「【雑談】ひまわり畑」の過去ログ
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2012年10月13日 03時23分 ～ 2012年10月23日 23時15分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| ひまわり | > | なんとなく。 (2012/10/13 03:23:01) |
| ひまわり | > | …それでかww。被害者だったわけですか。 (2012/10/13 03:23:25) |
| はるか | > | 田舎なもんで、2008年ぐらいまでファイバーが来なかった。 (2012/10/13 03:23:27) |
| はるか | > | 地域格差を広げたクズ＝ADSL (2012/10/13 03:23:50) |
| ひまわり | > | いやにINSの肩もつなぁ…と。 (2012/10/13 03:23:50) |
| ひまわり | > | 交換機までは行ってたんだろうけどねぇ。 (2012/10/13 03:24:43) |
| はるか | > | ついでに言うと、茨城県県庁所在地の水戸市でさえ、2010年までファイバーも来てなくて＆交換機まで距離がありすぎてDSLさえ導入できなくてISDNしか使えない地域があった。 (2012/10/13 03:25:40) |
| はるか | > | 距離に影響されるサービスを導入して田舎を地獄に陥れためたりっくとYahooBBは大嫌い。 (2012/10/13 03:26:35) |
| ひまわり | > | そりゃあるでしょ。そういう地域は。 (2012/10/13 03:26:58) |
| Al2 | > | 納豆か。 (2012/10/13 03:27:40) |
| はるか | > | 市役所から10kmも離れてないのにね。 (2012/10/13 03:28:55) |
| ひまわり | > | ただね。実力はともかく、アナログ回線でも56kbpsモデムが（実力はともかく）使える時代に、128kbpsで料金1.5倍なんて、普通のユーザーは選ばないよ。 (2012/10/13 03:29:22) |
| ひまわり | > | そりゃそういうこともある。＞10km (2012/10/13 03:30:26) |
| はるか | > | 56kbpsベストエフォート VS 128kbpsギャランティ どっちがいいんだろうね。 (2012/10/13 03:30:41) |
| ひまわり | > | そこは金銭感覚なんじゃない？ (2012/10/13 03:32:02) |
| ひまわり | > | ひとつの基準としては、「動画が観れるかどうか」なんじゃないかと思ってるけど。 (2012/10/13 03:33:34) |
| はるか | > | 仮にあの時代にチャットやってたとして、56kモデムでやりたくない。電話局までの間で違法CBでも積んだトラックが通ったら切れちゃうし。 (2012/10/13 03:33:53) |
| ひまわり | > | そうかなぁ…。チャットくらいなら問題ないんじゃないかと思うけど…。 (2012/10/13 03:35:46) |
| はるか | > | ちなみについこの前まで外出用回線はWillcomの黒耳（最大約400kbps）使ってたけど、動画とか無理だった。 (2012/10/13 03:36:01) |
| ひまわり | > | もっとも当時はチャットあんま使ってなかったし、持ってたモデムは14.4kbpsだったけど。 (2012/10/13 03:36:18) |
| ひまわり | > | 黒耳ってなんだ。 (2012/10/13 03:36:52) |
| はるか | > | 回線切れてつなぎなおすのに一々 ピーギャーいう音を聞くのがイラつく。 (2012/10/13 03:36:56) |
| ひまわり | > | んまぁ400だときついかな。 (2012/10/13 03:37:16) |
| はるか | > | 実質200ぐらいしか安定して出ない。 (2012/10/13 03:37:42) |
| ひまわり | > | ほー。こんなの出てるんだ。 (2012/10/13 03:38:46) |
| はるか | > | そういえば、YahooBBが嫌いになったもう一つの理由があった。 (2012/10/13 03:39:26) |
| ひまわり | > | ぅん？ (2012/10/13 03:40:23) |
| はるか | > | 親戚の家でBB入っててモデム何回も壊れてそのたびに呼び出された。 (2012/10/13 03:40:49) |
| ひまわり | > | www (2012/10/13 03:41:09) |
| ひまわり | > | うちの実家のは元気だなぁ…。もうかなりになるけど、壊れたことない。 (2012/10/13 03:41:34) |
| ひまわり | > | 後ろにつないでるルーターは壊れたけど。 (2012/10/13 03:41:53) |
| はるか | > | その家は電話局から4～500mだったのに、突然つながらないとかよくあった。 (2012/10/13 03:42:03) |
| ひまわり | > | 当たり外れはあるよね。 (2012/10/13 03:42:24) |
| ひまわり | > | リスキーではあった。 (2012/10/13 03:42:45) |
| はるか | > | 「孫正義が韓国から安く買ってきたモデム」って噂は本当なんじゃないかと思った。 (2012/10/13 03:43:09) |
| はるか | > | フレッツADSLにしたら全然故障しない。 (2012/10/13 03:43:29) |
| ひまわり | > | www (2012/10/13 03:43:34) |
| ひまわり | > | んまぁ、国産ではないだろうね。 (2012/10/13 03:43:49) |
| はるか | > | 通信は重要なモノだって意識がソフトバンクにはないんだろうなぁと思った。 (2012/10/13 03:44:02) |
| ひまわり | > | それは…どうだろう。 (2012/10/13 03:44:22) |
| ひまわり | > | 意識してる通信の種類があくまで「民生」なのは確かだと思うけど。 (2012/10/13 03:44:53) |
| はるか | > | 年寄りにクズモデムつかませる。下請け業者がNTT局舎内で変なことやってNTTの交換網に障害を起こしても強気。 (2012/10/13 03:46:27) |
| はるか | > | そんな会社が通信の重要性なんて考えてるとは思えない。 (2012/10/13 03:46:46) |
| ひまわり | > | はるたんのいう (2012/10/13 03:47:13) |
| ひまわり | > | 「通信の重要性」って何だ？ (2012/10/13 03:47:23) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、Al2さんが自動退室しました。 (2012/10/13 03:48:03) |
| ひまわり | > | ぅとぅとあるたん。 (2012/10/13 03:48:13) |
| はるか | > | つながる事。切れない事。固定回線はつながる切れないは最低限当たり前な事だと思うの。 (2012/10/13 03:48:28) |
| ひまわり | > | ふむん。 (2012/10/13 03:48:49) |
| はるか | > | 無線が絡む携帯電話の場合は仕方ない部分もあるけどね。 (2012/10/13 03:49:11) |
| ひまわり | > | その辺は、確かに、重視してないだろうね。 (2012/10/13 03:49:12) |
| ひまわり | > | 「つなぎ直せばいいじゃん」的だと思う。 (2012/10/13 03:49:31) |
| はるか | > | 少なくとも加入回線の電話に影響を与えるような工事業者を選定する時点でクズですよ。クズ。 (2012/10/13 03:50:10) |
| ひまわり | > | 実際、実家のYahoo! BB電話はちょくちょく切れるらしい。 (2012/10/13 03:50:13) |
| おしらせ | > | Al2さんが入室しました♪ (2012/10/13 03:50:26) |
| ひまわり | > | おかえりー (2012/10/13 03:50:34) |
| Al2 | > | YahooってSoftBankなんだ。 (2012/10/13 03:50:40) |
| ひまわり | > | そだよ。＞Yahoo! (2012/10/13 03:50:59) |
| ひまわり | > | 日本では。 (2012/10/13 03:51:07) |
| はるか | > | ヤフージャパンはソフトバンクグループの会社だよ。 (2012/10/13 03:51:10) |
| ひまわり | > | Yahoo! JapanはSoftBankの子会社。 (2012/10/13 03:51:27) |
| Al2 | > | ふむん。 (2012/10/13 03:51:27) |
| ひまわり | > | アメリカの本家はもちろん違うけどね。 (2012/10/13 03:51:43) |
| はるか | > | アメリカのヤフーとソフトバンクの合弁会社だったけど、今はソフトバンクの子会社。 (2012/10/13 03:51:49) |
| はるか | > | IP網に電話を収容して、遅延やノイズや突然切れるのを許容するような考えになったのは最近の話であって、少なくとも2000年代までは固定電話はつながる切れないモノだったじゃない。 (2012/10/13 03:53:28) |
| ひまわり | > | 通信の安定性についてはただ、ADSLの魅力の一つとして、NTTのメタル契約が維持されてる、っていうのがあったりする。 (2012/10/13 03:53:36) |
| ひまわり | > | そこが実は光より魅力的。 (2012/10/13 03:53:57) |
| ひまわり | > | 最悪、ADSLモデム外せば安定なNTT回線が使える。 (2012/10/13 03:54:20) |
| ひまわり | > | 停電しても使える。 (2012/10/13 03:54:29) |
| Al2 | > | … (2012/10/13 03:54:30) |
| ひまわり | > | 光じゃこうは行かない。 (2012/10/13 03:54:37) |
| ひまわり | > | ……んまぁ、マニアックな発想だけどねw。 (2012/10/13 03:54:53) |
| ひまわり | > | INSでもこうは行かない。 (2012/10/13 03:55:41) |
| Al2 | > | Googleは？ (2012/10/13 03:56:01) |
| ひまわり | > | ぐーぐるさんはぐーぐるさん。 (2012/10/13 03:56:19) |
| はるか | > | その辺を考えに入れると少なくとも1990年代までは交換網が主でインターネットアクセスは従だった。 (2012/10/13 03:56:38) |
| はるか | > | 交換網のサービスの一部としてインターネットアクセスが存在する状態。 (2012/10/13 03:57:45) |
| ひまわり | > | んー……主とか従とかじゃないと思うんだけどなぁ… (2012/10/13 03:58:01) |
| はるか | > | ISDNは局給電でDSUまでは駆動出来るから、電池ボックス付TAなら停電でも電話できます。 (2012/10/13 03:58:40) |
| ひまわり | > | レベルの高低なんじゃ。 (2012/10/13 03:58:45) |
| Al2 | > | 03:50:10 はるか 少なくとも加入回線の電話に影響を与えるような工事業者を選定する時点でクズですよ。クズ。 (2012/10/13 03:59:10) |
| ひまわり | > | そういやぁ、TA、電池ボックスついてたっけ。 (2012/10/13 03:59:16) |
| Al2 | > | 凄い嫌いなをだねぇ… (2012/10/13 03:59:26) |
| ひまわり | > | www (2012/10/13 03:59:53) |
| はるか | > | ん？まあソフトバンクグループはいい加減だと思ってるよ。 (2012/10/13 04:00:07) |
| ひまわり | > | けどまぁ、その意見には異論はない。＞業者選定 (2012/10/13 04:00:30) |
| はるか | > | 時代がいい加減なヤツを求めてる事もわかってる。 (2012/10/13 04:00:31) |
| はるか | > | 100円ショップやユニクロが流行る時代なんだから仕方ない。 (2012/10/13 04:00:50) |
| はるか | > | でも個人的にキモイ。 (2012/10/13 04:01:12) |
| はるか | > | 相手にしたくない。 (2012/10/13 04:01:20) |
| ひまわり | > | 多少の害は踏み倒す会社だとは思う。 (2012/10/13 04:01:26) |
| ひまわり | > | 100円ショップやユニクロとは一線を画すと思うけど、まぁ、ベクトルは近いかなぁ…。 (2012/10/13 04:02:04) |
| はるか | > | 電話って110番も119番もかけるものでしょ？そこを安心して使えるのは当然の事だったはずなのに・・・ (2012/10/13 04:02:25) |
| ひまわり | > | そうね。＞110番 (2012/10/13 04:02:44) |
| はるか | > | 変な業者が変な事すると安心できないなんて嫌です。 (2012/10/13 04:02:46) |
| ひまわり | > | そこはうちもかなり考えた。 (2012/10/13 04:03:03) |
| はるか | > | しまいにはNTTまでコストダウンしていって回線交換網自体が信頼できなくなるんじゃないかと思う。 (2012/10/13 04:03:28) |
| Al2 | > | 並行輸入を新車見たいな物と行って車を買わせた会社もクズ。 (2012/10/13 04:03:37) |
| はるか | > | そうだね。 (2012/10/13 04:03:51) |
| Al2 | > | 客に5.7は凄いですよ。見たいな誘惑をちらつかせたのもクズ (2012/10/13 04:04:09) |
| ひまわり | > | 似てるかもねw。＞並行 (2012/10/13 04:04:10) |
| はるか | > | 並行モノは、不具合さえなければ安くていいけどね。 (2012/10/13 04:04:16) |
| ひまわり | > | うちもSoftbankやYahoo!BBの「売り方」は決して好きじゃない。 (2012/10/13 04:04:58) |
| はるか | > | 少なくともADSLはデジタル交換網に対して有害であって、そんなものを無理くり収容させたのは間違いだと思ってる。 (2012/10/13 04:05:58) |
| ひまわり | > | うちは間違いだとは思ってない。 (2012/10/13 04:06:40) |
| ひまわり | > | 有害なのは否定しないけど。 (2012/10/13 04:07:22) |
| Al2 | > | SoftBankのメリットって安いだけのイメージしかない。 (2012/10/13 04:08:09) |
| はるか | > | DSLの導入まではいいでしょう。「NTTの回線に入れさせろ」ってのは強引すぎない？ (2012/10/13 04:08:29) |
| Al2 | > | 後は中・韓系の奴らが良く使ってる。 (2012/10/13 04:08:37) |
| ひまわり | > | 最たるものはそれだよね。＞安い (2012/10/13 04:08:40) |
| ひまわり | > | それ「だけ」ではないとうちは思ってるけど。 (2012/10/13 04:08:50) |
| ひまわり | > | NTTの回線に入れないと意味ないじゃん。 (2012/10/13 04:09:10) |
| はるか | > | 安い以外の利点って何さ？ (2012/10/13 04:09:15) |
| ひまわり | > | 自力で網張るなら光にするさ。 (2012/10/13 04:09:37) |
| Al2 | > | 特にない。 (2012/10/13 04:10:05) |
| ひまわり | > | 利点…とはちょっと違うけど。 (2012/10/13 04:10:12) |
| Al2 | > | 圏外が嫌。見たいな？それ位しかない。 (2012/10/13 04:10:28) |
| ひまわり | > | プレイヤーとしてアグレッシブなこと。それはある種評価されてよいところだと思う。 (2012/10/13 04:11:11) |
| ひまわり | > | auとかにはそれが期待されてるのに全然なのが腹立たしい。 (2012/10/13 04:12:15) |
| はるか | > | ふむ。まあYahooBBはアグレッシブだし安く色々やってる事はよいかもね。 (2012/10/13 04:12:18) |
| はるか | > | ADSLの利点は安い以外に何がある？ (2012/10/13 04:12:35) |
| ひまわり | > | 前述のとおりNTT回線が生きてることは大きな利点だと思うけど、それはあくまで副産物と考えると、、、ないよ。 (2012/10/13 04:13:33) |
| ひまわり | > | いやまぁ、比較対象がINSなら「速い」とは言えるだろうけど。 (2012/10/13 04:14:04) |
| ひまわり | > | 光に対するメリットはない。 (2012/10/13 04:14:10) |
| ひまわり | > | あくまで中継ぎ技術。 (2012/10/13 04:14:23) |
| はるか | > | 回線交換網としてのFTTHへの中継ぎ技術＝ISDN (2012/10/13 04:14:49) |
| Al2 | > | なんで光にしたんだろうね、名前。光の進む速さ？ (2012/10/13 04:14:56) |
| ひまわり | > | 実力不足。＞ISDN (2012/10/13 04:15:02) |
| ひまわり | > | 光を使ってるからだよぅ。＞名前 (2012/10/13 04:15:23) |
| はるか | > | だからさ、歴史を考えれば分かるって。 (2012/10/13 04:15:31) |
| ひまわり | > | 電気信号じゃないのさ。 (2012/10/13 04:15:32) |
| ひまわり | > | 歴史なんてどーでもいいよ。時代は高速回線を求めてた。INSはそれに答えられるものじゃなかった。 (2012/10/13 04:16:21) |
| はるか | > | 元々はデジタル交換網を構築すればコンピュータ同士の1対1通信に使えるって発想でしょ。 (2012/10/13 04:16:24) |
| はるか | > | インターネットは後から入ってきた。 (2012/10/13 04:16:36) |
| ひまわり | > | で、あれば。 (2012/10/13 04:16:42) |
| ひまわり | > | さっさと光を張るしかなかったんだよ。 (2012/10/13 04:16:53) |
| ひまわり | > | インターネットは1990年代初頭にはもう確固たる将来性を示してた。 (2012/10/13 04:17:38) |
| はるか | > | 答えられるかどうかの問題じゃないでしょ？電話屋は交換網を構築・維持するのが仕事。 (2012/10/13 04:17:46) |
| ひまわり | > | 電話屋じゃないってばぁ…。 (2012/10/13 04:18:04) |
| ひまわり | > | 通信屋。 (2012/10/13 04:18:06) |
| ひまわり | > | 古くは通信の最大の用途が電話だっただけ。 (2012/10/13 04:18:46) |
| はるか | > | 1970年代から始まったデジタル交換網の研究・構築。その延長線上にあるのがISDN。最終的にはファイバー化。 (2012/10/13 04:18:56) |
| ひまわり | > | 昔からデータも映像も扱ってた。 (2012/10/13 04:19:07) |
| ひまわり | > | そう。けどその想定は時代遅れだった。 (2012/10/13 04:19:34) |
| はるか | > | IPによるデータ通信が一般的になるかどうかなんて、1990年代にもはっきりしていなかった。 (2012/10/13 04:19:34) |
| ひまわり | > | IPかどうかは問題じゃない。 (2012/10/13 04:20:08) |
| はるか | > | TCP/IPは一過性のもので、それより進んだ通信方式を開発するなんて話もあった。 (2012/10/13 04:20:19) |
| ひまわり | > | Niftyserve経由でインターネットアクセスする、なんてことも行われてた。 (2012/10/13 04:21:22) |
| はるか | > | インターネットを超えるものを作ろうなんて話も有った。はっきりしない将来と、すでに外国と約束した交換網、自分が責任者ならどっちを優先に整備するべきだと思う？ (2012/10/13 04:21:45) |
| ひまわり | > | 自分が責任者なら、高速回線に舵を切ってたね。 (2012/10/13 04:22:55) |
| Al2 | > | …。 (2012/10/13 04:23:30) |
| ひまわり | > | 「インターネット」が普及するかどうかじゃない。流す情報として高速化が求められてた。 (2012/10/13 04:23:46) |
| はるか | > | 1990年代初頭というと、アメリカでは「情報スーパーハイウェイ構想」なんてものがあって、これが実現してたら既存のインターネット網は時代遅れになってた可能性が高いわけ。 (2012/10/13 04:23:55) |
| ひまわり | > | なついw。＞情報スーパーハイウェイ (2012/10/13 04:24:31) |
| ひまわり | > | 情報スーパーハイウェイとインターネットは相反する概念じゃないと思うけど？ (2012/10/13 04:25:00) |
| はるか | > | だったらインフラのファイバー網整備を優先して、網はインターネットじゃなくても良いように、暫定で既存のデジタル交換網に接続するっていう方法も考えられた。 (2012/10/13 04:25:19) |
| ひまわり | > | 情報スーパーハイウェイ上で扱われる通信の一つとして、インターネット網が存在しただけだと思う。 (2012/10/13 04:25:33) |
| はるか | > | そして、NTTはその方針だった。 (2012/10/13 04:25:33) |
| ひまわり | > | ……ん？ (2012/10/13 04:25:48) |
| ひまわり | > | 「インターネット」という言葉の理解にズレがあるかも。 (2012/10/13 04:26:14) |
| ひまわり | > | その方針に異論はないよ。ただ遅いんだよ、それじゃ。 (2012/10/13 04:26:36) |
| はるか | > | だからさ、「情報スーパーハイウェイ構想」はTCP/IPによる通信じゃない、全く新しいプロトコルで実現する予定だったわけ。 (2012/10/13 04:26:42) |
| ひまわり | > | んー… (2012/10/13 04:26:59) |
| はるか | > | その方針が決まるまでは下手なことは出来ないじゃん。 (2012/10/13 04:27:10) |
| ひまわり | > | そのまったく新しいプロトコル上でTCP/IPが走るわけだよ。別に矛盾はない。 (2012/10/13 04:27:51) |
| はるか | > | 最終的には構想が頓挫してインターネットの高速化にすり替わっちゃったけどね。 (2012/10/13 04:27:55) |
| はるか | > | TCP/IPはプロトコルでしょ？ (2012/10/13 04:28:13) |
| ひまわり | > | 今だって、本当の幹線がTCP/IPで走ってるわけじゃあないと思うけど。 (2012/10/13 04:28:19) |
| ひまわり | > | そうね。＞ぷろとこる。 (2012/10/13 04:28:34) |
| はるか | > | 今のインターネットはTCP/IPの網です。i-modeとかez-webはTCP/IP網じゃないけどね。 (2012/10/13 04:29:30) |
| ひまわり | > | んー… (2012/10/13 04:29:40) |
| ひまわり | > | TCPはまぁおいといて… (2012/10/13 04:29:48) |
| はるか | > | 世代交代でIPv6に変える方向になってて、今混乱してるけどね。 (2012/10/13 04:30:07) |
| ひまわり | > | IPはプロトコル、つまり「手続き」ね。 (2012/10/13 04:30:24) |
| ひまわり | > | その手続きを伝送する伝送方式は、別になんだっていい。 (2012/10/13 04:30:42) |
| はるか | > | 何が言いたいのか良くわかんないけど・・・。 (2012/10/13 04:31:22) |
| ひまわり | > | IPをのっけて送れればいい。 (2012/10/13 04:31:28) |
| はるか | > | NTT局舎内でIP網に繋ぐかどうかの話してるんだよ。 (2012/10/13 04:31:53) |
| Al2 | > | ふむん。 (2012/10/13 04:32:09) |
| はるか | > | ADSLは端末からの通信を局舎内でIP網に繋いでる。 (2012/10/13 04:32:26) |
| ひまわり | > | はぃ？ (2012/10/13 04:32:27) |
| はるか | > | フレッツも同じ。 (2012/10/13 04:32:39) |
| ひまわり | > | それで？ (2012/10/13 04:32:59) |
| はるか | > | INSネットの場合はダイヤルアップ先でIP網に繋いでインターネットに接続する。 (2012/10/13 04:33:21) |
| はるか | > | つまり局舎ではデジタル交換網に接続する。＜INS (2012/10/13 04:33:45) |
| ひまわり | > | ごめん。言わんとしてることがさっぱりです。 (2012/10/13 04:34:20) |
| はるか | > | 今はデジタル交換機が直接IPに接続する設計になってるけど、1990年代はデジタル交換機とIP網のルータは別物だった。 (2012/10/13 04:35:16) |
| ひまわり | > | ぷにょ、起きてて大丈夫？w (2012/10/13 04:35:19) |
| はるか | > | 「情報スーパーハイウェイ構想」が実現してたらIPではなくて別のプロトコルに対応した交換機が必要になってたわけだよね。 (2012/10/13 04:36:30) |
| ひまわり | > | んー？？ (2012/10/13 04:37:11) |
| はるか | > | NTTは交換網を維持管理整備する会社だったのであり、IP網と交換網は別だった。今はある程度融合してるけどね。 (2012/10/13 04:37:52) |
| ひまわり | > | それは違うよ。＞交換網を維持管理整備する会社 (2012/10/13 04:38:27) |
| ひまわり | > | 交換網はNTTのサービスのひとつでしかない。 (2012/10/13 04:38:49) |
| Al2 | > | ぷww (2012/10/13 04:39:14) |
| はるか | > | 専用線サービスもあるけど、そこはバルク売りでしょ？ (2012/10/13 04:39:19) |
| ひまわり | > | 交換網と言うか、電話交換網ね。 (2012/10/13 04:39:26) |
| ひまわり | > | バルク瓜？ (2012/10/13 04:39:39) |
| はるか | > | 中を流れるプロトコルまでは関知しない。＜バルク売り (2012/10/13 04:40:14) |
| ひまわり | > | そうね。＞関知しない (2012/10/13 04:40:29) |
| はるか | > | 網ではなくてP2Pなのが専用線。 (2012/10/13 04:40:38) |
| ひまわり | > | TCP/IPもその専用線の上で流れてるわけでしょ。 (2012/10/13 04:41:03) |
| はるか | > | P2Pの専用線サービスの場合、局舎内には線の断線時にバックアップに切り替える装置ぐらいしかない。 (2012/10/13 04:42:07) |
| ひまわり | > | ？？ (2012/10/13 04:42:37) |
| ひまわり | > | ＃エロ分が不足している。 (2012/10/13 04:43:05) |
| はるか | > | 極端な話、モールスが流れていようが、TCP/IPが流れていようが、アナログ音声が流れていようがNTTは関知しない。 (2012/10/13 04:43:12) |
| ひまわり | > | そうでもないけど… (2012/10/13 04:43:59) |
| ひまわり | > | んまぁ、それで？ (2012/10/13 04:44:07) |
| はるか | > | 仮にTCP/IPが流れてるとしたら、両端の端末がルータってだけ。 (2012/10/13 04:44:07) |
| はるか | > | 「情報スーパーハイウェイ構想」の頓挫から、方針転換してIP網対応のデジタル交換機を開発して導入するまで、そんなにまごまごしてたとは思わないよ。 (2012/10/13 04:45:20) |
| ひまわり | > | んー… (2012/10/13 04:45:56) |
| ひまわり | > | ん？？ (2012/10/13 04:46:15) |
| ひまわり | > | あぁ… (2012/10/13 04:46:56) |
| はるか | > | 2000年代初めにはBフレッツのサービスインしてるわけだし。 (2012/10/13 04:46:56) |
| ひまわり | > | はるたん今、「IP網」って具体的にはどんな伝送方式のことを言ってる？ (2012/10/13 04:48:42) |
| ひまわり | > | イーサじゃないよね？ (2012/10/13 04:48:51) |
| Al2 | > | クリスマス楽しみだったなぁ 2000年 (2012/10/13 04:49:43) |
| ひまわり | > | なにそれおいしい？＞クリスマス (2012/10/13 04:50:04) |
| はるか | > | OSIで言う第3層の事。 (2012/10/13 04:50:22) |
| はるか | > | 物理層とかデータリンク層の事は除外してる。 (2012/10/13 04:50:41) |
| ひまわり | > | OSI…覚えてない。うぃきってみよう。 (2012/10/13 04:50:42) |
| はるか | > | で、大体において回線交換網にはOSIは適用できないんだったと思うんだけど違うかな？ (2012/10/13 04:51:55) |
| はるか | > | あ、行けなくはないのか。 (2012/10/13 04:52:15) |
| はるか | > | ネットワーク層がルーティングだから、交換機がネットワーク層なんだね。 (2012/10/13 04:52:38) |
| ひまわり | > | んー… (2012/10/13 04:53:51) |
| ひまわり | > | 通信会社が提供してるのは、第2層までだと思うんだけど…。 (2012/10/13 04:54:15) |
| はるか | > | ん？どういう事？ (2012/10/13 04:54:35) |
| ひまわり | > | 通信会社は「デジタル回線」とか「アナログ回線」を提供してるだけで、その上に何を乗せるかには関知してない。 (2012/10/13 04:57:16) |
| ひまわり | > | IPかもしんないし、そうじゃないかもしんない。 (2012/10/13 04:57:42) |
| ひまわり | > | なのでIPが普及するかどうかは、回線網の構築に（大きくは）影響しないと思うのだよ？ (2012/10/13 04:58:20) |
| はるか | > | 物理層：電話線、ファイバーなど データリンク層：局給電やらなにか。 ネットワーク層：交換機・電話番号によるルーティング (2012/10/13 04:58:21) |
| はるか | > | が旧来の電話交換網。 (2012/10/13 04:58:39) |
| はるか | > | 加入回線をインターネットに接続する場合は、元々は交換網の向こう側のISPに接続してそこからIP網に繋いでもらうものだった。 (2012/10/13 04:59:41) |
| ひまわり | > | そうね。 (2012/10/13 04:59:59) |
| はるか | > | ADSLやらフレッツは交換機の手前でIP網に接続する方式。 (2012/10/13 05:00:11) |
| ひまわり | > | そうね。 (2012/10/13 05:00:26) |
| はるか | > | だったら網がIPなのかIPXなのかNBPなのか、NTT（局舎）がある程度関知しないと出来ない話だよ。 (2012/10/13 05:01:04) |
| ひまわり | > | …いや、正確にはIP網に限定しなくていいと思うけど。 (2012/10/13 05:01:05) |
| ひまわり | > | いや。それは違うよ。 (2012/10/13 05:01:22) |
| ひまわり | > | たぶん。 (2012/10/13 05:01:27) |
| はるか | > | ADSLの場合はスプリッター（ローパスで音声、ハイパスでデータ）で分割して交換機とモデムに振り分けるんだけど・・・。 (2012/10/13 05:02:25) |
| ひまわり | > | そうね。 (2012/10/13 05:03:16) |
| はるか | > | NTTが自社の責任で光ファイバーによる交換網とデータ通信網を構築するとしたら話が違ってくる。 (2012/10/13 05:03:44) |
| ひまわり | > | んー… (2012/10/13 05:04:01) |
| Al2 | > | んー… (2012/10/13 05:04:10) |
| ひまわり | > | どうも通信網の概念の理解とかイメージがズレてる気がしてきた。 (2012/10/13 05:04:27) |
| はるか | > | まずね、第一のパラダイムシフトはデータ通信の接続先が交換網の先の任意のアクセスポイントから局舎内に変わった事。 (2012/10/13 05:06:14) |
| ひまわり | > | そうね。 (2012/10/13 05:06:54) |
| はるか | > | 交換網の先にある分にはNTTは土管屋で良かったわけ。 (2012/10/13 05:06:57) |
| ひまわり | > | 交換機に変わっても土管屋なんだよ。そこは変わってない。 (2012/10/13 05:07:38) |
| はるか | > | それこそインターネット接続にとっては物理層に見える部分だけやってればよかった。 (2012/10/13 05:07:43) |
| はるか | > | ところが局舎内で分岐するようになった時から、土管屋というよりは共同溝屋という感じになった。 (2012/10/13 05:08:49) |
| ひまわり | > | なるほど。＞共同溝 (2012/10/13 05:09:18) |
| ひまわり | > | いやけどそれも変わってないと思うけど。 (2012/10/13 05:09:39) |
| はるか | > | 電話による音声通信と、IP網の通信を同じ物理層に乗せて運ぶ。それを局舎内でどううまく分類し音声網とデータ網に振り分けるか。 (2012/10/13 05:10:09) |
| ひまわり | > | ？？ (2012/10/13 05:12:19) |
| はるか | > | 仮にINSネット1500が普及して今も使われてるとしたら、プロバイダにはアクセスポイントの電話番号があって、そこに交換網つかってつないで、何本か束ねてデータ通信をし、残りで音声電話通信をする形だったから、土管屋の仕事になってた。 (2012/10/13 05:13:50) |
| ひまわり | > | 実際にどうなのかはともかくとして。イメージとしては、その「アクセスポイント」が交換機の場所にあるわけだよ。 (2012/10/13 05:14:39) |
| ひまわり | > | そう考えるとなにも違わない。 (2012/10/13 05:14:58) |
| はるか | > | 違うね。 (2012/10/13 05:15:26) |
| はるか | > | 交換機の場所にある「アクセスポイント」に電話番号はないでしょ？ (2012/10/13 05:16:06) |
| ひまわり | > | 直結だからね。 (2012/10/13 05:17:59) |
| ひまわり | > | それはけど本質じゃない。 (2012/10/13 05:18:15) |
| はるか | > | 少なくとも1990年代初頭までは日本には商用インターネットは存在しなかったわけで、 (2012/10/13 05:18:27) |
| はるか | > | そのころまではNTTはキャプテンシステムとかVI&P構想とか、インターネットとは別の高速データ通信を利用した「何か」を考えていた。 (2012/10/13 05:19:21) |
| ひまわり | > | そうね。 (2012/10/13 05:19:50) |
| ひまわり | > | ひとりよがりのね。 (2012/10/13 05:20:20) |
| はるか | > | そして、アル・ゴアがVI&Pに触発されて「情報スーパーハイウェイ構想」をぶち上げた。 (2012/10/13 05:20:22) |
| ひまわり | > | いや、それはまぁおいとこう。＜ひとりよがり (2012/10/13 05:20:54) |
| はるか | > | ひとりよがりではないでしょう。少なくともインターネットは商用に解放されてなかったんだから。 (2012/10/13 05:21:31) |
| ひまわり | > | うんうん。時代が違うからね。比較は出来ない。 (2012/10/13 05:22:08) |
| ひまわり | > | 一概には。 (2012/10/13 05:22:39) |
| はるか | > | アメリカのARPANETだって元々は軍の実験を大学に依頼した所がスタートであってあくまで学術用だったんだし。 (2012/10/13 05:24:00) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、Al2さんが自動退室しました。 (2012/10/13 05:24:41) |
| はるか | > | それが商業用に解放されて話題になり始めたのが1980年代の終わり頃。 (2012/10/13 05:25:00) |
| はるか | > | IPv4プロトコルだって1970年代から開発されてた少し古いもので、それに代わるものも色々模索されてた。 (2012/10/13 05:28:03) |
| はるか | > | デジタル通信で局舎内で音声とデータを分割するには、データ通信のプロトコルに音声を乗せるしかない。 (2012/10/13 05:29:13) |
| はるか | > | これからしばらくはIP（IPv4とIPv6)が使われる事が決定的だからこそ、VoIP技術による光ファイバー・デジタル通信での局舎内音声・データ分割が出来るようになったのであって、 (2012/10/13 05:30:40) |
| ひまわり | > | それは違うと思うけど… (2012/10/13 05:30:41) |
| はるか | > | それが決まるまでは加入回線と両方残してもらうほかなかった。 (2012/10/13 05:31:09) |
| ひまわり | > | デジタル変調で音声とデータを多重化する方法なんて別になんだっていい。 (2012/10/13 05:31:25) |
| はるか | > | ？？？ (2012/10/13 05:31:45) |
| はるか | > | ファイバー上を流れるのはデジタルデータだけでしょ？ (2012/10/13 05:32:00) |
| ひまわり | > | IPに音声乗せる必要なんて全然ない。 (2012/10/13 05:32:01) |
| ひまわり | > | それは規格をどうするか、やね。 (2012/10/13 05:32:23) |
| ひまわり | > | アナログ音声乗せることも出来なくはないよ。無駄だけど。 (2012/10/13 05:32:40) |
| はるか | > | 光の強弱でAM変調するって事？ (2012/10/13 05:33:12) |
| ひまわり | > | 光通信って基本AM。 (2012/10/13 05:33:27) |
| はるか | > | AMなのはわかるけど、減衰考えてないでしょ？ (2012/10/13 05:34:08) |
| ひまわり | > | デジタル変調だって所詮はアナログ信号。 (2012/10/13 05:34:08) |
| ひまわり | > | うぃ？ (2012/10/13 05:34:26) |
| はるか | > | まあいいや。 (2012/10/13 05:34:53) |
| はるか | > | どうせ相容れない話だし。 (2012/10/13 05:35:00) |
| ひまわり | > | 増幅すりゃいいじゃん。 (2012/10/13 05:35:01) |
| はるか | > | って話が少し飛ぶけど、 (2012/10/13 05:35:17) |
| ひまわり | > | ん。 (2012/10/13 05:35:24) |
| はるか | > | 電話がらみで実はもう一つ納得いかない事がある。 (2012/10/13 05:35:39) |
| ひまわり | > | ほむん。乗りかかった船。聞いてみよう。 (2012/10/13 05:35:55) |
| はるか | > | PHSの話。 (2012/10/13 05:36:06) |
| ひまわり | > | ん。 (2012/10/13 05:36:18) |
| はるか | > | PHSは固定電話のコードレス子機の延長上のものでしょ？ (2012/10/13 05:36:58) |
| ひまわり | > | そうね。 (2012/10/13 05:37:15) |
| はるか | > | この国の役人は何をとち狂ったか、固定電話網の会社からPHSを切り離しやがって、安い携帯電話にしやがった。 (2012/10/13 05:38:04) |
| ひまわり | > | ふむ。 (2012/10/13 05:38:33) |
| ひまわり | > | 安い携帯電話になったのは意図とは違ったと思うけど。たぶん。 (2012/10/13 05:39:12) |
| はるか | > | 固定電話網とPHSが連携してれば、例えば固定電話の市内局番範囲内であればかかってきた電話を同じ料金でPHSも同時に呼び出させるとか出来たはずなのに。 (2012/10/13 05:39:15) |
| ひまわり | > | 結果としてユーザーにはそう見えたよね。 (2012/10/13 05:39:32) |
| はるか | > | NTTの地域会社には無線電話は扱わせない方針とか、基地外沙汰でしょう。 (2012/10/13 05:40:05) |
| はるか | > | パーソナルがつぶれそうになった時に、東西NTT地域会社に吸収させてれば生き残る道だって出来ただろうに。 (2012/10/13 05:40:49) |
| ひまわり | > | 市内局番範囲の話はともかく、もしかすると判断ミスだったかもね。 (2012/10/13 05:40:55) |
| はるか | > | スピークス＋PHSセット販売で、自宅番号でPHS呼び出しとかあったら良かったんじゃないかと思うんだ。 (2012/10/13 05:41:54) |
| はるか | > | でんえもんか。 (2012/10/13 05:42:14) |
| はるか | > | NTTは。 (2012/10/13 05:42:16) |
| ひまわり | > | ただ、新規事業者の参入を促すためには、固定電話との一体化は選べなかったんじゃないかしら。 (2012/10/13 05:42:30) |
| ひまわり | > | あー。それは便利だったかも。＞自宅番号 (2012/10/13 05:42:54) |
| ひまわり | > | 別番号割り当てたのが一つの失敗ではあると思う。 (2012/10/13 05:43:11) |
| はるか | > | NTTパーソナルがつぶれそうになった時、東西地域会社はダメってやったのはいただけない。 (2012/10/13 05:43:35) |
| はるか | > | だから、DoCoMoに吸収されて、巻き取られてつぶされた。 (2012/10/13 05:44:38) |
| ひまわり | > | PHSを「安い携帯電話」にしたのはDDIPの罪で（それを認めた国も共犯だろうけど）、ユーザーがそちらを選択してしまった以上、NTTpの未来はなかった。 (2012/10/13 05:45:28) |
| ひまわり | > | 吸収したのがDoCoMoか地域会社かは、既にどうでもよかったんじゃないか、と思うけど。 (2012/10/13 05:46:21) |
| ひまわり | > | 手を打つならもっと早い時期であるべきだった。 (2012/10/13 05:46:45) |
| はるか | > | 基本的にNTTグループは互いに補完しあってのサービスを運営するのに色々な制約が付きまとうんだよ。 (2012/10/13 05:47:14) |
| ひまわり | > | そうね。 (2012/10/13 05:47:24) |
| ひまわり | > | 分割民営化なんてしなけりゃよかったのに…。 (2012/10/13 05:47:43) |
| はるか | > | だから、パーソナルと東西が提携して、固定電話同番号によるPHS呼び出しとか出来なかった。 (2012/10/13 05:47:55) |
| はるか | > | 電気通信審議会が頭ピーマンだからいけない。 (2012/10/13 05:48:47) |
| ひまわり | > | 他社も同条件でサービス出きるようにすれば、同番号は可能だった気がするけど。 (2012/10/13 05:49:01) |
| ひまわり | > | ピーマンww (2012/10/13 05:49:06) |
| ひまわり | > | 郵政民営化もピーマンだと思う。 (2012/10/13 05:49:36) |
| ひまわり | > | 形にばかりこだわって… (2012/10/13 05:49:58) |
| はるか | > | 民営化・再編は功罪ある。料金安くなったのも、他業者が参入したのも、民営化と再編のおかげ。 (2012/10/13 05:49:58) |
| ひまわり | > | それはまぁね。 (2012/10/13 05:50:36) |
| ひまわり | > | 罪もいろいろあるけど。 (2012/10/13 05:51:10) |
| はるか | > | 分割民営化だと国鉄だよん。電電公社は民営化してから再編（分割）だよん。 (2012/10/13 05:51:20) |
| ひまわり | > | あ、そか。 (2012/10/13 05:51:31) |
| はるか | > | 分割方法がダメダメだったって話もあるけど・・・。 (2012/10/13 05:51:58) |
| はるか | > | 市外通話会社と市内通話の地域会社に分割とかどう考えても無駄です。 (2012/10/13 05:52:28) |
| ひまわり | > | だよね。 (2012/10/13 05:52:47) |
| はるか | > | 地域も扱う品目も同じにして会社を2つに分けるとかしないと競争にならない。 (2012/10/13 05:54:07) |
| ひまわり | > | 同感。 (2012/10/13 05:55:29) |
| ひまわり | > | そういう意味で、国鉄もいまいち。 (2012/10/13 05:55:49) |
| おしらせ | > | Al2さんが入室しました♪ (2012/10/13 05:55:54) |
| ひまわり | > | 愛想はよくなったけどねw。 (2012/10/13 05:55:59) |
| Al2 | > | お、おはよう。＾＾ (2012/10/13 05:56:06) |
| ひまわり | > | おはよーぅ♪ (2012/10/13 05:56:16) |
| はるか | > | そのかわし、市内も市外も国際電話も携帯電話も扱える会社が２つって形にすればよかったんだと思う。 (2012/10/13 05:56:22) |
| はるか | > | おはよー。 (2012/10/13 05:56:25) |
| はるか | > | 国鉄は仕方ないよ。大阪環状線を外回りと内回りで別々の会社にしたって仕方ないんだしｗ (2012/10/13 05:57:19) |
| ひまわり | > | 内回りと外回りでスピード競うとかっ。 (2012/10/13 05:58:10) |
| ひまわり | > | 車両が違うとかっ。 (2012/10/13 05:58:16) |
| ひまわり | > | 設備面の分け方が難しいけどね。＞NTT (2012/10/13 05:58:48) |
| はるか | > | 切符売り場も別々にして、ホームも別々にして厄介だと思うけど。＜大阪環状線を外回り内回り別会社 (2012/10/13 05:59:17) |
| ひまわり | > | ぁー…PCの前で呆れながらぅとぅとしてるぷにょ萌え… (2012/10/13 05:59:42) |
| ひまわり | > | 厄介ですねww (2012/10/13 05:59:59) |
| はるか | > | そうそう、どうでもいいけど、NTT固定電話会社のデータ端末はどうしてこうも失敗するんだろう？ (2012/10/13 06:00:16) |
| ひまわり | > | ひとりよがりだからだと思います（戻る）。 (2012/10/13 06:00:40) |
| はるか | > | キャプテンシステム→公共施設や旅館などにあったけどいつの間にか終了。 (2012/10/13 06:00:53) |
| ひまわり | > | Lモード～、とかw (2012/10/13 06:01:07) |
| はるか | > | Lモード→iモードの固定版。外出先で使えなくて終了。 (2012/10/13 06:01:26) |
| ひまわり | > | キャプテンシステムとか、名前知ってるだけで使ったことない気がする。 (2012/10/13 06:01:36) |
| はるか | > | IC公衆電話→理由がよくわかんないけど終了。 (2012/10/13 06:01:45) |
| はるか | > | 使ったことあるよｗ (2012/10/13 06:01:57) |
| ひまわり | > | ISDN公衆電話は結構使ったよ。所詮モデム経由のアナログ通信だったけど。 (2012/10/13 06:02:35) |
| ひまわり | > | RS-232C直結出来てたら、ちょっと違ってたのかも。 (2012/10/13 06:03:15) |
| Al2 | > | 公衆電話 (2012/10/13 06:03:39) |
| はるか | > | あとさ、プッシュホンって電卓として使えたの知ってた？ (2012/10/13 06:03:42) |
| Al2 | > | まで進むのかぁ (2012/10/13 06:03:50) |
| ひまわり | > | えーっ、知らないーっ！！ (2012/10/13 06:03:57) |
| ひまわり | > | 進んだぞ？w＞ぷにょ (2012/10/13 06:04:10) |
| はるか | > | 1982年まで、ある電話番号にかけて、プッシュで計算式入力して結果を音声で教えてもらえた。 (2012/10/13 06:04:37) |
| ひまわり | > | へーっ。演算子はどうやって入れるんだろう…。 (2012/10/13 06:05:12) |
| ひまわり | > | NTTって昔からコンテンツ屋やりたがるんだけどことごとく失敗するんだよね… (2012/10/13 06:06:25) |
| はるか | > | 電電公社は目の付け所はシャープだったけど、結局早かった電機と同じだったんだと思う。 (2012/10/13 06:06:39) |
| はるか | > | 許認可からむから遅かったものと、時代の先を行き過ぎてダメだったものとあるみたい。 (2012/10/13 06:07:28) |
| はるか | > | キャプテンシステムは、端末としてはよかったよ。当時としては作りも悪くなかった。でも回線速度が遅すぎ。 (2012/10/13 06:08:06) |
| ひまわり | > | FAXが最大の成功例？ (2012/10/13 06:10:20) |
| Al2 | > | 懐かしいなぁ。カード刺して国外にかける電話。 (2012/10/13 06:11:21) |
| はるか | > | あ、IC公衆電話は灰色のISDN公衆電話の事じゃないよ。ステンレスっぽい、黄色いカード置きがついてるヤツ。 (2012/10/13 06:11:26) |
| はるか | > | 置き型だとオレンジ色の台座のヤツ。 (2012/10/13 06:11:49) |
| ひまわり | > | 無駄に高機能…。＞dials (2012/10/13 06:11:51) |
| ひまわり | > | しってるー。＞IC (2012/10/13 06:12:05) |
| ひまわり | > | コイン使えないから使い物にならないって言う… (2012/10/13 06:12:40) |
| ひまわり | > | NTTにしてみりゃそれこそが狙いだったのだろうけど。 (2012/10/13 06:15:03) |
| はるか | > | キャプテンシステムは地域情報・天気予報・広告が出た気がする。確かiモード初期の公式と同じような事は出来た。 (2012/10/13 06:15:32) |
| はるか | > | ってかね、コインレスの時代が来てたじゃない？イコカとか。 (2012/10/13 06:16:04) |
| はるか | > | 真似して失敗の巻なんだとおもうよ。 (2012/10/13 06:16:28) |
| ひまわり | > | テレホンカードは成功してたからね。 (2012/10/13 06:16:42) |
| はるか | > | いや、イラン人に変造されて大失敗でしょう。＜テレホンカード (2012/10/13 06:17:07) |
| ひまわり | > | けどいざというときコイン使えないのはやっぱきつい (2012/10/13 06:17:21) |
| ひまわり | > | 最後はねw＞てれほんかーど (2012/10/13 06:17:39) |
| ひまわり | > | けど一時代を築いた。 (2012/10/13 06:17:56) |
| ひまわり | > | コレクターズアイテムとしてとか。 (2012/10/13 06:18:32) |
| Al2 | > | いらないテレホンカード (2012/10/13 06:19:00) |
| ひまわり | > | いらないゆーなw (2012/10/13 06:19:18) |
| はるか | > | お財布ケイタイ対応の公衆電話とか出来ないかなぁ？ (2012/10/13 06:20:06) |
| Al2 | > | 面白いね。でも携帯があるからって矛盾？見たいなイメージ。 (2012/10/13 06:20:47) |
| ひまわり | > | 技術的には問題ないだろうから、後は政治的な主導権争い、なのかなぁ。 (2012/10/13 06:20:55) |
| Al2 | > | 間違ってなかったら良いけど。 (2012/10/13 06:21:08) |
| ひまわり | > | あ、たしかにwww (2012/10/13 06:21:09) |
| ひまわり | > | ぷにょ賢いww (2012/10/13 06:21:23) |
| ひまわり | > | うち気づいてなかった (2012/10/13 06:21:32) |
| はるか | > | お財布ケイタイは電源切れてても使える。バッテリ消費もない。圏外も関係ない。 (2012/10/13 06:21:52) |
| ひまわり | > | なるほど。メリットもあるんか。 (2012/10/13 06:22:20) |
| はるか | > | 公衆電話はケイタイの回線が混んでる時でもつながりやすい。 (2012/10/13 06:22:27) |
| ひまわり | > | けどニーズとしては「基地局作れよ」ってことなのかも。 (2012/10/13 06:23:02) |
| はるか | > | 例えば初詣の時とか、ケイタイが「ただいま回線が混みあっています」って言う時でも公衆電話なら行けます。 (2012/10/13 06:23:08) |
| はるか | > | あとは、スマホで電池切れそうだけど電話しなきゃって時とか、便利だと思うよ。 (2012/10/13 06:23:36) |
| ひまわり | > | 行列出きるでしょ。 (2012/10/13 06:23:38) |
| ひまわり | > | そっちはあるかも。 (2012/10/13 06:23:58) |
| はるか | > | だから、お財布ケイタイで使える公衆電話キボンヌ。 (2012/10/13 06:25:43) |
| ひまわり | > | そんな機能は後回しでいいから公衆電話増やしてほしい気はする。 (2012/10/13 06:26:33) |
| はるか | > | 今は減らしてるね。 (2012/10/13 06:26:43) |
| ひまわり | > | ちょっち減らしすぎでは (2012/10/13 06:26:45) |
| Al2 | > | それならさ、あれ。国民手帳その他に枠を作って使える様にしたらいいんじゃない？ (2012/10/13 06:26:48) |
| はるか | > | 変造テレカ、いたずらによる破損、維持コストがかかりすぐる。 (2012/10/13 06:27:16) |
| Al2 | > | 普通の人も貧困層も差別なしに。 (2012/10/13 06:27:27) |
| ひまわり | > | へ？？＞枠 (2012/10/13 06:27:38) |
| Al2 | > | 差別なしは、難しいけど。 (2012/10/13 06:27:41) |
| はるか | > | 国民手帳？ (2012/10/13 06:28:01) |
| ひまわり | > | そだね。＞維持コスト (2012/10/13 06:28:02) |
| ひまわり | > | 民間会社では難しい。 (2012/10/13 06:28:21) |
| はるか | > | 携帯電話普及で利用者減ったし。 (2012/10/13 06:28:45) |
| Al2 | > | 例えば、免許証orパスポートがあるでしょう。アレにicを埋めて使える様にする。使った分だけ請求される、方がいいかな。 (2012/10/13 06:28:49) |
| Al2 | > | 枠を作るは、訂正 (2012/10/13 06:29:04) |
| はるか | > | そういえば、ダーリンとデートに行った霞ヶ浦で、「ここに昔ドライブスルーの公衆電話があったんだよ。」って教えてもらった。 (2012/10/13 06:29:30) |
| ひまわり | > | 意外と、誰もが持ってるカード、ってないもんだよ？＞ぷにょ (2012/10/13 06:29:41) |
| はるか | > | わたしはパスポート持ってません。運転免許証はあるけどね。 (2012/10/13 06:30:06) |
| Al2 | > | そこがダメなんだよ。運転免許証なんかやめてIDみたいの作れば良いのに。 (2012/10/13 06:31:01) |
| Al2 | > | 保険免許 一通り分かるように。 (2012/10/13 06:31:24) |
| ひまわり | > | 国はやりたがってるけどね。＞IDカード (2012/10/13 06:31:38) |
| ひまわり | > | 国民は反発してる。 (2012/10/13 06:31:56) |
| はるか | > | 社民党と共産党が大反対します。 (2012/10/13 06:32:03) |
| ひまわり | > | リスクも大きいしね。 (2012/10/13 06:32:19) |
| はるか | > | リターンも大きいけどリスクも大きい。 (2012/10/13 06:32:45) |
| Al2 | > | そこは1人1人危機意識を持って頂かないと。 (2012/10/13 06:33:15) |
| はるか | > | ドライブスルーの公衆電話、本物を見てみたかった。 (2012/10/13 06:33:19) |
| Al2 | > | 反発するな。シネ無気力国民が (2012/10/13 06:34:05) |
| ひまわり | > | wwww (2012/10/13 06:34:22) |
| Al2 | > | 個人的な考えを少しだけ言ってみた。 (2012/10/13 06:34:25) |
| Al2 | > | ひまわりやはるたんは除外する。 (2012/10/13 06:34:38) |
| はるか | > | 大体さ、リスクなんて警察がバカやらない限りそんなに怖いものはないはずなんだけどねぇ。 (2012/10/13 06:34:57) |
| はるか | > | それでもなんか社民党とかは大反対する。 (2012/10/13 06:35:15) |
| はるか | > | 後ろめたい事があるんだろうか。 (2012/10/13 06:35:23) |
| ひまわり | > | どうなんだろう。IDカードについては、いまだ自分の考えが落ち着いてない。 (2012/10/13 06:36:01) |
| Al2 | > | あの手の人達って自分が有利になるような事しかしなさそう。 (2012/10/13 06:36:12) |
| Al2 | > | 議員 (2012/10/13 06:36:16) |
| ひまわり | > | カードがないと自分が自分でなくなる、というのは、かなり怖い気もする。 (2012/10/13 06:36:51) |
| Al2 | > | それはさ、やり方が有るからidに含まれる内容は議会やらで意見を取れば良い。 (2012/10/13 06:37:00) |
| ひまわり | > | 逆にカードが盗られると他人が自分になる、とか。 (2012/10/13 06:37:27) |
| Al2 | > | 忘れるのは社会に適応出来ない方なのです。紛失その他は目をつぶれるけど。 (2012/10/13 06:37:47) |
| ひまわり | > | お財布くらいならともかく、何から何までとなるとちょっとなぁ… (2012/10/13 06:38:25) |
| はるか | > | 重機ネットカードとか？ (2012/10/13 06:38:51) |
| ひまわり | > | その紛失が問題なんだよぉう。 (2012/10/13 06:39:07) |
| Al2 | > | だからそこは意見を取って決めるベキ。ゆかりん。 (2012/10/13 06:39:07) |
| Al2 | > | 普通は、なくさない。 (2012/10/13 06:39:24) |
| ひまわり | > | そうそう。クレーンとかフォークリフトとか。 (2012/10/13 06:39:35) |
| ひまわり | > | 盗まれる、ということもある。 (2012/10/13 06:40:02) |
| はるか | > | アメリカではとっくの昔に納税者背番号制度が出来てるわけだし、顔写真とかは登録するんだろうから拾った（盗んだ）人が整形でもしない限り関係ないんじゃないかな。 (2012/10/13 06:40:21) |
| Al2 | > | そんな物はいらない。ゆかりん。 (2012/10/13 06:40:44) |
| ひまわり | > | 「自分が自分であることの証明」って、突き詰めて考えると難しいよね…。 (2012/10/13 06:40:54) |
| はるか | > | 静脈認証とかやる？それこそ指紋押捺とかと同じことになるんじゃない？ (2012/10/13 06:41:28) |
| ひまわり | > | なるねぃ。 (2012/10/13 06:41:40) |
| はるか | > | IC免許証なんかは暗証番号入れてるよね。 (2012/10/13 06:41:56) |
| Al2 | > | 無理そんなの。限られた人数ならできるけど国民全体は無理な気がす (2012/10/13 06:42:03) |
| ひまわり | > | 静脈？＞無理 (2012/10/13 06:42:33) |
| Al2 | > | うん。 (2012/10/13 06:42:44) |
| はるか | > | データベース化は可能。なぜならカード加入者なんかに対してはすでに始まってるし。 (2012/10/13 06:42:50) |
| はるか | > | カード会社ごときが出来ることを国が出来ないはずはない。 (2012/10/13 06:43:04) |
| はるか | > | 北朝鮮が出来るかといえば無理だろうけど。 (2012/10/13 06:43:21) |
| ひまわり | > | wwww (2012/10/13 06:43:32) |
| Al2 | > | それはさ、体調とかその他で変わらない？何が有ってもトラブルはないって保証出来るの？今のシステムと比べて (2012/10/13 06:44:01) |
| はるか | > | 指紋認証よりは偽造されにくいし、顔認証よりは変化が少ない。 (2012/10/13 06:45:47) |
| はるか | > | 個人認証にはいい方法だけど、それを国家が管理していいものかはデリケートな問題だね。 (2012/10/13 06:47:36) |
| Al2 | > | 当てにならないね。どこかは言わないけど、指紋認証で貸し金庫開けに行った時あかない事有ったし。 (2012/10/13 06:47:52) |
| はるか | > | もっとも指紋と違って「残る」ものじゃないから・・・。 (2012/10/13 06:48:29) |
| はるか | > | 指紋認証はサンプル取る精度の問題でダメなものもあるね。 (2012/10/13 06:49:27) |
| Al2 | > | 新しいテクノロジーだか知らないけどさ、古いシステムが良い事もあるんじゃないかな。 (2012/10/13 06:49:30) |
| はるか | > | あと、指紋だとコピーできる。 (2012/10/13 06:49:45) |
| ひまわり | > | arune. (2012/10/13 06:49:48) |
| ひまわり | > | あるね。 (2012/10/13 06:49:54) |
| はるか | > | んー、古いシステムかぁ。日本だと実印？ (2012/10/13 06:50:08) |
| はるか | > | 海外だとサインかなぁ？ (2012/10/13 06:50:25) |
| ひまわり | > | うそぉ、それ！？＞実印 (2012/10/13 06:50:27) |
| はるか | > | 個人認証の最たるものは実印やサインでしょう？ (2012/10/13 06:50:59) |
| Al2 | > | ここ最近随分厳しくなったよね。昔はさ、買い物行ってもツケ？顔パスで帰ってこれた。最近は出来ない所が多くなった。 (2012/10/13 06:51:04) |
| ひまわり | > | んまぁそうだけど… (2012/10/13 06:51:11) |
| はるか | > | 契約書とか作る時は必須だし。 (2012/10/13 06:51:11) |
| はるか | > | 個人ごとのIDカードが出来たとして、紛失時のリスクはクレジットカードのそれと大差ないと思う。 (2012/10/13 06:52:13) |
| ひまわり | > | いまや形式程度のありがたみしかないように思うんだけどなぁ…実印 (2012/10/13 06:52:17) |
| ひまわり | > | 技術的には。 (2012/10/13 06:52:28) |
| はるか | > | 指紋認証や暗証番号より古いシステムだと印鑑、サインになるでしょ。＞個人認証 (2012/10/13 06:53:38) |
| ひまわり | > | 紛失のリスクは同程度だと思うけど、結果としてのリスクは違うんじゃない？ (2012/10/13 06:53:38) |
| はるか | > | 結果リスクも変わらない。なぜなら紛失・盗難時には届け出て無効化する仕組みは出来るはずだし。 (2012/10/13 06:54:33) |
| ひまわり | > | クレジットカードで追うリスクは金銭くらいでは。 (2012/10/13 06:54:39) |
| Al2 | > | カードの黒いのと暗証番号を二つ使えば良いんじゃないの？ (2012/10/13 06:54:59) |
| はるか | > | 仮に住民登録を奪って成り済まそうとしたとして、市役所に住所変更に行けば顔写真との比較ぐらいされるんじゃない？ (2012/10/13 06:56:22) |
| ひまわり | > | されるだろうね。 (2012/10/13 06:56:35) |
| はるか | > | IDカードが免許証を兼ねるとすればカードにも顔写真つくだろうし。 (2012/10/13 06:56:51) |
| はるか | > | 写真部分だけ取り換えたとしても、役所とかでは端末にも顔写真出るだろうし。 (2012/10/13 06:57:24) |
| ひまわり | > | けど写真で充分とは、うちには思えないなぁ… (2012/10/13 06:58:33) |
| はるか | > | そんなIDカードより顔写真さえついてない今の健康保険証の方が紛失リスクは大きいと思うよ。 (2012/10/13 06:58:34) |
| はるか | > | じゃあさ、そのIDカードで出来る事ってなによ？ (2012/10/13 06:59:14) |
| Al2 | > | 一つお願いがある。1d12のサイコロ、1人一回降ってけれ (2012/10/13 06:59:31) |
| ひまわり | > | 運転免許証も健康保険証もクレジットカードも、用途が限られてるから耐えうるんじゃなかろうか。 (2012/10/13 06:59:47) |
| ひまわり | > | 1d12 → (12) = 12 (2012/10/13 06:59:52) |
| はるか | > | 1d12 → (11) = 11 (2012/10/13 07:00:05) |
| ひまわり | > | なんだろう？＞できること (2012/10/13 07:00:10) |
| Al2 | > | 何でクレジットをまとめるの？不必要でしょう？ (2012/10/13 07:00:14) |
| Al2 | > | 1d12 → (12) = 12 (2012/10/13 07:00:21) |
| はるか | > | 考えられること、 (2012/10/13 07:00:26) |
| Al2 | > | 無効 (2012/10/13 07:00:27) |
| Al2 | > | 1d12 → (12) = 12 (2012/10/13 07:00:33) |
| Al2 | > | カス (2012/10/13 07:00:37) |
| Al2 | > | 1d12 → (11) = 11 (2012/10/13 07:00:41) |
| ひまわり | > | www (2012/10/13 07:00:44) |
| Al2 | > | もうダメ・・・ (2012/10/13 07:00:59) |
| Al2 | > | 🐎 (2012/10/13 07:01:19) |
| はるか | > | 転出転入、住民票・印鑑証明など発行、年金受け取り、健康保険、あとは・・・民間契約の身分証だね。 (2012/10/13 07:02:07) |
| ひまわり | > | 生体認証との組み合わせ、ってのはありなのかもねぇ。＞IDカード (2012/10/13 07:02:18) |
| Al2 | > | 生体認証はいらない。たよらない。ダメ、ゼッタイ。 (2012/10/13 07:02:47) |
| ひまわり | > | ぁら。ぷにょそこにはこだわるんだ。 (2012/10/13 07:03:25) |
| はるか | > | そのぐらいだと思うんだけど、問題になるとすれば、紛失にしばらく気づかない状態で、受付担当者がいい加減だった場合に限られるんじゃないかなぁ。 (2012/10/13 07:03:34) |
| はるか | > | 受付担当者がいい加減だった場合 って事になると共通のIDカードでも免許証でも健康保険証でも変わらないんじゃないかな。 (2012/10/13 07:04:27) |
| ひまわり | > | 健康保険証はいい加減だよね、ホント… (2012/10/13 07:05:37) |
| ひまわり | > | 住所とか手書きの書き変えで通用するし。 (2012/10/13 07:05:58) |
| Al2 | > | 貸し金庫の件でトラブル。あの手の発展途上のデジタル機器は使えない。そんなイメージがある。どんなに精度が良くなっても＜ゆかりん。 (2012/10/13 07:05:58) |
| はるか | > | 保険証なくすとすごく焦る。サラ金とかで使われたら大変だもん。 (2012/10/13 07:06:04) |
| ひまわり | > | そうね。＞さらきん (2012/10/13 07:06:34) |
| ひまわり | > | なるほど。＞ぷにょ (2012/10/13 07:06:59) |
| Al2 | > | サラ金とかのカス見たいな所こそ生体認証を使えば良いんだよ。生体認証 (2012/10/13 07:07:09) |
| はるか | > | 顔写真付きの共有IDカードになった方が、顔写真なしの保険証をそのまま使ってるよりは良いと思うよ。 (2012/10/13 07:07:31) |
| Al2 | > | ＩＤカードも色分けしてさ、出来る事に差を付けたら国民の意識もあがりそうだけど。 (2012/10/13 07:09:23) |
| Al2 | > | 良くも悪くも国で行えるレベルの差。見栄っ張りにはぴったりな気がする (2012/10/13 07:10:12) |
| ひまわり | > | なにその階級社会ww (2012/10/13 07:10:13) |
| はるか | > | アメリカでは実質クレジットカードが階級社会を作ってるらしいね。 (2012/10/13 07:11:06) |
| ひまわり | > | ふへぇ… (2012/10/13 07:11:32) |
| Al2 | > | 平等らしく見せる(現在)ではさ、国民としての意識が余りにもなさすぎるんじゃないの？生活に余裕が無いのかも知れないけどさ。ひまわりやはるたんは除外する。 (2012/10/13 07:13:14) |
| はるか | > | 階級社会が全て良いとは言わないけど、国への貢献度で発言権が上下するのは別に悪い事じゃないと思うよ。 (2012/10/13 07:14:24) |
| ひまわり | > | 除外しなくていいよw (2012/10/13 07:14:25) |
| Al2 | > | 中国のアレと変わらないでしょ。どっかの誰かがそう言ったらそう思う。だけど少ししたら、忘れる。alもだけど。その意識が改善されそうじゃない (2012/10/13 07:14:54) |
| ひまわり | > | naruhodonexe (2012/10/13 07:15:26) |
| ひまわり | > | /// (2012/10/13 07:15:29) |
| ひまわり | > | なるほどねぇ… (2012/10/13 07:15:40) |
| はるか | > | naruhodone.exe？ (2012/10/13 07:15:44) |
| はるか | > | iesys.exe? (2012/10/13 07:16:12) |
| はるか | > | なりすまし事件？ (2012/10/13 07:16:35) |
| ひまわり | > | そのファイル名、どっかで見た気がするのがちょっと嫌…（汗） (2012/10/13 07:17:07) |
| Al2 | > | あのクソゴミがあのカードかよ。俺も‥闘争意識がなさ過ぎる気がする。不細工なツラしてんのに洒落た格好とかだけは生意気に争う癖にね。個人的な感想。 (2012/10/13 07:17:17) |
| Al2 | > | 俺も‥見たいな。ね (2012/10/13 07:17:29) |
| ひまわり | > | どうか「気」であってくださいw (2012/10/13 07:17:37) |
| Al2 | > | iesys.exe これ、なりすましファイルなの？ (2012/10/13 07:19:27) |
| Al2 | > | www (2012/10/13 07:19:34) |
| はるか | > | そうだよ。＜iesys.exe (2012/10/13 07:19:57) |
| Al2 | > | よし。ラビエのファイルの名前全部それにする＾＾ (2012/10/13 07:20:38) |
| はるか | > | きっと、InternetExplorerの一部に見せかけようとしたんだろうねぇ。 (2012/10/13 07:21:25) |
| Al2 | > | ひまわりやはるたんって、その手のモノ作れるの？ (2012/10/13 07:22:22) |
| はるか | > | 3年ぐらい勉強すれば出来るかも。やる気はないけど。 (2012/10/13 07:23:17) |
| ひまわり | > | どうかなぁ… (2012/10/13 07:23:31) |
| Al2 | > | スンスン (2012/10/13 07:23:41) |
| ひまわり | > | そうね。勉強すればできるかも。 (2012/10/13 07:23:55) |
| はるか | > | 他の仕事全部停止して3年ぐらいはそれに専念しないと絶対できないと思う。 (2012/10/13 07:24:14) |
| Al2 | > | しなくて良いよ。ダメ、ゼッタイ (2012/10/13 07:24:15) |
| はるか | > | なにせ、システムの深部にかかわる仕事はここ14年ほどやってないし。 (2012/10/13 07:24:45) |
| はるか | > | ウィルスの類はシステムに元々入ってるモノ以外は使えない。 (2012/10/13 07:25:36) |
| ひまわり | > | システムの深いとこは別に知らなくてもできるんじゃない？ なりすましくらいなら。 (2012/10/13 07:25:42) |
| Al2 | > | 考えなくて良いよw (2012/10/13 07:25:57) |
| ひまわり | > | www (2012/10/13 07:26:06) |
| Al2 | > | 覚せい剤予防の広報が来てたんだよね。 (2012/10/13 07:26:43) |
| はるか | > | なりすまし事件は、リモートアクセスだからさ、まずは通信プロトコルを理解して、バックドア開けて、そこに制御側から繋いでゴニョゴニョ (2012/10/13 07:27:30) |
| Al2 | > | 展示車両の中に色々飾ってたからコカイン見たいの取ったんだよね。で、吸ったらどうなるのかな？って考えたけどそれと同じレベル。ウィルス (2012/10/13 07:27:55) |
| はるか | > | 今回の事件のは、海外サーバを使って迂回中継してたようだし、その辺考えると色々・・・。 (2012/10/13 07:28:11) |
| ひまわり | > | そこが一番面倒そう。＞海外サーバー (2012/10/13 07:29:00) |
| はるか | > | 感染能力とかは無かったっぽいから、厳密にはウィルスじゃないけどねぇ。 (2012/10/13 07:29:24) |
| Al2 | > | そうそう。いらないの落としたらアンインストールで良いんだよね？ソコロフさん (2012/10/13 07:29:52) |
| はるか | > | 単純にプロクシ経由でHTTPで制御出来るようにすればいいんだと思う。 (2012/10/13 07:30:04) |
| はるか | > | 何の事？＞Al２さん (2012/10/13 07:30:32) |
| ひまわり | > | 海外サーバーハックするのが大変そう。 (2012/10/13 07:30:48) |
| Al2 | > | 危ないの、も含む。 (2012/10/13 07:30:48) |
| Al2 | > | パソコンのzipとかそのソフト見たいの。はるかさん (2012/10/13 07:31:18) |
| はるか | > | プロクシサーバで、アクセス元IPを通知しないのをいくつか経由すれば・・・＜海外サーバ (2012/10/13 07:31:44) |
| はるか | > | 危ないものインストールしたの？ (2012/10/13 07:31:59) |
| Al2 | > | 男なら魔がさしてその手のファイルをたまに落とすから。 (2012/10/13 07:32:11) |
| はるか | > | エロ系の何かを何かしたわけか。 (2012/10/13 07:32:44) |
| Al2 | > | いや、今の所大丈夫そう。保護されています、だって。信用できるか分からないけど。 (2012/10/13 07:32:52) |
| Al2 | > | もし万が一、の話ね。はるかさん (2012/10/13 07:33:06) |
| はるか | > | 罠だったらアンインストールでどうにかなる話ではないね。 (2012/10/13 07:33:27) |
| Al2 | > | ゴミ箱に移すだけじゃ駄目なの‥くふ。そうきたか‥＞はるかさん (2012/10/13 07:33:54) |
| はるか | > | そういうものに興味があるなら＆周りで面倒見てくれる人がいないなら、 (2012/10/13 07:34:46) |
| はるか | > | いっそMac買って普段はMac使って、エロ系見る時だけ仮想Windows起動してやった方がいい。 (2012/10/13 07:35:07) |
| はるか | > | 仮想Windowsはベースマシンから見ればHDDイメージファイルとマシン設定ファイルだから、 (2012/10/13 07:36:58) |
| はるか | > | 何かあってもファイルをコピーしとけば元に戻せる。 (2012/10/13 07:37:15) |
| はるか | > | ひまたん起きてる？ (2012/10/13 07:37:55) |
| Al2 | > | ん、ご飯食ってる‥モソモソ (2012/10/13 07:39:16) |
| はるか | > | ねむい・・・。 (2012/10/13 07:39:51) |
| Al2 | > | ふむん。macbookかぁ。 (2012/10/13 07:39:54) |
| はるか | > | MacBookにVMware Fusionか、parallelsをインストールしてそこにWindowsを入れとけばいい。 (2012/10/13 07:40:54) |
| Al2 | > | 競馬で勝てば買おう。今月はスピーカー一新したから残りが少ない。買えたら報告。ゆかりん。はるたんレクチャーよろしくお願いします。 (2012/10/13 07:41:02) |
| はるか | > | Macを起動して、そこでVMware(か Parallels)を起動して、Windowsのイメージファイルを開くと、Macの中にWindowsの窓が出る。 (2012/10/13 07:42:12) |
| はるか | > | そこでだったら何か起きてもMac側への影響は最低限で済む。 (2012/10/13 07:42:35) |
| Al2 | > | スクリーンショット保存した。 (2012/10/13 07:42:47) |
| はるか | > | ひま！！！ (2012/10/13 07:43:12) |
| Al2 | > | ご飯食べてジムに行って競馬だ。 (2012/10/13 07:43:24) |
| Al2 | > | ノシ (2012/10/13 07:43:27) |
| おしらせ | > | Al2さんが退室しました。 (2012/10/13 07:43:30) |
| はるか | > | ひ！ま！わ！り！ね！る！な！ (2012/10/13 07:43:31) |
| はるか | > | おつー。ノシ (2012/10/13 07:43:35) |
| ひまわり | > | んみゅ…（こしこし） (2012/10/13 07:44:46) |
| はるか | > | 寝ても良いけど寝落ちは風邪ひくからダメ。 (2012/10/13 07:45:07) |
| はるか | > | お布団入りなさい。 (2012/10/13 07:45:20) |
| ひまわり | > | ちょっち疲れた。 (2012/10/13 07:45:29) |
| ひまわり | > | 入ってるw (2012/10/13 07:45:51) |
| はるか | > | ならいいけど。 (2012/10/13 07:46:03) |
| はるか | > | パソコン買い替えないの？ (2012/10/13 07:46:42) |
| ひまわり | > | わかんない。 (2012/10/13 07:47:05) |
| ひまわり | > | レッツノートのウルトラブック版見てからかな、早くても。 (2012/10/13 07:47:32) |
| ひまわり | > | ディスプレイの解像度にちょっち不満があるんだよね… (2012/10/13 07:48:02) |
| ひまわり | > | Win8の評判も悪いし。 (2012/10/13 07:48:20) |
| はるか | > | AX? (2012/10/13 07:48:35) |
| ひまわり | > | そー。それ。 (2012/10/13 07:48:57) |
| はるか | > | ふむー。 (2012/10/13 07:50:16) |
| はるか | > | AX以外にウルトラブック版出るの？ (2012/10/13 07:51:26) |
| おしらせ | > | Al2さんが入室しました♪ (2012/10/13 07:52:02) |
| Al2 | > | 来たかひむわり。 (2012/10/13 07:52:12) |
| Al2 | > | 飯がない (2012/10/13 07:52:18) |
| はるか | > | ひむら？ (2012/10/13 07:52:25) |
| ひまわり | > | でないお？ (2012/10/13 07:52:47) |
| はるか | > | そか。 (2012/10/13 07:53:00) |
| ひまわり | > | axってまだでてないでしょ？ (2012/10/13 07:53:07) |
| はるか | > | Zenbookの新モデル見てからでもいいかもね。 (2012/10/13 07:53:16) |
| Al2 | > | 禅！ (2012/10/13 07:53:38) |
| ひまわり | > | それも見たいね。 (2012/10/13 07:53:45) |
| はるか | > | ってか、1kg切ってなくていいの？ (2012/10/13 07:54:05) |
| はるか | > | これとかどうよ？ (2012/10/13 07:55:50) |
| Al2 | > | Windows9？ (2012/10/13 07:56:41) |
| Al2 | > | ラビエかぁ (2012/10/13 07:56:58) |
| はるか | > | 重さ875g (2012/10/13 07:57:17) |
| ひまわり | > | 1kg切ってないのは痛恨だけど、よいところも多いから我慢できるかなぁ、どうかなぁ、といったところ。 (2012/10/13 07:57:28) |
| はるか | > | バッテリ駆動時間 約8.1時間 (2012/10/13 07:57:45) |
| ひまわり | > | もちろん選択肢。実機見てきた。 (2012/10/13 07:58:20) |
| はるか | > | これ以上軽いのは出ないんじゃないかな？ (2012/10/13 07:58:42) |
| ひまわり | > | レッツノートのタブレット化が、魅力なんだよね…。 (2012/10/13 07:59:06) |
| ひまわり | > | だろうね。＞軽さ (2012/10/13 07:59:23) |
| はるか | > | 中途半端は使いづらいと思うよ。コンバーチブルって微妙。 (2012/10/13 07:59:41) |
| ひまわり | > | ディスプレイがペタンと開く、ってのも魅力。 (2012/10/13 08:00:56) |
| はるか | > | リナザウのペンコンモードは本読むときしか使わなかったしｗ (2012/10/13 08:00:57) |
| はるか | > | Intertop (2012/10/13 08:01:36) |
| はるか | > | なんかはヒンジすぐ死んだし。 (2012/10/13 08:01:49) |
| ひまわり | > | ハンドヘルドとでは持ちやすさが違うものw (2012/10/13 08:01:50) |
| Al2 | > | なんぞ、はんどへるど (2012/10/13 08:02:35) |
| ひまわり | > | ちっちゃいの。 (2012/10/13 08:02:56) |
| ひまわり | > | あいぽんとあいぱっどの間くらい。 (2012/10/13 08:03:11) |
| はるか | > | ヒンジ構造がずいぶん違うようだから、一概に耐久性の問題があるとは言えないけど、 (2012/10/13 08:03:34) |
| はるか | > | タブレットモードの時にキーボード剥き出しとか、なんか壊れそうでイヤです。 (2012/10/13 08:04:16) |
| ひまわり | > | このタイプのヒンジって以前にもあった気がするけど、確か分厚くて重かった。 (2012/10/13 08:04:49) |
| ひまわり | > | そう、それは気になるよね。＞キーボード (2012/10/13 08:05:11) |
| はるか | > | 例えば外出先でタブレットモードで使ってて、あわててカバンにしまった時とか、キーボード壊れそうな気がする。 (2012/10/13 08:06:27) |
| ひまわり | > | その辺は実機みてみてから、かな。 (2012/10/13 08:07:45) |
| Al2 | > | 無理だね。 (2012/10/13 08:09:01) |
| ひまわり | > | Σ (2012/10/13 08:09:40) |
| Al2 | > | ゆかりんにお似合いなのは‥ (2012/10/13 08:09:57) |
| Al2 | > | なのは‥ (2012/10/13 08:10:03) |
| はるか | > | 軽いし、パワフルな計算できるしイイ。 (2012/10/13 08:15:48) |
| はるか | > | じょ・・・冗談だよ)ｂ (2012/10/13 08:16:18) |
| ひまわり | > | パルタいーよね。 (2012/10/13 08:18:09) |
| ひまわり | > | a. (2012/10/13 08:18:45) |
| ひまわり | > | いーかも。＞ポケコン (2012/10/13 08:19:02) |
| ひまわり | > | まだ売ってんのん？ (2012/10/13 08:19:18) |
| はるか | > | インターネットは出来ないけど。 (2012/10/13 08:19:28) |
| はるか | > | 最終モデルの発売開始が2009年だからまだあるかも。 (2012/10/13 08:19:52) |
| ひまわり | > | 関数電卓が壊れてさ。代替機探してるんだけど… (2012/10/13 08:20:05) |
| ひまわり | > | でかいんだよね。今の関数電卓って、どれもこれも。 (2012/10/13 08:20:25) |
| Al2 | > | www (2012/10/13 08:20:34) |
| はるか | > | あ、 (2012/10/13 08:24:37) |
| はるか | > | こっちの方がいいかも。 (2012/10/13 08:24:47) |
| はるか | > | グラフ描けるし。 (2012/10/13 08:25:20) |
| ひまわり | > | アプリはある。Netwalkerの。 (2012/10/13 08:25:38) |
| ひまわり | > | 重いけど。 (2012/10/13 08:25:45) |
| ひまわり | > | Tclも使えるから無敵。 (2012/10/13 08:26:24) |
| はるか | > | お城スコープがほしい。 (2012/10/13 08:27:32) |
| はるか | > | ・・・＞＜；；； (2012/10/13 08:27:46) |
| ひまわり | > | 殿様気分 (2012/10/13 08:28:00) |
| ひまわり | > | オシロあるよ。3台あるw。 (2012/10/13 08:28:20) |
| ひまわり | > | 低周波でいいなら、カードサイズのとか売ってるよ。2万円くらいで。 (2012/10/13 08:29:41) |
| ひまわり | > | アレ欲しいんだけど、帯域は100MHzくらいまで欲しい。 (2012/10/13 08:30:05) |
| はるか | > | 余裕が出来たら買おう。 (2012/10/13 08:30:09) |
| ひまわり | > | 1台目のオシロはアナログ式の方がおすすめだけど。 (2012/10/13 08:31:23) |
| はるか | > | 放射温度計も欲しい。 (2012/10/13 08:31:36) |
| はるか | > | バイクの電装チェック用←オシロスコープ (2012/10/13 08:32:06) |
| はるか | > | コイルの手前の波形見れば、点火系が死んでるかどうかすぐわかるだろうし。 (2012/10/13 08:33:14) |
| ひまわり | > | 25MHzかぁ。 (2012/10/13 08:33:30) |
| ひまわり | > | 中国なのがしゃくだけど。 (2012/10/13 08:35:37) |
| はるか | > | アンリツのとかだと高すぎるんだろうね。 (2012/10/13 08:37:50) |
| Al2 | > | これで15？ちょっと高いんじゃない？ (2012/10/13 08:40:15) |
| ひまわり | > | 高くないよ。めちゃめちゃ安い。 (2012/10/13 08:40:39) |
| はるか | > | 日本製なら1桁違うものだよ。 (2012/10/13 08:40:41) |
| ひまわり | > | スペアナって相場100万以上。 (2012/10/13 08:40:55) |
| ひまわり | > | アンリツはアメリカだけどね。 (2012/10/13 08:41:16) |
| ひまわり | > | これ、小さくて軽くてお手軽なんだよね。 (2012/10/13 08:42:10) |
| ひまわり | > | 現物見てきた。 (2012/10/13 08:42:16) |
| はるか | > | アンリツって厚木にある会社じゃなかったっけ？ (2012/10/13 08:42:34) |
| ひまわり | > | 性能はさすがに落ちるみたいだけど。 (2012/10/13 08:42:46) |
| ひまわり | > | そうだよ。＞アンリツ (2012/10/13 08:42:57) |
| はるか | > | で、アメリカなの？ (2012/10/13 08:43:27) |
| ひまわり | > | 元々はスペアナも国内で作ってたんだろうけど、 (2012/10/13 08:43:35) |
| ひまわり | > | 10年くらい前にアメリカのスペアナメーカー買収してアンリツアメリカってのにしたん。 (2012/10/13 08:44:05) |
| はるか | > | そか。 (2012/10/13 08:44:17) |
| ひまわり | > | スペアナはそっちに一本化してたと思う。 (2012/10/13 08:44:27) |
| Al2 | > | で、用途は？競馬的中マシン？ (2012/10/13 08:44:43) |
| はるか | > | 横河はスペアナ作ってないんだっけ？ (2012/10/13 08:45:30) |
| ひまわり | > | 横河自身のは見たことないなぁ…。 (2012/10/13 08:46:28) |
| はるか | > | 波形を計測する装置だよ。＜用途 (2012/10/13 08:46:39) |
| ひまわり | > | YHPではHPのスペアナ売ってたけど。 (2012/10/13 08:46:40) |
| ひまわり | > | 国内ではアドバンテストかな。 (2012/10/13 08:47:11) |
| ひまわり | > | その辺やってるのは。 (2012/10/13 08:47:21) |
| Al2 | > | 波形調べて何するの？ニヤニヤ (2012/10/13 08:48:18) |
| はるか | > | で、100万とかする奴は電波の波形を調べたりするやつ。 (2012/10/13 08:48:25) |
| はるか | > | 音の波形とか調べるのはもっと安い。 (2012/10/13 08:48:39) |
| ひまわり | > | 「1933年 - 国内初のテレビジョン放送機を製作。」……マジで（汗） (2012/10/13 08:49:03) |
| はるか | > | 妨害電波が来てないかとか、干渉してないかとか調べられる。あとは、送信機が予定通りの性能で動いてるかとかね。 (2012/10/13 08:49:36) |
| ひまわり | > | 喜ぶのw。＞波形調べて (2012/10/13 08:50:00) |
| Al2 | > | www (2012/10/13 08:50:36) |
| Al2 | > | どんな風に喜ぶの？ (2012/10/13 08:51:10) |
| Al2 | > | 無くても生活に影響ないのでは‥。いや、まぁ。使い道はあるのだろうけど‥ (2012/10/13 08:54:22) |
| ひまわり | > | にたにたにた…って。 (2012/10/13 08:54:30) |
| ひまわり | > | 影響ないねっ。まったくない！ (2012/10/13 08:54:47) |
| はるか | > | 喜ぶだけだったら影響ないね。まったく。 (2012/10/13 08:54:57) |
| Al2 | > | 大変だー＾p＾最近何処かで診て貰いましたか？ (2012/10/13 08:55:13) |
| はるか | > | スペアナが必要なのは、携帯電話とかテレビの放送設備とか、電波を送信するものを設計・設置・管理する人ぐらいだね。 (2012/10/13 08:56:22) |
| はるか | > | にたにたするために15万だすなんて正気の沙汰ではないですよｗ (2012/10/13 08:56:57) |
| ひまわり | > | 20MHzはでもちょっと力不足かも… (2012/10/13 08:58:11) |
| Al2 | > | ふむん。無いと困る‥んだろうね。どんな生活をしてるんだろう‥（´-`）.｡oO（ (2012/10/13 08:58:27) |
| はるか | > | これまた6万も出してすごいおもちゃを買ったもんだね。仕事用じゃないんでしょ？ (2012/10/13 08:58:42) |
| ひまわり | > | せめて50MHz欲しかった。 (2012/10/13 08:59:06) |
| Al2 | > | 😭 (2012/10/13 08:59:24) |
| ひまわり | > | ちがうよー。 (2012/10/13 08:59:25) |
| ひまわり | > | ＞仕事 (2012/10/13 08:59:31) |
| Al2 | > | www (2012/10/13 08:59:33) |
| ひまわり | > | にたにた用。 (2012/10/13 08:59:48) |
| Al2 | > | お医者様に診て貰いなよwゆかりん (2012/10/13 09:00:18) |
| ひまわり | > | はわっ (2012/10/13 09:00:33) |
| ひまわり | > | え。6万もしたっけかなぁ…？ (2012/10/13 09:01:12) |
| Al2 | > | っわは (2012/10/13 09:01:16) |
| ひまわり | > | …したかも？？ (2012/10/13 09:01:19) |
| Al2 | > | エラー 記録はエラーです！ (2012/10/13 09:01:44) |
| はるか | > | ってかね、そのうち仕事の勉強用にPLC買わなきゃならない。約8万円。さらに開発環境が15万円。狂気の沙汰です。 (2012/10/13 09:02:39) |
| ひまわり | > | PLCいいねっ！！ (2012/10/13 09:03:13) |
| ひまわり | > | 羨ましい。 (2012/10/13 09:03:17) |
| ひまわり | > | 遊んでみたい…。 (2012/10/13 09:03:35) |
| はるか | > | 自分で稼いだお金でPLC買うとか狂気の沙汰です。 (2012/10/13 09:03:50) |
| ひまわり | > | 上司がなんかやっすいPLCの話してた気がするけど… (2012/10/13 09:04:06) |
| Al2 | > | 電波人間だね。10段階の内の9レベルくらいだ。 (2012/10/13 09:04:28) |
| ひまわり | > | まぁねw。＞稼いだお金でPLC (2012/10/13 09:04:33) |
| はるか | > | どっちにしろキーエンスかオムロンで決定なんだけど。 (2012/10/13 09:04:45) |
| ひまわり | > | PLC業界のことはよく知らないなぁ… (2012/10/13 09:05:21) |
| Al2 | > | オムロンは知ってる。医療なんとかでも出てなかったっけ。 (2012/10/13 09:05:24) |
| ひまわり | > | オムロンは確かに重鎮そう。 (2012/10/13 09:05:33) |
| はるか | > | そうでないとお客さんの工場のラインに組み込めない。中華とか半島製だと怖い。 (2012/10/13 09:05:37) |
| ひまわり | > | そう。そのオムロン。 (2012/10/13 09:05:42) |
| ひまわり | > | 制御機器とか部品も強い。 (2012/10/13 09:05:54) |
| はるか | > | ライン止まったりしたら賠償が怖すぎます。 (2012/10/13 09:06:12) |
| ひまわり | > | パナとかもやってなかったっけ？ (2012/10/13 09:06:18) |
| Al2 | > | あのさぁ、ゆかりん。オムロンに再就職してみたら？幸せな生活が出来ると思うよ。 (2012/10/13 09:06:25) |
| Al2 | > | 戦争する事も無いだろうし。 (2012/10/13 09:06:42) |
| ひまわり | > | ムリムリw。うちなんて使い物にならないよw。 (2012/10/13 09:06:52) |
| はるか | > | タニタの方がよさげ。ダイエットできそうだしｗ (2012/10/13 09:07:09) |
| Al2 | > | きっと毎日こんな感じで過ごせるはず。 (2012/10/13 09:08:05) |
| ひまわり | > | ダイエット ＞＜ (2012/10/13 09:08:35) |
| Al2 | > | ＞＜ (2012/10/13 09:08:56) |
| ひまわり | > | しあわせってなに？？ (2012/10/13 09:09:09) |
| Al2 | > | てぽどん (2012/10/13 09:11:18) |
| ひまわり | > | はわわっ (2012/10/13 09:11:44) |
| Al2 | > | 答えは人によって違うんじゃない？幸せ (2012/10/13 09:12:07) |
| ひまわり | > | さっきの絵を見るときっと誰でも答えが分からなくなると思う。 (2012/10/13 09:13:00) |
| Al2 | > | alは余裕が有れば、25歳で起業。30位から後継。それまで寄生虫に (2012/10/13 09:13:19) |
| はるか | > | ぽん酢しょうゆがあるうちじゃない？＜しあわせってなに？？ (2012/10/13 09:13:22) |
| ひまわり | > | なつぃな… (2012/10/13 09:13:39) |
| Al2 | > | ごめん。グリコの画像なんだ (2012/10/13 09:13:44) |
| ひまわり | > | だうと。＞グリコの画像 (2012/10/13 09:14:10) |
| Al2 | > | オムロンに務めたら嫌という程波形調べが出来て、毎日こんな感じで生きていけるんじゃないか、って。 (2012/10/13 09:15:01) |
| Al2 | > | 生命力みなぎってるし、何か楽しそう。 (2012/10/13 09:15:28) |
| ひまわり | > | あだちゆみ…orz (2012/10/13 09:16:24) |
| はるか | > | JRCの方が波形好きなだけ見れそう。 (2012/10/13 09:17:17) |
| Al2 | > | 目の中まで波形の形になりそう。 (2012/10/13 09:18:01) |
| ひまわり | > | 黄桜の絵って時代によって変遷してるんだ… (2012/10/13 09:20:33) |
| Al2 | > | 幸せってなんだろうねぇ (2012/10/13 09:20:46) |
| はるか | > | なにやってるんよ？ｗ (2012/10/13 09:20:55) |
| はるか | > | 大きくなれよぉ(謎 (2012/10/13 09:21:19) |
| Al2 | > | 1番はテクノブレイク？ (2012/10/13 09:22:32) |
| ひまわり | > | いや懐かしくてついww (2012/10/13 09:24:43) |
| Al2 | > | 14：30分からか。長いな‥。 (2012/10/13 09:27:30) |
| ひまわり | > | 白雪姫のホワイトシチューは食べたかったけどあれがあだちゆみだとは知らなかった。 (2012/10/13 09:27:36) |
| Al2 | > | シチューとかカレーって人間の食べ物じゃないよね。 (2012/10/13 09:28:51) |
| ひまわり | > | えええっ！？ (2012/10/13 09:29:10) |
| Al2 | > | 食感が駄目‥へにょ (2012/10/13 09:29:39) |
| Al2 | > | 牛乳風呂とかは良いけどシチューとかは絶対嫌。 (2012/10/13 09:31:10) |
| Al2 | > | 牛になりそうだし (2012/10/13 09:31:23) |
| Al2 | > | はるたん睡眠。 (2012/10/13 09:32:10) |
| Al2 | > | ご自慢の愛車で出かけて来るよ。おつおや (2012/10/13 09:32:39) |
| Al2 | > | ノシ (2012/10/13 09:32:45) |
| おしらせ | > | Al2さんが退室しました。 (2012/10/13 09:32:51) |
| ひまわり | > | あれ…。 (2012/10/13 09:36:10) |
| ひまわり | > | いってらー。 (2012/10/13 09:36:15) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、はるかさんが自動退室しました。 (2012/10/13 09:41:37) |
| ひまわり | > | そしてはるたんまで寝落ち。 (2012/10/13 09:42:25) |
| おしらせ | > | 伽耶さんが入室しました♪ (2012/10/13 09:55:03) |
| 伽耶 | > | ひまさんみつけた おはようございます (2012/10/13 09:55:13) |
| ひまわり | > | ぁらら？ (2012/10/13 09:55:21) |
| 伽耶 | > | ん〜自動退室？ (2012/10/13 09:55:28) |
| ひまわり | > | おはようございますー。 (2012/10/13 09:55:31) |
| 伽耶 | > | あ、いたぁ (2012/10/13 09:55:33) |
| 伽耶 | > | HN変えたけどわかりますかぁ？ (2012/10/13 09:55:54) |
| ひまわり | > | わかりませんっ！！ (2012/10/13 09:56:06) |
| ひまわり | > | w (2012/10/13 09:56:07) |
| 伽耶 | > | えー (2012/10/13 09:56:11) |
| 伽耶 | > | オリムピックのぉ・・・ (2012/10/13 09:56:26) |
| ひまわり | > | 時子さんとこにおいでたのは見ましたがぁ…。 (2012/10/13 09:56:35) |
| 伽耶 | > | はいーいました＾＾ (2012/10/13 09:56:50) |
| ひまわり | > | えっ。あ、あぁ…。って、いかん、名前忘れた…（汗）。 (2012/10/13 09:57:01) |
| 伽耶 | > | 時子さんは有名人なのですねぃ・・ (2012/10/13 09:57:02) |
| 伽耶 | > | あー言わなくて良いのでわすれてくらいでおっけーw (2012/10/13 09:57:16) |
| 伽耶 | > | おひさしぶりりん♪ (2012/10/13 09:57:36) |
| ひまわり | > | えっと大阪のあの人の名前も出てこない…（滝汗）。 (2012/10/13 09:57:50) |
| ひまわり | > | おひさしぶりです（苦笑）。 (2012/10/13 09:57:57) |
| 伽耶 | > | まあまあ＾＾ (2012/10/13 09:57:58) |
| ひまわり | > | 時子さんは……、ファンなのですw。 (2012/10/13 09:58:17) |
| 伽耶 | > | お姿みなかったですね〜お忙しさんでした？ (2012/10/13 09:58:21) |
| ひまわり | > | ルブルでの。 (2012/10/13 09:58:25) |
| 伽耶 | > | ファン多っww＜時子さん (2012/10/13 09:58:35) |
| ひまわり | > | そうですか？？ ちょこちょこいたつもりなんですが…。 (2012/10/13 09:58:49) |
| 伽耶 | > | まあ、感じの良い方ですよね〜 モテモテだぁ＾＾ (2012/10/13 09:58:54) |
| ひまわり | > | 9月はちょっと体調崩してたのもあって、そのツケで月末は忙しかったんですよねぇ。 (2012/10/13 09:59:26) |
| 伽耶 | > | そうだったんですねぃ〜＜ちょこちょこいらした (2012/10/13 09:59:27) |
| ひまわり | > | あ、やっぱり？w＞ファン多っ (2012/10/13 09:59:41) |
| 伽耶 | > | あら？もう大丈夫です？ お体 (2012/10/13 09:59:42) |
| 伽耶 | > | ファンタみたいwwファン多っww (2012/10/13 10:00:16) |
| ひまわり | > | コロコロ転がるように紡ぎ出される語り口が心地よいですよねー。 (2012/10/13 10:00:18) |
| 伽耶 | > | 多いかどうかはあれですが なんか彼女をお好きで居る人もいますし〜w＜Tきこさんw (2012/10/13 10:00:54) |
| ひまわり | > | 話したいけど相手にならないっていうか。 (2012/10/13 10:01:03) |
| ひまわり | > | みたいですねぇ…（苦笑）。＞好意 (2012/10/13 10:01:20) |
| 伽耶 | > | ねえ〜言葉にセンスを感じますぅ センス無い人にも感じるセンスはすばらしい〜←センス無し (2012/10/13 10:01:25) |
| ひまわり | > | 気持ちは分からなくもないというか。 (2012/10/13 10:01:31) |
| 伽耶 | > | え〜？いってみたらいいのにぃ〜＾＾ (2012/10/13 10:01:45) |
| ひまわり | > | 伽耶さんだって充分だとおもうけどww (2012/10/13 10:02:05) |
| ひまわり | > | あ。ぃえ。何度もお邪魔はしてるんですよぉ。実は。 (2012/10/13 10:02:22) |
| 伽耶 | > | 私なんてまだまだぁ 精進しなきゃですよぅ (2012/10/13 10:02:36) |
| 伽耶 | > | 見習おうと思うと模倣になっちゃうしwだめですねw (2012/10/13 10:02:48) |
| 伽耶 | > | え！HN変えてるのう？ (2012/10/13 10:02:59) |
| ひまわり | > | 時子さんになる前から。 (2012/10/13 10:03:35) |
| ひまわり | > | 変えてませんよ？ (2012/10/13 10:03:55) |
| 伽耶 | > | やー悪口では無いから いいかもですが、名前は伏せときましょうか？ww (2012/10/13 10:04:06) |
| ひまわり | > | ただここ半月ほどは訪ねてないですね。 (2012/10/13 10:04:30) |
| 伽耶 | > | え？HN彼女も変えたんですか？しらなーい＾＾さすがひまさんはルブル長いですね〜 (2012/10/13 10:04:33) |
| ひまわり | > | あ、そですねw。 (2012/10/13 10:04:36) |
| ひまわり | > | 長いといっても知れてますけどねー。 (2012/10/13 10:05:08) |
| 伽耶 | > | 私やっと3ヶ月かなぁ (2012/10/13 10:05:19) |
| ひまわり | > | あ。それよりは長いやw。 (2012/10/13 10:05:36) |
| 伽耶 | > | でしょ？＾＾ (2012/10/13 10:05:42) |
| 伽耶 | > | 怒濤の三ヶ月・・・色々有り過ぎだっちゅうのねえ・・・はぁ・・・ (2012/10/13 10:06:07) |
| ひまわり | > | そんなに？？ (2012/10/13 10:06:33) |
| 伽耶 | > | ひまさんには会いたかったですよぉ〜安らぐもんね〜wなんだかw (2012/10/13 10:06:45) |
| ひまわり | > | んまぁ、お部屋なくなっちゃったりしたみたいですけど…。 (2012/10/13 10:06:55) |
| 伽耶 | > | ん・・・色々有ってww (2012/10/13 10:07:12) |
| ひまわり | > | え。マジで？ww 嬉しいけど、信じられないw。 (2012/10/13 10:07:17) |
| 伽耶 | > | またお部屋有るよ〜 (2012/10/13 10:07:29) |
| ひまわり | > | あ、そうなんですね。 (2012/10/13 10:07:41) |
| 伽耶 | > | 信じてくださいよw なんだかほんわかしますよ〜ひまさんと話してると♪ (2012/10/13 10:07:50) |
| 伽耶 | > | みつけて〜w＜お部屋 (2012/10/13 10:08:01) |
| 伽耶 | > | 一人言いう部屋作ったの〜少しきてくれる人増えてきた〜 (2012/10/13 10:09:01) |
| ひまわり | > | ルブルは2011年の年始からかな。常駐し出したのは震災の後から。 (2012/10/13 10:09:41) |
| ひまわり | > | うぃー。さがすーw。 (2012/10/13 10:09:52) |
| 伽耶 | > | ほ〜 (2012/10/13 10:09:53) |
| 伽耶 | > | あ、背後 (2012/10/13 10:10:06) |
| ひまわり | > | ぁーい。 (2012/10/13 10:10:14) |
| ひまわり | > | これで結構過激派・タカ派だったりするんだよね…うち（苦笑）。 (2012/10/13 10:11:33) |
| 伽耶 | > | しってるw (2012/10/13 10:12:18) |
| ひまわり | > | ぁははw (2012/10/13 10:12:29) |
| ひまわり | > | バレバレだぁw (2012/10/13 10:12:47) |
| 伽耶 | > | いいじゃん＾＾ふんわりした過激な人ww (2012/10/13 10:13:03) |
| 伽耶 | > | あ〜いったいったw (2012/10/13 10:14:20) |
| ひまわり | > | 見つけた、伽耶さんの前の名前w。ここのログから。 (2012/10/13 10:14:26) |
| 伽耶 | > | みつけなくたって〜w (2012/10/13 10:14:42) |
| 伽耶 | > | ここでは使わない・・・とおもうけどねw多分・・・w (2012/10/13 10:14:59) |
| ひまわり | > | ところで「伽耶」の読み方は「かや」でよいのでしょうか？ (2012/10/13 10:15:00) |
| 伽耶 | > | 色々有ったからw (2012/10/13 10:15:09) |
| 伽耶 | > | ぁぃ〜かやです＾＾ (2012/10/13 10:15:25) |
| ひまわり | > | 「伽」の字はいつも「キャラ」と打とうとして誤変換される「伽羅」でよくお目にかかります。 (2012/10/13 10:15:41) |
| 伽耶 | > | あははそうだね〜きゃらだよね (2012/10/13 10:16:15) |
| 伽耶 | > | きゃやじゃいいにくいし（違w (2012/10/13 10:16:35) |
| ひまわり | > | ぅみw。 (2012/10/13 10:16:53) |
| 伽耶 | > | 昔 アダルティーなイメチャするときに 使ってたHNww (2012/10/13 10:17:14) |
| ひまわり | > | 「きゃや」じゃなんだか焦点がボケた感じだよね。 (2012/10/13 10:17:27) |
| 伽耶 | > | あまり使う時無かったけど w (2012/10/13 10:17:34) |
| ひまわり | > | ほほーっ。それはそれは（きらーん）。 (2012/10/13 10:17:37) |
| 伽耶 | > | あ、いい表現wそんな感じだねw＜焦点ぼけ (2012/10/13 10:17:58) |
| 伽耶 | > | だってそう言うのがそもそもキャラじゃないw アダルティな感じw そうあろうと使い始めたけど ボロがぼろぼろとねw (2012/10/13 10:18:27) |
| ひまわり | > | www (2012/10/13 10:18:44) |
| 伽耶 | > | がっつんがっつんの はげしーのでいいんですw (2012/10/13 10:19:03) |
| 伽耶 | > | もう あまりしないけどね・・・w (2012/10/13 10:19:11) |
| ひまわり | > | アダルティな感じは……難しいよね… (2012/10/13 10:19:22) |
| ひまわり | > | いくつになっても。 (2012/10/13 10:19:32) |
| 伽耶 | > | 難しいwもって産まれていないとねw (2012/10/13 10:19:33) |
| 伽耶 | > | 生き様もあるかしら（；； (2012/10/13 10:19:44) |
| ひまわり | > | 生き様w (2012/10/13 10:20:08) |
| 伽耶 | > | がさつに生きて参りましたゆえ・・・ (2012/10/13 10:20:26) |
| 伽耶 | > | ひまさんが プレイしかけてるのみ書けたなぁそういえば・・・ (2012/10/13 10:21:16) |
| 伽耶 | > | おなのこで ｷｬｯｷｬｯ (2012/10/13 10:21:30) |
| 伽耶 | > | 見かけただった (2012/10/13 10:21:51) |
| ひまわり | > | はわっっ (2012/10/13 10:22:14) |
| ひまわり | > | 「しかけてる」でよかった（汗） (2012/10/13 10:22:33) |
| 伽耶 | > | 後で見に来よう〜っと っておもって どっかで話し込んでたと記憶w惜しかった（＞＜ (2012/10/13 10:23:16) |
| ひまわり | > | ゃーんw (2012/10/13 10:23:54) |
| 伽耶 | > | それでは私はこの辺で〜 (2012/10/13 10:24:01) |
| 伽耶 | > | ゃーんって かわええのぉ ぐへへw (2012/10/13 10:24:11) |
| ひまわり | > | こらこらww (2012/10/13 10:24:19) |
| 伽耶 | > | これが本性w (2012/10/13 10:24:21) |
| 伽耶 | > | まあ掃除してきますわぁw (2012/10/13 10:24:35) |
| ひまわり | > | ぁいー。お声がけありがとねー。 (2012/10/13 10:24:42) |
| 伽耶 | > | お部屋みつけてね〜ん♪ (2012/10/13 10:24:51) |
| 伽耶 | > | いえいえ＾＾ (2012/10/13 10:24:53) |
| 伽耶 | > | またお話ししてくださいね〜 (2012/10/13 10:24:59) |
| ひまわり | > | ぁーい。またねぃ。 (2012/10/13 10:25:13) |
| 伽耶 | > | お部屋のヒントはこの名前 すぐ判るな（汗 (2012/10/13 10:25:14) |
| 伽耶 | > | そんじゃねぃ〜 (2012/10/13 10:25:19) |
| 伽耶 | > | チャオ (2012/10/13 10:25:25) |
| おしらせ | > | 伽耶さんが退室しました。 (2012/10/13 10:25:31) |
| ひまわり | > | ノシ (2012/10/13 10:25:33) |
| ひまわり | > | … (2012/10/13 10:25:45) |
| ひまわり | > | いやホントひさしぶりだったな♪ (2012/10/13 10:25:53) |
| ひまわり | > | さて… (2012/10/13 10:26:33) |
| ひまわり | > | シャワーでも浴びてこよう。 (2012/10/13 10:26:41) |
| ひまわり | > | ノシ (2012/10/13 10:26:47) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが退室しました。 (2012/10/13 10:26:54) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2012/10/13 20:17:50) |
| ひまわり | > | かつおのたたきばんざい (2012/10/13 20:18:45) |
| ひまわり | > | おさかなっておぃしぃ…（ぅっとり） (2012/10/13 20:19:08) |
| ひまわり | > | にぅにぅも買ってきたし。 (2012/10/13 20:21:14) |
| ひまわり | > | しあわせ (2012/10/13 20:21:30) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ひまわりさんが自動退室しました。 (2012/10/13 20:41:57) |
| おしらせ | > | はるかさんが入室しました♪ (2012/10/13 23:18:32) |
| はるか | > | ・・）ノ (2012/10/13 23:18:45) |
| はるか | > | おばんざい乙。 (2012/10/13 23:18:56) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、はるかさんが自動退室しました。 (2012/10/13 23:39:08) |
| おしらせ | > | Al2さんが入室しました♪ (2012/10/14 00:21:13) |
| Al2 | > | ・・）ノ (2012/10/14 00:21:38) |
| おしらせ | > | Al2さんが退室しました。 (2012/10/14 00:21:40) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2012/10/16 21:38:17) |
| ひまわり | > | 驚愕のニュースに呆然… (2012/10/16 21:41:55) |
| ひまわり | > | やばい。この国沈むかも。 (2012/10/16 21:42:10) |
| ひまわり | > | 東日本大震災時の原発危機に次ぐ危機感です。 (2012/10/16 21:43:42) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ひまわりさんが自動退室しました。 (2012/10/16 22:04:02) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2012/10/17 00:42:49) |
| ひまわり | > | アンテナサイトにトラップされてたん…（しょぼん） (2012/10/17 00:43:42) |
| ひまわり | > | 大いに笑わせてもらって少し気持ちが紛れたけれど、あれはいかんねぃ……底なし沼。 (2012/10/17 00:44:32) |
| ひまわり | > | なんかこう……近頃ちっともネカマとして活躍できていなくてしょぼん。 (2012/10/17 00:47:24) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが退室しました。 (2012/10/17 00:52:51) |
| おしらせ | > | Alさんが入室しました♪ (2012/10/17 14:09:34) |
| Al | > | 10/16 21:43:42 ひまわり 東日本大震災時の原発危機に次ぐ危機感です。 (2012/10/17 14:09:46) |
| Al | > | 何だろね。一体。 (2012/10/17 14:10:04) |
| Al | > | 00:43:42 ひまわり アンテナサイトにトラップされてたん…（しょぼん） (2012/10/17 14:10:13) |
| Al | > | これも分からん。 (2012/10/17 14:10:21) |
| Al | > | ゜゜)ノ (2012/10/17 14:10:46) |
| おしらせ | > | Alさんが退室しました。 (2012/10/17 14:10:49) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2012/10/18 13:28:56) |
| ひまわり | > | にゃーんっ。 (2012/10/18 13:29:10) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが退室しました。 (2012/10/18 13:29:42) |
| おしらせ | > | ひまさんが入室しました♪ (2012/10/18 14:56:27) |
| ひま | > | おこらりた (2012/10/18 14:56:45) |
| おしらせ | > | ひまさんが退室しました。 (2012/10/18 14:56:54) |
| おしらせ | > | ああるおんぷさんが入室しました♪ (2012/10/18 15:13:16) |
| ああるおんぷ | > | ひまわりたーーーんっ！！！ (2012/10/18 15:13:49) |
| ああるおんぷ | > | (..､)ヾ(>ω<)ﾖｼﾖｼ (2012/10/18 15:14:07) |
| ああるおんぷ | > | (*´∀`*)ﾉ″ﾏﾀﾈｪ (2012/10/18 15:14:23) |
| おしらせ | > | ああるおんぷさんが退室しました。 (2012/10/18 15:14:33) |
| おしらせ | > | Alさんが入室しました♪ (2012/10/18 22:31:03) |
| Al | > | ふう。 (2012/10/18 22:31:09) |
| Al | > | キチ (2012/10/18 22:32:26) |
| おしらせ | > | Alさんが退室しました。 (2012/10/18 22:33:09) |
| おしらせ | > | ひまさんが入室しました♪ (2012/10/20 02:06:14) |
| ひま | > | ひさしぶりに (2012/10/20 02:06:38) |
| おしらせ | > | ゆうや♂バーテンダーさんが入室しました♪ (2012/10/20 02:06:45) |
| ひま | > | ひとカラしてきた (2012/10/20 02:07:03) |
| ひま | > | はわっ (2012/10/20 02:07:10) |
| ひま | > | こんばん…わ？ (2012/10/20 02:07:26) |
| ゆうや♂バーテンダー | > | ちゃす。名前変えた方がいい？ (2012/10/20 02:07:37) |
| ひま | > | え。 (2012/10/20 02:08:19) |
| ひま | > | 名前は別にいいけど (2012/10/20 02:08:49) |
| ひま | > | …知ってる人？ (2012/10/20 02:09:20) |
| ゆうや♂バーテンダー | > | これ別部屋用の名前だからさ。ちょっとまって (2012/10/20 02:09:25) |
| ひま | > | ぁ、うん。 (2012/10/20 02:09:45) |
| おしらせ | > | ゆうや♂バーテンダーさんが退室しました。 (2012/10/20 02:10:07) |
| おしらせ | > | しんさんが入室しました♪ (2012/10/20 02:10:45) |
| しん | > | ただいま。ちなみに会ったことはないよ (2012/10/20 02:11:21) |
| ひま | > | そか。 (2012/10/20 02:11:44) |
| ひま | > | シンさんという旧知がいるので？？と思った。 (2012/10/20 02:12:20) |
| ひま | > | はじめましてこんばんは。 (2012/10/20 02:12:55) |
| しん | > | 偶然wwここには滅多に来ないからさ (2012/10/20 02:13:08) |
| しん | > | こんばんは～ (2012/10/20 02:13:25) |
| ひま | > | そうなんだ。 (2012/10/20 02:13:51) |
| しん | > | うん。ひまは眠くないの？ (2012/10/20 02:15:27) |
| ひま | > | こんな時間にこんな殺風景な雑談部屋を選ぶなんてなかなかの奇特w (2012/10/20 02:15:31) |
| ひま | > | 宵っ張りの遅刻常習犯です (2012/10/20 02:16:13) |
| しん | > | 暇を潰せるならどこでもよかったからね。部屋には誰も来なかったし。 (2012/10/20 02:17:25) |
| ひま | > | バーテンダーってことはさっきまでどこかでイメチャdも？ (2012/10/20 02:17:33) |
| しん | > | 悪い子なんだww (2012/10/20 02:17:41) |
| ひま | > | ぁあ、そうなのか。 (2012/10/20 02:17:50) |
| しん | > | そうなのだ。イメチャでも雑談でも構わないんだよ (2012/10/20 02:18:58) |
| ひま | > | んー… (2012/10/20 02:19:14) |
| ひま | > | 数あるお部屋の中から選んでくれて光栄なのだけれど (2012/10/20 02:20:18) |
| ひま | > | ごめん。すぐ落ちるのよ？ (2012/10/20 02:20:50) |
| しん | > | えwwまあ運が悪かったってことで諦めるよ (2012/10/20 02:21:35) |
| ひま | > | 一言残しにきただけなので… (2012/10/20 02:21:39) |
| ひま | > | ごめんねー (2012/10/20 02:21:59) |
| ひま | > | んしょ。 (2012/10/20 02:23:08) |
| ひま | > | それじゃ、お先するねー (2012/10/20 02:23:33) |
| しん | > | ううん｡コッチこそ申し訳なかったね (2012/10/20 02:23:42) |
| おしらせ | > | ひまさんが退室しました。 (2012/10/20 02:23:47) |
| しん | > | またねー (2012/10/20 02:23:52) |
| おしらせ | > | しんさんが退室しました。 (2012/10/20 02:24:00) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2012/10/21 02:50:37) |
| ひまわり | > | 今日もいてきたよ。ひとカラ。 (2012/10/21 02:50:59) |
| ひまわり | > | 思い立ってICレコーダーで録音してみたのだけれど。 (2012/10/21 02:51:38) |
| ひまわり | > | うちの歌い方って乱暴過ぎてさっぱり…orz。 (2012/10/21 02:52:21) |
| ひまわり | > | もっと丁寧に歌わないと…。 (2012/10/21 02:52:40) |
| ひまわり | > | 気持ちはいいのだけれどなぁ…。 (2012/10/21 02:52:52) |
| ひまわり | > | あと、リズム感も悪いなぁ…。 (2012/10/21 02:53:19) |
| ひまわり | > | 微妙にズレてる。 (2012/10/21 02:53:32) |
| ひまわり | > | 速いとか遅いじゃなくて、不安定。 (2012/10/21 02:53:48) |
| ひまわり | > | んまぁ…、この辺は幼少からの訓練がないから仕方ないのかなぁ…。 (2012/10/21 02:54:18) |
| ひまわり | > | んぁ……声が… (2012/10/21 02:55:55) |
| おしらせ | > | あーるんさんが入室しました♪ (2012/10/21 03:08:38) |
| あーるん | > | ひまわりたーーーん！！！ (2012/10/21 03:09:10) |
| ひまわり | > | りょうにゃーーーーーーんっ！！！ (2012/10/21 03:09:20) |
| あーるん | > | ぎゅうううw (2012/10/21 03:09:35) |
| ひまわり | > | 今りょうにゃんとこへ書き置きしてきたぉw。 (2012/10/21 03:09:41) |
| あーるん | > | にゃ！？w (2012/10/21 03:09:57) |
| あーるん | > | 後でこっそり見るおw (2012/10/21 03:10:53) |
| あーるん | > | ひとカラいいなぁ (2012/10/21 03:11:06) |
| ひまわり | > | ぇへへ。いーでしょー♪ (2012/10/21 03:11:35) |
| ひまわり | > | 歌いまくってきた (2012/10/21 03:11:42) |
| あーるん | > | おーw (2012/10/21 03:11:53) |
| あーるん | > | おいらもひとカラしたいーw (2012/10/21 03:12:07) |
| ひまわり | > | すればいーじゃんww (2012/10/21 03:12:19) |
| あーるん | > | でもいざ休みになると家でだらーってしちゃうww (2012/10/21 03:12:59) |
| ひまわり | > | つれカラよりずっと簡単 (2012/10/21 03:12:59) |
| あーるん | > | だよねw (2012/10/21 03:13:19) |
| あーるん | > | 楽だし (2012/10/21 03:13:26) |
| ひまわり | > | ぅんぅん。 (2012/10/21 03:13:39) |
| ひまわり | > | 選曲で気兼ねしないしね♪ (2012/10/21 03:13:52) |
| あーるん | > | そそw (2012/10/21 03:14:00) |
| あーるん | > | 友達と行くとアニメのアフレコやらされるw (2012/10/21 03:14:29) |
| ひまわり | > | アフレコwww (2012/10/21 03:14:42) |
| ひまわり | > | それはそれでおもしろそうw (2012/10/21 03:14:50) |
| あーるん | > | うんw (2012/10/21 03:14:53) |
| あーるん | > | おもしろくないしーw (2012/10/21 03:15:07) |
| ひまわり | > | どんな役やるん？ (2012/10/21 03:15:26) |
| あーるん | > | んー (2012/10/21 03:15:44) |
| あーるん | > | やったのは (2012/10/21 03:15:54) |
| あーるん | > | アムロとか (2012/10/21 03:16:02) |
| あーるん | > | ちびまるこちゃんのまるおくんとかw (2012/10/21 03:16:23) |
| ひまわり | > | ほほーぅ。 (2012/10/21 03:16:36) |
| あーるん | > | かめんライダーとかw (2012/10/21 03:16:40) |
| ひまわり | > | 何人くらいでやるん？ (2012/10/21 03:16:56) |
| あーるん | > | 一人ふたやくwww (2012/10/21 03:17:11) |
| あーるん | > | おいら一人(>ω<､)w (2012/10/21 03:17:42) |
| ひまわり | > | wwwww (2012/10/21 03:17:54) |
| ひまわり | > | 友達は聞いてるだけなんかww (2012/10/21 03:18:08) |
| あーるん | > | まったくひどいよーw (2012/10/21 03:18:15) |
| あーるん | > | うんw (2012/10/21 03:18:23) |
| あーるん | > | ひまわりたん何歌うの？ (2012/10/21 03:19:38) |
| ひまわり | > | よぃよぃ。その趣向には賛成なりよ。 (2012/10/21 03:19:53) |
| あーるん | > | よくないし(´;ω;`)w (2012/10/21 03:20:28) |
| ひまわり | > | んー…、昨日今日は、渡辺美里と坂本真綾を中心に。 (2012/10/21 03:20:56) |
| あーるん | > | あれ、意外ww (2012/10/21 03:21:26) |
| ひまわり | > | ほぇ？ (2012/10/21 03:21:34) |
| あーるん | > | アニソンかと。。w (2012/10/21 03:21:56) |
| ひまわり | > | 今日は椎名林檎とかも。 (2012/10/21 03:22:04) |
| ひまわり | > | あぁw。 (2012/10/21 03:22:09) |
| あーるん | > | 声高いの？ (2012/10/21 03:22:16) |
| あーるん | > | おーw (2012/10/21 03:22:24) |
| ひまわり | > | 今日はアニソンも多かったよ。坂本真綾は半分以上アニメの人だしねw。 (2012/10/21 03:22:43) |
| ひまわり | > | 低いよっ！（涙） (2012/10/21 03:22:50) |
| ひまわり | > | 諦めて下で歌ってます。 (2012/10/21 03:23:04) |
| あーるん | > | ああ、坂本さんて声優さんかw (2012/10/21 03:23:12) |
| あーるん | > | www (2012/10/21 03:23:17) |
| ひまわり | > | 原曲キーの1,2オクターブ下。 (2012/10/21 03:23:26) |
| あーるん | > | 低いひまわりたんが想像できないw (2012/10/21 03:23:41) |
| ひまわり | > | ん。半声優さん。半歌手。 (2012/10/21 03:23:47) |
| あーるん | > | ほーw (2012/10/21 03:23:49) |
| あーるん | > | なるるw (2012/10/21 03:23:58) |
| ひまわり | > | はっはっはw (2012/10/21 03:24:05) |
| あーるん | > | おいらはまともに歌えるのがスピッツだけかなぁ (2012/10/21 03:25:06) |
| あーるん | > | 高すぎるのも低すぎるのも苦手w (2012/10/21 03:25:36) |
| ひまわり | > | アニソンを多く歌ってるけど、アニソンに限らない歌手としても人気が高い。 (2012/10/21 03:26:00) |
| ひまわり | > | スピッツは高いでは。 (2012/10/21 03:26:08) |
| あーるん | > | へー！ (2012/10/21 03:26:14) |
| ひまわり | > | まともに歌えるのは…ないっ！w (2012/10/21 03:26:27) |
| ひまわり | > | いいの。ひとカラだもの…。 (2012/10/21 03:26:35) |
| あーるん | > | 坂本さんはブラロの人ってことしか知らないやwゲームの (2012/10/21 03:26:47) |
| あーるん | > | スピッツ高いかw (2012/10/21 03:27:00) |
| あーるん | > | うんうん、気にしない気にしないw (2012/10/21 03:27:18) |
| ひまわり | > | ほうほう…知らないやw。＞ぶらろ (2012/10/21 03:27:55) |
| あーるん | > | アイマスのりょーちんの歌練習したいw (2012/10/21 03:28:02) |
| あーるん | > | 知らないかーw (2012/10/21 03:28:13) |
| ひまわり | > | ぁー。好きだねー、りょーちんww。 (2012/10/21 03:28:31) |
| あーるん | > | ふふふww (2012/10/21 03:28:41) |
| ひまわり | > | えろい。 (2012/10/21 03:28:42) |
| あーるん | > | 名前に親近感がわくのと (2012/10/21 03:29:02) |
| あーるん | > | ww (2012/10/21 03:29:06) |
| あーるん | > | アイマスキャラの中で一番かわいいと思うwのとでw (2012/10/21 03:29:56) |
| ひまわり | > | ふむん… (2012/10/21 03:30:37) |
| あーるん | > | あれでおにゃのこだったらなぁ (2012/10/21 03:31:07) |
| ひまわり | > | ぁれ。「男の娘だから」じゃないのかw (2012/10/21 03:31:32) |
| あーるん | > | 手術させるしかないか。。w (2012/10/21 03:31:39) |
| あーるん | > | 違うーw (2012/10/21 03:31:49) |
| あーるん | > | ボブショートかわいくない？w (2012/10/21 03:32:27) |
| ひまわり | > | あぁ。髪型がツボなのか。 (2012/10/21 03:32:45) |
| ひまわり | > | かわいいね、ボブ。 (2012/10/21 03:32:54) |
| あーるん | > | うんうん (2012/10/21 03:32:56) |
| あーるん | > | だよねーw (2012/10/21 03:33:07) |
| あーるん | > | ひまわりたんの理想はどんなん？ (2012/10/21 03:33:47) |
| ひまわり | > | へ。 (2012/10/21 03:33:53) |
| あーるん | > | w (2012/10/21 03:34:04) |
| ひまわり | > | ん、んー… (2012/10/21 03:34:06) |
| あーるん | > | んーと (2012/10/21 03:34:17) |
| ひまわり | > | かわいければなんでも（こら） (2012/10/21 03:34:21) |
| あーるん | > | 女性のタイプというかw (2012/10/21 03:34:39) |
| あーるん | > | www (2012/10/21 03:34:43) |
| あーるん | > | なんでもとはw (2012/10/21 03:35:05) |
| ひまわり | > | 特定のベクトルは意識しないかなぁ… (2012/10/21 03:35:20) |
| あーるん | > | ほー (2012/10/21 03:35:31) |
| ひまわり | > | 苦手なタイプはある気がするけど。 (2012/10/21 03:35:46) |
| あーるん | > | うんうんwわかるw (2012/10/21 03:36:01) |
| ひまわり | > | 個性的なのが好き。 (2012/10/21 03:36:18) |
| ひまわり | > | たぶん。 (2012/10/21 03:36:21) |
| あーるん | > | おー！ (2012/10/21 03:36:29) |
| あーるん | > | みーちゅー (2012/10/21 03:36:44) |
| ひまわり | > | だよねー (2012/10/21 03:36:53) |
| あーるん | > | その人らしい人っていうかね (2012/10/21 03:37:18) |
| あーるん | > | そんな感じ (2012/10/21 03:37:29) |
| ひまわり | > | ぅんぅん。 (2012/10/21 03:37:31) |
| あーるん | > | あ、 (2012/10/21 03:37:45) |
| あーるん | > | 寝なきゃw (2012/10/21 03:37:53) |
| あーるん | > | またねーw (2012/10/21 03:38:18) |
| ひまわり | > | アイマスのキャラなら、とかはなせればいいんだけど、よくしらないんだよねぇ… (2012/10/21 03:38:25) |
| あーるん | > | ○｡(´Д`ヽ)>* ｵﾔｽﾐｰ (2012/10/21 03:38:38) |
| ひまわり | > | ぁ、うん。おやすみ～♪ (2012/10/21 03:38:39) |
| あーるん | > | おいらもそんな詳しくないおw (2012/10/21 03:39:06) |
| あーるん | > | またにゃ♪ (2012/10/21 03:39:18) |
| おしらせ | > | あーるんさんが退室しました。 (2012/10/21 03:39:22) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ひまわりさんが自動退室しました。 (2012/10/21 03:59:38) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2012/10/23 22:22:48) |
| ひまわり | > | メンタル低空飛行モード (2012/10/23 22:23:29) |
| ひまわり | > | なんだか疲れた感がどよぉ～んと…。 (2012/10/23 22:24:27) |
| おしらせ | > | 。さんが入室しました♪ (2012/10/23 22:24:35) |
| 。 | > | こんばんはぁ (2012/10/23 22:24:43) |
| ひまわり | > | にゃ。 (2012/10/23 22:25:02) |
| ひまわり | > | こんばんはー (2012/10/23 22:25:07) |
| おしらせ | > | 。さんが退室しました。 (2012/10/23 22:25:22) |
| ひまわり | > | おやすみなさーぃ (2012/10/23 22:25:30) |
| おしらせ | > | Alさんが入室しました♪ (2012/10/23 22:25:49) |
| Al | > | 元気なさそうだね。 (2012/10/23 22:26:00) |
| ひまわり | > | ぁれ。あるか。 (2012/10/23 22:26:14) |
| Al | > | どうしたの？ (2012/10/23 22:26:21) |
| Al | > | ふむ。 (2012/10/23 22:26:25) |
| ひまわり | > | んー。なんとなく…今朝から。 (2012/10/23 22:26:27) |
| ひまわり | > | がっつり遅刻した。 (2012/10/23 22:26:44) |
| ひまわり | > | のが最初のトリガーだと思う。 (2012/10/23 22:26:57) |
| ひまわり | > | 後はその他諸々。 (2012/10/23 22:27:05) |
| Al | > | ふむ。 (2012/10/23 22:27:23) |
| ひまわり | > | 酷いことがあったわけではないのだけれど、なんとなく疎外感とか孤独感とか無力感とかいろいろ。 (2012/10/23 22:27:36) |
| Al | > | 無理しない事だね。嫌になったら辞めるのも手だしね。 (2012/10/23 22:27:56) |
| ひまわり | > | 何かにしがみつきたい気分なのさ。 (2012/10/23 22:28:14) |
| ひまわり | > | ん。 (2012/10/23 22:28:18) |
| Al | > | かっこいー！ (2012/10/23 22:28:25) |
| ひまわり | > | ？ (2012/10/23 22:28:41) |
| Al | > | 昭和の男だね。セリフがw (2012/10/23 22:28:46) |
| ひまわり | > | なんだそれw (2012/10/23 22:29:10) |
| Al | > | でもまぁそんな時期もあるんじゃないかな？一応生活出来てるんだから、問題はなさそうだけど？ゆかりんさんは。 (2012/10/23 22:30:03) |
| ひまわり | > | 休みたい気分だけど、今年の一週間休みは使っちゃったしなぁ… (2012/10/23 22:30:10) |
| ひまわり | > | ありがと。 (2012/10/23 22:30:29) |
| Al | > | iPhoneを買えば吹っ切れるかもね。 (2012/10/23 22:30:50) |
| ひまわり | > | ぁははw (2012/10/23 22:30:57) |
| Al | > | 謎 (2012/10/23 22:31:08) |
| ひまわり | > | 半ば買うつもりになってたのを迷わせたのはあるの試用レポートなのにw (2012/10/23 22:31:54) |
| Al | > | ふむん。5？ (2012/10/23 22:32:14) |
| ひまわり | > | ぅん。 (2012/10/23 22:32:23) |
| Al | > | なれたらそうでもないよ。lteとかはイイ。wifiにはかなわないけど。 (2012/10/23 22:32:52) |
| ひまわり | > | PCはNECの冬モデルに落ち着きそう。 (2012/10/23 22:33:24) |
| Al | > | オカズ探しは未だにダムだけど゜゜ (2012/10/23 22:33:32) |
| ひまわり | > | ASUSとLet's Noteが対抗馬。 (2012/10/23 22:33:57) |
| ひまわり | > | ダム？ (2012/10/23 22:34:03) |
| Al | > | あぁ、なるほど。 (2012/10/23 22:34:04) |
| Al | > | 駄目だね。 (2012/10/23 22:34:13) |
| ひまわり | > | 慣れたのか。＞あいぽん５ (2012/10/23 22:35:38) |
| Al | > | うん。＾＾ (2012/10/23 22:36:29) |
| ひまわり | > | 悪くなさそう？ (2012/10/23 22:37:12) |
| Al | > | 良いんじゃないかな？ (2012/10/23 22:37:37) |
| ひまわり | > | lteとかいうより、電話として、あるいはテザリング機として。 (2012/10/23 22:38:10) |
| Al | > | ふむん。 (2012/10/23 22:39:16) |
| Al | > | アプリがどうのこうのとか言われてるけど、初iPhoneなら気にならないんじゃないかなぁ (2012/10/23 22:39:54) |
| ひまわり | > | そうなのか？ (2012/10/23 22:40:25) |
| Al | > | うん。 (2012/10/23 22:40:41) |
| ひまわり | > | 他の機種で使えてたアプリが使えないとか？ (2012/10/23 22:41:01) |
| Al | > | YouTubeとマップがゴミになっただけだから。 (2012/10/23 22:41:04) |
| Al | > | 歴代シリーズはそれなりに使い安かった。 (2012/10/23 22:41:26) |
| Al | > | 5からはちょっと変更されてる。 (2012/10/23 22:41:45) |
| ひまわり | > | ようつべはちょっち未練があるなぁ… (2012/10/23 22:41:52) |
| ひまわり | > | ネットウォーカーで見れないから。 (2012/10/23 22:42:06) |
| ひまわり | > | ふむん… (2012/10/23 22:42:34) |
| Al | > | 見れる事は見れるよ (2012/10/23 22:42:44) |
| ひまわり | > | マップはどーでもいい。 (2012/10/23 22:43:09) |
| ひまわり | > | 汎用のWEBサービス使うから。 (2012/10/23 22:43:33) |
| Al | > | ふむん。ちょっと待っててね。色々用意するから、また来るね (2012/10/23 22:44:05) |
| おしらせ | > | Alさんが退室しました。 (2012/10/23 22:44:09) |
| ひまわり | > | ぁーい (2012/10/23 22:44:33) |
| おしらせ | > | Alさんが入室しました♪ (2012/10/23 22:46:03) |
| Al | > | 変わった点。 (2012/10/23 22:47:48) |
| Al | > | スクリーンショット載せられら楽なんだけどなぁ (2012/10/23 22:48:39) |
| ひまわり | > | これだけだと悪くなったところはないように見えるね。 (2012/10/23 22:48:41) |
| ひまわり | > | 軽くなってバッテリーの持ちがよくなった、というだけでも大歓迎。 (2012/10/23 22:49:22) |
| ひまわり | > | Dockコネクターは……所詮Dockコネクターだし。USBでない時点でどーでもいい。 (2012/10/23 22:50:20) |
| Al | > | うん。とりあえず軽いし、薄いよ。 (2012/10/23 22:50:30) |
| Al | > | Androidに比べたらそれなりには持つレベル。(旧Android。現行型は知らない (2012/10/23 22:51:26) |
| ひまわり | > | あの厚さでレンズ5枚構成なんだ…すごいな。 (2012/10/23 22:51:42) |
| Al | > | 日本製のレンズを使ってるらしいよ。後は、見た目が許せるか。だね (2012/10/23 22:52:29) |
| ひまわり | > | 見た目？ (2012/10/23 22:52:58) |
| Al | > | うん。 (2012/10/23 22:54:26) |
| ひまわり | > | 何か気になるところがあるかしら？ (2012/10/23 22:54:50) |
| Al | > | これが旧モデル (2012/10/23 22:55:11) |
| ひまわり | > | ふん。 (2012/10/23 22:55:22) |
| Al | > | 新モデル。 (2012/10/23 22:55:48) |
| ひまわり | > | ……わかんない（汗） (2012/10/23 22:56:20) |
| ひまわり | > | より縦長になったくらいなんじゃ… (2012/10/23 22:56:33) |
| Al | > | 安っぽくなったとかって言う人が居るけど、安っぽくみえるのはお前自身が安いから。なんて個人的な意見を言いたい。 (2012/10/23 22:56:46) |
| ひまわり | > | 安っぽく…？ (2012/10/23 22:57:12) |
| ひまわり | > | サイドがメタリックでなくなったから？？ (2012/10/23 22:57:23) |
| Al | > | ふむん。それとアルミっぽいの (2012/10/23 22:57:37) |
| ひまわり | > | 大丈夫全然気にならないw。 (2012/10/23 22:58:14) |
| Al | > | 旧モデルはガラス見たいな感じだった。 (2012/10/23 22:58:27) |
| ひまわり | > | あいぽんにそんな思い入れはないもの。 (2012/10/23 22:58:51) |
| ひまわり | > | あぁ。背面の質感。 (2012/10/23 22:59:05) |
| Al | > | 個人的には白をオススメするかなぁ。黒は塗装ハゲと言うか、そんな感じがある。 (2012/10/23 22:59:14) |
| ひまわり | > | マットも悪くないと思うけどなぁ…。 (2012/10/23 22:59:18) |
| Al | > | 気にしないけどね。 (2012/10/23 22:59:22) |
| ひまわり | > | なるほど。 (2012/10/23 22:59:40) |
| ひまわり | > | んまぁ黒より白の方が好みだし。 (2012/10/23 23:00:01) |
| ひまわり | > | ちょうどいいけど。 (2012/10/23 23:00:19) |
| Al | > | で、コレ。 (2012/10/23 23:00:34) |
| Al | > | YouTubeアプリ。 (2012/10/23 23:01:28) |
| Al | > | なんて言うんだろう。旧モデルを知ってる為か非常に不便な気がするんだ。 (2012/10/23 23:03:40) |
| ひまわり | > | 使うアプリが違うの？ (2012/10/23 23:04:04) |
| Al | > | いあ。普通のYouTubeアプリなんだけど、今まではiPhoneに合わせたuiって言うの？そんな感じだったけど、今回のは何か不親切と言うか。そんな感じ (2012/10/23 23:06:10) |
| Al | > | それさえ我慢出来るなら問題は無いと思う。素晴らしいスマートフォンだと思うよ。 (2012/10/23 23:07:10) |
| ひまわり | > | ふむん… (2012/10/23 23:07:37) |
| ひまわり | > | まぁ…許容範囲、かなぁ…？ (2012/10/23 23:08:10) |
| Al | > | テザリングは特にメリットを感じないのは私だけ？ (2012/10/23 23:08:38) |
| ひまわり | > | 正直言うと、あいぽんが欲しいとかスマホが欲しいとかじゃなくて、テザリングができる携帯電話が欲しいうち。 (2012/10/23 23:09:07) |
| ひまわり | > | どうだろ。 (2012/10/23 23:09:23) |
| Al | > | アレでしょ？iPhoneから毒電波出してpcする事 (2012/10/23 23:09:26) |
| ひまわり | > | テザリングを求めていないユーザーの方が多いかもしれないね。 (2012/10/23 23:09:48) |
| ひまわり | > | 毒電波ww (2012/10/23 23:10:02) |
| ひまわり | > | ん。まぁ、そだね。 (2012/10/23 23:10:14) |
| Al | > | ふーん。色々したいならAndroidのが良いんじゃないかなぁ。素人では無いんだし。ネットワーク関連 (2012/10/23 23:10:52) |
| ひまわり | > | スマホ以外の端末でネットつなぐことが多い人には魅力的な機能なん。 (2012/10/23 23:11:03) |
| ひまわり | > | ぃあ。ソフトバンクはあんどろいどもテザリング機能使わせてないのよ。 (2012/10/23 23:11:44) |
| Al | > | ‥‥‥変な人‥。 (2012/10/23 23:11:58) |
| ひまわり | > | あいぽん５が初のテザリング端末。 (2012/10/23 23:12:06) |
| ひまわり | > | Σ (2012/10/23 23:12:18) |
| Al | > | あ、SoftBankが好きなんだっけ。そかそか、忘れてた。 (2012/10/23 23:12:24) |
| ひまわり | > | ソフトバンクが好きというか、どこもとあーうーが嫌い。 (2012/10/23 23:13:03) |
| Al | > | SoftBankは好きじゃないけれど、過去に素晴らしい経歴がある。 (2012/10/23 23:13:39) |
| Al | > | それはコレだ。 (2012/10/23 23:13:47) |
| Al | > | エンポリオ アルマーニ電話＾＾ (2012/10/23 23:14:08) |
| ひまわり | > | あー、あったね。 (2012/10/23 23:15:11) |
2012年10月13日 03時23分 ～ 2012年10月23日 23時15分 の過去ログ
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