「男尊女卑討論部屋 ～過去ログ～」の過去ログ
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2012年08月29日 22時49分 ～ 2012年09月01日 08時41分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| 桜井優花♀ | > | 日本心理学会 札幌大学心理学科研究レポート (2012/8/29 22:49:07) |
| J | > | 性処理道具の分際で無視か。。 (2012/8/29 22:50:10) |
| 桜井優花♀ | > | いえ根拠もない論に従えません (2012/8/29 22:50:44) |
| 康平 | > | 調べたけど、それらしいものは出てないよ。 (2012/8/29 22:50:57) |
| 康平 | > | まあ、そこまでちゃんと調べられたのだから (2012/8/29 22:51:12) |
| 康平 | > | 男は女性の道具に過ぎないということを根拠としたいということなんだね。 (2012/8/29 22:51:46) |
| 康平 | > | でもさ、よくよく考えてごらん。 (2012/8/29 22:52:08) |
| 桜井優花♀ | > | 手持ちの資料ですのでしかも3/28の出来たてホヤホヤが載るのですか？ていうかネット調べてもでるんですがね (2012/8/29 22:52:25) |
| 康平 | > | さっき、男に従ったほうが楽といったよね? (2012/8/29 22:52:27) |
| 桜井優花♀ | > | はい (2012/8/29 22:52:44) |
| 桜井優花♀ | > | いえ従うとついていくは別です (2012/8/29 22:53:19) |
| 康平 | > | ということを言った時点で女は男に従うものとはならないの? (2012/8/29 22:53:32) |
| 康平 | > | なんにも考えなくていいんだよ。そっちのほうが楽じゃん。 (2012/8/29 22:54:01) |
| 康平 | > | さっきのレポートで疑問に思ったことはないのかな? (2012/8/29 22:54:30) |
| 康平 | > | 聞いていて、何で男女で同じアンケートとらんかったのかね? (2012/8/29 22:55:01) |
| 康平 | > | 男のみのアンケートでしょ?女性の考えはどこにもないじゃん。 (2012/8/29 22:55:44) |
| 桜井優花♀ | > | はい、使えば楽になる道具ですね (2012/8/29 22:55:48) |
| 康平 | > | それはどう思うの? (2012/8/29 22:55:54) |
| 康平 | > | 使えば楽に道具なのに、どうして男つて道具でありながら、 (2012/8/29 22:56:57) |
| 康平 | > | 女を捨てることができるの?教えて? (2012/8/29 22:57:16) |
| 桜井優花♀ | > | 男のモテたい心理と思う現象をテーマに探るのでその下心かを聞くのは男だけで十分でしょう (2012/8/29 22:57:46) |
| 康平 | > | 道具が反抗して反旗ひるがえすんだよ。 (2012/8/29 22:57:58) |
| 康平 | > | そしたら、反対言葉で女は捨てられたくない一心で馬鹿な男にもついていくんだろう。違う? (2012/8/29 22:58:47) |
| 康平 | > | 使用者が主ならば、道具は従にすぎないのに。。。 (2012/8/29 22:59:25) |
| 康平 | > | 道具にはいう事すら言ってはいけないのだろう? (2012/8/29 22:59:47) |
| 康平 | > | なんかおかしくねぇ? (2012/8/29 23:00:00) |
| 桜井優花♀ | > | 使えなくなったり別の道具の方が使えると思ったら捨てます。 (2012/8/29 23:00:33) |
| 康平 | > | なるほど、それって使いきれなすから、男に捨てられている場合もふくんでいるんじゃないの? (2012/8/29 23:01:09) |
| 康平 | > | 使い切れないから (2012/8/29 23:01:21) |
| 康平 | > | その場しのぎの動機付け (2012/8/29 23:01:33) |
| 桜井優花♀ | > | 文章が意味わかりません。文章整頓してお願いします (2012/8/29 23:01:47) |
| 康平 | > | つまり、捨てたつもりでも、道具も実は相手をみて判断しているのに過ぎないのさ。 (2012/8/29 23:02:45) |
| 康平 | > | ということが成り立ってしまいますが・・・・ (2012/8/29 23:04:21) |
| 康平 | > | 考え方破綻してねぇ? (2012/8/29 23:04:41) |
| 桜井優花♀ | > | つまりってそのつまりを教えて欲しいんですが^^; (2012/8/29 23:05:48) |
| 康平 | > | つまりというのは、女が道具を捨てるための動機付けに過ぎず (2012/8/29 23:06:37) |
| 康平 | > | 実は男からぽいされてしまう。 (2012/8/29 23:06:52) |
| 康平 | > | それを気がつかないフリしている (2012/8/29 23:07:04) |
| 康平 | > | 気がつかせないようにしている男の優しさ。 (2012/8/29 23:07:27) |
| 康平 | > | だいたい道具としてみていないことが間違いだよ。 (2012/8/29 23:08:29) |
| 桜井優花♀ | > | という男の女に捨てられたネガティブさから生まれた自己解釈でしょう。 (2012/8/29 23:08:59) |
| 康平 | > | それはどっちにもあることだろう。 (2012/8/29 23:09:24) |
| 康平 | > | 道具すら使い込めないのだから、情けない。 (2012/8/29 23:09:55) |
| 桜井優花♀ | > | 男が女に～でした^^; (2012/8/29 23:10:13) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、Jさんが自動退室しました。 (2012/8/29 23:10:14) |
| 康平 | > | わかっているよ。 (2012/8/29 23:10:40) |
| 桜井優花♀ | > | どっちにもある事なら意見は通じませんね。 (2012/8/29 23:11:19) |
| 康平 | > | 動機付けの部分ですからね。理由が欲しいだげに過ぎないのだから。 (2012/8/29 23:11:54) |
| 康平 | > | まあ、一般的に女は惚れた男には、とことんついていくのが多いと言いますからね。 (2012/8/29 23:12:43) |
| 桜井優花♀ | > | 優しさは勝手に女に献上している男エゴで本人も道具とわかっててやる訳ですね (2012/8/29 23:13:11) |
| 康平 | > | だってすねたりされたら、収拾つかんからね。 (2012/8/29 23:13:55) |
| 桜井優花♀ | > | 惚れたというより便利なのでとことんその道具を使いたいのでしょう。楽なのですから (2012/8/29 23:14:19) |
| 康平 | > | 道具というのは男のことを示しているのですか? (2012/8/29 23:14:55) |
| 桜井優花♀ | > | はい (2012/8/29 23:15:52) |
| 康平 | > | その道具の良さに狂うこともあるよ。 (2012/8/29 23:16:25) |
| 桜井優花♀ | > | 収拾ってなんの収拾ですか？ (2012/8/29 23:16:30) |
| 桜井優花♀ | > | ていうか道具で言ってるって事は道具として認めた訳ですね (2012/8/29 23:17:37) |
| 康平 | > | 収拾というのは、感情的になったら何ら聴き受けられない女性のさがということ。 (2012/8/29 23:17:55) |
| 康平 | > | 道具と言っているのは、肉体的なことだけなんでしょ? (2012/8/29 23:18:28) |
| 桜井優花♀ | > | 何も聞き入れないのは道具として使えないから見捨てたのです。要らねーポイっと (2012/8/29 23:19:12) |
| 康平 | > | セックスの相手を求めてとっかえひっかえ (2012/8/29 23:19:12) |
| 康平 | > | 節操もなく (2012/8/29 23:19:15) |
| 康平 | > | まるでバーゲンセールで買い漁るみたいに。 (2012/8/29 23:19:53) |
| 康平 | > | いえいえ、道具として使いこなせなかすら (2012/8/29 23:20:09) |
| 桜井優花♀ | > | 肉体的と勝手に解釈されて困ります。価値的に道具という意味です (2012/8/29 23:20:09) |
| 康平 | > | こなせないから、 (2012/8/29 23:20:16) |
| 康平 | > | 価値的に道具なんだ。じゃ、どんな価値しかないのですか? (2012/8/29 23:20:52) |
| 康平 | > | 教えてくださいな♪ (2012/8/29 23:22:33) |
| 桜井優花♀ | > | 楽 (2012/8/29 23:22:51) |
| 桜井優花♀ | > | ついていけば楽という価値 (2012/8/29 23:23:10) |
| 桜井優花♀ | > | というか判決は… (2012/8/29 23:23:30) |
| 康平 | > | 道具についていくのが楽ということですね。 (2012/8/29 23:23:45) |
| 康平 | > | だったら、女は男についていくべきであり、 (2012/8/29 23:24:05) |
| 康平 | > | 男尊女卑でいいじゃん。 (2012/8/29 23:24:12) |
| 康平 | > | なんか問題でもある? (2012/8/29 23:24:28) |
| 桜井優花♀ | > | ついていくのが使うに当たるので使えば楽 ということです (2012/8/29 23:24:58) |
| 康平 | > | とっかえひっかえ、変えるよりは (2012/8/29 23:25:01) |
| 康平 | > | なんにも考えないで従うほうがよほどらくじゃないの? (2012/8/29 23:25:30) |
| 康平 | > | 違う? (2012/8/29 23:25:53) |
| 康平 | > | 使用者が耐えられない屈辱味わうよりは (2012/8/29 23:26:20) |
| 康平 | > | 女は男に従うほうがよっぽどいいぜ。 (2012/8/29 23:26:37) |
| 康平 | > | そっちのほうが合理的。 (2012/8/29 23:26:46) |
| 康平 | > | ちやほやされて女を立てて (2012/8/29 23:26:58) |
| 桜井優花♀ | > | 頼れる道具なら何も考えずに使います。 価値観は道具並という事です (2012/8/29 23:26:58) |
| 康平 | > | 実は男がリードする (2012/8/29 23:27:09) |
| 康平 | > | それでいいじゃん。 (2012/8/29 23:27:28) |
| 桜井優花♀ | > | 従うのではなく使ってるのです 道具なので (2012/8/29 23:27:54) |
| 康平 | > | 頼れる男ってどんなこというの? (2012/8/29 23:27:55) |
| 康平 | > | 道具に文句言われてたら、ポイと捨てる。 (2012/8/29 23:28:31) |
| 康平 | > | 結局、なんにもかんがえないじゃん。 (2012/8/29 23:28:44) |
| 康平 | > | 捨てるか変えるしかできないのだから。 (2012/8/29 23:29:38) |
| 康平 | > | だったら、ちやほやされて男に従っていたほうが (2012/8/29 23:29:53) |
| 桜井優花♀ | > | 性格面収入面顔面が自分好みのが頼れる道具です (2012/8/29 23:30:01) |
| 康平 | > | よほど楽じゃん。 (2012/8/29 23:30:05) |
| 康平 | > | はははは (2012/8/29 23:30:16) |
| 康平 | > | そんな道具なんているのかよ? (2012/8/29 23:30:40) |
| 桜井優花♀ | > | 捨てるか変えるだけしかなんでできないんですか？今の社会普通に女は生きていけます。一人でも (2012/8/29 23:31:28) |
| 康平 | > | 結局、最後は道具に頼るんだろう。 (2012/8/29 23:31:39) |
| 桜井優花♀ | > | いないのでそれに近い道具を探してるのです (2012/8/29 23:31:59) |
| 康平 | > | それが優花さんの答え (2012/8/29 23:32:19) |
| 桜井優花♀ | > | 結局って何のおわりですか？ (2012/8/29 23:32:30) |
| 康平 | > | 性格面収入面顔面が自分好みのが頼れる道具です☚引用 (2012/8/29 23:33:01) |
| 康平 | > | ↓これが結論ということだろう。 (2012/8/29 23:33:17) |
| 康平 | > | つまり、性格面など含めてあなたを享受できる男の人がいれば (2012/8/29 23:34:08) |
| 康平 | > | 従うということになりますよね。 (2012/8/29 23:34:18) |
| 桜井優花♀ | > | え？別に今議論続いてじゃないですか (2012/8/29 23:34:27) |
| 康平 | > | となると、道具云々は物事の過程に過ぎず、 (2012/8/29 23:34:56) |
| 桜井優花♀ | > | 結論いうまでもなくと男の価値は道具であり、別に無しでも今の社会生きていけます (2012/8/29 23:35:19) |
| 康平 | > | 結論は男に従うというお答えをだされたことと解釈としいます。 (2012/8/29 23:35:34) |
| 康平 | > | としています。 (2012/8/29 23:35:43) |
| 桜井優花♀ | > | 結論をいうとでした^^; (2012/8/29 23:35:49) |
| 康平 | > | だから、頼れる男がいればついていくということでしょ? (2012/8/29 23:36:19) |
| 桜井優花♀ | > | 自己解釈で困るのでなんでその解釈になったのか意味が… 文章も整頓してお願いします (2012/8/29 23:37:12) |
| 康平 | > | 頼れる道具、つまり男が見つかるまでとっかえ、ひつかえするということでしょ? (2012/8/29 23:37:23) |
| 康平 | > | 違うの? (2012/8/29 23:37:30) |
| 桜井優花♀ | > | ついていくが使うに値しますからね。はい (2012/8/29 23:38:00) |
| 康平 | > | 使うのに値するということは、 (2012/8/29 23:38:24) |
| 康平 | > | 使える人が見つかるまでということでしょ (2012/8/29 23:39:03) |
| 康平 | > | 違うの? (2012/8/29 23:39:12) |
| 康平 | > | そんなに男に従うのが嫌なんだ。。 (2012/8/29 23:39:38) |
| 桜井優花♀ | > | えと意味がわかりませんが…使う=ついていくですね (2012/8/29 23:40:08) |
| 康平 | > | 男を使っていると思い込みたいんだ。 (2012/8/29 23:40:09) |
| 康平 | > | ちやほやされて女を立てられて、そっちのほうが自然だと思うけどな。 (2012/8/29 23:41:03) |
| 康平 | > | なんか独りよがりで (2012/8/29 23:41:10) |
| 康平 | > | 面白みが全くないね。 (2012/8/29 23:41:25) |
| 桜井優花♀ | > | 私達が思いこんでると仮定して真実は？ (2012/8/29 23:41:55) |
| 桜井優花♀ | > | ちやほやしてる=持ち主をおだてる では？ (2012/8/29 23:42:52) |
| 康平 | > | たぶん、どっちが上かということだけじゃないの? (2012/8/29 23:43:08) |
| 桜井優花♀ | > | 主語はどれですか？ー (2012/8/29 23:43:43) |
| 康平 | > | 主導権をどっちが握るかということだけじゃないの? (2012/8/29 23:43:54) |
| 康平 | > | 思い込んでいる仮定の真実ということ。 (2012/8/29 23:44:37) |
| 桜井優花♀ | > | 女がちやほやすると不自然に思わないんですか？ (2012/8/29 23:44:54) |
| 康平 | > | 女が男にちやほやするということ? (2012/8/29 23:45:29) |
| 桜井優花♀ | > | はい (2012/8/29 23:45:49) |
| 康平 | > | 別になんとも思わないよ。どっちがチヤホヤしたっていいんじゃないの? (2012/8/29 23:46:24) |
| 桜井優花♀ | > | リードするのが優しさというあなたの論は？ (2012/8/29 23:47:43) |
| 桜井優花♀ | > | …判決は？ (2012/8/29 23:49:04) |
| 康平 | > | リードするほうが女性が安心してついていけるのが優しさだと思うから。 (2012/8/29 23:49:17) |
| 康平 | > | 男尊女卑はあってしかるべきです。 (2012/8/29 23:49:53) |
| 康平 | > | これが私の結論であり、判決でもあります。 (2012/8/29 23:50:21) |
| 桜井優花♀ | > | すみません文章がつながってません (2012/8/29 23:50:26) |
| 康平 | > | まあ 普通はこの場では判決という言葉は使いませんがね。 (2012/8/29 23:51:00) |
| 桜井優花♀ | > | ではなんと…？ (2012/8/29 23:51:22) |
| 康平 | > | 勝負の結果はどうしましょうかというのか (2012/8/29 23:51:45) |
| 康平 | > | というのが、ここでの通例となっています。 (2012/8/29 23:51:57) |
| 桜井優花♀ | > | それは男性が決めるべきでは？ (2012/8/29 23:52:13) |
| 桜井優花♀ | > | あ、はい (2012/8/29 23:52:33) |
| 康平 | > | 何を決める?ここでの最終結論を僕がきめるということ? (2012/8/29 23:53:02) |
| 桜井優花♀ | > | そう書いてなかったんですか？ (2012/8/29 23:53:36) |
| 康平 | > | 女性が負けを認めたら、自発的に敗北宣言するということは書かれています。 (2012/8/29 23:54:06) |
| 康平 | > | 決めてよければ決めますよ? (2012/8/29 23:54:25) |
| 桜井優花♀ | > | ですが認めてないですね 男性が納得したなら奴隷にならずに帰れるというのでは？ (2012/8/29 23:55:18) |
| 康平 | > | 僕もみとめてないですね。 (2012/8/29 23:56:20) |
| 康平 | > | 納得できませんからね。 (2012/8/29 23:56:37) |
| おしらせ | > | 奈々子さんが入室しました♪ (2012/8/29 23:57:20) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/8/29 23:57:33) |
| 奈々子 | > | こんばんはー (2012/8/29 23:57:38) |
| 桜井優花♀ | > | こんばんは (2012/8/29 23:57:49) |
| 康平 | > | たぶん。このまま続けても平行線ですからねる (2012/8/29 23:58:40) |
| 奈々子 | > | あら、康平さん今日は早じまいですね (2012/8/29 23:59:04) |
| 桜井優花♀ | > | ルールにそって…奴隷ですか？ (2012/8/29 23:59:14) |
| 康平 | > | だから納得してないのでしょう (2012/8/29 23:59:36) |
| 康平 | > | だったら、一旦終わらせてもいいんじゃないの? (2012/8/29 23:59:56) |
| 桜井優花♀ | > | 女性が納得しなかったらと書かれてたらですね (2012/8/30 00:00:34) |
| 康平 | > | そうだよ。 (2012/8/30 00:01:30) |
| 康平 | > | 指が腱鞘炎になってしまう。。。。 (2012/8/30 00:01:41) |
| 桜井優花♀ | > | ルール見直してきます (2012/8/30 00:02:16) |
| 康平 | > | カナ文字入力者には、辛いのです (2012/8/30 00:02:23) |
| おしらせ | > | 桜井優花♀さんが退室しました。 (2012/8/30 00:02:30) |
| 康平 | > | はい (2012/8/30 00:02:33) |
| 康平 | > | 奈々子さんは今日は議論しないの? (2012/8/30 00:03:12) |
| おしらせ | > | 桜井優花♀さんが入室しました♪ (2012/8/30 00:03:30) |
| 康平 | > | おかえりなさい。 (2012/8/30 00:03:47) |
| 奈々子 | > | 康平さんと優花さんのお話がある程度落ち着いてからと思って。 (2012/8/30 00:03:53) |
| 桜井優花♀ | > | なるほど平行線ですね… (2012/8/30 00:03:59) |
| 康平 | > | ところでずっと気になっていたけど (2012/8/30 00:04:32) |
| 康平 | > | 弱点クリとは一体なんなの? (2012/8/30 00:04:45) |
| 桜井優花♀ | > | はい (2012/8/30 00:04:51) |
| 奈々子 | > | じゃ、参加するけど。康平さんって、車の免許持ってる？ (2012/8/30 00:05:11) |
| 奈々子 | > | っと、口調が失礼かな。持ってますか？ (2012/8/30 00:05:32) |
| 康平 | > | ゴールドですよ。免許は。ほかにも資格はありますよ。 (2012/8/30 00:05:53) |
| 桜井優花♀ | > | いやそのクリトリ@スが弱いというアピールです/// 消し忘れなので気になさらず (2012/8/30 00:06:02) |
| 奈々子 | > | なるほどー。じゃあ、人間は車に支配されてるとか、車は人間よりも偉いとか思いますか？ (2012/8/30 00:06:36) |
| 康平 | > | そんなこと考えたことないよ。 (2012/8/30 00:06:54) |
| 奈々子 | > | ですよね。優花さんの意見は、女性が人間、男性が車っていう立場で考えてるんだと思いますよ (2012/8/30 00:07:24) |
| 康平 | > | そうだと思いますよ。 (2012/8/30 00:07:42) |
| 奈々子 | > | 車があった方が便利だけど、無くても別に生きていける。 (2012/8/30 00:07:43) |
| 康平 | > | 車を選ぶ手段をお話されていたと認識していますから。 (2012/8/30 00:08:31) |
| 桜井優花♀ | > | この場は菜々子ちゃんに任せました><; (2012/8/30 00:09:08) |
| 奈々子 | > | えー、そこは加わってよ。一応私と優花さんの意見が完全に一致してるとは限らないし。 (2012/8/30 00:09:43) |
| 康平 | > | お二人で仲良く決めてくださいな。。。役割分担? (2012/8/30 00:10:29) |
| 桜井優花♀ | > | あ、はい。2対1で対応はきついでしょうが… (2012/8/30 00:10:44) |
| 康平 | > | 一緒だよ (2012/8/30 00:11:02) |
| 康平 | > | ここまで来たら、何人来ても一緒。 (2012/8/30 00:11:59) |
| 桜井優花♀ | > | はい (2012/8/30 00:12:03) |
| 奈々子 | > | 男尊女卑が、一般的に男を主とし、女を従として考える風潮だとすれば (2012/8/30 00:12:33) |
| 桜井優花♀ | > | #• (2012/8/30 00:12:40) |
| 康平 | > | はい (2012/8/30 00:12:49) |
| 奈々子 | > | 男性はあくまで一つの選択肢であり、無くても平気だという意見が通るならそれは男尊女卑とは言えないのでは？ (2012/8/30 00:13:34) |
| 康平 | > | では何故男尊女卑がいけないことなの? (2012/8/30 00:14:58) |
| 桜井優花♀ | > | いけない事ではなくあてはまらないだけかと (2012/8/30 00:15:21) |
| 奈々子 | > | それは論点がずれています。男尊女卑の善悪でなく、それがあるか無いかをまず考えたいですね (2012/8/30 00:16:16) |
| 桜井優花♀ | > | … (2012/8/30 00:16:22) |
| 康平 | > | 平気だという意見が通るならば男尊女はありえいですし、 (2012/8/30 00:16:37) |
| 桜井優花♀ | > | はい (2012/8/30 00:16:40) |
| 康平 | > | 別に男尊女卑があろうかなかろうがあまり問題ではないでしょうね。 (2012/8/30 00:17:27) |
| 康平 | > | そういう聞き方すれば、 (2012/8/30 00:17:40) |
| 康平 | > | 平気だという意見は (2012/8/30 00:17:59) |
| 康平 | > | このテーマの中ではそもそも存在すらしないでしょうね。 (2012/8/30 00:18:34) |
| 奈々子 | > | 康平さんは、個人的には男女に上下はなく、その上で一般的には男尊女卑が存在している、というのが持論に思えますが、合っていますか？ (2012/8/30 00:19:02) |
| 康平 | > | 男尊女卑がいいか悪いかを討論しているのでって (2012/8/30 00:19:36) |
| 康平 | > | 平気というのは、そもそも的はずれなことなので答えるのに値しないというのが (2012/8/30 00:19:56) |
| 康平 | > | 私の考えです。 (2012/8/30 00:20:02) |
| 康平 | > | 奈々子さんが私の持論に対する考え方はあっていますね。 (2012/8/30 00:21:24) |
| 奈々子 | > | その点でおかしいというか、話のズレが起きるんですよ (2012/8/30 00:22:27) |
| おしらせ | > | 政♂３１さんが入室しました♪ (2012/8/30 00:23:10) |
| 康平 | > | 菜々子さんは何が言いたいの? (2012/8/30 00:23:13) |
| 政♂３１ | > | はじめまして今晩は (2012/8/30 00:23:23) |
| 奈々子 | > | この部屋の趣旨で言えば、男尊女卑の正当性を主張する男性vs反論する女性、でしょう (2012/8/30 00:23:26) |
| 奈々子 | > | こんばんはー (2012/8/30 00:23:29) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/8/30 00:23:50) |
| 康平 | > | 正当化するのに、状況を説明しないで (2012/8/30 00:24:17) |
| 康平 | > | いきなり感情だけでなりたつの? (2012/8/30 00:24:34) |
| 桜井優花♀ | > | こんばんはー (2012/8/30 00:24:43) |
| 奈々子 | > | だから、まず男尊女卑が存在するのかどうか、を考えましょうと言ってます (2012/8/30 00:25:10) |
| 政♂３１ | > | 優花さんだけだね 挨拶 (2012/8/30 00:25:11) |
| 政♂３１ | > | あっ見忘れたごめんなさい (2012/8/30 00:25:32) |
| 桜井優花♀ | > | え？ (2012/8/30 00:25:33) |
| 桜井優花♀ | > | ww (2012/8/30 00:25:42) |
| 奈々子 | > | もっかいこんばんはー！ (2012/8/30 00:26:01) |
| 康平 | > | こんばんは。 (2012/8/30 00:26:13) |
| 康平 | > | で、どうすればいいの? (2012/8/30 00:26:54) |
| 政♂３１ | > | えーとねー男尊女卑の判断は難しいよ (2012/8/30 00:27:06) |
| 奈々子 | > | 私は、一方的な男尊女卑の風潮は現代日本に関しては無い、と思っています (2012/8/30 00:28:27) |
| 政♂３１ | > | 俺は職業柄で女のコも居るけど 女のコにしか出来ない仕事もあるし でも力仕事は男しか出来ないからね～ (2012/8/30 00:28:56) |
| 康平 | > | 私は男尊女卑がベースになって存在していると思います。 (2012/8/30 00:29:15) |
| 康平 | > | だから、このテーマが存在しているのだから。 (2012/8/30 00:29:33) |
| 康平 | > | ただ、その存在が薄くなっていることはあると思います。 (2012/8/30 00:30:03) |
| 政♂３１ | > | 一般的に考えて力は男が強いけど 女のコは他が強いかもだし (2012/8/30 00:30:29) |
| 奈々子 | > | 政さんの仰るとおり、男女で得意分野が違うのだから、それぞれ分担すればいいだけであって、その役割に上下はないと思います (2012/8/30 00:31:02) |
| 政♂３１ | > | ただどちらの性別も存在なくしては繁栄しないし (2012/8/30 00:31:35) |
| 康平 | > | 果たしてそうなんでしょうか? (2012/8/30 00:31:38) |
| 政♂３１ | > | で お互いにとって弱い部分を補う事が出来れば問題はないはずです (2012/8/30 00:32:38) |
| 康平 | > | 政さん。あなたはどっちの立場で言っているの? (2012/8/30 00:33:22) |
| 奈々子 | > | 男性の真似事しようとしてうまくいかなくて、男女平等にしろとか言ってる同性には嫌悪感を覚えますけどね (2012/8/30 00:33:42) |
| 政♂３１ | > | では康平さんがパチンコ店員だとします 菜々子さんは女性店員だとして 重たいドル箱を早く運ぶなら菜々子さんより康平さんの方が早い訳だ (2012/8/30 00:34:23) |
| 康平 | > | でも男の中に進出して男女平等と叫ぶ輩がいるのも事実。 (2012/8/30 00:34:49) |
| 政♂３１ | > | 俺は両方の立場だよ 男尊女卑というより 個人的な優劣にしか見えないよ (2012/8/30 00:35:29) |
| 康平 | > | 政さん。ここのルーム情報読んでる? (2012/8/30 00:36:10) |
| 康平 | > | ①男性陣は女性に対し男尊女卑を強要する立場です。 女性がいかに男性より劣っていて馬鹿で弱い存在であるかを参加女性に叩き込んで下さい。 (2012/8/30 00:36:41) |
| 政♂３１ | > | では逆に康平さんから見て 女性より男性が上って思える理由は何？ (2012/8/30 00:36:41) |
| 奈々子 | > | 康平さんが男尊女卑を強要してるとも思えませんけどね＾＾； (2012/8/30 00:37:10) |
| 康平 | > | それは前回の話のながれということ>奈々子さん (2012/8/30 00:37:46) |
| 政♂３１ | > | 康平さん ソレがバカだ 話が終わってないのにルールを持ち出すな (2012/8/30 00:37:48) |
| 康平 | > | 政さん。ルールにのっとって話をしているのだから (2012/8/30 00:38:36) |
| 奈々子 | > | バカ、とかは議論の場ではあまりいい言葉じゃないですよ、政さん (2012/8/30 00:38:44) |
| 康平 | > | 少なくともね (2012/8/30 00:38:46) |
| 政♂３１ | > | 俺が思って女性がバカって思う瞬間は電車とかでスカートを短くしてる女性だよ (2012/8/30 00:38:57) |
| 康平 | > | ちゃんと理解しています (2012/8/30 00:39:06) |
| 康平 | > | か、聞いていねのです。 (2012/8/30 00:39:17) |
| 康平 | > | なんで、バカだとか、言われねばならないの? (2012/8/30 00:39:42) |
| 奈々子 | > | スカートを短くする女性をバカだと思うのは何故です？ (2012/8/30 00:39:57) |
| 政♂３１ | > | 失礼 では男性より劣る点は前文の通りでスカートの短くしてる女性は男性より思考が劣ります (2012/8/30 00:40:26) |
| 康平 | > | 短いスカートいいじゃん。 (2012/8/30 00:40:34) |
| 康平 | > | 目の保養になるじゃん。 (2012/8/30 00:40:51) |
| 政♂３１ | > | スカートを短くして見ず知らずの他人にスカートの中を見たとか言ったりする女性が居ますよね？ (2012/8/30 00:41:19) |
| 康平 | > | それは人それそれだろう。スカートを短くしたのは自己責任だからね。 (2012/8/30 00:42:00) |
| 奈々子 | > | なるほど。つまり、スカートの短いのがいやなのではなく、自意識過剰な女性が鼻につくということですよね？ (2012/8/30 00:42:00) |
| 政♂３１ | > | そんなに短くしてれば見えるよって思いますよ オシャレをするのは構いませんが男性のそういう性的に弱い部分を突くのは卑怯でもある (2012/8/30 00:42:50) |
| 康平 | > | そういう人を相手にしなければいいことでしょ? (2012/8/30 00:43:42) |
| 奈々子 | > | それが、思考が劣るということになるかはちょっと疑問ですね (2012/8/30 00:43:48) |
| 政♂３１ | > | そうです校則違反してまでとか論外ですよ 逆に迷惑千万です (2012/8/30 00:44:03) |
| 康平 | > | だったら、注意してあげれば? (2012/8/30 00:44:33) |
| 奈々子 | > | 女の色気は、男の暴力みたいな物です。たまに使う分には効果的で、使いすぎるのは同性から見てもいやなもの、 (2012/8/30 00:44:58) |
| 康平 | > | 別に色気なんか使う人を相手にするほうがおかしいです。 (2012/8/30 00:45:39) |
| 政♂３１ | > | 思考が劣るのはそんなに短くしてれば見られるって事を意識してるかしてないか (2012/8/30 00:45:54) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、桜井優花♀さんが自動退室しました。 (2012/8/30 00:45:54) |
| 奈々子 | > | 優花さんは時間切れみたいですね、またねー (2012/8/30 00:46:14) |
| 政♂３１ | > | 注意するのは親 教師の役目 赤の他人の面倒など見る気はない (2012/8/30 00:46:52) |
| 康平 | > | だったら相手しなければいいことでしょ?めくじら立てる必要もある? (2012/8/30 00:47:45) |
| 政♂３１ | > | 色気とか別に必要ない男の暴力も然り 自意識過剰な身の程知らずの人間は 自身を見つめ直した方が良い (2012/8/30 00:49:15) |
| 奈々子 | > | まぁ、パンツ見せながら歩いて、見られたら怒るようなのは例外だと思うんですよね。 (2012/8/30 00:49:24) |
| 奈々子 | > | ああいうのを一般的な女性像と言われるのは大変に抵抗があります（笑） (2012/8/30 00:49:50) |
| 康平 | > | 菜々子さん。それは言えてますね。 (2012/8/30 00:49:51) |
| 政♂３１ | > | 康平さんこそどっちの味方？あなたはルールとかはうるさいけど会話の中にある俺の言いたい論点を理解していない (2012/8/30 00:50:29) |
| 康平 | > | 政さん。あなたが最初に私にしたことを (2012/8/30 00:51:02) |
| 康平 | > | 同じことをしているのです。 (2012/8/30 00:51:10) |
| 康平 | > | いきなりはいられて (2012/8/30 00:51:24) |
| 康平 | > | 引っ掻き回されたら嫌になるでしょう (2012/8/30 00:51:48) |
| 政♂３１ | > | もっと冷たく言えば男もだらしないから女がつけあがる ここ数十年も経たぬ内に【草食男子】なる物がうまれたけど あんなんだから女がつけあがるんですよ (2012/8/30 00:52:48) |
| 政♂３１ | > | その器の小ささがアナタの弱い所だ 言い訳ばかりして素直に謝る事を知らない (2012/8/30 00:54:00) |
| 康平 | > | 誰に言っているの? (2012/8/30 00:55:01) |
| 政♂３１ | > | 同じ男として草食男子を見ると叩きたくなる 弱い弱すぎる 男として生まれたなら女が仕える位になれ (2012/8/30 00:55:21) |
| 政♂３１ | > | 会話の流れで誰に言われてるか理解できない？？ (2012/8/30 00:55:59) |
| 康平 | > | 考え方が違うから仕方ないんじゃない? (2012/8/30 00:56:13) |
| 康平 | > | ええ (2012/8/30 00:56:19) |
| 奈々子 | > | 別に女性が男性に従属するべきだとも思わないけどね (2012/8/30 00:56:46) |
| 康平 | > | 最初に言っていたこととは大きく異なりますね。政さん (2012/8/30 00:57:11) |
| 政♂３１ | > | 男が今のかつて戦国時代から幕末や動乱を切り抜け 世界大戦を抜け今の時代を築いた事実を知れば女が男より上になる訳がない (2012/8/30 00:58:03) |
| 奈々子 | > | なんかいきなり過激派になりましたね（笑） (2012/8/30 00:58:34) |
| 康平 | > | 続けてください (2012/8/30 00:58:35) |
| 康平 | > | キャラ変わった (2012/8/30 00:58:47) |
| 政♂３１ | > | 女性の思考回路では歴史に名を残せるのはごく僅か 戦国武将で女の名前は無い (2012/8/30 00:59:34) |
| 康平 | > | そりゃそうでしょ (2012/8/30 00:59:46) |
| 康平 | > | で、それがどうしたの? (2012/8/30 01:00:44) |
| 奈々子 | > | で、戦国時代から男性は、女性の力を借りずに生きてきたの？ (2012/8/30 01:01:13) |
| 政♂３１ | > | 女は所詮 娼婦やら家畜の如くの扱いだった【亭主関白】って言葉もあるくらいに女は男に頭が上がらなかった事実もある (2012/8/30 01:01:24) |
| 政♂３１ | > | 力を借りず？主君に力を奉仕するのは当たり前！ (2012/8/30 01:02:39) |
| 康平 | > | それは役割分担に過ぎず、女を戦いに使っても戦力にならないから、必然的に (2012/8/30 01:03:36) |
| 康平 | > | うちで使っていた。 (2012/8/30 01:03:51) |
| 奈々子 | > | で、女性から世継ぎが生まれない家は滅びていったわけよね (2012/8/30 01:03:56) |
| 政♂３１ | > | 男がだらしないから女がつけあがり男尊女卑なんて物が生まれてんだよ？ (2012/8/30 01:04:08) |
| 康平 | > | 家、存続為に女性を政略結婚の道具にして子孫繁栄に用いた (2012/8/30 01:04:41) |
| 康平 | > | そもそも男尊女卑の成り立ちの中で (2012/8/30 01:05:06) |
| 康平 | > | 家制度があるが故に生まれたものであります。 (2012/8/30 01:05:18) |
| 康平 | > | その過程において (2012/8/30 01:05:24) |
| 康平 | > | そもそも農耕社会においては、富の再分配を巡り (2012/8/30 01:05:44) |
| 政♂３１ | > | それはそれ 世継ぎがなく滅んだ武将達の犠牲をなくしては語れない事もある (2012/8/30 01:05:49) |
| 康平 | > | 男は外で働く、これは男のほうが力仕事に向いていた結果につながるからだ。 (2012/8/30 01:06:20) |
| 康平 | > | では、一方女性は何をしていたのかというと (2012/8/30 01:06:38) |
| 康平 | > | 家を残すために家事一般をしていた。 (2012/8/30 01:06:49) |
| 康平 | > | ここで問題となるのは、尊 卑という両対立する言葉であります。 (2012/8/30 01:07:16) |
| 奈々子 | > | ふむふむー (2012/8/30 01:07:30) |
| 政♂３１ | > | 男が外で戦いに行けば女は家を守る その常識的な生活を破綻させたのは日本という国そのものだ (2012/8/30 01:07:38) |
| 康平 | > | 外で働く人は尊敬される。最も当時の農耕社会において (2012/8/30 01:07:58) |
| 康平 | > | おそらくですが、そのような概念はなかったと思う。 (2012/8/30 01:08:22) |
| 奈々子 | > | 男性が働き、女性が家事という生活様式を否定するつもりはありませんよ (2012/8/30 01:08:38) |
| 康平 | > | ただ外で働く人が尊いとされるなかで、対義語として、家にいるものは卑しいという言葉が (2012/8/30 01:09:17) |
| 政♂３１ | > | 共働きまでしなくてはならない生活の貧困が女性を強くさせた 結果的に女は男性より上って思うようになる (2012/8/30 01:09:19) |
| 康平 | > | 発生したものであると言われています。 (2012/8/30 01:09:25) |
| 康平 | > | 理由は稼ぎがない人は卑しい存在となるからだ。 (2012/8/30 01:09:46) |
| 奈々子 | > | 康平さん、何度も言うけどそれはおかしいです (2012/8/30 01:10:05) |
| 康平 | > | 翻ってみたときに、富の再分配はやがて金持ちが生まれていく (2012/8/30 01:10:28) |
| 奈々子 | > | 家にいるということが、働いていないということではありませんよ (2012/8/30 01:10:57) |
| 奈々子 | > | 現代のNEETじゃあるまいし。 (2012/8/30 01:11:08) |
| 康平 | > | やがて農耕に縛られない生活に発展していく中で (2012/8/30 01:11:15) |
| 政♂３１ | > | 結論的に言えばだらしない男が女を強くさせた そして立場の優劣という錯覚を産み出した (2012/8/30 01:11:18) |
| 康平 | > | 女性も外にでるようになっていた。 (2012/8/30 01:11:36) |
| 康平 | > | 奈々子さん。この過程がわからないと (2012/8/30 01:11:46) |
| 康平 | > | あなたが現在においては平等だと錯覚している原因がわからないはずです。 (2012/8/30 01:12:21) |
| 康平 | > | やがて社会進出していくところは、男社会にまずは求めることになった。 (2012/8/30 01:13:02) |
| 奈々子 | > | では康平さんのステージに立って話をします。農耕社会において、男性が外に出て狩りをしている間、女性は何をしていましたか？ (2012/8/30 01:13:13) |
| 康平 | > | 家事ですね。 (2012/8/30 01:13:38) |
| 政♂３１ | > | 男尊女卑は国が産み出した錯覚という名の愚かさだ 女性でも家事を頑張って共働きしてる人も居れば 男性だって真面目に働いて頑張ってる人もいる (2012/8/30 01:13:47) |
| 康平 | > | 先程も申し上げたとおり、外に働かないものは卑しい存在だといいましたよね? (2012/8/30 01:14:14) |
| 康平 | > | 家事だけで、生活を外部収入得られることができましたか? (2012/8/30 01:14:42) |
| 康平 | > | また別の観点からみたときに家の存続のために子供をつくることを第一義とされていましたよね (2012/8/30 01:15:16) |
| 奈々子 | > | 農耕社会というのが、稲ばっかり食べてる時代だとお思いですか？ (2012/8/30 01:15:43) |
| 政♂３１ | > | 男尊女卑の論点よりかは人間の奥深くにある愚かな自意識過剰と自己満足 だよ (2012/8/30 01:15:56) |
| 康平 | > | では別の観点から話をしてみましよう。 (2012/8/30 01:16:18) |
| 奈々子 | > | 康平さんちょっと待ってください (2012/8/30 01:16:29) |
| 康平 | > | アジア圏では男尊女卑の考えがあることは知っていますか (2012/8/30 01:16:41) |
| 康平 | > | しかも根強く。 (2012/8/30 01:16:52) |
| 奈々子 | > | えーと、待ってもらってもいいですか？ (2012/8/30 01:17:17) |
| 奈々子 | > | ちゃんとこちらも順を追ってお話をするつもりなので。 (2012/8/30 01:17:28) |
| 政♂３１ | > | では俺も康平さんに質問します 女性が子供を産む役割で存続目的はわかりますが出来ない女性も居ますよ？ (2012/8/30 01:17:42) |
| 康平 | > | 政さん。いいこと言いますよね。確かに女性は生んでなんぼということになりますから、産めない人は (2012/8/30 01:18:29) |
| 康平 | > | 離縁させられてきました。 (2012/8/30 01:18:36) |
| 康平 | > | 価値観は子供を産めるかどうかですから。そのなかで社会的な権利はなきに等しかったはずです。 (2012/8/30 01:19:12) |
| 政♂３１ | > | 果たしてそれが幸せに繋がるのですか？ (2012/8/30 01:19:17) |
| 奈々子 | > | ちょっといいですか (2012/8/30 01:19:56) |
| 康平 | > | 家の存続のためなら仕方ないはずです。誤解しないでください。 (2012/8/30 01:19:58) |
| 政♂３１ | > | 子供が出来ないだけで離縁 確かにその事実は認めますが 幸せとは思えません (2012/8/30 01:20:22) |
| 康平 | > | 中性から近世にかけてですから。 (2012/8/30 01:20:32) |
| 政♂３１ | > | 菜々子さんどうぞ (2012/8/30 01:20:40) |
| 奈々子 | > | まず、大きく誤解されているというか前提がおかしいことを指摘したいのですが (2012/8/30 01:21:05) |
| 康平 | > | 女の幸せなんて考えなくて良かった頃ですから。とおーーいはるか昔ですからね。 (2012/8/30 01:21:25) |
| 政♂３１ | > | はい (2012/8/30 01:21:28) |
| 奈々子 | > | 農耕時代、女は家事をしていたと言いますが、大きく間違っています (2012/8/30 01:21:54) |
| 康平 | > | 続けてください。 (2012/8/30 01:22:08) |
| 奈々子 | > | 狩猟時代は、男性の狩ってきた獲物の保存。食以外の、衣・住などの補填、種の繁栄を担う、新しい世代の育成 (2012/8/30 01:23:21) |
| 奈々子 | > | 家でぼけーっとしていたわけではなく紛れもなく働いています (2012/8/30 01:23:40) |
| 奈々子 | > | そして、農耕時代と言うことであれば (2012/8/30 01:23:53) |
| 奈々子 | > | 男性と女性は同じような仕事をこなしています。 (2012/8/30 01:24:12) |
| 康平 | > | ほかにはありますか? (2012/8/30 01:24:31) |
| 政♂３１ | > | 人は産まれながらにして自由な筈 それがいつしか争い憎み喜び悲しみそして沢山の人を愛して死ぬ 全ては刹那の邂逅の筈なのに男尊女卑など作る必要ないのに (2012/8/30 01:24:34) |
| 奈々子 | > | 古代においてはむしろ遙かに男女が平等であったと言えます。 (2012/8/30 01:24:42) |
| 奈々子 | > | では、女性が下とされた時代はどんな時代かと言えば (2012/8/30 01:25:14) |
| 康平 | > | まつりごとは男性が取り仕切るようになっていましたね。 (2012/8/30 01:25:15) |
| 奈々子 | > | 「力が支配する」、すなわち戦乱の世です (2012/8/30 01:25:40) |
| 康平 | > | 補足します。 (2012/8/30 01:25:59) |
| 政♂３１ | > | 奈々子さんの言いたい事もわかりますよ 女も働いてて男だけが頑張ってた訳じゃないと (2012/8/30 01:26:17) |
| 康平 | > | 古代において (2012/8/30 01:26:20) |
| 康平 | > | 男女平等であったかもしれないでしょう。 (2012/8/30 01:26:40) |
| 康平 | > | では子供を育ていたのは誰となったら、女性となりますよね? (2012/8/30 01:27:08) |
| 政♂３１ | > | いや元々は太古なる昔の神々の時代から始まってます (2012/8/30 01:27:27) |
| 康平 | > | 力が支配する時代が何故、う乗れたのか知る必要があります。 (2012/8/30 01:27:44) |
| 奈々子 | > | 政さん、さすがにその辺までさかのぼるのはやり過ぎです^^; (2012/8/30 01:27:54) |
| 康平 | > | 生まれたのか必要があります。 (2012/8/30 01:28:19) |
| 康平 | > | 農耕社会は富の再分配です。 (2012/8/30 01:28:43) |
| 政♂３１ | > | かつて神々の時代 大神ゼウスにはオリンポスの神々が居てその下に女神やらが存在した (2012/8/30 01:28:53) |
| 康平 | > | それは神話を拠り所にして (2012/8/30 01:29:31) |
| 康平 | > | まつりごとを推し進めるために生まれたものです。 (2012/8/30 01:29:48) |
| 政♂３１ | > | 金の時代銀の時代銅の時代 今は鉄屑よりか下です (2012/8/30 01:30:11) |
| 康平 | > | 富の再分配は人を多く産ませることができました。 (2012/8/30 01:30:28) |
| 奈々子 | > | 農耕時代に神話の概念はありませんよ？ (2012/8/30 01:30:28) |
| 康平 | > | 雨を降らせるのに神に祈る (2012/8/30 01:31:08) |
| 康平 | > | 神話が元になっているでしょ? (2012/8/30 01:31:22) |
| 奈々子 | > | 農耕時代の進行は、主に精霊信仰、アニミズムと呼ばれる物であると記憶しています (2012/8/30 01:31:23) |
| 奈々子 | > | 万物に宿る精霊に対して祈りを捧げる。そこに男女の差はありません (2012/8/30 01:31:48) |
| 康平 | > | つまり神話につながっていくでしょう (2012/8/30 01:31:58) |
| 奈々子 | > | 失礼ですが神話をどういうものと考えていますか？ (2012/8/30 01:32:29) |
| 康平 | > | 富の再分配は行き詰まりした。そして隣の土地を力づくで奪おうとした (2012/8/30 01:32:52) |
| 奈々子 | > | 強い男の神様がいて、その下に女神がいて、というのは後世に作られたものですよ (2012/8/30 01:32:58) |
| 康平 | > | 支配者が有利にするために推し進めたもの、これが神話 (2012/8/30 01:33:33) |
| 康平 | > | 神話はともかくとして (2012/8/30 01:33:47) |
| 康平 | > | 土地を奪う中で女性に土地を奪うための力として期待はできなくなっていた。 (2012/8/30 01:34:20) |
| 奈々子 | > | それはそうでしょうね、力は男性の方が強いのだから (2012/8/30 01:34:34) |
| 康平 | > | そこで男女を分けて考えなければならなくなった。 (2012/8/30 01:34:55) |
| 奈々子 | > | 男女に差がないなんて言う気はさらさらありません、男女は区別されてしかるべきです (2012/8/30 01:35:17) |
| 康平 | > | あまり使いたくないが、役割分担です。 (2012/8/30 01:35:30) |
| 康平 | > | 役割分担の過程にて、外で働くもの、あるいは外で力づくに土地を奪いに行くものが (2012/8/30 01:36:15) |
| 康平 | > | 必然的に男性に集中して (2012/8/30 01:36:27) |
| 政♂３１ | > | なので男性女性に優劣はありません (2012/8/30 01:36:31) |
| 康平 | > | そのなかで他国との外交も行うようになってきた。 (2012/8/30 01:37:00) |
| 政♂３１ | > | 優劣をつける卑しい思いがあるから 卑しい人間にさせる (2012/8/30 01:37:25) |
| 奈々子 | > | 政さん、意見がブレすぎです… (2012/8/30 01:37:50) |
| 康平 | > | 時代はさらに上がり政さんがいう戦国時代には男性が中心となる世の中に移り変わってきた。 (2012/8/30 01:38:07) |
| 康平 | > | 力がすべての時代ですからね。 (2012/8/30 01:38:27) |
| 康平 | > | でも弱者を保護( (2012/8/30 01:38:57) |
| 政♂３１ | > | 俺は男尊女卑より人間の奥深くにある卑しい心が一番良くないと思いますよ そろそろ移動します (2012/8/30 01:39:15) |
| 康平 | > | 女、子供)しないと (2012/8/30 01:39:18) |
| 康平 | > | 成り立たないわけだから (2012/8/30 01:39:43) |
| 奈々子 | > | はーい。次はもうちょっと意見統一してきてくださいー (2012/8/30 01:39:44) |
| 康平 | > | はい (2012/8/30 01:40:04) |
| 康平 | > | 政さん。ごくろうさん。 (2012/8/30 01:40:16) |
| 康平 | > | 家に閉じ込めたということになります。 (2012/8/30 01:40:56) |
| 政♂３１ | > | 女のコと楽しい事したいし 大体この部屋のルーム情報オカシイよ 男尊女卑で優劣きめるとか・・・ (2012/8/30 01:40:57) |
| 康平 | > | 部屋主に訴えてみたら? (2012/8/30 01:41:58) |
| おしらせ | > | 政♂３１さんが退室しました。 (2012/8/30 01:42:02) |
| 康平 | > | 近代、現代になって (2012/8/30 01:43:36) |
| 康平 | > | 家に閉じ込めておくことから、外に出て行くことになった女性は社会進出した。 (2012/8/30 01:44:28) |
| 奈々子 | > | なるほど (2012/8/30 01:44:53) |
| 康平 | > | そのなかで弱者たる立場では、武器がないと戦えない。 (2012/8/30 01:45:27) |
| 康平 | > | ここでいう武器とは弱者を保護するバックボーンとなる (2012/8/30 01:45:51) |
| 康平 | > | 法的な整備をして (2012/8/30 01:45:57) |
| 康平 | > | 少しずつではあるが、男性と同様な権利を少しずつ分けていくことになった。 (2012/8/30 01:46:29) |
| 康平 | > | これは翔さんがこの前話をしていたことです。 (2012/8/30 01:46:58) |
| 奈々子 | > | 一応、結論まで静聴の上でお話を始めたいと思います、続けてください (2012/8/30 01:47:31) |
| 康平 | > | ですが、最近は男尊女卑の風潮が少ないということも言われていますから、 (2012/8/30 01:47:59) |
| 康平 | > | そこまで考え、感じている人は多くはないと思います。 (2012/8/30 01:48:29) |
| 康平 | > | でも未だに男尊女卑の考えが根底にあるなかで、結婚したら、子供をうめとか (2012/8/30 01:49:17) |
| 康平 | > | 主人と嫁とか (2012/8/30 01:49:23) |
| 康平 | > | 未だに名残の言葉もありますし、 (2012/8/30 01:49:33) |
| 康平 | > | その考えに脱却できない人たちもいます。 (2012/8/30 01:49:53) |
| 康平 | > | だから男尊女卑は今も残っている考えでもあり、日常の中で染み付いた風習である以上 (2012/8/30 01:50:37) |
| 康平 | > | 今更、変える必要もなく、男尊女卑はあってしかるべきであります。 (2012/8/30 01:51:11) |
| 康平 | > | 以上が私の結論となります。 (2012/8/30 01:51:26) |
| 奈々子 | > | ありがとうございます。まとめると、男尊女卑は現代にも根強く存在している、という意見でいいでしょうか (2012/8/30 01:52:11) |
| 康平 | > | はい (2012/8/30 01:53:10) |
| 康平 | > | 真面目に聞いていただき、とても気持ちよかったです。 (2012/8/30 01:53:33) |
| 奈々子 | > | 私はいつだって真面目ですよー (2012/8/30 01:54:04) |
| 康平 | > | そうですね。 (2012/8/30 01:54:35) |
| 奈々子 | > | やっとズレの正体が見えてきました。康平さんの言う男尊女卑、というのは社会的な構造ではなく、一部の人の意識にあるということみたいですね (2012/8/30 01:55:28) |
| 康平 | > | ズレという言葉正直、気に食わないけど (2012/8/30 01:56:44) |
| 奈々子 | > | ああ、私の感覚とのズレという意味です。康平さんの意見を貶める発言ではありません (2012/8/30 01:57:17) |
| 康平 | > | 成り立ちを不明確にして現実だけで推し進めようというのは、 (2012/8/30 01:57:20) |
| 康平 | > | 無理があると思いますね。 (2012/8/30 01:57:33) |
| 康平 | > | 奈々子さん。ズレという言葉は (2012/8/30 01:58:00) |
| 康平 | > | この場では適切ではないから、こんな感じの言葉が良いですよ。 (2012/8/30 01:58:24) |
| 康平 | > | 思っていることが違っていたのね。 (2012/8/30 01:59:01) |
| 康平 | > | オブラートに包むような言い方したほうがかえってわかりやすいと思いますよ。 (2012/8/30 01:59:23) |
| 奈々子 | > | そうですね。前回からどうも不思議だったんですよ (2012/8/30 02:00:00) |
| 康平 | > | こちらも奈々子さんの言っていることが (2012/8/30 02:00:34) |
| 康平 | > | わからないことが多くてね。 (2012/8/30 02:01:07) |
| 奈々子 | > | では、答えられる限りで質問にお答えしましょうか (2012/8/30 02:01:27) |
| 康平 | > | いえいえ (2012/8/30 02:01:43) |
| 康平 | > | 今はなんとなく奈々子さんの考え方がわかっただけで十分です。 (2012/8/30 02:02:14) |
| 奈々子 | > | 着眼点が違うんですよね。 (2012/8/30 02:02:30) |
| 康平 | > | ただ、ひとつだけわかったのは (2012/8/30 02:02:40) |
| 康平 | > | 言葉の意味合いに含めていることと、それを想像していることに (2012/8/30 02:03:19) |
| 康平 | > | ちょっとだけ差があることがわかりました。 (2012/8/30 02:03:29) |
| 康平 | > | 着眼点が異なるでしょうね。 (2012/8/30 02:03:41) |
| 奈々子 | > | 私は生物的、社会構造的には男女に違いはあれど、上下はないというのが根本的な意見です (2012/8/30 02:03:48) |
| 奈々子 | > | 男性が女性を見下している人がいるとかそういうことは気にしてませんので。 (2012/8/30 02:04:14) |
| 康平 | > | その社会的構造の意味の捉え方です。 (2012/8/30 02:04:33) |
| 康平 | > | ごめんね。続けて質問というか、なんというかになるのだけど (2012/8/30 02:05:05) |
| 奈々子 | > | はい、どうぞ (2012/8/30 02:05:11) |
| 康平 | > | 男性が女性を見下している人がいるとかそういうことは気にしてませんので。 (2012/8/30 02:05:23) |
| 康平 | > | ↓このように書かれてしまうと (2012/8/30 02:05:34) |
| 康平 | > | そもそも男尊女卑とはなんなの?と私の中で考え込んでしまう。 (2012/8/30 02:06:04) |
| 康平 | > | 男尊女卑とは男が女を見下している部分も含めていると私は思っているし (2012/8/30 02:06:37) |
| 奈々子 | > | 男尊女卑というのは、男性が上であり、女性が下であるという感覚・思想のこと。では？ (2012/8/30 02:06:56) |
| 康平 | > | 私は感覚・思想ではなく絶対的に女は男の下という考えに立脚しています。 (2012/8/30 02:07:53) |
| 康平 | > | それを裏付けるために (2012/8/30 02:08:05) |
| 康平 | > | 数値に見えるようにデータを出していたのです。 (2012/8/30 02:08:31) |
| 奈々子 | > | え、だから、それが男尊女卑っていう思想でしょ？ (2012/8/30 02:08:48) |
| 奈々子 | > | それを感覚・思想じゃないと言われても困っちゃう。それは康平さんの思想なんだから。 (2012/8/30 02:09:24) |
| 康平 | > | 思想だけではなく、実際も男尊女卑だ (2012/8/30 02:09:30) |
| 康平 | > | と証明していたのです。 (2012/8/30 02:09:37) |
| 康平 | > | 感覚・思想だけで言われてしまうと、実際に不平等の男女格差は (2012/8/30 02:10:29) |
| 奈々子 | > | その数値データが、康平さんの場合はお金にしか基づいていないので納得できないというお話でしたよね (2012/8/30 02:10:42) |
| 康平 | > | なんなの?となってしまいます。 (2012/8/30 02:10:49) |
| 康平 | > | うん。お金という価値がわかりやすいと思ったからです。 (2012/8/30 02:11:05) |
| 奈々子 | > | 不平等だっていうのがお金だけの話なんでしょ (2012/8/30 02:11:19) |
| 康平 | > | 最も、あれを推し進めていくには翔さんの意見が (2012/8/30 02:11:34) |
| 康平 | > | 混ざってないと (2012/8/30 02:11:41) |
| 康平 | > | つながらないと思いましたがね。 (2012/8/30 02:11:57) |
| 康平 | > | お金だけは結果的に見えるものであって、その過程も考えて欲しかった。 (2012/8/30 02:12:27) |
| 康平 | > | こちらは説明不足でしたがね。 (2012/8/30 02:12:46) |
| 奈々子 | > | もう一度言いますが、男女間で違いはあります。 (2012/8/30 02:13:19) |
| 康平 | > | 違いありますね。 (2012/8/30 02:13:35) |
| 奈々子 | > | 当然能力が違うのだから、得意とする分野も違いがあります。そこまではいいでしょうか (2012/8/30 02:13:49) |
| 康平 | > | はい (2012/8/30 02:14:06) |
| 奈々子 | > | 社会的に生涯賃金は男性の方が多い、これは事実として当然です (2012/8/30 02:14:56) |
| 奈々子 | > | 正確には男性の方が多い傾向にある、でしょうけど (2012/8/30 02:15:24) |
| 康平 | > | そうですね。 (2012/8/30 02:15:33) |
| 奈々子 | > | それは私も認めていますよね (2012/8/30 02:15:39) |
| 康平 | > | 認めていますね。 (2012/8/30 02:15:56) |
| 奈々子 | > | それは、お金を稼ぐ、という分野において男性が得意とされ（正確には優遇され）ているというだけで、それだけで上下は決められない。 (2012/8/30 02:17:04) |
| 奈々子 | > | 何かおかしいでしょうか？ (2012/8/30 02:17:15) |
| 康平 | > | そこが納得できないのです。 (2012/8/30 02:18:14) |
| 康平 | > | お金を稼ぐならば男性が優遇されているのはわかります。 (2012/8/30 02:18:41) |
| 奈々子 | > | 得意分野が違う、ということは理解していただけたはずですよね (2012/8/30 02:18:46) |
| 康平 | > | では何故、大卒男女初任給が異なるのか理解できないのです。 (2012/8/30 02:19:27) |
| 康平 | > | 得意分野が始まる前なのに。 (2012/8/30 02:19:39) |
| 康平 | > | それと子供の死亡事故による算出の仕方に対して (2012/8/30 02:20:17) |
| 奈々子 | > | それはストップ (2012/8/30 02:20:30) |
| 康平 | > | それも得意分野で言い切ってしまっていいのか (2012/8/30 02:20:30) |
| 奈々子 | > | まずは大卒云々のお話ですが、ちなみにどれくらい違いますか？ (2012/8/30 02:21:06) |
| 奈々子 | > | それは22年のデータですが、20年のデータよりも男女差は小さくなっていますよ (2012/8/30 02:24:14) |
| 奈々子 | > | そして、それよりも根本的な問題ですが (2012/8/30 02:24:29) |
| 康平 | > | 小さくなっていても差があるのは事実です。 (2012/8/30 02:24:54) |
| 奈々子 | > | 繰り返しますが、それは、お金を稼ぐ、という分野において男性が得意とされ（正確には優遇され）ている。 (2012/8/30 02:25:11) |
| 奈々子 | > | それは何故か。 (2012/8/30 02:25:25) |
| 康平 | > | お金を稼ぐ前段階から差別されているのです。 (2012/8/30 02:25:49) |
| 康平 | > | だから男女雇用機会均等法で守られているのでしょ? (2012/8/30 02:26:27) |
| 康平 | > | 違う? (2012/8/30 02:26:33) |
| 奈々子 | > | その辺の論はこの前伺ったので先にお話をさせていただいていいでしょうか (2012/8/30 02:26:57) |
| 康平 | > | はい (2012/8/30 02:27:14) |
| 奈々子 | > | 育児という点において、男性と女性はどちらの方が得意とされ、優遇されていますか？ (2012/8/30 02:27:53) |
| 康平 | > | どうして育児になるのてすか？ (2012/8/30 02:28:16) |
| 奈々子 | > | 出産ではなく、育児という点で考えてください (2012/8/30 02:29:15) |
| 奈々子 | > | 当然ですが男性でも子供を育てることは出来ます (2012/8/30 02:29:36) |
| 康平 | > | だからどうして育児の話を持ってくるのですか？ (2012/8/30 02:29:57) |
| 奈々子 | > | 一つのわかりやすい例ですよ、お金を稼ぐのと同じように。 (2012/8/30 02:30:32) |
| 康平 | > | 何がわかりやすい例なのかさっぱり理解できません。 (2012/8/30 02:31:06) |
| 奈々子 | > | 先ほどの大卒初任給のお話にもちゃんと関係したことです。 (2012/8/30 02:31:15) |
| 康平 | > | 抽象すぎてわかりません。 (2012/8/30 02:31:32) |
| 奈々子 | > | 私はちゃんと意見として答えているので、康平さんも答えていただけると嬉しいのですが… (2012/8/30 02:31:49) |
| 康平 | > | 何を目的に話を勧めようとしているのか、 (2012/8/30 02:31:54) |
| 康平 | > | 見えないから質問しているのです。 (2012/8/30 02:32:04) |
| 康平 | > | 誘導的な質問の見え隠れするから (2012/8/30 02:32:39) |
| 康平 | > | 構えているのです。それに伴う質問趣旨がわからないからです。 (2012/8/30 02:33:07) |
| 奈々子 | > | では、私の意見をもう少し具体的にわかりやすくします。 (2012/8/30 02:33:12) |
| 康平 | > | ひとつだけ言わせてください。 (2012/8/30 02:33:28) |
| 奈々子 | > | はい、ではどうぞ (2012/8/30 02:33:39) |
| 康平 | > | 奈々子さんは、自分だけがわかったような言葉を使われ、それを認知、理解、納得されているようですが (2012/8/30 02:34:06) |
| 康平 | > | それはとても危険なことです。 (2012/8/30 02:34:14) |
| 康平 | > | 相手に伝えるときはもっと掘り下げて伝えるべきです。 (2012/8/30 02:34:30) |
| 奈々子 | > | 康平さんの意見を確認します。間違っていたら訂正お願いします。 (2012/8/30 02:35:06) |
| 康平 | > | 具体的な話ができるならば最初からすればよいと思いませんか？ (2012/8/30 02:35:14) |
| 奈々子 | > | 段階を追ってお話をするつもりでしたが、誘導質問だと言われてしまっては結論から言うしかありません (2012/8/30 02:36:19) |
| 奈々子 | > | 康平さんは金銭的価値を、数字として見えやすいからという理由で挙げていましたが (2012/8/30 02:37:35) |
| 奈々子 | > | ハッキリ言ってしまえばそれ以外の所を見る気がないだけです (2012/8/30 02:37:52) |
| 奈々子 | > | 稼いできてるんだから偉いんだ、と言う簡単な論拠。自分の優れた点だけを根拠にしてるだけです (2012/8/30 02:38:34) |
| 康平 | > | 結論は以上ですか？ (2012/8/30 02:38:40) |
| おしらせ | > | 美咲さんが入室しました♪ (2012/8/30 02:38:57) |
| 奈々子 | > | だから、女性の方が明らかに有利なものを持ってこられると、とたんに拒否反応を示す。 (2012/8/30 02:39:12) |
| 美咲 | > | こんばんわ、入ってもいいですか？ (2012/8/30 02:39:13) |
| 奈々子 | > | こんばんは、美咲さん (2012/8/30 02:39:23) |
| 奈々子 | > | 私は歓迎しますよー (2012/8/30 02:39:29) |
| 美咲 | > | ありがとうございます。康平さんに質問があるのですが、 (2012/8/30 02:40:09) |
| 奈々子 | > | お話をしてる限り、康平さんが私の意見が理解できないほど頭が悪いとは到底思えません。そうであれば私の方で早々に失礼しています。 (2012/8/30 02:40:14) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/8/30 02:40:38) |
| 美咲 | > | 8/30 02:19:27 康平 > では何故、大卒男女初任給が異なるのか理解できないのです。 とのことですが、本当に理解できないんですか？ (2012/8/30 02:40:39) |
| 奈々子 | > | 理解できるだけの理解力を持ちながら、都合の悪いことだけわからないフリをするのはどうかと思います (2012/8/30 02:40:51) |
| 康平 | > | 納得できない理由をいいましょう。 (2012/8/30 02:41:18) |
| 康平 | > | 都合が悪いから納得しないふりはしていません。 (2012/8/30 02:41:42) |
| 康平 | > | もし嫌だったら、私からさっさと負けましたと (2012/8/30 02:41:57) |
| 康平 | > | 言って退散しますよ。 (2012/8/30 02:42:11) |
| 康平 | > | 数字にこだわるのはわかりやすいからです。何回も言いましたが、 (2012/8/30 02:42:57) |
| 康平 | > | それに対して。男性が稼げるか状態だからといわれていますよね (2012/8/30 02:43:19) |
| 康平 | > | 会社に入る前から (2012/8/30 02:43:28) |
| 康平 | > | 既に差別されているのに、どうしてその事実を受け入れられないのか不思議なんです。 (2012/8/30 02:43:58) |
| 康平 | > | それと、思想 (2012/8/30 02:44:05) |
| 康平 | > | とか言われましたが、奈々子さんだって都合の悪い話になると (2012/8/30 02:44:28) |
| 康平 | > | 多義的な言葉にとれる曖昧な言葉で結論つけようとする。 (2012/8/30 02:45:05) |
| 康平 | > | 深く掘り下げて聞けば聞くほど (2012/8/30 02:45:22) |
| 奈々子 | > | 美咲さんへの回答含め、終わってからお話しします。続けてください (2012/8/30 02:45:49) |
| 康平 | > | 言い方はよくないけど、逃げているようにしか思えないのです。 (2012/8/30 02:45:52) |
| 美咲 | > | う～ん、お給料って、労働の対価だから、大変な仕事には高いお給料、簡単なお仕事にはそれなりの給料。それだけなんじゃ？男女差って単にそれぞれの仕事の向き不向きであって、ちゃんと結果が残せれば男女関係ないような・・・。 (2012/8/30 02:46:20) |
| 康平 | > | 初任給の話ですよ。仕事する前から異なるって不思議でしょ？ (2012/8/30 02:47:10) |
| 康平 | > | それだけのことですよ (2012/8/30 02:47:28) |
| 美咲 | > | ううん、それまちがってる。 (2012/8/30 02:47:35) |
| 康平 | > | あのー (2012/8/30 02:48:15) |
| 美咲 | > | 同じ会社、同じ仕事、同期入社だったら、初任給は一緒。 (2012/8/30 02:48:18) |
| 康平 | > | よろしいでしょうか (2012/8/30 02:48:31) |
| 美咲 | > | ちがってたら、法律違反だもん。 (2012/8/30 02:48:31) |
| 美咲 | > | あのね、さっき康平さんが見せてたデータは、 (2012/8/30 02:48:48) |
| 康平 | > | それは、同じ会社ならばそういうことはあるかもしんないね。 (2012/8/30 02:49:22) |
| 康平 | > | でもね。 (2012/8/30 02:49:26) |
| 美咲 | > | いろーんな職種、危険なものから、簡単なものまで、職種に関係なく、単に男女平均でしょ？ (2012/8/30 02:49:33) |
| 美咲 | > | 持ちだすデータが間違ってます。 (2012/8/30 02:49:51) |
| 康平 | > | いろんな会社が入っても、同じ給料ならば差はないよね。 (2012/8/30 02:49:52) |
| 美咲 | > | ん～あのね、 (2012/8/30 02:50:14) |
| 康平 | > | 国が出しているデータなんですけど。 (2012/8/30 02:50:17) |
| 美咲 | > | 男性向きの仕事と、女性向きの仕事があるのはわかりますよね？ (2012/8/30 02:50:34) |
| 康平 | > | それがどうしたの (2012/8/30 02:50:54) |
| 美咲 | > | 危険だったり、大変なお仕事は男性がすることが多いでしょ？ (2012/8/30 02:51:11) |
| 美咲 | > | それって、差別というより、向き不向き。 (2012/8/30 02:51:34) |
| 奈々子 | > | 美咲さんの仰ってるのは、先ほどのデータは仕事の内容が違うので、男女差を比較する資料にはなり得ないということですよね、美咲さん (2012/8/30 02:51:34) |
| 康平 | > | なるほど、そういうことなのね。 (2012/8/30 02:51:34) |
| 康平 | > | わかりました。 (2012/8/30 02:51:42) |
| 美咲 | > | だから、当然、男性のほうが高所得になるんじゃないの？ (2012/8/30 02:51:57) |
| 康平 | > | そうですね。 (2012/8/30 02:52:05) |
| 康平 | > | 持ち出すデータ間違っていました。 (2012/8/30 02:52:12) |
| 美咲 | > | そそ。＞奈々子さん。 (2012/8/30 02:52:14) |
| 美咲 | > | でしょ？ (2012/8/30 02:52:18) |
| 康平 | > | 大変申し訳ございませんでした。 (2012/8/30 02:52:21) |
| 美咲 | > | それとね、 (2012/8/30 02:52:30) |
| 康平 | > | はい (2012/8/30 02:52:39) |
| 康平 | > | 何でしょうか (2012/8/30 02:52:43) |
| 美咲 | > | 康平さんって結婚してますか？子供います？ (2012/8/30 02:52:45) |
| 康平 | > | 独身ですよ (2012/8/30 02:53:02) |
| 美咲 | > | これから結婚する予定は？したいとおもってますか？ (2012/8/30 02:53:19) |
| 康平 | > | 結婚したいですね。 (2012/8/30 02:53:39) |
| 美咲 | > | 男と？女と？どっち？ (2012/8/30 02:53:54) |
| 康平 | > | 女ですよね。 (2012/8/30 02:54:08) |
| 美咲 | > | もちろん、好きだから、愛してるから結婚するんですよね？ (2012/8/30 02:54:30) |
| 康平 | > | そうてすね。 (2012/8/30 02:54:37) |
| 美咲 | > | そういう相手に「卑しい女」って言えたり、思えたりする人なんですか？ (2012/8/30 02:55:16) |
| 康平 | > | あのー (2012/8/30 02:55:25) |
| 康平 | > | お言葉ですが (2012/8/30 02:55:31) |
| 美咲 | > | 子供ができて、女の子だったら、 (2012/8/30 02:55:32) |
| 美咲 | > | がっかりしちゃうんですか？ (2012/8/30 02:55:44) |
| 奈々子 | > | うーん、美咲さん (2012/8/30 02:55:47) |
| 奈々子 | > | それはちょっと違和感あるかも (2012/8/30 02:55:56) |
| 康平 | > | えっと (2012/8/30 02:56:07) |
| 康平 | > | テーマにのっとってしているだげです。 (2012/8/30 02:56:21) |
| おしらせ | > | 卓也さんが入室しました♪ (2012/8/30 02:56:29) |
| 美咲 | > | 男尊女卑ってそういうことでしょ？ (2012/8/30 02:56:33) |
| 奈々子 | > | 多分そういうのじゃなくて、男性の方が上だから、下である女性を守ってやる！的な感覚もあるんじゃないかな？ (2012/8/30 02:56:46) |
| 卓也 | > | こんばんわ。 なんか、男性不利ですね・・・ 参加してもよろしいですか？ (2012/8/30 02:57:07) |
| 美咲 | > | 戦争中に、男の子が生まれたら、ばんざーいって。女の子だったら隅っこに追いやられちゃうような。 (2012/8/30 02:57:20) |
| 奈々子 | > | はいー。私は大歓迎です (2012/8/30 02:57:21) |
| 康平 | > | 助けて (2012/8/30 02:57:27) |
| 康平 | > | ６時間している (2012/8/30 02:57:36) |
| 美咲 | > | こんばんわ、卓也さん。 (2012/8/30 02:57:53) |
| 卓也 | > | ありがとうございます。 ・・・６時間ですか^^; (2012/8/30 02:57:54) |
| 康平 | > | あたしゃ、死んじゃうよ (2012/8/30 02:58:09) |
| 奈々子 | > | 途中で来た援軍も、なんか代わった人でしたしねー (2012/8/30 02:58:37) |
| 卓也 | > | 稼ぐ金額は別としても・・実際仕事してると、女性に仕事任せにくいんですよね。 (2012/8/30 02:58:55) |
| 美咲 | > | とにかく、さっきのデータで証明・・・というのは間違いって認めてくれたから＾＾ (2012/8/30 02:58:59) |
| 奈々子 | > | まぁ、それはそうでしょうねー (2012/8/30 02:59:21) |
| 美咲 | > | それって、任せてみてのこと？それとも先入観？ (2012/8/30 02:59:28) |
| 康平 | > | データというのは (2012/8/30 02:59:43) |
| 康平 | > | 数値に表せるものです。 (2012/8/30 02:59:53) |
| 卓也 | > | これは単純な差別じゃなく、女性（の多く）は自己正当化ばっかりで、失敗しても反省しないし、 (2012/8/30 03:00:03) |
| 康平 | > | 法律違反とか言われたけど (2012/8/30 03:00:13) |
| 卓也 | > | 自分が正しいと思い込んで、人の言うこと聞かないんですよね。 (2012/8/30 03:00:31) |
| 康平 | > | 実際中小、零細企業では未だにあることです。 (2012/8/30 03:00:40) |
| 康平 | > | ここでぐたぐたいうつもりはありませんから (2012/8/30 03:01:16) |
| 美咲 | > | それって、個人の資質じゃないんですか？ (2012/8/30 03:01:24) |
| 卓也 | > | これって仕事だけじゃなく、恋愛でも一緒で、例えば「男運が悪い」ってよく言うけど、「女運が悪い」とはあまり言わないでしょ？ (2012/8/30 03:01:28) |
| 奈々子 | > | えーと、卓也さんもいるので念のため、私は一般的な仕事に関しては、男性の方が金銭的な価値は高いと思ってますよ (2012/8/30 03:01:43) |
| 康平 | > | 寝ていいですか (2012/8/30 03:02:05) |
| 美咲 | > | うん、わたしもそーおもう。＞奈々子さん。 (2012/8/30 03:02:10) |
| 康平 | > | このままいくと、指が労災です (2012/8/30 03:02:24) |
| 奈々子 | > | じゃあ、最後に康平さんの好きな数値で質問を一つしていいですか (2012/8/30 03:02:24) |
| 美咲 | > | どうぞー。おやすみなさい。＞康平さん。 (2012/8/30 03:02:25) |
| 美咲 | > | あ、ごめ＾＾； (2012/8/30 03:02:34) |
| 奈々子 | > | 次回への宿題でもいいので！ (2012/8/30 03:02:42) |
| 康平 | > | あとは卓也さん 頼みましたよ (2012/8/30 03:02:43) |
| 康平 | > | いや (2012/8/30 03:02:47) |
| 康平 | > | 宿題はやめよう (2012/8/30 03:02:55) |
| 卓也 | > | 仕事の価値、というより、仕事をする資質の問題かと って、おい！ｗ＞康平さん (2012/8/30 03:03:04) |
| 康平 | > | 絶対に話が合わないし、終わらないと思うから (2012/8/30 03:03:24) |
| 康平 | > | だから、今度もしどこかでお話ができれば (2012/8/30 03:03:40) |
| 康平 | > | 男尊女卑でなくて趣味の話をしたいですね。 (2012/8/30 03:03:56) |
| 奈々子 | > | 男性の育児休業取得率は約3% 女性は88％ (2012/8/30 03:04:02) |
| 奈々子 | > | この差異についてのお話を聞きたかったんだけどなー (2012/8/30 03:04:18) |
| 康平 | > | やっぱりね。それをだすよな (2012/8/30 03:04:38) |
| 康平 | > | よそうしていたんだよな。このデータ (2012/8/30 03:04:49) |
| 卓也 | > | 育休は、実際には産休からの流れですからね~ (2012/8/30 03:04:57) |
| 美咲 | > | はいは～い、それはね、育児は女性がするもの、男性はお仕事優先。そゆ考えだからでーす。 (2012/8/30 03:05:02) |
| 奈々子 | > | 康平さん、明らかにこっちの言ってる意味を知ってるのにわからないとか言うのがずるいのよね (2012/8/30 03:05:16) |
| 康平 | > | 奈々子さんの進め方はある程度読んでいるよ (2012/8/30 03:05:42) |
| 美咲 | > | それ以外にあるの？？ (2012/8/30 03:05:57) |
| 康平 | > | だから誘導質問と言って言ったんだよ (2012/8/30 03:06:00) |
| 康平 | > | そもそも。育児休暇ってなんで生まれたのかな？ (2012/8/30 03:06:34) |
| 卓也 | > | 本当に休む必要あると思ってます？ （育休） (2012/8/30 03:06:35) |
| 康平 | > | 知っている人いますか？ (2012/8/30 03:06:44) |
| 奈々子 | > | それと、もう一つ。育児休暇が産休に依存したものであるという点を考慮するとして (2012/8/30 03:06:44) |
| 美咲 | > | ねね、でもそれと男尊女卑にどういう関係があるの？育児は卑しい行為ってこと？？ (2012/8/30 03:07:13) |
| 奈々子 | > | 離婚調停で、親権を取るのがほとんど母親である、という事実もありますよね (2012/8/30 03:07:16) |
| 康平 | > | 母親が多いのは、子育てに男性が向いていないからといわれますが、 (2012/8/30 03:08:00) |
| 美咲 | > | うん、そーだよね。 (2012/8/30 03:08:13) |
| 卓也 | > | それが不思議なんですよね。 女性の方が感情的で、実際虐待なんて、7割以上が母親なのに、いまだに親権が母親有利という裁判所判断。 (2012/8/30 03:08:16) |
| 康平 | > | 実際は幼いうちは、母親が引き取る場合もあります (2012/8/30 03:08:19) |
| 奈々子 | > | 男性は仕事という分野で優れている。女性は育児という分野で優れている。得意分野が違うだけで底に上下はない。 (2012/8/30 03:08:20) |
| 康平 | > | でもどうみても駄目な場合は、男性が引き取る場合があります。 (2012/8/30 03:08:42) |
| 美咲 | > | そそ。 (2012/8/30 03:08:43) |
| 卓也 | > | 正直言います。 女性は育児に不向きです。 (2012/8/30 03:08:46) |
| 奈々子 | > | だから、男尊女卑なんていうものは実際には存在しない。 (2012/8/30 03:08:47) |
| 美咲 | > | うんうん。ないよね＾＾ (2012/8/30 03:09:04) |
| 康平 | > | いわゆる家庭での育児放棄している人に任せられますかということになりますから。 (2012/8/30 03:09:04) |
| 奈々子 | > | それは卓也さんの個人的な意見でしょう？ (2012/8/30 03:09:17) |
| 康平 | > | 調停ならば、裁判所が決めること。 (2012/8/30 03:09:28) |
| 康平 | > | だったと思ったけど (2012/8/30 03:09:36) |
| 卓也 | > | いえ、単純に一人で育てた場合（母子家庭か、父子家庭か）の比較の話です。 (2012/8/30 03:09:53) |
| 康平 | > | この場合は、男女よりも子供の幸せがどこにあるのかを (2012/8/30 03:09:57) |
| 奈々子 | > | 社会的背景として、一般的にどちらが向いているとされているか、で考えてみてください (2012/8/30 03:10:03) |
| 美咲 | > | 卓也さんって育児の経験があってそう言ってるの？？ それともないのに？ (2012/8/30 03:10:04) |
| 康平 | > | 決めることに過ぎませんから。 (2012/8/30 03:10:13) |
| 卓也 | > | 子供いますよｗ (2012/8/30 03:10:25) |
| 康平 | > | 卓也さん。頑張って (2012/8/30 03:10:33) |
| 奈々子 | > | 比較なんて出来ませんよ。父子家庭と母子家庭両方で育った子供なんていませんから。 (2012/8/30 03:10:50) |
| 康平 | > | あとはお願いします。おやすみなさい。 (2012/8/30 03:11:04) |
| 美咲 | > | ひとりでそだてたの？それなら、すごーいって言ってあげる。 (2012/8/30 03:11:05) |
| 康平 | > | 皆様ありがとうございました。 (2012/8/30 03:11:13) |
| 美咲 | > | ばいばーい。 (2012/8/30 03:11:23) |
| 奈々子 | > | はーい、お疲れ様。今日も楽しかったよー (2012/8/30 03:11:25) |
| 卓也 | > | お疲れ様でした。 ＞康平さん (2012/8/30 03:11:26) |
| 康平 | > | では、奈々子さん。またこの部屋であったら (2012/8/30 03:11:28) |
| 康平 | > | お話ししましょう。 (2012/8/30 03:11:39) |
| 奈々子 | > | はいはーい。 (2012/8/30 03:11:46) |
| 卓也 | > | すごーいって言って貰わなくていいですｗｗｗ (2012/8/30 03:11:53) |
| 康平 | > | はいは一回でいいの (2012/8/30 03:11:59) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/8/30 03:12:07) |
| 奈々子 | > | 卓也さんが、父親の方が育児に向いているとする根拠は？ (2012/8/30 03:12:25) |
| 卓也 | > | 仕事にしても、恋愛んきしても、育児にしても、感情的なのはどっちか？反省ができないバカが多いのはどっちか？ってことです。 (2012/8/30 03:13:15) |
| 卓也 | > | うわ・・・打ちミスってる。 すんません。 (2012/8/30 03:13:35) |
| 奈々子 | > | それは多分に主観が入っていると思いますが、感情的なのは女性の方が多いでしょうね (2012/8/30 03:14:14) |
| 卓也 | > | 少なくとも、父親の方が虐待は少ないですよね。 根拠はそれで充分かと。 (2012/8/30 03:14:14) |
| 美咲 | > | だからそれは、卓也さんの周りにいる女性が残念な人ばっかりだからでしょ？ 逆にいえば、卓也さんに魅力がないから、素晴らしい女性とめぐり合えないんじゃ？ (2012/8/30 03:14:44) |
| 卓也 | > | 一般的に、感情的に動くヒトを、「バカ」って言うんですよｗ (2012/8/30 03:14:58) |
| 美咲 | > | バカにするような態度をするから、逃げて行っちゃう。 (2012/8/30 03:15:16) |
| 奈々子 | > | それは、さっきの康平さんと同じでデータがおかしいですね。女性が子育てをしているのが圧倒的多数、つまり母数が違うのだから多くなって当然です (2012/8/30 03:15:32) |
| 卓也 | > | だから、そーゆー残念なヒトが、男性と女性、どちらに多いかって話でしょ？ (2012/8/30 03:15:41) |
| 美咲 | > | どちもどっちじゃ？（笑 (2012/8/30 03:15:55) |
| 卓也 | > | 母数が違う？ 父親と母親の数がですか？ (2012/8/30 03:16:12) |
| 奈々子 | > | 子育てを担当する男性と女性の数が、です。 (2012/8/30 03:16:43) |
| 卓也 | > | どっちもどっちとは？ｗ 「感情的なヒトは女性に多い」＝「バカは女性に多い」って話ですｗ (2012/8/30 03:17:00) |
| 美咲 | > | 男女関係なく、「バカ」はいるってこと。 (2012/8/30 03:17:20) |
| 美咲 | > | 頭の良い悪いじゃなくてね。 (2012/8/30 03:17:35) |
| 卓也 | > | そう、バカはいる。 どっちに多いかって話ｗ (2012/8/30 03:17:47) |
| 奈々子 | > | 卓也さんの意見でちょっと変なのはですね (2012/8/30 03:17:57) |
| 卓也 | > | つまり、父親も子育てをする人が多ければ虐待すると？ しねぇよ、バカｗ (2012/8/30 03:18:35) |
| 奈々子 | > | 感情的の反対を論理的、冷静と考えます (2012/8/30 03:18:42) |
| 美咲 | > | わたしはバカなふりするかなぁ･･･わざとｗ だって、男性って「顔をたてて」あげないとひがむでしょ？ (2012/8/30 03:19:07) |
| 卓也 | > | そうですね。 女性は「論理」が理解できないヒトが多いようですがｗ (2012/8/30 03:19:26) |
| 奈々子 | > | 確かに論理的な思考回路が必要な場面では、男性の方が平均値として優れてるでしょうね (2012/8/30 03:19:47) |
| 卓也 | > | 論理的な思考回路が必要じゃない場面って・・・なに？ｗ (2012/8/30 03:20:07) |
| 美咲 | > | 感情爆発させていいとき。 (2012/8/30 03:20:28) |
| 奈々子 | > | 反対に、感情的、言い換えれば情緒的な感覚が必要な場面では、女性の方が優れてるのですよ (2012/8/30 03:20:31) |
| 卓也 | > | そんなバカな男と付き合ってきたんですか？ｗｗ ＞美咲さん (2012/8/30 03:20:47) |
| 卓也 | > | たとえば？ｗ （情緒的な感覚が必要な場面） (2012/8/30 03:21:09) |
| 奈々子 | > | だからこそ、情操教育は女性の方が向くとされているのです (2012/8/30 03:21:11) |
| 美咲 | > | そのほうがよい結果になることもあるのよ。プロポーズの瞬間とか、 (2012/8/30 03:21:11) |
| 美咲 | > | 心に響くもん。 (2012/8/30 03:21:28) |
| 奈々子 | > | どんな時に人は怒るのか。泣くのか。悲しむのか。 (2012/8/30 03:21:33) |
| 美咲 | > | 愛する人が死んだときとかね。 (2012/8/30 03:21:58) |
| 奈々子 | > | 子供にそういう心を教えてあげるのは、女性の方が役割として大きいと思っています (2012/8/30 03:21:59) |
| 美咲 | > | あーそれはありますね。 (2012/8/30 03:22:22) |
| 卓也 | > | つまり、男は怒りも、泣きも、悲しみもしないと？ｗ (2012/8/30 03:22:36) |
| 美咲 | > | そーいってないでしょ？ (2012/8/30 03:22:48) |
| 卓也 | > | 言ってるようなもんでしょ？ｗ (2012/8/30 03:23:06) |
| 美咲 | > | 8/30 03:20:07 卓也 > 論理的な思考回路が必要じゃない場面って・・・なに？ｗ って聞かれたから、「感情爆発させていいとき。」って。 (2012/8/30 03:23:24) |
| 奈々子 | > | 男性も怒り、泣き、笑いますよ。ただ、論理的な思考が邪魔をしてそれは素直に出ないことが多いと思ってます。 (2012/8/30 03:23:40) |
| 卓也 | > | 感情爆発させていいとき⇒仕事だろうが、恋愛だろうが、育児だろうが・・・そんな場面はないｗ (2012/8/30 03:24:12) |
| 美咲 | > | そそ、どちらかというと男性は冷静ですよね。女性のほうが感情のコントロールができないのは認めます。 (2012/8/30 03:24:15) |
| 奈々子 | > | 男性は揺るがない強さを。女性は揺らぐことの出来る人間らしさを。 (2012/8/30 03:24:38) |
| 卓也 | > | うん。 だから、「バカ」だって言ってるんですｗ (2012/8/30 03:24:44) |
| 奈々子 | > | どっちも大事です (2012/8/30 03:24:50) |
| 美咲 | > | それって、たぶん長い間の歴史でそーなったんじゃないかしら。 戦争とか、男性は冷静さが必要でしょ？ (2012/8/30 03:25:02) |
| 卓也 | > | 強さを求める方が、差別なのでは？ｗ (2012/8/30 03:25:02) |
| 卓也 | > | 女性が政治家なら、戦争なんて大変でしょうねｗ (2012/8/30 03:25:22) |
| 奈々子 | > | 差別特別は違います。男女の違いがあるのだから得意分野の違いはあって当然。 (2012/8/30 03:25:40) |
| 美咲 | > | 差別というか、強さを望んでるだけです。幸せになるために。 (2012/8/30 03:25:44) |
| 奈々子 | > | 差別と区別、ですね (2012/8/30 03:25:51) |
| 卓也 | > | 私は、女性に、男性と同レベルの仕事を望んでいるだけです。 それができないから、クソだと思っています。 (2012/8/30 03:26:46) |
| 美咲 | > | だったらそれでいいんじゃ？ そう明日会社で言ってみたら？ (2012/8/30 03:27:16) |
| 卓也 | > | あげくに美点が「怒って、悲しんで、泣くこと」じゃあｗｗ (2012/8/30 03:27:30) |
| 奈々子 | > | じゃあ、卓也さんは女性と同じレベルの育児なりが出来ると思ってるわけですか？ (2012/8/30 03:27:44) |
| 美咲 | > | でも、言えないんでしょう？ (2012/8/30 03:27:44) |
| 卓也 | > | 最初に言いませんでした？ それが女性にはできないから、仕事を与えないんです。 (2012/8/30 03:28:06) |
| 卓也 | > | 雑用＋αみたいな仕事しか。 (2012/8/30 03:28:21) |
| 奈々子 | > | ええ、そうですね。そして男性には育児は任せられないと。 (2012/8/30 03:28:36) |
| 卓也 | > | いざって時に、感情爆発されてもねぇｗｗ (2012/8/30 03:28:36) |
| 美咲 | > | それでいいとおもいます。よかったあ、卓也さんみたいな人と一緒じゃなくてw (2012/8/30 03:28:43) |
| 卓也 | > | 育児で感情爆発させられてもねぇｗｗｗ (2012/8/30 03:28:53) |
| 卓也 | > | うん。 たぶんあなたの周りのヒトも同じこと思ってますよｗ 言わないだけでｗｗ ＞美咲さん (2012/8/30 03:29:24) |
| 卓也 | > | 結局女性は感情論しかできないんですよｗ (2012/8/30 03:30:00) |
| 美咲 | > | 結論、一方に女性をうまく活用できる上司がいます。でも、うまく使えない上司もいます。それだけのこと。 (2012/8/30 03:30:05) |
| 奈々子 | > | それで、男性は仕事。女性は育児。得意分野が違う。この点についてはどうですか？ (2012/8/30 03:30:11) |
| 卓也 | > | 論理がない。 (2012/8/30 03:30:18) |
| 美咲 | > | 単に卓也さんの資質の問題。 (2012/8/30 03:30:26) |
| 卓也 | > | 言ってるでしょ？ 感情のコントロールが不向きな女性に、育児は不向き。 (2012/8/30 03:30:42) |
| 美咲 | > | 女性と一緒にうまく仕事できない男性。l (2012/8/30 03:30:46) |
| 奈々子 | > | 育児が不向きというなら、女性に育児を任せることが多い現代のシステムは何故でしょう？ (2012/8/30 03:31:18) |
| 卓也 | > | 女性と一緒にうまく仕事したくない男性。 ですねｗ バカと仕事とか・・・まじ勘弁ｗ (2012/8/30 03:31:23) |
| 美咲 | > | ねね、そういう評価もらってませんか？卓也さんの上司から。＞女性と一緒にうまく仕事したくない男性。 (2012/8/30 03:32:00) |
| 美咲 | > | 女性の部下つけるのやめたほーがいいねってｗ (2012/8/30 03:32:25) |
| 卓也 | > | 過去の遺物、ですね。 専業主婦ば多かったなごりの。 昔は肉体労働ばかりでしたから、そもそも仕事は男性、という意識が強かったんでしょうねｗ (2012/8/30 03:32:30) |
| 卓也 | > | いーえ？ 部下・・というか後輩には多いですよ（女性）。 正直迷惑ｗ (2012/8/30 03:33:15) |
| 美咲 | > | はいはい。それじゃ、奈々子さん、あとよろしくおねがいします。なんだか疲れちゃったｗ (2012/8/30 03:34:15) |
| 卓也 | > | 論理的な話は、上司にも受けがいいんですよｗ 感情的なバカ社員とは違ってｗ (2012/8/30 03:34:16) |
| 奈々子 | > | 昔が肉体労働ばかりだった…という根拠がよくわかりませんけど (2012/8/30 03:34:28) |
| 美咲 | > | ありがとうございましたー。 (2012/8/30 03:34:35) |
| 奈々子 | > | はーい、美咲さんお休みなさい (2012/8/30 03:34:42) |
| おしらせ | > | 美咲さんが退室しました。 (2012/8/30 03:34:50) |
| 卓也 | > | お疲れ様でしたー ＞美咲さん (2012/8/30 03:34:50) |
| 奈々子 | > | 今は頭脳労働もあるから女性も仕事しているってことですか？ (2012/8/30 03:35:37) |
| 卓也 | > | ばかり、言いすぎでしたかねｗ いまよりも、男性向きの仕事が多かった、ということです。 (2012/8/30 03:35:40) |
| 奈々子 | > | おかしいですよね、論理的でない女性は頭脳労働にも向かないように思えますけど。 (2012/8/30 03:36:39) |
| 卓也 | > | 女性の社会進出・・・ってヤツですね。 仕事での男女平等と・・・ (2012/8/30 03:36:49) |
| 卓也 | > | 私もそう思いますｗ (2012/8/30 03:36:58) |
| 卓也 | > | 正直、女性がなにに向いているのか、私にはサッパリですｗ (2012/8/30 03:37:18) |
| 奈々子 | > | 卓也さんにとっての女性の価値とは何ですか？無い、という回答も含めて。 (2012/8/30 03:37:30) |
| 卓也 | > | 出産。 (2012/8/30 03:37:46) |
| 卓也 | > | あとは、えーーーっと・・・・・・ (2012/8/30 03:38:09) |
| 卓也 | > | 性欲処理。 (2012/8/30 03:38:34) |
| 奈々子 | > | なるほど、確かお子さんもいらっしゃるってことでしたよね (2012/8/30 03:39:02) |
| 卓也 | > | いますよー。 (2012/8/30 03:39:11) |
| 奈々子 | > | 計画として何人お子さんを作られる予定ですか？差し支えなければでかまいませんけど。 (2012/8/30 03:39:33) |
| 卓也 | > | 今後の話ですか？ 特に計画はないですよ。 子供ってそーゆーものじゃないでしょ？ (2012/8/30 03:40:28) |
| 卓也 | > | 増えれば嬉しいし、増えなくても、今のままで十分です。 (2012/8/30 03:40:59) |
| 奈々子 | > | その辺は人それぞれですけど。じゃあ、卓也さんにとっては (2012/8/30 03:41:05) |
| 奈々子 | > | 奥様は、閉経したらもう用なしってことですね (2012/8/30 03:41:31) |
| 卓也 | > | 言ったでしょ？ 「女性はバカが多い」って。 そうじゃないのも、もちろんいて、当然そういうヒトを選んでますよｗ (2012/8/30 03:42:12) |
| 奈々子 | > | 女性の価値は何か、とお聞きしたはずですが… (2012/8/30 03:42:33) |
| おしらせ | > | 蘭華さんが入室しました♪ (2012/8/30 03:43:00) |
| 卓也 | > | 「バカ女性の価値」と、「嫁の価値」を同列に並べろ、と？ｗ (2012/8/30 03:43:10) |
| 蘭華 | > | こんばんわ (2012/8/30 03:43:12) |
| 奈々子 | > | こんばんはー (2012/8/30 03:43:23) |
| 卓也 | > | こんばんわー。 ＞蘭花さん (2012/8/30 03:43:28) |
| 蘭華 | > | まざってもいいですか？ (2012/8/30 03:43:34) |
| 奈々子 | > | 私は歓迎しますよー。 (2012/8/30 03:43:42) |
| 蘭華 | > | 駄目なら出てきますけど (2012/8/30 03:43:48) |
| 卓也 | > | 歓迎です♪ (2012/8/30 03:43:53) |
| 奈々子 | > | では、聞き直しますけど、卓也さんにとっての奥様の価値は？ (2012/8/30 03:44:11) |
| 蘭華 | > | ありがとうございます (2012/8/30 03:44:15) |
| 卓也 | > | ではさっそく・・ 女性の方が優れているところとは？ｗ ＞蘭花さん (2012/8/30 03:44:27) |
| 卓也 | > | 「愛する対象」です。 先ほどまで話していた、「世の中の多くのバカ女性」と、嫁の話を一緒にするのはどうかと思いますがねｗ ＞奈々子さん (2012/8/30 03:45:39) |
| 奈々子 | > | 愛する対象、ということに女性ならではの部分は含まれますか？ (2012/8/30 03:46:22) |
| 卓也 | > | 独身の方にはわかりにくいかと思いますが・・・夫婦は男と女というよりは、ほぼ自分の半身という意味の方が強いと思うんですね。 女性ならでは、というと？ (2012/8/30 03:47:26) |
| 卓也 | > | 性的なことを別にすれば、女性かどうかは関係ないと思いますよｗ フィーリングが合うとか、信頼できる、とかそういうことですからｗ (2012/8/30 03:48:50) |
| 卓也 | > | 質問が難しすぎたかなｗ ＞蘭花さん (2012/8/30 03:49:33) |
| 奈々子 | > | では、卓也さんは男性とセックスしたいと思ったことは？ (2012/8/30 03:50:18) |
| 奈々子 | > | そういう趣味の方がいるというのはご存じだと思いますけど。 (2012/8/30 03:51:02) |
| 卓也 | > | だから、性的なことを別にすれば、とｗ 「女性は性欲処理の対象」、ということにしたいんですか？ｗ 自分がなにが言いたくて、なにを言ってるか、ちゃんと整理できてます？ｗ (2012/8/30 03:51:47) |
| 蘭華 | > | ごめん、ちょっと背後で席はずしてた (2012/8/30 03:51:57) |
| 蘭華 | > | 女性優位な面ですか？ (2012/8/30 03:52:36) |
| 奈々子 | > | あと、私は別に煽られてもそれほど感情的にならないので、余計な一言無くても大丈夫ですよ (2012/8/30 03:52:47) |
| 卓也 | > | 優位じゃなく、優れているところ、ですね ＞蘭花さん (2012/8/30 03:53:19) |
| 蘭華 | > | しってますか？世界の統計で女性優位な国ほど経済が儲かり豊かな国になってる現実があることを (2012/8/30 03:53:39) |
| 卓也 | > | 逆ですね。 (2012/8/30 03:53:49) |
| 奈々子 | > | つまり、奥様の女性として必要な部分は、性的な部分だけで、あとは男でもいいということですね (2012/8/30 03:54:16) |
| 卓也 | > | 「経済が儲かり豊かな国」、だから女性に気をかけてあげる余裕があるんですよ。 (2012/8/30 03:54:17) |
| 卓也 | > | とゆーか・・・家族ですからね。 ＞奈々子さん (2012/8/30 03:55:02) |
| 奈々子 | > | 子供なら家族だから、もわかりますが、奥様と血のつながりはないでしょう (2012/8/30 03:55:32) |
| 蘭華 | > | 家族でもオンナはオンナですよね？ (2012/8/30 03:55:38) |
| 奈々子 | > | 家族を大事にする、すばらしいことです。相手が女性でも男性でも、人格として好意を抱くのもすばらしい考えです。 (2012/8/30 03:56:51) |
| 卓也 | > | うん・・・だから、嫁に求める、「女ならでは」ってなんですか？ｗｗ 性的なことは別で、ね (2012/8/30 03:56:55) |
| 蘭華 | > | では聞きますけど始めてあった時奥さんはもちろん卑しい馬鹿な女という目でみていて何処で変わったんですか？ (2012/8/30 03:57:58) |
| 奈々子 | > | ただ、卓也さんの場合、自分と近い感覚の人間を優良、異なるタイプをバカにしているように思えてしまいますね (2012/8/30 03:58:42) |
| 卓也 | > | すでに何度も言っていることですが、「女性にバカが多い」という議論であって、「女性全員がバカ」とは言ってないし、私も初めから「バカ」という目ではみてませんよｗ ＞蘭花さん (2012/8/30 03:59:32) |
| 蘭華 | > | ちなみに、女性が家庭というのは昔は男は戦が仕事だったからですよ (2012/8/30 04:00:00) |
| 卓也 | > | 「感情的で、自分をコントロールできない」＝「バカ」だと言っているんです ＞奈々子さん (2012/8/30 04:00:09) |
| 卓也 | > | 「世界の統計」はひっこめたんですか？ｗ ＞蘭花さん (2012/8/30 04:00:37) |
| 奈々子 | > | そうですね、つまり自分と同じような男性型の人間しか認めようとしていないと言うことでしょう？ (2012/8/30 04:00:38) |
| 蘭華 | > | でそれは男性の方がコントロール出来てないのでは？ (2012/8/30 04:00:45) |
| 卓也 | > | お二人で意見が違うようですので、整理しましょうｗ (2012/8/30 04:01:26) |
| 卓也 | > | 女性の方が感情的なヒトが多い。 というのはＯＫですか？ (2012/8/30 04:02:04) |
| 蘭華 | > | いいえ (2012/8/30 04:02:12) |
| 奈々子 | > | 私はOKですよ (2012/8/30 04:02:24) |
| 卓也 | > | ねｗ 私はタバコ休憩行ってきますので、少し整理してみて下さいｗ (2012/8/30 04:03:11) |
| 卓也 | > | では、しばしお待ちを。 (2012/8/30 04:03:25) |
| 奈々子 | > | 感情的であることは情緒的とも言えて、豊かな感情を持っているという利点も含めて、ですけど。 (2012/8/30 04:04:06) |
| 蘭華 | > | じゃー奈々子さんにまかせますね (2012/8/30 04:04:20) |
| 奈々子 | > | 男性の方が攻撃的ではあるけどね (2012/8/30 04:06:06) |
| 奈々子 | > | 感情の起伏が激しいのは女性の方が圧倒的に多いと思う (2012/8/30 04:06:39) |
| 蘭華 | > | そうでね (2012/8/30 04:06:39) |
| 奈々子 | > | だから、冷静で論理的な思考を要求されるような仕事は、男性の方が向いている。 (2012/8/30 04:07:31) |
| 奈々子 | > | 反面、小さな心の機微を感じるような、豊かな心、繊細な心は女性の方が優れてることが多い。 (2012/8/30 04:08:42) |
| 奈々子 | > | ハッキリ言ってしまえば男は鈍いのが多い。 (2012/8/30 04:08:54) |
| 奈々子 | > | だから、子供を育てることに関しては（出産という性別特有の点を差し引いても）女性の方が優れている (2012/8/30 04:09:39) |
| 蘭華 | > | それはそうですね (2012/8/30 04:09:47) |
| 奈々子 | > | 男女で得意分野が違うだけであって、その役割に上下はない。だから男尊女卑などそもそも存在しない。 (2012/8/30 04:10:31) |
| 蘭華 | > | 同感です (2012/8/30 04:10:59) |
| 奈々子 | > | とりあえず概要はこんな所かなー (2012/8/30 04:11:15) |
| 蘭華 | > | 今回は途中参加だったしでておきますね、、ちっと眠気がきた・・・ (2012/8/30 04:13:28) |
| 卓也 | > | 戻りました。 (2012/8/30 04:13:33) |
| 蘭華 | > | 寝ますね (2012/8/30 04:13:54) |
| 奈々子 | > | おかえりなさい。そして蘭華さんおやすみなさいー (2012/8/30 04:13:59) |
| 卓也 | > | お疲れさまでしたー ＞蘭花さん (2012/8/30 04:14:13) |
| 蘭華 | > | すみませんねー (2012/8/30 04:14:15) |
| 蘭華 | > | 華です (2012/8/30 04:14:25) |
| 蘭華 | > | でわｗ (2012/8/30 04:14:29) |
| 卓也 | > | すんません^^; ＞蘭華さん (2012/8/30 04:14:38) |
| おしらせ | > | 蘭華さんが退室しました。 (2012/8/30 04:14:39) |
| おしらせ | > | 蘭華さんが入室しました♪ (2012/8/30 04:14:48) |
| 蘭華 | > | まちがえたｗ (2012/8/30 04:14:55) |
| おしらせ | > | 蘭華さんが退室しました。 (2012/8/30 04:14:59) |
| 奈々子 | > | じゃ、すすめましょうかー (2012/8/30 04:15:43) |
| 卓也 | > | ま、今日のところはそれでいいんじゃないですか？ （男性＝論理性に優れている。女性＝感受性に優れている） (2012/8/30 04:16:05) |
| 卓也 | > | 感受性・・・・は、ちょっと違うか。 (2012/8/30 04:16:18) |
| 奈々子 | > | ん、お終いにするんです？ (2012/8/30 04:16:51) |
| 卓也 | > | 続けます？ｗ 論理的と感情的、どちらがベターか、という話になるかと思いますが (2012/8/30 04:17:40) |
| 奈々子 | > | そこに差異があるとは思えませんし、卓也さんが差異があると思っているとも思えませんね (2012/8/30 04:18:10) |
| 卓也 | > | そうですねｗ 入った時が、仕事の話だったんで、少なくともそこについては勝負が着いたと（勝手に）思っていますがｗ (2012/8/30 04:19:05) |
| 奈々子 | > | 子供って可愛いでしょう？感情的で、すぐ泣いて、すぐに笑って、無邪気に頼ってくる。それは、血が繋がってるから可愛い、とかだけじゃないはずです (2012/8/30 04:19:24) |
| 卓也 | > | 「女性」＝「子供」ですか？ｗ それはどうなんでしょうｗ (2012/8/30 04:19:50) |
| 奈々子 | > | ログ見ていただければわかりますが、仕事に関しては男性の方が基本的に上であると思ってますし (2012/8/30 04:20:01) |
| 奈々子 | > | むしろ、女性が男性と同じ仕事をしようとすることがそもそも違っていると思っています (2012/8/30 04:20:26) |
| 卓也 | > | うん。 康平さんは、そこで稼ぐ額、とかの話にしたから、少し不利になったんですよね~。 もっと本質的な問題で。 (2012/8/30 04:21:24) |
| 奈々子 | > | F1のレーシングカーでラリーに出るのも、4WDでサーキット出るのも、無意味です。 (2012/8/30 04:21:48) |
| 奈々子 | > | それぞれ得意分野が違うのだから、そこで勝負すればいいだけで。 (2012/8/30 04:22:24) |
| 奈々子 | > | 無意味…ではないかもしれませんが。不利な勝負なのは間違いないですね (2012/8/30 04:22:46) |
| 卓也 | > | そうですね。 運転、というのはむしろ論理的な仕事でしょう。 (2012/8/30 04:22:50) |
| 奈々子 | > | 女が男と同じくらい出来る！なんて言うつもりはさらさら無いんです (2012/8/30 04:23:28) |
| 奈々子 | > | ただ、男は何でも出来る、と言われると、それは違うよね、って。 (2012/8/30 04:23:49) |
| 卓也 | > | 「何でも出来る」、というよりは、「男は全てで優れている」、って感じですかね。 女性が全てで劣っているわけではない、とは思ってますので、男が勝っている部分で勝負する・・・討論の基本ですねｗ (2012/8/30 04:26:03) |
| 卓也 | > | 自分のフィールドに持っていくｗ 「女は子供が産める＝だから偉い」とか言われたら、なにも言えないですしｗ (2012/8/30 04:26:41) |
| 奈々子 | > | そこに関して、女性の方が優れている点として、育児を挙げさせてもらいました。 (2012/8/30 04:26:49) |
| 奈々子 | > | 個人的に出産を武器にするのは好きじゃないので、あくまで育児ですけど。 (2012/8/30 04:27:10) |
| 卓也 | > | 育児についても、論理性が必要であることを述べ、反論させていただきましたｗ (2012/8/30 04:27:29) |
| 奈々子 | > | まぁ、それをいえば仕事においても感受性は必要ですからね？もちろんその辺はわかってて言ってないだけかとは思いますけど。（笑） (2012/8/30 04:28:16) |
| 卓也 | > | ま、育児については、感情の豊さが必要であることは当然理解できますので、そこで勝負するのは得策じゃないですねｗ (2012/8/30 04:28:17) |
| おしらせ | > | 瑞貴 ♂さんが入室しました♪ (2012/8/30 04:28:42) |
| 卓也 | > | もちろんですｗ (2012/8/30 04:28:51) |
| 奈々子 | > | こんばんは…もうおはよう？ (2012/8/30 04:29:01) |
| 卓也 | > | こんばんわーってよりも、おはようございますですかねｗ ＞瑞貴さん (2012/8/30 04:29:14) |
| 瑞貴 ♂ | > | こんばんは、おじゃましてもいいですか？ (2012/8/30 04:29:16) |
| 奈々子 | > | どうぞうどうぞー (2012/8/30 04:29:23) |
| 卓也 | > | 歓迎でーす (2012/8/30 04:29:35) |
| 瑞貴 ♂ | > | ありがとうございます、御二人様 (2012/8/30 04:29:49) |
| 奈々子 | > | 卓也さんの場合明らかに、煽って論点をずらそうとしてるのが見えてたので、途中で釘刺させていただきました (2012/8/30 04:30:04) |
| 卓也 | > | 感情的になれば、「ほらｗ」って言えますからねｗ (2012/8/30 04:30:43) |
| 奈々子 | > | でしょうねー。そもそもこういう討論って感情的になると面白くないですし。 (2012/8/30 04:31:17) |
| 瑞貴 ♂ | > | 出産、育児に関しても女性の方が勝ってるんですかね？最近のニュースを見ているとそうとも思えませんが... (2012/8/30 04:31:59) |
| 卓也 | > | なにか、ご意見か、話したいテーマがあればどうぞｗ ＞瑞貴さん （勝手に言ってますがｗ） (2012/8/30 04:32:06) |
| 奈々子 | > | 最近のニュースを見て、とは？ (2012/8/30 04:32:18) |
| 卓也 | > | そうですねｗ ＞奈々子さん (2012/8/30 04:32:25) |
| 瑞貴 ♂ | > | 確かに、男性には出産は出来ません。しかし、育児はできますよ (2012/8/30 04:32:57) |
| 奈々子 | > | そうですね (2012/8/30 04:33:04) |
| 卓也 | > | 再度タバコ休憩。 ログ見るんで、討論どうぞｗ (2012/8/30 04:33:39) |
| 奈々子 | > | 健康に悪いのでほどほどに。お子さんいるなら尚更ね (2012/8/30 04:34:03) |
| 奈々子 | > | 瑞貴さんの意見としては、育児に関しても男性の方が優れてるって？ (2012/8/30 04:34:46) |
| 瑞貴 ♂ | > | 産んで直ぐ仏にしちゃう、育児放棄して男に走るなど、色々なニュースが毎日のように流れてますよ (2012/8/30 04:34:48) |
| 奈々子 | > | 男性が育児してる絶対数が少ないんだから、比較が出来ませんよ (2012/8/30 04:35:34) |
| 瑞貴 ♂ | > | そうですね、漠然と育てるだけなら誰でも出来る。しかしテーマを持って育児してるのは男性の方が多いんじゃないのかな？ (2012/8/30 04:36:49) |
| 奈々子 | > | うーん、その根拠は？ (2012/8/30 04:37:11) |
| 瑞貴 ♂ | > | オリンピックでメダルを取った選手のサポートはお母さん？お父さん？ (2012/8/30 04:38:14) |
| 瑞貴 ♂ | > | ほぼ、お父さん主導じゃないのかな？ (2012/8/30 04:38:47) |
| 奈々子 | > | それはまぁ、運動能力に優れるのは男性が多いでしょうからね (2012/8/30 04:38:51) |
| 瑞貴 ♂ | > | メダルを取ったのは女性の方が多いんですよ。今言ってるのは育児、育てかたについてです (2012/8/30 04:40:31) |
| 卓也 | > | 戻ったら子供が起きてたので、しばし子守り・・・申し訳ない。 (2012/8/30 04:41:02) |
| 奈々子 | > | はぁい、ごゆっくり。 (2012/8/30 04:41:12) |
| 奈々子 | > | 育児は、才能を伸ばすことだけじゃないですよ (2012/8/30 04:42:14) |
| 瑞貴 ♂ | > | 育てることは出来ても、熱く、彼女達が求めているアドバイスが女性は送れないんですよ、例外もありますけどね (2012/8/30 04:42:55) |
| 奈々子 | > | 育っていく上で、心身共に健康に育つようなサポートをするのも、重要な役割です (2012/8/30 04:43:03) |
| 瑞貴 ♂ | > | はいはい、卓也さん (2012/8/30 04:43:20) |
| 奈々子 | > | テーマというか、子供の将来を考えた教育というのは、多くの母親がやってますよ (2012/8/30 04:45:21) |
| 瑞貴 ♂ | > | それは、専業主婦さんならお手のものでしょ？男性は自己犠牲をともなって教育してるんですよ (2012/8/30 04:45:59) |
| 奈々子 | > | 自己犠牲といいますが、その分の負担は誰がすると思いますか？ (2012/8/30 04:46:42) |
| 奈々子 | > | 女が負担ばかり押しつけられてるとは言いません。ただ、男の自己犠牲で全部うまく回ってるような感覚は奢りだと思います (2012/8/30 04:48:18) |
| 瑞貴 ♂ | > | それでは、料理、掃除は一応女性の仕事と思われてますよね？ 自己犠牲の分は男性自身がやりくりしてるんじゃぁ... (2012/8/30 04:48:45) |
| 奈々子 | > | 男性自身というのは、夫自身ということですか？ (2012/8/30 04:49:26) |
| 瑞貴 ♂ | > | 確かに迷惑掛けてる部分は少なからずありますね (2012/8/30 04:49:50) |
| 瑞貴 ♂ | > | そうとらえてもらって結構です (2012/8/30 04:50:43) |
| 奈々子 | > | えーと、子供のコーチをしつつ、炊事洗濯料理をこなしてる男性がいたとして、ですね。収入はどこから？ (2012/8/30 04:51:54) |
| 瑞貴 ♂ | > | そのクラスまで行くと、自分で道場やチームを持ってる人が多いでしょうね (2012/8/30 04:53:56) |
| 卓也 | > | 子供が完全に起きたので、ほぼＲＯＭでｗ (2012/8/30 04:54:35) |
| 奈々子 | > | はーい、ちゃんと寝かしつけてあげてね、育児も得意な卓也さん！（渡） (2012/8/30 04:55:15) |
| 瑞貴 ♂ | > | 収入はコーチ料＋バイトもしく自営さんでしょう (2012/8/30 04:55:21) |
| 瑞貴 ♂ | > | 了解です、卓也さん (2012/8/30 04:56:04) |
| 奈々子 | > | 瑞貴さんはおそらく、アニマル浜口さんみたいな方を想定されてる気がしますが (2012/8/30 04:56:42) |
| 奈々子 | > | ああいう方は完全に一握りで、同じような環境で育ちつつ埋もれていく方もいっぱいいますよ (2012/8/30 04:58:16) |
| 卓也 | > | 勝手に遊んでらっしゃるので、少し参加ｗ (2012/8/30 04:58:37) |
| 瑞貴 ♂ | > | いやいや、家の近所でも道場を開いていて、娘が柔道の全国レベルの娘さんてのもいますよ (2012/8/30 04:58:38) |
| 瑞貴 ♂ | > | 中学入る時に全国30校位から誘いがきたくらいだし (2012/8/30 05:00:20) |
| 卓也 | > | 育児について男性が優れている点で言うと、叱るのは父親の方が上手い・・というか、向いていると思いますね。 なので、コーチのように、ある程度厳しくする場合は、やっぱり男の方が向いているでしょう。 (2012/8/30 05:00:28) |
| 奈々子 | > | コーチを育児に含めるかがそもそも疑問ですけどね^^; (2012/8/30 05:01:04) |
| 瑞貴 ♂ | > | シンクロや新体操になると変わってくるかもだけどね... (2012/8/30 05:01:46) |
| 卓也 | > | うんｗ コーチは話の流れで、蛇足でしたｗｗ (2012/8/30 05:01:57) |
| 奈々子 | > | 瑞貴さんの仰ってるのは (2012/8/30 05:02:19) |
| 瑞貴 ♂ | > | 自分の子をコーチ、立派な育児ですよ (2012/8/30 05:02:34) |
| 奈々子 | > | 「アスリート、スペシャリストを育てる能力」なんでしょうけど (2012/8/30 05:02:35) |
| 奈々子 | > | それと育児は必ずしもイコールじゃないと思うんです (2012/8/30 05:02:52) |
| 瑞貴 ♂ | > | その、スペシャリストの部分に料理、掃除が入ってくるんだなぁ...わかります？ (2012/8/30 05:04:00) |
| 卓也 | > | ごめん、わからんｗ (2012/8/30 05:04:34) |
| 奈々子 | > | えーと、前提として、女の子に限ったお話ですか？ (2012/8/30 05:04:51) |
| 瑞貴 ♂ | > | アスリートは親にも能力が無いとダメ。料理長ってほぼ男性ですよね？ハウスキーパーも同じです (2012/8/30 05:06:08) |
| 瑞貴 ♂ | > | 料理、掃除は女性の得意分野じゃないんですか？ (2012/8/30 05:06:45) |
| 奈々子 | > | 平均値は女性の方が高いと思いますよ (2012/8/30 05:07:29) |
| 瑞貴 ♂ | > | 平均値の話じゃなくて、レストランの料理長、お掃除屋さん、ハウスキーパーの店主も男性が多いでしょ？ (2012/8/30 05:10:16) |
| 奈々子 | > | えーとですね。私の考える育児っていうのはそういうことだけじゃなくてですね (2012/8/30 05:10:17) |
| 奈々子 | > | 能力を身につけることではなく、小さい子をきちんとした大人に育てる、という部分が一番大事だと思うんです (2012/8/30 05:11:22) |
| 瑞貴 ♂ | > | 奈々子さんゴメン、育児の話ちょっと置いといて (2012/8/30 05:11:34) |
| 卓也 | > | 置いたッ！？ｗｗ (2012/8/30 05:12:04) |
| 奈々子 | > | つまり、育児でなく家事の方を話題にしたいってことなのかな (2012/8/30 05:12:25) |
| 瑞貴 ♂ | > | 女性の仕事と思われている、料理、掃除ももはや男性に負けてるんですよ (2012/8/30 05:12:38) |
| 奈々子 | > | うーん。じゃあ、こちらからも一つお聞きしていいですか (2012/8/30 05:14:00) |
| 瑞貴 ♂ | > | スペインのあのお店の店主も男性です。 奈々子さんどーぞ (2012/8/30 05:14:51) |
| 奈々子 | > | 負けているということは、料理やお掃除の分野において男性の方が優れてる、って言い換えられると思うんですが (2012/8/30 05:15:39) |
| 瑞貴 ♂ | > | そのとうりです (2012/8/30 05:16:18) |
| 奈々子 | > | それ、男性にアンケート取ったらどうなると思います？自分は女性よりも料理が出来る、イエスノーで。 (2012/8/30 05:17:07) |
| 奈々子 | > | もしくは、若いご夫婦にアンケート取って、どっちが料理うまいか、でもいいですが (2012/8/30 05:17:34) |
| 奈々子 | > | 昔に比べて男性の割合が増えているとは思いますが、圧倒的に女性の方がまだ多いはずですよ (2012/8/30 05:18:06) |
| 瑞貴 ♂ | > | 自分は出来ますよ、アンケートを取ったらわかりませんが... (2012/8/30 05:18:14) |
| 奈々子 | > | 瑞貴さんの仰ってるのを端的に言えば (2012/8/30 05:18:31) |
| 奈々子 | > | 男は100点満点が10人と、10点が90人。女性は60点が100人。 (2012/8/30 05:19:32) |
| 奈々子 | > | 一部のスペシャリストを抜き出して、男性全般で優れてると言われても説得力がありません。 (2012/8/30 05:20:09) |
| 奈々子 | > | 料理が出来るのは素晴らしいことだと思いますけどね^^ (2012/8/30 05:20:27) |
| 瑞貴 ♂ | > | そうかもしれません、しかしある食材のみを使って家庭で料理することは女性の方が長けていますね (2012/8/30 05:21:14) |
| 奈々子 | > | あり合わせ料理も、慣れと学習だとは思いますよ。コックさんのまかないとかすっごくおいしそうだし。 (2012/8/30 05:22:12) |
| 瑞貴 ♂ | > | ここで、自分と負けずに討論できている、奈々子さんにはリスペクト申し上げます (2012/8/30 05:23:59) |
| 奈々子 | > | ありがとうございます。部屋の趣旨的にはただの空気読めない女だけどね！（笑） (2012/8/30 05:24:47) |
| 瑞貴 ♂ | > | そうですね...今日は自分の負けかな... (2012/8/30 05:25:20) |
| 卓也 | > | さて、少し参加ｗ (2012/8/30 05:25:23) |
| 奈々子 | > | 卓也パパおかえりなさいー (2012/8/30 05:25:53) |
| 瑞貴 ♂ | > | いやいや、奈々子さんは才女だと思いますよ (2012/8/30 05:25:57) |
| 卓也 | > | さきほどの奈々子さんのはとても的確だったと思います （男は100点満点が10人と、10点が90人。女性は60点が100人） (2012/8/30 05:26:01) |
| 卓也 | > | ただいまーｗ (2012/8/30 05:26:19) |
| 瑞貴 ♂ | > | おかえりー (2012/8/30 05:26:35) |
| 卓也 | > | で、瑞貴さんの、プロのコックには男性が多いってのも、面白いと思います。 (2012/8/30 05:27:05) |
| 瑞貴 ♂ | > | 奴隷に出来なかったのが心残りですが、笑 (2012/8/30 05:28:06) |
| 卓也 | > | では、なぜそうなのか考えてみましょうｗ (2012/8/30 05:28:08) |
| 卓也 | > | ははｗ そういえばそーゆー部屋でしたねｗ （忘れてたｗｗ ） ＞瑞貴さん (2012/8/30 05:28:54) |
| 奈々子 | > | そうそう、ある意味一種のイメチャ部屋なんだと思うんだけどねー。 (2012/8/30 05:29:21) |
| 瑞貴 ♂ | > | さて、自分はこの辺で (2012/8/30 05:29:27) |
| 奈々子 | > | 空気読まない私が悪い (2012/8/30 05:29:39) |
| 奈々子 | > | はい、おつかれさまー (2012/8/30 05:29:44) |
| 卓也 | > | おつかれさまでしたー ＞瑞貴さん (2012/8/30 05:29:54) |
| 瑞貴 ♂ | > | 御二人様ありがとうございました (2012/8/30 05:30:03) |
| 卓也 | > | いえいえｗ ほぼ不在ですみませんｗ ＞瑞貴さん (2012/8/30 05:30:27) |
| 瑞貴 ♂ | > | 奈々子さん俺らの奴隷になります？w (2012/8/30 05:30:55) |
| 瑞貴 ♂ | > | 失礼します (2012/8/30 05:31:09) |
| 奈々子 | > | 私に勝てたらねー（笑） (2012/8/30 05:31:11) |
| おしらせ | > | 瑞貴 ♂さんが退室しました。 (2012/8/30 05:31:12) |
| 卓也 | > | さて、同じテーマで話します？ 終わります？ (2012/8/30 05:32:11) |
| 奈々子 | > | 男性の方がスペシャリストが多いのは、男性が闘争本能の動物だからでしょ (2012/8/30 05:32:15) |
| 卓也 | > | それもあるかとおもいますが・・。 やる時はきっちりやる。 やらない時はやらない（もしくは適当）。 その落差が男の方が大きいんだと思うんですよね。 (2012/8/30 05:33:39) |
| 奈々子 | > | 身につけた能力について、上を目指したがる本能があるんだと思う (2012/8/30 05:34:24) |
| 卓也 | > | 女性はないですか？ｗ （上を目指したがる本能） (2012/8/30 05:35:08) |
| 奈々子 | > | 個人差もあるかもしれないけど、女性は能力を磨くというより、まず目的ありきな気がする (2012/8/30 05:36:04) |
| 卓也 | > | あ、ちなみに6時には落ちますので、よろしく♪ それまでしばしお付き合いをｗ (2012/8/30 05:36:35) |
| 奈々子 | > | だから、彼氏にご飯作ってあげたいなら、彼氏が食べたいご飯を作れるようになる、が最終目的。そこから上に能力を伸ばすことがあまりないんじゃないかなぁ (2012/8/30 05:37:01) |
| 卓也 | > | とゆーのと・・・ 自分を否定しないですよね。 男の方が、自分に (2012/8/30 05:37:09) |
| 卓也 | > | 良くないところがあるのを知ってるから、それをカバーしようとする。 と思いますｗ (2012/8/30 05:37:52) |
| 奈々子 | > | うーん、そこまで突っ込んだ男性心理はわからないけど。女性はあまり飛び出ると周囲になじめなくなるって言うのもあるね (2012/8/30 05:38:58) |
| 卓也 | > | あぁ、女性はグループを大事にしますもんね。 (2012/8/30 05:39:19) |
| 卓也 | > | 能力の優劣関係なく。 (2012/8/30 05:39:49) |
| 卓也 | > | 男は、大体同じぐらいの能力のヤツが集まる気がします。 (2012/8/30 05:40:13) |
| 奈々子 | > | だから、一部分だけ伸ばすより、色んなグループに対応できるようにしたくなる感じ？ (2012/8/30 05:40:15) |
| 卓也 | > | 自分に合う (2012/8/30 05:41:01) |
| 卓也 | > | グループを探す、とかはないんですか？ (2012/8/30 05:41:10) |
| 卓也 | > | 無駄にエンターキーの感度がいい^^; (2012/8/30 05:41:28) |
| 奈々子 | > | 基本はそうだけどね。グループって、例えば ABC DEF GHIじゃないのよ (2012/8/30 05:42:03) |
| 卓也 | > | それは能力順、ってことですね？ (2012/8/30 05:42:19) |
| 奈々子 | > | ああ、人間の頭文字だと思って。 (2012/8/30 05:42:49) |
| 卓也 | > | 了解♪ (2012/8/30 05:43:00) |
| 奈々子 | > | ABC CDE DEF…みたいな感じのことがある。 (2012/8/30 05:43:42) |
| 奈々子 | > | 早い話が、グループにまたがって所属する子が出るのよ (2012/8/30 05:44:04) |
| 卓也 | > | ふむ (2012/8/30 05:44:11) |
| 奈々子 | > | 色んなグループにいられる方が便利。ただし、やり過ぎも八方美人扱い。 (2012/8/30 05:45:11) |
| 卓也 | > | 難しいな・・・それと、向上心がないこととの関係が、いまいちわかりづらいです。 (2012/8/30 05:46:07) |
| 奈々子 | > | 向上心がないっていうのとは違うかも。 (2012/8/30 05:47:34) |
| 卓也 | > | 「上を目指したがる本能」＝「向上心」では？ (2012/8/30 05:48:04) |
| 卓也 | > | あぁ、なるほど。 本能かどうかの違いか。 (2012/8/30 05:48:27) |
| 奈々子 | > | 男性は個人を信じて突っ走れるけど、女性は集団の中で生きるのが基本だから、向上心を横方向に伸ばす方が楽なの (2012/8/30 05:48:34) |
| 卓也 | > | それが、「目的ありき」ってことなわけですね。 (2012/8/30 05:49:17) |
| 卓也 | > | では、その集団（もしくは集団たち）が、自分にとって居心地がよかったら？ (2012/8/30 05:49:44) |
| 奈々子 | > | もちろんスペシャリストの女性もいるから、割合の問題だと思うけどね (2012/8/30 05:49:50) |
| 奈々子 | > | そこに馴染めるように努力するでしょうね (2012/8/30 05:50:12) |
| 卓也 | > | そうか、居心地がよくても、それを維持するように努力し続けるわけか・・・ (2012/8/30 05:50:40) |
| 奈々子 | > | 男は攻める努力、女は守る努力ってことじゃないの？基本的な姿勢が。 (2012/8/30 05:50:53) |
| 卓也 | > | 攻める、守る、よりは、縦、横の方がわかりやすいですねｗ 個人的にはｗ (2012/8/30 05:51:33) |
| 卓也 | > | ま、男なんで、 横に努力するよりは、縦に努力しちゃいますね・・・ 私はｗ (2012/8/30 05:52:46) |
| 奈々子 | > | それはそれでいいと思うよー。私は基本的に男っぽいところが多いから、女性っぽい部分がたまにめんどくさいこともあるし。 (2012/8/30 05:53:20) |
| 奈々子 | > | まぁ、あえて言ってしまえば…男っていいよねぇ、馬鹿で。 (2012/8/30 05:54:07) |
| 卓也 | > | 最高の褒め言葉ですｗ (2012/8/30 05:54:28) |
| 奈々子 | > | じゃ、時間も時間だしこの辺で。 (2012/8/30 05:54:46) |
| 卓也 | > | えぇ。 ありがとうございました♪ ちょうどアラーム鳴ってますｗ (2012/8/30 05:55:20) |
| 奈々子 | > | はーい、それじゃね (2012/8/30 05:55:30) |
| 卓也 | > | ではでは (2012/8/30 05:55:40) |
| おしらせ | > | 奈々子さんが退室しました。 (2012/8/30 05:55:47) |
| おしらせ | > | 卓也さんが退室しました。 (2012/8/30 05:55:56) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/31 01:04:43) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/8/31 01:08:59) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/8/31 01:23:22) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/31 01:27:47) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/8/31 01:37:58) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/8/31 01:46:31) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/8/31 01:47:24) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/8/31 02:56:53) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/9/1 00:49:06) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/9/1 00:49:43) |
| 康平 | > | お話しませんか (2012/9/1 00:56:10) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/9/1 01:00:46) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/9/1 01:02:18) |
| 康平 | > | へいへい (2012/9/1 01:09:52) |
| 康平 | > | 誰かおらんかい (2012/9/1 01:10:09) |
| 康平 | > | つまんないよーー (2012/9/1 01:12:06) |
| 康平 | > | あいてしてよ (2012/9/1 01:12:12) |
| 康平 | > | かまってよ (2012/9/1 01:12:17) |
| 康平 | > | 男尊女卑は最高だぜ (2012/9/1 01:13:57) |
| 康平 | > | 女は男に従えばいいの (2012/9/1 01:14:22) |
| 康平 | > | 偉そうに平等とか言うんじゃねぇ (2012/9/1 01:14:51) |
| 康平 | > | 間違った考えを正して差し上げます (2012/9/1 01:19:28) |
| 康平 | > | きなさい (2012/9/1 01:28:08) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/9/1 01:48:11) |
| おしらせ | > | 美緒♀さんが入室しました♪ (2012/9/1 02:12:05) |
| 美緒♀ | > | こんばんは (2012/9/1 02:12:49) |
| おしらせ | > | 山崎竜二♂３１さんが入室しました♪ (2012/9/1 02:18:20) |
| おしらせ | > | 美緒♀さんが退室しました。 (2012/9/1 02:18:32) |
| 山崎竜二♂３１ | > | こんばんは (2012/9/1 02:18:33) |
| おしらせ | > | 山崎竜二♂３１さんが退室しました。 (2012/9/1 02:18:45) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/9/1 07:29:03) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/9/1 07:49:05) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/9/1 07:53:05) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/9/1 07:54:18) |
| おしらせ | > | ゆうさんが入室しました♪ (2012/9/1 08:16:55) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/9/1 08:17:12) |
| ゆう | > | 時間はどうする？ (2012/9/1 08:17:35) |
| 康平 | > | おはようございます。 (2012/9/1 08:17:36) |
| 康平 | > | 8時40分ぐらいまで (2012/9/1 08:18:00) |
| 康平 | > | どうてしょうか (2012/9/1 08:18:27) |
| ゆう | > | はじめましょう (2012/9/1 08:18:28) |
| 康平 | > | はい (2012/9/1 08:18:53) |
| 康平 | > | よろしくお願いします。 (2012/9/1 08:19:00) |
| ゆう | > | 男尊女卑についてどう思ってるの？ (2012/9/1 08:19:20) |
| 康平 | > | 女は男に従えば良いと思っていますよ。 (2012/9/1 08:19:50) |
| ゆう | > | 従えるほど力があるの？ (2012/9/1 08:20:20) |
| 康平 | > | 従ったほうが、楽だと思うから、ついてきたらという感じですね。 (2012/9/1 08:21:16) |
| ゆう | > | でも、それって楽ならの話じゃない？ (2012/9/1 08:22:16) |
| ゆう | > | あんまり楽と思わないな (2012/9/1 08:22:27) |
| 康平 | > | 男女でああだ、こうだと、決めていたら、時間がかかるから (2012/9/1 08:23:47) |
| 康平 | > | だったら、俺についてこいという感じでリードしたほうがいいですからね。 (2012/9/1 08:24:06) |
| ゆう | > | それはあるかも (2012/9/1 08:24:19) |
| ゆう | > | 確かに時間はかかるかも (2012/9/1 08:24:31) |
| 康平 | > | だって、結局なんだ、かんだと言って (2012/9/1 08:25:44) |
| 康平 | > | どっちかが決めなければならないのだから (2012/9/1 08:25:57) |
| 康平 | > | 大概のときは、男が決める場合が多いし (2012/9/1 08:26:30) |
| ゆう | > | 少しはこっちのことを考えてもらわないと (2012/9/1 08:26:37) |
| 康平 | > | だいたい何を考えているのか、おおよそ予想を立てて、こうしたほうがいいんじゃないの?と (2012/9/1 08:27:34) |
| 康平 | > | 予めしたいことを決めておいて、 (2012/9/1 08:27:51) |
| ゆう | > | うん (2012/9/1 08:27:55) |
| 康平 | > | えZD） (2012/9/1 08:28:07) |
| 康平 | > | 一緒に考えているようにしながら、 (2012/9/1 08:28:23) |
| ゆう | > | あんまり言葉が出ないかも (2012/9/1 08:28:25) |
| 康平 | > | いくつか案を提示して、決めてもらうようにする (2012/9/1 08:28:53) |
| 康平 | > | 気がついたら従ってもらっていたりとかが、多いよね? (2012/9/1 08:29:13) |
| ゆう | > | 決めてるようで決めてないじゃん (2012/9/1 08:29:15) |
| ゆう | > | 多いかも、 (2012/9/1 08:29:28) |
| ゆう | > | それは少し嫌なの (2012/9/1 08:29:41) |
| 康平 | > | でもさ、言いにくいこと、やりにくいことを代弁してあげて (2012/9/1 08:30:03) |
| 康平 | > | そっと後ろを押す感じで (2012/9/1 08:30:18) |
| ゆう | > | でも、でも、 (2012/9/1 08:30:52) |
| 康平 | > | うん (2012/9/1 08:30:59) |
| ゆう | > | もう少し自分で決めたかも (2012/9/1 08:31:36) |
| ゆう | > | そうしないと自分が必要ないみたいだし (2012/9/1 08:31:52) |
| 康平 | > | そうでもないよ。強要することは時には必要だけど、 (2012/9/1 08:32:20) |
| 康平 | > | 最初にちゃんと聞いてあげて (2012/9/1 08:32:46) |
| 康平 | > | どうしたら、喜ぶのか目的をしっかり分かっていれば (2012/9/1 08:33:18) |
| 康平 | > | それに合わせた形で、提案してあげればよいでし) (2012/9/1 08:34:00) |
| 康平 | > | よいでしょ? (2012/9/1 08:34:05) |
| 康平 | > | 決めるのは女性だけど、従うのは女性の意思なんだから。 (2012/9/1 08:35:52) |
| ゆう | > | やっぱり男の人が有利じゃないの (2012/9/1 08:35:57) |
| 康平 | > | 男尊女卑だもん。仕方ないんじゃないの? (2012/9/1 08:36:35) |
| ゆう | > | もうむりかも (2012/9/1 08:37:00) |
| ゆう | > | その (2012/9/1 08:37:16) |
| 康平 | > | 女性の欲求を満たすのに、言いにくいことを代弁してあげるのだから。 (2012/9/1 08:37:53) |
| ゆう | > | 負けです (2012/9/1 08:37:59) |
| 康平 | > | わかりました。 (2012/9/1 08:38:47) |
| ゆう | > | ごめんなさい (2012/9/1 08:38:52) |
| 康平 | > | わかってもらえればよろしいです。 (2012/9/1 08:39:27) |
| 康平 | > | 敗北宣言されましたね。 (2012/9/1 08:39:47) |
| ゆう | > | やっぱりその、 (2012/9/1 08:41:04) |
| ゆう | > | するの？ (2012/9/1 08:41:09) |
| 康平 | > | 任せるよ。 (2012/9/1 08:41:18) |
| 康平 | > | したいの (2012/9/1 08:41:39) |
2012年08月29日 22時49分 ～ 2012年09月01日 08時41分 の過去ログ
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