに未だに変わらない現状は (2012/8/21 23:46:04) |
| 康平 | > | それは平等というお題目であって、実質は平等は機能していないことになりますよね？ (2012/8/21 23:46:42) |
| 康平 | > | 初任給の格差が男女能力の差とは言っていません。 (2012/8/21 23:47:16) |
| 奈緒 | > | 実質的には不十分にしか機能していないとは思います。 (2012/8/21 23:47:18) |
| 康平 | > | それは就業規則を読んだうえで納得されて職に就いているのだから。 (2012/8/21 23:47:42) |
| 康平 | > | 男女とわず個人と雇用される (2012/8/21 23:48:30) |
| 康平 | > | 会社との契約の中でうまれるものに納得されてはいられているのだから。 (2012/8/21 23:48:47) |
| 奈緒 | > | そういう規則しかなければ、納得せざるを得ないじゃないですか。 (2012/8/21 23:48:59) |
| 康平 | > | そうだよ。 (2012/8/21 23:50:02) |
| 康平 | > | つまり平等を唱えたにしても (2012/8/21 23:50:29) |
| 康平 | > | 現実は男尊女卑が支配していることになりますよね。 (2012/8/21 23:50:53) |
| 奈緒 | > | 女性の力で実質的にも平等になるように頑張ればいいと思います。 (2012/8/21 23:52:05) |
| 康平 | > | 果たしてどれだけ女性の中で、そういうことに耳を傾けて頑張れる人がいるのですかね？ (2012/8/21 23:53:10) |
| 奈緒 | > | それはわかりませんが、頑張ってる人もいるんじゃないですか？ (2012/8/21 23:54:15) |
| 康平 | > | 確かに頑張っている人がいたから、半世紀前よりは平等という言葉が生まれるようになりましたが (2012/8/21 23:55:22) |
| 康平 | > | それでも現実を直視して考えた場合、真の平等が実現するとは思えません。 (2012/8/21 23:56:01) |
| 奈緒 | > | 、 (2012/8/21 23:59:05) |
| 康平 | > | ・・・・ (2012/8/21 23:59:37) |
| 奈緒 | > | ちょっと時間下さい。 (2012/8/21 23:59:59) |
| 康平 | > | よく考えてください。 (2012/8/22 00:00:11) |
| 奈緒 | > | どんなに頑張っても、男性優位は揺るがない、ということですか？ (2012/8/22 00:01:28) |
| 康平 | > | 言いにくいけど、どんなに頑張っても男性優位は変わらないはずだ。 (2012/8/22 00:02:15) |
| 康平 | > | 唯一変わるとすれば・・・・あと３０年したらガラッと変わると思う。 (2012/8/22 00:02:46) |
| 奈緒 | > | なぜですか？ (2012/8/22 00:03:09) |
| 康平 | > | 奈緒さんが唯一変えるという論点を貫くならば (2012/8/22 00:03:40) |
| 康平 | > | 平等という意味でね。 (2012/8/22 00:03:51) |
| 康平 | > | あくまでも私の仮説です。 (2012/8/22 00:04:07) |
| 康平 | > | 聞いてみますか？ (2012/8/22 00:04:24) |
| 奈緒 | > | はい。 (2012/8/22 00:04:38) |
| 康平 | > | 一般的に経済大国といわれる中で、経済消費できる人口の基準が国民が１億人以上いる国といわれています。 (2012/8/22 00:05:36) |
| 康平 | > | そのなかで年々、我が国の出生率が下がっているのは知っているよね？ (2012/8/22 00:06:19) |
| 奈緒 | > | もちろん知ってます。 (2012/8/22 00:06:43) |
| 康平 | > | 何もしなくても人口が減っていく。今はその過渡期です。 (2012/8/22 00:07:08) |
| 奈緒 | > | はい。 (2012/8/22 00:07:14) |
| 康平 | > | つまり男女格差をやっている場合ではなくなってくるのです。 (2012/8/22 00:07:33) |
| 康平 | > | 国の繁栄の土台は人口であることと、それを有する教育があるかどうかで (2012/8/22 00:08:00) |
| 康平 | > | 決まってきます。 (2012/8/22 00:08:04) |
| 奈緒 | > | 子どもを増やすことが重要ということですよね。 (2012/8/22 00:08:10) |
| 康平 | > | 識字率が高いのは、だれもが仕事につくときは (2012/8/22 00:08:26) |
| 康平 | > | 平等に働けることを意味します。もっとも他にも利点はありますがね。 (2012/8/22 00:09:00) |
| 康平 | > | そのなかで男性優位で半世紀前は反映することができました。 (2012/8/22 00:09:26) |
| 奈緒 | > | はい。 (2012/8/22 00:09:36) |
| 康平 | > | しかしながら、今後出生率が下がっていく中で、 (2012/8/22 00:09:39) |
| 康平 | > | まずは女性にも働いてもらわないと維持できない状況になってきました。 (2012/8/22 00:10:02) |
| 康平 | > | ここまではわかるよね？ (2012/8/22 00:10:08) |
| 奈緒 | > | わかります。 (2012/8/22 00:10:15) |
| 康平 | > | そうなっていくと、国際競争の中で (2012/8/22 00:10:38) |
| 康平 | > | 別に我が国で職に就く必要もなくなってきます。 (2012/8/22 00:11:10) |
| 康平 | > | 奈緒さんの考えによると平等という概念が進んでいるのは (2012/8/22 00:11:27) |
| 康平 | > | 外国ということもありますし (2012/8/22 00:11:33) |
| 康平 | > | 反映するかわからない国にとどまる必要性もないからです。 (2012/8/22 00:11:49) |
| 奈緒 | > | はい。 (2012/8/22 00:12:31) |
| 康平 | > | となると、従来みたいに男尊女卑の慣習を続けていけば、世界で生き残れなくなるからです。 (2012/8/22 00:12:42) |
| 康平 | > | 男尊女卑は別として、国の繁栄を続けるために (2012/8/22 00:13:49) |
| 奈緒 | > | では、世界情勢の変化で平等になる可能性があるということですよね。 (2012/8/22 00:13:50) |
| 康平 | > | おそらくね。 (2012/8/22 00:14:12) |
| 康平 | > | 看護分野では積極的に外国人を受け入れているし (2012/8/22 00:14:38) |
| 康平 | > | 我々の職が外国人にとって代わってきますからね。 (2012/8/22 00:15:01) |
| 奈緒 | > | それで平等が実現できるなら、それでもいいんじゃないんですか？ (2012/8/22 00:15:37) |
| 康平 | > | そうなっていくと、社会全体が大きく変わろうとしていくのだから。 (2012/8/22 00:15:45) |
| 康平 | > | 外圧による平等という屈辱的なものになるのでしょうね。 (2012/8/22 00:16:29) |
| 康平 | > | 自助努力ではなく外圧による平等 (2012/8/22 00:17:06) |
| 康平 | > | そうなっていくと、我が国本来あるはずの男尊女卑の考えが形骸化していき (2012/8/22 00:17:58) |
| 奈緒 | > | 屈辱であっても、結果論としてはいいと思いますけど。 (2012/8/22 00:18:07) |
| 康平 | > | 本当にそれでいいの？ (2012/8/22 00:18:29) |
| 奈緒 | > | 女性自身の手で実現すべきだとは思いますけど。 (2012/8/22 00:20:00) |
| 康平 | > | 女性自身というのは我々、日本人という意味でしょ？ (2012/8/22 00:20:36) |
| 奈緒 | > | はい。 (2012/8/22 00:20:48) |
| 康平 | > | 外圧によって、我が国は変わってきた歴史があります。 (2012/8/22 00:21:49) |
| 康平 | > | でもそれによって失ったものも多くあります。 (2012/8/22 00:22:11) |
| 奈緒 | > | 男女平等を実現することと引き替えに、何かを失わなければならないということですか？ (2012/8/22 00:23:00) |
| 康平 | > | 私が思う男尊女卑とは、そもそも農耕文化の中で培われきた (2012/8/22 00:23:08) |
| 奈緒 | > | はい。 (2012/8/22 00:23:20) |
| 康平 | > | 男は外で働くものであり、女は家のなかにいるものとして生まれたもののが始まりだとされているものであり (2012/8/22 00:23:30) |
| 康平 | > | 富の分配するために田畑を耕してきたものであります。 (2012/8/22 00:24:46) |
| 康平 | > | つまり、この制度があったからこそ、今に至ると言っても過言ではないと思います。 (2012/8/22 00:26:03) |
| 奈緒 | > | おっしゃってることはわかります。 (2012/8/22 00:27:14) |
| 奈緒 | > | それが先ほどまでのおはなしとどのようにつながるのでしょうか。 (2012/8/22 00:29:32) |
| 康平 | > | 女性自身の手で実現できないものを外圧の力を借りてまですることは (2012/8/22 00:30:55) |
| 康平 | > | 自助努力する力がないことを問いたいです。 (2012/8/22 00:31:26) |
| 康平 | > | あくまでも仮説の話に過ぎませんがね。 (2012/8/22 00:31:51) |
| 奈緒 | > | 女性の力がないということですか？ (2012/8/22 00:31:52) |
| 康平 | > | 女性の力がないから (2012/8/22 00:32:16) |
| 康平 | > | 今の状態に甘んじているのでしょ？ (2012/8/22 00:32:29) |
| 奈緒 | > | 甘んじているわけではないとは思いますけど。 (2012/8/22 00:32:52) |
| 康平 | > | もしくは関心がないから、こんな状態でも問題がないのではないのですか？ (2012/8/22 00:33:32) |
| 康平 | > | もっと関心があれば、大きく変わっているはずなんですけどね。 (2012/8/22 00:33:58) |
| 康平 | > | 違いますか？ (2012/8/22 00:34:05) |
| 奈緒 | > | 男尊女卑は女性の責任、ということですか？ (2012/8/22 00:34:16) |
| 康平 | > | もちろんそうですね。平等だと言いながら (2012/8/22 00:34:49) |
| 康平 | > | 何ら変えようとしないのだし (2012/8/22 00:34:57) |
| 康平 | > | 文言だけは平等といいながら、 (2012/8/22 00:35:17) |
| 康平 | > | 実際は何ら変わっていないのだから。 (2012/8/22 00:35:30) |
| 奈緒 | > | 男性が邪魔したのもあるかもしれません。 (2012/8/22 00:35:51) |
| 康平 | > | 男社会に入っていくことは (2012/8/22 00:36:11) |
| 康平 | > | 男社会を受け入れることができないから、 (2012/8/22 00:36:32) |
| 康平 | > | 邪魔したのではなく、変えようとしないことに (2012/8/22 00:36:46) |
| 康平 | > | 今があるのだから。 (2012/8/22 00:37:02) |
| 奈緒 | > | 女性の甘えはあるかもしれませんけど。 (2012/8/22 00:38:13) |
| 康平 | > | 甘えありますね。甘えがなければ (2012/8/22 00:38:30) |
| 康平 | > | こんな事態にはならなかったはずですからね。 (2012/8/22 00:38:40) |
| 奈緒 | > | 男性にも責任はあるでしょう。 (2012/8/22 00:39:53) |
| 康平 | > | いえいえ、そもそも社会の礎の多くを作ったのは男性の責任です。 (2012/8/22 00:40:26) |
| 奈緒 | > | 歴史はそうかも知れませんが・・ (2012/8/22 00:40:52) |
| 康平 | > | そのなかに入り込んで権利を主張するならば (2012/8/22 00:41:01) |
| 康平 | > | 女性は義務として何をされましたか？ (2012/8/22 00:41:14) |
| 奈緒 | > | 家庭を守ったりしてました。 (2012/8/22 00:41:41) |
| 康平 | > | 家庭だけを守っていたらよかったのに、社会に飛び出してきた (2012/8/22 00:42:14) |
| 康平 | > | そして男社会のルールについて異論を唱えて (2012/8/22 00:42:28) |
| 康平 | > | 平等を訴えるだけで (2012/8/22 00:42:37) |
| 康平 | > | 何かされましたか？ (2012/8/22 00:42:57) |
| 康平 | > | 男も家庭を守っています。 (2012/8/22 00:43:10) |
| 康平 | > | 外で稼ぐことは家族を養うためには当然のことです。 (2012/8/22 00:43:31) |
| 奈緒 | > | そう言われると困りますけど。 (2012/8/22 00:43:35) |
| 康平 | > | はるか昔は家制度の中で男尊女卑が当然としてされていました。 (2012/8/22 00:44:57) |
| 康平 | > | でも今は時代がかわり恋愛も自由になりました。 (2012/8/22 00:45:25) |
| 康平 | > | 少しずつですが、多少は女性の地位も向上してきました。 (2012/8/22 00:46:06) |
| 奈緒 | > | はい。 (2012/8/22 00:46:10) |
| 康平 | > | しかしながら向上したと言っても、男尊女卑が根本的に支配していることに変わりがない。 (2012/8/22 00:46:55) |
| 康平 | > | 違いますか？ (2012/8/22 00:47:08) |
| 奈緒 | > | はい。 (2012/8/22 00:47:22) |
| 康平 | > | ならば男尊女卑であることを認められますか？ (2012/8/22 00:47:49) |
| 奈緒 | > | どう反論したらいいか・・・ (2012/8/22 00:48:58) |
| 康平 | > | じっくり考えてください。思うところを述べてください。 (2012/8/22 00:49:20) |
| 奈緒 | > | 甘えかもしれません。 (2012/8/22 00:50:13) |
| 康平 | > | ならばどうされたいのですか？ (2012/8/22 00:50:46) |
| 奈緒 | > | 女性にできることをしていく、ということでしょうか。 (2012/8/22 00:51:55) |
| 康平 | > | 何故、甘えがあるのか考えてみてください。 (2012/8/22 00:52:31) |
| 康平 | > | 男性がいるから甘えていることにはなりませんか？ (2012/8/22 00:52:57) |
| 奈緒 | > | はい。 (2012/8/22 00:53:03) |
| 康平 | > | 男性が頑張っているところをフォローしていくことも大切なことではありませんか？ (2012/8/22 00:53:58) |
| 奈緒 | > | 大切なことだと思います。 (2012/8/22 00:54:25) |
| 康平 | > | 支え合って生きていく中で、女性ができることは (2012/8/22 00:54:50) |
| 康平 | > | 平等を訴えるだげではなく、女性にしかできない支えもあるのではないのですか？ (2012/8/22 00:55:43) |
| 奈緒 | > | 男性のサポートですか？ (2012/8/22 00:56:27) |
| 康平 | > | はい (2012/8/22 00:56:46) |
| 康平 | > | 男尊女卑であっても、支えていく役割があるならば (2012/8/22 00:57:13) |
| 康平 | > | それはとても重要なことだと気づきませんか？ (2012/8/22 00:57:34) |
| 奈緒 | > | はい。 (2012/8/22 00:57:40) |
| 康平 | > | ずばり聞きます。 (2012/8/22 00:58:06) |
| 康平 | > | 奈緒さんは男尊女卑は認められますか？］ (2012/8/22 00:59:04) |
| 奈緒 | > | 認めます・・ (2012/8/22 00:59:24) |
| 康平 | > | ルーム情報に従ってもらって敗北とメス豚、性奴隷宣言してもらえますか？ (2012/8/22 01:00:25) |
| 奈緒 | > | はい・・ (2012/8/22 01:00:49) |
| 奈緒 | > | 土下座、でですか？ (2012/8/22 01:01:02) |
| 康平 | > | 土下座以外にもありますよね？ (2012/8/22 01:01:25) |
| 康平 | > | 記載されているようにしてください。 (2012/8/22 01:01:49) |
| 奈緒 | > | はい (2012/8/22 01:01:54) |
| 奈緒 | > | 男女平等など主張してしまい、申し訳ございませんでした・・ (2012/8/22 01:02:23) |
| 康平 | > | 次は？ (2012/8/22 01:02:37) |
| 奈緒 | > | メス豚として、性奴隷になります・・ (2012/8/22 01:03:01) |
| 康平 | > | わかりました。 (2012/8/22 01:03:22) |
| 康平 | > | ここに来なさい。 (2012/8/22 01:04:20) |
| 奈緒 | > | はい (2012/8/22 01:04:38) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/8/22 01:07:55) |
| おしらせ | > | 奈緒さんが退室しました。 (2012/8/22 01:08:56) |
| おしらせ | > | 真帆さんが入室しました♪ (2012/8/22 02:42:21) |
| おしらせ | > | 零人さんが入室しました♪ (2012/8/22 02:46:42) |
| 零人 | > | こんばんはー (2012/8/22 02:46:55) |
| 真帆 | > | こんばんは (2012/8/22 02:47:05) |
| 零人 | > | よろしくお願いしますね (2012/8/22 02:47:21) |
| 真帆 | > | こちらこそ。よろしくお願い致します。 (2012/8/22 02:47:34) |
| 零人 | > | 時間はざっくりと３時でいいですね？ (2012/8/22 02:48:05) |
| 真帆 | > | はい。 (2012/8/22 02:48:31) |
| 零人 | > | そんじゃあ、始めますかー (2012/8/22 02:48:47) |
| 真帆 | > | はい。お願いします。 (2012/8/22 02:49:01) |
| 零人 | > | こういうの初めてなんで、お手柔らかにお願いしますね(笑) (2012/8/22 02:49:07) |
| 真帆 | > | あ、私も初めてなんです。こちらこそお手やわらかにお願いします＾＾ (2012/8/22 02:49:36) |
| 零人 | > | 取りあえず、女性側の意見、お願いシャーッス！ (2012/8/22 02:50:20) |
| 真帆 | > | 何で男って「女はレイプても楽しんでる」って言うんですか？？私からすれば恐怖以外のなにものでもありません。 (2012/8/22 02:52:11) |
| 零人 | > | まぁ、それは当人じゃないあなたが決められた事じゃないと思いますよ？ レイプされたことありますか？ (2012/8/22 02:52:57) |
| 真帆 | > | 未遂ならあります。 (2012/8/22 02:53:08) |
| 零人 | > | 未遂というと？ (2012/8/22 02:53:21) |
| 零人 | > | あ、時間は３時10分ですね、失礼しました(笑) (2012/8/22 02:53:37) |
| 真帆 | > | あ、３時１０分までなんですねw (2012/8/22 02:54:07) |
| 零人 | > | ほい(笑) (2012/8/22 02:54:39) |
| 零人 | > | あら、言い返せませんか？ (2012/8/22 02:57:50) |
| 零人 | > | 真帆さーん？ (2012/8/22 03:06:30) |
| 零人 | > | 俺の勝ちですね (2012/8/22 03:10:23) |
| おしらせ | > | 零人さんが退室しました。 (2012/8/22 03:10:42) |
| おしらせ | > | 零人さんが入室しました♪ (2012/8/22 03:12:32) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、真帆さんが自動退室しました。 (2012/8/22 03:14:11) |
| おしらせ | > | 玲奈さんが入室しました♪ (2012/8/22 03:15:46) |
| 零人 | > | あ、どうも (2012/8/22 03:17:16) |
| おしらせ | > | 玲奈さんが退室しました。 (2012/8/22 03:19:20) |
| 零人 | > | あらら (2012/8/22 03:19:33) |
| おしらせ | > | 奈津子さんが入室しました♪ (2012/8/22 03:25:17) |
| 奈津子 | > | こんばんは (2012/8/22 03:25:28) |
| 零人 | > | こんばんは (2012/8/22 03:25:39) |
| 零人 | > | よろしくお願いしますね (2012/8/22 03:25:46) |
| 奈津子 | > | こちらこそです (2012/8/22 03:25:53) |
| 零人 | > | 下を見てわかるとおり、初心者ですからね(笑) (2012/8/22 03:26:29) |
| 奈津子 | > | 私もこの部屋に来たのは初めてです (2012/8/22 03:26:54) |
| 零人 | > | では、時間は取りあえず３時50分まででいいですか？ (2012/8/22 03:27:25) |
| 奈津子 | > | わかりました (2012/8/22 03:27:37) |
| 零人 | > | では、先に女性側の意見お願いしますね (2012/8/22 03:28:21) |
| 奈津子 | > | その前にルールですが「逆に男性が納得しなければ男性の勝ち」というのは無しでお願いしたいです (2012/8/22 03:28:57) |
| 零人 | > | おや、それは厳しい(笑) (2012/8/22 03:29:38) |
| 奈津子 | > | 納得もなんとも思わなかったのに負けというのはどうかと思うのでー (2012/8/22 03:30:17) |
| 零人 | > | まぁ、いいですよ、ては、お願いします (2012/8/22 03:30:42) |
| 奈津子 | > | どっちも納得しなかったら引き分けで何も無しで (2012/8/22 03:30:47) |
| 奈津子 | > | はい (2012/8/22 03:30:49) |
| 奈津子 | > | 私の意見ですね (2012/8/22 03:30:53) |
| 零人 | > | へき (2012/8/22 03:31:42) |
| 奈津子 | > | ログも見させてもらいましたけど、そちらから意見お願いしますとか 最近の男性って主体性とかそういうのかけてますよね (2012/8/22 03:31:42) |
| 零人 | > | へい (2012/8/22 03:31:44) |
| おしらせ | > | 祐実さんが入室しました♪ (2012/8/22 03:33:07) |
| 零人 | > | おやおや、それを決めるのは早計じゃあありませんか？ (2012/8/22 03:33:12) |
| 奈津子 | > | そうですか？最近は多いと思いますよ、あんまり意見もリードもしない女の子みたいな男の子 (2012/8/22 03:34:10) |
| 祐実 | > | こんばんは (2012/8/22 03:34:15) |
| 奈津子 | > | こんばんは (2012/8/22 03:34:25) |
| 零人 | > | ほう？では、それを裏付けるデータのようなものはありますかな？ (2012/8/22 03:35:22) |
| 奈津子 | > | ないです、経験です (2012/8/22 03:35:47) |
| 祐実 | > | 確かに多い！ (2012/8/22 03:36:18) |
| 零人 | > | ふふ、個人の経験ほど、頼りない物は無いですよ？ (2012/8/22 03:36:58) |
| 零人 | > | それこそ、ただの思い込みかも (2012/8/22 03:37:24) |
| 奈津子 | > | そうですか、でも私はそう思ってますので (2012/8/22 03:38:01) |
| 祐実 | > | 情けない男性多いよね、奈津子さん！ (2012/8/22 03:38:22) |
| 零人 | > | 女は思い込みが激しい、そうは思いませんか？ (2012/8/22 03:38:27) |
| 奈津子 | > | 反論してもらわなきゃ、納得も何もしませんよ？ (2012/8/22 03:38:28) |
| 奈津子 | > | 思い込みが激しいのが欠点だとも思いませんよ (2012/8/22 03:39:01) |
| 奈津子 | > | 言い方の問題ですし (2012/8/22 03:39:10) |
| 奈津子 | > | 実際、Ｓとなのる男性の方とここでチャットしてますが･･･命令してるようでこっちの意見もとめててなんか情けなく見えてなえちゃいます (2012/8/22 03:39:43) |
| 零人 | > | ふむ……では反論しますね (2012/8/22 03:39:44) |
| 零人 | > | あなたは、女性に意見を求める男性の気持ちを考えたことはありますかな？ (2012/8/22 03:40:27) |
| 祐実 | > | うんうん！ (2012/8/22 03:40:30) |
| 奈津子 | > | ないです (2012/8/22 03:40:44) |
| 祐実 | > | 奈津子さんの意見少数だとは思わないよ (2012/8/22 03:41:05) |
| 零人 | > | でしょうなぁ (2012/8/22 03:41:07) |
| 零人 | > | 女性に意見を求めてる？違いますよ (2012/8/22 03:41:30) |
| 零人 | > | 僕たち男は、女性に先手を譲っているだけですよ (2012/8/22 03:42:08) |
| 祐実 | > | そんなことないよ、はじめから主張できないじゃん (2012/8/22 03:42:47) |
| 零人 | > | レディーファースト、というやつですな (2012/8/22 03:42:52) |
| 奈津子 | > | それがリードできてないっていうんです (2012/8/22 03:42:56) |
| 零人 | > | おや、リード出来ていないのと、あえてリードさせているとでは、意味合いは大きく変わりますよ？ (2012/8/22 03:43:42) |
| 奈津子 | > | やりすぎて、主体性のない人が増えてるんです (2012/8/22 03:43:52) |
| 奈津子 | > | どうかわるんですか？ (2012/8/22 03:44:28) |
| 祐実 | > | ドアすら開けれないやついるし (2012/8/22 03:44:41) |
| 奈津子 | > | もう時間も終わってしまいますよ？リードさせてる場合ですか？ (2012/8/22 03:45:19) |
| 零人 | > | 全然違いますよ。リードさせていることによって、大きく違ってくることがありますよ？ (2012/8/22 03:45:31) |
| 零人 | > | それは、女性の気分ですよ (2012/8/22 03:46:03) |
| 零人 | > | 引っ張れば引っ張った分だけ、女性はうるさく文句を垂れてくる (2012/8/22 03:46:35) |
| 祐実 | > | 本当に！意見が情けない (2012/8/22 03:46:39) |
| 祐実 | > | 大した意見じゃないからじゃん (2012/8/22 03:47:05) |
| 零人 | > | だから僕たちは、女性をあえて優位にさせることによって、女性の気分を損ねることを防ぎ、自らを安寧させているのですよ (2012/8/22 03:47:25) |
| 奈津子 | > | え、安定させてどうするんですか (2012/8/22 03:47:41) |
| 奈津子 | > | 勝負なのに･･･ (2012/8/22 03:47:44) |
| 零人 | > | 勝負なんて、最初からする気ありませんよ (2012/8/22 03:48:21) |
| 祐実 | > | だよね、 (2012/8/22 03:48:24) |
| 奈津子 | > | ２０分という時間を考えたらそんなことしてられないでしょう (2012/8/22 03:48:34) |
| 祐実 | > | 負け認めた？ (2012/8/22 03:48:43) |
| 零人 | > | いえいえ、みとめてませんよ？ (2012/8/22 03:49:05) |
| 零人 | > | 負けない事が、勝つための一歩ですから、ね (2012/8/22 03:50:03) |
| 零人 | > | あ、終了ですね (2012/8/22 03:50:16) |
| 奈津子 | > | おしまいですね (2012/8/22 03:50:23) |
| 祐実 | > | 反論すらないじゃん (2012/8/22 03:50:41) |
| 零人 | > | ありがとうございますね、面白かったです(^-^) (2012/8/22 03:50:41) |
| 祐実 | > | おしまいね (2012/8/22 03:50:50) |
| 零人 | > | いやぁ、難しいですね (2012/8/22 03:51:24) |
| 奈津子 | > | 部屋の設定の２０分っていうの自体が短いとは思いますけど (2012/8/22 03:52:25) |
| 祐実 | > | そうね (2012/8/22 03:52:33) |
| 零人 | > | ですねぇ、まぁ、仕方ないですよ (2012/8/22 03:52:49) |
| 奈津子 | > | やっぱりどんどん言い負かす感じでいかないと難しいと思いますよ (2012/8/22 03:52:56) |
| 祐実 | > | 私もそう思う (2012/8/22 03:53:35) |
| 零人 | > | のらりくらりが私の手法ですからねぇ(笑) (2012/8/22 03:54:03) |
| 奈津子 | > | あんまり効果がなさそう (2012/8/22 03:55:14) |
| 零人 | > | まぁ、負けなければ良いんですよ、こう言うのは (2012/8/22 03:55:28) |
| 祐実 | > | どうゆう意味？ (2012/8/22 03:55:51) |
| 零人 | > | そのままの意味ですよ (2012/8/22 03:56:16) |
| 奈津子 | > | そういうのもあるかなと思って前もってルールについて言わせてもらってました (2012/8/22 03:56:23) |
| 零人 | > | 読まれてたね (2012/8/22 03:57:16) |
| 零人 | > | まぁ、事実ですしね (2012/8/22 03:57:40) |
| 奈津子 | > | 仮にそれで勝ったって言われても罰ゲームを求めるのは難しいと思いますよ、落ちたりされそう (2012/8/22 03:58:44) |
| 祐実 | > | だよね (2012/8/22 03:58:50) |
| 零人 | > | ソレでも良いんですよ (2012/8/22 03:59:15) |
| 零人 | > | だって、勝ちは勝ちですし、ね (2012/8/22 03:59:29) |
| 奈津子 | > | そうですか･･･ (2012/8/22 04:00:06) |
| 零人 | > | これも一つの考え方でしょう？ (2012/8/22 04:00:22) |
| 奈津子 | > | 相手をする側としては、多分つまらないと思います (2012/8/22 04:01:08) |
| 祐実 | > | 考えが子供よ (2012/8/22 04:01:27) |
| 零人 | > | ふふ、まぁ、そこは大人の対応でどうにかしてくださいな (2012/8/22 04:01:55) |
| 零人 | > | 子供ですからね (2012/8/22 04:02:20) |
| 祐実 | > | なんか生意気… (2012/8/22 04:04:09) |
| 奈津子 | > | なんか最後まで何言ってるのって感じですけど、私はこの辺で失礼します (2012/8/22 04:04:42) |
| 零人 | > | あ、すいませんね… (2012/8/22 04:04:44) |
| 奈津子 | > | お疲れ様 (2012/8/22 04:04:45) |
| 零人 | > | では、私もこれで (2012/8/22 04:04:53) |
| おしらせ | > | 奈津子さんが退室しました。 (2012/8/22 04:04:55) |
| おしらせ | > | 祐実さんが退室しました。 (2012/8/22 04:05:32) |
| おしらせ | > | 零人さんが退室しました。 (2012/8/22 04:06:27) |
| おしらせ | > | えいいちさんが入室しました♪ (2012/8/22 11:51:43) |
| えいいち | > | 暑いよ (2012/8/22 11:55:26) |
| えいいち | > | 倒れそうだ (2012/8/22 11:55:55) |
| おしらせ | > | えいいちさんが退室しました。 (2012/8/22 11:56:12) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/22 22:14:43) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/8/22 22:18:53) |
| 康平 | > | まともな話しませんか？ (2012/8/22 22:21:19) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/8/22 22:29:44) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/22 22:35:17) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/8/22 22:43:53) |
| 康平 | > | 誰か来ないかな・・・ (2012/8/22 22:50:54) |
| 康平 | > | ・・・・・ (2012/8/22 23:02:38) |
| 康平 | > | ・・・・・ (2012/8/22 23:20:25) |
| 康平 | > | お話しようよ (2012/8/22 23:20:34) |
| 康平 | > | 男尊女卑について何か感じている人がいたらきてみて・・・ (2012/8/22 23:21:11) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/8/22 23:35:54) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/22 23:39:44) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/8/22 23:59:46) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/23 00:00:24) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/8/23 00:14:19) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/23 00:23:38) |
| 康平 | > | ・・・・ (2012/8/23 00:40:12) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/8/23 00:44:34) |
| 康平 | > | ・・・・ (2012/8/23 00:58:53) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/8/23 01:15:27) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/23 01:35:26) |
| おしらせ | > | 陽子さんが入室しました♪ (2012/8/23 01:36:59) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/8/23 01:37:38) |
| 陽子 | > | こんばんは。 (2012/8/23 01:37:50) |
| 康平 | > | はじめまして (2012/8/23 01:38:12) |
| 陽子 | > | はじめまして (2012/8/23 01:38:47) |
| 康平 | > | よろしくお願いします (2012/8/23 01:39:42) |
| 陽子 | > | こちらこそ。よろしくお願いします (2012/8/23 01:40:09) |
| 康平 | > | 2時までにしましょう (2012/8/23 01:40:45) |
| 陽子 | > | わかりました。 (2012/8/23 01:41:29) |
| 康平 | > | 始めますね。 (2012/8/23 01:41:54) |
| 陽子 | > | まずは、聞きますよ (2012/8/23 01:42:09) |
| 康平 | > | 男尊女卑はあってしかるべきです。 (2012/8/23 01:42:44) |
| 陽子 | > | なぜ？ (2012/8/23 01:43:06) |
| 康平 | > | 男が偉くて、女は卑しい。その立場は普遍なものであるから。 (2012/8/23 01:43:27) |
| 陽子 | > | はい？ (2012/8/23 01:44:01) |
| 康平 | > | 言葉の通りです。女は男を立てるものであるのから (2012/8/23 01:45:06) |
| 陽子 | > | 意味がわからない (2012/8/23 01:45:35) |
| 康平 | > | だから男より下なのです。 (2012/8/23 01:45:54) |
| 陽子 | > | はぁ (2012/8/23 01:47:47) |
| 康平 | > | はぁ (2012/8/23 01:48:12) |
| 陽子 | > | なにを言っているのか、、、 (2012/8/23 01:49:24) |
| 康平 | > | 聞きますよ (2012/8/23 01:49:49) |
| 康平 | > | 主張してみせて・・・あなたの考えを。。 (2012/8/23 01:50:15) |
| 陽子 | > | 平等でしょ。同じ人間だから (2012/8/23 01:50:32) |
| 康平 | > | 何をもって平等というの？ (2012/8/23 01:51:03) |
| 康平 | > | 人間だから平等なの？ (2012/8/23 01:51:17) |
| 陽子 | > | 人として、まずは、権利が平等でしょ (2012/8/23 01:51:45) |
| 康平 | > | どんな権利が平等なの？権利が平等であれば (2012/8/23 01:52:14) |
| 康平 | > | こんな男尊女卑なんて存在しないよね？ (2012/8/23 01:52:46) |
| 陽子 | > | 人権よ。小学校から勉強するでしょ (2012/8/23 01:53:15) |
| 康平 | > | そりゃ教科書には平等と書いているよね？でも現実は平等と言い切れるの？教えて？ (2012/8/23 01:54:02) |
| 陽子 | > | 平等でしょ (2012/8/23 01:54:33) |
| 康平 | > | 男の子と女の子が交通事故で死んだとき、損害算定額の算出も一緒なの？教えて？ (2012/8/23 01:55:28) |
| 陽子 | > | 女性が働いていれば一緒。もちろん、学生ならもともと一緒 (2012/8/23 01:56:24) |
| 康平 | > | そうなの？ (2012/8/23 01:58:07) |
| 陽子 | > | あたりまえでしょ。 (2012/8/23 01:58:28) |
| 康平 | > | 本当にそうなの？ (2012/8/23 02:00:16) |
| 陽子 | > | そうでしょ (2012/8/23 02:00:57) |
| 康平 | > | 将来に得られるだろう思われる収入で算定されるから、異なるはずですよ (2012/8/23 02:01:17) |
| 康平 | > | 男子と女子の生涯年収の差をもとにしてされるのだから、自ずとして算定額も変わってきますよ (2012/8/23 02:01:52) |
| 康平 | > | もっとわかりやすく言いましょうか (2012/8/23 02:02:11) |
| 康平 | > | 男女雇用機会均等法って知ってる？ (2012/8/23 02:02:27) |
| 陽子 | > | その家庭環境や状態でだれでもかわるの (2012/8/23 02:02:35) |
| 陽子 | > | ２時 (2012/8/23 02:03:00) |
| 康平 | > | はい2時ですね (2012/8/23 02:03:34) |
| 康平 | > | これ読んでみなよ (2012/8/23 02:03:49) |
| 陽子 | > | 読むから (2012/8/23 02:04:33) |
| 康平 | > | 時間内に終わらなかったから、 (2012/8/23 02:05:05) |
| 陽子 | > | 読んだ (2012/8/23 02:05:21) |
| 陽子 | > | 別にいいわよ (2012/8/23 02:05:28) |
| 康平 | > | 終わりにしましょう。 (2012/8/23 02:05:29) |
| 康平 | > | 時間内に納得させることができなかったので、あなたの勝ちです。 (2012/8/23 02:06:26) |
| 陽子 | > | さっきのは、私の知識不足みたい (2012/8/23 02:06:28) |
| 康平 | > | いえいえ。そういうことはないですよ (2012/8/23 02:07:02) |
| 陽子 | > | すいませんでした (2012/8/23 02:07:25) |
| 康平 | > | 今は少しずつ、判例も変わってきているから (2012/8/23 02:07:40) |
| 康平 | > | 陽子さんがいうように、平等になりつつありますから (2012/8/23 02:07:57) |
| 康平 | > | 一概には間違いであるとはいえませんよ。 (2012/8/23 02:08:12) |
| 陽子 | > | なに？私の味方？ (2012/8/23 02:08:22) |
| 康平 | > | 勘違いしないでください。 (2012/8/23 02:08:42) |
| 康平 | > | 知っておいて損はないと思ったから、書いているだけですから。 (2012/8/23 02:09:25) |
| 陽子 | > | え？ (2012/8/23 02:09:43) |
| 陽子 | > | 私の負けね (2012/8/23 02:09:57) |
| 康平 | > | 負けを認めるの？ (2012/8/23 02:10:39) |
| 陽子 | > | しかたないでしょ (2012/8/23 02:10:53) |
| 康平 | > | でも主張したいことがあるのでしょ？ (2012/8/23 02:11:29) |
| 康平 | > | 聞かせてくれないかな？ (2012/8/23 02:11:46) |
| 陽子 | > | 負けた気分だから (2012/8/23 02:12:08) |
| 康平 | > | 勝たせてもらったみたいで、なんだか気持ちがね。 (2012/8/23 02:12:49) |
| 陽子 | > | 平等になりつつ、まだまだ世の中そんなものね (2012/8/23 02:13:37) |
| 康平 | > | 見えないところは意外と古い体質のまま。 (2012/8/23 02:14:05) |
| 康平 | > | 権利を負うものは義務も果たさなければならない。 (2012/8/23 02:14:26) |
| 陽子 | > | みたいですね (2012/8/23 02:14:31) |
| 康平 | > | 賃金格差も男女にあるし (2012/8/23 02:15:06) |
| 康平 | > | 職業選択の自由と言いながらも (2012/8/23 02:15:27) |
| 陽子 | > | 職種しだいでしょ (2012/8/23 02:15:27) |
| 康平 | > | 完全ではないし。 (2012/8/23 02:16:18) |
| 康平 | > | すべてが平等であるならば (2012/8/23 02:16:59) |
| 康平 | > | これもまた窮屈な世の中になると思いますよ (2012/8/23 02:17:25) |
| 陽子 | > | 平等じゃないですね。中身は (2012/8/23 02:17:32) |
| 康平 | > | 平等を掲げる努力目標ということになるのかな。現実社会は。 (2012/8/23 02:18:21) |
| 陽子 | > | 負けみたい (2012/8/23 02:19:04) |
| 康平 | > | そうみたいですね。 (2012/8/23 02:19:29) |
| 陽子 | > | すいませんでした (2012/8/23 02:19:49) |
| 康平 | > | 敗北宣言とメス豚宣誓をしてください。 (2012/8/23 02:20:14) |
| 康平 | > | そして性奴隷宣言もしてください。 (2012/8/23 02:20:29) |
| 康平 | > | と、ルーム情報に書いてありますから。 (2012/8/23 02:20:38) |
| 陽子 | > | 私の負けです。メスとして、使ってください (2012/8/23 02:20:54) |
| 康平 | > | どんなふうに使われたいのですか？ (2012/8/23 02:21:35) |
| 陽子 | > | わからないですよ (2012/8/23 02:21:47) |
| 康平 | > | ここに来なさい。反省会してあげるから。 (2012/8/23 02:22:56) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、陽子さんが自動退室しました。 (2012/8/23 02:41:58) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/8/23 02:42:20) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/23 23:05:39) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/8/23 23:10:24) |
| 康平 | > | お話しませんか (2012/8/23 23:13:09) |
| 康平 | > | 待ってますよ。 (2012/8/23 23:22:21) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/8/23 23:42:38) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/23 23:45:18) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/8/24 00:05:27) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/24 00:06:09) |
| おしらせ | > | 奈々子さんが入室しました♪ (2012/8/24 00:14:33) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/8/24 00:14:59) |
| 奈々子 | > | こんばんは (2012/8/24 00:15:06) |
| 康平 | > | はじめまして (2012/8/24 00:15:28) |
| 康平 | > | よろしくお願いします。 (2012/8/24 00:15:37) |
| 奈々子 | > | はじめまして、よろしくね (2012/8/24 00:15:37) |
| 康平 | > | こららこそよろしくです。 (2012/8/24 00:16:27) |
| 康平 | > | 0時40分を終わる時間として目安として (2012/8/24 00:17:25) |
| 奈々子 | > | この部屋はディベートの部屋ってことでいいの？ (2012/8/24 00:17:25) |
| 康平 | > | 始めましょう。 (2012/8/24 00:17:29) |
| 康平 | > | うん (2012/8/24 00:17:34) |
| 康平 | > | ディベートのお部屋ですからね。 (2012/8/24 00:18:10) |
| 奈々子 | > | じゃ、まず聞きたいんだけど、男尊女卑っていうのは生物としての話？それとも、社会的構造の話？ (2012/8/24 00:18:15) |
| 奈々子 | > | そこから定義しないと意見がわかりませんよね (2012/8/24 00:18:41) |
| 康平 | > | 生物以外のものとして定義したいと思います。 (2012/8/24 00:19:24) |
| 奈々子 | > | つまり、康平さんの意見としては、生物としては平等だけど社会的に格差があるということになるの？ (2012/8/24 00:20:21) |
| 康平 | > | 社会的に格差というのが、どういうものを指し示しているかは、のちのちの展開になると思いますが、 (2012/8/24 00:21:48) |
| 康平 | > | 少なくとも生物学的なことは、ここでは議論の対象にはなりえないと思います。 (2012/8/24 00:22:18) |
| 奈々子 | > | つまり、ヒトとして、オスとメスに上下はないという意見でいいのよね (2012/8/24 00:22:52) |
| 康平 | > | 生物学的な人としては、上下はないと認識しています。 (2012/8/24 00:23:33) |
| 康平 | > | 基本的に男女協力しなければ子孫を作れないからです。 (2012/8/24 00:24:27) |
| 奈々子 | > | それを踏まえて「女性がいかに男性より劣っていて馬鹿で弱い存在であるかを参加女性に叩き込んで」くれるのよね (2012/8/24 00:24:33) |
| 奈々子 | > | どういうところが劣っていて馬鹿で弱い、ってことになるの？ (2012/8/24 00:25:18) |
| 康平 | > | 叩き込むというか、それを感じるかは奈々子さん次第だと思います。 (2012/8/24 00:26:01) |
| 奈々子 | > | だからそれを感じさせてくれる意見を教えてよ (2012/8/24 00:26:17) |
| 康平 | > | いきなり馬鹿であるかということを喧嘩腰に問われても困りますね。 (2012/8/24 00:27:21) |
| 奈々子 | > | 喧嘩腰というか、ルーム説明に書いてあることだから。 (2012/8/24 00:27:48) |
| 康平 | > | 確かにそうですね。書いてありますね。 (2012/8/24 00:28:12) |
| 康平 | > | どうして男尊女卑はいけないと思うのですか? (2012/8/24 00:28:38) |
| 康平 | > | 問題となるのは何ですか? (2012/8/24 00:29:43) |
| 奈々子 | > | 私はそもそも、女性が劣ってると思ったことは別にないもの (2012/8/24 00:30:24) |
| 奈々子 | > | それに対して、康平さんは劣ってると思ってるわけでしょ？その理由をこっちが先に聞いたんだよ (2012/8/24 00:30:57) |
| 康平 | > | 劣っているね。。。それってあんまり感じていないですね。 (2012/8/24 00:32:03) |
| 康平 | > | だって人それぞれに劣っているかどうかは違うでしょ? (2012/8/24 00:32:32) |
| 奈々子 | > | それはおかしいですね。康平さんは「男性がいかに女性に対して勝っているか」を説明する立場じゃないの？ (2012/8/24 00:33:04) |
| 奈々子 | > | それに対して私は平等であると主張する、そういう部屋でしょ (2012/8/24 00:33:27) |
| 康平 | > | たまたま男が優遇されているから、 男尊女卑が存在するのでしょう。 (2012/8/24 00:33:51) |
| 康平 | > | 優っているかは、現状が優っているから (2012/8/24 00:34:16) |
| 奈々子 | > | 男って優遇されてるの？それすら怪しいけど。例えばどういう所が優遇されてるの？ (2012/8/24 00:34:35) |
| 康平 | > | 収入面ですかね。 (2012/8/24 00:35:13) |
| 奈々子 | > | 労働環境で言えば女性の方が優遇されてると思うよ。女性に、男性と同じ仕事を要求する職場なんてあまりないし。 (2012/8/24 00:35:57) |
| 康平 | > | 奈々子さんは平等であることを言うならば、何故、収入格差なんて存在するの? (2012/8/24 00:36:19) |
| 奈々子 | > | 女の方が仕事する量が少なくても許されるから。 (2012/8/24 00:36:39) |
| 康平 | > | なるほど、いい意見ですね。だから収入格差があっても、それは平等の範囲内と言えるのですね。 (2012/8/24 00:37:35) |
| 奈々子 | > | 範囲内というか向き不向きがあるだけです (2012/8/24 00:37:56) |
| 康平 | > | では生涯賃金のことはおいておきましょう。 (2012/8/24 00:38:23) |
| 康平 | > | 大卒初任給が男女で異なるのは何故ですかね? (2012/8/24 00:38:43) |
| 康平 | > | 仕事を始める前から既に差別されていることにほかならないですよね? (2012/8/24 00:39:14) |
| 奈々子 | > | 差別と区別は違うものですよ。例えば (2012/8/24 00:39:46) |
| 康平 | > | はい (2012/8/24 00:39:53) |
| 奈々子 | > | 男性が、結婚して家事に専念したいから会社やめます、とか言えますか？ (2012/8/24 00:40:22) |
| 奈々子 | > | 言えたとしても次の仕事に相当影響するでしょう (2012/8/24 00:40:38) |
| 奈々子 | > | 女性はそれが、ある程度許される (2012/8/24 00:40:59) |
| 康平 | > | それは女性も同じことですよね? (2012/8/24 00:41:00) |
| 奈々子 | > | 知らないだけかもしれませんが、女性は結婚・出産後に再度職場に戻ってくる人もいますよ (2012/8/24 00:41:50) |
| 康平 | > | ある程度許されるならば、それだけ誰でもできる単純労働しかできないということにつながりますよね? (2012/8/24 00:41:56) |
| 康平 | > | 再度、戻れない人もいますがね。 (2012/8/24 00:42:19) |
| 奈々子 | > | そうですね、女性は確かに単純な仕事をさせられることが多いでしょうね (2012/8/24 00:42:43) |
| 奈々子 | > | しかし、女性の方が明らかに向いている仕事というのも当然あるわけです (2012/8/24 00:43:21) |
| 康平 | > | 単純で誰もが出来る仕事しか募集されないという点もあるかもしれませんね。 (2012/8/24 00:44:20) |
| 康平 | > | 違う観点から見たときに、男女の就職率でみたら、 (2012/8/24 00:44:44) |
| 康平 | > | 最も比較とするのは新卒としますが、女性よりも男性の方が就職率が高いですよね? (2012/8/24 00:45:16) |
| 奈々子 | > | 康平さんの大きな考え違いが一つあるのですけど (2012/8/24 00:45:55) |
| 康平 | > | ご存知だと思いますがね。 (2012/8/24 00:46:11) |
| 康平 | > | どうぞ続けてください。 (2012/8/24 00:46:29) |
| 奈々子 | > | 「女性のすべてが、男性のように生きたいと思ってるわけではない」んですよ？ (2012/8/24 00:46:34) |
| 奈々子 | > | ハッキリ言えば、女性は仕事しないで生きていく道もあるのです (2012/8/24 00:47:15) |
| 康平 | > | そうしたら、奈々子さんの大きな誤りは主観のみで話しをされていることですね。 (2012/8/24 00:47:33) |
| 奈々子 | > | 先ほどから、康平さんの意見は (2012/8/24 00:48:03) |
| 康平 | > | 個人的な考えと、社会的な構造という話で良いですねとで意義されましたよね? (2012/8/24 00:48:21) |
| 康平 | > | もとい、社会的な構造なものと定義されましたよね? (2012/8/24 00:48:53) |
| 康平 | > | そうしたら、定義自体変更するべきではないのですか? (2012/8/24 00:49:12) |
| 奈々子 | > | 「女性は男性と同じ仕事が出来ない」という社会構造を、男尊女卑の一つとして取り上げられていますけど、あっていますか？ (2012/8/24 00:49:39) |
| 康平 | > | 同じ仕事するのに、それに見合うもので誰もがわかるものはお金です。 (2012/8/24 00:50:26) |
| 康平 | > | お金をものさしにすれば、一番わかりやすいものだと思いませんかね? (2012/8/24 00:51:07) |
| 奈々子 | > | 労働環境、福利厚生を視野に入れないと、まともな話にならないのでは？ (2012/8/24 00:51:10) |
| 奈々子 | > | それを言ってしまうと、風俗嬢が最もいい仕事ということになってしまいます。 (2012/8/24 00:51:36) |
| 康平 | > | それは個々の問題です。全体で見渡したときに尺度となるものが必要なのです。 (2012/8/24 00:52:07) |
| 康平 | > | つまり、労働条件、福利厚生をいちいち、個々の事案に分けて (2012/8/24 00:52:41) |
| 康平 | > | 考えていたら、きりがありません。 (2012/8/24 00:53:01) |
| 奈々子 | > | そうですね、ですが、あなたもお仕事をされているのであれば (2012/8/24 00:53:17) |
| 康平 | > | はい (2012/8/24 00:53:45) |
| 奈々子 | > | 女性の仕事は男性に比べ、ずっと楽で、女性自体が男性に気を遣われていることはおわかりなのでは？ (2012/8/24 00:53:57) |
| 奈々子 | > | 少なくとも、現在の日本においては。 (2012/8/24 00:54:18) |
| 康平 | > | そうですね。女性が気を遣われてみんなの仕事が円満に済めば、それでよいでしょう。 (2012/8/24 00:55:55) |
| 康平 | > | 仕事とは結果をだすことに値打ちがあるのだから。違いますか? (2012/8/24 00:56:15) |
| 奈々子 | > | そうですね、女性と男性がそれぞれの役割をこなしていかなければ、何事も成り立ちませんよね (2012/8/24 00:57:09) |
| 奈々子 | > | そこに、男は偉い、女は馬鹿だという価値観が必要ですか？ (2012/8/24 00:57:50) |
| 康平 | > | 仕事の対価は給料です。楽な仕事しかしない人が優っているとは到底思えませんね。 (2012/8/24 00:58:30) |
| 康平 | > | それを平等だと言い張るのは、おかしいと思いませんか? (2012/8/24 00:59:06) |
| 奈々子 | > | あら、またお金の話ですか…じゃあ、一晩で10万も稼ぐ風俗嬢は、サラリーマンの男性よりも勝っていると？ (2012/8/24 00:59:44) |
| 康平 | > | 仕事の対価ですから優っていと言えるでしょうね。でも永遠に続けられるわけでもありませんからね。 (2012/8/24 01:00:45) |
| 康平 | > | 奈々子さんが想定されている楽な仕事を女はしていると言っていましたが (2012/8/24 01:01:17) |
| 康平 | > | そのなかで風俗嬢は含まれるのですか? (2012/8/24 01:01:31) |
| 奈々子 | > | いいえ。風俗に勤めてる方はおそらく人としてトップクラスに過酷な条件で働いてると思ってますよ (2012/8/24 01:02:08) |
| 康平 | > | ならば、先ほどの楽な仕事には入りませんよね? (2012/8/24 01:02:33) |
| 奈々子 | > | 入りませんね、一般的だとも思いませんし (2012/8/24 01:02:48) |
| 康平 | > | ならば風俗嬢をここで比較対象として持ち出すのは筋からずれてませんか? (2012/8/24 01:03:21) |
| 奈々子 | > | そうですね、少しまとめましょうか。康平さんは、生物的な上下はないけど、社会構造的には男性の方が偉いと思っている。ここまでいいですか？ (2012/8/24 01:04:14) |
| 康平 | > | 大筋では認めますが、男性が偉いというかではなく、結果的に優っている場が多いということですね。 (2012/8/24 01:06:08) |
2012年08月16日 13時57分 ～ 2012年08月24日 01時06分 の過去ログ
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