「男尊女卑討論部屋 ～過去ログ～」の過去ログ
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2012年12月04日 00時42分 ～ 2012年12月07日 03時44分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| 雅治 | > | 体位はいつも正常位ですか？ (2012/12/4 00:42:08) |
| 由佳里 | > | ・・・・なんか、ルール、振りかざしてません？部屋主に感謝感謝ですか。 (2012/12/4 00:44:16) |
| 由佳里 | > | バック、かな。 (2012/12/4 00:44:43) |
| 雅治 | > | ははは、そうとげを作らないで欲しいですね。由佳里さんも部屋のルールを知って入ってきたわけでしょう？ (2012/12/4 00:45:16) |
| 由佳里 | > | ・・・・そうですけど。だから、しゅくしゅくとしたがってるでしょ (2012/12/4 00:46:24) |
| 雅治 | > | おや、これは意外ですね。下半身をさらけ出して、後ろから動物のように突かれる体位がお好みですか。 (2012/12/4 00:47:07) |
| 由佳里 | > | ・・・そんな言い方は、ないと思いますよ (2012/12/4 00:48:36) |
| 由佳里 | > | ほら、もう答えたでしょう。議論は終わりですか？引き分けですかね？ (2012/12/4 00:49:39) |
| 雅治 | > | ふふふ、そろそろ切り上げないと怖くなってきました？ (2012/12/4 00:50:09) |
| 由佳里 | > | 別に違いますけど (2012/12/4 00:50:54) |
| 雅治 | > | 体位は潜在的な願望が出やすいんですよ (2012/12/4 00:51:34) |
| 雅治 | > | 女性が上位になり、リードする騎上位よりも、大きく脚を広げて貫かれる正常位や、後ろから突き上げられるバックで快感を感じる女性が多い。 (2012/12/4 00:53:11) |
| 由佳里 | > | ・・・・何を言い出すの。変態ですね (2012/12/4 00:53:57) |
| 雅治 | > | 性器の形状や動きやすさもあるでしょうが、ポーズをとることによる願望、イメージもかなり大きい。 (2012/12/4 00:54:18) |
| おしらせ | > | 絵美４０Ｓ♀さんが入室しました♪ (2012/12/4 00:55:22) |
| 絵美４０Ｓ♀ | > | こんばんは＾＾ (2012/12/4 00:55:30) |
| 雅治 | > | こんばんは、よろしくお願いします (2012/12/4 00:55:45) |
| 由佳里 | > | こんばんは (2012/12/4 00:55:55) |
| 絵美４０Ｓ♀ | > | 面白そうなので入ってみましたけどお邪魔ですか？ (2012/12/4 00:56:14) |
| 雅治 | > | 由佳里さんがバックが好き、というのもきちんと理由があってのことでしょう。 (2012/12/4 00:56:28) |
| 由佳里 | > | そんな変なこと考えたことありません。 (2012/12/4 00:57:10) |
| 雅治 | > | うまく流れで発言していただければ別にいいですよー (2012/12/4 00:57:18) |
| 絵美４０Ｓ♀ | > | 体位の論議されているのね (2012/12/4 00:57:30) |
| 由佳里 | > | 好きっていうか、ぱっと想像したらその格好が多いかな、と思っただけで。 (2012/12/4 00:57:44) |
| 絵美４０Ｓ♀ | > | 雅治さんは、どんな体位が好みなのですか？ (2012/12/4 00:58:05) |
| 絵美４０Ｓ♀ | > | 由佳理さんったら獣みたいww (2012/12/4 00:58:41) |
| 由佳里 | > | すいません絵美さん、邪魔です。 (2012/12/4 00:58:46) |
| 絵美４０Ｓ♀ | > | はい ごめんなさい 失礼します (2012/12/4 00:59:20) |
| おしらせ | > | 絵美４０Ｓ♀さんが退室しました。 (2012/12/4 00:59:28) |
| 雅治 | > | では、じっくりイメージで考えてどんな体位が好きですか？お相手は、自分の好きなように考えたとして。 (2012/12/4 00:59:54) |
| 由佳里 | > | もうバックでいいです・・こっからどう男尊女卑の議論の決着にもっていくんですか (2012/12/4 01:00:53) |
| 由佳里 | > | もう決着はいいですか (2012/12/4 01:01:02) |
| 雅治 | > | 由佳里さんも色々な意見をお持ちだとは思いますが (2012/12/4 01:01:48) |
| 雅治 | > | いざ、セックスになれば男に下半身を向け、貫かれることを期待してるということですよ (2012/12/4 01:02:24) |
| 由佳里 | > | 私のことは、もういいです。 (2012/12/4 01:03:47) |
| 雅治 | > | 女性の強さとか、男女平等とか。それ以前に、太くて硬い物で一方的に貫かれたい。 (2012/12/4 01:04:17) |
| 雅治 | > | 女性の本質は結局そこにあると思うのですがどうですか？ (2012/12/4 01:04:38) |
| 由佳里 | > | それとこれとは別でしょ・・ (2012/12/4 01:05:11) |
| 雅治 | > | 女性は、受け身になることを求めている。 (2012/12/4 01:06:53) |
| 雅治 | > | 男尊女卑に反論する立場の由佳里さんですら、前述の通りですからね。 (2012/12/4 01:08:02) |
| 由佳里 | > | だからそれとこれとは別に話だって・・・もうやめてよ (2012/12/4 01:08:59) |
| 雅治 | > | 別？ (2012/12/4 01:09:59) |
| 雅治 | > | ということは、女性は男女平等を唱えながら、セックスの時は男に媚びるわけですか？ (2012/12/4 01:10:56) |
| 由佳里 | > | ・・・・・もう恥ずかしいよ (2012/12/4 01:11:08) |
| 雅治 | > | 発情した局部を晒しながら肉棒をおねだりする姿はそりゃ恥ずかしいでしょうね (2012/12/4 01:13:36) |
| 由佳里 | > | やめて。媚びてなんかない。 (2012/12/4 01:13:57) |
| 雅治 | > | おねだり、してみたらどうです？プライドなんか捨てて。 (2012/12/4 01:14:48) |
| 雅治 | > | それとも、本当はいつもしてるのかもしれませんね。 (2012/12/4 01:17:46) |
| 由佳里 | > | ・・・・・・その前に、議論の決着つけたいな。 (2012/12/4 01:18:57) |
| 雅治 | > | 勝ちたいんですか？負けたいんですか？ (2012/12/4 01:19:21) |
| 由佳里 | > | うやむやは、いや。 (2012/12/4 01:19:21) |
| 由佳里 | > | 勝ちたいというより、内容で負けたなんて思ってないし (2012/12/4 01:20:40) |
| 雅治 | > | 負けたと思ってはいないけど、ずるい作戦でエッチな気分になってきたから負けたって言うことにしてあげる･･･ですか？ (2012/12/4 01:21:53) |
| 由佳里 | > | ・・・・そんな言い方しないで。つくづく下品な人ですね (2012/12/4 01:22:36) |
| 雅治 | > | 否定出来ないあなたが言って、説得力がありますか？ (2012/12/4 01:23:08) |
| 由佳里 | > | ・・・・ありません・・ (2012/12/4 01:23:50) |
| 由佳里 | > | ・・・・私の負けです。。。。。 (2012/12/4 01:24:34) |
| 雅治 | > | 今の服装は？ (2012/12/4 01:24:37) |
| 由佳里 | > | う・・これ恥ずかしいよ、ほんとに (2012/12/4 01:25:08) |
| 由佳里 | > | 普通に部屋着のロンＴとジャージですけど (2012/12/4 01:26:35) |
| 雅治 | > | 下着は下だけ？ (2012/12/4 01:27:08) |
| 由佳里 | > | ・・・はい (2012/12/4 01:27:20) |
| 雅治 | > | では、ジャージから脱ごうか (2012/12/4 01:28:30) |
| 由佳里 | > | ・・・なんかあなたみたいな下品で考えの合わない人とこんな会話してるのが、まずほんとにいやだな・・・ (2012/12/4 01:28:51) |
| 由佳里 | > | ・・・分かりました。。。。 (2012/12/4 01:29:37) |
| 雅治 | > | なるほど、由佳里さんは下品で考えの合わない相手でも、言葉で煽られるだけで発情するわけですか。 (2012/12/4 01:29:51) |
| 由佳里 | > | 脱いだよ・・・ (2012/12/4 01:30:10) |
| 由佳里 | > | やめて (2012/12/4 01:30:23) |
| 雅治 | > | 違いますか？ (2012/12/4 01:30:40) |
| 由佳里 | > | ・・・・・・違わない、です・・ (2012/12/4 01:31:07) |
| 雅治 | > | 後ろに私が立っていることを想像してお尻を突き出してください。 (2012/12/4 01:32:02) |
| 由佳里 | > | ・・・・はい (2012/12/4 01:32:45) |
| 雅治 | > | 由佳里さんの好きなバックのイメージですよ。いつもはおねだりをするんですか？ (2012/12/4 01:33:19) |
| 由佳里 | > | そんなのするわけない (2012/12/4 01:33:39) |
| 雅治 | > | してもいいんですよ (2012/12/4 01:34:00) |
| 由佳里 | > | もうやだ (2012/12/4 01:34:17) |
| 由佳里 | > | おねだりとかわからないよ (2012/12/4 01:34:45) |
| 雅治 | > | いやなのは、したくないって意味じゃないんでしょう。興奮している自分が嫌なんでしょう？ (2012/12/4 01:35:09) |
| 雅治 | > | どう「して欲しい」か、素直に言えばそれでいいんですよ (2012/12/4 01:36:01) |
| 由佳里 | > | ・・・・・入れて、欲しい・・・・ (2012/12/4 01:38:28) |
| 由佳里 | > | いやもう (2012/12/4 01:38:32) |
| 雅治 | > | 下着の上からアソコを撫でてみてください (2012/12/4 01:39:16) |
| 由佳里 | > | ・・・はい・・・触ってます (2012/12/4 01:39:42) |
| 由佳里 | > | ああ (2012/12/4 01:40:00) |
| 雅治 | > | そろそろ、下着を脱ぎたいでしょう？ (2012/12/4 01:41:14) |
| 雅治 | > | 汚れちゃう、なんていう言い訳を用意しながら。 (2012/12/4 01:41:29) |
| 由佳里 | > | 恥ずかしい・悔しい (2012/12/4 01:42:02) |
| 由佳里 | > | 脱ぎたい (2012/12/4 01:42:49) |
| 雅治 | > | イケメンであるかどうかも高収入かどうかもわからない、下品で意見が合わない最低の男 (2012/12/4 01:42:50) |
| 雅治 | > | その男の前に、濡れた局部を晒したいんですか？ (2012/12/4 01:43:28) |
| 由佳里 | > | う・・・あたまがぼーっとして、考えられない (2012/12/4 01:44:27) |
| 雅治 | > | ははは、いい言い訳ですね。 (2012/12/4 01:45:37) |
| 由佳里 | > | 笑わないで (2012/12/4 01:45:51) |
| 雅治 | > | 指は何本入れたいんですか？ (2012/12/4 01:45:57) |
| 由佳里 | > | 指は・・いつも２本・・・ (2012/12/4 01:47:14) |
| 雅治 | > | 1本では物足りないってことですか。変態はどっちだか･･･ (2012/12/4 01:47:55) |
| 由佳里 | > | そんな… (2012/12/4 01:48:19) |
| 雅治 | > | 私は変態です、と声に出して叫びながらなら、2本入れていいですよ (2012/12/4 01:48:58) |
| 由佳里 | > | ああ・・・・ (2012/12/4 01:49:22) |
| 雅治 | > | もちろん、理性の強い女性の由佳里さんのことですから、1本で我慢出来るかもしれませんが。 (2012/12/4 01:49:36) |
| 由佳里 | > | ああ・・・意地悪しないで・・・ (2012/12/4 01:51:06) |
| 雅治 | > | 何本入れたんです？ (2012/12/4 01:51:18) |
| 由佳里 | > | ・・２本、いれてます・・・ (2012/12/4 01:51:41) |
| 雅治 | > | 変態だな。 (2012/12/4 01:51:53) |
| 雅治 | > | ケツを上げろ、変態。 (2012/12/4 01:52:19) |
| 由佳里 | > | …認めちゃうと。。。心が壊れちゃいそうです… (2012/12/4 01:52:27) |
| 由佳里 | > | ああ・・・・あげてます。机に手をついてる・・・こんなの変態だよ (2012/12/4 01:53:33) |
| 雅治 | > | 指を動かせ。もう由佳里は変態なんだから、今までみたいに遠慮せず思いっきりかき混ぜていいんだぞ。 (2012/12/4 01:54:34) |
| 由佳里 | > | あ。。。そのとおりです・・・、由佳里、変態です。。。。 (2012/12/4 01:56:09) |
| 由佳里 | > | あ・・や・・ (2012/12/4 01:57:30) |
| 雅治 | > | 指を曲げてかき混ぜろ。オナニーに集中していいからさっさと惨めにイクところを見せてみろ。 (2012/12/4 01:57:42) |
| 由佳里 | > | こんな感じ初めて・・ (2012/12/4 01:58:19) |
| 由佳里 | > | もうだめいっちゃうぅ。。。。。。。。 (2012/12/4 02:00:16) |
| 雅治 | > | イッたら、マン汁だらけの指でキーボード打って返事しろ。 (2012/12/4 02:00:57) |
| 由佳里 | > | ああああもういやああああああ (2012/12/4 02:01:02) |
| 由佳里 | > | ・・・・・・いきました・・・・ (2012/12/4 02:02:51) |
| 雅治 | > | 気持ちよかっただろ？ (2012/12/4 02:03:14) |
| 由佳里 | > | ひどい (2012/12/4 02:03:28) |
| 雅治 | > | 嫌いな奴に酷いことされて (2012/12/4 02:04:08) |
| 由佳里 | > | 気持ちいい (2012/12/4 02:04:11) |
| 雅治 | > | それで、今までのオナニーより数倍感じたと。 (2012/12/4 02:04:21) |
| 由佳里 | > | すごい屈辱……………。。。 (2012/12/4 02:04:31) |
| 雅治 | > | 12/4 01:56:09 由佳里 > あ。。。そのとおりです・・・、由佳里、変態です。。。。 (2012/12/4 02:05:26) |
| 雅治 | > | 変態。 (2012/12/4 02:05:37) |
| 由佳里 | > | は、恥ずかしい……… (2012/12/4 02:06:00) |
| 雅治 | > | 変態ですって叫びながら突っ込む指は気持ちよかったか？ (2012/12/4 02:06:25) |
| 由佳里 | > | ダメ。。。。。。すごく恥ずかしい。。。 (2012/12/4 02:06:55) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、雅治さんが自動退室しました。 (2012/12/4 02:26:54) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、由佳里さんが自動退室しました。 (2012/12/4 02:27:08) |
| おしらせ | > | 田口智英さんが入室しました♪ (2012/12/4 10:13:01) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、田口智英さんが自動退室しました。 (2012/12/4 10:33:13) |
| おしらせ | > | 田口智英さんが入室しました♪ (2012/12/4 13:17:14) |
| おしらせ | > | 陶冶さんが入室しました♪ (2012/12/4 13:33:03) |
| 陶冶 | > | こんにちは。 (2012/12/4 13:33:34) |
| 田口智英 | > | こんにちは。 (2012/12/4 13:33:41) |
| 陶冶 | > | 宜しくお願いしますね。 (2012/12/4 13:34:09) |
| 田口智英 | > | はい、こちらこそ。 (2012/12/4 13:34:22) |
| 陶冶 | > | では。どうぞ。 (2012/12/4 13:34:34) |
| 田口智英 | > | どうぞと言われても…。何から始めればいいんですか？ (2012/12/4 13:35:56) |
| 陶冶 | > | 何も無いですか？ (2012/12/4 13:35:56) |
| 陶冶 | > | 其れを考えてみてください。女性にも創造性はあるでしょう。 (2012/12/4 13:36:16) |
| 田口智英 | > | 主張すればいいんですね。男女は常に平等であると言う事を (2012/12/4 13:37:09) |
| 陶冶 | > | えぇ (2012/12/4 13:37:20) |
| 陶冶 | > | いちいち確認は必要ないでしょう。そのための部屋だここは。 (2012/12/4 13:37:44) |
| 田口智英 | > | 女性が男性に劣る部分、体力的な事意外はないはずだと私は思います。 (2012/12/4 13:37:58) |
| 陶冶 | > | ほう… (2012/12/4 13:38:12) |
| 陶冶 | > | ならば貴女がそうだと思う点を具体的にどうぞ。 (2012/12/4 13:38:44) |
| 田口智英 | > | 体力的、肉体的な部分は仕方ないと思いますが、例えば仕事の部分ですとか、女性が活躍してる場面も多くありますし (2012/12/4 13:39:15) |
| 田口智英 | > | 女性の政治化や女性の経営者は数多く居ます。この点でも、男性より劣っている部分はないと思います。 (2012/12/4 13:40:28) |
| 田口智英 | > | スポーツの分野でも、なでしこや柔道の吉田選手みたいに、むしろ女性の方が活躍してるイメージありますね。 (2012/12/4 13:42:03) |
| 陶冶 | > | 以前はそうでした。 (2012/12/4 13:42:45) |
| 田口智英 | > | 逆に男性が勝っている部分て何でしょう？ (2012/12/4 13:43:10) |
| 陶冶 | > | 今、女性経営者の点が門男子されてることをご存知ですか？ (2012/12/4 13:43:22) |
| 陶冶 | > | 問題視されていることをご存知ですか。 (2012/12/4 13:43:31) |
| 田口智英 | > | 何か問題があるんでしょうか？ (2012/12/4 13:43:45) |
| 陶冶 | > | 去年倒産した会社のうち７割超が女性経営者の会社なのです。 (2012/12/4 13:44:15) |
| 陶冶 | > | これは韓国、中国でも問題視されて着てます。このことをご存知でしたか？ (2012/12/4 13:44:44) |
| 田口智英 | > | そういう事実は分からないですけど、それだけ多くの女性が社会的な地位を築いてると言えるのではないでしょうか？ (2012/12/4 13:45:16) |
| 陶冶 | > | 知らずに言ったのですか？ (2012/12/4 13:45:31) |
| 田口智英 | > | 職場でも男性より女性の方がテキパキ仕事してるイメージありますし、男性はゆっくりしてると言うか、腰が重いというか (2012/12/4 13:46:00) |
| 陶冶 | > | 築けても続けていけなくては意味が無い。 (2012/12/4 13:46:02) |
| 陶冶 | > | 今後、女性経営者は明らかに減るでしょう。 (2012/12/4 13:46:33) |
| 陶冶 | > | 信用が落ちてきてるのも事実。 (2012/12/4 13:46:43) |
| 田口智英 | > | でも男性経営者も結構倒産させてますよね。テレビの報道とかだと殆どが男性の気が… (2012/12/4 13:47:22) |
| 陶冶 | > | その理由として、今までは生かされてきた直感、感性が、本当に厳しい時代になると、判断が鈍る、感情的になる。 (2012/12/4 13:47:26) |
| 陶冶 | > | その点で大きな局面において判断を誤り、倒産に追い込んでしまう。 (2012/12/4 13:47:51) |
| 陶冶 | > | ほら、 (2012/12/4 13:48:01) |
| 陶冶 | > | 貴女の情報源はテレビ。 (2012/12/4 13:48:06) |
| 陶冶 | > | テレビに乗る会社は大手。 (2012/12/4 13:48:24) |
| 陶冶 | > | 女性経営者の会社はほとんどが中小企業です。 (2012/12/4 13:48:47) |
| 田口智英 | > | それは私の情報力が足りないだけです (2012/12/4 13:48:55) |
| 陶冶 | > | だからテレビに取り出さされることはほとんど無い。 (2012/12/4 13:48:59) |
| 陶冶 | > | それは女性だからです。 (2012/12/4 13:49:06) |
| 陶冶 | > | 情報も足りない想像だけで、テレビで行っていたからと (2012/12/4 13:49:27) |
| 陶冶 | > | 事実のように話す。 (2012/12/4 13:49:35) |
| 陶冶 | > | そういうところが駄目だと思いますが？ (2012/12/4 13:49:49) |
| 陶冶 | > | ていうか。駄目でしょう。 (2012/12/4 13:49:58) |
| 陶冶 | > | この厳しい時代において、 (2012/12/4 13:50:10) |
| 陶冶 | > | 女性が男性に勝る点は何も無い。 (2012/12/4 13:50:20) |
| 田口智英 | > | それは一一般人の私の意見です。世の中にはもっと私より議論出る方は沢山居ると思いますよ (2012/12/4 13:50:34) |
| 陶冶 | > | だから？ (2012/12/4 13:50:44) |
| 陶冶 | > | それは問題のすり替えでしょう？ (2012/12/4 13:50:55) |
| 陶冶 | > | 今はあなたと話してるのです。 (2012/12/4 13:51:01) |
| 陶冶 | > | 討論しての相手は誰ですか？言って御覧なさい。 (2012/12/4 13:51:13) |
| 田口智英 | > | じゃあ男性は育児や家事が出来るのでしょうか？何も役に立たないのでは？ (2012/12/4 13:51:19) |
| 陶冶 | > | 出来ますよ。 (2012/12/4 13:51:40) |
| 陶冶 | > | それに育児家事…。そんな稚拙なことを持ち出してきて… (2012/12/4 13:51:58) |
| 陶冶 | > | つまらない抵抗だな。 (2012/12/4 13:52:10) |
| 陶冶 | > | そもそも女性がかじをするといういうのはルーツをご存知か？ (2012/12/4 13:52:45) |
| 田口智英 | > | そんな事までは分からないですけど (2012/12/4 13:53:02) |
| 陶冶 | > | なら言うな。 (2012/12/4 13:53:09) |
| 田口智英 | > | はい… (2012/12/4 13:53:19) |
| 陶冶 | > | ちゃんと謝りなさい。 (2012/12/4 13:53:33) |
| 陶冶 | > | さっきも…間違ったことを憶測で離したろう… (2012/12/4 13:53:57) |
| 田口智英 | > | すいません…。でも、男女の差なんて殆どないと思いますよ。 (2012/12/4 13:54:00) |
| 陶冶 | > | 謝り方も知らないのか？ (2012/12/4 13:54:02) |
| 陶冶 | > | 申し訳ありませんだろう？… (2012/12/4 13:54:23) |
| 田口智英 | > | 申し訳ありませんでした。 (2012/12/4 13:54:37) |
| 陶冶 | > | いいこだ… (2012/12/4 13:54:47) |
| 陶冶 | > | 確かに以前と比べればなくなっただろう。だが、とある状況においてまだ、佐があるのも事実。 (2012/12/4 13:55:15) |
| 陶冶 | > | 現に職人、文化、日本人独特の世界に女性はほとんど居ない…違うか？ (2012/12/4 13:55:40) |
| 田口智英 | > | はい。でも男尊女卑なんて考えが古いとは思いませんか？ (2012/12/4 13:56:00) |
| 陶冶 | > | そんなことをいうならなぜここにいる？ (2012/12/4 13:56:23) |
| 陶冶 | > | それも問題のすり替えだろう？ (2012/12/4 13:56:32) |
| 陶冶 | > | 智英… (2012/12/4 13:57:16) |
| 田口智英 | > | かもしれないですけど…。 (2012/12/4 13:57:26) |
| 田口智英 | > | はい (2012/12/4 13:57:31) |
| 陶冶 | > | こっちを見ろ… (2012/12/4 13:57:32) |
| 陶冶 | > | かもしれないじゃない。そうなんだ…ちゃんと謝りなさい… (2012/12/4 13:57:54) |
| 田口智英 | > | はい。ごめんなさい…。 (2012/12/4 13:58:01) |
| 陶冶 | > | 足を開いて… (2012/12/4 13:58:17) |
| 田口智英 | > | はい…。 (2012/12/4 13:58:29) |
| 陶冶 | > | 良く見せなさい．。。 (2012/12/4 13:59:33) |
| 陶冶 | > | 俺の性欲処理便器になるか？… (2012/12/4 13:59:50) |
| 田口智英 | > | 何を見せるんですか？ (2012/12/4 14:00:00) |
| 陶冶 | > | ショーツをな…そのはしたない… (2012/12/4 14:00:17) |
| 田口智英 | > | そういうルールなのであれば、受け入れます。貴方の意見に反論出来なかったし…。 (2012/12/4 14:00:46) |
| 陶冶 | > | あぁ…ここはそういう部屋だ… (2012/12/4 14:01:02) |
| 陶冶 | > | 性奴隷と書いてあったろう？ (2012/12/4 14:01:10) |
| 田口智英 | > | はい…。 (2012/12/4 14:01:18) |
| 陶冶 | > | 恥かしいか？… (2012/12/4 14:01:32) |
| 田口智英 | > | 恥ずかしいし、悔しいです…。 (2012/12/4 14:01:55) |
| 陶冶 | > | ゆっくりと足をＭ字に開け… (2012/12/4 14:02:05) |
| 田口智英 | > | はい (2012/12/4 14:02:20) |
| 陶冶 | > | そのままショーツを脱ぐんだ… (2012/12/4 14:02:43) |
| 田口智英 | > | はい。分かりました… (2012/12/4 14:03:04) |
| 陶冶 | > | あぁ…脱いだら言いなさい… (2012/12/4 14:03:26) |
| 田口智英 | > | 脱ぎました。恥ずかしい姿です… (2012/12/4 14:03:31) |
| 陶冶 | > | そうだな…ゆっくりとクリに触りながら…尿道口とクリトリスを弄るんだ… (2012/12/4 14:04:11) |
| 田口智英 | > | はい。 (2012/12/4 14:04:36) |
| 田口智英 | > | あぁ…こんな時間から、なんて事を… (2012/12/4 14:04:55) |
| 陶冶 | > | ほら…おしっこの穴を開いて… (2012/12/4 14:05:38) |
| 田口智英 | > | うぅ…はい (2012/12/4 14:06:17) |
| 陶冶 | > | 左右に指で開いて…解すように弄りながら…上着を脱ぎなさい… (2012/12/4 14:06:21) |
| 陶冶 | > | 尿道口感じるだろう？… (2012/12/4 14:06:38) |
| 田口智英 | > | はい (2012/12/4 14:06:45) |
| 陶冶 | > | 恥かしいメスの格好だな (2012/12/4 14:07:07) |
| 田口智英 | > | ああ…気持ち良くなって来ちゃいました (2012/12/4 14:07:40) |
| 陶冶 | > | だろう？…乳首を摘んでやろう．。。そしてアナルに指を入れて見なさい．。。 (2012/12/4 14:09:46) |
| 田口智英 | > | 恥ずかしいです。それは… (2012/12/4 14:10:10) |
| 陶冶 | > | 指を入れて出したりいれたり…いいからしなさい．。。出来たら二人きりで調教してやるよ…。 (2012/12/4 14:10:29) |
| 田口智英 | > | はい…。ああ…出し入れさせてます (2012/12/4 14:11:41) |
| 陶冶 | > | いいこだね… (2012/12/4 14:13:52) |
| 陶冶 | > | 出したりいれたり… (2012/12/4 14:14:08) |
| 陶冶 | > | ぬちゅっ…ぬちゅっ… (2012/12/4 14:15:19) |
| 田口智英 | > | ああ… (2012/12/4 14:15:28) |
| 陶冶 | > | 回転させてやるよ… (2012/12/4 14:16:16) |
| 陶冶 | > | おしっこの穴は…ヒクヒクしてるな… (2012/12/4 14:16:29) |
| 田口智英 | > | はい…汁が垂れてきました (2012/12/4 14:17:27) |
| 陶冶 | > | そうだな。ここまで臭いそうだ (2012/12/4 14:18:22) |
| 陶冶 | > | ふふ… (2012/12/4 14:20:26) |
| 陶冶 | > | クリを弾きながら乳首を引っ張りながら… (2012/12/4 14:20:41) |
| 陶冶 | > | どうした？ (2012/12/4 14:22:07) |
| 田口智英 | > | 椅子がびちゃびちゃ… (2012/12/4 14:22:11) |
| 陶冶 | > | 逝きそうだろう？… (2012/12/4 14:22:22) |
| 陶冶 | > | こういうんだ。智英は今から俺の排泄処理便器に躾けてもらいに行きますと… (2012/12/4 14:22:57) |
| 陶冶 | > | 本当ははしたないマゾなんだろう…ケツ穴を穿られ…乳首を嬲られ…万汁を垂れ流して… (2012/12/4 14:24:03) |
| 田口智英 | > | 私は今から排泄処理便器に躾けてもらいに行きます (2012/12/4 14:24:24) |
| 陶冶 | > | ほら…ケツアナとマンコを…。 (2012/12/4 14:25:15) |
| 陶冶 | > | そこで大きく開いて見えるようにしなさい．。 (2012/12/4 14:25:27) |
| 田口智英 | > | はい (2012/12/4 14:25:59) |
| 陶冶 | > | 出したりいれたり…かき回してるぞ… (2012/12/4 14:26:39) |
| 田口智英 | > | ああ…丸見え (2012/12/4 14:27:06) |
| 陶冶 | > | 想像してみろ…アナルに今からクスコを入れて… (2012/12/4 14:27:23) |
| 陶冶 | > | オマエのアナルが徐々に丸見えになって… (2012/12/4 14:27:38) |
| 田口智英 | > | 恥ずかしい… (2012/12/4 14:27:58) |
| 陶冶 | > | つまみを回すと…アナルの奥の腸壁まで見えてる… (2012/12/4 14:28:07) |
| 陶冶 | > | ほら…にょどうくちが緩んできてるな… (2012/12/4 14:28:29) |
| 田口智英 | > | ああ… (2012/12/4 14:28:43) |
| 陶冶 | > | 智英は四つん這いで… (2012/12/4 14:28:50) |
| 陶冶 | > | アナルにはクスコ…おしっこが少しずつにじんできていて…。 (2012/12/4 14:29:11) |
| 陶冶 | > | お尻を平手で叩いてみると… (2012/12/4 14:29:57) |
| 陶冶 | > | どうだ？…智英…恥かしいか孔だろう (2012/12/4 14:32:03) |
| おしらせ | > | 田口智英さんが退室しました。 (2012/12/4 14:33:52) |
| 陶冶 | > | 逃げたか… (2012/12/4 14:34:16) |
| おしらせ | > | 陶冶さんが退室しました。 (2012/12/4 14:35:07) |
| おしらせ | > | 雅治さんが入室しました♪ (2012/12/5 01:25:41) |
| おしらせ | > | ゆき♀２１さんが入室しました♪ (2012/12/5 01:37:19) |
| 雅治 | > | こんばんは (2012/12/5 01:37:35) |
| ゆき♀２１ | > | こんばんは (2012/12/5 01:37:36) |
| 雅治 | > | 無謀なる挑戦者の入場ってところですかね (2012/12/5 01:38:19) |
| ゆき♀２１ | > | わたし、負けませんよ？ (2012/12/5 01:38:43) |
| 雅治 | > | では、さっさと始めましょうか。男は女よりも優れている、という当然の事実について。 (2012/12/5 01:39:53) |
| ゆき♀２１ | > | 何が当然なんですか？ (2012/12/5 01:40:23) |
| 雅治 | > | 単純に、生物として見た場合男の方が優れているでしょう。 (2012/12/5 01:41:05) |
| ゆき♀２１ | > | その優れているってなんですか？どの辺が？ (2012/12/5 01:42:06) |
| 雅治 | > | 外敵に対する強さ、生き残る体力。判断力や反射神経なんかも基本的に男が上ですね (2012/12/5 01:43:11) |
| ゆき♀２１ | > | サバイバル設定ですか？ (2012/12/5 01:43:57) |
| 雅治 | > | だから、生物としてといってるでしょ (2012/12/5 01:44:58) |
| 雅治 | > | 逆に女性が男性よりも優れている部分は何かありますか？ (2012/12/5 01:45:17) |
| ゆき♀２１ | > | 子供が産めます。 (2012/12/5 01:45:40) |
| 雅治 | > | 子供を産むのは男女両方の力がないと出来ないことでしょうに。 (2012/12/5 01:46:10) |
| 雅治 | > | 女が一人で勝手に子供が出来る訳じゃない。 (2012/12/5 01:48:20) |
| ゆき♀２１ | > | 今は女性も社会進出して活躍しています。個人差はあるかもだけど、能力で劣ってるなんてことはありません。 (2012/12/5 01:48:42) |
| ゆき♀２１ | > | 子供の話は投げました (2012/12/5 01:49:06) |
| 雅治 | > | 平均値で考えて、男性と女性、現実としてどっちが仕事をこなしていると思います？ (2012/12/5 01:49:31) |
| おしらせ | > | 真奈美さんが入室しました♪ (2012/12/5 01:49:33) |
| 真奈美 | > | ちょっとだけ助太刀 (2012/12/5 01:49:52) |
| ゆき♀２１ | > | じゃあ、あなたの上司に女性はいないんですか？ (2012/12/5 01:49:56) |
| 雅治 | > | いませんよ。まぁ、いたとしても男の上司の方が圧倒的に多数でしょうね (2012/12/5 01:50:29) |
| 真奈美 | > | 今ゎ冷凍精子があるので、出産に生身の男性ゎ必要ないんですよ (2012/12/5 01:50:55) |
| 雅治 | > | こんばんは、真奈美さん (2012/12/5 01:51:00) |
| おしらせ | > | 真奈美さんが退室しました。 (2012/12/5 01:51:07) |
| 雅治 | > | ははは、何の冗談だか。その精子は男から提供されているものでしょう。 (2012/12/5 01:52:10) |
| ゆき♀２１ | > | 例えばその一人の精子を女性１０人で使用するとしたら、男性一人一人の価値はどうなるんでしょうね？ (2012/12/5 01:53:27) |
| 雅治 | > | 苦しいですねぇ。優秀な男の精子を取り合っている、という構図でしょう？ (2012/12/5 01:54:45) |
| 雅治 | > | 結局精子が必要なのは変わらないでしょう。 (2012/12/5 01:55:15) |
| おしらせ | > | 真奈美さんが入室しました♪ (2012/12/5 01:57:06) |
| ゆき♀２１ | > | 量よ質の話ですか？ (2012/12/5 01:57:42) |
| 真奈美 | > | この部屋って女性２人でも良いですか？ (2012/12/5 01:57:43) |
| 雅治 | > | 構いませんよ、さすがに私の反応がちょっと遅くなるかもしれませんけどね (2012/12/5 01:58:11) |
| ゆき♀２１ | > | 申し訳ないです(´・ω・｀) (2012/12/5 01:58:32) |
| おしらせ | > | 一樹さんが入室しました♪ (2012/12/5 01:58:55) |
| 真奈美 | > | 現存する人の精子だけじゃないから今生きてる男性ゎ居なくて良いんです (2012/12/5 01:59:12) |
| 一樹 | > | こんばんは (2012/12/5 01:59:29) |
| おしらせ | > | 陣さんが入室しました♪ (2012/12/5 01:59:30) |
| ゆき♀２１ | > | こんばんは (2012/12/5 01:59:38) |
| 雅治 | > | こんばんは。なんか急に賑やかになってきましたね (2012/12/5 01:59:41) |
| 陣 | > | おっじゃまします (2012/12/5 01:59:44) |
| 真奈美 | > | こんばんわ (2012/12/5 01:59:57) |
| 雅治 | > | 真奈美さん。結局、男の精子が必要なんですよね？ (2012/12/5 02:00:06) |
| 一樹 | > | ザーメンの話ですか (2012/12/5 02:00:30) |
| 雅治 | > | あ、途中参加の方はログを読んでからお話に乗ってくださいね (2012/12/5 02:00:55) |
| 真奈美 | > | 現在１００万人以上の精子バンクがあるんですよ (2012/12/5 02:01:10) |
| 真奈美 | > | もう必要ないって事です (2012/12/5 02:01:37) |
| ゆき♀２１ | > | 時間経過で男の価値は下がるんですね。 (2012/12/5 02:02:25) |
| 雅治 | > | まぁ、精子バンクの話は真奈美さんが根本的におかしなことを言ってますが (2012/12/5 02:02:41) |
| 真奈美 | > | 男性が滅亡しても女性だけで子孫繁栄ゎできますから (2012/12/5 02:02:42) |
| 陣 | > | 入りますね (2012/12/5 02:02:55) |
| 陣 | > | 女性だけで子孫繁栄って男が生まれること前提でしょう (2012/12/5 02:03:28) |
| 雅治 | > | 男が保存してあげたものを、たくさんあるからもう男の人いらない！と喜ぶってのはどうかしてますね。 (2012/12/5 02:03:34) |
| 陣 | > | 根本的にロジックがおかしいですね＞真奈美さん (2012/12/5 02:03:59) |
| ゆき♀２１ | > | 喜ぶっていう表現は逃げですよね (2012/12/5 02:04:09) |
| 真奈美 | > | 生まれても何の必要性もないですけどね (2012/12/5 02:04:16) |
| 雅治 | > | まぁ、百歩譲って、精子バンクがあるとしましょう (2012/12/5 02:04:24) |
| 一樹 | > | んー子供だ何だいったってようはただ単にザーメンぶち込まれたいんだろう？ (2012/12/5 02:04:35) |
| 陣 | > | 必要ないって・・・精子いるんでしょう？ (2012/12/5 02:04:42) |
| 雅治 | > | お二人の論点からすると、女性の長所というのは妊娠・出産だと。 (2012/12/5 02:05:01) |
| 雅治 | > | その点は間違いないですか？ (2012/12/5 02:05:11) |
| 真奈美 | > | 100万パターンあればそれ以上必要ないじゃないですか (2012/12/5 02:05:45) |
| 陣 | > | 今保存してある精子だけで未来永劫人類が発展すると本気でお考えですか？ (2012/12/5 02:06:29) |
| 一樹 | > | 精子バンクで試験管なんかじゃなくて直接子宮で感じたいんだろ？＞真奈美 (2012/12/5 02:07:07) |
| おしらせ | > | Lunaさんが入室しました♪ (2012/12/5 02:07:13) |
| ゆき♀２１ | > | 一樹さん下品ですよ (2012/12/5 02:07:32) |
| Luna | > | こんばんは。少し助太刀にｗ (2012/12/5 02:07:35) |
| 真奈美 | > | これからの男性ゎ働くしか出来ないって言ってるんです (2012/12/5 02:07:41) |
| 陣 | > | 浅はか過ぎますね・・・女性の思慮の浅さを自ら露呈しているようなもんですね (2012/12/5 02:07:54) |
| 雅治 | > | 真奈美さんとゆきさんは、まず私の質問に答えてください (2012/12/5 02:08:07) |
| Luna | > | まず、論点の矛先が無駄ですね。役割ってことかと。 (2012/12/5 02:08:18) |
| 一樹 | > | 下品で結構ですよ。どうぜ女の方がもっと下品だしね (2012/12/5 02:08:18) |
| ゆき♀２１ | > | 一樹さんの精子はいりません。 (2012/12/5 02:09:07) |
| 陣 | > | 目の前の事象を捉えてすべてを達観しているように語るんですよね・・・女性って (2012/12/5 02:09:14) |
| Luna | > | 精子がないと確かに、子孫は繁栄しない。そして、母体がなければ子孫は誕生しない。見解からここは、フェアかと。 (2012/12/5 02:09:19) |
| 雅治 | > | Lunaさんの仰るとおり、子孫を残すという一点に関してはフェアだと思いますね (2012/12/5 02:09:54) |
| 雅治 | > | だからこそ。妊娠や出産を優位性として女性が語るのはおかしいと言うことです (2012/12/5 02:10:36) |
| ゆき♀２１ | > | じゃあ、そもそも男女に優劣はないですよね？ (2012/12/5 02:10:44) |
| 陣 | > | 視野狭いですね (2012/12/5 02:11:11) |
| 一樹 | > | へえ、どんな精子が欲しいんだ？＞ゆき (2012/12/5 02:11:27) |
| Luna | > | ここの、論点にしたらフェア。ですが、まぁ女性の１０ヶ月もお腹で命を育てる過程は、評価すべき部分かと。 (2012/12/5 02:11:33) |
| 真奈美 | > | 陣さんゎガヤ担当ですか？ (2012/12/5 02:11:53) |
| 陣 | > | あれ・・・個人攻撃ですか？ (2012/12/5 02:12:15) |
| 雅治 | > | 10ヶ月お腹で命を育てる間、外敵から守るのは男役目でしょう (2012/12/5 02:12:18) |
| 陣 | > | お部屋の趣旨をきちんとご理解くださいませ＞真奈美さん (2012/12/5 02:12:42) |
| 真奈美 | > | 会話に入れてないなぁって思いまして (2012/12/5 02:12:42) |
| 一樹 | > | 女なんて無理矢理ぶち込んで精子をぶちまけてやればひいひいよがるだろ。どんな男だって (2012/12/5 02:12:43) |
| Luna | > | 優位ではなく、役割ですね。 人類の繁栄には、男が狩りに、女が仮定を守るとされています。 (2012/12/5 02:12:46) |
| ゆき♀２１ | > | その子供をお腹で守っているの女性ですよ。 (2012/12/5 02:13:01) |
| Luna | > | 外的から、守を呈にすれば、それこそ鶏の卵ですよ(笑) (2012/12/5 02:13:34) |
| 雅治 | > | じゃあ女性一人で、身重で社会生活送れるかって言えば現実として難しいでしょ。 (2012/12/5 02:13:45) |
| 真奈美 | > | それも偏ってますよ (2012/12/5 02:14:16) |
| 雅治 | > | 周りから守ってもらうことで初めて成り立つ。 (2012/12/5 02:14:20) |
| Luna | > | 先程も言いましたが、昔の風潮が残り数は比べると少ない。ですが、時代は変わり難しいことはないです。事実、私も社会に居ます。 (2012/12/5 02:15:00) |
| 一樹 | > | スケベな質問にはちゃんと答えて欲しいね＞ゆき (2012/12/5 02:15:42) |
| 真奈美 | > | 少ないですけど失恋休暇や出産休暇など有給で認めてる会社もあります。親族に少し手伝ってもらえれば可能かと (2012/12/5 02:15:51) |
| Luna | > | 成り立たないといけないのは、何故かわかります？ 男性も、女性も生存率をあげるためですよね？ ですから、見解から持ちつ持たれつ。 (2012/12/5 02:16:34) |
| 雅治 | > | 出産休暇の間の仕事は、誰かに埋めてもらって成り立つものでしょう。結局、社会的な仕組みに守られているのには変わりない。 (2012/12/5 02:17:07) |
| ゆき♀２１ | > | 社会的な仕組み＝男性の優位性とは関係ないと思います。 (2012/12/5 02:17:40) |
| 真奈美 | > | それゎ男性も同じじゃないですか？ (2012/12/5 02:17:47) |
| Luna | > | 女性を、守ることで男性は、子孫を繁栄と考えるなら、生まれるために守るべき。よって、性別はフェアかと。 (2012/12/5 02:18:19) |
| 真奈美 | > | 長期入院したら助けてもらうでしょ？ (2012/12/5 02:18:22) |
| 一樹 | > | 男はおまえらみたいな牝をはらませてやって社会に貢献させてやってるんだよ＞真奈美 (2012/12/5 02:18:39) |
| Luna | > | 言わば、私は平等を主張しますね。 役割の問題。 (2012/12/5 02:19:18) |
| ゆき♀２１ | > | 私もそう思います。お互いを尊重し合わないと社会として成り立ちません。 (2012/12/5 02:19:55) |
| 一樹 | > | ゆきはなんでルール通りに誰の精子が欲しいか答えないの？ (2012/12/5 02:20:47) |
| 雅治 | > | ゆきさんは、結婚されてますか？ (2012/12/5 02:20:51) |
| ゆき♀２１ | > | していませんよ。 (2012/12/5 02:21:16) |
| 真奈美 | > | 本気で言ってるなら理性と知能が欠如してますね＞一樹さん (2012/12/5 02:21:52) |
| Luna | > | 昔と、役割の部分も変わり働く女性が増えましたし。女性が、働きやすい環境。及び男性同等の社会になってきてますしね。 一方、 (2012/12/5 02:22:20) |
| 雅治 | > | 結婚して子供を宿さない場合、女性の役割は果たさない、ということになりませんか？ (2012/12/5 02:22:34) |
| 一樹 | > | ほっといたら、羊水が腐るだろ？その前に犯してハラませてやるってわけだ＞真奈美 (2012/12/5 02:22:57) |
| ゆき♀２１ | > | じゃあ、結婚していない男性はどうなるんですか？ (2012/12/5 02:23:16) |
| Luna | > | 子孫繁栄を、定義にだしてるからの、話題かと～。とがやいれときます(笑) (2012/12/5 02:23:36) |
| 真奈美 | > | 出たバカな発言 (2012/12/5 02:23:49) |
| 雅治 | > | 男は結婚せずとも、労働という形で社会に貢献している。女性と男性の、労働による社会貢献の割合が均等でないのはさすがに実感してくれてると思う。 (2012/12/5 02:24:21) |
| Luna | > | 女性側の、平等主張に論破は出来ないかと見受けられます。 (2012/12/5 02:24:45) |
| 真奈美 | > | 羊水って腐ると思う人いますか？ (2012/12/5 02:24:55) |
| 一樹 | > | 結婚しなくたって、ゆきをハラませることができるな＞ゆき (2012/12/5 02:24:55) |
| ゆき♀２１ | > | じゃあ、社会貢献の割合を詳しく教えてください。 (2012/12/5 02:25:35) |
| 一樹 | > | 反応するなあ・・・もしかして真奈美ってずっと男に相手されずに来た年増女？ (2012/12/5 02:26:01) |
| ゆき♀２１ | > | 一樹さん。真奈美さんを馬鹿にしないでください。 (2012/12/5 02:26:32) |
| 雅治 | > | いや、揚げ足を取るのではなくて。真面目な話、男と女でどっちの仕事の量が多いかなんて今更だと思いますが？ (2012/12/5 02:26:38) |
| Luna | > | 確かに、法律的に定められてますがまだまだ、平等とは言えません。 男性は、社会に残る人が過半数なら、女性は、出産結婚で数値は、落ちますからね。絶対人数が同じじゃいからです。 (2012/12/5 02:27:04) |
| 一樹 | > | ゆきだって正直真奈美みたいになりたくないってバカにしてるくせにｗ (2012/12/5 02:27:13) |
| 真奈美 | > | 私23だけど何か？ (2012/12/5 02:27:44) |
| 真奈美 | > | 男に困った事もないし (2012/12/5 02:28:02) |
| 雅治 | > | Lunaさんも仕事をされていると言うことで、努力されてるとは思いますが、実際の所「男に守られている」という実感はないですか？ (2012/12/5 02:28:19) |
| 一樹 | > | 男に困ったこともないねえ･･･ようは、子供がなんだといいながらいろんな男に便器みたいに使われてるわけだ (2012/12/5 02:29:05) |
| 真奈美 | > | 最近ゎ敢えて結婚、妊娠しない女性も増えてますよ (2012/12/5 02:29:39) |
| Luna | > | 実感はありますよ。それは、誰にでもは、ないですが。例えば、パートナーや、男性上司。 それが、劣ると言うには、＝で繋がらないかと。 (2012/12/5 02:29:40) |
| 雅治 | > | 一般的に、男は力が強い分、女に危害を加えることも可能。そして、それを阻止するのもまた男。 (2012/12/5 02:30:33) |
| Luna | > | ギブアンドテイクだと、思いますよ。守るのも、護られるのも理由なしではないので。 (2012/12/5 02:30:47) |
| ゆき♀２１ | > | じゃあ、プラマイゼロですね。 (2012/12/5 02:31:17) |
| 雅治 | > | 女は弱い。だから男は傷つける、もしくは守る。 (2012/12/5 02:31:53) |
| Luna | > | まー、私が書いた文字はどうでしょう？次々、飛び火するので納得出来ない部分あらますか？ (2012/12/5 02:32:00) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、陣さんが自動退室しました。 (2012/12/5 02:32:44) |
| 雅治 | > | Lunaさんの意見は、子孫繁栄には男女両方が必要だから平等、という意見に集約される気がします (2012/12/5 02:32:46) |
| 一樹 | > | ようは犯されてきもちよくなりたいだけってことか？＞結婚しない (2012/12/5 02:32:48) |
| 真奈美 | > | 確かに力ゎ強いですが、犯罪率なんかを見ても男性の方が圧倒的に多く、力の使い方を間違ってる事も多いかと (2012/12/5 02:32:49) |
| Luna | > | それ、言い出すと傷つける男は、バカだと言ってませんか？ 守はしかり、バカがいると言っているみたいな話ですよ。 (2012/12/5 02:33:06) |
| ゆき♀２１ | > | 暴力論なんて、女性に理論負けしている証拠じゃないですか？ (2012/12/5 02:34:03) |
| Luna | > | えぇ、ではそこは、男性側も平等を認めるのですね。 (2012/12/5 02:34:24) |
| 真奈美 | > | 女性の方が理性が働くかなって思っただけですよ (2012/12/5 02:34:32) |
| 雅治 | > | 私は元々、子供を作ることには両性の力が必要、と認めてますよ (2012/12/5 02:35:04) |
| 雅治 | > | 男だって、種付ける場所なけりゃ子供出来ないんですし。 (2012/12/5 02:35:56) |
| Luna | > | 力を、出すのに守ることを、出すのは良いですが、暴力行為を出すなら、理性的、理知的に、欠けるのを主張したようなものです。 (2012/12/5 02:36:08) |
| 雅治 | > | 暴力行為を推奨したわけではありませんよ。 (2012/12/5 02:36:32) |
| 一樹 | > | まあ真実だよな。無理矢理組み敷かれたら、女は逃げられないもんな (2012/12/5 02:37:05) |
| 雅治 | > | 女性が、男性に屈服せざるを得ない場面がある、ということは認めますよね？ (2012/12/5 02:37:08) |
| Luna | > | そして、此処も、どうしても子孫繁栄に繋がりますが、守るのも、本能即ち、子孫繁栄に繋がるんですよねー(笑) (2012/12/5 02:37:44) |
| 一樹 | > | ところで時間はもう過ぎてるの？ (2012/12/5 02:37:51) |
| 雅治 | > | さらに、暴力から身を守る為、男性の力を借りなければならないことがあることも。 (2012/12/5 02:38:18) |
| ゆき♀２１ | > | その暴力を振るうのは男性ですよね？ (2012/12/5 02:38:45) |
| Luna | > | 力で、屈服＝知的には劣ると言うことになるかと。自分の、理性が制御できないんですからね。 (2012/12/5 02:38:49) |
| ゆき♀２１ | > | 男の不始末を男が処理するのは、考え方によっては当然じゃないですか？ (2012/12/5 02:40:09) |
| 雅治 | > | Lunaさんの意見、子孫繁栄という軸で考えると (2012/12/5 02:40:10) |
| 真奈美 | > | 一人暴力推奨してる人が居るみたいですけど？ (2012/12/5 02:40:16) |
| Luna | > | 私が、言ってるのは性別に寄る、得意分野、役割なので。力と力じゃ、フェアでは構造上ありえませんからね。 (2012/12/5 02:40:23) |
| 雅治 | > | 例えば、未婚で子供も作っていない女性の価値というものがあやしくなりますね (2012/12/5 02:40:55) |
| Luna | > | 時間すぎてますが、もはや水掛ですね(笑)わ (2012/12/5 02:41:01) |
| 一樹 | > | んじゃ終わろうよ (2012/12/5 02:41:22) |
| 雅治 | > | 私は、まだ色々話したいことありますので。 (2012/12/5 02:41:45) |
| ゆき♀２１ | > | 一樹さん。おやすみなさい。 (2012/12/5 02:42:01) |
| 一樹 | > | ルールは守るべきですよ？ (2012/12/5 02:42:09) |
| 雅治 | > | 真面目な話も、エロい展開もどっちも好きなのですよ、私は (2012/12/5 02:42:15) |
| ゆき♀２１ | > | 空気を読んでください。 (2012/12/5 02:42:31) |
| Luna | > | そう、言ったら独身男性も。。。 まぁ、分かりやすいように論点を絞ったまでで未婚者の事を出すのは、構いませんが矛先が、どこかわからなくなりそうでｗ (2012/12/5 02:42:43) |
| 一樹 | > | 空気ね、空気がルールに勝るとか、これだからな (2012/12/5 02:43:01) |
| 真奈美 | > | ルールって20分の事？ (2012/12/5 02:43:08) |
| Luna | > | 私は、負ける気更々、なくて入りましたよー♪ (2012/12/5 02:43:31) |
| 一樹 | > | そう＜20分 (2012/12/5 02:43:44) |
| Luna | > | ③制限時間は開始から基本20分ですが、当事者 間で変更して頂いて構いません。 時間内に男性が女性の主張に納得したと認めた ら女性の勝ちです。逆に男性が納得しなければ 男性の勝ちです。女性が男性の主張を認めたら 男性の勝ちです。 (2012/12/5 02:44:09) |
| 真奈美 | > | ちゃんとルール読んでみ (2012/12/5 02:44:13) |
| Luna | > | 変更も可能ですよ。 (2012/12/5 02:44:28) |
| 雅治 | > | 一樹さん、申し訳ないですが、最初に入室して議論を仕切らせていただいたのは私です。私の希望を優先させていただきます。 (2012/12/5 02:44:29) |
| 雅治 | > | 後日、一樹さんが主体になって開催されるとよろしいかと。 (2012/12/5 02:44:53) |
| 真奈美 | > | どこまで行っても平行線ですね (2012/12/5 02:45:25) |
| 一樹 | > | 変更しましたっていつ合意されたの？ (2012/12/5 02:45:46) |
| 一樹 | > | ルール無視でやるようじゃ・・・まおちますね (2012/12/5 02:46:22) |
| おしらせ | > | 一樹さんが退室しました。 (2012/12/5 02:46:28) |
| 雅治 | > | さて、続けていいですか？ (2012/12/5 02:46:44) |
| ゆき♀２１ | > | はい。 (2012/12/5 02:46:51) |
| 雅治 | > | では、いったん片付けて新たに聞かせていただきますが (2012/12/5 02:47:30) |
| Luna | > | 構いませんが、女性が多いので、スローでいきますね。 (2012/12/5 02:47:55) |
| 雅治 | > | お気遣い感謝します、Lunaさん (2012/12/5 02:48:11) |
| Luna | > | まぁ、論点を絞ると話しやすいかと。 (2012/12/5 02:48:13) |
| 雅治 | > | 男は腕力や運動神経、反射神経などの身体的能力で一般的に女性より優秀。この点に異論のある方は？ (2012/12/5 02:49:11) |
| ゆき♀２１ | > | ないですよ。 (2012/12/5 02:50:18) |
| Luna | > | 絶対人数では、男性が構造上、優位ではないかと思いますよ。 ですが、しなやかな、動きのスポーツ体操やバレエ、シンクロだとどうかなとは、思います。 (2012/12/5 02:51:15) |
| ゆき♀２１ | > | Lunaさん、私静かにしてたほうがいいですか？(>_<) (2012/12/5 02:52:23) |
| 雅治 | > | 真奈美さんは参加していただけない感じかな？ (2012/12/5 02:52:28) |
| 雅治 | > | ははは、ゆきさんが、自分がいると負けるかも、って思ってしまうならやめますか？ (2012/12/5 02:52:55) |
| Luna | > | いいえ♪此方も、助かりますよ。女性は、味方ですし(笑) (2012/12/5 02:53:03) |
| 真奈美 | > | 向き不向きがあると思いますよ (2012/12/5 02:53:54) |
| ゆき♀２１ | > | 負けているとは思いません。私の言葉で話の方向性をおかしくしそうだと心配しただけです。 (2012/12/5 02:54:10) |
| 真奈美 | > | 柔軟性などゎ女性の方が優れているかと (2012/12/5 02:54:33) |
| 雅治 | > | では、是非参加してください。負けそうなら、許してください～って言えばいいですからねー、ゆきさん？ (2012/12/5 02:54:57) |
| ゆき♀２１ | > | あなたに言わせられるんですか？ (2012/12/5 02:55:20) |
| 雅治 | > | さて、ね。では続けますね (2012/12/5 02:55:41) |
| 雅治 | > | 芸術的な点を競うものをごっちゃにしてはどうかと思いますがまぁ、大筋で認めていただいたものとします。 (2012/12/5 02:56:59) |
| 雅治 | > | そして、子供を産み、育てる点に関しては、男性と女性それぞれの特長を生かす必要があり、両者平等。これは先ほどの議論で出ましたがこれに関して異論は？ (2012/12/5 02:58:08) |
| Luna | > | 男は腕力や運動神経、反射神経などの身体能力と仰いましたので、答えたまでですよ。単なる、力の差なら、優位かと。 (2012/12/5 02:58:30) |
| Luna | > | しかし、身体的能力では、別で女性の身体的能力を、生かしたものがありますからね。 (2012/12/5 02:59:14) |
| 真奈美 | > | 力や身体能力ゎ優れてるのに男性って短命じゃないですか？ (2012/12/5 02:59:53) |
| 雅治 | > | 異論は？ (2012/12/5 03:00:28) |
| Luna | > | そこには、異論はありませんが。ですが、１０ヶ月１０日命を、宿す構造や、 素晴らしいものかと。 (2012/12/5 03:00:56) |
| 真奈美 | > | そうですね (2012/12/5 03:01:22) |
| 雅治 | > | 当然私も女性から生まれています。その点に関して一方的に女性を蔑む津持ちは全くありませんよ。 (2012/12/5 03:02:02) |
| Luna | > | 言わば、男性は、出すだけで長期間命を育てるのですからね。生命誕生上には、平等であれ、凄く大事なことです。 (2012/12/5 03:02:14) |
| Luna | > | すいません。誤爆。 男性は、出すだけで、女性は・・・です。 (2012/12/5 03:02:55) |
| 雅治 | > | とらえず、子孫繁栄に関しては男女平等。この点も異論がなさそうですね (2012/12/5 03:03:39) |
| Luna | > | 大変申し訳けないですが、途中退室は駄目なんでしょうか？(^^; そろそろ時間がないので。 (2012/12/5 03:04:22) |
| 雅治 | > | ああ、もちろん構いませんよ。残念ですけどね (2012/12/5 03:04:43) |
| ゆき♀２１ | > | ありがとうございました。おやすみなさい。 (2012/12/5 03:05:10) |
| 雅治 | > | ゆきさんと真奈美さんが私の毒牙にかかるかもしれませんがー (2012/12/5 03:05:13) |
| 真奈美 | > | おやすみなさい (2012/12/5 03:05:30) |
| 雅治 | > | おやすみなさいませ (2012/12/5 03:05:39) |
| Luna | > | 申し訳ないです。 男女平等を、願い失礼させて頂きます。 おやすみなさい♪ (2012/12/5 03:05:46) |
| おしらせ | > | Lunaさんが退室しました。 (2012/12/5 03:05:50) |
| 真奈美 | > | さてと (2012/12/5 03:06:08) |
| 真奈美 | > | どうします？ (2012/12/5 03:06:19) |
| ゆき♀２１ | > | わたしは残ります。 (2012/12/5 03:06:32) |
| 雅治 | > | 私は続行するつもりでいますけど。お二人はLunaさんがいないと心細いですか？ (2012/12/5 03:06:44) |
| ゆき♀２１ | > | Lunaさんには色々と助けてもらいましたけど、あなたに負けるつもりはないですよ。 (2012/12/5 03:07:30) |
| 真奈美 | > | 時間決めないと決着つかないですよ (2012/12/5 03:07:42) |
| ゆき♀２１ | > | もう３時！ (2012/12/5 03:07:53) |
| ゆき♀２１ | > | ・・・・・・ (2012/12/5 03:08:59) |
| ゆき♀２１ | > | どうしよう？ (2012/12/5 03:09:09) |
| 雅治 | > | 都合が悪ければ無理には言いませんけどね。 (2012/12/5 03:09:35) |
| 真奈美 | > | だから聞いたんだけど？ (2012/12/5 03:09:36) |
| 雅治 | > | 続けていいなら続けますよ (2012/12/5 03:10:47) |
| ゆき♀２１ | > | 雅治さん明日（今日）の20時以降で再戦できませんか？ (2012/12/5 03:10:53) |
| 雅治 | > | んー、私も仕事がうまくあがれるかわかりませんが。まぁ、入室はしますよ (2012/12/5 03:11:48) |
| 真奈美 | > | 時間決めるなら続けていいですよ (2012/12/5 03:12:00) |
| ゆき♀２１ | > | 私は、ごめんなさい。もう寝ないとキツイです。 (2012/12/5 03:12:44) |
| 雅治 | > | 時間切れっていうのは面白くないかもですね。 (2012/12/5 03:13:03) |
| 雅治 | > | では、私が明日いるのを見かけたら入室してください、ゆきさん (2012/12/5 03:13:27) |
| ゆき♀２１ | > | わかりました。 (2012/12/5 03:13:37) |
| ゆき♀２１ | > | 真奈美さん、色々とありがとうございました。嬉しかったです。 (2012/12/5 03:14:03) |
| 雅治 | > | ところで･･･聞き忘れてましたけど、真奈美さんは勝ちに来たんですか、負けに来たんですか？ (2012/12/5 03:14:07) |
| 真奈美 | > | でも全ての面で男性が優れてるって事ゎないと思います (2012/12/5 03:14:11) |
| ゆき♀２１ | > | お休みさない。 (2012/12/5 03:14:26) |
| 真奈美 | > | 勝ちにきましたよ (2012/12/5 03:14:32) |
| おしらせ | > | ゆき♀２１さんが退室しました。 (2012/12/5 03:14:32) |
| 真奈美 | > | おやすみなさい (2012/12/5 03:14:42) |
| 雅治 | > | ゆきさんおやすみなさい。 (2012/12/5 03:14:50) |
| 雅治 | > | そうですか？てっきり、負けた後を期待してきたのかと。 (2012/12/5 03:15:10) |
| 真奈美 | > | 違います (2012/12/5 03:15:23) |
| 雅治 | > | 負けることは全く考えなかったですか？ (2012/12/5 03:16:22) |
| 真奈美 | > | 平均寿命や精神的な面、理性とかゎ女性が優れてますよ (2012/12/5 03:16:39) |
| 真奈美 | > | 考えてません (2012/12/5 03:16:54) |
| 雅治 | > | 平均寿命は、生活環境が違うのだから比較出来ない。精神面だの理性だのは、あくまで主観でしょう。 (2012/12/5 03:17:36) |
| 雅治 | > | 理性が勝っているというのはどうやって判断するんです？ (2012/12/5 03:17:55) |
| 真奈美 | > | 主観って言うのゎ違いますよ (2012/12/5 03:18:07) |
| 真奈美 | > | さっきも言いましたけど犯罪率が高いって事ゎ理性が働き難いってことじゃないですか？ (2012/12/5 03:19:16) |
| 雅治 | > | 力が弱いから犯罪を犯すことが出来ないっていうだけで、理性とは関係ないという可能性もありますよね (2012/12/5 03:19:51) |
| 真奈美 | > | 特に性的犯罪ゎ圧倒的ですよ (2012/12/5 03:20:14) |
| 真奈美 | > | 犯罪と認識して行ってるんですから理性が働いてないって事でしょ？ (2012/12/5 03:21:18) |
| 雅治 | > | だから、それは女性も同じくらい腕力が強かったら犯罪率が同じになる可能性がある、といわれたらどう反論するんです？ (2012/12/5 03:21:55) |
| 真奈美 | > | 力を使わない犯罪もありますし (2012/12/5 03:22:09) |
| 雅治 | > | どっちにしても、理性、なんて言う直接数値化出来ない物を比較するのは難しいですよ (2012/12/5 03:23:16) |
| 真奈美 | > | あくまで可能性です (2012/12/5 03:23:48) |
| 雅治 | > | そもそも、女性は強い男に支配されることを望む人も多いではありませんか (2012/12/5 03:26:38) |
| 真奈美 | > | そう言ってしまったら全て数値化しないと (2012/12/5 03:26:39) |
| 真奈美 | > | なら女性に支配されたい男性ゎ居ませんか？ (2012/12/5 03:27:19) |
| 雅治 | > | どっちが多いと思います？両者の割合。 (2012/12/5 03:27:35) |
| 真奈美 | > | 数値化出来ますか？ (2012/12/5 03:28:02) |
| 雅治 | > | 「たくましい男性が好き」っていう女性と、「頼れる女性が好き」という女性の割合。 (2012/12/5 03:28:10) |
| 雅治 | > | アンケート取れば数値化出来ますよ。 (2012/12/5 03:28:29) |
| 真奈美 | > | 明確にゎわからないと思いますが (2012/12/5 03:28:31) |
| 雅治 | > | 頼れる女性が好き、という男性の割合、の間違いですね (2012/12/5 03:29:08) |
| 真奈美 | > | 何か間違ってませんか？ (2012/12/5 03:29:09) |
| 真奈美 | > | たくましいと、頼れるゎ違いますよ (2012/12/5 03:30:09) |
| 雅治 | > | 女性に支配されたい男性と、男性に支配されたい女性。どっちが多いか、アンケートを取らないとわからないですか？真奈美さんは。 (2012/12/5 03:30:18) |
| 雅治 | > | 論点をずらす為だけに無理な理論を展開してはいけませんよ (2012/12/5 03:30:57) |
| 真奈美 | > | そのアンケートゎ匿名じゃないと無意味ですね (2012/12/5 03:31:18) |
| 真奈美 | > | そんな男性も居るって話です (2012/12/5 03:32:26) |
| 雅治 | > | 支配というと言葉が硬いですが、女性は強い男性に身を任せることを、本能的に望んでいるのでは？ (2012/12/5 03:33:42) |
| 真奈美 | > | 自分でもわからなくなってきた (2012/12/5 03:33:49) |
| 真奈美 | > | それゎ違いますよ (2012/12/5 03:34:20) |
| 真奈美 | > | 基本的思想の違いです (2012/12/5 03:34:42) |
| 雅治 | > | 真奈美さんは、セックスの時に常にリードするタイプですか？ (2012/12/5 03:34:52) |
| 真奈美 | > | 男性ゎ基本的に孤立思想、女性ゎ共存思想ですから (2012/12/5 03:35:40) |
| 真奈美 | > | どっちも (2012/12/5 03:36:00) |
| 雅治 | > | 女性が共存思考だというなら、「頼れる男性」が圧倒的に歓迎される理由がありません。 (2012/12/5 03:37:17) |
| 真奈美 | > | 動物学的にも雄にゎ群をなすって考えゎないらしいですよ (2012/12/5 03:37:30) |
| 雅治 | > | 言ってしまえば、「依存思考」かと思いますね (2012/12/5 03:37:45) |
| 真奈美 | > | 言い方を変えれば女性が男性を利用してるんですよ (2012/12/5 03:38:48) |
| 真奈美 | > | 女を武器にってよく言いませんか？ (2012/12/5 03:39:40) |
| 雅治 | > | ふむ。女性は自分の身体を使って男性を籠絡していると？ (2012/12/5 03:40:21) |
| 真奈美 | > | 言い方を変えれば、ですけどね (2012/12/5 03:41:09) |
| 雅治 | > | では、これは真奈美さんの個人的な意見を聞くのですが (2012/12/5 03:41:48) |
| 雅治 | > | 一般的な女性が、妄想をするときに「犯される妄想」と、「犯す妄想」、どっちが多いと思いますか？ (2012/12/5 03:42:46) |
| 真奈美 | > | どちらも少ないと (2012/12/5 03:43:18) |
| 雅治 | > | どっちかで言えば、ですよ (2012/12/5 03:43:29) |
| 雅治 | > | 全ての女性がそういう妄想してると決めつける訳じゃありません (2012/12/5 03:43:59) |
| 真奈美 | > | 好きな人、憧れの人と仲良くって言うのが多いんじゃないですか (2012/12/5 03:44:10) |
| 雅治 | > | 仲良くなら、リードしている妄想と、されている妄想、で言い換えても構いませんよ (2012/12/5 03:44:59) |
| 真奈美 | > | それも相手によりきでしょ (2012/12/5 03:45:25) |
| 真奈美 | > | 年下が好きならリードするだろうし (2012/12/5 03:45:49) |
| 真奈美 | > | 年上好きならリードされたいだろうし (2012/12/5 03:46:12) |
| 雅治 | > | んー、そういうのをひっくるめた大体の意見。その見解があると思いますが (2012/12/5 03:46:45) |
| 雅治 | > | わからないのか、答えたくないのか。 (2012/12/5 03:46:56) |
| 真奈美 | > | 程度の問題もあると思いますけど (2012/12/5 03:47:59) |
| 真奈美 | > | リードされる方が楽じゃないですか (2012/12/5 03:48:38) |
| 真奈美 | > | 犯されるまで行ったらアウトだと思いますけど (2012/12/5 03:49:13) |
| 雅治 | > | 私は、女性の本質は「受け身」だと考えます。 (2012/12/5 03:49:38) |
| 真奈美 | > | 男性が女性に奉仕してるんでしょ？ (2012/12/5 03:50:26) |
| 真奈美 | > | 気持ちよくするのが男性の役割でしょ？ (2012/12/5 03:50:59) |
| 雅治 | > | まぁ、そういう形を主張するならそれでもいいですけど。つまり、真奈美さんも男に責められてあられもない声を上げていると言うことでしょう？ (2012/12/5 03:51:26) |
| 真奈美 | > | 出ちゃうのゎ我慢する必要性ないから (2012/12/5 03:52:34) |
| 雅治 | > | ちなみに、どんな「奉仕をさせる」のが好きなんです？ (2012/12/5 03:53:06) |
| 真奈美 | > | 体をなめさせるとか (2012/12/5 03:54:07) |
| 真奈美 | > | そんなのどうでも良いでしょ (2012/12/5 03:54:39) |
| 雅治 | > | 男の身体を舐めるのとどちらが好きですか？ (2012/12/5 03:54:47) |
| 真奈美 | > | なめさせる (2012/12/5 03:55:00) |
| 雅治 | > | 女性の本質が受け身なのかどうかの確認に必要な話ですよ (2012/12/5 03:55:08) |
| 真奈美 | > | なめたら汚いじゃない (2012/12/5 03:55:36) |
| 雅治 | > | 身体を、なんて誤魔化しましたけど、特にここっていう場所がありますね (2012/12/5 03:55:55) |
| 真奈美 | > | 足かな (2012/12/5 03:56:08) |
| 雅治 | > | つま先ですか？ (2012/12/5 03:56:19) |
| 真奈美 | > | 足全体 (2012/12/5 03:56:44) |
| 雅治 | > | ハッキリ言うのがそんなに恥ずかしいですか。 (2012/12/5 03:57:24) |
| 真奈美 | > | つま先だけじゃないから全体って言ってるの (2012/12/5 03:58:06) |
| 真奈美 | > | 太股とか脹ら脛とか (2012/12/5 03:58:31) |
| 雅治 | > | ではたっぷりと脚を舐められて、男の方に何かすることはないと。 (2012/12/5 03:59:21) |
| 真奈美 | > | 触ってあげるくらい (2012/12/5 03:59:58) |
| 真奈美 | > | 人のセックスなんてどうでも良いでしょ (2012/12/5 04:00:27) |
| 真奈美 | > | ルール利用して聞きたいだけでしょ (2012/12/5 04:00:55) |
| 雅治 | > | 男尊女卑否定派である真奈美さんのセックスなら、さぞかし男女平等なんだろうと思いましてね (2012/12/5 04:01:16) |
| 雅治 | > | 一歩的に脚を舐められて、声を上げて、真奈美さんからは少し触る程度と。 (2012/12/5 04:02:59) |
| 真奈美 | > | 私の彼氏ゎ献身的だから (2012/12/5 04:03:02) |
| 真奈美 | > | それが悪いですか？ (2012/12/5 04:04:07) |
| 真奈美 | > | ちゃんと中に入れさせてあげるんだから問題ないでしょ (2012/12/5 04:04:42) |
| 雅治 | > | ああ、真奈美さんとしては嫌々入れさせてるわけですか？ (2012/12/5 04:05:13) |
| 真奈美 | > | 気分が乗らない時わね (2012/12/5 04:06:18) |
| 雅治 | > | 気分が乗らない時なんて言うのもあるんですね (2012/12/5 04:07:13) |
| 真奈美 | > | 当たり前でしょ (2012/12/5 04:07:33) |
| 雅治 | > | 気分が乗らないのなら入れなければいいのでは？献身的な彼氏ならそれでも許してくれるでしょう (2012/12/5 04:08:07) |
| 真奈美 | > | そんなに私が望んで入れてるって言わせたいの？ (2012/12/5 04:08:57) |
| 真奈美 | > | かわいそうだから入れてあげるの (2012/12/5 04:09:18) |
| 雅治 | > | そんな気分のならないときはイクこともなく、さっさと男に出させて終わりって所ですか (2012/12/5 04:10:13) |
| 真奈美 | > | 途中でやめたって言ったらかわいそうでしょ (2012/12/5 04:10:23) |
| 真奈美 | > | イク振りだけの時もあるわよ (2012/12/5 04:11:11) |
| 真奈美 | > | プライベートゎもう良いでしょ (2012/12/5 04:12:03) |
| 雅治 | > | 今聞いたセックスは、全て真奈美さんは男にしてやってることで、男の言いなりになってるわけじゃないと。 (2012/12/5 04:13:10) |
| 真奈美 | > | 私から言えば、男性ゎ女性に尽くすもの (2012/12/5 04:13:43) |
| 雅治 | > | じゃ、今の内容は明日ゆかさんにしっかり教えてあげましょうかね (2012/12/5 04:14:22) |
| 真奈美 | > | 何でそうなるの？ (2012/12/5 04:15:28) |
| 雅治 | > | 男を手玉に取る、受け身じゃないセックスの例として。 (2012/12/5 04:15:53) |
| 雅治 | > | そうんんでしょう？ (2012/12/5 04:16:55) |
| 真奈美 | > | 人のセックスをペラペラしゃべらないでよ (2012/12/5 04:17:00) |
| 雅治 | > | そうなんでしょう？ (2012/12/5 04:17:01) |
| 雅治 | > | 私から見たら、脚舐められて興奮したあげくにチンポ欲しがってるだけに思えてしまいますけどね (2012/12/5 04:18:19) |
| 真奈美 | > | 受け身だって言えば満足？ (2012/12/5 04:18:34) |
| 雅治 | > | 受け身じゃない方がいいですよ、実例として役に立ちますから。 (2012/12/5 04:19:08) |
| 真奈美 | > | 口がたつのゎ解ったわよ (2012/12/5 04:19:53) |
| 真奈美 | > | どうあっても納得しないでしょ？ (2012/12/5 04:20:18) |
| 雅治 | > | 納得とは？ (2012/12/5 04:20:30) |
| 真奈美 | > | 男女平等って認めないでしょって聞いてるの (2012/12/5 04:21:14) |
| 真奈美 | > | 今までの話を全て聞いても納得してないでしょ？ (2012/12/5 04:21:55) |
| 雅治 | > | どうでしょうねぇ、明日ゆかさんと、セックスの実例を交えて議論すれば納得するかもしれませんからね (2012/12/5 04:22:02) |
| 真奈美 | > | ちょっとやめてよ (2012/12/5 04:22:31) |
| 雅治 | > | 男は奉仕するべき、とか偉そうに言ってたんだから胸を張ってくださいよ、真奈美さん (2012/12/5 04:23:03) |
| 真奈美 | > | 卑怯よ (2012/12/5 04:23:40) |
| 雅治 | > | 何が卑怯なんです？ (2012/12/5 04:23:51) |
| 真奈美 | > | 人の情報聞き出して、ニュアンス１つで変わるような内容を人に話すなんて (2012/12/5 04:24:54) |
| 雅治 | > | ははは、何を怖がってるんですか？ (2012/12/5 04:25:20) |
| 雅治 | > | じゃあ、ニュアンスが変わらないように、明日真奈美さんも同席して同じように話しますか？ (2012/12/5 04:26:18) |
| 真奈美 | > | さっきの雅治みたいな説明したら、誰だって誤解する (2012/12/5 04:26:48) |
| 雅治 | > | 脚舐めさせて、我慢する必要ないから、声出します、って。 (2012/12/5 04:27:06) |
| 真奈美 | > | セックスの話なんてしない (2012/12/5 04:27:24) |
| 雅治 | > | 真奈美さんから言うことはもう無いですか？無ければ今日は終わりにして私も明日に備えますけど。 (2012/12/5 04:28:20) |
| 真奈美 | > | 負け認めるから言わないで (2012/12/5 04:28:20) |
| 雅治 | > | その言い方は、私が脅迫して負けを認めさせたみたいで不快ですねぇ (2012/12/5 04:29:31) |
| 真奈美 | > | ならどうすれば良いのよ (2012/12/5 04:30:15) |
| 雅治 | > | 正直に答えてください。無理に答え作らなくてもいいです。 (2012/12/5 04:30:45) |
| 雅治 | > | 真奈美さんのさっき言ってたのは、男に奉仕させているんですか？ (2012/12/5 04:31:12) |
| 真奈美 | > | 最初にどっちもって言ったでしょ (2012/12/5 04:32:24) |
| 真奈美 | > | リードする時もされる時もあるわよ (2012/12/5 04:33:00) |
| 雅治 | > | 割合は半々ですか？ (2012/12/5 04:33:26) |
| 真奈美 | > | それくらい (2012/12/5 04:33:37) |
| 雅治 | > | ふふふ、じゃあ結構です。真奈美さんが責められて感じている、その姿を想像して楽しむことを口止め料にしましょう (2012/12/5 04:34:37) |
| 雅治 | > | どっちにしろ、真奈美さんは私に勝てる気がしなくなってると思いますしね (2012/12/5 04:35:20) |
| 雅治 | > | 負けたくないから言わないけど、勝てる気がしない。気の毒な状態ですね (2012/12/5 04:36:00) |
| 雅治 | > | ん、反論の余地もないかな (2012/12/5 04:38:46) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、真奈美さんが自動退室しました。 (2012/12/5 04:54:09) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、雅治さんが自動退室しました。 (2012/12/5 04:59:23) |
| おしらせ | > | 女医さんが入室しました♪ (2012/12/5 19:57:40) |
| おしらせ | > | 女医さんが退室しました。 (2012/12/5 19:57:51) |
| おしらせ | > | 雅治さんが入室しました♪ (2012/12/5 22:31:26) |
| おしらせ | > | 雅治さんが退室しました。 (2012/12/5 22:32:27) |
| おしらせ | > | 雅治さんが入室しました♪ (2012/12/5 22:32:40) |
| おしらせ | > | 早苗さんが入室しました♪ (2012/12/5 22:40:59) |
| 早苗 | > | こんばんは (2012/12/5 22:41:01) |
| 雅治 | > | こんばんは (2012/12/5 22:41:07) |
| 早苗 | > | よろしくお願いします (2012/12/5 22:41:18) |
| 雅治 | > | はじめましてですね、よろしくお願いします (2012/12/5 22:41:30) |
| 早苗 | > | はい (2012/12/5 22:41:35) |
| 雅治 | > | では部屋の内容に則って聞いてみますけど。女性が男性よりも弱い存在であると言うことに、反論はありますか？ (2012/12/5 22:43:00) |
| 早苗 | > | 筋力では弱いかもしれませんが、それ以外で劣っているとは思えません (2012/12/5 22:43:54) |
| 雅治 | > | なるほど、では女性の方が勝ってると思えるところは？ (2012/12/5 22:44:32) |
| 早苗 | > | 繊細ですよね。男性のがさつさに比べて大きく優っていると思いますが (2012/12/5 22:45:11) |
| 雅治 | > | 本当に繊細であるかはともかく、繊細であることが生物としての利点になりうるのですか？ (2012/12/5 22:45:56) |
| 早苗 | > | この世の中、力が強くて何か利点ありますか？繊細にいろんなことがこなせる方が利点として大きいと思いますが (2012/12/5 22:46:33) |
| 雅治 | > | 力が強いというのは自衛手段になりますからね。女性は防犯とか色々気を使って大変でしょう？弱いから。 (2012/12/5 22:47:49) |
| 早苗 | > | それも、今となっては、器具でなんとかなる世界ですよね (2012/12/5 22:48:37) |
| 雅治 | > | で、女性の方が繊細に色んなことをこなせる、という主張の具体例は何かあるんですか？ (2012/12/5 22:49:21) |
| 雅治 | > | 逆に言えば、道具を使わないと自分の身を守ることもおぼつかない、と。 (2012/12/5 22:50:06) |
| おしらせ | > | 早苗さんが退室しました。 (2012/12/5 22:50:07) |
| 雅治 | > | んー、結局20時どころかかなり遅くなっちゃったしな (2012/12/5 22:55:26) |
| おしらせ | > | 雅治さんが退室しました。 (2012/12/5 22:57:26) |
| おしらせ | > | 雅治さんが入室しました♪ (2012/12/5 22:57:34) |
| 雅治 | > | 今まで私に言い負けた人のリベンジとか、二人っきりでの再戦とかも受け付けるよー (2012/12/5 22:58:10) |
| 雅治 | > | まぁ、リベンジ希望とか来ることはないだろうけどね･･･勝てないとわかってて。 (2012/12/5 23:03:30) |
| おしらせ | > | 雅治さんが退室しました。 (2012/12/5 23:13:58) |
| おしらせ | > | 雅治さんが入室しました♪ (2012/12/5 23:14:02) |
| おしらせ | > | 雅治さんが退室しました。 (2012/12/5 23:32:51) |
| おしらせ | > | 雅治さんが入室しました♪ (2012/12/5 23:32:57) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、雅治さんが自動退室しました。 (2012/12/5 23:53:33) |
| おしらせ | > | 雅治さんが入室しました♪ (2012/12/6 00:47:11) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、雅治さんが自動退室しました。 (2012/12/6 01:07:14) |
| おしらせ | > | 雅治さんが入室しました♪ (2012/12/6 23:32:00) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、雅治さんが自動退室しました。 (2012/12/6 23:52:05) |
| おしらせ | > | 雅治さんが入室しました♪ (2012/12/6 23:52:56) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、雅治さんが自動退室しました。 (2012/12/7 00:13:01) |
| おしらせ | > | 雅治さんが入室しました♪ (2012/12/7 00:17:56) |
| おしらせ | > | 美優さんが入室しました♪ (2012/12/7 00:33:06) |
| 雅治 | > | こんばんは (2012/12/7 00:33:30) |
| 美優 | > | こんばんは (2012/12/7 00:34:31) |
| 雅治 | > | 待つのは退屈でしたよ。早速始めますか？ (2012/12/7 00:35:13) |
| 美優 | > | いいですよ (2012/12/7 00:35:56) |
| 雅治 | > | というか、まず聞きたいんですが、男女を比較して女性が勝ってる部分ってどこかありますか？ (2012/12/7 00:37:04) |
| 美優 | > | 逆に、男性が勝っている部分って何ですか？ (2012/12/7 00:38:28) |
| 雅治 | > | まぁ、まずは運動能力は男性の方が上ですよね (2012/12/7 00:38:55) |
| 美優 | > | まあ、単純に筋力とか比べたら、一般的に男性が上だとは思いますが (2012/12/7 00:39:43) |
| 雅治 | > | 社会的に地位がある人間も男性の方が多いし、発明や発見もほぼ男性の手による物でしょう。 (2012/12/7 00:41:54) |
| 美優 | > | 運動能力の話は終わりですか？ 筋肉バカだから男性は偉いんです・・・とか仰るのかと思いましたが・・・ (2012/12/7 00:43:31) |
| 雅治 | > | 偉いと言うかどうかはともかく、外敵に対する能力が高いというのは、生物として優れてると言えますよね (2012/12/7 00:44:30) |
| 美優 | > | まあ、今の社会的な状況を見れば、全般的に男性の方が高い地位にあるのかなあ・・・とは思いますが (2012/12/7 00:45:03) |
| 美優 | > | 外敵に対する身体的能力と言う意味では、ライオンとか優れてそうですよね (2012/12/7 00:46:30) |
| 雅治 | > | 人間の男女を比較して、ですよ。 (2012/12/7 00:46:58) |
| 美優 | > | 別に、ライオンとは限りませんけど・・・ (2012/12/7 00:47:18) |
| 雅治 | > | それで、女性の号が男性より優れている部分は？ (2012/12/7 00:48:01) |
| 美優 | > | じゃあ、人間の男女が、下位の方でみみっちく争っているイメージですか？ (2012/12/7 00:48:02) |
| 美優 | > | 別に、女性が優れているとは言いませんけど、男性が優れているという根拠も無いのでは？ (2012/12/7 00:49:37) |
| 美優 | > | ということなんですけど・・・ (2012/12/7 00:49:51) |
| 雅治 | > | ご自分で、腕力では男性が勝ると認めてましたよね？ (2012/12/7 00:50:25) |
| 美優 | > | うん。腕相撲したら、大概は負けると思います。 (2012/12/7 00:51:05) |
| 雅治 | > | なにより、女性自体が男性の強さをあてにしていることも多いと思いますよ (2012/12/7 00:52:50) |
| 美優 | > | 例えば、どんなことでしょうか？ (2012/12/7 00:53:20) |
| 雅治 | > | 夜道は暗くて危ないので男性に送ってもらう、とかですかね。 (2012/12/7 00:54:14) |
| 美優 | > | う～ん・・・、そういう経験はあまりないけど・・・ (2012/12/7 00:55:21) |
| 雅治 | > | 男性の方が優れている部分があって、女性の方が優れている部分がないのなら、女性は男性よりも劣ることになりますね (2012/12/7 00:55:45) |
| 美優 | > | それって、自制心の無い、衝動的行動に走る男性がたくさんいます・・・、って白状しているようなものだと思いますが (2012/12/7 00:56:21) |
| 美優 | > | わかりました。筋力バカの男性は、夜道で女性を襲えば勝てるので、男性の方が偉いってことですね？ (2012/12/7 00:57:38) |
| 雅治 | > | なんか、そもそも、腕力がある＝馬鹿、としたいようですが、力も強くて頭もいい人だっているわけですが。 (2012/12/7 00:58:29) |
| 美優 | > | そういう意味では、夜道で襲われたら撃退できる自信はないかなあ・・・ (2012/12/7 00:58:36) |
| 雅治 | > | 偉い、偉くないで話はしてませんよ、一度も。男性の方が生物として強い、といっているんです (2012/12/7 00:59:08) |
| 美優 | > | それを言ったら、筋力が弱くて頭のいい人もいるでしょう？ (2012/12/7 00:59:15) |
| 雅治 | > | 結局、女性が男性に勝る部分というのは挙げられないわけですよね？ (2012/12/7 01:00:08) |
| 美優 | > | わかりました、言い直します。夜道で女性を襲えば勝てるので、男性の方が生物として強いってことですね？ (2012/12/7 01:00:10) |
| 雅治 | > | もっと根本的な話ですよ。人間が人間を襲う話じゃなくて、動物に襲われる話でもいい。 (2012/12/7 01:02:00) |
| 美優 | > | まあ、全ての女性が全ての男性に勝る部分って無いと思うし、逆もそうなんじゃないのかなあ・・・ (2012/12/7 01:02:02) |
| 雅治 | > | 腕力、足の速さ、生命力、そういうものを含めて、男性の方が強いでしょうってことです (2012/12/7 01:02:51) |
| 美優 | > | 動物に襲われるって、雅冶さん・・・ライオンに勝てるんですか？ (2012/12/7 01:03:36) |
| 美優 | > | ライオンじゃなくても、トラとか、ゾウとかでもいいですけど・・・ (2012/12/7 01:04:17) |
| 雅治 | > | ライオンの好きな方ですね･･･ (2012/12/7 01:05:41) |
| 雅治 | > | まぁ、単純に比較で考えて、男の方が生き残る確率は高いかと。 (2012/12/7 01:06:01) |
| 美優 | > | たまたま、最初にライオンを思いついたもので・・・ (2012/12/7 01:06:04) |
| 美優 | > | それで、男性だけ生き残って、子孫も残せずに滅んでいくと (2012/12/7 01:06:52) |
| 美優 | > | 男性の優位が証明できて、よかったですね (2012/12/7 01:07:12) |
| 雅治 | > | 女性は弱いから男性が守るんですよ。 (2012/12/7 01:07:34) |
| 美優 | > | あれ？ 女性は守らないで襲うんじゃなかったでしたっけ？ (2012/12/7 01:08:06) |
| 雅治 | > | 揚げ足取りですね。女性は襲ってもいいとどこかに書いてあれば引用してきてください (2012/12/7 01:08:51) |
| 美優 | > | 全ての男性がそう思ってるのなら、夜道は危なくないですよね？ (2012/12/7 01:08:52) |
| 美優 | > | 襲ってもいいとは書いてありませんよ (2012/12/7 01:09:14) |
| 雅治 | > | 12/7 01:02:00 雅治 > もっと根本的な話ですよ。人間が人間を襲う話じゃなくて、動物に襲われる話でもいい。 (2012/12/7 01:09:49) |
| 雅治 | > | 12/7 00:59:08 雅治 > 偉い、偉くないで話はしてませんよ、一度も。男性の方が生物として強い、といっているんです (2012/12/7 01:10:03) |
| 雅治 | > | 12/7 01:02:51 雅治 > 腕力、足の速さ、生命力、そういうものを含めて、男性の方が強いでしょうってことです (2012/12/7 01:10:15) |
| 美優 | > | ただ、襲う男性が現れた場合に、女性は体力・筋力で劣るので、危ないですよ・・・、という趣旨とは受け取りましたが (2012/12/7 01:10:33) |
| 雅治 | > | まぁ、そういう男性がいるのも確かですね。ですが、女性は守らず襲うんじゃなかったですか、なんて煽りは的外れです (2012/12/7 01:11:26) |
| 美優 | > | そういうのを含めないで、腕力、足の速さ、とかは、一般的に男性の方が優れているのでしょう・・・ということです (2012/12/7 01:11:46) |
| 美優 | > | 生命力と言うのは、定義がよくわかりませんが・・・ (2012/12/7 01:12:12) |
| 雅治 | > | 細かいこと言い出したらキリがありませんが、例えば男性の方が平均的に体格が大きく、頑健だと言うことですね (2012/12/7 01:13:27) |
| 美優 | > | 例えば、男性の方が体格は大きいけど、平均寿命が短いとか、そういうことですか？ (2012/12/7 01:14:18) |
| 雅治 | > | 平均寿命は、労働環境や生活習慣の違いもありますから、単純に比較出来ないと思いますけどね。 (2012/12/7 01:15:07) |
| 雅治 | > | 美優さんは、身体能力という点で、男女に大きな優劣はないと思っているわけですか？ (2012/12/7 01:15:53) |
| 美優 | > | 男性が劣っている点は単純に比較できないけど、男性が勝っている点は単純に比較すれば良いという事ですか？ (2012/12/7 01:16:32) |
| 美優 | > | 身体能力で差があるというのは、ずっと認めているじゃないですか？ (2012/12/7 01:17:13) |
| 雅治 | > | 差があるというのは男性の方が勝っている、と言うことでいいですね？ (2012/12/7 01:18:23) |
| 美優 | > | それが性別による優劣につながるかはともかく、それすらも理解いただけてなかったのでしょうか？ (2012/12/7 01:18:27) |
| 美優 | > | だから、筋肉バカのほうが力は強いって、ずっと言ってるじゃないですか (2012/12/7 01:19:40) |
| 雅治 | > | 筋肉バカ、というのは男性とイコールではありませんから。男性の方が勝っていると認めるんですね？ (2012/12/7 01:20:36) |
| 美優 | > | 男性の方が一般的に筋力は勝っている・・・という意味でしたら、一般論として認めますよ (2012/12/7 01:21:59) |
| 美優 | > | だから何なんだ、って感じはしますけど (2012/12/7 01:22:20) |
| 雅治 | > | では、男性と女性を比較して、男性の優位性が1つ認められたわけです。女性が男性と同等以上であるというなら、次は女性が弾背よりも優位である点を探すのが当然でしょう？ (2012/12/7 01:23:39) |
| 美優 | > | で、男性の方が寿命が短い＝生命力が弱い というのは、どうなったのでしょうか？ (2012/12/7 01:24:59) |
| 美優 | > | 別に、女性が同等以上かはわかりませんけど、それで男性が優位と言われると、ちょっと・・・ (2012/12/7 01:25:56) |
| 雅治 | > | 生命力と寿命をイコールにしたいというわけですか？ (2012/12/7 01:26:27) |
| 美優 | > | イコールにしなくてもいいですよ (2012/12/7 01:27:15) |
| 美優 | > | 男性の方が寿命が短い。 (2012/12/7 01:27:26) |
| 美優 | > | 男性の劣位が一つ、認められたということです。 (2012/12/7 01:27:53) |
| 雅治 | > | それについては反論があります。 (2012/12/7 01:28:07) |
| 雅治 | > | 男性と女性では生活環境が違いますよね (2012/12/7 01:28:50) |
| 雅治 | > | 一般的な男性は60歳まで会社に勤める。対して女性は、遅くても40くらいまでには、一線を退くことが多い。 (2012/12/7 01:29:52) |
| 美優 | > | 生活環境の違いを言ったら、筋力の違いについても生活環境が影響してます・・・ (2012/12/7 01:30:38) |
| 美優 | > | と言われた場合は、どう反論するつもりですか？ (2012/12/7 01:30:53) |
| 美優 | > | 例えば、生活環境が変われば女性も男性の劣らない筋力を身につける可能性がある・・・とか言われた場合・・・ (2012/12/7 01:32:00) |
| 雅治 | > | 男女の生活環境にあまり違いがないころから、男女の筋力差はあるじゃありませんか (2012/12/7 01:32:01) |
| 美優 | > | 可能性の話であれば、何とでも言えますよね (2012/12/7 01:32:34) |
| 雅治 | > | えーと、よくわかってらっしゃらないようなので、細かく言いますね (2012/12/7 01:32:40) |
| 美優 | > | あくまでも可能性の話で、実際にそんなことがあるとは思いませんけど (2012/12/7 01:33:14) |
| 美優 | > | それに対して、有効な反論が難しくなるのではないですか？ という話です (2012/12/7 01:33:49) |
| 雅治 | > | 寿命を比較するのであれば、条件を近づけないとフェアではないということですよ (2012/12/7 01:34:58) |
| 雅治 | > | 同じような生活をしてきた人間を集めて、男女で比較する、というなら比較になりますが (2012/12/7 01:35:42) |
| 美優 | > | 結局、男性が勝っている点は性差によるもので、女性が勝っている点は生活環境によるものだ (2012/12/7 01:35:55) |
| 美優 | > | お仰りたいわけですね (2012/12/7 01:36:05) |
| 雅治 | > | 対して筋力差は、測定条件は一緒でしょう。 (2012/12/7 01:36:09) |
| 美優 | > | 寿命だって測定条件は一緒でしょう (2012/12/7 01:36:42) |
| 雅治 | > | 生活環境によらないデータなりがあるなら出してくれと言っているだけですよ (2012/12/7 01:36:44) |
| 雅治 | > | 寿命に測定条件ってあるんですか？初耳です (2012/12/7 01:37:07) |
| 美優 | > | 筋力差だって、それぞれ生活環境が異なるから違ってくる部分もあるわけだし (2012/12/7 01:37:09) |
| 美優 | > | 男性も生活環境が変われば寿命は延びるはずだ、という趣旨に受け取ったのですが (2012/12/7 01:38:07) |
| 美優 | > | そうではなかったのですか？ (2012/12/7 01:38:18) |
| 雅治 | > | 女性が短くなるかもしれないし、どちらもかわらないかもしれない。 (2012/12/7 01:38:34) |
| 美優 | > | 測定条件と言う言葉が悪かったですかね。生活条件と言いなおします。 (2012/12/7 01:38:43) |
| 美優 | > | 雅冶さんの言葉で言うと、生活環境でしたか・・・ (2012/12/7 01:39:27) |
| 美優 | > | 筋力だって、可能性の話としては、どうなるかわからないとも言えますよね。 (2012/12/7 01:40:22) |
| 雅治 | > | んー、本当にそう思います？生活環境次第で、男女の筋力、骨格の強さなどの平均値が逆転することがあり得ると？ (2012/12/7 01:41:30) |
| 雅治 | > | 可能性としては自分は思えないけど、反論の材料の為だけに言ってるのであれば不毛ですよ。 (2012/12/7 01:42:39) |
| 美優 | > | 何度も言ってるように、そんなこと思ってませんよ。ただそう言われた場合に、どう反論するつもりですか？ とお聞きしているつもりですが？ (2012/12/7 01:42:45) |
| 美優 | > | でも、男性の寿命は生活環境が変われば伸びる可能性があるので、女性に劣っているわけではない・・・、と仰っているようにお見受けしましたので・・・ (2012/12/7 01:43:49) |
| 美優 | > | 可能性の話を始めたらきりがないですよ？ と申し上げたつもりなのですが・・・ (2012/12/7 01:44:47) |
| 雅治 | > | 私が生命力、と言ったのは、例えば体格の大きさからくる耐久力、反射神経なども含めての話ですので。 (2012/12/7 01:44:49) |
| 美優 | > | でも、男性の優位性が一つでも認められれば、男性の方が勝っている・・・という趣旨に受け取れましたので (2012/12/7 01:46:25) |
| 雅治 | > | 私が言っているのは、平均寿命というのは不確定要素が多いから単純な比較の論拠としてあてにならない、ということです (2012/12/7 01:46:31) |
| 美優 | > | そうでない例を挙げさせていただいた、ということです (2012/12/7 01:46:50) |
| 美優 | > | そうやって都合の悪い例を排除しようとするのは、卑怯じゃないですか？ (2012/12/7 01:47:49) |
| おしらせ | > | ゆき♀２１さんが入室しました♪ (2012/12/7 01:48:19) |
| 雅治 | > | そっと、比較するのに確かなデータを挙げて欲しいなと。 (2012/12/7 01:48:39) |
| ゆき♀２１ | > | こんばんは (2012/12/7 01:48:40) |
| 雅治 | > | こんばんは、ゆきさん (2012/12/7 01:48:44) |
| 美優 | > | 所詮、男性と女性を一まとめにして比べようとしたときに、個別の例を見れば不確定要素が多いのは当然じゃないですか (2012/12/7 01:48:51) |
| 美優 | > | こんばんは、ゆきさん (2012/12/7 01:49:05) |
| ゆき♀２１ | > | 昨日はこれなくてスミマセンでした(>_<) (2012/12/7 01:49:15) |
| 雅治 | > | 例えば男性の方が筋力が多いのは、ホルモンが関係していて、当然なんです (2012/12/7 01:49:22) |
| 雅治 | > | いえいえ、私も遅くなりましたからねー (2012/12/7 01:49:35) |
| 雅治 | > | その他、身体が大きいから血液の量が多くて、致死に至る出血量が女性よりも多いとか (2012/12/7 01:50:26) |
| ゆき♀２１ | > | ちょっとログレス読んでみます。 美優さん、一緒に頑張りましょう＾＾ (2012/12/7 01:50:40) |
| 雅治 | > | ちゃんと、科学的根拠に基づいたものなので。 (2012/12/7 01:51:14) |
| 美優 | > | 待ち合わせでしたか？＞雅冶さん，ゆきさん (2012/12/7 01:51:17) |
| ゆき♀２１ | > | 再戦にきました(๑≧౪≦) (2012/12/7 01:52:48) |
| ゆき♀２１ | > | もうちょっと待ってくださいね（汗 (2012/12/7 01:53:05) |
| 雅治 | > | 再戦というか、続き？ (2012/12/7 01:53:13) |
| 美優 | > | 雅冶さんの言う科学的根拠って何ですか？ (2012/12/7 01:53:13) |
| 雅治 | > | ちゃんとデータを取って、その理由付けがされているもの、です (2012/12/7 01:53:44) |
| 美優 | > | 平均値の話なら、寿命の話の反論にはなりませんよね？ (2012/12/7 01:53:55) |
| 美優 | > | 理由付けって何ですか？ (2012/12/7 01:54:12) |
| 雅治 | > | 平均寿命ってどんなものかご存じですか？ (2012/12/7 01:54:47) |
| 美優 | > | データと言うと、統計的な話でしょうか？ (2012/12/7 01:55:09) |
| 美優 | > | 男性は、激務の会社勤めで早死にする方が多いので、平均値を押し下げているとか (2012/12/7 01:56:22) |
| 美優 | > | そういう事を仰りたいのでしょうか？ (2012/12/7 01:56:47) |
| 雅治 | > | 平均寿命が、男性の方が低いことは私も当然認めますよ (2012/12/7 01:57:18) |
| 雅治 | > | 平均寿命というのは「結果のデータ」ですから。 (2012/12/7 01:57:34) |
| 美優 | > | それで？ (2012/12/7 01:58:58) |
| 雅治 | > | 測定の上で成り立っているものじゃないということです (2012/12/7 01:59:24) |
| 雅治 | > | 論拠になりづらいってことですね (2012/12/7 02:00:26) |
| 美優 | > | いくらホルモン云々言っても、女性がせっせと筋トレに励んで、男性がぐ～たら過ごす生活環境になれば、逆転する可能性もありますよ (2012/12/7 02:00:33) |
| 美優 | > | ってことですよね (2012/12/7 02:00:47) |
| 美優 | > | そんな世の中になるとは思ってませんが、可能性の話をするのであれば、そういうこともあり得ると (2012/12/7 02:01:37) |
| 雅治 | > | それは、明らかに女性を挙げて男性を下げる意図がある過程ですね (2012/12/7 02:01:46) |
| 美優 | > | それは、お互い様でしょ。そういう場なんだから・・・ (2012/12/7 02:02:19) |
| 雅治 | > | そうではなくて。寿命で比較するときは、極端に言えば、男性が既に不利なのですよ (2012/12/7 02:02:24) |
| ゆき♀２１ | > | 失礼します。 (2012/12/7 02:02:52) |
| 美優 | > | 既に不利というのが意味不明ですが・・・ (2012/12/7 02:04:07) |
| ゆき♀２１ | > | そうですね、そういうことですか？ (2012/12/7 02:04:23) |
| ゆき♀２１ | > | 失礼、どういうことですか？ (2012/12/7 02:04:36) |
| 雅治 | > | 男性は外に出て戦う立場が多い。家の中で守る立場よりも危険が多いのは当然かと。 (2012/12/7 02:04:50) |
| ゆき♀２１ | > | それは、男性と女性とでそれぞれの役割が違うので仕方のないことですよね？ (2012/12/7 02:05:51) |
| 雅治 | > | ええ、それを不満に言ってるわけじゃないですよ (2012/12/7 02:06:10) |
| 美優 | > | だから、そうやって自分の都合の良い時だけ、環境の話を持ち出すのは卑怯じゃないですか？ (2012/12/7 02:06:23) |
| ゆき♀２１ | > | 不満に (2012/12/7 02:06:42) |
| ゆき♀２１ | > | 言っていないということは、男性の優位性を説いていることではありませんよね。 (2012/12/7 02:07:06) |
| 美優 | > | 別に、私も不満云々言った覚えはありませんけど・・・ (2012/12/7 02:07:26) |
| 雅治 | > | 男性が優位とも言ってませんよ。 (2012/12/7 02:07:29) |
| ゆき♀２１ | > | 続きをお願いします。 (2012/12/7 02:07:55) |
| 雅治 | > | 寿命に関しては、結果が出るまでの過程にばらつきがありすぎて、根拠として認めにくいと言っています。 (2012/12/7 02:08:24) |
| ゆき♀２１ | > | ？ (2012/12/7 02:08:44) |
| 美優 | > | ばらつきがありすぎるというのは、雅冶さんの主観と言うか、勝手な評価でしょ？ (2012/12/7 02:09:08) |
| ゆき♀２１ | > | データどうこうはよく解りませんけども (2012/12/7 02:09:16) |
| 雅治 | > | 一応まとめますけど、ここまでの話としては (2012/12/7 02:09:36) |
| 雅治 | > | 男性の方が力が強い、それは異論無し。 (2012/12/7 02:09:57) |
| 雅治 | > | 平均寿命は女性の方が長いので女性の方が優位である、ということが言えるかどうか。 (2012/12/7 02:10:47) |
| 美優 | > | 現在の平均的な男性と女性の筋力という意味であれば・・・ (2012/12/7 02:10:51) |
| ゆき♀２１ | > | 単純な筋力云々でいったらそうでしょうね。 (2012/12/7 02:10:54) |
| 雅治 | > | という流れですね (2012/12/7 02:11:28) |
| ゆき♀２１ | > | 把握しました。ありがとうございます。 (2012/12/7 02:12:00) |
| 美優 | > | そんなこと言ってませんよ (2012/12/7 02:12:15) |
| ゆき♀２１ | > | ？ (2012/12/7 02:12:30) |
| 雅治 | > | おかしいところがあれば訂正お願いします (2012/12/7 02:12:30) |
| 美優 | > | 男性の方が筋力が強い、男性の方が優れている点が一つあるので男性が優位である (2012/12/7 02:13:36) |
| 美優 | > | という趣旨のことを仰ったように受け取れたので、寿命の話は反証として挙げさせていただいたということです (2012/12/7 02:14:33) |
| ゆき♀２１ | > | 雅治さんは、男性の優位性が一つでも多ければ、男性の勝ちだという考えなんですか？ (2012/12/7 02:15:50) |
| 雅治 | > | いや、総合的に判断してだと思いますよ。数の問題じゃなくね (2012/12/7 02:16:24) |
| 美優 | > | そうしたら、寿命については、性差ではなく生活環境など、他の要素の影響が大きいと雅冶さんが仰るので・・・ (2012/12/7 02:16:26) |
| ゆき♀２１ | > | 美優さん、ありがとうございます＾＾ (2012/12/7 02:17:01) |
| 美優 | > | 総合的って、意味不明だなあ・・・ (2012/12/7 02:17:02) |
| ゆき♀２１ | > | 総合的に判断ですか？ (2012/12/7 02:17:20) |
| ゆき♀２１ | > | でもそれって、結局は各々の主観ですよね？ (2012/12/7 02:17:42) |
| 美優 | > | ですよね。結局それって、雅冶さんの主観でしょ・・・ (2012/12/7 02:18:03) |
| 雅治 | > | というか、細かい所つついて、長所比べになってもきりがないでしょう。 (2012/12/7 02:18:18) |
| 美優 | > | という話になってて・・・ (2012/12/7 02:18:18) |
| 雅治 | > | 大きくリードしている部分が1つあったら、細かく劣っていても総合的には数の問題じゃないんじゃないのか、ということです (2012/12/7 02:19:11) |
| ゆき♀２１ | > | じゃあ、寿命の話は、女性にとってかなり優位性があると思いますけど (2012/12/7 02:19:51) |
| 美優 | > | 「大きく」と「細かく」というのが、雅冶さんの主観でしょ？ (2012/12/7 02:19:58) |
| 美優 | > | 個々の要素にどう重みを置くかという・・・ (2012/12/7 02:20:14) |
| 雅治 | > | 大きいか小さいか、それをちゃんと話すべきでしょうね (2012/12/7 02:20:39) |
| 雅治 | > | ゆきさんはご存じかもしれませんが、私は女性を蔑視してるわけでも何でもありませんからね。 (2012/12/7 02:21:15) |
| ゆき♀２１ | > | えっ？そうなんですか？ (2012/12/7 02:21:54) |
| 雅治 | > | ただ、男は強い。女は弱い。弱い女は男に従う方がいい、というだけです (2012/12/7 02:21:54) |
| ゆき♀２１ | > | 私はてっきり・・・・失礼しました。 (2012/12/7 02:22:09) |
| 雅治 | > | 弱い、と悪い、は別ですよ (2012/12/7 02:22:20) |
| 美優 | > | あれ？ 大きいか小さいかを話すんじゃなかったんですか？ (2012/12/7 02:22:41) |
| 雅治 | > | ちょいちょい変に煽るのは由美さんの悪い癖ですね (2012/12/7 02:23:02) |
| おしらせ | > | Lunaさんが入室しました♪ (2012/12/7 02:23:12) |
| 雅治 | > | っと、美優さんですね、失礼 (2012/12/7 02:23:14) |
| ゆき♀２１ | > | Lunaさんこんばんは (2012/12/7 02:23:34) |
| 美優 | > | いきなり強い、弱いになってますね (2012/12/7 02:23:37) |
| Luna | > | 少しロムってましたが、ちょっとだけ失礼しますねわ (2012/12/7 02:23:43) |
| 雅治 | > | こんばんは。手強い人が来ましたね･･･ (2012/12/7 02:23:44) |
| Luna | > | 失礼しますね。 (2012/12/7 02:23:49) |
| 美優 | > | しかも、強いと弱いの意味と言うか、定義がよくわかりません (2012/12/7 02:23:55) |
| 美優 | > | こんばんは、Lunaさん (2012/12/7 02:24:23) |
| 雅治 | > | 強い弱いの理屈は私の「持論」で、「議題」とは違いますよ (2012/12/7 02:24:34) |
| Luna | > | 手強いでしょうか？事実を、書いているまでですので＾＾ 皆さんこんばんは。 (2012/12/7 02:24:35) |
| 美優 | > | ここは議論ではなく、持論を言いたい放題する場だったのでしょうか？ (2012/12/7 02:25:45) |
| 雅治 | > | 議論して持論を認めさせる、というべきでしょうね。 (2012/12/7 02:27:14) |
| Luna | > | ただ、男は強い。女は弱い。弱い女は男に従 う方がいい、というだけです 。この、発言には驚きました。 意図を教えて頂けますか？ (2012/12/7 02:27:45) |
| 雅治 | > | 男尊女卑、という言葉の解釈にもよると思うのですが (2012/12/7 02:28:42) |
| Luna | > | 持論も、説得力、そして根拠がないと意味が有りませんからね。 如何に、納得出来る持論を、持ち出さないと反論されますよ。 (2012/12/7 02:28:59) |
| 雅治 | > | 私は元々「男と女どっちが偉いか」という議論はしていません。偉いんですか、という問いかけには全てそういう問題ではありませんと答えていると思います。 (2012/12/7 02:29:37) |
| 雅治 | > | ただ、生物としての身体能力、社会的な意味での地位など、基本的に男性の方が強いものだと思っています。 (2012/12/7 02:30:51) |
| Luna | > | 例えば、平均寿命が長い女性は、遺伝子レベルでは優れています。 どこに、要点を置くかが重要かと。 ROMってましたが、力の差でしか、男性は、勝っていないとしかお見受け出来ませんね。 (2012/12/7 02:31:21) |
| 美優 | > | もっと他の論点を提示された方が良いのでは？ (2012/12/7 02:32:22) |
| 美優 | > | って、私が雅冶さんを応援するのも変ですが\\\ (2012/12/7 02:33:00) |
| 雅治 | > | 平均寿命が今回だいぶ議論になっていますが。 (2012/12/7 02:33:21) |
| 雅治 | > | 平均寿命というのは、そもそもどういうものかと言えば (2012/12/7 02:34:16) |
| ゆき♀２１ | > | 一般的に (2012/12/7 02:34:24) |
| Luna | > | 役割りの、話をしましたが。男性は、社会に残ることが過半数。女性は、出産などで社会を、去る方もいますから絶対人数が同じじゃないので、地位や、社会を出すのは、どうかと。 (2012/12/7 02:34:33) |
| 雅治 | > | 何歳くらいで死ぬ人が多いか、というデータなんですよね (2012/12/7 02:34:37) |
| Luna | > | えぇ、把握しています。 (2012/12/7 02:35:13) |
| おしらせ | > | 玲子さんが入室しました♪ (2012/12/7 02:35:43) |
| ゆき♀２１ | > | 玲子さん、こんばんは。 (2012/12/7 02:36:02) |
| 雅治 | > | 言ってみれば、男性は前線に立っていて女性は補給部隊。後者の方が生存率は高いけど、それは優れてるからか？ということです (2012/12/7 02:36:12) |
| Luna | > | こんばんは。 怜子さん (2012/12/7 02:36:25) |
| 雅治 | > | こんばんは、はじめまして。 (2012/12/7 02:36:26) |
| 美優 | > | こんばんは、玲子さん (2012/12/7 02:36:27) |
| 玲子 | > | こんばんは (2012/12/7 02:36:30) |
| 玲子 | > | 男性を良く言い過ぎじゃない。 (2012/12/7 02:37:05) |
| 雅治 | > | Lunaさんの言葉を借りれば、女性は長く生きやすい役割が与えられている、というだけでは？ (2012/12/7 02:37:38) |
| Luna | > | 今の時代で、話しますと。必ずしも、男性に守られている女性ばかりではないですよね？ 防犯対策等、手段があります。 (2012/12/7 02:37:54) |
| 雅治 | > | そりゃあ、私が男性をよく言わないと議論になりませんｗ (2012/12/7 02:38:02) |
| 美優 | > | 四人に囲まれて、まさに最前線ですね。寿命が縮んじゃうかな？＞雅冶さん (2012/12/7 02:38:41) |
| 雅治 | > | それだけではなくて、さっき少し話を出しましたが、女性で60歳まで仕事を続ける人がどれだけいますか？ (2012/12/7 02:39:11) |
| Luna | > | 私は、平等を主張していますからね。男女それぞれ、得意分野、役割があり違うからこそ,成り立つと説いてます。 (2012/12/7 02:39:11) |
| 玲子 | > | 自惚れるな、 (2012/12/7 02:39:30) |
| 雅治 | > | たまに男が来ても変なのだったりしますからね･･･頭のいい人増援お願いしますよホントにｗ (2012/12/7 02:39:45) |
| Luna | > | 先程から、従う、補給部隊ちょっと頭を捻る言葉が多いですね。 (2012/12/7 02:40:21) |
| 玲子 | > | あんたじゃ頭悪過ぎだもんね (2012/12/7 02:40:28) |
| Luna | > | あはは＾＾； 確かに、女性が多いですしね。スピードダウンしますね。 (2012/12/7 02:41:03) |
| 雅治 | > | 実際、社会的な通念として女性が保護されている場面は多いですよ。もちろん危害を加える男性の存在を考慮に入れても。 (2012/12/7 02:41:15) |
| 玲子 | > | 仕事続けるって最近の60定年前の男性使えないけど。 (2012/12/7 02:41:57) |
| Luna | > | ６０歳まで、定年まで働く女性は、少ないですね。 先程申し上げましたが、出産、結婚が大きく関わっていますから。 (2012/12/7 02:42:28) |
| ゆき♀２１ | > | 男性にはその辺の理解、感謝のきもちが足りないんですよ。 (2012/12/7 02:43:05) |
| ゆき♀２１ | > | 失礼。男性と一括りにするのは良くないですね。 (2012/12/7 02:43:37) |
| Luna | > | 保護されなければ、ならない理由を考えて見てはどうでしょうか？ 全てとは、言いませんが必要不可欠な事が多いですよ。 (2012/12/7 02:43:48) |
| 雅治 | > | 役割という意味でいうならば、女性ならではの役割というのはもちろんあるでしょうね (2012/12/7 02:45:24) |
| Luna | > | 雅治さんは、大半もう女性側に言い返せない。 状況だと思いますよ。 (2012/12/7 02:45:32) |
| 雅治 | > | ははは、そんなことはないですよ、生憎と。 (2012/12/7 02:45:58) |
| 玲子 | > | そうだと思います (2012/12/7 02:46:04) |
| Luna | > | 第一は、出産では、ないでしょうか。 言い出したら色々有りますよ。 女性が、家庭を守るから男性は、社会的地位を手に入れられるのもしかり。 (2012/12/7 02:47:07) |
| 雅治 | > | Lunaさんの意見は基本的に出産と子孫繁栄を軸にされていますが。集散に関して男女平等、は私もその通りだと思ってます (2012/12/7 02:48:26) |
| 雅治 | > | 出産、ですね (2012/12/7 02:48:34) |
| 玲子 | > | もう認めなよ〜 (2012/12/7 02:49:19) |
| Luna | > | それ以外も、軸には入れてますよ。 (2012/12/7 02:49:29) |
| 雅治 | > | 女性が不要だとは言ってませんからね。 (2012/12/7 02:50:06) |
| 美優 | > | それは、女性は出産をするから保護されなければならない。保護される存在である女性は弱い存在である。 (2012/12/7 02:50:09) |
| Luna | > | 女性の、役割特性で一番分かりやすい部分ですからね。 (2012/12/7 02:50:23) |
| 美優 | > | みたいな感じなのでしょうか？ (2012/12/7 02:51:19) |
| Luna | > | 私は、 雅治さんの質問には、答えていますよ。捕捉がいるならしますし。此方は、大分とスルーされてるかと思いますが、。 (2012/12/7 02:51:36) |
| 雅治 | > | 少し乱暴ですが、美優さんのまとめがやや私の意見に近いかもしれませんね (2012/12/7 02:52:21) |
| 玲子 | > | そんな考え方されたら (2012/12/7 02:52:22) |
| 玲子 | > | 何言っても勝てないじゃない (2012/12/7 02:52:49) |
| Luna | > | まず、なんの、話を出しても。例えば、社会的地位ですね。 結局、出産、結婚に大きく関わるのですよ。それを、武器にしている訳ではないので、悪しからず。 (2012/12/7 02:53:30) |
| おしらせ | > | はるさんが入室しました♪ (2012/12/7 02:53:52) |
| はる | > | おじゃまします。 (2012/12/7 02:54:13) |
| ゆき♀２１ | > | こんばんは、はるさん。 (2012/12/7 02:54:14) |
| 雅治 | > | こんばんは。やっと男性が。 (2012/12/7 02:54:17) |
| はる | > | 皆様よろしくおねがいします。 (2012/12/7 02:54:38) |
| Luna | > | もし、弱いと仮定しましょう。男性が、守ると。しかし、それは男性も女性から埋まれますから必要不可欠かと。 (2012/12/7 02:54:46) |
| 玲子 | > | こんばんは (2012/12/7 02:54:50) |
| 雅治 | > | Lunaさんに常々お聞きしたかったのですが、例えば未婚の女性の立場はどうなるのでしょう？ (2012/12/7 02:54:52) |
| 美優 | > | こんばんは、はるさん (2012/12/7 02:54:54) |
| Luna | > | はるさん、こんばんは。 (2012/12/7 02:55:02) |
| 雅治 | > | 女性が男性を産むのには当然男性の協力が必要ですからね。女性が自衛する、ということにはならないかと。 (2012/12/7 02:55:55) |
| はる | > | まず、最初に、女性は尊い、私の持論です。 (2012/12/7 02:56:21) |
| Luna | > | 私は、ただ分かりやすくするために、出産を出しているまでですよ。そちらが、力の差を出すように。 まぁ、答えますと。未婚の女性を社外にいると定すると、男性と同じ役割を果たしているかと。 (2012/12/7 02:57:26) |
| はる | > | だけれども、男性は、うんでくれた。母を守るために強く生まれてくるのだと思います。 (2012/12/7 02:57:30) |
| Luna | > | 社会にいると定義すると、でしたね。 (2012/12/7 02:58:01) |
| ゆき♀２１ | > | 人が多くなってきましたね。混乱しそうなので、私とはなしませんか？＜はるさん (2012/12/7 02:58:21) |
| はる | > | 通常の状態では、男性も女性も大きな差がないと思います。 (2012/12/7 02:59:00) |
| はる | > | わかりましたゆきさん、 (2012/12/7 02:59:09) |
| Luna | > | ですから、平等以外考えれないかと。お互い足りない所、持っていないものを補い合い生きているのかと論しますよ。意義あります？ (2012/12/7 02:59:14) |
| ゆき♀２１ | > | ありがとうございます。続けてください。 (2012/12/7 02:59:25) |
| 雅治 | > | そこが大きく違うかなぁ。未婚女性と未婚男性で比較したら、役割というか、背負うものは同じではありませんよ。 (2012/12/7 02:59:36) |
| 玲子 | > | …ん…やっぱり負けかな (2012/12/7 03:00:18) |
| Luna | > | そうでしょうか？ それを、言い出すと職業種に寄りますしね。きりありませんよ。 (2012/12/7 03:00:22) |
| はる | > | ただひとつ、妊娠、出産中は、女性は一人では、自分を守れないかと、おもいます。 (2012/12/7 03:01:12) |
| 雅治 | > | 男女の偏りのない、通常の会社勤めで考えると、女性の為に男性が遠慮したり、負担を大きくする場面が多くあると思いますがね (2012/12/7 03:01:44) |
| Luna | > | そして、背負うものが違うのは、持論かと。立場、立ち位置によりますよ。 (2012/12/7 03:01:44) |
| 玲子 | > | はるさん…それを言ったら… (2012/12/7 03:01:51) |
| はる | > | そのため守るために生まれてきた男性は、やはり、とうといのでは、、、 (2012/12/7 03:02:12) |
| はる | > | 大きな差は、そこしかないと思いますから (2012/12/7 03:02:55) |
| Luna | > | ですから、平等以外考えれないかと。お互い 足りない所、持っていないものを補い合い生 きているのかと論しますよ。意義あります？もはや、これしか言うことないです。話が、行ったり来たりです。 (2012/12/7 03:02:56) |
| ゆき♀２１ | > | はるさんは、男女平等派なんですか？ (2012/12/7 03:02:57) |
| 玲子 | > | 認めざる得ないのかな (2012/12/7 03:03:30) |
| はる | > | 基本的には、女性をたいせつに、派です。 (2012/12/7 03:03:57) |
| 雅治 | > | 女性が男性の足りないものを補ってくれているかどうか、というのが疑問ですね (2012/12/7 03:04:34) |
| はる | > | だけど、だからといって男性が、とはならないかと、 (2012/12/7 03:04:35) |
| Luna | > | 補っていないと、本気でお考えですか？ それなら、もう絶句です。 (2012/12/7 03:05:32) |
| はる | > | ゆきさんどうおもいますか？ (2012/12/7 03:05:44) |
| ゆき♀２１ | > | 男女平等派です。それ以外の考えの方がいるんですか？ (2012/12/7 03:06:22) |
| 雅治 | > | 平等、というのは、お互いに独り立ち出来る、ということなのか、どちらも一人では立てない、ということなのか。そこに相違がある気がしてきました (2012/12/7 03:07:04) |
| ゆき♀２１ | > | お互いを支え、尊敬しあうのが社会だと思っています。 (2012/12/7 03:07:09) |
| Luna | > | 例えば、教育の場に、なぜ女性が多いか。本能的に、母性を持っており適しているからです。十分、 養育の場で補っていますね。まぁ、とりあえず一つです。 (2012/12/7 03:07:29) |
| 玲子 | > | 雅治さんそうね (2012/12/7 03:08:02) |
| はる | > | おなじかんがえなんだけど、議論になるかな？(笑)ゆきさん (2012/12/7 03:08:03) |
| Luna | > | 対等と、平等は違いますからね。 平等という、言葉を使っています。 (2012/12/7 03:08:10) |
| ゆき♀２１ | > | ならなそうですね（笑） 反論しに来たんじゃないんですか？＾＾w (2012/12/7 03:09:23) |
| Luna | > | 対等を、念頭に置けば、レベルなとが一緒。などで、当てはまらないかと、思いますが。 この部屋で、女性が論するのは、平等ですからね。 (2012/12/7 03:09:52) |
| はる | > | はんろんしにきたはず、男性も尊いのは、まちがいない。 (2012/12/7 03:10:00) |
| ゆき♀２１ | > | それは、女性陣で反論していないはずですよ？ (2012/12/7 03:10:28) |
| 雅治 | > | しかし、それを言ってしまえば男性が多い職種も当然あるわけですよね (2012/12/7 03:10:45) |
| はる | > | 女性は、ちなみによわいはずです。 (2012/12/7 03:11:05) |
| ゆき♀２１ | > | 弱いとは、どういうことですか？ (2012/12/7 03:11:29) |
| Luna | > | えぇ、勿論ありますね。そちらが、仰ったので敢えて答えましたよ。 (2012/12/7 03:11:41) |
| はる | > | 体力的に、 (2012/12/7 03:11:47) |
| はる | > | 力と言う一面です (2012/12/7 03:12:13) |
| 雅治 | > | 男性が女性を守っている割合と、女性が男性に答えている割合。均等になっているでしょうか？ (2012/12/7 03:12:24) |
| Luna | > | それに、もはや私がした、レスに返せてないですし。反論がない場所スルーもありますよ。 (2012/12/7 03:12:33) |
| はる | > | ここまでは、いいですかね。ゆきさん (2012/12/7 03:14:35) |
| ゆき♀２１ | > | 続けてください。 (2012/12/7 03:14:55) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、美優さんが自動退室しました。 (2012/12/7 03:14:55) |
| Luna | > | それは、50；50ではないと思いますよ。ですから、補い合っていると申してます。 私は、防衛についても何度かレスしましたよ。 (2012/12/7 03:14:55) |
| 雅治 | > | 男性は女性を守る、という状態であるにも関わらず、女性が私たちは弱くない、守られるべきではないと主張されても、男性側としては何を言っているんだ、という反応になってしまうのでは？ (2012/12/7 03:15:04) |
| はる | > | 女性は、出産のため、精神的に強く生まれてくるのだと、おもいます。 (2012/12/7 03:15:54) |
| ゆき♀２１ | > | 失礼。はるさん、今の雅治さんの意見に対して、同じ男性の意見が聞きたいです。 (2012/12/7 03:15:58) |
| 雅治 | > | 50:50で補い合ってないのであれば、女性の方が弱いという結論になってしまいませんか？ (2012/12/7 03:16:11) |
| Luna | > | 男性が、必ずしも女性を、守る立場ではないかと。 守る立場に、仮定を置くと理由が在るからだと思いますよ。 (2012/12/7 03:16:25) |
| Luna | > | また、話を戻すんですね。力では、女性が弱い者が多いと言ってますよ。 (2012/12/7 03:16:59) |
| 雅治 | > | Lunaさんは現在であれば女性も自衛が出来る、と仰ってましたが (2012/12/7 03:17:23) |
| 雅治 | > | そういう、犯罪に対しての抑止以外の部分についての話です (2012/12/7 03:17:38) |
| Luna | > | 原始時代じゃないですからね。策士はかるかと。 (2012/12/7 03:17:58) |
| 雅治 | > | 例えば、男女の労働時間の違いであるとか。 (2012/12/7 03:19:06) |
| Luna | > | 力の差で、優劣を着けるのは如何なものかと。 私は、役割や、性別により得意分野があると何度も言っていますが。 (2012/12/7 03:19:25) |
| はる | > | レスを見たが何について議論してるか、わかりづらいです (2012/12/7 03:20:00) |
| 雅治 | > | では、具体的な話を出してミクロなことを言いましょう。 (2012/12/7 03:20:12) |
| Luna | > | 一般的な企業条件では、大差があまりないですよ。 求人等、見れば分かるかと。ここも、しかり状況次第。論議に値しません。 (2012/12/7 03:20:51) |
| 雅治 | > | 男女間での時間外労働時間の差。これは、多くの場合、女性にあまり無理をさせないように、という男性側の気遣いです。 (2012/12/7 03:20:53) |
| はる | > | ちなみに、女性は、弱くて当たり前です (2012/12/7 03:21:07) |
| 雅治 | > | 一般的な企業条件で男女が平等というのは、あまりにも理想論が過ぎるかと。 (2012/12/7 03:21:47) |
| Luna | > | 弱いって言う言葉もどうかと。 力の差の、話です。 (2012/12/7 03:22:02) |
| ゆき♀２１ | > | はるさん、混乱させてしまってスミマセン。 (2012/12/7 03:22:06) |
| ゆき♀２１ | > | 先ほど、女性は精神的に強いと仰っていましたが・・・・ (2012/12/7 03:22:29) |
| Luna | > | それは、場面によって違いますからね。一般企業にも様ですから。 なので、比率の対象にならないかと。 (2012/12/7 03:22:50) |
| 玲子 | > | だからと言って弱いわけでないと思います (2012/12/7 03:23:04) |
| はる | > | そうです。女性は、精神的には強いはず (2012/12/7 03:23:12) |
| ゆき♀２１ | > | 弱いというのは、単純に筋力云々の話ですか？ (2012/12/7 03:23:16) |
| Luna | > | 社会 力の差 此の、二点出てるんじゃないかと。 (2012/12/7 03:24:06) |
| はる | > | そうです。まぁ、雰囲気とかもかもしれません (2012/12/7 03:24:08) |
| ゆき♀２１ | > | それは、ホルモンの関係上そうでしょうね。 (2012/12/7 03:24:52) |
| 雅治 | > | もう一度まとめますね。男は女よりも強く、女性は弱い。しかし、子孫繁栄の為には男女両方の力が必要。だからこそ、社会で女性は男性に保護される仕組みが出来ている。 (2012/12/7 03:25:03) |
| 雅治 | > | それを、女性は弱くないと言われても、現実問題保護されている側がいうべきではないのでは？ (2012/12/7 03:25:58) |
| 玲子 | > | もうわかったわよ… (2012/12/7 03:26:26) |
| ゆき♀２１ | > | 並行線ですね・・・ (2012/12/7 03:26:40) |
| Luna | > | 全く纏められていないかと。女性側の意見を読んでいますか？ 双方の意見を、纏めるなら片寄った書き方は、はどうかと。 (2012/12/7 03:26:49) |
| 雅治 | > | Lunaさんは、この女性は男性に保護される仕組み、というとことに異議を唱えているわけですよね (2012/12/7 03:27:06) |
| はる | > | 平行線では、ありませんよ。ゆきさん。 (2012/12/7 03:27:35) |
| Luna | > | 平行線と、言いますか。水掛け論てますよ。ループです。 (2012/12/7 03:27:39) |
| 雅治 | > | 私の意見のまとめですよ (2012/12/7 03:27:40) |
| Luna | > | 私が、論しているのは、男女平等。過去レス見てくださいね。同じ話が、多いです。 (2012/12/7 03:29:03) |
| 玲子 | > | ずーと同じ話よね (2012/12/7 03:29:38) |
| 雅治 | > | Lunaさんの男女平等というのは、それぞれに与えられた役割があって、それに上下はないのだから平等だと言うことですよね？ (2012/12/7 03:29:52) |
| Luna | > | です＾＾；同じことを、論するのは疲れます。 (2012/12/7 03:30:11) |
| 雅治 | > | まぁ、私もたびたび同じ話してるのでご勘弁くださいな (2012/12/7 03:30:17) |
| 玲子 | > | わかります (2012/12/7 03:30:20) |
| ゆき♀２１ | > | はるさんは、基本的に男女平等派なようですけど・・・ (2012/12/7 03:30:26) |
| はる | > | 話の続きを、 どっちにしても、出産をしなければならない女性は、 (2012/12/7 03:30:51) |
| Luna | > | まず、身体の作りが違いますね。ですから、与えられた力量差があるのは、当たり前です。 (2012/12/7 03:31:29) |
| Luna | > | 社会的地位を、説くなら、女性は、家庭に入る方が多いです。 (2012/12/7 03:32:10) |
| はる | > | 守られて当然なんです。 しかも、よりすぐれた相手を見つけなければならない (2012/12/7 03:32:11) |
| ゆき♀２１ | > | 優れた相手とは何ですか？ (2012/12/7 03:32:49) |
| Luna | > | 比べて解りませんか？ 外側と内側守るべき、場所の差です。 (2012/12/7 03:32:52) |
| 雅治 | > | Lunaさん、そこまではいいと思うんですよね (2012/12/7 03:33:19) |
| はる | > | 基本的には、体力的に強いと言うことになります。 (2012/12/7 03:33:47) |
| 雅治 | > | つまり、女性は男性に守られているというのが本来あるべき場所だということだと思いませんか？ (2012/12/7 03:34:03) |
| 玲子 | > | それ言われてしまったら (2012/12/7 03:34:09) |
| ゆき♀２１ | > | 身体の構造上、優れた相手＝男性といいたいのですか？ (2012/12/7 03:34:59) |
| Luna | > | お互いが、守っているんですよ。 柔軟に、考えて下さいね。 家を守る者がいるから、快適に働ける。働いているので、家庭が潤う。ギブアンドテイクかと。 (2012/12/7 03:35:39) |
| ゆき♀２１ | > | 割って、失礼します。雅治さんは結婚されているのですか？ (2012/12/7 03:36:34) |
| 雅治 | > | して「いる」にはノーですね。 (2012/12/7 03:37:09) |
| Luna | > | 論点蛾、定めれているだけですからね。一度に、複数の話はできませんから。 (2012/12/7 03:37:10) |
| 雅治 | > | そのうえで、未婚の女性でも男性と同等の役割をこなせる、ということですよね？ (2012/12/7 03:38:10) |
| はる | > | 男の概念をおっしゃれる方いますか (2012/12/7 03:38:43) |
| Luna | > | こなせますよ。何度も言いましたが、結婚、出産などで去る方が多いので、人数は、少ないですね。ですが、活躍されている方は、たくさんいます。 (2012/12/7 03:40:07) |
| ゆき♀２１ | > | 私の主観になりますけど、既婚、独身の方では女性への理解力が偏る気がします。 (2012/12/7 03:40:38) |
| 雅治 | > | そこが思い上がりというか、ズレてる気がしますがね。そもそも結婚、出産などで去る可能性がある時点で、会社への貢献度は低く見積もらざるを得ない。 (2012/12/7 03:42:26) |
| ゆき♀２１ | > | その社会へ貢献できる子供を出産できるのが、女性だけでもですか？ (2012/12/7 03:43:19) |
| 雅治 | > | そんなことは会社にはわかりませんよ。ただ、それは仕方ないことなんですよ、確かに出産や育児は重要なことですから。 (2012/12/7 03:44:29) |
| Luna | > | 社会的、貢献度だけで、お話でしょうか？ それは、社会的に、スポットだけに、当てたらそうかと。視野を広げて下さいな。どちらにしても、絶対数の違いかと。 (2012/12/7 03:44:33) |
| はる | > | 生めるのは、女性でも、こどもは女性だけでは、うめませんよ。 (2012/12/7 03:44:39) |
2012年12月04日 00時42分 ～ 2012年12月07日 03時44分 の過去ログ
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