「【雑談】ひまわり畑」の過去ログ
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2012年10月04日 22時41分 ～ 2012年10月13日 03時22分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| Al | > | 文化…はるたんが嫌いと言っていた。。。囲い込み…だったっけ。 (2012/10/4 22:41:49) |
| はるか | > | MacはAppStore化するまでは審査とかなかったし、今でもCD-ROMで買ってきてインストールするソフトは審査ありません。 (2012/10/4 22:42:48) |
| Al | > | ふむん。 (2012/10/4 22:43:18) |
| はるか | > | でも、変な作りのアプリが出ると古くから使ってる人が、「使いにくい！」と言って拒絶する傾向があるので、自然淘汰されているようです。 (2012/10/4 22:44:39) |
| Al | > | なるほど…。 (2012/10/4 22:45:54) |
| はるか | > | その時代（自然淘汰）はよかったんだけど、AppStoreで審査とかされて、アメリカ人の価値観で「ダメ！」とかされるのはイヤン。 (2012/10/4 22:47:57) |
| Al | > | ふむん。どの世代・どんな人でも受け入れる。iPhoneの売り文句で聞いた気がするけど、文化は違うんだねぇ。 (2012/10/4 22:49:34) |
| はるか | > | PCを使った事がない人には使いやすい＝自然な感じ って事。 (2012/10/4 22:50:20) |
| はるか | > | Windowsが不自然とは言わないけど、洗練されてはいない。 (2012/10/4 22:51:09) |
| Al | > | 待っている時に、こんな人を見た。iPhone5を買ったばかり・不具合で再生品と交換。そのキチガイは………奥に消えて行ったけどApple否定の内容が入っていた。何にも知らないでiPhone使うalは、＾＾:::見たいな感じになった。 (2012/10/4 22:52:08) |
| Al | > | 再生品と交換と言うのが気に食わなかったらしい。 (2012/10/4 22:52:33) |
| Al | > | 審査の話を聞いたりすると、シェアも欲しいけど、統治したいのかな。Appleは。だったら、個人としてはイヤだね。好き勝手に使えたらそれで良いんだけど。 (2012/10/4 22:54:24) |
| はるか | > | 「不良品は新品交換」なんて事を今まで日本のメーカーがやってきたから、それが当たり前だと思ってるんだろうね。 (2012/10/4 22:54:37) |
| はるか | > | お客の「体験」が「素晴らしいもの」になるように「責任もって」対応したいのがAppleという会社なのかも。 (2012/10/4 22:55:43) |
| はるか | > | だから、裏方が見えないように徹底したり、審査したりするのかも。 (2012/10/4 22:56:33) |
| Al | > | ふむん…。iPhoneの面では素晴らしい・便利と思ったけど。他の件では雑・適当だな。とは思うなぁ。Appleは。再生品の話になるけれど、新品・一年使った機。平等に再生品と交換。ダメな人にはダメだと感じると思う。 (2012/10/4 22:59:51) |
| はるか | > | ディズニーランドみたいな感じかな。 (2012/10/4 23:00:09) |
| はるか | > | 海外メーカーはそんなもんだよ。＜再生品交換 (2012/10/4 23:00:31) |
| Al | > | そんな所に、Appleのやり方が出て来てるのかな。上手い事言って誤魔化してる気がするけど。実態を調べたら、信者とやらが異常にAppleを褒め倒してるし。難しい所だねぇ。個人的には…。 (2012/10/4 23:01:57) |
| Al | > | 褒め倒し…インターネットでジーニアスバーを検索していたら時々見るレビューを載せたサイト。かな。 (2012/10/4 23:02:53) |
| はるか | > | 良くも悪くもアメリカの会社。 (2012/10/4 23:03:29) |
| はるか | > | 再生品とは言っても、今の時期のものは多分、工場で不具合見つかって出荷前に修理した実質新品だろうと思うけど。 (2012/10/4 23:05:27) |
| Al | > | 体質に合うか合わないか、が1番の気がするなぁ。alとしては、ヘタって来た4sが再生品に交換されて、＾p＾ 立場が違うとXAXになるのだろうけど。 (2012/10/4 23:07:05) |
| Al | > | なんかゆかりんと違って技術的な事分からなくてスマソ… (2012/10/4 23:08:36) |
| はるか | > | キニスンナ（ｗ (2012/10/4 23:08:51) |
| Al | > | スンスン (2012/10/4 23:09:29) |
| はるか | > | スンスンスン ハッ！ (2012/10/4 23:11:22) |
| Al | > | 個人的な話をすると、外観はMacブック。中身はウィンドウズ7の機種が欲しいなんて思ったりする。ウィンドウズが1番な気がする。技術的な事は分からないし、対した使いこなせないけどやっぱりウィンドウズ的な。 (2012/10/4 23:11:37) |
| はるか | > | MacBookにWindowsインストール出来るよ。 (2012/10/4 23:12:09) |
| Al | > | ええー？うそーん。Appleのソフトは全部削除。中身は全部ウィンドウズ7のソフトですぜ…旦那。 (2012/10/4 23:13:07) |
| Al | > | おおーっ！これを市場の価格で考えたらお幾ら万円？お姉ちゃん…XwX＊ デレデレ (2012/10/4 23:16:49) |
| Al | > | 売るとしたらの予想的な感じ、かな。 (2012/10/4 23:17:28) |
| はるか | > | MacBook買って、Windows買って入れれば大丈夫。 (2012/10/4 23:17:40) |
| Al | > | ふむん。勿論、アフター受け入れない。ってタイプだよねぇ。きっと しかしウィンドウズ8が出てるのかぁ。知らなかったなぁ＾＾: (2012/10/4 23:19:29) |
| はるか | > | Windows8は試作版配ってた。もうすぐ製品でるんだと思うよ。 (2012/10/4 23:20:14) |
| はるか | > | パッケージ版のWindows買えば、Windowsに関する部分のサポートは受けれるし、本体の故障はAppleのサポート受けれる。 (2012/10/4 23:21:06) |
| はるか | > | どっちが悪いか分からない部分はサポート受けるの難しいけどね。 (2012/10/4 23:21:34) |
| Al | > | ふむん。Macブックを調べてた。良いなぁ、コレ。 (2012/10/4 23:23:52) |
| はるか | > | アキバあたりで探せばWindowsインストールしてくれるところあるかもね。 (2012/10/4 23:26:54) |
| Al | > | ふむん。考えて見よう。あ、アフターの普通のマウスはusbから使えるのかな。あの手の好きになれなくて。 (2012/10/4 23:28:51) |
| Al | > | usbが無いとか…は無いよね。Macブック。 ジーニアスバーでは、画面、デザインをメインに見ていたから。 (2012/10/4 23:29:50) |
| はるか | > | USBはついてる。DVDとかはついてない。 (2012/10/4 23:30:20) |
| Al | > | ふむん。明日ちょっとウロついてこよう。そうだ、ストーブ…買ったのかな？前に言ってた。 (2012/10/4 23:31:47) |
| はるか | > | まだだよ。 (2012/10/4 23:32:07) |
| Al | > | ふむん。 (2012/10/4 23:34:00) |
| Al | > | 明日フォードに行くのだけれど、フォードってはるたんからしたらどんなイメージ？ (2012/10/4 23:34:46) |
| Al | > | ctsや300は悪人と言われても仕方ないし、よく言われるから慣れたけど。 (2012/10/4 23:35:23) |
| はるか | > | フェスティバ。＜フォード (2012/10/4 23:35:52) |
| Al | > | フェステイバ…。ふむん。たまに、マツダの車にそんな名前が付いていた様な気がするけど…。 (2012/10/4 23:36:50) |
| Al | > | 本格的に速さを求めるなら、こっちに行きたいなぁ。なんで。若さも有るし… (2012/10/4 23:37:39) |
| Al | > | なんて…だね。 (2012/10/4 23:37:50) |
| Al | > | むむ、403だ。 (2012/10/4 23:38:41) |
| Al | > | ふむん。先日、遠出した時にハヤブサを見かけたんだよね。遊んで見たら、遅いし付いて行けない。ハヤブサがキチガイなんだろうけどね。故障もするから、考えようかな、なんて。 (2012/10/4 23:41:33) |
| はるか | > | ふむ。 (2012/10/4 23:47:51) |
| Al | > | はるたん見たいな人を誘っても2drは嫌がらずに受け入れてくれるかな、なんて。 (2012/10/4 23:49:16) |
| Al | > | と、色々Appleの話を聞けて良かったよ。無知がAppleのiPhoneを使ってるから、なんか落ち着かなかったけど。w 色んな事を知れたから良かったと思う＾＾また色々聞かせて貰えたら嬉しいな。 (2012/10/4 23:53:30) |
| Al | > | スポーツも追求したら、日本者だろうねぇ。ランサーとかGt-r見たいな。 (2012/10/4 23:55:09) |
| はるか | > | そか。 (2012/10/4 23:56:16) |
| Al | > | 一位はgt500？回線が遅くて再生できない。 (2012/10/4 23:58:02) |
| はるか | > | EVO vs Turbo Civic vs GT500 と、 GT500 vs Hayabusa vs GSXR-1000に分かれてて、 (2012/10/4 23:59:40) |
| はるか | > | EVO vs Turbo Civic vs GT500では、一位はgt500。 (2012/10/5 00:00:03) |
| Al | > | v6 3.7位の最低グレードだなぁ。 (2012/10/5 00:00:17) |
| はるか | > | GT500 vs Hayabusa vs GSXR-1000は結末わかんない。ほぼ同じ加速してるように見える。 (2012/10/5 00:00:51) |
| Al | > | あらま、予想外。ランサー辺りは良い所まで行くと思ったけど。 (2012/10/5 00:01:04) |
| Al | > | ふむん。ハヤブサの時も、出だしが負けるんだよね。スピードが乗れば300が行けるんだろうけど…。言い訳見苦しい←＾p＾ (2012/10/5 00:02:27) |
| はるか | > | ハヤブサはある意味バケモノだからねぇ。 (2012/10/5 00:04:19) |
| Al | > | マジキチ シネ ゴミ (2012/10/5 00:05:41) |
| Al | > | 正直な気持ちww (2012/10/5 00:05:51) |
| Al | > | 今までは何て言うんだろ、立派と言うか見栄を貼りたくて4ドアセダンに乗ってた事が多いんだよね。＋α ははるたんに書いて貰ったssのゲームに出てきたから、かもしれない…(へにょ。 (2012/10/5 00:08:51) |
| はるか | > | ふむ。 (2012/10/5 00:09:27) |
| Al | > | 恐ろしいね。ボスホスだかならごく稀に見たけど。 (2012/10/5 00:09:41) |
| Al | > | 何て言うんだろ。色々有って考えたら、自分の本当に欲しい車に乗ってないなぁ…って気がして。 (2012/10/5 00:11:58) |
| Al | > | 上手く表現出来ないなぁ。スマソ (2012/10/5 00:12:17) |
| はるか | > | ん。キニシナイ。 (2012/10/5 00:12:30) |
| Al | > | また色々話を聞かせて貰えたら嬉しいな＾＾今日はわざわざありがとね。 (2012/10/5 00:16:14) |
| Al | > | おつー (2012/10/5 00:16:22) |
| はるか | > | いえいえ。 (2012/10/5 00:16:24) |
| おしらせ | > | Alさんが退室しました。 (2012/10/5 00:16:25) |
| はるか | > | ひまタン運動してるかなぁ？ (2012/10/5 00:16:36) |
| はるか | > | オチ。ノシ (2012/10/5 00:16:49) |
| おしらせ | > | はるかさんが退室しました。 (2012/10/5 00:16:53) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2012/10/5 00:17:11) |
| おしらせ | > | Alさんが入室しました♪ (2012/10/5 00:17:17) |
| ひまわり | > | してない。 (2012/10/5 00:17:19) |
| おしらせ | > | はるかさんが入室しました♪ (2012/10/5 00:17:22) |
| はるか | > | ！ (2012/10/5 00:17:26) |
| はるか | > | おだいじに。 (2012/10/5 00:17:30) |
| はるか | > | ノシ (2012/10/5 00:17:35) |
| Al | > | おお、黒いけど、大丈夫？…。 (2012/10/5 00:17:36) |
| ひまわり | > | 目下疲労回復に専念してます。 (2012/10/5 00:17:37) |
| ひまわり | > | あ。 (2012/10/5 00:17:41) |
| ひまわり | > | そか。色変えないと…。 (2012/10/5 00:17:52) |
| Al | > | 無理しないでね。おつー (2012/10/5 00:18:00) |
| ひまわり | > | ブラウザ乗り換えたんだよね…。 (2012/10/5 00:18:02) |
| はるか | > | 腹黒い。 (2012/10/5 00:18:05) |
| Al | > | ごめん。。 (2012/10/5 00:18:32) |
| ひまわり | > | こんなもん？ (2012/10/5 00:18:35) |
| はるか | > | うすい。 (2012/10/5 00:18:45) |
| ひまわり | > | 腹黒くないもん！！＞＜ (2012/10/5 00:18:47) |
| Al | > | 元気にはなってない見たいだけど、黄色くなった。＾＾うへえ… (2012/10/5 00:19:23) |
| ひまわり | > | まだなんだかね… (2012/10/5 00:20:12) |
| ひまわり | > | んまぁ、色々聞けて楽しかった。 (2012/10/5 00:20:44) |
| ひまわり | > | あれ。薄い？ (2012/10/5 00:20:49) |
| はるか | > | 何の話？ (2012/10/5 00:20:55) |
| ひまわり | > | vvv (2012/10/5 00:21:24) |
| ひまわり | > | こんなもんだって！ (2012/10/5 00:21:38) |
| はるか | > | そか。 (2012/10/5 00:22:22) |
| Al | > | 違う (2012/10/5 00:22:29) |
| ひまわり | > | ぶぅ… (2012/10/5 00:23:17) |
| はるか | > | アキバにMac見に行くなら「秋葉館」行ってみるといいかも。 (2012/10/5 00:24:04) |
| Al | > | 秋葉館 危ないイメージだなぁ…＾w＾ (2012/10/5 00:24:58) |
| はるか | > | 昔よりはアキバ安全。昔、マハポーシャとかグレイスフルとかあった頃は危険だった。 (2012/10/5 00:26:45) |
| はるか | > | でんでんタウンとかはどうなんだろう＜昔より安全 (2012/10/5 00:35:04) |
| ひまわり | > | ぐれいすふるってしらない。 (2012/10/5 00:35:18) |
| ひまわり | > | どうなんだろうなぁ…。印象としてはあまり変わってないかむしろ悪化してる気がするけど。 (2012/10/5 00:36:02) |
| はるか | > | マハーポーシャなくなった後に出来た。トライサル、ザ・グレイスフル、ピーシーバンク。 (2012/10/5 00:36:08) |
| ひまわり | > | へぇ。全部同じ系列？ (2012/10/5 00:36:50) |
| はるか | > | 某真理教系です。 (2012/10/5 00:37:03) |
| ひまわり | > | そなんだ。 (2012/10/5 00:38:17) |
| はるか | > | ビラ配りがすごく不気味だったし、店の中で香焚いてたし。 (2012/10/5 00:38:54) |
| ひまわり | > | 大阪でもマハポの後「あれもそう」って聞いたことあるような気がするけど、マハポに比べるともぅすっかり弱ってて存在感薄かった。 (2012/10/5 00:39:10) |
| ひまわり | > | 気がする。 (2012/10/5 00:39:39) |
| はるか | > | そか。 (2012/10/5 00:40:18) |
| はるか | > | Al寝落ち？ (2012/10/5 00:40:26) |
| はるか | > | 風邪ひかないでね。 (2012/10/5 00:40:32) |
| Al | > | ん (2012/10/5 00:41:17) |
| ひまわり | > | 今はほら。メイド系やら大人のおもちゃ系やらが堂々とでかい顔するようになって、あの頃よりヤバい空気が漂ってるように思う。 (2012/10/5 00:42:02) |
| ひまわり | > | 半ば風俗街、的な。 (2012/10/5 00:42:11) |
| Al | > | フィルムが剥がせない (2012/10/5 00:42:30) |
| はるか | > | あの頃はマジヤバな人たちもアキバ界隈にいたけど今は似非ヲタしかいない。平和そのものだよ。 (2012/10/5 00:43:34) |
| はるか | > | 新宿や渋谷と大して変わらない。 (2012/10/5 00:43:53) |
| ひまわり | > | そんなもんかねぇ…。 (2012/10/5 00:44:42) |
| ひまわり | > | そしてぷにょが別の次元で悶えてるww。かわいいw。 (2012/10/5 00:45:38) |
| Al | > | マジキチな人の行方は一体… (2012/10/5 00:46:28) |
| はるか | > | そのまま年を取って行ったんだとおもう。 (2012/10/5 00:47:10) |
| Al | > | www (2012/10/5 00:47:38) |
| はるか | > | 盗聴装置とか時限装置とか部品さえ集めれば作れちゃうような人とかいっぱいいたし。 (2012/10/5 00:48:31) |
| はるか | > | ひまタンも盗聴装置とか作れちゃうんでしょう？ (2012/10/5 00:48:56) |
| はるか | > | わたしは無理だけど。 (2012/10/5 00:49:02) |
| ひまわり | > | 作れませんw (2012/10/5 00:49:09) |
| ひまわり | > | 勉強不足です。 (2012/10/5 00:49:17) |
| ひまわり | > | 職場には作れそうな人何人かいるけど。 (2012/10/5 00:49:42) |
| Al | > | ゆかりんはもっとヤバそうなモノ作れそうだけど… (2012/10/5 00:50:42) |
| ひまわり | > | けどまぁ、それくらいの人は今でもころころしてると思うけどねぇ？ (2012/10/5 00:50:54) |
| はるか | > | ヤバそうってなにかな？＞Al (2012/10/5 00:51:02) |
| ひまわり | > | 何さもっとヤバいのってww (2012/10/5 00:51:12) |
| はるか | > | アキバには寄りついてないみたい。知り合いのそういう系の人たちは通販で済ませてる。 (2012/10/5 00:51:55) |
| Al | > | 透過メガネ (2012/10/5 00:52:23) |
| ひまわり | > | できるかーーーっ！！ (2012/10/5 00:52:49) |
| ひまわり | > | あぁ、まぁ、通販便利になったもんねぇ。 (2012/10/5 00:53:50) |
| はるか | > | PCで回路設計して、プリンタで感光基板の設計して、パーツはネットで発注して・・・。 (2012/10/5 00:53:59) |
| はるか | > | わたしには出来ません。特に高周波回路とかは全然わかんないし。 (2012/10/5 00:54:27) |
| ひまわり | > | うちも出来ません。すみません。 (2012/10/5 00:55:06) |
| ひまわり | > | 老後の楽しみですな。 (2012/10/5 00:55:44) |
| Al | > | 出来ないって人が出来たりするんだよね。 (2012/10/5 00:56:37) |
| ひまわり | > | いやいやいやww (2012/10/5 00:57:17) |
| はるか | > | ユニバーサル基板にLEDと抵抗とか並べて喜んでるのが関の山です。 (2012/10/5 00:57:18) |
| はるか | > | あとはキットを組み立てる程度。 (2012/10/5 00:57:34) |
| ひまわり | > | うちもそんなもんー (2012/10/5 00:57:42) |
| ひまわり | > | エッチングはしたことあるけど、感光基板は未経験。 (2012/10/5 00:58:25) |
| ひまわり | > | プリンター使えるのがいいよねぇ…。 (2012/10/5 00:58:49) |
| Al | > | エッチは…？www (2012/10/5 00:58:54) |
| ひまわり | > | エッチは… (2012/10/5 00:59:10) |
| Al | > | なんでもな…ゲフン (2012/10/5 00:59:21) |
| ひまわり | > | ないしょ。 (2012/10/5 00:59:22) |
| はるか | > | ユニバーサル基板にジャンパ線でAMラジオを作ろうとしたら、「RF系はノイズに弱いからお勧めしない。」と師匠に言われた。＞＜；； (2012/10/5 00:59:52) |
| Al | > | やっと取れた。余計なものをつけてからに (2012/10/5 01:00:13) |
| ひまわり | > | 正論だけど、たぶん大丈夫だと思うよw。＞ユニバーサル基板 (2012/10/5 01:00:42) |
| ひまわり | > | あいぽん？ (2012/10/5 01:01:26) |
| Al | > | um (2012/10/5 01:01:47) |
| Al | > | うん (2012/10/5 01:01:52) |
| Al | > | ラジオって…ステレオとかも作れるレベルを想像してしまう。 (2012/10/5 01:03:26) |
| はるか | > | AMラジオ、1620kHz固定で、スケルチ回路とミキサー組み合わせて、交通情報自動受信装置を作ろうと計画したら言われた。 (2012/10/5 01:03:46) |
| ひまわり | > | すげぇ。複雑なことを…。 (2012/10/5 01:04:56) |
| Al | > | 公的期機関の無線内容自動受信機なんかも作れそうだね。一台欲しい。 (2012/10/5 01:05:13) |
| はるか | > | 今は警察無線はデジタル化されてるから傍受は出来ても内容は分からんはずだよ。 (2012/10/5 01:05:50) |
| はるか | > | 消防とか航空無線は聞いてる人いるっぽい。 (2012/10/5 01:06:16) |
| はるか | > | 消防団は消防無線の受信装置とか持ってるらしいし。 (2012/10/5 01:06:32) |
| Al | > | そかぁ。有ると色々便利そう。な気がする (2012/10/5 01:07:00) |
| Al | > | alは使わないけど。 (2012/10/5 01:07:18) |
| ひまわり | > | アナログ変調の無線なら、売ってる受信機で聞けるよ。 (2012/10/5 01:07:20) |
| ひまわり | > | あんまそういう趣味じゃないのでいろいろ聞いたことはないけれど、 (2012/10/5 01:07:49) |
| Al | > | リアルタイムのだよ。通報されたら分かるようなの (2012/10/5 01:07:52) |
| ひまわり | > | 鉄道無線とか聞いたことある。 (2012/10/5 01:08:12) |
| ひまわり | > | そんな便利なのはないなぁ…ww (2012/10/5 01:08:37) |
| Al | > | 興味ない`Ａ＇ ww (2012/10/5 01:08:44) |
| はるか | > | 航空無線、鉄道防護無線、消防無線辺りは通信内容受信できる。 (2012/10/5 01:08:56) |
| はるか | > | 警察無線は今は無理。昔は出来たみたい。 (2012/10/5 01:09:12) |
| ひまわり | > | ハンディータイプのは1台持ってる。 (2012/10/5 01:09:24) |
| Al | > | 以下同文…。異議はありません。議長 (2012/10/5 01:09:27) |
| ひまわり | > | 受信機。 (2012/10/5 01:10:00) |
| Al | > | ふむん。 (2012/10/5 01:10:34) |
| ひまわり | > | 後、アマチュア無線機でいくらか聞けたりもする。 (2012/10/5 01:10:34) |
| はるか | > | パトカーの所在地情報なんかは昔は無線だったけど、多くの地域では携帯電話回線に切り替えになった。今残ってるのは東京みたいな大都会と北海道ぐらいじゃない。 (2012/10/5 01:10:55) |
| Al | > | 昼間は携帯電話の回線なんかロクに使えないからねぇ。 (2012/10/5 01:11:49) |
| Al | > | 個人様の (2012/10/5 01:12:02) |
| はるか | > | 中途半端な田舎だと、パトカーの場所を知られると犯罪防止できない。東京は面積当たりのパトカーの数が多いから場所知られても問題ない。北海道は圏外が多いから・・・って感じだと思う。 (2012/10/5 01:13:32) |
| Al | > | SoftBankに話が変わるけど iPhone4の時は3gがダメだった。 (2012/10/5 01:14:43) |
| Al | > | ふむん。 (2012/10/5 01:14:47) |
| はるか | > | ん？何がダメだったの？ (2012/10/5 01:17:46) |
| Al | > | あぁ 昼間の駅とかもうオワタコース。3g回線 電波は有るけど繋がらないみたいな感じだった。 (2012/10/5 01:18:55) |
| はるか | > | そか。 (2012/10/5 01:19:16) |
| はるか | > | ひまタンはBCLとかやってたの？ (2012/10/5 01:19:57) |
| Al | > | ゆかりんはなんか怪しい事やってるな‥ (2012/10/5 01:20:04) |
| ひまわり | > | 真似事を少しね。 (2012/10/5 01:20:38) |
| ひまわり | > | WEB見てるだけだってw (2012/10/5 01:20:57) |
| ひまわり | > | 大学の友人がかなりのBCLマニアだった (2012/10/5 01:21:27) |
| はるか | > | 知り合いのオジサンがスカイセンサー持ってて、家に飾ってる。 (2012/10/5 01:22:57) |
| ひまわり | > | うちのスカイセンサーは粗大ゴミから拾ってきたw (2012/10/5 01:25:04) |
| はるか | > | そか。 (2012/10/5 01:25:29) |
| ひまわり | > | 小学生の頃だったと思うので、よく分かんないけど「なんかかっこいい！」って感じだったと思う。 (2012/10/5 01:26:16) |
| ひまわり | > | FMトランスミッター機能がついてた。 (2012/10/5 01:26:32) |
| Al | > | へぇ (2012/10/5 01:28:10) |
| はるか | > | なんか、カセットテープがついてたよ。後よくわかんない前に突き出してるメッキの取っ手。 (2012/10/5 01:28:15) |
| ひまわり | > | ふむん。 (2012/10/5 01:29:29) |
| ひまわり | > | 実のところ、今もお手軽なBCL系ラジオが欲しいんだけどね…。 (2012/10/5 01:30:17) |
| ひまわり | > | 使うことはあんまないだろうから、なかなか手がでない。 (2012/10/5 01:30:50) |
| はるか | > | 検索してみたら、スカイセンサー・カセット5950 っていう機種らしい。 (2012/10/5 01:31:01) |
| ひまわり | > | ぅあ、ごついっ！！ww＞5950 (2012/10/5 01:31:53) |
| はるか | > | ふむ。 (2012/10/5 01:31:56) |
| Al | > | こんな感じのだよね。何か違うの？ (2012/10/5 01:32:10) |
| ひまわり | > | あーーーっ！！ そうそう。うちのん、これw。＞5500 (2012/10/5 01:32:19) |
| Al | > | 普通のラジオと。 (2012/10/5 01:32:19) |
| はるか | > | AM、FM、短波が入ってるのと、その他いろいろ。 (2012/10/5 01:32:49) |
| ひまわり | > | いろいろ違う。 (2012/10/5 01:32:53) |
| Al | > | そ、そか‥。 (2012/10/5 01:33:09) |
| ひまわり | > | www (2012/10/5 01:33:31) |
| Al | > | でもさ、AMって不思議だよね。お隣の国の言葉が聞こえる時が有った。 (2012/10/5 01:34:01) |
| ひまわり | > | あるね。主に朝鮮とロシアw。 (2012/10/5 01:34:32) |
| ひまわり | > | 夜にね。 (2012/10/5 01:34:51) |
| Al | > | 昼間もたまに聞こえるよ。 (2012/10/5 01:35:06) |
| ひまわり | > | へぇ。そりゃ強力やな。 (2012/10/5 01:35:27) |
| Al | > | ノイズが酷いけどね。AMらじおの利点と用途を簡潔に答えよ。早く答えた方に5p' (2012/10/5 01:36:26) |
| ひまわり | > | 利点：シンプルでお手軽。以上。 (2012/10/5 01:37:10) |
| はるか | > | 受信回路が単純。 (2012/10/5 01:37:19) |
| はるか | > | 用途は、音質にシビアでないもの。 (2012/10/5 01:37:45) |
| Al | > | 国内・外でも変わらず？ (2012/10/5 01:37:52) |
| ひまわり | > | ん。まぁ、そかな。 (2012/10/5 01:38:22) |
| Al | > | ふむーん。 (2012/10/5 01:38:49) |
| ひまわり | > | 「AMラジオ」って言うと、一般的には「国内向けに中波帯の周波数を使ってAM方式でサービスしてるラジオ放送」っていう意味になるのね。 (2012/10/5 01:40:45) |
| ひまわり | > | お手軽なのは「AM方式」の特徴なわけさ。 (2012/10/5 01:42:24) |
| ひまわり | > | 海外向けには短波帯の周波数でサービスされていて、BCLラジオではその放送が聞ける。 (2012/10/5 01:43:48) |
| ひまわり | > | これもAM方式なので回路はお手軽。 (2012/10/5 01:44:04) |
| はるか | > | たしか、部品6個ぐらいで作れるよね。＜AMラジオ受信機 (2012/10/5 01:44:06) |
| ひまわり | > | ゲルマラジオはねー。 (2012/10/5 01:44:30) |
| ひまわり | > | ろくに聞こえないけどねーw。 (2012/10/5 01:44:42) |
| はるか | > | そうか、海外向け製品だと、MWとかSWとか書いてあるねぇ。＜中波、短波 (2012/10/5 01:44:52) |
| ひまわり | > | ぅんぅん。＞MW,SW (2012/10/5 01:45:06) |
| ひまわり | > | Middle WaveとShort Waveね。 (2012/10/5 01:45:22) |
| ひまわり | > | そのまんま！ (2012/10/5 01:45:34) |
| はるか | > | 9kHz間隔なのは全世界共通だっけ？中波 (2012/10/5 01:46:34) |
| ひまわり | > | 短波は世界的に海外向け放送が行われてるから、いろんな言語が聞けるよ。 (2012/10/5 01:47:32) |
| ひまわり | > | 基本的には。＞世界共通 (2012/10/5 01:48:02) |
| はるか | > | Alの祖国の放送も聞けるかもね。＜短波 (2012/10/5 01:48:05) |
| Al | > | 01:42:24 ひまわり お手軽なのは「AM方式」の特徴なわけさ。 (2012/10/5 01:49:24) |
| Al | > | 気持ち悪いw ドヤ顔してそう＾p＾ (2012/10/5 01:49:47) |
| ひまわり | > | どやっ！ (2012/10/5 01:50:02) |
| Al | > | www 逆にfmとは？ (2012/10/5 01:50:20) |
| ひまわり | > | 雑音や混信に強い。 (2012/10/5 01:51:37) |
| はるか | > | FM＝周波数変調 FMラジオ＝超短波を使った周波数変調のラジオ放送 (2012/10/5 01:52:09) |
| Al | > | ふむん。今日の秋葉帰りに怪しい店をチラリと覗いて行こうかな。 (2012/10/5 01:53:26) |
| はるか | > | AMは電波の強弱で信号を送るけど、FMは周波数の高低で信号を送る。 (2012/10/5 01:54:10) |
| ひまわり | > | ので、音質重視のサービスが行われてる。音楽番組とか。 (2012/10/5 01:54:12) |
| はるか | > | AMラジオは混信すると音が混じる。FMラジオは強く出てる電波の方だけを受信する。 (2012/10/5 01:55:39) |
| ひまわり | > | 今はどうなってるか分かんないけど、昔東京に住んでた頃は、アキバのあるパソコン系ショップの地下にBCLラジオ専門コーナーがあった。 (2012/10/5 01:55:45) |
| ひまわり | > | 驚いたなぁ、あれは… (2012/10/5 01:56:58) |
| はるか | > | 例えば、カーラジオでFM放送を聞いてる所で、別の車がラジオと同じ周波数でトランスミッターでCDとか聞いてたとすると、その車に近づくとラジオ放送がブツッと切れてCDの音が聞こえる。 (2012/10/5 01:57:09) |
| はるか | > | この前そうなったから間違いないと思う。 (2012/10/5 01:57:20) |
| ひまわり | > | なるね。 (2012/10/5 01:57:40) |
| Al | > | やってみよう。 (2012/10/5 01:57:49) |
| Al | > | ちょっとオチ (2012/10/5 01:58:05) |
| ひまわり | > | くぅ…かわぃい…（悶） (2012/10/5 01:58:32) |
| はるか | > | おつ。 (2012/10/5 01:58:34) |
| ひまわり | > | おつ～ (2012/10/5 01:58:46) |
| はるか | > | 茨城で、埼玉のFM聞いてたら、どっかの車のFMトランスミッターに妨害された。 (2012/10/5 01:59:52) |
| ひまわり | > | nack5かぁ (2012/10/5 02:00:10) |
| ひまわり | > | 東京時代たまに聞いてた (2012/10/5 02:00:26) |
| はるか | > | そか。ダーリンが聞いてるらしいからわたしも聞いてる。 (2012/10/5 02:01:25) |
| ひまわり | > | リア充実爆発… (2012/10/5 02:02:53) |
| ひまわり | > | ってゆーか眠い。寝る。 (2012/10/5 02:03:13) |
| Al | > | ふむ。ぶつ切り (2012/10/5 02:03:36) |
| はるか | > | 「口の中パッサパサになって死ね」とか言われなくてよかった。 (2012/10/5 02:04:00) |
| ひまわり | > | おやすみよぉうっ (2012/10/5 02:04:05) |
| Al | > | おつー。 (2012/10/5 02:04:13) |
| ひまわり | > | どんな死に方… (2012/10/5 02:04:40) |
| ひまわり | > | ノシ (2012/10/5 02:04:44) |
| Al | > | 邪魔しちゃ悪いからalも寝る おやすみー (2012/10/5 02:04:48) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが退室しました。 (2012/10/5 02:04:50) |
| はるか | > | おつおや。 (2012/10/5 02:04:55) |
| Al | > | リョナい死に方‥ (2012/10/5 02:05:01) |
| Al | > | ノシ (2012/10/5 02:05:06) |
| おしらせ | > | Alさんが退室しました。 (2012/10/5 02:05:10) |
| はるか | > | ノシ (2012/10/5 02:08:02) |
| おしらせ | > | はるかさんが退室しました。 (2012/10/5 02:08:07) |
| おしらせ | > | Alさんが入室しました♪ (2012/10/5 23:09:23) |
| Al | > | ふう。Macブックプロ‥‥ (2012/10/5 23:09:37) |
| おしらせ | > | Alさんが退室しました。 (2012/10/5 23:09:41) |
| おしらせ | > | はるかさんが入室しました♪ (2012/10/9 22:50:58) |
| はるか | > | ・・)ノ (2012/10/9 22:51:17) |
| はるか | > | だれもいない？ (2012/10/9 22:51:31) |
| はるか | > | また来るね。ノシ (2012/10/9 22:55:04) |
| おしらせ | > | はるかさんが退室しました。 (2012/10/9 22:55:08) |
| おしらせ | > | Alさんが入室しました♪ (2012/10/9 23:28:21) |
| Al | > | ・ ・)ノ (2012/10/9 23:28:47) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2012/10/9 23:32:44) |
| ひまわり | > | ノシ (2012/10/9 23:33:01) |
| Al | > | やほ ・・)ノ (2012/10/9 23:33:09) |
| ひまわり | > | …はるたん来てたのか。気がつかなかった。 (2012/10/9 23:33:15) |
| ひまわり | > | やほぉ (2012/10/9 23:33:21) |
| Al | > | ノシかぁ…お疲れ。 (2012/10/9 23:33:24) |
| Al | > | いや、久しぶりにパソコンで参戦しよう。 (2012/10/9 23:34:22) |
| おしらせ | > | Alさんが退室しました。 (2012/10/9 23:34:29) |
| ひまわり | > | ふにゅ？ (2012/10/9 23:34:56) |
| おしらせ | > | Alさんが入室しました♪ (2012/10/9 23:37:48) |
| Al | > | ふぉぉおおおおおお (2012/10/9 23:38:03) |
| Al | > | Lavieで入室 なんか最近起動がもたつく (2012/10/9 23:38:48) |
| Al | > | ・ ・)ノ (2012/10/9 23:40:53) |
| Al | > | ・ ・)ノ (2012/10/9 23:41:03) |
| Al | > | ・ ・)ノ (2012/10/9 23:41:15) |
| ひまわり | > | 伸びすぎww (2012/10/9 23:41:39) |
| Al | > | 伸ばした。iphoneじゃできないからね。 (2012/10/9 23:43:29) |
| Al | > | そしてタイプに時間がかかるw (2012/10/9 23:43:52) |
| ひまわり | > | PCの方が？ (2012/10/9 23:45:12) |
| Al | > | うん (2012/10/9 23:47:11) |
| ひまわり | > | そか。 (2012/10/9 23:47:34) |
| ひまわり | > | 慣れ、だね。 (2012/10/9 23:48:01) |
| Al | > | で、動きが重いからアンインストールしたら死んだ機能がいくつか・・・ (2012/10/9 23:48:03) |
| Al | > | うるせ そんなんいわれなくてもわかってるわw (2012/10/9 23:48:26) |
| ひまわり | > | ぶはっw (2012/10/9 23:48:27) |
| Al | > | 子供風。。。。 (2012/10/9 23:48:40) |
| Al | > | 確認してからアンインストールすべきだった。 (2012/10/9 23:49:10) |
| ひまわり | > | リストアすればまっさら状態に戻せると思うけど？ (2012/10/9 23:50:13) |
| Al | > | やり方わかんないから放置。死んだ機能もあるけど、動画再生とかは早くなったから放置してる。 (2012/10/9 23:51:24) |
| ひまわり | > | ふぅん… (2012/10/9 23:52:13) |
| ひまわり | > | まぁ不自由ないならいーけど。 (2012/10/9 23:52:39) |
| Al | > | そりゃたまに不自由だよ。ハードに使わないから放置できる。 (2012/10/9 23:53:39) |
| Al | > | しこ度に使うわけではないし、娯楽みたいなものだからねー (2012/10/9 23:54:52) |
| Al | > | 仕事 (2012/10/9 23:55:22) |
| ひまわり | > | そかそか。 (2012/10/9 23:55:23) |
| Al | > | ゆかりん adobeとか死んだら復旧するでしょ? (2012/10/9 23:57:12) |
| ひまわり | > | adobe reader？ (2012/10/9 23:57:42) |
| ひまわり | > | ん。そうね。 (2012/10/9 23:57:52) |
| ひまわり | > | 当面は代替ソフトで済ませるかも知れないけれど。 (2012/10/9 23:58:27) |
| Al | > | ふむん (2012/10/9 23:58:39) |
| ひまわり | > | adobe readerくらいならすぐ復旧できるよ。たぶん。 (2012/10/9 23:58:47) |
| ひまわり | > | 入用になったらでいいと思う。 (2012/10/9 23:59:18) |
| Al | > | あれは?ワード エクセル (2012/10/9 23:59:42) |
| ひまわり | > | adobe reader、近頃重い気がするんだよねぇ…。＜代替ソフトで (2012/10/9 23:59:50) |
| ひまわり | > | MS Officeは会社でしか使ってないもの。家はLibreOffice。フリーソフトなのでいつでも入れ直せる。 (2012/10/10 00:00:42) |
| Al | > | しらないけど ふーん (2012/10/10 00:01:50) |
| ひまわり | > | つか、うち今PCのOSがWindowsじゃないから、Adobe readerもMS Officeも入れられなかったりするんだけどねw。 (2012/10/10 00:05:03) |
| Al | > | ザウルスか(謎 (2012/10/10 00:05:49) |
| Al | > | りざなうか・・・ (2012/10/10 00:05:59) |
| Al | > | もなりざか・・・ (2012/10/10 00:06:05) |
| おしらせ | > | はるかさんが入室しました♪ (2012/10/10 00:07:04) |
| ひまわり | > | けどPDFは読めるし、ワープロも表計算も使えるから。 (2012/10/10 00:07:11) |
| はるか | > | (・x・）ノ (2012/10/10 00:07:21) |
| Al | > | ・ ・)ノ (2012/10/10 00:07:25) |
| ひまわり | > | ザウルスじゃないけどw。ぷにょ、いろいろ単語覚えたなw。 (2012/10/10 00:07:39) |
| ひまわり | > | ノシ (2012/10/10 00:07:48) |
| はるか | > | (・x・)＜口の中パッサパサ (2012/10/10 00:07:49) |
| Al | > | ミッフィーたん ミッフィーたん (2012/10/10 00:08:09) |
| ひまわり | > | その顔でその台詞はグロい。 (2012/10/10 00:08:44) |
| Al | > | は? (2012/10/10 00:08:56) |
| Al | > | ゆかりんには言われたくない。プリキュアーのがやばいとおもうよ。 (2012/10/10 00:09:27) |
| Al | > | プリキュアー☆ (2012/10/10 00:09:41) |
| はるか | > | ザウルスっていうのは機械の名前ね。LavieとかiPhoneとかそういう名前。 (2012/10/10 00:10:06) |
| はるか | > | WindowsとかiOSとかそういうのがリナックス。 (2012/10/10 00:10:29) |
| Al | > | モナリザは? (2012/10/10 00:11:04) |
| ひまわり | > | ぷにょの台詞じゃないよーっ (2012/10/10 00:11:13) |
| Al | > | はう (2012/10/10 00:11:21) |
| Al | > | gmn (2012/10/10 00:11:34) |
| ひまわり | > | ぁうぁう (2012/10/10 00:11:46) |
| はるか | > | ダビンチの絵のこと？＜モナリザ (2012/10/10 00:11:52) |
| Al | > | ふむん (2012/10/10 00:12:13) |
| ひまわり | > | 超不思議 (2012/10/10 00:12:48) |
| はるか | > | 赤＝興奮する色。青＝鎮静する色。 (2012/10/10 00:13:24) |
| Al | > | 少なくとも虫ではないんだね。 (2012/10/10 00:13:24) |
| はるか | > | 青い街灯には防犯効果があるらしい。 (2012/10/10 00:13:40) |
| はるか | > | 虫のヤツは紫外線ね。青い色が重要なわけじゃない。 (2012/10/10 00:14:15) |
| Al | > | ピンク色にしてフィリピーナ立たせたらもっと減ると思うけど。ゆかりん (2012/10/10 00:14:25) |
| はるか | > | 完全に無気力な人間は自殺すらできない。 (2012/10/10 00:14:42) |
| ひまわり | > | 別の犯罪が増えるんじゃないかとww。 (2012/10/10 00:14:43) |
| Al | > | ふむん。 (2012/10/10 00:14:59) |
| ひまわり | > | ん。そうねぃ。＞完全に (2012/10/10 00:15:12) |
| Al | > | 競馬場でみたけどろくでもないのいたよ。 (2012/10/10 00:15:25) |
| はるか | > | 自殺しようと思ってた人も鎮静効果で気力削られて最後の一歩を進みにくいんじゃない？ (2012/10/10 00:15:43) |
| ひまわり | > | けどいくら鎮静色だっていっても… (2012/10/10 00:15:55) |
| ひまわり | > | そんな顕著に違ってくるものだろうか？？ (2012/10/10 00:16:17) |
| Al | > | 池沼かなんかしらないけど、一万円もらえませんか・・・・たばこ一本もらえませんか・・・吸った残りもらえませんか・・・ 30 (2012/10/10 00:16:37) |
| ひまわり | > | 少し減る、くらいなら分からなくもないのだけれど。 (2012/10/10 00:16:40) |
| Al | > | 過ぎても寄生虫らしい (2012/10/10 00:17:05) |
| ひまわり | > | ふへぇ。 (2012/10/10 00:17:19) |
| はるか | > | 深層心理に働きかけるものだろうから、なんとなく自殺するのにはすごく効果的なんじゃないのかな。 (2012/10/10 00:17:19) |
| ひまわり | > | 一万円もらえませんか、はなかなか大胆w。 (2012/10/10 00:17:41) |
| Al | > | しかし、青は不気味印象があるなぁ。こわくなるんじゃないだろうか・・・予想 (2012/10/10 00:18:08) |
| ひまわり | > | なんとなくやめとこうか…、ってことか…。 (2012/10/10 00:18:16) |
| はるか | > | 事業失敗して「子供に保険金残そう！」とかいうのじゃないと死ななくなるんじゃない？ (2012/10/10 00:18:27) |
| ひまわり | > | 仕事でよく通る地域に、街灯を青にしてるところがあるんだ。 (2012/10/10 00:18:57) |
| Al | > | 残念でした。来世に期待 なんて冗談で言えることではないねぇ (2012/10/10 00:19:25) |
| ひまわり | > | 不気味、とは言わないけれど、見慣れないので違和感はある。 (2012/10/10 00:20:24) |
| Al | > | ゆかりん 今度そいつの写真と動画とチン毛とって来て晒すね。 (2012/10/10 00:20:34) |
| はるか | > | 青い光のヘッドライトはDQNって印象がある。 (2012/10/10 00:20:59) |
| ひまわり | > | 晒さなくていーからww。 (2012/10/10 00:21:19) |
| Al | > | ふんふん そして美しいデザインをけがしhidてる。高いKの (2012/10/10 00:21:46) |
| Al | > | そうそう尿液晶って知ってる? (2012/10/10 00:24:20) |
| ひまわり | > | シャープが少し前にピンク色（桜色）で特許とってたよね。何の効果だったか忘れたけど。 (2012/10/10 00:24:49) |
| ひまわり | > | しらなーぃ。 (2012/10/10 00:24:55) |
| はるか | > | 桜色安眠効果だっけ？ (2012/10/10 00:25:15) |
| ひまわり | > | マジで？ 欲しいかも。 (2012/10/10 00:25:49) |
| はるか | > | 黄ばんでる液晶のスラングだっけ？＜尿液晶 (2012/10/10 00:25:51) |
| Al | > | 2]y (2012/10/10 00:26:21) |
| Al | > | >< (2012/10/10 00:26:27) |
| はるか | > | 確か、LEDシーリングで普段は昼光色で段々電球色っぽくして寝る前に桜色だと安眠効果って言うのだったと思う。ヨドバシカメラで見かけた。 (2012/10/10 00:27:01) |
| はるか | > | Al、尿液晶使ってるの？ (2012/10/10 00:34:12) |
| Al | > | ふむ。 (2012/10/10 00:34:45) |
| Al | > | 交換された4Sが5と比べたら尿液晶だった。 (2012/10/10 00:35:44) |
| ひまわり | > | 経年劣化なんじゃ？ (2012/10/10 00:36:15) |
| はるか | > | 外装（液晶含めて）交換したんでしょ？再生品の液晶なのかなぁ？ (2012/10/10 00:36:46) |
| Al | > | 再生品と交換したよ (2012/10/10 00:38:17) |
| はるか | > | あ、外装じゃなくて再生品と丸ごと交換か。 (2012/10/10 00:38:49) |
| Al | > | ふむ。 (2012/10/10 00:38:55) |
| はるか | > | ムラがあるの？全体的に黄色いの？ (2012/10/10 00:39:16) |
| Al | > | 全体的に黄色かな。明るさを最大にしたら確認しやすい。比較する物がなければ特に不具合はないから放置かな。 (2012/10/10 00:41:25) |
| はるか | > | ふむ。 (2012/10/10 00:41:51) |
| はるか | > | まあ、PCやテレビ用の液晶は色温度高めだから。個体差もすごいし。 (2012/10/10 00:43:30) |
| Al | > | で、今日フィルムとやらを初めて購入。なかなか良いねぇ・・・アンチグレアとかって言うの。 (2012/10/10 00:43:31) |
| はるか | > | 実際には印刷原稿作成用に色温度調整されてる液晶だと黄色っぽいんだよね。 (2012/10/10 00:43:56) |
| はるか | > | ふむ。映り込みが減ったでしょ？＜アンチグレア (2012/10/10 00:44:20) |
| Al | > | ふむ。ロット・・・運が悪かったことにするか、気づかないふり。よっほど酷いのはだめだけど。 (2012/10/10 00:44:43) |
| はるか | > | そだそだ、ひまタン、LEDシーリングライトつけたらFMラジオノイズひどくて聞けなくなった。＞＜；； (2012/10/10 00:45:03) |
| ひまわり | > | なんと (2012/10/10 00:45:14) |
| Al | > | 素晴らしい。アンチグレア。液晶に化け物がうつらなくなる^^ (2012/10/10 00:45:17) |
| ひまわり | > | 化け物映ってたのか……一度除霊した方がいいんじゃないか… (2012/10/10 00:46:14) |
| Al | > | ww (2012/10/10 00:46:46) |
| ひまわり | > | それって調光できるの？＞LED (2012/10/10 00:46:56) |
| はるか | > | ひまタンの画面にはお相撲さんが映ってるんじゃない？ (2012/10/10 00:47:04) |
| Al | > | pgr (2012/10/10 00:47:23) |
| Al | > | wwww (2012/10/10 00:47:26) |
| ひまわり | > | Σ (2012/10/10 00:47:28) |
| ひまわり | > | う、うちのPCマットだから映んないもんっっ (2012/10/10 00:48:17) |
| Al | > | ち (2012/10/10 00:48:26) |
| はるか | > | ドウシシャ WY-3000D ってやつ。 (2012/10/10 00:48:56) |
| Al | > | そそ (2012/10/10 00:51:24) |
| ひまわり | > | ＃Netwalkerは光沢だけど。 (2012/10/10 00:51:40) |
| Al | > | 88年式のcbr400が転がって来た。早かった。 (2012/10/10 00:52:34) |
| ひまわり | > | 調光がパルス変調なんだろうねぃ。 (2012/10/10 00:52:36) |
| はるか | > | どうしたん？＞Al (2012/10/10 00:52:43) |
| Al | > | こんなことがあるんだ。led (2012/10/10 00:53:23) |
| はるか | > | CBRかぁ。かっこよかった？ (2012/10/10 00:54:41) |
| Al | > | ふむふむ (2012/10/10 00:56:00) |
| Al | > | ledは暗いからまたまだな気がする (2012/10/10 00:56:28) |
| Al | > | かうる付き外したい気がするけど 出来ないから保留。ガレージに保管後どこかに流す予定 (2012/10/10 00:57:36) |
| Al | > | 時期が悪いしね。バイク (2012/10/10 00:58:13) |
| ひまわり | > | この記事なんかおかしくないか？？ (2012/10/10 00:59:35) |
| はるか | > | 乗るのにいい時期だから、売るなら早めに。売らないなら春まで待って売った方がいいかも。 (2012/10/10 01:00:02) |
| ひまわり | > | 売るなら春 (2012/10/10 01:00:24) |
| ひまわり | > | ……ごめん。なんでもない…。 (2012/10/10 01:00:32) |
| Al | > | 一時器ベロフって会社に車の内装(led)を全部オーダーしたんだよね。そしたらmp3プレイヤーがざざざって。ledの弊害だったのかも、なんて。 (2012/10/10 01:02:02) |
| はるか | > | 車用はどうだかわかんないね。調光ついてるなら可能性はあるけどね。 (2012/10/10 01:02:47) |
| Al | > | ふむ。 (2012/10/10 01:03:22) |
| はるか | > | どの記事？＜おかしくないか？ (2012/10/10 01:03:22) |
| ひまわり | > | ふたつめ。 (2012/10/10 01:03:29) |
| ひまわり | > | 例えば、「我々、電気の消費者が使用した電力は、同じラインを通り電力会社へと戻っていきます。」ってどういう意味だろう？ (2012/10/10 01:04:18) |
| はるか | > | 電力線のコールド側も地絡じゃなくて柱上トランスに戻っていくって話なんじゃない？ (2012/10/10 01:05:39) |
| ひまわり | > | あと、図示されている「コンデンサ入力整流方式」なるものがノイズの犯人ととれるような書き方とか。 (2012/10/10 01:06:28) |
| はるか | > | ブリッジ全波整流回路の一種だね。あれってそんなノイズ出ないと思うねぇ。 (2012/10/10 01:07:10) |
| ひまわり | > | そうだとすると、続く文言が理解できない。＞コールド (2012/10/10 01:07:14) |
| Al | > | 中国人ですか? (2012/10/10 01:07:50) |
| はるか | > | 交流回路はよくわかんないから何とも言えない。 (2012/10/10 01:08:13) |
| ひまわり | > | 一種というか、代表的な全波整流回路そのものだよね…。発振要素がないから、ノイズ源にはほとんどなんないよねぇ？ (2012/10/10 01:08:23) |
| ひまわり | > | 誰がですかw。＞ちゃいにーず (2012/10/10 01:08:41) |
| Al | > | 秘密・・・ (2012/10/10 01:09:21) |
| ひまわり | > | その秘密、誰得…。 (2012/10/10 01:09:46) |
| ひまわり | > | んまぁ、この記事は大なり小なり胡散臭い気がするですよ。 (2012/10/10 01:10:19) |
| はるか | > | というか、文系のヤツがよくわかんないまま記事書いてないか？ (2012/10/10 01:10:59) |
| Al | > | 黄色い (2012/10/10 01:11:06) |
| ひまわり | > | けどLED電球でそんな風にノイズの問題が多く取り沙汰されているとするならば、スイッチング回路が入ってるんだろうねぇ…。 (2012/10/10 01:11:20) |
| Al | > | 情報自体に、か。なるほど (2012/10/10 01:11:32) |
| ひまわり | > | たぶん。＞文系 (2012/10/10 01:11:49) |
| ひまわり | > | その割には力率とか高調波とかかなり専門的なんだけど… (2012/10/10 01:12:39) |
| はるか | > | ブリッジ全波整流回路に平滑用コンデンサ入れた回路なら・・・発振要素・・・コンデンサが発振する？わからん。 (2012/10/10 01:13:31) |
| ひまわり | > | 電源高調波の問題はうちも聞いたことがあるけれど… (2012/10/10 01:13:50) |
| はるか | > | 妊娠コンデンサの類の腐ったコンデンサ使ったら発振するんかな？ (2012/10/10 01:14:16) |
| はるか | > | スイッチング電源も、ピンキリで安物使うとノイズすごいよねぇ。 (2012/10/10 01:14:46) |
| ひまわり | > | 交流を直流に変換してるから、確かにAC側に歪みは出るかも知れないけれど… (2012/10/10 01:15:18) |
| ひまわり | > | それが問題になるようなノイズ源になるようなら、世の中すっかりやられてると思うがなぁ…。 (2012/10/10 01:16:14) |
| ひまわり | > | そりゃあスイッチング電源の方がたち悪いだろ。って。 (2012/10/10 01:16:39) |
| はるか | > | そうそう、話が少し変わるんだけど、地元のテレビニュースで (2012/10/10 01:20:56) |
| はるか | > | 地元に出来たメガソーラー発電所を地元の大学生が見学に行ってる様子が出てて、 (2012/10/10 01:21:29) |
| はるか | > | 男子大学生：「こんな板で発電できるなんてすごいですね。」 だって。 (2012/10/10 01:22:02) |
| はるか | > | 文系だとしてもひどすぎると思った。 (2012/10/10 01:22:16) |
| ひまわり | > | 「以上ノイズ問題は難しいのでネットに掲載されていたのをそのまま掲載。」ということらしい。 (2012/10/10 01:25:13) |
| はるか | > | どこに掲載されてたかが問題だよね。＞＜；； (2012/10/10 01:25:31) |
| ひまわり | > | だねぃ… (2012/10/10 01:26:15) |
| ひまわり | > | まぁでも、その感想はある意味まっとうな気もする。＞板 (2012/10/10 01:26:56) |
| はるか | > | テレビの取材だからって緊張してたとしてももう少しマシな受け答えしろって思う。 (2012/10/10 01:27:55) |
| ひまわり | > | ww (2012/10/10 01:28:16) |
| はるか | > | 国立大学の学生が、中学生並みの感想いうとかどうかと思う。 (2012/10/10 01:28:56) |
| ひまわり | > | 大学生レベルとしてはねぇw (2012/10/10 01:29:08) |
| はるか | > | 元記事発見したｗ (2012/10/10 01:29:12) |
| ひまわり | > | わぉ。早い。 (2012/10/10 01:29:38) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、Alさんが自動退室しました。 (2012/10/10 01:31:33) |
| おしらせ | > | Al2さんが入室しました♪ (2012/10/10 01:31:42) |
| ひまわり | > | んむー… (2012/10/10 01:31:51) |
| ひまわり | > | まんまやなぁ… (2012/10/10 01:32:00) |
| ひまわり | > | このサイト、かなり専門のようだけれど、記事が言葉足らずなんだよなぁ… (2012/10/10 01:32:55) |
| ひまわり | > | 図が本文を説明できてなかったり… (2012/10/10 01:33:22) |
| ひまわり | > | てゆー理系の文章じゃない。 (2012/10/10 01:33:52) |
| はるか | > | おかえり。＞Al (2012/10/10 01:34:11) |
| ひまわり | > | 素人のために丸めてるのかもしれないけれど… (2012/10/10 01:34:31) |
| はるか | > | これ書いたヤツ、多分理系。それも超説明下手野郎だとおもう。 (2012/10/10 01:34:46) |
| ひまわり | > | かも知れない。 (2012/10/10 01:35:38) |
| ひまわり | > | 下手な奴っているからなぁ…w。 (2012/10/10 01:36:05) |
| はるか | > | きっと技術部門のヤツが営業に目の前で図書きながら説明して、メモ元に営業がまとめて、最終的チェックせずに公開しちゃった感じじゃないかな。 (2012/10/10 01:37:13) |
| はるか | > | ってかね、ノイズを受けてる図、LEDモジュールって書いてあるから余計意味が分かんないんだね。 (2012/10/10 01:39:01) |
| はるか | > | 「医療機器への影響や制御機器の誤作動などにより人命にも影響を与える事にもなりかねません。」って図に、医療機器や制御機器の代わりにLEDモジュールが書いてある図を入れたら意味分からん。 (2012/10/10 01:41:40) |
| ひまわり | > | それ、雷サージの図だと思うんだ。 (2012/10/10 01:43:02) |
| ひまわり | > | そんでもって、EMCのイミュニティとは別の話だと思うんだ…。 (2012/10/10 01:44:42) |
| はるか | > | サージ説明用の図に、電磁波、磁界、静電気を追加して外的ノイズの影響（パワーラインのノイズ含む）を表現してるんだろうけど・・・。 (2012/10/10 01:44:54) |
| はるか | > | あとね、多分安物に使われてて問題になる整流は半波整流にコンデンサつけたヤツなんじゃないかと思う。 (2012/10/10 01:47:12) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、Al2さんが自動退室しました。 (2012/10/10 01:52:34) |
| はるか | > | Alおつ。 (2012/10/10 01:53:06) |
| ひまわり | > | おやすみよーぅ (2012/10/10 01:53:14) |
| ひまわり | > | そうかもねぇ。＞半波 (2012/10/10 01:53:26) |
| はるか | > | 問題になるほどのノイズが出るかどうかは分かんないけどね。 (2012/10/10 01:53:55) |
| ひまわり | > | ぅん。同感。 (2012/10/10 01:54:13) |
| はるか | > | ってか、直列にいっぱいつないで直接100V (2012/10/10 01:54:18) |
| ひまわり | > | やっぱスイッチング電源だって。 (2012/10/10 01:54:33) |
| はるか | > | かけてるのとか、某国製だとありそうで怖いｗ (2012/10/10 01:54:43) |
| ひまわり | > | 直列www (2012/10/10 01:55:27) |
| ひまわり | > | 整流も兼ねてます、とw。 (2012/10/10 01:55:50) |
| ひまわり | > | ノイズ面では意外と有利だったりするかもねw (2012/10/10 01:56:25) |
| ひまわり | > | 寿命はともかく。 (2012/10/10 01:57:04) |
| ひまわり | > | さて。 (2012/10/10 01:58:39) |
| はるか | > | 行きと帰りと交互に50/60Hzで点滅するからLED素子に蓄光財塗ってあるとかｗ (2012/10/10 01:58:40) |
| ひまわり | > | 寝ぅよっ (2012/10/10 01:58:53) |
| はるか | > | おつ。 (2012/10/10 01:59:01) |
| ひまわり | > | おんやすみー (2012/10/10 01:59:17) |
| はるか | > | 受信環境クリーン月間ですって。 (2012/10/10 01:59:37) |
| はるか | > | こまったわ。 (2012/10/10 01:59:43) |
| はるか | > | うちのシーリング怒られちゃうかも。＞＜；； (2012/10/10 01:59:58) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが退室しました。 (2012/10/10 02:00:00) |
| はるか | > | ノシ (2012/10/10 02:00:22) |
| おしらせ | > | はるかさんが退室しました。 (2012/10/10 02:00:27) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2012/10/10 23:30:01) |
| おしらせ | > | はるかさんが入室しました♪ (2012/10/10 23:37:26) |
| はるか | > | ・・）ノ (2012/10/10 23:37:38) |
| ひまわり | > | にょ… (2012/10/10 23:38:09) |
| ひまわり | > | ふにゅにゅ (2012/10/10 23:38:45) |
| はるか | > | 運動した？ (2012/10/10 23:39:03) |
| はるか | > | にゅぅにゅぅ飲んだ？ (2012/10/10 23:39:15) |
| ひまわり | > | にぅにぅは会社で飲んだ。 (2012/10/10 23:39:40) |
| ひまわり | > | うんどうはしてない。 (2012/10/10 23:39:52) |
| ひまわり | > | …うどんに見えた (2012/10/10 23:40:26) |
| はるか | > | 今朝、悪夢見て目が覚めた。ネット検索してウダウダしてたら、ネットで悪夢発見した。＞＜；； (2012/10/10 23:41:29) |
| ひまわり | > | はい？ (2012/10/10 23:43:49) |
| はるか | > | にこどう見れない？ (2012/10/10 23:44:59) |
| ひまわり | > | wakannnai. (2012/10/10 23:49:44) |
| ひまわり | > | ima PC omokute (2012/10/10 23:50:03) |
| はるか | > | youtubeは見れる？ (2012/10/10 23:50:18) |
| おしらせ | > | ひまさんが入室しました♪ (2012/10/10 23:50:54) |
| ひま | > | とりあえず再起動するのでちょと待ってね♪ (2012/10/10 23:51:29) |
| ひま | > | ……確かに、少し薄いのかなぁ… (2012/10/10 23:52:12) |
| はるか | > | ふむ。 (2012/10/10 23:53:52) |
| ひま | > | ちなみにNetwalkerでは今のところまだようつべ見れませんことよ。 (2012/10/10 23:54:25) |
| ひま | > | ubuntu、重いんだよねぇ…なんか。 (2012/10/10 23:55:12) |
| はるか | > | サーバ系のパッケージ消してある？ (2012/10/10 23:56:02) |
| ひま | > | んまぁ、動いてくれてるのはありがたいんだけど。 (2012/10/10 23:56:09) |
| ひま | > | 消してない。たぶん。 (2012/10/10 23:56:22) |
| ひま | > | あんまチューンはできてない。 (2012/10/10 23:56:46) |
| はるか | > | Apacheとかsendmail(postfix)とか入ってたら消しちゃったほうがいいかも。 (2012/10/10 23:57:00) |
| ひま | > | ほうほう。 (2012/10/10 23:57:19) |
| ひま | > | sendmailはまぁ使うことなさそうよね。 (2012/10/10 23:58:09) |
| はるか | > | クライアント用途ならサーバ系はSAMBAとSSH、FTPぐらいで十分。場合によってはFTPもSSHもいらない。 (2012/10/10 23:58:18) |
| ひま | > | あぱっちも、httpdは別の使うし。 (2012/10/10 23:58:35) |
| はるか | > | httpd使ってるの？ (2012/10/10 23:58:47) |
| ひま | > | 最近は使ってないけど、win時代はたまにね。 (2012/10/10 23:59:29) |
| はるか | > | Let'sノートで動作が重いなら、NASでも買ってHTTPD入れればいいんじゃないかな。 (2012/10/11 00:00:39) |
| ひま | > | 茄子？ (2012/10/11 00:00:53) |
| はるか | > | 玄箱とかああいうの。 (2012/10/11 00:01:10) |
| ひま | > | あぁ。 (2012/10/11 00:01:18) |
| ひま | > | 開発用途なので、茄子ではちょっと… (2012/10/11 00:02:13) |
| ひまわり | > | vvv (2012/10/11 00:02:52) |
| はるか | > | じゃあ、SparcStationの中古でも買ったら？ (2012/10/11 00:03:45) |
| ひま | > | ふにゃ (2012/10/11 00:04:43) |
| ひまわり | > | ぶはっ (2012/10/11 00:05:04) |
| ひま | > | まぁそういわずに軽くする知恵貸してよ。また今度でいーから。 (2012/10/11 00:06:08) |
| はるか | > | 動画見れる？ (2012/10/11 00:09:43) |
| ひま | > | 今ふたつめ。 (2012/10/11 00:10:53) |
| ひま | > | いくつ見ればいいですか (2012/10/11 00:12:46) |
| はるか | > | 朝起きて、なんとなく見たページにこの動画があったら悪夢だよね。 (2012/10/11 00:13:49) |
| ひま | > | wwww (2012/10/11 00:14:13) |
| はるか | > | どうやらすごいバグバグなゲームみたい。 (2012/10/11 00:14:16) |
| ひま | > | バグのたまものなのか… (2012/10/11 00:15:52) |
| はるか | > | なんか話によるとチートしている動画ではないらしい。 (2012/10/11 00:16:25) |
| ひま | > | あるいみすごいかも… (2012/10/11 00:17:20) |
| ひま | > | バグとは言え、考えてこの動きしてるんだもんねぇ (2012/10/11 00:18:17) |
| ひまわり | > | ばっきばきのめっきょめきょがちゃんと演算されてるんだぜぃ。 (2012/10/11 00:18:57) |
| おしらせ | > | Al2さんが入室しました♪ (2012/10/11 00:20:03) |
| はるか | > | にこどうのコメントにヒトコロスイッチ（ピタゴラスイッチのヒトゴロシ版？）って書いてあって笑った。 (2012/10/11 00:20:09) |
| ひまわり | > | ばーじょんあっぷしたらしい。 (2012/10/11 00:20:15) |
| はるか | > | こん。 (2012/10/11 00:20:24) |
| Al2 | > | んこ。 (2012/10/11 00:20:31) |
| ひまわり | > | ひと・ころ・すいっち♪ (2012/10/11 00:20:34) |
| はるか | > | これのためだけにPS3買う人もいそうな気がする。 (2012/10/11 00:23:35) |
| ひまわり | > | 自由度万歳 (2012/10/11 00:29:35) |
| ひまわり | > | んー……もう少しかわいい子いないのか… (2012/10/11 00:36:09) |
| ひまわり | > | 横に立ってる2本の塔はなんだろう？ (2012/10/11 00:37:10) |
| ひまわり | > | …すかいつりー（汗） (2012/10/11 00:38:47) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ひまさんが自動退室しました。 (2012/10/11 00:38:47) |
| はるか | > | グーグルマップの航空写真とかと比較したところわかったこと。 (2012/10/11 00:39:17) |
| はるか | > | 東京タワーは地図には中の建物と鉄骨の土台が別々に記されてる。 (2012/10/11 00:40:02) |
| はるか | > | iPhoneのマップで横の長細いのとして表示されてるのは土台だね。 (2012/10/11 00:40:29) |
| ひまわり | > | ふんふん (2012/10/11 00:40:32) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、Al2さんが自動退室しました。 (2012/10/11 00:40:32) |
| ひまわり | > | 2本足りなくないか (2012/10/11 00:41:03) |
| はるか | > | 道路を隔てた（３Dの文字の上ぐらいにある）薄い四角が1本、残りは中の建物の影に隠れてるっぽい (2012/10/11 00:42:18) |
| ひまわり | > | んー… (2012/10/11 00:44:54) |
| ひまわり | > | アップル。地図舐めすぎ。 (2012/10/11 00:45:08) |
| はるか | > | GoogleEarthだと普通に３Dで見えるよ。＜東京タワー (2012/10/11 00:45:11) |
| はるか | > | GoogleEarth優秀。スカイツリーも３Dで見える。 (2012/10/11 00:46:06) |
| はるか | > | ！通天閣もOKだわ。 (2012/10/11 00:47:03) |
| おしらせ | > | Al2さんが入室しました♪ (2012/10/11 00:52:12) |
| はるか | > | おかえり。 (2012/10/11 00:52:21) |
| Al2 | > | ios6ひどいよ＾＾ (2012/10/11 00:52:28) |
| はるか | > | 地図がひどいみたいだね。あとカメラ。 (2012/10/11 00:53:24) |
| ひまわり | > | 地図以外にも何かある？ (2012/10/11 00:53:38) |
| Al2 | > | ただいま。 (2012/10/11 00:53:40) |
| Al2 | > | YouTubeかな。 (2012/10/11 00:53:49) |
| Al2 | > | 後、気持ち減りが早い。バッテリー (2012/10/11 00:54:04) |
| ひまわり | > | ようつべは、観れないんだっけ？ (2012/10/11 00:54:24) |
| はるか | > | アプリがなくなったんじゃなかったっけ？今まで標準添付だったけど・・・。 (2012/10/11 00:54:49) |
| Al2 | > | アプリを入れる。Android見たいな感じの (2012/10/11 00:54:54) |
| ひまわり | > | ふむん (2012/10/11 00:55:26) |
| Al2 | > | 別にもうiPhoneに…なんて必要無い気がするけどね。 (2012/10/11 00:56:28) |
| はるか | > | 標準添付のアプリが色々ダメになってるだけで、OS自体は悪くないと思う。 (2012/10/11 00:57:20) |
| ひまわり | > | テザリングが決め手で買おうかと思ってたんだけどなぁ… (2012/10/11 00:57:29) |
| はるか | > | Androidも不安と不満がいっぱいあるし。 (2012/10/11 00:57:34) |
| Al2 | > | Google関係を削除したのは頂けない。Apple (2012/10/11 00:58:27) |
| ひまわり | > | しょうもないことやってるとwin phoneがまたのこのことでしゃばってくるじゃないか。 (2012/10/11 00:58:39) |
| はるか | > | テザリング目当てなら、AUのディグノシリーズがいンじゃないかな。パケット制限ないし。 (2012/10/11 00:58:50) |
| Al2 | > | ふむん。ゆかりん。 (2012/10/11 00:58:52) |
| ひまわり | > | それだけは勘弁して欲しい。 (2012/10/11 00:58:54) |
| ひまわり | > | キャリアは乗り換える気がない。auもdocomoも嫌い。 (2012/10/11 00:59:48) |
| ひまわり | > | やる気なさすぎ。 (2012/10/11 01:00:22) |
| はるか | > | ソフトバンクが好きなのか。変わってるね。 (2012/10/11 01:00:22) |
| Al2 | > | SoftBank 悪党が笑顔 (2012/10/11 01:01:04) |
| ひまわり | > | そ、そぅ…？ (2012/10/11 01:01:04) |
| Al2 | > | 見たいなイメージ (2012/10/11 01:01:10) |
| ひまわり | > | 切ないねぃ… (2012/10/11 01:07:03) |
| はるか | > | ソフトバンク＝サポートがいい加減 ってイメージしかないから。 (2012/10/11 01:07:30) |
| はるか | > | 問題なく使ってる分にはいいキャリアだけど何かトラブルがあった時にはどうにもならない。 (2012/10/11 01:08:20) |
| ひまわり | > | ふむん。 (2012/10/11 01:08:42) |
| ひまわり | > | しばらく使ってるけど、今んとこまだそういうトラブルにあってないから……実感がないけど。 (2012/10/11 01:10:06) |
| はるか | > | ヤフーのイメージだから、ケイタイだとどうだかは分かんない。 (2012/10/11 01:10:50) |
| はるか | > | あと、いらんもの押し付けられる（BBモデムとかフォトフレームとか）ってイメージがある。 (2012/10/11 01:11:23) |
| ひまわり | > | あー。Yahoo! BBかぁ。あそこはまぁ、さもありなん、とは思う。 (2012/10/11 01:11:24) |
| ひまわり | > | みまもりケータイを押し付けられましたw。 (2012/10/11 01:11:46) |
| Al2 | > | 子供www (2012/10/11 01:11:57) |
| ひまわり | > | それなりに活躍してくれてるのでいーですが。 (2012/10/11 01:12:04) |
| Al2 | > | お子さんに…見たいな？ (2012/10/11 01:12:09) |
| ひまわり | > | 親に持たせてるw。 (2012/10/11 01:12:29) |
| はるか | > | ふむ。 (2012/10/11 01:12:54) |
| Al2 | > | ちょっと酷な気もするけど、機能は変わらないしね。 (2012/10/11 01:13:24) |
| ひまわり | > | 親にもSBの携帯持たせてるので、発信は一方向だけど、サブの端末として重宝してる。 (2012/10/11 01:13:33) |
| はるか | > | 大体、ヤフオクとかって電話での問い合わせ窓口非公開だからねぇ。 (2012/10/11 01:14:00) |
| ひまわり | > | あぁ。そうだっけねぇ。＞窓口 (2012/10/11 01:14:19) |
| ひまわり | > | 最近は他にもそういうとこ多いけど、あくどいよねぇ。 (2012/10/11 01:14:48) |
| はるか | > | 代理店のクズ率はDoCoMoやAUよりソフトバンクのほうが・・・。 (2012/10/11 01:15:25) |
| ひまわり | > | 代理店はNTT西の方がクズだと思う。 (2012/10/11 01:16:15) |
| はるか | > | 前にショッピングモールに行ったら、エスカレーターの降り口で「無料ですよ！」って言って何か配ってたから、何かと思ったらウルトラWiFi。 (2012/10/11 01:17:09) |
| はるか | > | 受け取っちゃった人は配ってたヤツの陰に隠れてたヤツにつれられて契約カウンターに誘導されてた。 (2012/10/11 01:18:16) |
| はるか | > | 一緒に行った人が知らずに受け取っちゃってすごく怒ってた。 (2012/10/11 01:18:37) |
| ひまわり | > | ww (2012/10/11 01:19:07) |
| ひまわり | > | 酷いねw (2012/10/11 01:19:23) |
| はるか | > | 年寄も中高生も関係なく（明らかに小学生とかは相手にしてなかったけど）配ってた。 (2012/10/11 01:19:37) |
| ひまわり | > | 確かにSBらしいw (2012/10/11 01:19:42) |
| ひまわり | > | Yahoo! BBの時も激しかったもんなぁ… (2012/10/11 01:20:12) |
| はるか | > | 「よく分かんないけどタダならもらっとこう」→「契約してください（拒否れない雰囲気）」 (2012/10/11 01:20:29) |
| Al2 | > | ふむ。 (2012/10/11 01:20:34) |
| Al2 | > | 断ったら使えないのかなぁ。 (2012/10/11 01:21:09) |
| ひまわり | > | けどSBMではそういうのうちは見たことないけどなぁ。 (2012/10/11 01:21:21) |
| ひまわり | > | そりゃ使えないよw。回線契約ないんだもん。 (2012/10/11 01:21:40) |
| Al2 | > | fonなら貰った事あるよー (2012/10/11 01:21:41) |
| Al2 | > | そかぁ (2012/10/11 01:21:55) |
| はるか | > | 一緒に行った人は「タダなんだよね。（もらって帰ろうとする）」→「契約していただかないと！」ってパターンだった。 (2012/10/11 01:22:13) |
| はるか | > | BBじゃなくてモバイルのスタジャン着てたよ。 (2012/10/11 01:22:35) |
| ひまわり | > | ふーん (2012/10/11 01:22:49) |
| ひまわり | > | んまぁウルトラwifiはBBじゃあないわな。 (2012/10/11 01:23:17) |
| はるか | > | あとね、うちに電話してきたヤツがかなりひどかった。 (2012/10/11 01:23:59) |
| はるか | > | 最初は「NTT東代理店の○○社、××と申します。フレッツご利用いただき・・・」って感じで、 (2012/10/11 01:25:32) |
| はるか | > | こっちの利用状況をあらかた聞いた後「通信費を節約できるのですが」ってヤフーBBを勧めてきた。 (2012/10/11 01:26:20) |
| はるか | > | NTTの営業も、KDDIの営業も、頻繁に掛かってくるけど、他社の代理店だと言う事はないね。 (2012/10/11 01:27:45) |
| ひまわり | > | 嘘ではないんだろうけどね… (2012/10/11 01:28:50) |
| はるか | > | ああいう代理店を排除していかないと、まともな代理店もアヤしく見える。 (2012/10/11 01:29:02) |
| はるか | > | 両方と代理店契約してれば嘘ではないんだろうけど・・・。 (2012/10/11 01:29:27) |
| ひまわり | > | Yahoo! BBとフレッツって今提携してるみたいだし。少なくとも西では。 (2012/10/11 01:30:07) |
| はるか | > | BB系の酷さ経験したあとに、ショッピングモールでモバイルの酷さ見ちゃったからどうもねぇ・・・。 (2012/10/11 01:30:27) |
| ひまわり | > | まだしも相手の環境に合わせてセールスしてるだけマシな気もする。 (2012/10/11 01:31:00) |
| はるか | > | BB光が自前回線でまかないきれないから、フレッツと提携してるだけだと思う。 (2012/10/11 01:31:29) |
| ひまわり | > | そうね。 (2012/10/11 01:31:42) |
| Al2 | > | ocn (2012/10/11 01:31:56) |
| ひまわり | > | 実家、Yahoo! ADSLなんだけど、NTT西からの「光にしなさい」攻撃が酷くてね…。 (2012/10/11 01:32:45) |
| ひまわり | > | うちもたまに相手するんだけど、ちいとも考えてない奴とかいてむかつく。 (2012/10/11 01:33:25) |
| はるか | > | いっそコミュファにしちゃったら？ (2012/10/11 01:33:31) |
| ひまわり | > | なにそれ。 (2012/10/11 01:33:46) |
| はるか | > | 少なくともNTTの地域会社はカッパーラインをできるだけ減らしたいんだろうし。 (2012/10/11 01:34:06) |
| はるか | > | ソフトバンクテレコム（旧日本テレコム）ODNの光サービス。 (2012/10/11 01:34:37) |
| ひまわり | > | ぷにょOCNかっ。 (2012/10/11 01:34:50) |
| はるか | > | OCNつかってるのか。 (2012/10/11 01:35:33) |
| ひまわり | > | それはあっちの都合なんだから、変えさせたければそれなりの見返りがいるでしょうが。 (2012/10/11 01:35:41) |
| はるか | > | 国全体のことを考えれば、カッパーラインをできるだけ早くファイバーに変えた方が良いんだよ。 (2012/10/11 01:36:28) |
| ひまわり | > | 料金値上げになってまで乗り換える義理はない。 (2012/10/11 01:36:34) |
| はるか | > | メタリック通信とヤフーBBがADSLなんかを持ってきたからカッパー根絶がどんどん遅れてる。 (2012/10/11 01:37:15) |
| ひまわり | > | それは違う。 (2012/10/11 01:37:28) |
| ひまわり | > | ADSLの普及を許した原因は、NTTが光の普及に努力しなかったから。 (2012/10/11 01:38:39) |
| はるか | > | 競争はあったほうが良いけど、カッパーラインのメンテナンスコストとDSL系のノイズ問題とその他諸々含めると国の競争力の点では通信インフラは光に統一した方がいい。 (2012/10/11 01:38:48) |
| ひまわり | > | 自業自得。 (2012/10/11 01:38:58) |
| ひまわり | > | 今更「光にしてくれないと困る」などと言われても聞く耳持たないね。 (2012/10/11 01:39:24) |
| ひまわり | > | ラストワンマイルは光が必ずしもベストとは思わないけどねぇ…うちは。 (2012/10/11 01:41:16) |
| はるか | > | 「光が普及するまではINS使ってください」が当時のNTTの方針。DSL参入されたために柱上での変換ができないから光への世代交代がうまくいかなかった。 (2012/10/11 01:41:32) |
| ひまわり | > | その方針がNTTのおごりだったんだよ。 (2012/10/11 01:42:14) |
| Al2 | > | ふむ (2012/10/11 01:42:49) |
| はるか | > | んー、じゃあ地デジ化も総務省のおごり？ (2012/10/11 01:42:51) |
| ひまわり | > | DSLは、NTTもサービスしてたんだぜ？ (2012/10/11 01:43:06) |
| ひまわり | > | 比較対象がおかしいと思うけど。 (2012/10/11 01:43:34) |
| ひまわり | > | ただ地デジ化が総務省のゴリ押しであったのは間違いないと思うよ。 (2012/10/11 01:44:19) |
| ひまわり | > | もちろん必要に迫られての、だけど。 (2012/10/11 01:44:30) |
| はるか | > | 電波帯域は限られてる。柱上スペースも限られてる。そのインフラに載せれる信号は限られてるのにデータはどんどん増えている。 (2012/10/11 01:45:02) |
| ひまわり | > | NTTのは地デジ化とはむしろ逆だよ。 (2012/10/11 01:45:05) |
| ひまわり | > | NTTは改革を遅らせた。 (2012/10/11 01:46:11) |
| はるか | > | 日本がラストワンマイルを埋めれるかどうかはこれから数年にかかってると思う。その先になったらコスト支払えなくなるんじゃないかな。 (2012/10/11 01:46:46) |
| はるか | > | DSL導入が認められて、参入業者が増えたから仕方なくNTTもDSL導入したわけで、かなり後になってからだった気がするけど。 (2012/10/11 01:47:54) |
| ひまわり | > | 仕方なくないだろ。本気なら最後まで突っぱねたはず。 (2012/10/11 01:48:40) |
| ひまわり | > | 当時、本気になれば光のコストダウンは可能だったとうちは思ってる。 (2012/10/11 01:49:25) |
| Al2 | > | なんか企業白書見たいなのが擦れそうだね。 (2012/10/11 01:49:44) |
| ひまわり | > | ぅはw (2012/10/11 01:49:51) |
| ひまわり | > | そして歯が痛い。 (2012/10/11 01:50:08) |
| Al2 | > | 歯医者歯医者ー (2012/10/11 01:50:20) |
| はるか | > | NTTも営利企業だよ。インフラに投資するには収入が必要。その収入を対抗業者がどんどん吸ってれば、投資予算は減らさざるを得ないでしょう。 (2012/10/11 01:50:23) |
| はるか | > | ホモの歯医者紹介してあげたら？＞Al (2012/10/11 01:50:40) |
| Al2 | > | 歯医者はホモじゃないよ…。リョナ好きの変態だよ＾＾:ぶわっ (2012/10/11 01:51:18) |
| ひまわり | > | その営利を認めるなら、国の競争力なんてのを消費者に押し付けるのはおかしいでしょ。 (2012/10/11 01:51:20) |
| ひまわり | > | ホモは内科だっけ？ (2012/10/11 01:51:30) |
| Al2 | > | ふむ。 (2012/10/11 01:51:35) |
| はるか | > | なぜ参入業者は光じゃなくてDSLをやったの？ (2012/10/11 01:51:46) |
| ひまわり | > | 加入者回線張る馬力がなかったからだよ。 (2012/10/11 01:52:24) |
| ひまわり | > | 一から。 (2012/10/11 01:52:39) |
| はるか | > | 結局は予算の問題でしょ？ (2012/10/11 01:52:50) |
| ひまわり | > | 予算だけじゃないと思うけど？ (2012/10/11 01:53:18) |
| はるか | > | DSLの光に対するアドバンテージって何？ (2012/10/11 01:53:38) |
| ひまわり | > | 既設の加入者回線を流用出きること。 (2012/10/11 01:53:59) |
| はるか | > | コスト以外の利点はあるの？ (2012/10/11 01:54:23) |
| ひまわり | > | 例えば人手 (2012/10/11 01:54:37) |
| はるか | > | 人手もコストだよね？ (2012/10/11 01:54:46) |
| はるか | > | 材料費もコスト。 (2012/10/11 01:55:01) |
| ひまわり | > | 違うよ。人手は人手だよ。 (2012/10/11 01:55:04) |
| はるか | > | 人件費です。 (2012/10/11 01:55:20) |
| ひまわり | > | それは……机上の空論だと思うけど。 (2012/10/11 01:55:40) |
| はるか | > | ん？どこが？ (2012/10/11 01:55:49) |
| ひまわり | > | その理屈だと、すべてお金でかたがつく、ってことになるじゃん。 (2012/10/11 01:56:32) |
| はるか | > | 企業活動としてはコストの問題でしょ？人手って言ったって工事業者に外注するわけだし。 (2012/10/11 01:57:32) |
| ひまわり | > | んー… (2012/10/11 01:58:20) |
| ひまわり | > | NTTはメタルの加入者回線を全国隅々まで張り巡らしています。 (2012/10/11 01:58:51) |
| はるか | > | 人手がかからない事が利点になるのは人件費がかからない事と工事完了までの時間ぐらいだよね。 (2012/10/11 01:59:06) |
| ひまわり | > | その回線網は過去何十年もかけて整備されてきたものです。 (2012/10/11 01:59:56) |
| はるか | > | メタル回線は光ファイバーより更新頻度多いと思うけど。 (2012/10/11 02:00:03) |
| はるか | > | メンテナンスの人手は考えなくていいの？ (2012/10/11 02:00:18) |
| ひまわり | > | 新規参入事業者がNTTとためをはるためには、ほんの数年でそれに匹敵する回線網を張り巡らせなければいけません。 (2012/10/11 02:00:30) |
| ひまわり | > | メタルの回線って光ファイバーより更新頻度多いの？ (2012/10/11 02:01:14) |
| はるか | > | NTTの局舎内で接続するかどうかの話でしょ？メタルだって新規で引けばコストかかるわけだし。ファイバーを引いて局舎内で接続してもらう事だって出来たはず。 (2012/10/11 02:02:37) |
| ひまわり | > | 同じようなメンテナンスをするなら、光ファイバーよりメタルの方が難易度が低くて確実じゃないの？ (2012/10/11 02:02:37) |
| はるか | > | 少なくとも海底ケーブルの更新頻度はメタルより光ファイバーのほうが少なかったはず。 (2012/10/11 02:03:18) |
| ひまわり | > | いやいやいや。最後を光にできるなら、全部自前でやりますぜ。 (2012/10/11 02:03:37) |
| ひまわり | > | 幹線は各社自前の光ファイバーなんだから。 (2012/10/11 02:03:47) |
| ひまわり | > | DSLは、既設のメタル線を使える、ということがメリットなんだよ。 (2012/10/11 02:04:08) |
| ひまわり | > | はりなおさなくていい。 (2012/10/11 02:04:20) |
| はるか | > | そのメリットは誰にとって？ (2012/10/11 02:04:28) |
| ひまわり | > | 海底ケーブルはそうかもなぁ…。 (2012/10/11 02:04:47) |
| ひまわり | > | 加入者回線と比較できるもんじゃないと思うけど。 (2012/10/11 02:05:01) |
| はるか | > | 少なくともユーザーにとっては多少遅くても安く引けるって利点しかないよね。＞DSL (2012/10/11 02:05:20) |
| ひまわり | > | 誰…。みんなにとって。 (2012/10/11 02:05:28) |
| ひまわり | > | そうよ？ (2012/10/11 02:05:35) |
| はるか | > | でもその安さはなぜ安いの？ (2012/10/11 02:06:00) |
| ひまわり | > | 既設のメタル加入者回線を流用出きるから。 (2012/10/11 02:06:23) |
| はるか | > | 光ファイバーだと安くできないのはなぜ？ (2012/10/11 02:06:38) |
| ひまわり | > | 張り直さないといけないから。 (2012/10/11 02:06:57) |
| はるか | > | DSLが導入されてなかったとして、光ファイバー事業に複数社が参入してたとしたら、今のDSLほどとは言わないけど光ファイバーの利用料金が安くなったとは思わない？ (2012/10/11 02:08:51) |
| ひまわり | > | 新規に一から、光加入者回線まで構築するようなことが新規参入時業者にできるかしら？ (2012/10/11 02:10:14) |
| ひまわり | > | 当時NTTは既にほとんどの幹線を光に置き換えて、かなり末端に近いところまで光化を進めていたと聞いてる。 (2012/10/11 02:11:05) |
| はるか | > | 電力系の会社は光ファイバー参入したよね。あとケーブルテレビ業者。 (2012/10/11 02:11:13) |
| ひまわり | > | ラストワンマイルを光化出きるのはNTT以外になかった。 (2012/10/11 02:11:32) |
| はるか | > | 電柱の利用権の問題か解消できれば新規参入業者でも光ファイバーを引くことは出来たはず。 (2012/10/11 02:12:12) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、Al2さんが自動退室しました。 (2012/10/11 02:12:12) |
| ひまわり | > | んまぁちびっとね。東電のてぷこはかなり本気だったけど。 (2012/10/11 02:12:15) |
| はるか | > | 現にコミュファ光（ODN）は元鉄道系の会社だったと思うけど自前で光ファイバー敷設してるわけだし。 (2012/10/11 02:13:15) |
| ひまわり | > | 解消出来れば、可能性はなくはないかもね。 (2012/10/11 02:13:27) |
| はるか | > | 結局は海外で流行ってて持って来れば金になりそうな技術を後先考えず持ってきたヤツがラストワンマイルをどんどん遅らせたんだと思うよ。 (2012/10/11 02:14:43) |
| ひまわり | > | 電力系や鉄道系は、元々社内通信網のために光の幹線を持ってたからね。 (2012/10/11 02:14:56) |
| はるか | > | そだ！有線放送会社も参入してた。 (2012/10/11 02:15:14) |
| ひまわり | > | 違うと思うなぁ…うちは。 (2012/10/11 02:15:17) |
| ひまわり | > | DSLは時代の申し子だよ。 (2012/10/11 02:15:40) |
| はるか | > | 有線放送、ケーブルテレビ、電力、国内電話、その辺は電柱にかかわってる会社だけど、鉄道系は市井の電柱には何の関係もない会社だよね。 (2012/10/11 02:16:20) |
| ひまわり | > | そうね。 (2012/10/11 02:16:34) |
| はるか | > | 有線放送やケーブルテレビだって元々は不正使用してた時期もあったりなかったりだったけど、ちゃんと交渉して利用料払ってるわけだし。 (2012/10/11 02:17:11) |
| ひまわり | > | ひとつ忘れちゃいけないと思うのだけどね。 (2012/10/11 02:19:01) |
| はるか | > | DSLが開発された理由はアメリカみたいな広大な土地でカッパーラインを更新するのにすごくコストがかかるから、「既存のカッパーでどうにかならないか？」って発想がスタートでしょ？ (2012/10/11 02:19:05) |
| ひまわり | > | ADSLがなかったら、今頃こんなにBBは普及してなかったと思うし、結果として光の普及もなかった。 (2012/10/11 02:19:36) |
| ひまわり | > | スタートはそうかも知れないけど…国内のADSLは末端だけだからね。同じ土俵では論じられないと思うけど。 (2012/10/11 02:20:38) |
| はるか | > | それを国土は狭いけど予算があまりない韓国が採用して、その流れで「日本はブロードバンド後進国だ」なんて戯言でDSL国内導入なんて話になった。 (2012/10/11 02:20:38) |
| はるか | > | アメリカだって末端だけでしょ？ (2012/10/11 02:20:55) |
| はるか | > | DSLの原理を考えたら幹線にDSLは使えないってわかるはず。 (2012/10/11 02:21:27) |
| ひまわり | > | そうなん？ (2012/10/11 02:21:42) |
| ひまわり | > | ＞アメリカだって (2012/10/11 02:21:50) |
| はるか | > | カッパー時代の電話の幹線は、周波数多重で多重化してた。 (2012/10/11 02:22:23) |
| ひまわり | > | 末端てそんな頻繁に更新してないと思うんだけど…。いやまぁ、これは推測だけど。 (2012/10/11 02:22:42) |
| はるか | > | 局舎から末端までの配線は１末端につき1ペアになってるから、周波数多重かけてない。 (2012/10/11 02:23:24) |
| はるか | > | だから、音声通話に使わない周波数帯にデータを流してるのがDSL。 (2012/10/11 02:23:52) |
| はるか | > | そして、登りと降りで速度が違うのがADSL。 (2012/10/11 02:24:29) |
| はるか | > | 局舎で、ローパスフィルタで音声を、ハイパスフィルタでデータを取り出して、それぞれを幹線に流してる。 (2012/10/11 02:25:34) |
| はるか | > | 幹線がデジタル化されてれば、音声はデジタルの時分割多重で入れるし、IP化されてればパケットにして送ってる。 (2012/10/11 02:26:46) |
| はるか | > | ラストワンマイルはNTTが民営化されてなければとっくの昔に終わってた予定の話なんだけど、きっとそうなってたらバカ高い料金を払うことになったんだろうとは思う。 (2012/10/11 02:28:33) |
| はるか | > | 参入業者が光ファイバーで入っていてくれればラストワンマイルも早く解消されてたし、料金もそこそこ安く済んでたんじゃないかな。 (2012/10/11 02:29:38) |
| はるか | > | 少なくともインターネット便利！って層がいる限り、BBが普及しないなんて事はなかったと思うよ。 (2012/10/11 02:30:29) |
| ひまわり | > | どうかなぁ… (2012/10/11 02:30:36) |
| ひまわり | > | 普及しないことはないけど、今よりは圧倒的に普及スピードは遅かったはず。これは確信してる。 (2012/10/11 02:31:24) |
| はるか | > | i-mode使って、スマホ使って、もしかすると3.5世代ケイタイVS光ファイバーって構図になってたかも。 (2012/10/11 02:31:41) |
| はるか | > | DSLが入る前のBフレッツだってフレッツISDNだってみんな使ってたよね。 (2012/10/11 02:32:22) |
| ひまわり | > | どちらも普及してたとは言えないと思う。 (2012/10/11 02:32:51) |
| ひまわり | > | そも、INSなんてものを導入する事自体がおかしい。 (2012/10/11 02:33:28) |
| はるか | > | 一般の人はjsky-web、ez-web、i-mode辺りを使ってたね。 (2012/10/11 02:33:48) |
| はるか | > | INSのどこがおかしい？ (2012/10/11 02:34:00) |
| ひまわり | > | メタルじゃん。 (2012/10/11 02:34:17) |
| はるか | > | 厳密にはメタルじゃないんだね。 (2012/10/11 02:34:33) |
| ひまわり | > | ADSLと変わんないよ。 (2012/10/11 02:35:23) |
| はるか | > | INSネット1500っていう光ファイバーサービスもあった。あと末端の引き込みはメタルだけど、柱上まではファイバーでもOKだった。 (2012/10/11 02:35:40) |
| はるか | > | DSLがなければラスト1マイルからラスト5メートルぐらいまでは一気にいけたはず。 (2012/10/11 02:36:35) |
| はるか | > | 柱上でやる場合には電源ラインが必要になるんだけどね。 (2012/10/11 02:38:09) |
| はるか | > | デジタルのメディアコンバート回路＋局給電４８Vの分。 (2012/10/11 02:38:43) |
| ひまわり | > | 柱上まで引くなら中まで引けよ。 (2012/10/11 02:39:08) |
| はるか | > | 中まで引くかどうかは利用者の判断でしょ？ (2012/10/11 02:39:35) |
| ひまわり | > | ぃあぃあ。INSなんて選択肢がなければ中まで引くのが当たり前。 (2012/10/11 02:40:04) |
| ひまわり | > | 料金だって同じレベルで提供できるはず。 (2012/10/11 02:41:05) |
| はるか | > | ラストワンマイルを解消するのが課題の時に、加入線の契約種類を意識しないで更新出来るようにするにはINSネットは都合がよかった。 (2012/10/11 02:41:21) |
| ひまわり | > | それをもったいぶって出し惜しみするからADSLにつけこまれる。 (2012/10/11 02:41:51) |
| ひまわり | > | そんなのどうとでもなると思うけどねぇ…。＞契約種類 (2012/10/11 02:42:53) |
| はるか | > | 「家の中の工事なんてしてほしくない。黒電話で十分。」って人にも中までファイバー引かせて変換装置設置するの？ (2012/10/11 02:43:09) |
| ひまわり | > | 黒電話で充分な人はINS引きません。 (2012/10/11 02:43:30) |
| はるか | > | 柱上まで引いとけば、あとは「BBほしい」って人のためにすぐ切りかえれる。 (2012/10/11 02:43:48) |
| はるか | > | INSは確かに中継ぎだけど、移行しやすく設計された技術だったわけ。 (2012/10/11 02:44:22) |
| はるか | > | DSLは移行のことなんてぜんぜん考えてない。 (2012/10/11 02:44:35) |
| ひまわり | > | 柱上まで光なのと交換機まで光なのでは、別に違いはないじゃない。 (2012/10/11 02:45:22) |
| はるか | > | 黒電話からADSLにするのに、「光収容ですからすぐには出来ません」なんて話聞いたことない？ (2012/10/11 02:45:33) |
| ひまわり | > | 移行しやすく、とかって、つまりNTTの役人仕事なわけだよ。 (2012/10/11 02:46:02) |
| ひまわり | > | ないー。 (2012/10/11 02:46:15) |
| はるか | > | 光収容といって、柱上で光からカッパーの加入回線に変換してることがあった。 (2012/10/11 02:46:45) |
| ひまわり | > | ぅんぅん。それは聞いたことがある。 (2012/10/11 02:47:03) |
| はるか | > | 役人仕事？本当にそう思ってる？ (2012/10/11 02:47:04) |
| ひまわり | > | 思ってるよ。 (2012/10/11 02:47:21) |
| ひまわり | > | いや。 (2012/10/11 02:47:23) |
| ひまわり | > | 役人仕事というよりは、 (2012/10/11 02:47:35) |
| ひまわり | > | 殿様商売。 (2012/10/11 02:47:47) |
| はるか | > | じゃあさ、テレビが白黒からカラーになった時に下位互換性を保った設計にしたのも殿様商売なの？ (2012/10/11 02:48:37) |
| ひまわり | > | 例えに異議。 (2012/10/11 02:49:22) |
| おしらせ | > | Al2さんが入室しました♪ (2012/10/11 02:49:45) |
| はるか | > | 利用者の現在の利用形態に影響がない範囲で準備工事を行うのは殿様商売なの？ (2012/10/11 02:49:46) |
| ひまわり | > | おかえりーw (2012/10/11 02:49:52) |
| Al2 | > | ヒートup (2012/10/11 02:49:53) |
| はるか | > | INSネット64の最大の問題は、スピードが足りなかった事だと思うんだけど、 (2012/10/11 02:50:22) |
| Al2 | > | 聴衆として参加。沖にな去らずに。 (2012/10/11 02:50:24) |
| ひまわり | > | ちがうよーっ。そういうことじゃなくてやね…。 (2012/10/11 02:50:26) |
| はるか | > | そこに関してはNTTが過剰品質ともいえるほど通信品質にこだわってたせいなんだよね。 (2012/10/11 02:51:05) |
| はるか | > | カッパーに直接デジタル信号乗せたとして、通信品質にこだわらなければもう少しはイケたはず。 (2012/10/11 02:51:59) |
| ひまわり | > | どういうこと？ (2012/10/11 02:51:59) |
| ひまわり | > | んー？？ (2012/10/11 02:52:32) |
| はるか | > | Bチャンネル2回線＋Dチャンネル なんて構成にしないで、ぜんぶまるまる1つのデータにすれば・・・。 (2012/10/11 02:53:08) |
| はるか | > | BチャンネルもDチャンネルも時分割多重だったはずだから、64kbps+64kbps+16kbps+時分割制御用で・・・256ぐらいは出たんじゃないかな。 (2012/10/11 02:54:43) |
| ひまわり | > | 全部使っても回線速度は変わんないぞ？ (2012/10/11 02:54:44) |
| ひまわり | > | そんな無茶な… (2012/10/11 02:55:29) |
| はるか | > | セパレータがどのぐらい入ってるかはわかんないけど・・・。 (2012/10/11 02:56:12) |
| ひまわり | > | 詳しくは知らないけれど、Dchは外せないんでしょ。 (2012/10/11 02:56:24) |
| ひまわり | > | やっぱり128kbpsなんだと思うけどなぁ。 (2012/10/11 02:56:42) |
| はるか | > | ネットしてる間に着信できなくて良いならはずせる。 (2012/10/11 02:56:53) |
| ひまわり | > | それは困る。と考えるのが普通かと。 (2012/10/11 02:57:12) |
| ひまわり | > | ぅー…ごみん。そろそろ限界…。 (2012/10/11 02:57:56) |
| ひまわり | > | 続きは後日。 (2012/10/11 02:58:03) |
| はるか | > | ただ、どっちにしてもDSLがファイバーの普及を遅らせたことは確定した事実です。 (2012/10/11 02:58:45) |
| ひまわり | > | 異議ありー (2012/10/11 02:59:01) |
| ひまわり | > | けど寝る。 (2012/10/11 02:59:04) |
| ひまわり | > | おやしみw。 (2012/10/11 02:59:12) |
| はるか | > | じゃあ論文まとめといて。 (2012/10/11 02:59:17) |
| ひまわり | > | ぅへー (2012/10/11 02:59:31) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが退室しました。 (2012/10/11 02:59:41) |
| はるか | > | おつー。 (2012/10/11 03:00:56) |
| はるか | > | Al、寝るよ。 (2012/10/11 03:01:05) |
| はるか | > | のし (2012/10/11 03:01:08) |
| おしらせ | > | はるかさんが退室しました。 (2012/10/11 03:01:12) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、Al2さんが自動退室しました。 (2012/10/11 03:11:12) |
| おしらせ | > | はるかさんが入室しました♪ (2012/10/12 21:23:04) |
| はるか | > | ・・）ノ (2012/10/12 21:23:13) |
| おしらせ | > | Al2さんが入室しました♪ (2012/10/12 21:34:21) |
| Al2 | > | ・・）ノ (2012/10/12 21:34:34) |
| おしらせ | > | Al2さんが退室しました。 (2012/10/12 21:34:36) |
| はるか | > | ！ (2012/10/12 21:34:41) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、はるかさんが自動退室しました。 (2012/10/12 21:54:42) |
| おしらせ | > | はるかさんが入室しました♪ (2012/10/12 21:54:49) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、はるかさんが自動退室しました。 (2012/10/12 22:14:50) |
| おしらせ | > | Al2さんが入室しました♪ (2012/10/12 22:16:07) |
| Al2 | > | ！ (2012/10/12 22:16:14) |
| おしらせ | > | はるかさんが入室しました♪ (2012/10/12 22:16:21) |
| はるか | > | ！ (2012/10/12 22:16:27) |
| Al2 | > | ん。 (2012/10/12 22:23:36) |
| はるか | > | ん。 (2012/10/12 22:23:45) |
| Al2 | > | こん ・・）ノ (2012/10/12 22:23:48) |
| はるか | > | ん。 (2012/10/12 22:24:16) |
| Al2 | > | レポート待ち？ (2012/10/12 22:26:14) |
| Al2 | > | ゆかりんの＾＾ (2012/10/12 22:26:30) |
| はるか | > | んー、別にそういうわけじゃないよｗ (2012/10/12 22:26:35) |
| はるか | > | Al2が入ってすぐ出て行ったから様子見してた。 (2012/10/12 22:27:04) |
| Al2 | > | ふむ。 (2012/10/12 22:30:16) |
| はるか | > | 元気？ (2012/10/12 22:30:57) |
| Al2 | > | デレデレ＾＾＊ 元気れす… (2012/10/12 22:33:39) |
| はるか | > | そかそか。 (2012/10/12 22:33:55) |
| Al2 | > | はるたんは元気なさそうだね。 (2012/10/12 22:35:00) |
| はるか | > | んー、そうでもないけど少し疲れてるかも。 (2012/10/12 22:35:19) |
| Al2 | > | ふむ。 (2012/10/12 22:35:55) |
| Al2 | > | カルピス飲むと良いかもね。ゆかりんの。 (2012/10/12 22:36:20) |
| はるか | > | ！ (2012/10/12 22:36:29) |
| Al2 | > | www (2012/10/12 22:36:30) |
| Al2 | > | そうそう。iPhone5からAndroidと同じ？ピンだっけ、そんなコネクターに変わったよね。 (2012/10/12 22:38:54) |
| はるか | > | コネクタ小さくなったけど、Androidのとは違う。 (2012/10/12 22:39:22) |
| Al2 | > | 強度的に頼り無くなった気がするのだけど、どうだろう。Androidのは中折れしたから小さいタイプはちょっと不安。 (2012/10/12 22:39:40) |
| はるか | > | そか。 (2012/10/12 22:42:27) |
| Al2 | > | 過疎 (2012/10/12 22:46:09) |
| Al2 | > | 。 (2012/10/12 22:46:15) |
| はるか | > | 過疎。 (2012/10/12 22:46:20) |
| Al2 | > | そか。 (2012/10/12 22:47:58) |
| はるか | > | ところで、どうして２がついてるの？ｗ (2012/10/12 22:48:21) |
| Al2 | > | ん。気分。 (2012/10/12 22:50:53) |
| はるか | > | 紀文？ (2012/10/12 22:51:13) |
| Al2 | > | そう。紀文 (2012/10/12 23:01:23) |
| はるか | > | おでん？ (2012/10/12 23:01:42) |
| Al2 | > | どうだろう。 (2012/10/12 23:02:46) |
| はるか | > | おせち？ (2012/10/12 23:07:35) |
| はるか | > | いないのか。 (2012/10/12 23:12:13) |
| Al2 | > | いるよおー☆・A・ (2012/10/12 23:16:37) |
| はるか | > | おるかー。 (2012/10/12 23:16:55) |
| Al2 | > | ふむー。ゆかりん来ないねぇ。 (2012/10/12 23:23:10) |
| はるか | > | ふむー。 (2012/10/12 23:23:25) |
| はるか | > | きっと運動してるんだよ。 (2012/10/12 23:31:03) |
| Al2 | > | んー。パソコンか変な事考えてるんだよ。 (2012/10/12 23:32:16) |
| はるか | > | 変な事？ (2012/10/12 23:32:31) |
| Al2 | > | 今日は何でカルピスを出そうか、とか…。 (2012/10/12 23:33:14) |
| はるか | > | こっそりセクハラしてるし。 (・∀・；) (2012/10/12 23:34:04) |
| Al2 | > | なんて冗談を一つ。 (2012/10/12 23:34:06) |
| Al2 | > | 多分私事で疲れてるのかなぁ。 (2012/10/12 23:34:33) |
| はるか | > | 一旦落ちるね。日付変わってから戻るかも。 (2012/10/12 23:35:20) |
| はるか | > | ノシ (2012/10/12 23:35:25) |
| おしらせ | > | はるかさんが退室しました。 (2012/10/12 23:35:30) |
| Al2 | > | ノシ (2012/10/12 23:35:30) |
| おしらせ | > | Al2さんが退室しました。 (2012/10/12 23:35:33) |
| おしらせ | > | はるかさんが入室しました♪ (2012/10/13 01:14:33) |
| はるか | > | たら。 (2012/10/13 01:14:38) |
| おしらせ | > | Al2さんが入室しました♪ (2012/10/13 01:14:50) |
| Al2 | > | ちゃーん (2012/10/13 01:14:57) |
| おしらせ | > | Al2さんが退室しました。 (2012/10/13 01:14:59) |
| はるか | > | ！！ (2012/10/13 01:15:05) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2012/10/13 01:23:23) |
| はるか | > | ！！ (2012/10/13 01:24:13) |
| ひまわり | > | !! (2012/10/13 01:24:48) |
| はるか | > | １１ (2012/10/13 01:24:57) |
| ひまわり | > | || (2012/10/13 01:25:14) |
| はるか | > | ・・）ノ (2012/10/13 01:26:35) |
| ひまわり | > | おはやぅございます…（ぽぇぽぇ） (2012/10/13 01:27:15) |
| はるか | > | ふーむー。 (2012/10/13 01:28:17) |
| ひまわり | > | 泥寝してた (2012/10/13 01:29:48) |
| はるか | > | ふむ。 (2012/10/13 01:30:04) |
| ひまわり | > | 体力がすごく落ちてる気がする (2012/10/13 01:30:31) |
| はるか | > | レポートまとめた？ｗ (2012/10/13 01:33:14) |
| ひまわり | > | まとめてないぉ (2012/10/13 01:34:09) |
| はるか | > | こっちはISDN無罪説まとめた。 (2012/10/13 01:34:54) |
| はるか | > | 頭の中だけだけどｗ (2012/10/13 01:35:04) |
| ひまわり | > | はゎ (2012/10/13 01:35:17) |
| おしらせ | > | Al2さんが入室しました♪ (2012/10/13 01:35:54) |
| Al2 | > | こん・・）ノ (2012/10/13 01:36:18) |
| はるか | > | おか。 (2012/10/13 01:37:33) |
| ひまわり | > | ノシ (2012/10/13 01:37:55) |
| はるか | > | ひまたんアルコール漬け？ (2012/10/13 01:41:04) |
| ひまわり | > | へ？ (2012/10/13 01:41:27) |
| ひまわり | > | ちゃうよ？ (2012/10/13 01:41:43) |
| はるか | > | 泥酔って言ってたから。 (2012/10/13 01:41:47) |
| ひまわり | > | 飲みにいく予定してたけど、眠くてキャンセルした。 (2012/10/13 01:42:15) |
| ひまわり | > | 酔ってないーw (2012/10/13 01:42:24) |
| はるか | > | そか。 (2012/10/13 01:42:31) |
| はるか | > | じゃあADSLとISDNの話する？ (2012/10/13 01:42:42) |
| ひまわり | > | やめとく。元気ない。 (2012/10/13 01:43:41) |
| ひまわり | > | 何か食べたい… (2012/10/13 01:44:00) |
| はるか | > | そうそう、ISDNの事、少し間違えてたので訂正するね。 (2012/10/13 01:45:15) |
| ひまわり | > | そうめんとか。そばがいいな…。ないけど。 (2012/10/13 01:45:29) |
| ひまわり | > | ぅん？ (2012/10/13 01:45:35) |
| はるか | > | ISDNはデジタル変調で320kHzのピンポン伝送（半二重通信）です。 (2012/10/13 01:49:00) |
| はるか | > | 国内向けは。 (2012/10/13 01:49:11) |
| ひまわり | > | ふん。 (2012/10/13 01:49:31) |
| はるか | > | 北米仕様とヨーロッパ仕様は別だけど。 (2012/10/13 01:49:59) |
| はるか | > | 端末と局の間の通信方式は各国の事情に合わせて設計されてるけど、 (2012/10/13 01:50:36) |
| はるか | > | 交換回線網はITUで規格化されています。 (2012/10/13 01:50:54) |
| はるか | > | だから、チャンネル束ねる以外の高速化は基本的にできません。 (2012/10/13 01:51:37) |
| はるか | > | ってかさ、ひまタンは電話回線の技術に関してどの程度知ってるの？ (2012/10/13 01:52:50) |
| ひまわり | > | 並 (2012/10/13 01:53:02) |
| ひまわり | > | 特別詳しくはないです。 (2012/10/13 01:53:25) |
| はるか | > | そか。 (2012/10/13 01:54:09) |
| ひまわり | > | けど問題はそういうことじゃない。と思ってる。けど眠い。 (2012/10/13 01:54:48) |
| はるか | > | メディアとして将来的にファイバーに切り替えて行こうという時期に、 (2012/10/13 01:55:25) |
| はるか | > | 交換回線網として、デジタルをどう扱うか、1970年代から国際的に話し合って決めたのがISDN。 (2012/10/13 01:56:00) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、Al2さんが自動退室しました。 (2012/10/13 01:56:39) |
| はるか | > | 電話会社が扱う回線としてのメタルにDSLを乗せるのは、私の感覚的には完全に邪道だと思うわけ。 (2012/10/13 01:57:17) |
| おしらせ | > | Al2さんが入室しました♪ (2012/10/13 01:58:04) |
| Al2 | > | もう20分か 早いな… (2012/10/13 01:58:19) |
| ひまわり | > | 交換回線網の話じゃないじゃん。加入者回線。 (2012/10/13 01:58:21) |
| はるか | > | 局間および端末と局についてきちんと規格化されてるISDNに対して、「周波数空いてるからそこにモデムで詰め込ませろ！」って言うのはダメだとおもう。 (2012/10/13 01:58:29) |
| はるか | > | 「ISDNがADSLと干渉して速度を低下させるから邪魔だ」とかいう議論もあったけど、あれは本末転倒でしょう。 (2012/10/13 01:59:36) |
| はるか | > | DSLをケーブルテレビ網のメタルに乗せるとかなら別に関係ないけど、 (2012/10/13 02:00:28) |
| はるか | > | 確か、ソフトバンクかeアクセスか忘れたけど導入したADSLがISDNと干渉してISDNが通話不能になった事があった。あんなのは絶対ダメだと思う。 (2012/10/13 02:01:50) |
| はるか | > | 結局は配線のレイアウトとかADSL側の通信方式とかを変えて解決したけど・・・。 (2012/10/13 02:02:51) |
| はるか | > | 「交換回線網の話じゃないじゃん。加入者回線。」が成り立つなら、「PLCがいくらノイズを出したってせいぜい数十メートルしか影響出ないから問題ない。」って論も成り立つと思う。 (2012/10/13 02:05:30) |
| はるか | > | 局から端末の間だって交換回線網の一部ですよ。 (2012/10/13 02:06:05) |
| ひまわり | > | 話が違うよー＞PLC (2012/10/13 02:06:24) |
| ひまわり | > | いやまぁ、DSLにもノイズの問題はつきまとうけどさ。 (2012/10/13 02:06:52) |
| ひまわり | > | 実際、うちの仕事にも影響してるし。 (2012/10/13 02:07:15) |
| はるか | > | そこに干渉とかよくわかんないまま「諸外国に後れを取る！」とかいう論理でDSLを導入するとかムチャクチャやったやつらは頭おかしいと思う。 (2012/10/13 02:07:41) |
| ひまわり | > | 技術的に難があるのは承知してるよ。 (2012/10/13 02:07:52) |
| ひまわり | > | じゃあINSならいいかというと、そうでもなかったりするんだけど。 (2012/10/13 02:09:33) |
| はるか | > | だからさ、漏えい電波の話じゃなくて、ツイストペア間の漏話ノイズの話ね。＜DSLの干渉 (2012/10/13 02:10:23) |
| はるか | > | 局までの線は複数を束ねて送ってるんだけど、ISDNとDSLが隣り合って収容されると干渉でお互いに悪影響を与える。 (2012/10/13 02:11:24) |
| ひまわり | > | そりゃあまぁね。 (2012/10/13 02:11:50) |
| はるか | > | アナログとISDN、ISDNとISDNなら全く問題ない。 (2012/10/13 02:12:02) |
| はるか | > | 70年代から試作して80年代に実用化した技術であって、後進のDSLを導入するにあたって、ヨーロッパ式ISDNと干渉しないように設計されたDSLを強引に日本に持ってきて、日本国内のISDNとの干渉なんてキニシナイってのはいかにも行儀悪いと思う。 (2012/10/13 02:14:01) |
| ひまわり | > | いやだから。INSが技術的に優れているかどうかの問題ではない。 (2012/10/13 02:14:05) |
| ひまわり | > | 128kbpsじゃお話にならない。そういうことだと思うのだよ。 (2012/10/13 02:15:01) |
| はるか | > | 技術的に云々は言ってないよ。 (2012/10/13 02:15:04) |
| はるか | > | 安定して使えてた所に新参者が悪影響を与えるのは、電話網としてどうよって話。 (2012/10/13 02:15:53) |
| ひまわり | > | 規格として時代にそぐわない。 (2012/10/13 02:15:55) |
| ひまわり | > | にぅにぅ飲みたい…orz。 (2012/10/13 02:17:29) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、Al2さんが自動退室しました。 (2012/10/13 02:18:23) |
| ひまわり | > | がんばれ、ぷにょ。 (2012/10/13 02:18:48) |
| はるか | > | 例えば、「会社の電話で4回線も維持するよりはISDN2本引いてダイヤルインした方がいい」って人がいたとする。数年は安定して使えてました。ある日突然近所の人が入れたADSLのせいで通話が途切れがちになったとする。そんなの許せると思う？ (2012/10/13 02:19:14) |
| はるか | > | 固定電話は回線が切れない事が前提でしょ？ (2012/10/13 02:19:33) |
| はるか | > | 携帯電話やIP電話なら切れても仕方ないだろうけど。 (2012/10/13 02:19:46) |
| ひまわり | > | メタルの回線は本来ベースバンドの音声通話のために張られた回線。そういう意味ではINSだって間借り。 (2012/10/13 02:20:45) |
| ひまわり | > | INSであろうがDSLであろうが、ベースバンドに影響を与えなければ礼儀としては問題ないと思う。 (2012/10/13 02:21:14) |
| はるか | > | ISDNは端末と端末が回線網経由でデジタル通信できるために設計されたもの。 (2012/10/13 02:21:59) |
| ひまわり | > | もちろん、DSLが先に張られたINSに影響を与えるのは問題がある。 (2012/10/13 02:22:03) |
| はるか | > | DSLとは考え方が全く違う。 (2012/10/13 02:22:15) |
| ひまわり | > | そこは原因者責任で解決する必要がある。 (2012/10/13 02:22:29) |
| ひまわり | > | 回線がデジタルかアナログかなんて、ユーザーにはどうでもいいんだよ。 (2012/10/13 02:22:49) |
| はるか | > | デジタルFAXやらそういう事を想定して設計されたもの。 (2012/10/13 02:23:17) |
| ひまわり | > | 従来の回線で48kbpsだったものがINSで128kbpsになる。それだけのこと。 (2012/10/13 02:23:25) |
| ひまわり | > | デジタルFAXなんて誰も使ってないじゃん。 (2012/10/13 02:23:37) |
| はるか | > | DSLは交換網とは全く関係なく存在するもの。 (2012/10/13 02:23:50) |
| はるか | > | 交換網に組み入れられたISDNとは全く違う。 (2012/10/13 02:24:04) |
| ひまわり | > | んー… (2012/10/13 02:24:22) |
| はるか | > | 今はIP網の時代になったけど、 (2012/10/13 02:24:34) |
| はるか | > | 国際的にデジタル交換回線網を構築しようという時代の遺物だけど、その時代にはそれが唯一の答えだったわけだし。＜ISDN (2012/10/13 02:25:24) |
| はるか | > | IP網が全世界を覆うようになるとはだれも予想してなかったし。 (2012/10/13 02:25:56) |
| ひまわり | > | 視点が違いすぎる気がするなぁ… (2012/10/13 02:26:39) |
| ひまわり | > | INSとか言わずに、光を安くすればよかったんだよ。つまり。 (2012/10/13 02:27:09) |
| はるか | > | ユーザーとしてはISDNも電話だよ。1契約で2端末同時通話出来る電話。 (2012/10/13 02:27:29) |
| ひまわり | > | 料金的にも2倍になるけどね。 (2012/10/13 02:27:52) |
| はるか | > | インターネット接続に使うようになったのは副次的なモノ。 (2012/10/13 02:27:53) |
| はるか | > | ？ (2012/10/13 02:28:03) |
| ひまわり | > | いやだから。あの時代に「通話が出来ればいいや」って発想はありえなかった。既に。 (2012/10/13 02:28:42) |
| ひまわり | > | 末端までの高速回線をどう張り巡らすかが課題だった。 (2012/10/13 02:29:01) |
| ひまわり | > | せめて1Mbps。 (2012/10/13 02:29:16) |
| はるか | > | 加入権1個で月額が加入電話の1.5倍ぐらいで2回線分使える便利な電話だったわけじゃないか。 (2012/10/13 02:29:18) |
| ひまわり | > | 128kbpsなんて話にならない。 (2012/10/13 02:29:30) |
| はるか | > | 何年代の話をしてる？ (2012/10/13 02:29:36) |
| ひまわり | > | 2000年代。 (2012/10/13 02:30:10) |
| ひまわり | > | ちがうな。 (2012/10/13 02:30:48) |
| ひまわり | > | 1990年代。 (2012/10/13 02:30:54) |
| はるか | > | まずは、1990年代の話。2回線同時に使える電話としてISDNが普及はじめる。 (2012/10/13 02:31:02) |
| ひまわり | > | 半ば (2012/10/13 02:31:09) |
| はるか | > | パソコン通信の基地局なんかのためにはINSネット1500が活用される。 (2012/10/13 02:32:55) |
| はるか | > | INSネット1500は光ファイバーなので、直接は関係ない話だけど・・・。 (2012/10/13 02:33:27) |
| ひまわり | > | 90年代半ばには、インターネットはもう立ち上がってる。INSは2回線の電話というよりも、やや広帯域なネット接続という位置づけだったと認識してる。 (2012/10/13 02:33:27) |
| おしらせ | > | Al2さんが入室しました♪ (2012/10/13 02:33:34) |
| ひまわり | > | 一般家庭に2回線は必要ないからね。 (2012/10/13 02:33:42) |
| Al2 | > | 睡魔に負けた。ラーメン食った。後は寝るだけ。 (2012/10/13 02:34:01) |
| ひまわり | > | らーめんいーなー (2012/10/13 02:34:12) |
| Al2 | > | 必要かもよ。2回線。有ると便利な気がするけど。だけどこっちが想像してるのとは別な話なんだろうなぁ (2012/10/13 02:35:09) |
| ひまわり | > | あると便利なのは否定しないよw . (2012/10/13 02:35:38) |
| はるか | > | 1990年代半ばになると、徐々に商用インターネットが普及し始める。 (2012/10/13 02:35:49) |
| はるか | > | その時期にテレホーダイなどが導入される。 (2012/10/13 02:36:07) |
| ひまわり | > | なつぃ…＞てれほ「 (2012/10/13 02:36:24) |
| ひまわり | > | …ぁ。パンツに穴開いてる。 (2012/10/13 02:36:42) |
| Al2 | > | デレデレデレデレ 良い事も有ったんだね。 (2012/10/13 02:36:47) |
| Al2 | > | デレ放題 (2012/10/13 02:36:55) |
| はるか | > | そして、2000年を黙然にした時期にADSLが国内導入される。 (2012/10/13 02:37:22) |
| はるか | > | 2000年になるとBフレッツがサービスインするが、サービスエリアは都市部のみ。 (2012/10/13 02:38:22) |
| ひまわり | > | そんなもんやね。 (2012/10/13 02:39:11) |
| はるか | > | 2001年にはヤフーBBやNTTのフレッツADSLがサービスイン。 (2012/10/13 02:39:35) |
| はるか | > | 田舎に行けば行くほど、端末と局の間の距離は伸びるため、DSLのスピードが出ない地域もあり、情報格差はどんどん進む。 (2012/10/13 02:40:27) |
| はるか | > | 私の考える日本へのDSL導入の功罪、功はブロードバンドの単価を下げた事。罪はいっぱいあって、 (2012/10/13 02:42:42) |
| はるか | > | ラストワンマイル解消の遅延（NTTの予算をDSL対策に取られたりした） (2012/10/13 02:43:27) |
| はるか | > | 地域間の情報格差の拡大（DSLは距離に影響を受けやすすぎ） (2012/10/13 02:44:03) |
| はるか | > | 干渉による既存デジタル交換網への悪影響 (2012/10/13 02:44:26) |
| はるか | > | など。 (2012/10/13 02:44:32) |
| ひまわり | > | けれど当時、手の届く料金で1Mbps通信を実現するにはそれしか選択肢がなかった。 (2012/10/13 02:45:25) |
| はるか | > | あと、これはYahooBBの工事担当がクズだったせいだけど、NTT局舎内工事で交換網に事故を起こしたりした。 (2012/10/13 02:45:38) |
| ひまわり | > | 1990年代初頭には、とうに「FTTH」という単語が当たり前のものになってた。 (2012/10/13 02:46:02) |
| ひまわり | > | ユーザーはそれを待ってた。 (2012/10/13 02:46:34) |
| はるか | > | 衛星インターネットやCATVがあったじゃん。＜手の届く料金で (2012/10/13 02:47:09) |
| ひまわり | > | けれどNTTは一向にそれをユーザーの手の届くものにせず、いつまでもINSにこだわってた。 (2012/10/13 02:47:32) |
| ひまわり | > | 衛星は論外でしょ。 (2012/10/13 02:47:45) |
| ひまわり | > | CATVは、確かに選択肢になりつつはあった。 (2012/10/13 02:47:58) |
| はるか | > | ISDNはこだわったんじゃなくて国際規格です。 (2012/10/13 02:48:03) |
| ひまわり | > | 一部だったけどね。 (2012/10/13 02:48:19) |
| ひまわり | > | 国際規格かどうかなんてどうでもいいんだってば、だから。 (2012/10/13 02:48:41) |
| ひまわり | > | 128kbpsじゃ話にならない。それだけのこと。 (2012/10/13 02:48:51) |
| はるか | > | あくまで国際規格でのデジタル交換網。NTTの本業は電話事業者であってインターネット向けの回線屋ではなかった。 (2012/10/13 02:48:52) |
| ひまわり | > | ユーザーはインターネット向けの回線を求めてたんだよ。 (2012/10/13 02:49:34) |
| はるか | > | 電話屋が交換網を優先しないなんてのは頭おかしいでしょ？ (2012/10/13 02:49:40) |
| ひまわり | > | NTTだってそれは分かってた。 (2012/10/13 02:49:48) |
| ひまわり | > | 電話屋じゃないよ。通信屋だよ。 (2012/10/13 02:50:15) |
| Al2 | > | 32kbps (2012/10/13 02:50:40) |
| ひまわり | > | 行政用語だって、「放送・電話」とは言わないでしょ。「放送・通信」。 (2012/10/13 02:50:46) |
| Al2 | > | 64kaps (2012/10/13 02:50:47) |
| ひまわり | > | 電気通信事業者。 (2012/10/13 02:50:59) |
| ひまわり | > | 加入者回線を抑えてる電気通信事業者は、当時NTTだけだった（大きな意味では）。 (2012/10/13 02:51:40) |
| はるか | > | そもそも電電公社時代はコンピュータを回線網につなぐ事には消極的だった。 (2012/10/13 02:51:47) |
| はるか | > | それがNTTになった頃からコンピュータを回線網につなぐ事業にも積極的になった。 (2012/10/13 02:52:22) |
| ひまわり | > | 電話回線網とは分けるつもりだったかもね。＞消極的 (2012/10/13 02:52:33) |
| ひまわり | > | FAXだって元は別回線網だったみたいだし。 (2012/10/13 02:52:57) |
| ひまわり | > | それはまぁ、いいんだよ。同じでも別でも、ある意味構わない。 (2012/10/13 02:53:29) |
| ひまわり | > | 高速デジタル回線が安く提供されればそれでよかった。 (2012/10/13 02:53:58) |
| はるか | > | ISDNは国際規格＝外国と一緒に協調して導入した回線網。デジタル化が第一義であって、その先にはFTTHが見えていた。 (2012/10/13 02:54:13) |
| ひまわり | > | だから、さっさと光を張ればよかった。 (2012/10/13 02:54:19) |
| はるか | > | メタルを淘汰した後は交換網も含めて再設計される予定だったわけで、 (2012/10/13 02:54:44) |
| ひまわり | > | そこを間違えてる。＞デジタル化が第一義 (2012/10/13 02:54:44) |
| はるか | > | 加入回線の光収容は実質柱上にTAとDSU配置してISDNに収容するのと同義。 (2012/10/13 02:56:13) |
| はるか | > | メタルが残るのは電柱から加入者宅まで。 (2012/10/13 02:56:41) |
| はるか | > | その距離だったら必要な時すぐにファイバー化できるでしょ。 (2012/10/13 02:57:02) |
| ひまわり | > | いや。どうしてそこで128kbpsにこだわるのさ。 (2012/10/13 02:57:19) |
| はるか | > | へ？ (2012/10/13 02:57:26) |
| ひまわり | > | 柱まで光が来てるなら中まで引けよ。 (2012/10/13 02:57:36) |
| ひまわり | > | それでBB化するんだから。 (2012/10/13 02:57:48) |
| Al2 | > | 無理 (2012/10/13 02:57:53) |
| Al2 | > | めんどくさいして 金掛かるもん (2012/10/13 02:58:08) |
| はるか | > | 必要ない人までBB化するの？申し込みさえしてない人にも？ (2012/10/13 02:58:12) |
| ひまわり | > | かかんないよ。＞金 (2012/10/13 02:58:23) |
| ひまわり | > | 柱まで来てるんだもん。 (2012/10/13 02:58:30) |
| ひまわり | > | いやいや。 (2012/10/13 02:58:36) |
| ひまわり | > | INSなんてサービスを提供しつづけるからそうなるわけでしょ。 (2012/10/13 02:58:54) |
| はるか | > | 都市部を中心にファイバー化進めてて、郊外や田舎までは進んでなかった。 (2012/10/13 02:59:17) |
| ひまわり | > | 従来のアナログ電話回線か光か。 (2012/10/13 02:59:18) |
| ひまわり | > | それでいい。 (2012/10/13 02:59:31) |
| はるか | > | 地域格差をなるべくなくそうというのがこの国の方針でしょ？ (2012/10/13 03:00:29) |
| ひまわり | > | 柱まで来てるところは、INSの料金で光が提供できていたはず。 (2012/10/13 03:00:58) |
| はるか | > | INSネット1500ってサービスがあったでしょう。＜柱上まで来てるところ向け。 (2012/10/13 03:01:33) |
| はるか | > | サービスインするにしてもある程度行きわたってからっていう方針だったんだと思う。 (2012/10/13 03:02:09) |
| ひまわり | > | 地域格差はそりゃあ問題だけどね。それがために低速サービスにこだわった結果がADSLなわけでしょ。 (2012/10/13 03:02:12) |
| ひまわり | > | INS1500、一般ユーザーが引くか？？ (2012/10/13 03:02:39) |
| Al2 | > | なんだそれ ins1500 (2012/10/13 03:03:13) |
| ひまわり | > | INS64の料金で提供されてないとおかしいでしょ。 (2012/10/13 03:03:28) |
| ひまわり | > | ん。昔のBB回線。＞ins1500 (2012/10/13 03:03:55) |
| Al2 | > | それなりに使えたら良い。<素人意見 (2012/10/13 03:04:02) |
| ひまわり | > | 主に事業者がネット使うのに導入してた。 (2012/10/13 03:04:27) |
| はるか | > | そこにDSL業者が参入して、ファイバー化済んでる所（バックアップでメタルが残ってる）にも収容替えさせろとか言い出した結果、余計なコスト（人手も含む）がかかってラストワンマイル解消が遅れた。 (2012/10/13 03:04:29) |
| はるか | > | DSL業者がCATV業者みたいに自社の事業所まで回線引いて導入したんだったら何の文句もない。 (2012/10/13 03:05:46) |
| ひまわり | > | そこだけ見るとそうなのかも知れないけどね。＞ファイバー化が済んでるところにADSL (2012/10/13 03:05:48) |
| はるか | > | わざわざNTTの回線網に依存する事業形態で開業してラストワンマイル解消の足を引っ張ったのは私的には納得していない。 (2012/10/13 03:06:41) |
| ひまわり | > | いやさ。それでCATVとかより安く簡単に高速回線が実現するのだもの。使わない手はない。 (2012/10/13 03:06:51) |
| Al2 | > | 何か線引きが難しそうだよね。結果としては答えが出てるんだろうけど、設立した人間も頭を悩めたんじゃないのかね。 (2012/10/13 03:07:11) |
| はるか | > | 都市部は何でも選べていいよね。 (2012/10/13 03:07:37) |
| ひまわり | > | NTTがさっさと光を普及させてれば、ADSLなんてものに付け入られることはなかったんだよ。 (2012/10/13 03:07:39) |
| ひまわり | > | ぷにょ。それはもちろんそうだw。 (2012/10/13 03:08:10) |
| ひまわり | > | 要するに、NTTは時代を読み誤った。 (2012/10/13 03:09:04) |
| ひまわり | > | あぐらをかいてね。 (2012/10/13 03:09:21) |
| はるか | > | あぐらをかいてたわけじゃないと思うよ。 (2012/10/13 03:09:38) |
| はるか | > | 1999年がNTTにとってどんな年だったか理解して言ってるのかな？ (2012/10/13 03:10:06) |
| ひまわり | > | してないよ。 (2012/10/13 03:10:15) |
| ひまわり | > | てゆーか話は1999年を待たないよ。 (2012/10/13 03:10:51) |
| はるか | > | 日本電信電話法改正の影響で分割された年。＜1999年 (2012/10/13 03:11:23) |
| ひまわり | > | 1999ってーと、うちもう就職してるじゃん。 (2012/10/13 03:11:24) |
| はるか | > | 1997年から1999年は分割のためにかなりコストを裂かれていた時期。 (2012/10/13 03:11:59) |
| ひまわり | > | だからINSで我慢しろ、って話じゃないだろ。 (2012/10/13 03:12:59) |
| はるか | > | 旧電電公社時代から2000年にはFTTHラストワンマイル解消を目指していたはずで、そんな大事な時期に国会の気まぐれで事業を遅らされた。 (2012/10/13 03:13:25) |
| はるか | > | さらに通産省がDSL導入を許可しちゃったもんだからさらに遅れた。 (2012/10/13 03:13:51) |
| はるか | > | NTTに責任がないとは言わないけど、基本的には国策が裏目に出てラストワンマイル解消がどんどん遅れたんだとおもう。 (2012/10/13 03:14:37) |
| ひまわり | > | 2000年にFTTHなんて夢のまた夢だったと思うけどなぁ…。 (2012/10/13 03:14:53) |
| ひまわり | > | それはそうかも知れない。＞国が悪い (2012/10/13 03:15:05) |
| ひまわり | > | けれど、ADSLが時代の要請であったことは間違いない。 (2012/10/13 03:15:22) |
| はるか | > | 民営化→再編で5年分の労力は失ってると思う。 (2012/10/13 03:15:39) |
| ひまわり | > | ADSLがなければ2000年代半ばに入っても128kbpsだった。 (2012/10/13 03:16:02) |
| はるか | > | 労力＝コストね。モノ金人含む。 (2012/10/13 03:16:07) |
| ひまわり | > | それはユーザーとしても国としても耐えられない。 (2012/10/13 03:16:44) |
| はるか | > | Bフレッツのサービスインが2000年12月26日だから。CATVとの対抗から考えても2000年代半ばまで128kbpsって事は考えられないと思う。 (2012/10/13 03:18:10) |
| ひまわり | > | そしてなぜこの話題はいつも深夜（早朝）に白熱するのだろう…（むにむに） (2012/10/13 03:18:12) |
| ひまわり | > | 料金が違うよ…。 (2012/10/13 03:18:53) |
| ひまわり | > | Bフレッツは1990年代にサービスインしてないとおかしいよ…。 (2012/10/13 03:19:36) |
| はるか | > | 2000年代前半にはTEPCOひかりも参入してるし、DSLがなくても128が標準とかそんなアホな。 (2012/10/13 03:20:59) |
| ひまわり | > | てぷこは使ってました。東京時代。 (2012/10/13 03:21:26) |
| Al2 | > | 。 (2012/10/13 03:22:33) |
| ひまわり | > | てぷこは安かったね。 (2012/10/13 03:22:42) |
| はるか | > | 2000年から2006年までISDNで頑張ってた身としては、ADSLが憎悪の対象以外の何物でもない。 (2012/10/13 03:22:50) |
2012年10月04日 22時41分 ～ 2012年10月13日 03時22分 の過去ログ
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