「男尊女卑討論部屋 ～過去ログ～」の過去ログ
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2012年09月29日 02時55分 ～ 2012年10月27日 01時56分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| おしらせ | > | しげるさんが入室しました♪ (2012/9/29 02:55:43) |
| しげる | > | こんばんは (2012/9/29 02:55:53) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、しげるさんが自動退室しました。 (2012/9/29 03:16:16) |
| おしらせ | > | しげるさんが入室しました♪ (2012/9/29 20:40:16) |
| しげる | > | こんはんは (2012/9/29 20:41:37) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、しげるさんが自動退室しました。 (2012/9/29 21:01:59) |
| おしらせ | > | しげるさんが入室しました♪ (2012/9/29 22:10:42) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、しげるさんが自動退室しました。 (2012/9/29 22:30:48) |
| おしらせ | > | しげるさんが入室しました♪ (2012/9/29 22:40:18) |
| おしらせ | > | しげるさんが退室しました。 (2012/9/29 22:43:06) |
| おしらせ | > | しげるさんが入室しました♪ (2012/9/29 23:59:09) |
| おしらせ | > | 由美♀38さんが入室しました♪ (2012/9/30 00:03:28) |
| 由美♀38 | > | こんばんは (2012/9/30 00:03:33) |
| しげる | > | こんばんは (2012/9/30 00:04:08) |
| しげる | > | はじめまして (2012/9/30 00:04:17) |
| 由美♀38 | > | よろしくお願いします。 (2012/9/30 00:04:20) |
| しげる | > | よろしくお願いします。 (2012/9/30 00:04:24) |
| しげる | > | さあ (2012/9/30 00:05:36) |
| しげる | > | はじめましょうか (2012/9/30 00:05:41) |
| 由美♀38 | > | ええ。いいですよ。お願いしますね (2012/9/30 00:05:51) |
| しげる | > | 終了時間は00時30分としましょう (2012/9/30 00:06:20) |
| 由美♀38 | > | いいですよ (2012/9/30 00:06:31) |
| しげる | > | はい (2012/9/30 00:06:40) |
| しげる | > | 始めますね。 (2012/9/30 00:06:54) |
| 由美♀38 | > | お願いします (2012/9/30 00:07:15) |
| しげる | > | 女性は男性に従うものが男尊女卑であると思います。 (2012/9/30 00:07:44) |
| 由美♀38 | > | ええ。言葉の定義はそうですね (2012/9/30 00:08:15) |
| しげる | > | でも基本は女性が嫌がることはしないで、納得したら従ってもらうのが道理だと思っています。 (2012/9/30 00:09:06) |
| 由美♀38 | > | それなら、女性が男性に対して嫌がることしなければ、女性に従っていただけるのでしょうか？ (2012/9/30 00:09:52) |
| しげる | > | それがないと、お互いに良い関係が築けないからだと思うからです。 (2012/9/30 00:10:29) |
| 由美♀38 | > | 信頼関係は理解できます。それだと、女尊男卑と何がちがうのでしょうか？ (2012/9/30 00:10:55) |
| しげる | > | 女尊男卑というよりも、今の時代に全部従えというのは無理があると思うからです。 (2012/9/30 00:12:20) |
| 由美♀38 | > | ええ。理解します。つまりは同権なんじゃないですか？男尊女卑って所詮幻想なんじゃないですか？ (2012/9/30 00:13:24) |
| しげる | > | 嫌だと思うことを無理やり強要されて従っても真にしたが従うとは言い難いからです。 (2012/9/30 00:13:46) |
| 由美♀38 | > | ええ (2012/9/30 00:13:54) |
| しげる | > | でも男尊女卑があるということは、それなりの意味があるからだと思っています。 (2012/9/30 00:14:38) |
| 由美♀38 | > | 過去の遺物じゃないんですか？女性が男性に従う理由はないと思ってます。相互理解の世界ですよね。そうだとすると男尊女卑ってありえなくないですか？ (2012/9/30 00:15:19) |
| しげる | > | 確かにそのような考えもあるかと思います。しかしながら女性の立場は今まで男性と比べて弱い立場であったいきさつがあるから、 (2012/9/30 00:16:21) |
| しげる | > | あえて弱い立場たる女性を守るために、男性がリードして守ってきたことがあるからです。 (2012/9/30 00:17:14) |
| 由美♀38 | > | 男性が強い＝力の世界、ですよね。今でもそんな野蛮な社会なんですか？だとすると話はかわりますが (2012/9/30 00:17:58) |
| 由美♀38 | > | 力とは、腕力であり武力である世界です (2012/9/30 00:18:12) |
| しげる | > | そのような時代もありましたね。でも今は武力で支配することにも限界はあります。 (2012/9/30 00:18:37) |
| 由美♀38 | > | とすると、ますます男性優位＝男尊女卑の考え方の根底が理解できません (2012/9/30 00:19:07) |
| しげる | > | しかしながら、腕力でものをいう世界において保護に値するかは弱肉強食ですから、弱い者は淘汰されていきます。 (2012/9/30 00:19:43) |
| しげる | > | となると、ほかの意味で意味で弱い立場であることを考えたときに、次のようなことが起きてきます。 (2012/9/30 00:20:25) |
| 由美♀38 | > | それは理解できます。しかし、今の世の中の「強」は腕力なんですか？武力なんですか？ちがいますよね。だとすると男性優位だというのが理解できません (2012/9/30 00:20:48) |
| 由美♀38 | > | 私も、男性が腕力や体力の面で女性を上回っているのは認めます。でも今はそういう社会じゃないですよね？ (2012/9/30 00:21:13) |
| しげる | > | そこなんです。武力、腕力ではなく、男尊女卑が成立した過程において (2012/9/30 00:21:57) |
| しげる | > | 男が中心になって築いてきた社会に女性が進出した時に、男性と同じ立場ですることが難しいから (2012/9/30 00:22:46) |
| しげる | > | 一緒の社会で過ごすために、あえて女性の立場を守るために譲歩してきたいきさつがあります。 (2012/9/30 00:23:44) |
| 由美♀38 | > | それは過去の話ですよね。今の時代、過去の力＝戦闘力、という観点でいうと、それについては武器などを使うことで対等になってきてます。となると、腕力以外の能力がとわれますよね。その点で言うと、男性と女性になんの差がありますか？一長一短はありますが、そうなると男尊女卑ではなくて、男女平等がただしいのではないですか？ (2012/9/30 00:25:30) |
| しげる | > | 例えば職業選択の自由は保証されているが、でもそれが不十分であるから男女平等の雇用機会均等法で差別をなくしたりしてきました。 (2012/9/30 00:26:00) |
| 由美♀38 | > | はい。 (2012/9/30 00:26:21) |
| しげる | > | でも現実は過去に縛られて女性は今でも一部のところでは男女給料の差別があったりしています。 (2012/9/30 00:27:06) |
| 由美♀38 | > | それは古い考えで、改めるべき点ですよね？ちがいますか？違わないとしたら理由を教えてください (2012/9/30 00:27:47) |
| しげる | > | この法律ができてから30年過ぎています。でも改められないのは、改める必要がないからです。 (2012/9/30 00:29:01) |
| しげる | > | やりなさいという法律に対して現実はできていない事実があるのは、それは変える理由がないからです。違いますか? (2012/9/30 00:29:49) |
| 由美♀38 | > | では、しげるさんはなぜ男女差があるとお考えですか？女性が卑たるのもだと思われるからですか？ (2012/9/30 00:29:52) |
| 由美♀38 | > | あとすいません。私が知らないだけかもしれませんが、男女の給与差を許した法律ってどの法律ですか？ (2012/9/30 00:30:51) |
| しげる | > | 先に申し上げましたが、私は女性に嫌がることをしないで納得したら男性に従うという考えですから。 (2012/9/30 00:31:09) |
| しげる | > | 給料さは許されていませんが、そのような統計が国から出されているだけです。 (2012/9/30 00:31:53) |
| 由美♀38 | > | 私は、男性でも女性でも尊敬出来る人には付き従います。でもそうじゃない人に下卑る必要はないとかんがえてます (2012/9/30 00:32:02) |
| しげる | > | もちろん。相手を選ぶ権利はありますからね。無理強いをして従ってもらっても、うまくいかないと思いますから。 (2012/9/30 00:33:04) |
| 由美♀38 | > | そういう点でいうと、変える必要がないからじゃなくて、変えないほうが都合がいいからですよね？やすくつかえる人に対して給料を多く払う人はいません。学歴社会の撤廃などといいながら実力より学歴によって昇給する会社はおおいですよね (2012/9/30 00:33:23) |
| しげる | > | 学歴によって昇給する以前から就職段階から差別されていることもあるからです。 (2012/9/30 00:34:46) |
| 由美♀38 | > | それは学歴も同じですよね？差別するつもりはないですが、一例としてあげると、中卒の人は相当就職の門戸狭いですよ (2012/9/30 00:35:22) |
| しげる | > | 学歴が一緒で単に男女で入った時に給料の差があるということもあります。 (2012/9/30 00:36:03) |
| 由美♀38 | > | 私が言っているのは、昔から差がついているものを是正するには時間がかかるということです。なぜならそれを是正しない方が有利な人がいるからです。それは男性だから女性だからという議論だけではないですよね？男尊女卑が成立するなら、高学歴絶対主義が成立するのと同じことです。それは、「是正されるべきもの」だと思いますがいかがですか？ (2012/9/30 00:37:55) |
| しげる | > | 是正されるべきだと思う人が大多数の考えであるならば、既に変わっていておかしくないはずです。現状に問題がないということは、それは変える必要がないからです。 (2012/9/30 00:39:26) |
| しげる | > | 私は変える必要はないと思います。 (2012/9/30 00:39:42) |
| 由美♀38 | > | 違います。是正するべきだと、圧倒的大多数が思っていても、是正されないのが世の中です。こと賃金の話でいうと、（大げさかもしれませんが）圧倒的少数の資本家が、都合が悪いと思うことは、小さくしか変わっていかないものです。でも、大多数の意見に押されて少しずつ変わってきてます。そこらへんにゲインがかかるのは「良い」とは思いませんが「致し方ない」と思います。だからといって男尊女卑が肯定されるべきものではないと思いますがいかがですか？ (2012/9/30 00:42:05) |
| しげる | > | するどい意見ですね。でも少数派の意見は、大多数の意見に淘汰されている現状においては、それはあまり必要でないという考えに過ぎないことになります。 (2012/9/30 00:43:44) |
| 由美♀38 | > | 人数的には少数派でも、人間は平等ではないのです。こと富という点でいうと、資本をもった少数のほうが力があったりします。 (2012/9/30 00:45:22) |
| しげる | > | そうです。多数意見を掌握したものたちが強いのです。ですが (2012/9/30 00:46:53) |
| 由美♀38 | > | はい (2012/9/30 00:47:03) |
| しげる | > | 一例として男女雇用機会均等法を出しましたが、本質は弱い立場の人を強いものと同じステージに立たせるためにできたものなのに (2012/9/30 00:47:56) |
| しげる | > | 未だにそれができていないというのは、守られている甘えがあるからだと思います。 (2012/9/30 00:48:29) |
| 由美♀38 | > | 事、雇用という点でいうと、女性にはハンディーがあります。生理休暇などもそうですし、出産などもそうですよね。私も、「欠勤なく働く」という点では男性が優位なのは認めます。 (2012/9/30 00:50:01) |
| しげる | > | 確かに男女の体のつくりからくる問題もありますね。 (2012/9/30 00:51:02) |
| 由美♀38 | > | はい。それがかなりの職において不理に働くのは理解できます。そりゃ何ヶ月も突然休まれたら困るのはそうですよね。それは認めます (2012/9/30 00:51:49) |
| しげる | > | そうですね。しかしもうひとつの現実は就職前から男女間で給料に差があることもありますから (2012/9/30 00:53:02) |
| しげる | > | どうしても男性有利とならざる得ないのが現実だと思います。 (2012/9/30 00:53:55) |
| 由美♀38 | > | 労働力という点で、「コンスタントに働けない」というリスクを考えると、その時点でハンディがつくのは仕方ないと思います。でも、給与の差がすなわち男尊女碑なのですか？ (2012/9/30 00:54:52) |
| しげる | > | 同じ仕事しているのに、給料に差があったら、差別されていると思いませんか? (2012/9/30 00:55:50) |
| 由美♀38 | > | 議論がループしてきている気がしますが、差別は撤廃すべきものですよね？そして、徐々にですが解消されてきてますよね？ (2012/9/30 00:56:46) |
| しげる | > | 差別を撤廃する理由が見当たらない限り、今のままで問題はないと思います。それが大多数の意見で変えられるならば (2012/9/30 00:57:50) |
| しげる | > | 解消されていくと思いますが、現状を見渡す限り、難しいと思うのが私の考えです。 (2012/9/30 00:58:27) |
| 由美♀38 | > | 変わってきてますよね？世の中も。給与の男女差は解消されてきてますし、就職できる職種の差も解消されてきてますよね？ちがいますか？すなわち、男女差は、解消されているのです。 (2012/9/30 00:59:17) |
| 由美♀38 | > | そろそろ、1時なのでおわりにしませんか？新たな基軸を打ち出さないと平行線ですし、それにはもう夜更け過ぎますよね？ (2012/9/30 01:00:16) |
| しげる | > | いつか変わっていくのかもしれないけど、それがいつになるのかはわからないと思います。 (2012/9/30 01:00:16) |
| しげる | > | でもそれは夢物語だと思います。 (2012/9/30 01:00:52) |
| しげる | > | そうですね。もう一つ別の観点からわたし的には面白いものがありますが、聞いてもらえますか? (2012/9/30 01:01:35) |
| 由美♀38 | > | 平等でないのは認めます。でも、変わりつつあるのは、世の中の認識が「男女平等」だからです。そうじゃなければ、男女差がうまるわけないのです。なぜなら、みんなが「男女平等」だと思ってなければ、男女差が埋まる方向には進まないからです (2012/9/30 01:01:42) |
| 由美♀38 | > | ここでは、「男女が平等でない」ということを議論しているのではないですよね？「男性が優れていて、女性は下卑たるものである」ということの議論ですよね。その答えとしては少しずれてませんか？ (2012/9/30 01:02:26) |
| しげる | > | 確かにそうですね。男と女がいる限り、難しい課題を突きつけられているかもしれませんね。男尊女卑というものは (2012/9/30 01:02:47) |
| しげる | > | いいえ、外れていません。 (2012/9/30 01:03:08) |
| しげる | > | 既に男性が有利であって、女性は優れていないことを男女雇用機会均等法を例にとってお話をしましたから。 (2012/9/30 01:03:53) |
| 由美♀38 | > | 平等でないのは認めます。女性が優遇されている面もあります。レディースうんぬんというサービスは女性優位に作られてますよね。それは女性を「保護すべきもの」として優遇しているのではなく、女性を優遇することにメリットを見出しているからです。今の社会は、女性を安価に使うことにメリットがあるからそうなっているだけだと考えます (2012/9/30 01:04:33) |
| 由美♀38 | > | 男性がいいお客さんでも、やはり女性が優遇されるのです。安価にものを手に入れることができるのです。それは女性が優位だからやすくものを手に入れられるのですか？ちがいますよね？ (2012/9/30 01:05:23) |
| しげる | > | だとすると、女性のサービス向上を狙った地下鉄における女性専用車両は何故あるのですかね? (2012/9/30 01:05:54) |
| 由美♀38 | > | お店が、それにメリットを見出しているからです。労働賃金も同じように、「女性を安く使うこと」にメリットがあるからそうしているだけだと思いますよ。 (2012/9/30 01:06:08) |
| しげる | > | 女性をやすくしか使えないということは、それは自ら男性よりも卑下されていることになりませんか? (2012/9/30 01:07:09) |
| 由美♀38 | > | それをいいますか？だとすると、性の問題に踏み込むことになりますよ。性という点でいうと、圧倒的に女性が与える側になります。違いますか？それは男女の生物としての違いから来てますが、そういう点で言うと、圧倒的に女性優位だと考えますが (2012/9/30 01:07:51) |
| 由美♀38 | > | 賃金の話は、ごく一面だけを捉えているとおもわれませんか？賃金が全てですか？お金がすべてなんですか？ (2012/9/30 01:08:46) |
| 由美♀38 | > | そうだとすると、男尊女碑の議論以前に、もっと議論が噛み合わなくなりますよ (2012/9/30 01:09:15) |
| しげる | > | 女性が圧倒的に有利とは言い切れないはずです。例えば先に申し上げた女性専用車両についてはどのように考えられていますか? (2012/9/30 01:09:34) |
| しげる | > | 賃金の話はひとつの事例に過ぎません。 (2012/9/30 01:09:54) |
| 由美♀38 | > | 女性が圧倒的優位だなんて誰も思ってません。得失あって、お互いに補い合う関係だと思ってます。だからどちらがた優位だという話はないと思いますよ (2012/9/30 01:10:10) |
| しげる | > | 女性が圧倒的に有利と言われましたが、違うのですか (2012/9/30 01:11:09) |
| 由美♀38 | > | 痴漢する人間がいなければ、作らなくて済むと思います。違いますか？ (2012/9/30 01:11:20) |
| 由美♀38 | > | 違います。女性が優位だから優遇される面もあるといっただけです。女性が不利な面があるのも理解しているつもりです。私は最初から女尊男碑を唱えているわけじゃないです。どちらかが一方的に優れているってことはないですよねって話をしているのです。 (2012/9/30 01:12:21) |
| しげる | > | 痴漢する人がいなければ作る必要はないでしょう。でも女性専用車両があるにもかかわらず、どうして (2012/9/30 01:12:43) |
| しげる | > | 一般車両にいるのですかね (2012/9/30 01:12:52) |
| 由美♀38 | > | 車両の収容能力の問題もありますし、駅の階段に近いなどの利便性の問題もあります。一般車両はあくまで一般車両なのです。しげるさんの理論でいけば、男女の車両を完全に分けるべきだってことなのでしょうか？ (2012/9/30 01:14:31) |
| しげる | > | そうですね。収容能力の問題もありますが、痴漢に会いたくなければ、専用車両に乗ればよいと思うのにね。 (2012/9/30 01:16:04) |
| しげる | > | それでも一般車両に乗って痴漢にあったりもするのだから。 (2012/9/30 01:16:36) |
| 由美♀38 | > | 痴漢しなければいいのにって思いません？痴漢する卑劣な人がいるから、ああいう車両ができるんです。そして、痴漢する人間は、圧倒的に男性が多いのです。女性がいないとは言いませんが、圧倒的に男性がおおいのです。痴漢する人間は優れた人間ですか？でないとすると、劣等な人間は圧倒的に男性に多いのです (2012/9/30 01:17:14) |
| 由美♀38 | > | 痴漢という側面を捉えたらですけどね (2012/9/30 01:17:27) |
| しげる | > | 痴漢に間違われて嫌な思いする人もするし、それこそ女性が強い立場だと勘違いされることもありますからね。 (2012/9/30 01:18:25) |
| しげる | > | こういう事例は少ないと思いますがね。 (2012/9/30 01:18:37) |
| しげる | > | 私が思う男尊女卑というものは、女性は男性の考えに納得したら従えば良いと思うし、 (2012/9/30 01:19:35) |
| しげる | > | 従ったほうが、楽な麺もあるのではないかと思うからです。 (2012/9/30 01:20:00) |
| しげる | > | いちいち考えなくても、従うほうが楽な時もありますからね。 (2012/9/30 01:20:18) |
| 由美♀38 | > | 今日議論しての結論として、私は男性にも良い点・悪い点、そして女性にも良い点・悪い点があると思います。補い合う存在なのです。だからどちらかが一方的に優れている、劣っているという話ではないと思います。しげるさんに聞きたいのですが、しげるさんは女性が碑なる存在だと本当に思ってますか？男性が尊い存在だとおもってますか？男性の意見に納得して従うのは「男尊女碑」ではないと思うのですが違いますか？ (2012/9/30 01:21:43) |
| しげる | > | その前にこのテーマは男尊女卑を貫くテーマですから、個人の信条を聞かれると困りますが、あえて言うならば (2012/9/30 01:22:57) |
| しげる | > | 男性が尊敬できるかどうかは、女性が決めることであって (2012/9/30 01:23:40) |
| しげる | > | それに合わせてうまくやっていけるかがポイントだと思っています。 (2012/9/30 01:24:10) |
| しげる | > | ただ、男性は女性に対して常にリードしていくことも必要でありますが、 (2012/9/30 01:24:49) |
| しげる | > | それに従うかどうかは女性の判断によるものだと思います。 (2012/9/30 01:25:15) |
| 由美♀38 | > | 「尊敬出来る男性＝男尊」だとおっしゃられれば、それは理解できます。尊敬出来る男性とお付き合いしたいと思います。でも「女碑」というのはどうかと思いますがいかがですか？ (2012/9/30 01:25:32) |
| 由美♀38 | > | 「男尊女尊」がベストだと思います (2012/9/30 01:25:49) |
| しげる | > | ここからは本音で話をしても良いのですか (2012/9/30 01:26:15) |
| 由美♀38 | > | だとすると場所を変えたほうがいいですか？ (2012/9/30 01:26:32) |
| しげる | > | 場所を変えたほうが良いと思います。ここはあくまでもそれぞれの立場で議論するところだから (2012/9/30 01:27:21) |
| 由美♀38 | > | じゃあそうしましょうか。どこに移動すればいいですか？ (2012/9/30 01:27:35) |
| しげる | > | ツーショットですが、ここで続きをしませんか? (2012/9/30 01:29:38) |
| 由美♀38 | > | いいですよ (2012/9/30 01:29:44) |
| しげる | > | 部屋をつくりましたから (2012/9/30 01:30:07) |
| しげる | > | お待ちしています (2012/9/30 01:30:33) |
| 由美♀38 | > | あれ？みつけきれないです。しげるさんの名前でつくられました？ (2012/9/30 01:30:39) |
| 由美♀38 | > | はいりました (2012/9/30 01:32:04) |
| おしらせ | > | 由美♀38さんが退室しました。 (2012/9/30 01:32:09) |
| おしらせ | > | しげるさんが退室しました。 (2012/9/30 01:32:20) |
| おしらせ | > | しげるさんが入室しました♪ (2012/9/30 01:58:11) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、しげるさんが自動退室しました。 (2012/9/30 02:18:14) |
| おしらせ | > | しげるさんが入室しました♪ (2012/9/30 02:18:57) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、しげるさんが自動退室しました。 (2012/9/30 02:39:55) |
| おしらせ | > | しげるさんが入室しました♪ (2012/9/30 02:40:23) |
| しげる | > | (2012/9/30 02:50:06) |
| しげる | > | (2012/9/30 02:55:12) |
| おしらせ | > | 麻美さんが入室しました♪ (2012/9/30 03:01:52) |
| 麻美 | > | こんばんは (2012/9/30 03:01:58) |
| しげる | > | こんばんは (2012/9/30 03:02:21) |
| 麻美 | > | おじゃまします (2012/9/30 03:02:54) |
| しげる | > | はい (2012/9/30 03:03:09) |
| しげる | > | はじめまして (2012/9/30 03:04:25) |
| 麻美 | > | はじめまして、よろしくお願いしますね (2012/9/30 03:04:39) |
| しげる | > | よろしくね (2012/9/30 03:05:00) |
| しげる | > | 夜もふけてましたね (2012/9/30 03:06:55) |
| 麻美 | > | もう遅い時間ですねー (2012/9/30 03:07:16) |
| しげる | > | ですね (2012/9/30 03:07:58) |
| しげる | > | 男尊女卑なんであるのかね。 (2012/9/30 03:08:40) |
| 麻美 | > | なんでっていいますと？ (2012/9/30 03:09:19) |
| しげる | > | 男女平等と世の中では言っておきながら (2012/9/30 03:10:11) |
| しげる | > | 未だにこんな言葉が残ってるのだから (2012/9/30 03:10:31) |
| しげる | > | それを討論するお部屋だからこういうことができるのだから (2012/9/30 03:11:23) |
| 麻美 | > | 言葉はまぁ、残ってる事もあるんじゃないです (2012/9/30 03:11:31) |
| しげる | > | そうだね (2012/9/30 03:11:46) |
| しげる | > | さてと始めますか (2012/9/30 03:11:58) |
| 麻美 | > | そうですねー、少しルールの変更をお願いしたいんですが (2012/9/30 03:12:22) |
| しげる | > | はい (2012/9/30 03:12:27) |
| 麻美 | > | 時間内に男性が女性の主張に納得したと認めたら女性の勝ちです。逆に男性が納得しなければ男性の勝ちです。女性が男性の主張を認めたら男性の勝ちです。 (2012/9/30 03:12:45) |
| しげる | > | それで良いですよ (2012/9/30 03:13:03) |
| 麻美 | > | って書いてありますが「逆に男性が納得しなければ男性の勝ちです」の部分をなしにして欲しいなと (2012/9/30 03:13:15) |
| しげる | > | よいですよ (2012/9/30 03:13:24) |
| 麻美 | > | 私からはそれだけです (2012/9/30 03:14:08) |
| しげる | > | 了解です (2012/9/30 03:14:24) |
| 麻美 | > | 部屋に書いてあるルールで開始なら２０分勝負ですね (2012/9/30 03:15:25) |
| しげる | > | はい (2012/9/30 03:15:32) |
| 麻美 | > | じゃあ3：35前後くらいまでで、よろしくお願いします (2012/9/30 03:16:05) |
| しげる | > | はい (2012/9/30 03:16:10) |
| しげる | > | 私の立場は男尊女卑は古いものと言いながらもしっかりと世の中に根付いているというものです。 (2012/9/30 03:16:50) |
| 麻美 | > | そうですか？あんまり感じませんが (2012/9/30 03:17:29) |
| しげる | > | 例えば女性が男性に従うことが結果的に多くの場面にみられることです (2012/9/30 03:18:21) |
| 麻美 | > | なるほど、昔はそういう傾向が強かった感じはしますね (2012/9/30 03:19:15) |
| 麻美 | > | 最近はまぁ、どっちが優位かっていったらどっちもどっちって感じかなと思いますけど (2012/9/30 03:19:50) |
| しげる | > | でも女性が言い難いことを代弁していうことがあります。 (2012/9/30 03:20:35) |
| 麻美 | > | どういう場面ですか？ (2012/9/30 03:21:16) |
| しげる | > | そうですね。例えば誘って欲しい時に、自分の口から言えない時に仕草で表したりとかしますね (2012/9/30 03:22:56) |
| 麻美 | > | 代弁って･･･、まぁそれがあったとしても別に従ってるとは思いませんけど (2012/9/30 03:24:09) |
| 麻美 | > | 寧ろ最近なんて女性のほうから誘う場合も多いですし (2012/9/30 03:24:39) |
| しげる | > | なるほどね。 (2012/9/30 03:24:39) |
| しげる | > | 確かにそうですね (2012/9/30 03:24:52) |
| 麻美 | > | 草食系男子なんて言葉ができちゃうくらい (2012/9/30 03:24:57) |
| しげる | > | はい (2012/9/30 03:25:08) |
| しげる | > | 女性に癒される男性も多いと言われますからね。 (2012/9/30 03:25:50) |
| しげる | > | そうしたら、男性が有利ではなく、女性が有利であるということになりますね。 (2012/9/30 03:26:37) |
| 麻美 | > | 有利不利かはわかりませんけど、もう一概に女性が従うっていう時代じゃないですねー (2012/9/30 03:27:28) |
| しげる | > | なるほど。そうしたら女性の立場はますます強くなって女性が男性を連れ従わせる時代を迎えたということなんだ。 (2012/9/30 03:28:38) |
| 麻美 | > | まぁ、そういう場面は増えたかもですね (2012/9/30 03:29:09) |
| しげる | > | 女性は強くたくましくなった分、男性は中身がなくなってきたということですかな。 (2012/9/30 03:29:54) |
| 麻美 | > | 女性のほうがリーダーシップがあるなんて言うのも、何かで聞きましたし (2012/9/30 03:30:12) |
| しげる | > | なるほど。そうしたら男性が物事を決めることは既に時代遅れで、これからは (2012/9/30 03:31:05) |
| 麻美 | > | どうなんでしょうね、そういうことなのかも (2012/9/30 03:31:12) |
| しげる | > | 女性がリーダーシップをとってなされていく事なんですかね。 (2012/9/30 03:31:28) |
| しげる | > | 男というものは、ある意味単純な生き物ですから、好きな女性についついしたがって従うから (2012/9/30 03:32:04) |
| しげる | > | 好かれようとして、なんでもいいなりになってしまうこともありますからね。 (2012/9/30 03:32:36) |
| 麻美 | > | まぁ、恋愛感情に関してはどっちもどっちですが (2012/9/30 03:33:02) |
| 麻美 | > | 最近はそうかもしれませんね、男性がの側が従う (2012/9/30 03:33:37) |
| しげる | > | でもさ、女性とことを構えるのは面倒だから、従っているように見せているだけかもしれないし、 (2012/9/30 03:34:14) |
| しげる | > | 一概にはなんとも言えないよね。 (2012/9/30 03:34:22) |
| 麻美 | > | まぁ、そうですね (2012/9/30 03:34:53) |
| しげる | > | 女性が有利であるかどうかは別として、頼れる男性でないと従えないということもあると思うし (2012/9/30 03:35:44) |
| しげる | > | 好きな男性が出来れば不思議と女性が従うこともあるから (2012/9/30 03:36:21) |
| しげる | > | なんとも言えないような気がします。 (2012/9/30 03:37:47) |
| 麻美 | > | まぁそれぞれケースによるとは思いますけど (2012/9/30 03:38:05) |
| 麻美 | > | 少なくともしげるさんが最初に言ったように (2012/9/30 03:38:17) |
| しげる | > | はい (2012/9/30 03:38:22) |
| 麻美 | > | 女性だけが誘われるのを待ってるわけじゃないってことですね (2012/9/30 03:39:02) |
| しげる | > | それを期待している男性もいるということですからね。 (2012/9/30 03:39:38) |
| 麻美 | > | そういうわけでそれに関しては男性が優位だとかは全く思いません (2012/9/30 03:40:25) |
| しげる | > | はい (2012/9/30 03:40:52) |
| しげる | > | そうですね (2012/9/30 03:40:56) |
| しげる | > | 有利であることは立証できませんでした (2012/9/30 03:41:10) |
| 麻美 | > | もう時間は過ぎちゃってますね (2012/9/30 03:41:34) |
| しげる | > | はい (2012/9/30 03:41:38) |
| しげる | > | そうですね (2012/9/30 03:41:42) |
| しげる | > | 麻美さんの勝ちですね。 (2012/9/30 03:41:58) |
| 麻美 | > | はい、それじゃあ勝負ありですね お疲れ様でした (2012/9/30 03:42:29) |
| しげる | > | おつかれさまでした (2012/9/30 03:42:51) |
| しげる | > | では、失礼しますね。 (2012/9/30 03:44:36) |
| 麻美 | > | はい (2012/9/30 03:44:44) |
| おしらせ | > | しげるさんが退室しました。 (2012/9/30 03:44:50) |
| おしらせ | > | 麻美さんが退室しました。 (2012/9/30 03:49:52) |
| おしらせ | > | しげるさんが入室しました♪ (2012/9/30 03:49:56) |
| おしらせ | > | しげるさんが退室しました。 (2012/9/30 04:01:56) |
| おしらせ | > | しげるさんが入室しました♪ (2012/9/30 12:15:22) |
| しげる | > | こんにちは (2012/9/30 12:19:45) |
| しげる | > | こんにちは (2012/9/30 12:26:10) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、しげるさんが自動退室しました。 (2012/9/30 12:46:20) |
| おしらせ | > | しげるさんが入室しました♪ (2012/9/30 13:22:15) |
| しげる | > | こんにちは (2012/9/30 13:37:51) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、しげるさんが自動退室しました。 (2012/9/30 13:58:02) |
| おしらせ | > | しげるさんが入室しました♪ (2012/9/30 15:12:36) |
| おしらせ | > | しげるさんが退室しました。 (2012/9/30 15:17:38) |
| おしらせ | > | しげるさんが入室しました♪ (2012/9/30 15:32:02) |
| おしらせ | > | しげるさんが退室しました。 (2012/9/30 15:40:11) |
| おしらせ | > | しげるさんが入室しました♪ (2012/9/30 21:32:50) |
| おしらせ | > | しげるさんが退室しました。 (2012/9/30 21:52:29) |
| おしらせ | > | しげるさんが入室しました♪ (2012/9/30 21:57:59) |
| しげる | > | こんばんは (2012/9/30 22:04:08) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、しげるさんが自動退室しました。 (2012/9/30 22:24:20) |
| おしらせ | > | しげるさんが入室しました♪ (2012/9/30 22:24:26) |
| おしらせ | > | しげるさんが退室しました。 (2012/9/30 22:35:45) |
| おしらせ | > | しげるさんが入室しました♪ (2012/10/1 00:55:52) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、しげるさんが自動退室しました。 (2012/10/1 01:30:20) |
| おしらせ | > | 田口智英さんが入室しました♪ (2012/10/2 07:35:17) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、田口智英さんが自動退室しました。 (2012/10/2 07:55:20) |
| おしらせ | > | しげるさんが入室しました♪ (2012/10/2 22:49:19) |
| しげる | > | こんばんは (2012/10/2 22:53:55) |
| おしらせ | > | しげるさんが退室しました。 (2012/10/2 23:00:23) |
| おしらせ | > | しげるさんが入室しました♪ (2012/10/2 23:00:57) |
| しげる | > | しげるちゃんです (2012/10/2 23:01:12) |
| しげる | > | きょうも来たけど相手誰かしてよ (2012/10/2 23:01:27) |
| しげる | > | さびしいよ (2012/10/2 23:01:35) |
| おしらせ | > | しげるさんが退室しました。 (2012/10/2 23:06:29) |
| おしらせ | > | しげるさんが入室しました♪ (2012/10/2 23:10:23) |
| おしらせ | > | しげるさんが退室しました。 (2012/10/2 23:15:05) |
| おしらせ | > | しげるさんが入室しました♪ (2012/10/2 23:25:38) |
| しげる | > | こんばんは (2012/10/2 23:38:00) |
| しげる | > | もしもし (2012/10/2 23:53:04) |
| おしらせ | > | しげるさんが退室しました。 (2012/10/3 00:09:57) |
| おしらせ | > | しげるさんが入室しました♪ (2012/10/3 00:31:03) |
| しげる | > | こんばんは (2012/10/3 00:31:31) |
| しげる | > | はじめまして (2012/10/3 00:32:49) |
| おしらせ | > | しげるさんが退室しました。 (2012/10/3 00:47:45) |
| おしらせ | > | しげるさんが入室しました♪ (2012/10/3 01:44:48) |
| おしらせ | > | しげるさんが退室しました。 (2012/10/3 01:50:22) |
| おしらせ | > | えいいちさんが入室しました♪ (2012/10/3 22:47:01) |
| えいいち | > | (2012/10/3 22:47:11) |
| えいいち | > | (2012/10/3 22:47:13) |
| えいいち | > | (2012/10/3 22:47:17) |
| えいいち | > | (2012/10/3 22:47:19) |
| えいいち | > | (2012/10/3 22:47:21) |
| えいいち | > | (2012/10/3 22:47:23) |
| えいいち | > | (2012/10/3 22:47:26) |
| えいいち | > | (2012/10/3 22:47:28) |
| えいいち | > | (2012/10/3 22:47:30) |
| えいいち | > | (2012/10/3 22:47:34) |
| えいいち | > | (2012/10/3 22:47:36) |
| えいいち | > | (2012/10/3 22:47:54) |
| えいいち | > | (2012/10/3 22:47:58) |
| えいいち | > | (2012/10/3 22:48:00) |
| えいいち | > | (2012/10/3 22:48:02) |
| えいいち | > | (2012/10/3 22:48:04) |
| えいいち | > | (2012/10/3 22:48:07) |
| えいいち | > | (2012/10/3 22:48:10) |
| えいいち | > | (2012/10/3 22:48:12) |
| えいいち | > | (2012/10/3 22:48:17) |
| えいいち | > | (2012/10/3 22:48:19) |
| えいいち | > | (2012/10/3 22:48:21) |
| えいいち | > | (2012/10/3 22:48:23) |
| えいいち | > | (2012/10/3 22:48:26) |
| えいいち | > | (2012/10/3 22:48:28) |
| えいいち | > | (2012/10/3 22:48:30) |
| えいいち | > | (2012/10/3 22:48:32) |
| えいいち | > | (2012/10/3 22:48:34) |
| えいいち | > | (2012/10/3 22:48:36) |
| えいいち | > | ＼(^▽^)／！ (2012/10/3 22:49:59) |
| おしらせ | > | えいいちさんが退室しました。 (2012/10/3 22:52:28) |
| おしらせ | > | えいいちさんが入室しました♪ (2012/10/3 23:09:16) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、えいいちさんが自動退室しました。 (2012/10/3 23:29:29) |
| おしらせ | > | えいいちさんが入室しました♪ (2012/10/4 00:28:42) |
| えいいち | > | こんばんは (2012/10/4 00:29:41) |
| おしらせ | > | えいいちさんが退室しました。 (2012/10/4 00:31:07) |
| おしらせ | > | えいいちさんが入室しました♪ (2012/10/4 00:54:09) |
| えいいち | > | こんばんは (2012/10/4 00:57:01) |
| えいいち | > | こんこん (2012/10/4 01:04:33) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、えいいちさんが自動退室しました。 (2012/10/4 03:18:55) |
| おしらせ | > | けんすけ♂さんが入室しました♪ (2012/10/4 12:41:07) |
| けんすけ♂ | > | こんにちは (2012/10/4 12:41:22) |
| けんすけ♂ | > | こんにちは (2012/10/4 12:42:42) |
| おしらせ | > | けんすけ♂さんが退室しました。 (2012/10/4 12:42:48) |
| おしらせ | > | 雅也さんが入室しました♪ (2012/10/4 23:49:20) |
| 雅也 | > | こんばんは (2012/10/4 23:50:14) |
| 雅也 | > | 誰も来そうにないですね (2012/10/5 00:00:32) |
| おしらせ | > | 雅也さんが退室しました。 (2012/10/5 00:11:14) |
| おしらせ | > | 雅也さんが入室しました♪ (2012/10/5 00:11:18) |
| おしらせ | > | 美樹♂２２さんが入室しました♪ (2012/10/5 00:15:25) |
| 美樹♂２２ | > | こんばんは～ (2012/10/5 00:15:53) |
| 雅也 | > | こんばんは (2012/10/5 00:16:10) |
| 美樹♂２２ | > | どＳなんですか～？ (2012/10/5 00:16:33) |
| 雅也 | > | そうでもないですよ (2012/10/5 00:17:12) |
| 美樹♂２２ | > | あれー残念です・・・ (2012/10/5 00:17:22) |
| 雅也 | > | どＳの人が希望でしたか？ (2012/10/5 00:18:12) |
| 美樹♂２２ | > | そうでした・・(^_^;)すみません失礼します・・ (2012/10/5 00:18:29) |
| 雅也 | > | はい (2012/10/5 00:19:26) |
| おしらせ | > | 美樹♂２２さんが退室しました。 (2012/10/5 00:20:36) |
| 雅也 | > | っていうか、♂ですか？ (2012/10/5 00:21:32) |
| おしらせ | > | 美樹♀２２さんが入室しました♪ (2012/10/5 00:21:54) |
| 美樹♀２２ | > | すみません間違えてましたね♀です(^_^;) (2012/10/5 00:22:07) |
| 雅也 | > | あれ？ お帰りなさい (2012/10/5 00:22:33) |
| 雅也 | > | それだけ言いに来たのかな？ (2012/10/5 00:22:43) |
| 美樹♀２２ | > | はぃ・・すみません。 (2012/10/5 00:23:27) |
| おしらせ | > | 美樹♀２２さんが退室しました。 (2012/10/5 00:23:30) |
| 雅也 | > | 何なんだか・・・ (2012/10/5 00:24:52) |
| 雅也 | > | すごい、あっという間にROMさんがいなくなった (2012/10/5 00:27:59) |
| おしらせ | > | 雅也さんが退室しました。 (2012/10/5 00:31:26) |
| おしらせ | > | 雅也さんが入室しました♪ (2012/10/5 00:31:41) |
| おしらせ | > | 雅也さんが退室しました。 (2012/10/5 00:39:32) |
| おしらせ | > | 大島精一さんが入室しました♪ (2012/10/5 16:59:41) |
| 大島精一 | > | こんばんは (2012/10/5 17:01:26) |
| 大島精一 | > | みなさんromってます (2012/10/5 17:02:40) |
| おしらせ | > | 大島精一さんが退室しました。 (2012/10/5 17:06:21) |
| おしらせ | > | 雅也さんが入室しました♪ (2012/10/6 00:44:58) |
| 雅也 | > | こんばんは (2012/10/6 00:49:38) |
| 雅也 | > | 誰も来ませんねえ (2012/10/6 00:56:44) |
| おしらせ | > | 絢香さんが入室しました♪ (2012/10/6 00:59:53) |
| 絢香 | > | こんばんは (2012/10/6 00:59:58) |
| 雅也 | > | おや、こんばんは (2012/10/6 01:00:50) |
| 絢香 | > | よろしくお願いします (2012/10/6 01:01:10) |
| 雅也 | > | こちらこそ、よろしくね (2012/10/6 01:01:38) |
| 絢香 | > | どのようにして始めたらいいのでしょう？ (2012/10/6 01:02:48) |
| 雅也 | > | 設定のとおりでよければ、いつでも始めてかまいませんよ (2012/10/6 01:03:39) |
| 絢香 | > | では、早速ですが始めましょうか (2012/10/6 01:05:15) |
| 雅也 | > | そうですね、じゃあ、1:05 からということで (2012/10/6 01:05:53) |
| 絢香 | > | では、男性が女性より優れていると言える根拠はなんでしょうか？ (2012/10/6 01:06:03) |
| 雅也 | > | 逆に、女性が男性より優れている点って、何かありましたかね？ (2012/10/6 01:06:57) |
| 雅也 | > | 知能も体力も劣って、感情に流されてばかりいて (2012/10/6 01:07:36) |
| 雅也 | > | 論理的な思考も理解できず (2012/10/6 01:08:21) |
| 絢香 | > | 体力においては体の作りとして男性が優れているとは思いますが、体力が優れている＝男性次が女性より優れているとはならないと思いますが？ (2012/10/6 01:08:56) |
| 絢香 | > | 知能については何の根拠もないですし (2012/10/6 01:09:15) |
| 雅也 | > | なので当然、社会でも重要な地位を占めることは無いですよね？ (2012/10/6 01:09:17) |
| 絢香 | > | 論理的な思考が理解できないとは何を根拠に？ (2012/10/6 01:09:31) |
| 絢香 | > | 社会的地位については、社会の構造に問題があると思いますよ。 (2012/10/6 01:10:15) |
| 雅也 | > | 根拠を求めてるんですか？ (2012/10/6 01:10:28) |
| 絢香 | > | 根拠がなくていいと思うのですか？ (2012/10/6 01:10:51) |
| 雅也 | > | それでしたら、女性の方が優れているという理屈も、いくらでもつけられそうですね (2012/10/6 01:11:22) |
| 絢香 | > | そうですね、根拠がなければなんでも言いたい放題ですから (2012/10/6 01:11:57) |
| 雅也 | > | でも、いくら絢香さんがその理屈を叫んでみたところで (2012/10/6 01:12:04) |
| 雅也 | > | 現実の社会が男尊女卑的なのは確かですよね (2012/10/6 01:12:22) |
| 絢香 | > | そうですね、それは改善すべき点だと思いますよ (2012/10/6 01:12:53) |
| 雅也 | > | じゃあ、現状が男尊女卑なのは認めるんですね？ (2012/10/6 01:13:29) |
| 絢香 | > | ごく最近まで男性中心の社会であったことは間違いないですからね (2012/10/6 01:14:20) |
| 雅也 | > | 現実には、女性の地位は低く、賃金も安く (2012/10/6 01:14:23) |
| 雅也 | > | 社会は男性が回しているということを (2012/10/6 01:14:35) |
| 絢香 | > | 現状が男尊女卑なのと男性が優れているのとは何の関係が？ (2012/10/6 01:14:46) |
| 雅也 | > | じゃあ、どうして最近まで？ 社会は男性中心のままだったんでしょう？ (2012/10/6 01:15:02) |
| 絢香 | > | 現代社会がそうであるならばその構造は絶対に正しいと？ (2012/10/6 01:15:07) |
| 絢香 | > | 政治を取り仕切るのはほぼ男性、その男性が自分の地位を下げるようなことをすると思いますか？ (2012/10/6 01:15:44) |
| 雅也 | > | 倫理的な正しさを求めているわけじゃないですからね (2012/10/6 01:16:01) |
| 絢香 | > | だから、女性が政治に参加するようになって社会も変わり始めていますよね？ (2012/10/6 01:16:15) |
| 絢香 | > | 私を納得させたいんですよね？ (2012/10/6 01:16:37) |
| 雅也 | > | 男性が取り仕切って、それなりに社会がうまく回ってきたってことでしょうね (2012/10/6 01:16:42) |
| 絢香 | > | なぜそうなるのですか？女性が政治を行なっていればうまく回らなかったと言いたいのでしょうか？ (2012/10/6 01:17:45) |
| 雅也 | > | 女性が政治に参加して、良くなったんでしょうかね？ (2012/10/6 01:17:48) |
| 雅也 | > | 別に、絢香さんの納得を求めているわけじゃないですよ (2012/10/6 01:18:28) |
| 絢香 | > | じゃあ、女性が政治に参加したら悪くなりましたか？ (2012/10/6 01:19:15) |
| 雅也 | > | ただ社会の現実を理解して、それに従うべきだと言っているだけです (2012/10/6 01:19:17) |
| 雅也 | > | 悪くなったと思いますね (2012/10/6 01:19:41) |
| 雅也 | > | 良くなった点って、何かあるんですかね？ (2012/10/6 01:19:57) |
| 雅也 | > | さっぱり思い当たる点がありませんが (2012/10/6 01:20:22) |
| 絢香 | > | 具体的にはどう悪くなったんですか？ (2012/10/6 01:20:25) |
| 絢香 | > | 少なくとも女性にとっては暮らしやすくなってますよ (2012/10/6 01:21:19) |
| 雅也 | > | どのあたりが、暮らしやすいんですかね？ (2012/10/6 01:22:00) |
| 雅也 | > | 夜、一人暮らしの暗い部屋に帰って、酒でも飲みながら自由を感じるんでしょうか？ (2012/10/6 01:22:53) |
| 絢香 | > | 働く上での待遇や育児支援などは進んでますよね (2012/10/6 01:23:09) |
| 雅也 | > | 育児支援で女性が暮らしやすく・・・・ (2012/10/6 01:23:39) |
| 絢香 | > | ごめんなさい、意味がわからない (2012/10/6 01:23:40) |
| 雅也 | > | それって、育児は女性の仕事 っていう前提ですよね (2012/10/6 01:24:09) |
| 絢香 | > | 多くの場合そうですからね、ただ前提ではありませんよ (2012/10/6 01:25:05) |
| 雅也 | > | 育児で大変そうだからちょっと助けてあげましょう みたいな (2012/10/6 01:25:06) |
| 絢香 | > | 本来は男性もやるべきものをやらないからそうなるんですよね？ (2012/10/6 01:25:51) |
| 雅也 | > | そういった性別による役割の違いを認めた上で、少し手助けがもらえればいいんですね？ (2012/10/6 01:26:37) |
| 雅也 | > | 本来は男性もやるべきものだというなら、暮らしやすくなったなんて言っちゃっていいんですか？ (2012/10/6 01:27:55) |
| 絢香 | > | 性別による違いは確実に存在しますからね (2012/10/6 01:28:11) |
| 絢香 | > | 現状はそのやるべきものをやってないんですから、女性の負担が軽減されるなら暮らしやすくなってるでしょ (2012/10/6 01:29:16) |
| 雅也 | > | その性別による違いが、男尊女卑を生んでいるんじゃないんですかね？ (2012/10/6 01:29:20) |
| 雅也 | > | じゃあ、女性はその負担軽減で満足しているってことなんですね？ (2012/10/6 01:29:59) |
| 絢香 | > | だから、初めから「どの点で優れてるんですか」って聞いてますよね？ (2012/10/6 01:30:18) |
| 絢香 | > | 満足ではないでしょ。ただ、改善は嬉しいってことです (2012/10/6 01:30:58) |
| 雅也 | > | 改善なんですね、良いことです。それで、今後はどんな社会にしたいんでしょうか？ (2012/10/6 01:32:04) |
| 絢香 | > | それは、今回関係ありますか？ (2012/10/6 01:32:27) |
| 雅也 | > | 優れてる点は、確かに聞かれましたよ (2012/10/6 01:32:54) |
| 雅也 | > | でも、それに対する倫理的な反論もいくらでも可能で (2012/10/6 01:33:23) |
| 雅也 | > | お互い言いっぱなしになるから不毛だ、みたいな事になったのでは？ (2012/10/6 01:34:01) |
| 雅也 | > | 人類は皆平等、とか言われちゃうと、反論出来ませんからね (2012/10/6 01:34:59) |
| 絢香 | > | 私は「倫理的」にどうこうなんて言ってませんよ、「論理的」な根拠を示してくださいと言っただけですよ (2012/10/6 01:35:16) |
| 絢香 | > | そして、「論理的」な根拠は何一つ示されていませんよね (2012/10/6 01:35:42) |
| 絢香 | > | 男性は論理的なんですよね？ (2012/10/6 01:36:31) |
| 雅也 | > | してませんよ (2012/10/6 01:36:36) |
| 雅也 | > | 論理的ってのは、あくまでも理論を展開していく過程であって (2012/10/6 01:37:28) |
| 雅也 | > | 必ず、そこの元にある何らかの価値判断なりがあるわけで (2012/10/6 01:38:00) |
| 雅也 | > | そこが一致していないと、その後をいくら論理的に展開しても意味無いわけで (2012/10/6 01:38:36) |
| 雅也 | > | 平行線は交わらないって世界の幾何学と、平行線は交わるって世界の幾何学では (2012/10/6 01:39:43) |
| 絢香 | > | わかりました、論理的かどうかは置いておいて、根拠を示してください。男性が優れているという (2012/10/6 01:40:01) |
| 雅也 | > | 全く違った世界が描き出されるのと一緒ですよ (2012/10/6 01:40:19) |
| 絢香 | > | それとも、価値判断が一致していないので論理的な話し合いはできないすか？ (2012/10/6 01:42:24) |
| 雅也 | > | だからまあ、現実に世界が男尊女卑だってのが、帰納的な根拠ですかね (2012/10/6 01:42:48) |
| 絢香 | > | それはトートロジーですよ (2012/10/6 01:43:22) |
| 雅也 | > | どのあたりがトートロジーか、理解できないのですが・・・ (2012/10/6 01:44:48) |
| 絢香 | > | 「男尊女卑が正しい、なぜならば、世界が男尊女卑だからである」おんなじことを繰り返しているだけですよね？ (2012/10/6 01:44:50) |
| 雅也 | > | 正しいなんて言ってないですよ (2012/10/6 01:46:09) |
| 絢香 | > | そうですね、男尊女卑が正しいとは言ってませんね (2012/10/6 01:47:23) |
| 雅也 | > | どうしてそこで、正しいとかいう価値判断が出てくるのかわからないです (2012/10/6 01:47:50) |
| 絢香 | > | でも、あなたのこれまでの発言を見えていると「なぜ男尊女卑なのか？」の理由は男性が優れているから社会が男性優位になっていというかんじですよね (2012/10/6 01:49:02) |
| 雅也 | > | まあ、絢香さんが感情的に受け入れられないと言うのなら、それは良く分りました (2012/10/6 01:49:07) |
| 絢香 | > | つまり、男性が優れているから社会は男尊女卑で、男性が優れている理由が社会が男尊女卑だから、なんですよね？ (2012/10/6 01:49:57) |
| 雅也 | > | それで、綾香さんの根拠は何でしょう？ (2012/10/6 01:52:20) |
| 絢香 | > | 何についてですか？ (2012/10/6 01:52:38) |
| 絢香 | > | ちなみに、先ほどの発言がトートロジーであることは認めていただけるのでしょうか？ (2012/10/6 01:53:35) |
| 雅也 | > | 男女は平等だ、あるいは、女性の方が優れているという 「論理的」な証拠ですよ (2012/10/6 01:54:01) |
| 雅也 | > | 言い方が良くなかったですかね (2012/10/6 01:55:23) |
| 雅也 | > | 帰納的と書いたので、何となくそれでまとめちゃいましたが (2012/10/6 01:56:28) |
| 絢香 | > | 先ほどの議論でも、女性が政治に参加して政治が改善されたとしめしましたよね？ (2012/10/6 01:57:19) |
| 雅也 | > | 社会には個々に男尊女卑的な事柄・・・それは賃金だったりとか、男性が高い地位を占めているとか (2012/10/6 01:57:58) |
| 雅也 | > | そういった個々の事象から、社会は男尊女卑的であると言っただけです (2012/10/6 01:58:54) |
| 雅也 | > | トートロジーと言うなら「社会は男尊女卑である、なぜならば、社会は男尊女卑だからである」 (2012/10/6 02:00:01) |
| 雅也 | > | と言わなくちゃいけないですね (2012/10/6 02:00:21) |
| おしらせ | > | 花村さんが入室しました♪ (2012/10/6 02:00:25) |
| 絢香 | > | わかりました、私もいい方が悪かったみたいです (2012/10/6 02:00:35) |
| 雅也 | > | 結構、いい時間が経ちましたね (2012/10/6 02:01:29) |
| 絢香 | > | 社会が男尊女卑であるのは男性が優れているからである、男性が優れているのは社会が男尊女卑だからである。これはトートロジーとか言う前に根拠になりませんよね (2012/10/6 02:01:59) |
| 絢香 | > | そうですね (2012/10/6 02:02:04) |
| 雅也 | > | いちおう、制限時間は20分だったみたいですが (2012/10/6 02:02:35) |
| 絢香 | > | そうみたいですね (2012/10/6 02:03:31) |
| 雅也 | > | 男性が納得しなければ男性の勝ちという、かなり不公平なルールになってますけど (2012/10/6 02:03:46) |
| 雅也 | > | どうしますか？ (2012/10/6 02:04:19) |
| 絢香 | > | ルールなら仕方ないじゃないですか？ (2012/10/6 02:04:22) |
| 雅也 | > | そうですね、じゃあ、まずは敗北宣言をしてもらいましょうか (2012/10/6 02:05:17) |
| 雅也 | > | 土下座して敗北宣言とメス豚宣誓ですね (2012/10/6 02:06:05) |
| 絢香 | > | わかりました。私の負けです、すみませんでした。 (2012/10/6 02:06:15) |
| 絢香 | > | 私は、男性様には敵わない無能なメス豚です。 (2012/10/6 02:06:53) |
| 雅也 | > | 土下座して「生意気言って申し訳ありませんでした」 と言ってみな (2012/10/6 02:07:50) |
| 絢香 | > | 生意気言って申し訳ありませんでした (2012/10/6 02:08:27) |
| 雅也 | > | 「これからは、男性の牝奴隷として生きていきます」ってさ (2012/10/6 02:08:28) |
| 絢香 | > | これからは、男性の牝奴隷として生きていきます (2012/10/6 02:09:06) |
| 雅也 | > | じゃあ、これからは、言うなりになってもらうからな (2012/10/6 02:09:35) |
| 絢香 | > | はい (2012/10/6 02:09:49) |
| 花村 | > | 二人の議論を最初から見てたけど・・・終始、絢香が論理的で冷静だった。。。 (2012/10/6 02:10:35) |
| 雅也 | > | どうする？ 場所を変えるかい？ (2012/10/6 02:10:49) |
| 絢香 | > | ありがとうございます＞花村さん (2012/10/6 02:11:02) |
| 雅也 | > | それは私も分ってますよ＞花村さん (2012/10/6 02:11:20) |
| 絢香 | > | お好きにどうぞ (2012/10/6 02:11:33) |
| 花村 | > | トートロジーだって看破したところとか、すごくカッコよかった。。。なのに、結局は、牝豚宣言させられちゃってるね。。。。。 (2012/10/6 02:11:40) |
| 雅也 | > | システムメッセージ: 発言にNGワードが含まれています (2012/10/6 02:12:20) |
| 花村 | > | 場所移動、禁止になってますけど。。。。。 (2012/10/6 02:12:46) |
| 雅也 | > | こちらにおいで (2012/10/6 02:12:51) |
| 絢香 | > | ルールでは納得さえしなければ男性の勝ちですから＞花村さん (2012/10/6 02:13:04) |
| 雅也 | > | こちらは失礼します。お粗末で申し訳ないです。 (2012/10/6 02:14:21) |
| おしらせ | > | 雅也さんが退室しました。 (2012/10/6 02:14:57) |
| 花村 | > | うん。すごくカッコよかった絢香が、土下座して、謝ってるとこ、すごく惨めでいい。 (2012/10/6 02:15:11) |
| 花村 | > | ナイーブだな。続ければいいのに。 (2012/10/6 02:16:31) |
| 絢香 | > | もともと時間制限が２０分ですから (2012/10/6 02:17:31) |
| 花村 | > | でも彼は、自ら時間をかけて、結局堂々巡りの議論しかできなかったよね。それなら最初から２０分で切り上げればよかったのになと。。。 (2012/10/6 02:19:21) |
| 絢香 | > | まぁ、そうですね (2012/10/6 02:21:22) |
| 花村 | > | 女性がいかに男性より劣っていて馬鹿で弱い存在であるか、をいつまでも示さずに、しかも制限時間のアドバンテージも使わずに、どうしたかったんだろうか、と。。。 (2012/10/6 02:21:29) |
| 絢香 | > | でも結局は負けましたから (2012/10/6 02:22:55) |
| 絢香 | > | このルールだとけてる見込みなんてほぼ０なんですけどね (2012/10/6 02:23:21) |
| 花村 | > | そういう趣旨の部屋ですから。申し遅れましたが、部屋主の花村です。 (2012/10/6 02:24:05) |
| 絢香 | > | そうですね、極僅かな可能性にかけてみましたがダメでした。 (2012/10/6 02:27:34) |
| 絢香 | > | これはご丁寧にどうも。 (2012/10/6 02:27:59) |
| 花村 | > | もう遅いので、今から議論するつもりはないのですが、絢香さんは男性が女性より優っている根拠を聞きたがっておられましたかね (2012/10/6 02:29:41) |
| 絢香 | > | 聞きたがっているというよりも、根拠もない主張に意味ないんてないと思っていますから。特にこういった議論を展開する場においては。 (2012/10/6 02:31:08) |
| 花村 | > | 根拠が示されなかったら盛り上がらないですよねえ。いくら制限時間で男が勝ってもね (2012/10/6 02:31:52) |
| 絢香 | > | 私も明確な根拠は提示してませんけどね (2012/10/6 02:34:30) |
| 花村 | > | そうですね。でもそれはそちらには明確な根拠がないからではありませんか。 (2012/10/6 02:35:28) |
| 絢香 | > | 必要に迫られなかっただけです。この部屋のルール上、「男性が女性より優れている」を否定すれば足りますから。 (2012/10/6 02:38:26) |
| 花村 | > | そうですか。ちょっと興味があるのですが、次の事実はどう解釈されますか。。 (2012/10/6 02:40:44) |
| 花村 | > | 知性：ノーベル賞受賞者は圧倒的に男性が多い (2012/10/6 02:40:58) |
| 花村 | > | 体力：オリンピックにおいて女性が男性に勝る競技はあるか。 (2012/10/6 02:41:56) |
| 花村 | > | 子孫存続能力：男性は無限の生殖能を有す。女性は実に限られた生殖能を有すのみ。 (2012/10/6 02:42:42) |
| 絢香 | > | 最近まで女性の教育水準が低かった→女性の研究者自体が全体数として少ない。選考委員にバイアスがかかっている (2012/10/6 02:42:52) |
| 絢香 | > | 男性と女性では体の構造が違う。男性の方が体力的に優れているが、それはあくまで体力が優れているだけ (2012/10/6 02:43:33) |
| おしらせ | > | 雅也さんが入室しました♪ (2012/10/6 02:44:14) |
| 花村 | > | でも例えば卑近な例では東大入学者、国立医学部入学者の男女比は、圧倒的に男が多いですよ。少なくとも、日本の高校においては男女平等な教育がなされているのに？ (2012/10/6 02:44:21) |
| 雅也 | > | 絢香さん、お返しします。お邪魔しました。 (2012/10/6 02:46:06) |
| おしらせ | > | 雅也さんが退室しました。 (2012/10/6 02:46:08) |
| 絢香 | > | 生殖の役割の違いによる体の違いです (2012/10/6 02:46:17) |
| 花村 | > | でも、生物の目的は遺伝子を残すことが大きな部分を占めていますよね。その能力が、圧倒的に男が優っている、という意味ですよ。 (2012/10/6 02:47:13) |
| 絢香 | > | 本当に平等かがまず怪しい。制動上は平等でも国民の意識が完全平等とは言えない。 (2012/10/6 02:47:17) |
| 絢香 | > | 男性はいつまでも生殖活動ができる＝生殖において能力が優れているとは言えない (2012/10/6 02:49:09) |
| 花村 | > | 国民が、意識的にか無意識的にか自らを劣等なものと見做していて、その結果、東大入学者、国立医学部入学者の男女比に偏りが生じているとしたら、もう女性が報われる日は来なさそうですね。。。 (2012/10/6 02:51:21) |
| 花村 | > | ↓女性が↓ (2012/10/6 02:51:41) |
| 花村 | > | いつまでも生殖活動ができるだけじゃないですよ。一度一人の女性とHして受精させたあと、すぐ別の女性とHをして受精させることができる、という意味もありますね。女性は一度孕んだらしばらくは孕めないでしょう。残せる遺伝子の数と機会が勝負にならないです。 (2012/10/6 02:54:18) |
| 絢香 | > | これまでの日本の社会は男性中心で、教育においても例外ではなかった（特に高等教育）。その結果が意識の差であり女性が劣等であるかは関係がない。 (2012/10/6 02:54:48) |
| 花村 | > | ノーベル賞受賞者数、フィールズ賞受賞者数、東大入学者数、もろもろが、意識の差だけで知能の差が影響していない、と言える根拠があるんですか？ (2012/10/6 02:57:03) |
| 絢香 | > | しかし、女性は子供を生んだ場合確実に自らの遺伝子を残すことができる。確実性では女性の方が有利。 一方、男性はそうではない。だから数をばら撒くようになったとも考えられる。 (2012/10/6 02:57:16) |
| 花村 | > | でも孕んだ女性が、自らの遺伝子を確実に残そうとするのであれば、その相手の男性の遺伝子も同時に確実に残っていくのではないですか (2012/10/6 02:59:02) |
| 絢香 | > | 国内の大学の入学者の問題とノーベル賞等の受賞者の問題を一緒に考えるのは適切ではない。国内の大学については意識の差が影響する。ノーベル賞等については最近までの女性の教育水準の低さ、選考員のバイアスが影響すると考えられる。 (2012/10/6 03:00:11) |
| 絢香 | > | 男性が短期間に数人と生殖ができるように、女性もできますよね？そうした場合、男性は誰の遺伝子が残るかはわかりませんが、女性は確実に自分の遺伝子を残せますよね。 (2012/10/6 03:01:24) |
| 花村 | > | なるほど。そうなると、知性に関しては、いくら議論してもそこから先は推測でしかないので、結論はでないということになりますね。本質的な能力の差なのか、意識・社会的因子の差なのか、これはここでは決定できない。 (2012/10/6 03:04:54) |
| 絢香 | > | つまり、男性が優れていると証明できない。 (2012/10/6 03:05:23) |
| 花村 | > | 生殖についても、そうなるとペンディングということになりますかね。 (2012/10/6 03:06:28) |
| 絢香 | > | そうですね、どちらが優れているとも言えないというところでしょうか。 (2012/10/6 03:07:20) |
| 花村 | > | 結局、体力だけが、はっきりと男性が女性より優れていることが明確な因子だと。それ以外は、分からない、と。 (2012/10/6 03:07:33) |
| 絢香 | > | まぁそうですが、体力・知力・生殖能力だけでどちらが優れているかを決めるのも早計。その他の要素も検討する必要がある。 (2012/10/6 03:09:22) |
| 絢香 | > | ですが、さすがに眠たいので私はこの辺で失礼させていただきたいと思います。 (2012/10/6 03:09:44) |
| 花村 | > | その他の要素で、意識・社会的因子の影響を除外できて、女性が男性に勝る要素があるのかどうか、というところですね (2012/10/6 03:10:30) |
| 花村 | > | そうですか。お話できて光栄でした。また是非、当部屋にいらして下さいね (2012/10/6 03:11:31) |
| 絢香 | > | そういうことになりますね。本当にどちらかが優れていると決定するつもりならありとあらゆる要素を徹底的に検討する必要があると思います。 (2012/10/6 03:11:57) |
| 絢香 | > | はい、それでは。 (2012/10/6 03:12:06) |
| おしらせ | > | 絢香さんが退室しました。 (2012/10/6 03:12:08) |
| 花村 | > | それをこんなエロチャットでやるわけにはいかないので、制限時間があるんです＾＾では (2012/10/6 03:14:02) |
| おしらせ | > | 花村さんが退室しました。 (2012/10/6 03:14:12) |
| おしらせ | > | しげる♂さんが入室しました♪ (2012/10/6 19:18:53) |
| おしらせ | > | しげる♂さんが退室しました。 (2012/10/6 19:19:26) |
| おしらせ | > | しげる♂さんが入室しました♪ (2012/10/6 19:27:07) |
| しげる♂ | > | こんばんは (2012/10/6 19:27:40) |
| おしらせ | > | しげる♂さんが退室しました。 (2012/10/6 19:32:57) |
| おしらせ | > | しげるさんが入室しました♪ (2012/10/6 21:02:43) |
| しげる | > | こんばんは (2012/10/6 21:06:12) |
| おしらせ | > | しげるさんが退室しました。 (2012/10/6 21:09:52) |
| おしらせ | > | しげるさんが入室しました♪ (2012/10/6 21:13:01) |
| しげる | > | こんばんは (2012/10/6 21:21:33) |
| おしらせ | > | しげるさんが退室しました。 (2012/10/6 21:26:05) |
| おしらせ | > | しげるさんが入室しました♪ (2012/10/6 22:28:45) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、しげるさんが自動退室しました。 (2012/10/6 22:48:52) |
| おしらせ | > | しげるさんが入室しました♪ (2012/10/6 23:08:52) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、しげるさんが自動退室しました。 (2012/10/6 23:28:58) |
| おしらせ | > | しげるさんが入室しました♪ (2012/10/7 08:56:31) |
| おしらせ | > | しげるさんが退室しました。 (2012/10/7 09:04:29) |
| おしらせ | > | しげるさんが入室しました♪ (2012/10/7 09:13:25) |
| おしらせ | > | しげるさんが退室しました。 (2012/10/7 09:19:58) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/10/7 22:09:51) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/10/7 22:12:08) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/10/7 22:20:24) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/10/7 22:25:43) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/10/7 22:26:35) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/10/7 22:37:00) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/10/7 22:39:13) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/10/7 23:58:36) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/10/8 00:14:13) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/10/8 00:28:44) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/10/8 00:28:47) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/10/8 00:28:57) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/10/8 01:01:09) |
| おしらせ | > | 美穂さんが入室しました♪ (2012/10/8 01:08:25) |
| おしらせ | > | 美優さんが入室しました♪ (2012/10/8 01:08:30) |
| 美穂 | > | こんばんわ (2012/10/8 01:08:40) |
| 美優 | > | こんばんは (2012/10/8 01:09:48) |
| おしらせ | > | バードさんが入室しました♪ (2012/10/8 01:11:03) |
| 美穂 | > | 女性陣二人ですねえ (2012/10/8 01:11:25) |
| バード | > | こんばんは (2012/10/8 01:11:31) |
| 美穂 | > | 康平さんいないのかな (2012/10/8 01:14:09) |
| 美優 | > | どうなんでしょう？ (2012/10/8 01:14:53) |
| 美穂 | > | 退室しますねえ (2012/10/8 01:18:19) |
| おしらせ | > | 美穂さんが退室しました。 (2012/10/8 01:18:22) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/10/8 01:21:29) |
| 美優 | > | じゃあ、私も退室します (2012/10/8 01:21:58) |
| おしらせ | > | 美優さんが退室しました。 (2012/10/8 01:22:04) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、バードさんが自動退室しました。 (2012/10/8 01:31:44) |
| おしらせ | > | 美優さんが入室しました♪ (2012/10/8 02:31:47) |
| 美優 | > | その後、誰も来なかったみたいですね (2012/10/8 02:35:43) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、美優さんが自動退室しました。 (2012/10/8 02:55:46) |
| おしらせ | > | 律子さんが入室しました♪ (2012/10/8 03:12:02) |
| おしらせ | > | 浩輔さんが入室しました♪ (2012/10/8 03:14:57) |
| 浩輔 | > | こんばんは (2012/10/8 03:15:02) |
| 律子 | > | こんばんは (2012/10/8 03:15:11) |
| 浩輔 | > | よろしく。20分でいいかな？ (2012/10/8 03:15:23) |
| 律子 | > | 時間はお任せです、お互い納得しなかったら引き分けというルールでお願いしたいです (2012/10/8 03:16:32) |
| 浩輔 | > | まあ、そうですね。出ないと100%男性の価値ですからね。OKです (2012/10/8 03:16:55) |
| 律子 | > | そうですねー、時間が短いのなら多少伸ばしておっけーです (2012/10/8 03:17:39) |
| 浩輔 | > | その代わり、前提の命題への反証責任は女性側にあると言うルールでもいいですか？ (2012/10/8 03:18:43) |
| 律子 | > | ある程度ということでよろしければ (2012/10/8 03:20:14) |
| 浩輔 | > | はい、それで構いません。 (2012/10/8 03:20:29) |
| 律子 | > | それも結局チャットだけなので、納得するしないになりますからね (2012/10/8 03:20:49) |
| 浩輔 | > | まあ、そうですね。 (2012/10/8 03:21:01) |
| 律子 | > | じゃあ私からはもう何もありません (2012/10/8 03:21:09) |
| 浩輔 | > | でははじめますか。 (2012/10/8 03:21:18) |
| 律子 | > | はい (2012/10/8 03:21:48) |
| 律子 | > | よろしくお願いします (2012/10/8 03:21:59) |
| 浩輔 | > | こちらこそよろしく。無謀な勝負に挑むその勇気だけは評価しますよ (2012/10/8 03:22:20) |
| 律子 | > | ありがとうございます、負ける気は全然ありませんけど (2012/10/8 03:23:06) |
| 浩輔 | > | その辺が既に女性特有の浅はかさと言うか。ああ、失礼、まず貴女からどんな反証が出てくるのかお手並み拝見させてもらいます。 (2012/10/8 03:23:47) |
| 律子 | > | 難しいところですけど、この部屋に書かれてることを否定しろということなら (2012/10/8 03:25:11) |
| 律子 | > | 女性が馬鹿だとか弱いだとかは完全に思い込みですよね (2012/10/8 03:25:45) |
| 浩輔 | > | どうしてですか？ (2012/10/8 03:25:53) |
| 律子 | > | それこそ証拠がない話ですし、仮に証拠として数値化したとすれば大差はないということです (2012/10/8 03:27:43) |
| 浩輔 | > | 馬鹿とか弱いの基準ですが、まず弱いに関しては肉体的な弱さは説明するまでもないと思います。精神的な弱さは一度置いておきますが、知能に関しては数字だけでも証拠が多すぎてきりがないと思います。各種の学術系の賞の受賞者数、難関資格の合格者数、大手企業の幹部の男女比率や経営者数。どれから上げていいのかわからないほどです。 (2012/10/8 03:30:07) |
| 律子 | > | 肉体的に関して言えば、男性のほうが確かに腕力はあるでしょう、でも飢餓や寒さに強いのは女性です 遭難だとかそういった窮地に陥った場合生き残るのは女性のほうが確立が高い、総合的に見れば生命としての強さは大差ないと思います (2012/10/8 03:33:12) |
| 浩輔 | > | 遭難した時のような非日常的な例を持ち出してもあまり意味はないですね。社会で生きる能力と言う視点で見たときには、男女の収入比較や専業主婦の多さ等、挙げたらきりがないですが、基本的に女性の社会的生活は男性に依存する面が多過ぎです。かつ、社会制度に男性保護の制度なんかほぼ皆無ですが女性への逆差別とも言うべき保護制度は充実しています。これは、女性は男性の保護してもらわないと生きられない生き物であることの証明です。 (2012/10/8 03:35:50) |
| 律子 | > | そして、学術関連に関してですが確かに様々な賞を受賞するのは男性のほうが多いですね、ですがそれはほとんどが高齢の男性です、その世代においては女性が勉強する機会、学者になる機会が与えられなかっただけの話で能力的に劣ってるとは思いません、現に世代が若くなるにつれて女性の受賞も増えてます (2012/10/8 03:36:07) |
| 浩輔 | > | そりゃ、増えはするでしょう。一生懸命国ぐるみで女性を保護してるんですから。某旧帝大の数学科でも女性を別枠で選抜とか、相当保護していますからね。 (2012/10/8 03:37:22) |
| 律子 | > | 肉体的な強さを例に出されたので遭難といった例を出しただけです、言いたいのは生命としての強さは腕力だとかで決まるものではないということです (2012/10/8 03:37:55) |
| 律子 | > | 保護保護といいますが、それを依存してるだとかは私は思いませんね、女性の発言力が増した結果、男性が屈服したというだけです (2012/10/8 03:39:00) |
| 浩輔 | > | 屈したとはまた斬新な意見ですね。温情ですよ。例えば社会制度を作る側の議員や官僚の男女比率は比べるまでもありません、男女の収入比較も同様です。つまり、女性は現代社会における社会的弱者であり、単体での生活力がない。ゆえに男性が温情で救済してあげてるだけです。 (2012/10/8 03:41:08) |
| 浩輔 | > | （これで20分はさすがに短いな（汗）） (2012/10/8 03:41:51) |
| 律子 | > | 結婚せずに一人で生きてる女性はどんどん増えてるじゃないですか、もちろん結婚して男性の収入で生きている女性もまだまだ多いのは確かですが慣習的なものだとおもいますね 一人で生きていける女性がふえていってるということはそういう事なんだと思います、貴方の言うとおりなら一人で生きていける女性は減っていかなきゃなりません (2012/10/8 03:44:57) |
| 律子 | > | そうですね (2012/10/8 03:45:07) |
| 浩輔 | > | （どうします？） (2012/10/8 03:45:24) |
| 律子 | > | ４時まで延長しますか？ (2012/10/8 03:45:26) |
| 律子 | > | お互い納得してないでしょうし、引き分けで延長戦ということで (2012/10/8 03:46:06) |
| 浩輔 | > | では4時まで承知です。 (2012/10/8 03:47:00) |
| 浩輔 | > | （さいかい） (2012/10/8 03:47:07) |
| 浩輔 | > | （入力したのに認識されずでした。もう1回書きます） (2012/10/8 03:49:36) |
| 浩輔 | > | だからぁ。それは男性が一生懸命女性を保護して色々と女性のための制度を用意してあげてるからです。絶滅寸前のパンダですら人間が保護したら増えるんだから、そりゃ一人で生きる女性の数も少しは増えます。でも、あくまでそれは少数なんですよ。生活力にしろなんにしろ、女性は男性相手に受け身・あるいは寄生する傾向が強いのは事実ですよね？ (2012/10/8 03:51:00) |
| 律子 | > | 事実は事実ですけど、現状が全てを表すというわけではないと思いますよ 男女平等の社会に近づくにつれて男性も女性的になってるじゃないですか草食系男子なんていわれて、後１０年もしたらさらに状況は変わるんじゃないですか？保護だけでは言い訳できないくらいに (2012/10/8 03:53:08) |
| 浩輔 | > | そういう風に雰囲気に流されやすいのが女性的なんですよね。「草食系男子」という言葉を流行らせるメディア（テレビや雑誌など）を仕切っているのは男性ですよ？ああ言うのは、とりあえず女性受けするフィクションを用意しているだけです。その程度のことで女性が満足するのでたやすいものですね。制度に関するといくら女性のための制度を用意しても根本的に能力がないから平等にならないんです。労基法にうるさい厚生労働省が、法律に「女性優位の昇進制度を作るのは差別じゃない」なんて制度までわざわざ用意してあげてるのに女性は一向に経済界の中で少数派。管理職数も驚くほど少ない。これこそが女性が能力のない証明です (2012/10/8 03:57:31) |
| 律子 | > | 時間になりましたね (2012/10/8 04:00:16) |
| 浩輔 | > | ですね。引き分けですね。 (2012/10/8 04:00:32) |
| 律子 | > | どうでしたか？ (2012/10/8 04:01:19) |
| 浩輔 | > | 現実にずっとずっと何十年も不毛とも言える議論が世の中で行われてるテーマなので、「女性は」という一般論で語ると、1時間以内で結論は出るわけないなと思いました。個人の話にしないとだめですね (2012/10/8 04:02:42) |
| 律子 | > | そうですね、議論も白熱した感じでしたし時間も足りませんでしたねー (2012/10/8 04:03:15) |
| 浩輔 | > | これ勝負付くことあるのかな・・（汗）。リアルの話にすると、そもそも私、ネットでよくある女叩き大嫌いなのでｗ まっとうな反論されたら男性が勝つはずもないですよね。 (2012/10/8 04:04:36) |
| 律子 | > | そういうためのルールだったのかもしれませんね、男性有利に作られてたの (2012/10/8 04:05:04) |
| 浩輔 | > | かといって、目の前の女性固有の話に落としこんだら。今度は部屋の趣旨と違ってきちゃうものね。 (2012/10/8 04:05:05) |
| 律子 | > | 絶対決着つくようにと (2012/10/8 04:05:10) |
| 律子 | > | どうなんでしょう (2012/10/8 04:05:28) |
| 浩輔 | > | ああ、男性が納得しない限り男性の勝ちのルールのことですね。うん。そう思いますよ。 (2012/10/8 04:05:38) |
| 律子 | > | ④女性は男性からのスケベな質問に必ず正直に答えること (2012/10/8 04:05:46) |
| 浩輔 | > | でも、ベッドの中でもMだとしても、それと女性は男性より弱いのは別ですよね (2012/10/8 04:06:37) |
| 律子 | > | だとか書いてますし、個人の話で決着をつけるとこなのかもしれませんね (2012/10/8 04:06:39) |
| 浩輔 | > | まあ、ひとまずお付き合いいただいてありがとうございます。もう少し研究が必要ですね (2012/10/8 04:08:58) |
| 律子 | > | でもなんか個人的には白熱した感が楽しかったです (2012/10/8 04:09:16) |
| 浩輔 | > | 私もです。ありがとうございます (2012/10/8 04:09:35) |
| 律子 | > | 納得したわけではありませんけど、判定か何かで勝ち負けをつけるとしたら浩輔さんの勝ちだったかもしれませんね (2012/10/8 04:11:31) |
| 浩輔 | > | 第3者の判定員とかいると面白いかもですね。当時者同士だと、わざと負けようとしない限り数重分で決着がつくはずもないｗ (2012/10/8 04:12:37) |
| 律子 | > | そうですねー、ルールを見たときは作った人はなんて不公平なルール作るんだろうって思いましたけど (2012/10/8 04:13:41) |
| 律子 | > | 実際私が出した納得したら負けというルールじゃ、本当に納得しようと思ったら数時間、それこそ数日かかってしまうかもしれませんねｗ (2012/10/8 04:14:19) |
| 浩輔 | > | 多分ね、「正しいことを言ってるのに追いつめられる女性の焦り」みたいなのを部屋主さんは期待したんじゃないかなと思います (2012/10/8 04:14:40) |
| 浩輔 | > | どれだけ正論を言っても私が聞き入れなければ時間だけが経過して女性の負けですからねｗ (2012/10/8 04:15:00) |
| 律子 | > | ですねー (2012/10/8 04:15:34) |
| 浩輔 | > | まあ、また会うときはそういう弱い面を見せる律子さんを虐めさせてもらいますよｗ (2012/10/8 04:16:00) |
| 律子 | > | でも、結局このルールじゃ、私が納得しなければ勝ちみたいなルールでしたね (2012/10/8 04:16:28) |
| 浩輔 | > | 男性を論破しない限り男性の勝ちルールじゃないとだめですね。というか、 (2012/10/8 04:17:31) |
| 浩輔 | > | この部屋は多分、本当に真面目に男女差別を議論させたいんじゃなく、あくまでも女性が負ける前提のH部屋だと思いますｗ (2012/10/8 04:18:02) |
| 律子 | > | それはまぁ、そうですねｗ (2012/10/8 04:18:14) |
| 浩輔 | > | さてさて、そろそろ眠くなりましたので落ちます。また会える時を。今日はありがとうござました (2012/10/8 04:18:44) |
| 律子 | > | はい、またよろしくお願いします (2012/10/8 04:18:56) |
| 浩輔 | > | ではおやすみなさい (2012/10/8 04:19:04) |
| おしらせ | > | 浩輔さんが退室しました。 (2012/10/8 04:19:07) |
| 律子 | > | ありがとうございました、失礼しまーす (2012/10/8 04:19:08) |
| おしらせ | > | 律子さんが退室しました。 (2012/10/8 04:19:10) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/10/8 09:18:53) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/10/8 09:19:58) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/10/12 00:19:42) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/10/12 00:26:17) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/10/12 00:35:35) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/10/12 00:50:31) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/10/12 00:56:08) |
| おしらせ | > | 精一さんが入室しました♪ (2012/10/13 12:40:46) |
| 精一 | > | こんにちは (2012/10/13 12:47:59) |
| おしらせ | > | 精一さんが退室しました。 (2012/10/13 12:55:07) |
| おしらせ | > | 精一さんが入室しました♪ (2012/10/13 12:55:12) |
| おしらせ | > | 精一さんが退室しました。 (2012/10/13 13:08:49) |
| おしらせ | > | 精一さんが入室しました♪ (2012/10/13 13:08:53) |
| 精一 | > | こんちは (2012/10/13 13:10:01) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、精一さんが自動退室しました。 (2012/10/13 13:30:12) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/10/13 20:04:28) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/10/13 20:07:24) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/10/13 20:16:12) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/10/13 20:36:19) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/10/13 20:57:26) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/10/13 21:12:24) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/10/13 23:46:58) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/10/13 23:50:47) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/10/14 00:06:54) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/10/14 00:27:52) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/10/14 01:47:49) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/10/14 02:07:56) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/10/14 02:08:34) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/10/14 04:09:15) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/10/14 11:55:51) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/10/14 12:05:00) |
| おしらせ | > | 雅人さんが入室しました♪ (2012/10/14 23:09:40) |
| おしらせ | > | 雅人さんが退室しました。 (2012/10/14 23:16:18) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/10/15 22:25:31) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/10/15 22:28:11) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/10/15 22:43:27) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/10/16 23:23:52) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/10/16 23:25:17) |
| おしらせ | > | 美優さんが入室しました♪ (2012/10/16 23:40:57) |
| 康平 | > | もしもし (2012/10/16 23:40:58) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/10/16 23:41:30) |
| 美優 | > | こんばんは (2012/10/16 23:41:46) |
| 康平 | > | 夜もふけてきましたね (2012/10/16 23:42:23) |
| 美優 | > | そうですね (2012/10/16 23:42:37) |
| 康平 | > | よろしくお願いします (2012/10/16 23:43:22) |
| 美優 | > | こちらこそ、よろしくお願いします (2012/10/16 23:44:09) |
| 康平 | > | どのように進めていきましょうか (2012/10/16 23:44:45) |
| 美優 | > | そうですね、とりあえず設定のとおりで良いのではないでしょうか (2012/10/16 23:45:39) |
| 康平 | > | 設定通りにしていきましょう (2012/10/16 23:46:58) |
| 康平 | > | 始めますね。0時10分に終わるようにしましょう (2012/10/16 23:48:32) |
| 美優 | > | わかりました。 とはいっても、20分はちょっと短い？ (2012/10/16 23:48:42) |
| 美優 | > | まあ、適当なところで終了にして下さい (2012/10/16 23:49:02) |
| 康平 | > | そうですね。それが一番ですね。 (2012/10/16 23:49:22) |
| 康平 | > | 男尊女卑って難しいテーマですね (2012/10/16 23:49:46) |
| 美優 | > | 難しいというのは、どのあたりが？ (2012/10/16 23:50:14) |
| 康平 | > | 普段から男尊女卑について考えている人がいるのかなと思ってね。 (2012/10/16 23:51:00) |
| 美優 | > | 普段から考えている人は、そんなにいないと思いますけど (2012/10/16 23:51:38) |
| 康平 | > | 確かにそうですよね。普段から深く考えている人は多いとは言えないでしょうね。 (2012/10/16 23:52:12) |
| 康平 | > | さて男尊女卑って、どうしてあるのですかね。 (2012/10/16 23:52:36) |
| 美優 | > | どうしてでしょうね？ (2012/10/16 23:53:17) |
| 美優 | > | まあ、男性にとって都合の良い考え方だからじゃないですか？ (2012/10/16 23:54:03) |
| 康平 | > | 男と女しか性はないから、そのうちどちらかが上になりたいと思うからあるのでしょうかね。 (2012/10/16 23:54:14) |
| 康平 | > | 男性にとって都合が良いから、男尊女卑があるならば従ってしまう女性もいるということなんでしょうね。 (2012/10/16 23:55:55) |
| 美優 | > | どうして、上になりたいと思ったりするのでしょうか？ (2012/10/16 23:56:12) |
| 美優 | > | 従っているというか、従わされているのでしょう (2012/10/16 23:57:09) |
| 康平 | > | 従わせているのか、安心して従っているのかは人それぞれ違うから、それは個人の考えにほかならないと思う (2012/10/16 23:58:17) |
| 美優 | > | 女性に従って安心という男性もいるでしょうし、それは男尊女卑とは違う気もしますが (2012/10/16 23:59:15) |
| 康平 | > | 確かに女性に従いたい人もいるでしょう。強い立場の人が弱い立場の人を守るのは当然なことだと思う (2012/10/17 00:01:02) |
| 康平 | > | そのなかで一般的に女性を守るのは男性の役割だと思うから、必然的に男尊女卑が生まれたものだと思う (2012/10/17 00:01:48) |
| 美優 | > | 一般的というのがどういう意味かよくわかりませんが。そこからどうして必然的になるのかもよくわかりません。 (2012/10/17 00:03:02) |
| 美優 | > | 話が飛躍しすぎているように思えますが (2012/10/17 00:03:27) |
| 康平 | > | なるほど。飛躍しすぎていますか・・・ (2012/10/17 00:04:08) |
| 康平 | > | 世の中の性には男女しかなく、そのなかでカップルが生まれます。 (2012/10/17 00:05:52) |
| 美優 | > | 康平さんが女性を守るのは男性の役割だと思うことと、男尊女卑が生まれることに何のつながりがあるのか、よくわからなかったです (2012/10/17 00:06:28) |
| 美優 | > | か (2012/10/17 00:07:38) |
| 康平 | > | か? (2012/10/17 00:07:59) |
| 美優 | > | すみません。今の「か」は間違いです (2012/10/17 00:08:08) |
| 康平 | > | いえいえ 大丈夫ですよ。 (2012/10/17 00:08:22) |
| 康平 | > | 僕が思う男尊女卑は男性が女性を守るべき立場だと考えているのは (2012/10/17 00:09:00) |
| 康平 | > | 肉体的に女性よりも男性が優っているから、弱い立場の人を守るのは当然だと思うからです。 (2012/10/17 00:10:35) |
| 美優 | > | 肉体的に優っているというのは、具体的にはどういうことですか？ (2012/10/17 00:11:29) |
| 康平 | > | 体力ですね。 (2012/10/17 00:12:03) |
| 美優 | > | 漠然と体力と言われても (2012/10/17 00:12:29) |
| 康平 | > | 力仕事だけというと語弊がありますがね。 (2012/10/17 00:13:42) |
| 美優 | > | じゃあ、男性の中でも肉体的に優っている人間は、そうでない人間を守るべきで (2012/10/17 00:15:19) |
| 美優 | > | 守られる人間は、卑しまれるべき存在なのでしょうか？ (2012/10/17 00:16:07) |
| 康平 | > | 卑しい存在だから守られることがいいんじゃないのかな。 (2012/10/17 00:18:35) |
| 美優 | > | じゃあそれは、男女という性の違いとは別の問題ということですね？ (2012/10/17 00:19:55) |
| 康平 | > | では、どのようなことを望んまれているのですか? (2012/10/17 00:20:43) |
| 美優 | > | どのようなこととは？ (2012/10/17 00:21:39) |
| 康平 | > | 美優さんの考えをお聞かせ願いたいですね (2012/10/17 00:22:15) |
| 美優 | > | そんなに変わったことじゃないですよ (2012/10/17 00:22:53) |
| 美優 | > | 女性だからといって理由のない差別を受けたりだとか、そういうことが無くなれば良いですね (2012/10/17 00:23:40) |
| 康平 | > | 女性だからといって理由のない差別を受けていますか? (2012/10/17 00:24:53) |
| 美優 | > | 実体験として、そんなに大きな差別を感じることはありませんでしたが (2012/10/17 00:26:24) |
| 美優 | > | そういう言動をする男性がいて不愉快だ というのはありますね (2012/10/17 00:26:49) |
| 康平 | > | それをいうと、人の器の問題だよね。 (2012/10/17 00:27:55) |
| 美優 | > | おそらく、そういうことなのでしょう (2012/10/17 00:28:34) |
| 康平 | > | 既成概念の既得権益で男性が女性よりも優れていると思い込んでいる輩をみると (2012/10/17 00:29:05) |
| 康平 | > | 同性としても無性に腹が立ちますけどね。 (2012/10/17 00:29:33) |
| 美優 | > | それは心強いですね (2012/10/17 00:30:11) |
| 康平 | > | 全近代的な封建制度をかさにきて、男性は女性よりも優れていると思い込んでいる輩こそ (2012/10/17 00:31:13) |
| 康平 | > | 前近代的 (2012/10/17 00:31:21) |
| 康平 | > | 憎むべき存在でもあり、時代遅れ的な考えを押し付けるのはおかしいと思う。 (2012/10/17 00:31:56) |
| 康平 | > | ただ時代もかわり男女平等と言われる現在において、今もなおある種の封建制度の名残たる (2012/10/17 00:32:41) |
| 康平 | > | 男尊女卑の言葉と慣習が残っているのは、何かしらの意味があるのか (2012/10/17 00:33:17) |
| 美優 | > | といことは、康平さんは、そういった時代遅れな考え方は淘汰されるべきだというお考えですね？ (2012/10/17 00:33:24) |
| 康平 | > | あるいは時代とともに変わっていくところに来ていると思う (2012/10/17 00:33:50) |
| 康平 | > | はっきり申し上げてがんじがらめの男尊女卑には今の時代には無理があると思うし (2012/10/17 00:34:36) |
| 美優 | > | という結論でよろしいでしょうか？ (2012/10/17 00:34:44) |
| 康平 | > | 現実的には受け入れができないこともあると思う。 (2012/10/17 00:34:59) |
| 康平 | > | どうして結論を急ぐのですか? (2012/10/17 00:35:29) |
| 康平 | > | 時代に即した男尊女卑があって良いのではないのですか? (2012/10/17 00:35:59) |
| 美優 | > | 結論を急ぐというか、何だか討論もあまり盛り上がってない感じで・・・ (2012/10/17 00:36:16) |
| 康平 | > | そうですね。質問ばかりされて (2012/10/17 00:36:34) |
| 康平 | > | 盛り上がらないような方向に向けられている感じもしましたからね。 (2012/10/17 00:37:40) |
| 美優 | > | どうすればいいのかなあ といった感じでいました (2012/10/17 00:38:10) |
| 美優 | > | なんだか、噛み合っていないなあと (2012/10/17 00:40:04) |
| 康平 | > | こちらもどうすればよいのかなという感じですね。 (2012/10/17 00:42:02) |
| 美優 | > | どうしますか？ 時間もかなり過ぎてしまいましたが (2012/10/17 00:42:31) |
| 康平 | > | 過ぎましたね。 (2012/10/17 00:43:04) |
| 康平 | > | 議論続けても実りあるものにはならないと思いますが、いかがなされますか (2012/10/17 00:43:53) |
| 美優 | > | そうですね、とりあえず議論は終了にしましょう (2012/10/17 00:44:38) |
| 康平 | > | はい (2012/10/17 00:44:46) |
| 康平 | > | お疲れ様でした。 (2012/10/17 00:44:51) |
| 美優 | > | お疲れさまでした (2012/10/17 00:45:16) |
| 康平 | > | 美優さんはここで待機なされますか? (2012/10/17 00:48:11) |
| 美優 | > | でも、元々は康平さんが先にいらっしゃいましたし (2012/10/17 00:49:39) |
| 康平 | > | ううん (2012/10/17 00:49:53) |
| 康平 | > | そういうことではなくて (2012/10/17 00:49:57) |
| 康平 | > | 美優さんが納得できる相手とお話なされれば良いと思いますよ。 (2012/10/17 00:50:26) |
| 康平 | > | だから私はひとまず、こちらのお部屋を出ますから (2012/10/17 00:50:48) |
| 康平 | > | あとはよろしく頼みますね。 (2012/10/17 00:50:55) |
| 康平 | > | では失礼しますね。おやすみなさい。 (2012/10/17 00:51:07) |
| 美優 | > | おやすみなさい (2012/10/17 00:51:17) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/10/17 00:51:32) |
| 美優 | > | えっと・・・じゃあ、私もそろそろ失礼しますね (2012/10/17 00:58:06) |
| おしらせ | > | 美優さんが退室しました。 (2012/10/17 00:58:48) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/10/17 22:34:36) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/10/17 22:40:00) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/10/17 22:59:12) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/10/17 23:13:05) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/10/17 23:20:09) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/10/17 23:37:37) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/10/17 23:57:45) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/10/18 22:26:33) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/10/18 22:40:00) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/10/18 22:57:51) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/10/18 23:05:37) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/10/18 23:25:48) |
| おしらせ | > | びでおさんが入室しました♪ (2012/10/20 12:44:56) |
| おしらせ | > | びでおさんが退室しました。 (2012/10/20 12:48:13) |
| おしらせ | > | ひでおさんが入室しました♪ (2012/10/20 13:04:58) |
| ひでお | > | こんにちは (2012/10/20 13:06:23) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ひでおさんが自動退室しました。 (2012/10/20 14:49:01) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/10/20 22:09:31) |
| おしらせ | > | のりお♂さんが入室しました♪ (2012/10/20 22:10:15) |
| おしらせ | > | のりお♂さんが退室しました。 (2012/10/20 22:10:39) |
| 康平 | > | こんばんは (2012/10/20 22:28:41) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/10/20 22:34:43) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/10/21 00:13:35) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康平さんが自動退室しました。 (2012/10/21 00:33:40) |
| おしらせ | > | 康平さんが入室しました♪ (2012/10/21 14:32:01) |
| おしらせ | > | 康平さんが退室しました。 (2012/10/21 14:37:35) |
| おしらせ | > | ひろしさんが入室しました♪ (2012/10/21 19:29:59) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:30:14) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:30:15) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:30:17) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:30:19) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:30:21) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:30:22) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:30:24) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:30:26) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:30:28) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:30:30) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:30:32) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:30:34) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:30:36) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:30:38) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:30:40) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:30:42) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:30:44) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:30:46) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:30:47) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:30:49) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:30:51) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:30:53) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:30:54) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:30:56) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:30:57) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:30:59) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:31:01) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:31:03) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:31:04) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:31:06) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:31:07) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:31:09) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:31:11) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:31:13) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:31:15) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:31:17) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:31:19) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:31:21) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:31:23) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:31:25) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:31:27) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:31:29) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:31:31) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:31:33) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:31:34) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:31:36) |
| ひろし | > | ・ (2012/10/21 19:31:44) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:31:46) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:31:47) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:31:50) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:31:51) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:31:53) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:31:55) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:31:56) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:31:58) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:32:00) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:32:01) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:32:03) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:32:05) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:32:07) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:32:08) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:32:10) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:32:12) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:32:14) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:32:17) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:32:19) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:32:21) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:32:23) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:32:24) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:32:27) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:32:29) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:32:39) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:32:41) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:32:43) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:32:45) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:32:47) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:32:48) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:32:51) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:32:52) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:32:55) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:33:04) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:33:07) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:33:09) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:33:11) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:33:13) |
| ひろし | > | (2012/10/21 19:33:15) |
| ひろし | > | こんばんは (2012/10/21 19:33:31) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ひろしさんが自動退室しました。 (2012/10/21 19:53:51) |
| おしらせ | > | ひろしさんが入室しました♪ (2012/10/21 20:47:59) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ひろしさんが自動退室しました。 (2012/10/21 21:08:09) |
| おしらせ | > | ひろしさんが入室しました♪ (2012/10/21 21:20:46) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ひろしさんが自動退室しました。 (2012/10/21 21:41:02) |
| おしらせ | > | ひろしさんが入室しました♪ (2012/10/22 22:11:32) |
| ひろし | > | こんばんは (2012/10/22 22:17:23) |
| ひろし | > | どもども (2012/10/22 22:19:55) |
| おしらせ | > | ひろしさんが退室しました。 (2012/10/22 22:20:00) |
| おしらせ | > | ひろしさんが入室しました♪ (2012/10/22 22:22:28) |
| ひろし | > | こんばんは (2012/10/22 22:26:40) |
| おしらせ | > | ひろしさんが退室しました。 (2012/10/22 22:28:34) |
| おしらせ | > | ひろしさんが入室しました♪ (2012/10/24 23:33:16) |
| ひろし | > | こんばんは (2012/10/24 23:33:24) |
| おしらせ | > | ひろしさんが退室しました。 (2012/10/24 23:38:32) |
| おしらせ | > | ひろしさんが入室しました♪ (2012/10/24 23:46:27) |
| おしらせ | > | ひろしさんが退室しました。 (2012/10/24 23:56:16) |
| おしらせ | > | ひろしさんが入室しました♪ (2012/10/25 00:02:46) |
| おしらせ | > | さきさんが入室しました♪ (2012/10/25 00:20:23) |
| ひろし | > | こんばんは (2012/10/25 00:20:40) |
| さき | > | こんばんわ (2012/10/25 00:21:38) |
| ひろし | > | はい こんばんわ (2012/10/25 00:22:04) |
| さき | > | よろしくお願いします (2012/10/25 00:22:43) |
| ひろし | > | こちらこそよろしくおねがいします (2012/10/25 00:23:12) |
| さき | > | はい♪ (2012/10/25 00:23:47) |
| ひろし | > | さあ どうやってすすめていきましょうか (2012/10/25 00:25:14) |
| さき | > | えっ…討論みたいなことしたらいいんですよね？ (2012/10/25 00:26:46) |
| ひろし | > | そうですね。 (2012/10/25 00:27:03) |
| ひろし | > | 時間は20分ぐらいですから (2012/10/25 00:27:16) |
| ひろし | > | それぞれ思うことを話していきましょう (2012/10/25 00:27:38) |
| さき | > | わかりました…ま…負けたらダメなんですよね？ (2012/10/25 00:27:57) |
| ひろし | > | 負けたらというよりも、相手を納得させれば良いのだから (2012/10/25 00:28:36) |
| ひろし | > | あんまり気張らないですればよいと思いますよ。 (2012/10/25 00:29:07) |
| ひろし | > | 気軽にいきましょうよ。 (2012/10/25 00:29:50) |
| さき | > | うぅ…自信がないですけど…でも、最近、女性のほうが社会的に優遇されて来てるとおもうんです (2012/10/25 00:30:24) |
| ひろし | > | そうだね。優遇されてきていますね。 (2012/10/25 00:31:05) |
| ひろし | > | でも優遇されているということは、今まで優遇されていなかったからとも言えますよね。。。 (2012/10/25 00:31:48) |
| さき | > | なんというか…男性の方々よりも選択しが増えた感じもしますし (2012/10/25 00:32:19) |
| さき | > | そ…そうなんですけど… (2012/10/25 00:33:01) |
| ひろし | > | 選択肢が増えたことは喜ばしいことですが、それだけ男性社会中心に進出してきた結果かもしれませんね。 (2012/10/25 00:34:06) |
| さき | > | うぅ…そうなんですけど～逆に言えば、男性は社会に出て働いて女性を養うことを強いられていたように思えます… (2012/10/25 00:36:35) |
| ひろし | > | おもしろい考えですね。男に養われる女性が最も普通の姿のようにも思えますがね。 (2012/10/25 00:37:45) |
| ひろし | > | 男に養ってもらうことはいけないことなんですかね? (2012/10/25 00:38:46) |
| さき | > | ですから…守っていただけますから…でも、男性の方は社会的に女性を守らないていけないみたいな感じもあるような気もしますから…その…だから、ちょっとだけ女性が優位だと思います (2012/10/25 00:39:49) |
| ひろし | > | 守ってもらうということは弱い立場であるからこそ、守るのは当然のことであります。 (2012/10/25 00:40:59) |
| さき | > | いけないことだと思いませんし、養ってももらわないという選択もあるから優位だとすこし思います… (2012/10/25 00:41:10) |
| さき | > | ……あれ？えっ…えーと…あーう… (2012/10/25 00:42:31) |
| ひろし | > | どうされましたか? (2012/10/25 00:43:08) |
| さき | > | なんか…すごく自分で言ってることで不利になってきたよな気がします… (2012/10/25 00:44:05) |
| ひろし | > | 守られる選択肢があるということは、弱いものであるということを自ら言っているものでありませんか? (2012/10/25 00:44:34) |
| ひろし | > | 守ってほしいから、そばにいて欲しい。 (2012/10/25 00:44:55) |
| ひろし | > | つまり従いたいから、あえて選択肢を増やしたものだと錯覚しているだけであって (2012/10/25 00:46:17) |
| さき | > | うぅ…その偉い立場の方が守られるみたいな感じで言いたかったのですが…言われてみたら…なんかそうふうに言ってるような～うぅ～ (2012/10/25 00:46:32) |
| ひろし | > | じっさいは、男についていくというのが根底にあるから、そのような発言につながるのではないのでしょうか? (2012/10/25 00:47:13) |
| さき | > | うぅ…そうかもしれません… (2012/10/25 00:47:50) |
| ひろし | > | そうかもしれないのでなく、本当は従いたいけど、立場的に平等でありたいと思わないと、自分を見失ってしまうから (2012/10/25 00:48:48) |
| ひろし | > | あえて、強すふりをしているだけなんでしょうね。 (2012/10/25 00:49:07) |
| さき | > | あぅ……その通りです… (2012/10/25 00:49:25) |
| ひろし | > | 強いふり (2012/10/25 00:49:25) |
| ひろし | > | 強い男に憧れるでしょ? (2012/10/25 00:50:14) |
| さき | > | 憧れはしないですけど… (2012/10/25 00:50:45) |
| ひろし | > | 守ってもらいでしよ? (2012/10/25 00:51:06) |
| さき | > | うぅ～その…そういうわけじゃ… (2012/10/25 00:52:17) |
| ひろし | > | 男を敬いたいと思う人がいれば従ってしまう。それが女の本性なのです。 (2012/10/25 00:53:12) |
| さき | > | …そうかもしれないですけど～ (2012/10/25 00:53:46) |
| ひろし | > | 違うかな? (2012/10/25 00:53:47) |
| ひろし | > | 素直に従うことは女性はとても魅力的ですよ。 (2012/10/25 00:54:36) |
| さき | > | うぅ…従うのは嫌いではないですけど～ (2012/10/25 00:55:19) |
| ひろし | > | 素直に自分の心に聞いてみたら? (2012/10/25 00:56:01) |
| ひろし | > | 従うことも悪くはない選択肢ですよ。 (2012/10/25 00:56:30) |
| さき | > | 私は…その～ (2012/10/25 00:56:32) |
| ひろし | > | 効果的な反論ができないということは (2012/10/25 00:57:11) |
| さき | > | 私の負けです… (2012/10/25 00:57:39) |
| ひろし | > | はい (2012/10/25 00:57:55) |
| ひろし | > | わかりました。 (2012/10/25 00:58:04) |
| さき | > | 私…これからどうしたら？？ (2012/10/25 00:58:45) |
| ひろし | > | メス豚宣言されますか? (2012/10/25 00:59:10) |
| さき | > | はい… (2012/10/25 00:59:23) |
| ひろし | > | ここで性奴隷となりますか? (2012/10/25 00:59:54) |
| さき | > | はい… (2012/10/25 01:00:03) |
| ひろし | > | 公開されているところで、性奴隷になりたいの? (2012/10/25 01:00:28) |
| ひろし | > | それとも別のところに移動しますか? (2012/10/25 01:00:56) |
| さき | > | そ…そういうわけではないです…けど、移動不可ですから (2012/10/25 01:01:04) |
| ひろし | > | と、聞いてみただげです。。。 (2012/10/25 01:01:33) |
| さき | > | 移動していだきたいです (2012/10/25 01:01:37) |
| さき | > | 聞いてみただけですか…うぅ…完全にもてあそばれちゃってる… (2012/10/25 01:02:34) |
| ひろし | > | ここに移動しなさい。。。 (2012/10/25 01:02:50) |
| ひろし | > | こちらで続きを聞きますから・・・ (2012/10/25 01:03:39) |
| さき | > | どの部屋でしょうか？ (2012/10/25 01:03:42) |
| ひろし | > | 先ほど示したところをクリックして移動してください。。 (2012/10/25 01:04:24) |
| さき | > | クリックすると一覧が出てきます… (2012/10/25 01:05:14) |
| ひろし | > | さきさん待ちと書いていますから・・・・ (2012/10/25 01:06:10) |
| さき | > | わかりました (2012/10/25 01:06:19) |
| ひろし | > | はい (2012/10/25 01:06:48) |
| さき | > | 入れないです…もう一度、作ってくれませんか？ (2012/10/25 01:08:53) |
| ひろし | > | 作りましたよ (2012/10/25 01:09:26) |
| さき | > | 入れました (2012/10/25 01:10:01) |
| さき | > | こちらは退室しますね (2012/10/25 01:10:16) |
| おしらせ | > | さきさんが退室しました。 (2012/10/25 01:10:25) |
| ひろし | > | はい (2012/10/25 01:10:26) |
| おしらせ | > | ひろしさんが退室しました。 (2012/10/25 01:10:30) |
| おしらせ | > | ひろしさんが入室しました♪ (2012/10/26 00:48:16) |
| ひろし | > | こんばんは (2012/10/26 00:49:03) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ひろしさんが自動退室しました。 (2012/10/26 01:09:17) |
| おしらせ | > | 颯太さんが入室しました♪ (2012/10/27 01:39:49) |
| 颯太 | > | こんばんは (2012/10/27 01:41:35) |
| 颯太 | > | 静かですね (2012/10/27 01:47:04) |
| おしらせ | > | 颯太さんが退室しました。 (2012/10/27 01:51:44) |
| おしらせ | > | 颯太さんが入室しました♪ (2012/10/27 01:51:49) |
| おしらせ | > | まりかさんが入室しました♪ (2012/10/27 01:53:16) |
| まりか | > | ちょっと異色でおもしろそうですね (2012/10/27 01:53:41) |
| まりか | > | といっても、持論があるとかではないですが。 (2012/10/27 01:54:39) |
| 颯太 | > | こんばんは (2012/10/27 01:55:08) |
| まりか | > | こんばんは (2012/10/27 01:55:14) |
| まりか | > | よろしくお願いしますねー (2012/10/27 01:55:38) |
| 颯太 | > | よろしくお願いします (2012/10/27 01:55:58) |
| 颯太 | > | 私も特に持論があるわけじゃないですが (2012/10/27 01:56:35) |
| 颯太 | > | どんな話をすればいいんでしょうね (2012/10/27 01:56:57) |
2012年09月29日 02時55分 ～ 2012年10月27日 01時56分 の過去ログ
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