「男尊女卑討論部屋 ～過去ログ～」の過去ログ
現在のルーム
過去ログ一覧
2013年01月03日 00時05分 ～ 2013年01月12日 22時46分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| Mister 下心 ありお | > | 例えば言い伝え (2013/1/3 00:05:24) |
| Mister 下心 ありお | > | というなかで考えるならば、昔からこうなのだから従いなさい。というものだと根本は一緒だと思います。 (2013/1/3 00:06:16) |
| 松本明恵♀28 | > | それは、理解できません。説明をしてください。 (2013/1/3 00:07:27) |
| Mister 下心 ありお | > | 最初から男尊女卑なんて存在しなかったと言いたいのです。ただ他の文化、ここでは他国の文化とあえてしましょう (2013/1/3 00:08:35) |
| 松本明恵♀28 | > | はい。 (2013/1/3 00:08:46) |
| Mister 下心 ありお | > | それに触れた時に男子と女子の中で差別があることに気がついた。 (2013/1/3 00:09:13) |
| 松本明恵♀28 | > | どうぞつづきを (2013/1/3 00:09:14) |
| Mister 下心 ありお | > | たぶん明治以降で、外国の情報、とりたてて法的な制度、考えが輸入されたときに (2013/1/3 00:11:16) |
| 松本明恵♀28 | > | はい、 (2013/1/3 00:11:56) |
| Mister 下心 ありお | > | あ、なんか違うぞと 男女問わず気がついた。 (2013/1/3 00:12:00) |
| Mister 下心 ありお | > | でもさ、今まで男性有利に進めてきたなかで、こんなこというと (2013/1/3 00:12:25) |
| 松本明恵♀28 | > | はい、 (2013/1/3 00:12:43) |
| Mister 下心 ありお | > | 語弊があるけど、今まで男性有利に進めてきた中で、いきなり男性と女性は平等なんですとは (2013/1/3 00:13:06) |
| Mister 下心 ありお | > | 言い切ってしまうと、制度そのものが壊れてしまうから (2013/1/3 00:13:36) |
| 松本明恵♀28 | > | いきなりでは、ないですよ。女性の社会進出は年々増加してきました。それが臨界を迎えているだけです。 (2013/1/3 00:15:05) |
| Mister 下心 ありお | > | その制度は維持してきたと思います。男尊女卑は家制度そのものですから (2013/1/3 00:15:07) |
| 松本明恵♀28 | > | 一つの例として (2013/1/3 00:15:32) |
| Mister 下心 ありお | > | 女性の社会進出は喜ばしいことです。 (2013/1/3 00:15:34) |
| 松本明恵♀28 | > | いい？ (2013/1/3 00:15:48) |
| Mister 下心 ありお | > | はい (2013/1/3 00:15:53) |
| Mister 下心 ありお | > | どうぞ (2013/1/3 00:16:27) |
| 松本明恵♀28 | > | この問題を考えるさい、過去の事例としてアメリカの奴隷問題がわかりやすいと思います。 (2013/1/3 00:17:20) |
| 松本明恵♀28 | > | かつては白人が優位の社会立ったアメリカですが一部を除いて現在黒人の権利が主張さる社会になっています。 (2013/1/3 00:19:55) |
| Mister 下心 ありお | > | 固まったかな? (2013/1/3 00:20:26) |
| Mister 下心 ありお | > | 一つの例としてはわかりやすいものですね。 (2013/1/3 00:21:33) |
| 松本明恵♀28 | > | ごめんなさい。そろそろまとめに入りましょう。 (2013/1/3 00:21:34) |
| Mister 下心 ありお | > | はい (2013/1/3 00:22:10) |
| Mister 下心 ありお | > | 男尊女卑自体は昔からあったものであり、 (2013/1/3 00:23:21) |
| Mister 下心 ありお | > | ことさら男女平等を説いたにしても、 (2013/1/3 00:23:43) |
| Mister 下心 ありお | > | 本質的には残るものだと思います。 (2013/1/3 00:23:53) |
| Mister 下心 ありお | > | ただ女性の社会進出を促す際に、男性と同じフィールドで戦える場を提供した (2013/1/3 00:24:27) |
| Mister 下心 ありお | > | そうしないと国として反映できない状態が予想されていたから。 (2013/1/3 00:24:52) |
| Mister 下心 ありお | > | 繁栄 (2013/1/3 00:25:01) |
| Mister 下心 ありお | > | 固まってる (2013/1/3 00:26:58) |
| 松本明恵♀28 | > | 私の考えはかわりません。現代において男性は身体の優位性を社会でいかすことが難しくなっていて、今後は女性も男性と同じような社会的権利を持つと思う。以上 (2013/1/3 00:27:14) |
| Mister 下心 ありお | > | 男尊女卑は形骸化しているということですね? (2013/1/3 00:28:22) |
| 松本明恵♀28 | > | ええ、僧侶が肉を食べるように有名無実かしている、または今後さらにしてくると思います。私は、欲求がたまっているので他の部屋で遊んできます。 (2013/1/3 00:30:07) |
| 松本明恵♀28 | > | すみませんが勝手ながら失礼します。 (2013/1/3 00:30:35) |
| Mister 下心 ありお | > | はい (2013/1/3 00:30:39) |
| おしらせ | > | 松本明恵♀28さんが退室しました。 (2013/1/3 00:30:39) |
| Mister 下心 ありお | > | どうぞ (2013/1/3 00:30:41) |
| おしらせ | > | Mister 下心 ありおさんが退室しました。 (2013/1/3 00:31:01) |
| おしらせ | > | 下心 ありおさんが入室しました♪ (2013/1/3 00:50:56) |
| おしらせ | > | 下心 ありおさんが退室しました。 (2013/1/3 00:55:17) |
| おしらせ | > | 優奈さんが入室しました♪ (2013/1/3 01:29:08) |
| おしらせ | > | 下心 ありおさんが入室しました♪ (2013/1/3 01:31:04) |
| 下心 ありお | > | こんばんは (2013/1/3 01:31:13) |
| 優奈 | > | こんばんは (2013/1/3 01:31:23) |
| 下心 ありお | > | はじめましてよろしくね (2013/1/3 01:31:40) |
| 優奈 | > | はい よろしくです (2013/1/3 01:31:51) |
| 下心 ありお | > | さあ はじめましょうか (2013/1/3 01:32:05) |
| 優奈 | > | そのまえに いいですか？ (2013/1/3 01:33:02) |
| 下心 ありお | > | はい どうぞ (2013/1/3 01:33:19) |
| 優奈 | > | なにをもって 優位な存在って 定義していますか？ (2013/1/3 01:33:54) |
| 優奈 | > | 生物学的？ 社会的？ 運動能力？ (2013/1/3 01:34:22) |
| 下心 ありお | > | 難しいことを聞きますね。 (2013/1/3 01:34:25) |
| 優奈 | > | じゃないと 議論が噛み合いませんよ？ (2013/1/3 01:34:51) |
| 下心 ありお | > | 優位な存在というのは、誰もが納得するような材料があれば優位な存在であると思います (2013/1/3 01:35:04) |
| 優奈 | > | それって なんにも具体的に いってませんよ？ (2013/1/3 01:35:39) |
| 下心 ありお | > | 生物学的、社会的、運動能力といっても (2013/1/3 01:35:48) |
| 優奈 | > | 誰もが納得する そんなものないでしょう？ (2013/1/3 01:35:58) |
| 下心 ありお | > | それぞれ得手不得手があると思います (2013/1/3 01:36:13) |
| 下心 ありお | > | 唯一あるとすれば、社会的なものだと思います (2013/1/3 01:36:34) |
| 優奈 | > | それじゃ 最初から議論になりｍせんよ？ (2013/1/3 01:36:43) |
| 優奈 | > | 社会的ですか～ (2013/1/3 01:37:01) |
| 下心 ありお | > | あなたはどう思いますか? (2013/1/3 01:37:06) |
| 優奈 | > | それって 歴史的問題もあるし (2013/1/3 01:37:20) |
| 下心 ありお | > | あるね。 (2013/1/3 01:37:34) |
| 優奈 | > | 文化論的問題になりますね (2013/1/3 01:37:35) |
| 下心 ありお | > | そうだね (2013/1/3 01:37:51) |
| 優奈 | > | しかもここは 日本ですからね 社会的だと よろしくない 土俵ですね (2013/1/3 01:38:11) |
| 優奈 | > | スエーデンとかが モデルだと 良い感じですけどね (2013/1/3 01:38:41) |
| 下心 ありお | > | 生きているのが日本ですから、社会的に話を進めないと (2013/1/3 01:38:50) |
| 優奈 | > | 生物論的は 駄目ですか？ (2013/1/3 01:39:07) |
| 下心 ありお | > | 前に進まないと思いますが・・・ (2013/1/3 01:39:13) |
| 優奈 | > | わりと きっかり議論できそうですけど (2013/1/3 01:39:24) |
| 下心 ありお | > | 生物論というのも面白いですね (2013/1/3 01:39:26) |
| 下心 ありお | > | そうですね (2013/1/3 01:39:31) |
| 下心 ありお | > | 生物学的にしましょう (2013/1/3 01:39:39) |
| 下心 ありお | > | 論点が分かりやすそうですから (2013/1/3 01:39:48) |
| 優奈 | > | その土俵でいいですか？ (2013/1/3 01:39:50) |
| 下心 ありお | > | はい (2013/1/3 01:40:02) |
| 優奈 | > | では はじめしょう (2013/1/3 01:40:14) |
| 下心 ありお | > | これからの議論が楽しみです。 (2013/1/3 01:40:28) |
| 下心 ありお | > | 始めましょう (2013/1/3 01:40:46) |
| 優奈 | > | まずですね 生物的にみると 男性は女性より 脆弱です (2013/1/3 01:40:51) |
| 優奈 | > | これって事実です (2013/1/3 01:40:59) |
| 下心 ありお | > | はい 事実ですね。 (2013/1/3 01:41:12) |
| 優奈 | > | 男女の出生比率は 男子の方が多いです (2013/1/3 01:41:42) |
| 下心 ありお | > | そうですね。 (2013/1/3 01:41:50) |
| 優奈 | > | これは 男子がより 死亡するので ちょい大目なんですね (2013/1/3 01:42:07) |
| 下心 ありお | > | そうなんだよ。なぜか男性が幼少期に死ぬのが多いんだよね (2013/1/3 01:42:30) |
| 優奈 | > | 生物学的にみると 男性は 不完全なんですね (2013/1/3 01:42:40) |
| 優奈 | > | 寿命も 女性が長いですね (2013/1/3 01:42:58) |
| 下心 ありお | > | そうですね。寿命は長いですね。 (2013/1/3 01:43:21) |
| 優奈 | > | 生命は 「生きる」ことが 最大の目的です (2013/1/3 01:43:30) |
| 下心 ありお | > | 寿命が長いということは、それだけ生きることに有利かもしれませんね。 (2013/1/3 01:43:45) |
| 優奈 | > | そういう意味では 最大の目的に合致したいるのが 女性と言えます (2013/1/3 01:44:19) |
| 下心 ありお | > | 生きることが最大の目的ならば、生きるための手段は養ってもらっているともいえませんかね。男性に (2013/1/3 01:44:24) |
| 下心 ありお | > | でも、それをいうと生物学的に反してしまいますね。 (2013/1/3 01:44:38) |
| 優奈 | > | そうです それは土俵をかえることになります (2013/1/3 01:45:00) |
| 下心 ありお | > | 女性が生きるという点においては確かに優れていると言えます (2013/1/3 01:45:13) |
| 優奈 | > | つまり 生命の最大目的に 合致している訳ですから 生物論的には 女性が優れていると 考えられます (2013/1/3 01:46:14) |
| 下心 ありお | > | しかしながら、女性は生きていくのにあたって、力という点ではどうなのでしょうか? (2013/1/3 01:46:22) |
| 優奈 | > | 力？ (2013/1/3 01:46:35) |
| 下心 ありお | > | つまり腕力という点です。 (2013/1/3 01:46:45) |
| 優奈 | > | そんなものは 個々人の問題であって 普遍的テーゼになりませんね (2013/1/3 01:47:29) |
| 下心 ありお | > | 今の社会に置き換えて言うならば、社会制度に守られた文明の中での出来事になります (2013/1/3 01:47:52) |
| 優奈 | > | 腕力の強い女性もいるし 弱い男性もいますね (2013/1/3 01:47:57) |
| 下心 ありお | > | しかしながら、生物学的という点だけに取らまえてみれば (2013/1/3 01:48:05) |
| 優奈 | > | なんでしょう？ (2013/1/3 01:48:44) |
| 下心 ありお | > | 何も生活保障がない状態での長寿を勝ち得たのが女性と言えます (2013/1/3 01:48:46) |
| 下心 ありお | > | 間違えた生活保障がある状態で勝ち得たのが女性であるといえます (2013/1/3 01:49:19) |
| 優奈 | > | 社会的じゃなく 生物的に 生命力が強いのが 女性です (2013/1/3 01:49:39) |
| 下心 ありお | > | サバイバルのなかで女性は生きていけるか (2013/1/3 01:49:49) |
| 下心 ありお | > | それが本当に長寿になり得るか否か (2013/1/3 01:50:05) |
| 下心 ありお | > | そこがポイントになると思います (2013/1/3 01:50:41) |
| 優奈 | > | だから それってここの問題であって 「女性」「男性」という 普遍的テーマには いいテーゼとはいえません (2013/1/3 01:50:45) |
| 優奈 | > | 生き残れる人もいるし 駄目な人もいます 性の問題とは 捉えられません (2013/1/3 01:51:22) |
| 下心 ありお | > | 生物学的に限定したということは、単に女性が長寿だから強いわけでもなく (2013/1/3 01:51:38) |
| 優奈 | > | それは ケース論になります (2013/1/3 01:51:38) |
| 下心 ありお | > | そこで生き残れる力があるかどうかということです (2013/1/3 01:51:59) |
| 優奈 | > | もう一点 生物の目的は 子孫を残すことが あります (2013/1/3 01:52:16) |
| 下心 ありお | > | そうですね。 (2013/1/3 01:52:27) |
| 優奈 | > | 生き残れる女子もいるでしょう 吉田沙保里さんは たいていの男子より強いですよ？ (2013/1/3 01:52:58) |
| 優奈 | > | 確かに女性だけでは 子供はできません (2013/1/3 01:53:24) |
| 下心 ありお | > | ごく一部の女性を例に取れば強いでしょうね (2013/1/3 01:53:27) |
| 優奈 | > | しかし 原初的生命では 雌雄はありません (2013/1/3 01:53:50) |
| 下心 ありお | > | でも、それが多数を占めているわけでもありません (2013/1/3 01:53:57) |
| 優奈 | > | 多数決の問題ですか？ (2013/1/3 01:54:13) |
| 優奈 | > | 普遍化できるテーゼじゃないと 意味を感じませんが？ (2013/1/3 01:54:52) |
| 下心 ありお | > | 多数決の原理ではなく、ごく一部の例を全てに当てはめて、それが絶対だとは言い切れないからです (2013/1/3 01:55:15) |
| 優奈 | > | 性を議論するんでしょう？ 個々人の問題にわいしょう化するべきじゃないと 思いますけど？ (2013/1/3 01:55:56) |
| 優奈 | > | だから そーいう議論は 性の議論にむきません (2013/1/3 01:56:28) |
| 下心 ありお | > | 性を議論するんですよね。そうしたら吉田さんを持ってきてそれを全てに当てはめるのは (2013/1/3 01:56:36) |
| 下心 ありお | > | 無理があるんじゃないかと言っているのです (2013/1/3 01:56:48) |
| 優奈 | > | 筋肉量の平均的量が 多いことが 優劣になりますか？ (2013/1/3 01:57:03) |
| 優奈 | > | そうです そーいう議論になりえる テーゼ自体を否定したんです わかりません？ (2013/1/3 01:57:40) |
| 優奈 | > | 意味がないんですよ (2013/1/3 01:57:45) |
| 下心 ありお | > | 意味が無いですよ (2013/1/3 01:57:59) |
| 優奈 | > | テーゼがね (2013/1/3 01:58:07) |
| 優奈 | > | もっと普遍化できるテーゼをあげてください (2013/1/3 01:58:26) |
| 優奈 | > | 子孫の件ですが (2013/1/3 01:59:01) |
| 優奈 | > | 雌雄同体ってのはわかりますよね (2013/1/3 01:59:13) |
| 下心 ありお | > | そもそもテーゼとは活動指針という意味だと思いますが (2013/1/3 01:59:22) |
| 優奈 | > | 論点の指針という意味もあります (2013/1/3 01:59:59) |
| 下心 ありお | > | 私はそのように認識しています。間違っていたらごめんなさい。 (2013/1/3 02:00:10) |
| 優奈 | > | 活動という日本語が かなり曖昧ですね (2013/1/3 02:00:23) |
| 優奈 | > | 「活動」は 意味が広すぎます (2013/1/3 02:00:41) |
| 優奈 | > | 「論争」も活動ですよ？ (2013/1/3 02:00:53) |
| 優奈 | > | 論争指針でも いいってことですよ？ (2013/1/3 02:01:15) |
| 優奈 | > | いいですね (2013/1/3 02:01:23) |
| 下心 ありお | > | 論争がテーゼという意味と解釈して良いのですね (2013/1/3 02:01:25) |
| 優奈 | > | 雌雄同体ってのはわかりますよね (2013/1/3 02:01:41) |
| 下心 ありお | > | わかりますよ (2013/1/3 02:01:50) |
| 下心 ありお | > | ミミズ (2013/1/3 02:01:53) |
| 優奈 | > | テーゼなら 論点がいいですね (2013/1/3 02:02:00) |
| 優奈 | > | これって 単性生殖ってことになります (2013/1/3 02:02:25) |
| 下心 ありお | > | では、論点ということに解釈します (2013/1/3 02:02:30) |
| 下心 ありお | > | そうですね (2013/1/3 02:02:42) |
| 優奈 | > | 生殖しないのは さらに原初的です (2013/1/3 02:02:55) |
| 下心 ありお | > | 続けてください。 (2013/1/3 02:03:16) |
| 優奈 | > | たんなる細胞分裂による増殖ですね (2013/1/3 02:03:18) |
| 優奈 | > | さて そこで 女性と男性が できたわけですけど (2013/1/3 02:03:53) |
| 優奈 | > | それは なんで でしょう (2013/1/3 02:04:04) |
| 下心 ありお | > | 生物の多様化ということです。 (2013/1/3 02:04:15) |
| 優奈 | > | それは ちょい枠が広すぎますが (2013/1/3 02:04:38) |
| 下心 ありお | > | 一つの遺伝子に囚われていては、生物が進化するのに限界があったからです (2013/1/3 02:04:38) |
| 優奈 | > | まぁ 究極的には 正解です (2013/1/3 02:04:51) |
| 優奈 | > | そうです (2013/1/3 02:04:57) |
| 下心 ありお | > | あえて、２種類に分けることで (2013/1/3 02:05:04) |
| 優奈 | > | DNAの交雑を行いたいんですね (2013/1/3 02:05:21) |
| 下心 ありお | > | 強い遺伝子同士を、ぶつけあい、強い遺伝子を持ったものを誕生させる (2013/1/3 02:05:34) |
| 優奈 | > | じゃ DNAを交雑するのは 男子ですか？ 女子ですか？ (2013/1/3 02:05:47) |
| 下心 ありお | > | 両方ですね。 (2013/1/3 02:06:14) |
| 優奈 | > | そうじゃいです (2013/1/3 02:06:37) |
| 優奈 | > | もともと単性生殖だったわかですよ？ (2013/1/3 02:06:51) |
| 優奈 | > | そこから進化したんですよ？ (2013/1/3 02:06:59) |
| 下心 ありお | > | 続けてください。 (2013/1/3 02:07:03) |
| 優奈 | > | 進化じゃなくて 特殊化したと思われます (2013/1/3 02:07:24) |
| 優奈 | > | 単性生殖の一部か特殊化して 卵にDNAを交雑する方法が できたと思われます (2013/1/3 02:08:19) |
| 下心 ありお | > | 特殊化・・・単性生殖ならば、何かあった時に滅んでしまうから (2013/1/3 02:08:21) |
| 優奈 | > | もともと卵はあったんですよ (2013/1/3 02:08:35) |
| 優奈 | > | それが 分裂して 増えたわけです (2013/1/3 02:09:00) |
| 優奈 | > | でもそれでは 多様性に欠るので 卵じゃない 精子が できたんです (2013/1/3 02:09:36) |
| 優奈 | > | わかります？ 生命の本筋は女性なんです (2013/1/3 02:10:19) |
| 下心 ありお | > | なるほど (2013/1/3 02:10:21) |
| 優奈 | > | 男性は 女性が特殊化して できた生命なんです (2013/1/3 02:10:49) |
| 優奈 | > | だからこそ 生命力的に 弱いんですよ (2013/1/3 02:11:13) |
| 下心 ありお | > | だから女性は男性より優れているという事なんですね (2013/1/3 02:11:22) |
| 優奈 | > | 育たないし 早く死ぬんです (2013/1/3 02:11:36) |
| 優奈 | > | 優れているっていうか 基本モデルが女性で 特殊モデルが男性です (2013/1/3 02:12:12) |
| 優奈 | > | 基本モデルが 大事だってことは わかるでしょう？ (2013/1/3 02:12:55) |
| 下心 ありお | > | 基本モデルが女性だから、男性は劣っているということが言えるのですね。 (2013/1/3 02:13:15) |
| 優奈 | > | まぁ基本モデルを大事にすべきですね (2013/1/3 02:13:36) |
| 下心 ありお | > | でも、基本モデルであったとしても (2013/1/3 02:13:50) |
| 優奈 | > | このさき 特殊モデルは不要になりえる可能性も 論じられているくらいです (2013/1/3 02:14:07) |
| 下心 ありお | > | 2つの性にわかれて、いったい何年立っているのですかね。 (2013/1/3 02:14:20) |
| 優奈 | > | 結構ですね (2013/1/3 02:14:37) |
| 下心 ありお | > | 2つにわかれたのは必要だから別れたのであって (2013/1/3 02:15:05) |
| 下心 ありお | > | それは互いにいないと子孫の繁栄につながらないですよね? (2013/1/3 02:15:31) |
| 優奈 | > | 必要じゃないですよ (2013/1/3 02:15:32) |
| 優奈 | > | たぶん偶然です (2013/1/3 02:15:42) |
| 優奈 | > | いろいろな方法があって たまたま この方法が 生き残ったと とらえるべきですね (2013/1/3 02:16:35) |
| 下心 ありお | > | 生物学的に捉まえるならば、確かにおっしゃる通りだと思います。 (2013/1/3 02:16:38) |
| 優奈 | > | 最新の進化論ですね (2013/1/3 02:16:58) |
| 優奈 | > | ですよね (2013/1/3 02:17:28) |
| 優奈 | > | 納得いただけて 幸いです (2013/1/3 02:17:41) |
| 下心 ありお | > | しかしながら、現状を鑑みた場合、2つの性がないと子孫ができない現実もあります。 (2013/1/3 02:17:44) |
| 下心 ありお | > | 進化の過程ではそのような形で別れたものと納得しますが (2013/1/3 02:18:12) |
| 優奈 | > | 本当に 数十万単位だと 男性が いなくなる可能性は 論じられてます (2013/1/3 02:18:18) |
| 下心 ありお | > | なぜ、あえて２つに分けてする必要があったのか考えないと (2013/1/3 02:18:44) |
| 優奈 | > | 特殊モデルは 別のモデルになるか いらなくなる可能性がります (2013/1/3 02:18:51) |
| 下心 ありお | > | ならないと思います (2013/1/3 02:18:57) |
| 優奈 | > | でも基本モデルは 必要なんです (2013/1/3 02:19:17) |
| 下心 ありお | > | 要らなくなる可能性があるならば、すなわちコピーだけで済むと思います (2013/1/3 02:19:30) |
| 優奈 | > | そうですか？ 減数分裂した 精子にかわる なにかを 卵子に供給する方法が 出現する可能性はあるんですよ (2013/1/3 02:20:07) |
| 優奈 | > | でも卵子は必要なんです ここが基本なんです (2013/1/3 02:20:46) |
| 下心 ありお | > | 何かを卵子に供給する方法がわからないのは、それは技術が確立していないから (2013/1/3 02:20:53) |
| 下心 ありお | > | となると、机上論となりえませんか? (2013/1/3 02:21:14) |
| 優奈 | > | 技術じゃなくて 進化か特殊化ですね (2013/1/3 02:21:20) |
| 下心 ありお | > | いいえ、現状は技術です。 (2013/1/3 02:21:43) |
| 優奈 | > | そうです あくまで机上ですよ そーいう論があるってことです (2013/1/3 02:21:47) |
| 優奈 | > | でも女性がきえる論は 机上でも論じ得ないんですよ (2013/1/3 02:22:13) |
| 優奈 | > | その意味はわかりますよね？ (2013/1/3 02:22:25) |
| 下心 ありお | > | でも、ある意味、いつかそういう時代がくるかもしれませんね (2013/1/3 02:22:28) |
| 下心 ありお | > | 理論上は遺伝子をぶつけるだけですから (2013/1/3 02:22:56) |
| 優奈 | > | 男性が消える可能性は論じることが可能 女性が消える可能性は論じることが不可能 (2013/1/3 02:23:00) |
| 下心 ありお | > | それは同性でもよいということになるかもしれませんね (2013/1/3 02:23:16) |
| 優奈 | > | つまり 生物学的には 女性は必須 男性は代替可能かも ってことです (2013/1/3 02:23:49) |
| 下心 ありお | > | 産む機能があるか否かということですかな (2013/1/3 02:24:00) |
| 優奈 | > | そうともいえます (2013/1/3 02:24:22) |
| 優奈 | > | もう結論でてませんか？ (2013/1/3 02:24:43) |
| 優奈 | > | あくまで生物学的な土俵ですけどね (2013/1/3 02:25:05) |
| 下心 ありお | > | なんだかふに落ちませんがね (2013/1/3 02:25:12) |
| 優奈 | > | 腑に落ちませんか？ (2013/1/3 02:25:42) |
| 下心 ありお | > | 一つ聞いてもよいですか (2013/1/3 02:25:45) |
| 優奈 | > | はい いいですよ (2013/1/3 02:26:02) |
| 下心 ありお | > | 生物の多様化になったのは、雌雄同体がわかれたからですよね? (2013/1/3 02:26:41) |
| 優奈 | > | 違います (2013/1/3 02:27:54) |
| 優奈 | > | ここからは あくまで説ですよ いいですか？ (2013/1/3 02:28:16) |
| 下心 ありお | > | 教えてください。 (2013/1/3 02:28:16) |
| 優奈 | > | 生命の原初は たぶん単細胞生物か もっと簡単な生命です (2013/1/3 02:29:16) |
| 下心 ありお | > | はい (2013/1/3 02:29:38) |
| 優奈 | > | そして それは 原初は 一種類でしょう (2013/1/3 02:29:53) |
| 下心 ありお | > | はい (2013/1/3 02:30:15) |
| 優奈 | > | 同時多発で 複数のタイプが 発生したとは おもいにくいです (2013/1/3 02:30:22) |
| 優奈 | > | では その一種類から 複数種類が 増えていくわけです (2013/1/3 02:31:03) |
| 優奈 | > | その時には 雌雄なんかありません (2013/1/3 02:31:20) |
| 下心 ありお | > | はい (2013/1/3 02:31:28) |
| 優奈 | > | そこでは 単なるコピーが 行われるわけです (2013/1/3 02:31:55) |
| 優奈 | > | ここで なぜ種類が増えたかのか？ (2013/1/3 02:32:17) |
| 優奈 | > | ２つの説があります (2013/1/3 02:32:31) |
| 優奈 | > | コピー時エラーが発生して 違う種類が生まれる (2013/1/3 02:32:59) |
| 優奈 | > | これは ウィルスなんかを みると納得できます (2013/1/3 02:33:23) |
| 下心 ありお | > | はい (2013/1/3 02:33:47) |
| 優奈 | > | あれは 単なる遺伝子のコピー←増殖なんですけど 変異を起こしていきます (2013/1/3 02:33:58) |
| 優奈 | > | あとは 宇宙線による 突然変異説ですね (2013/1/3 02:34:20) |
| 優奈 | > | これは 皮膚がんが 紫外線なんかで 起こることで 納得できます (2013/1/3 02:34:54) |
| 優奈 | > | これらにより 種類が増えたんですね (2013/1/3 02:35:10) |
| 優奈 | > | しかしこれでは やはり 多様性発生率が 低いんでしょうね (2013/1/3 02:35:50) |
| 優奈 | > | そこで 遺伝子の交雑機会を増やすために 雌雄が発生したってのが 定説ですね (2013/1/3 02:36:28) |
| おしらせ | > | はるさんが入室しました♪ (2013/1/3 02:37:58) |
| 下心 ありお | > | 2Nの法則 (2013/1/3 02:38:00) |
| はる | > | こんばんわ！ (2013/1/3 02:38:08) |
| 優奈 | > | よろしいでしょうか？ (2013/1/3 02:38:15) |
| 下心 ありお | > | こんばんは (2013/1/3 02:38:16) |
| 優奈 | > | こんばんは (2013/1/3 02:38:20) |
| 下心 ありお | > | 生物 (2013/1/3 02:38:31) |
| はる | > | 続けてかまいませんよ。 (2013/1/3 02:38:40) |
| 下心 ありお | > | 多様化のなかで優れた遺伝子をぶつけあう (2013/1/3 02:38:48) |
| 優奈 | > | 基本終わりました (2013/1/3 02:38:51) |
| 下心 ありお | > | だから、雌雄同体から分化させたということですよね (2013/1/3 02:39:10) |
| 下心 ありお | > | そこで安定的に種を保つ (2013/1/3 02:39:36) |
| 下心 ありお | > | ということですね。 (2013/1/3 02:39:45) |
| 優奈 | > | そーいう 手段が ひとつの方法として 生き残ったってことですね (2013/1/3 02:39:56) |
| 下心 ありお | > | それが基本モデルとどうつながるのか理解できない。 (2013/1/3 02:40:18) |
| 優奈 | > | 女性が基本モデルなんですよ (2013/1/3 02:40:57) |
| はる | > | ひとつよろしいでしょうか？ (2013/1/3 02:41:19) |
| 下心 ありお | > | いいえ。女性が基本モデルならば単細胞生物のままでよいと思います (2013/1/3 02:41:26) |
| 優奈 | > | っていうか 子孫を生む←増殖する タイプが基本なんです (2013/1/3 02:41:39) |
| 優奈 | > | もともと このタイプしかいないんです (2013/1/3 02:41:58) |
| 下心 ありお | > | はるさんどうぞ (2013/1/3 02:41:58) |
| 優奈 | > | そこから 遺伝子を交雑する手段として 精子を提供するタイプが 発生したんです (2013/1/3 02:42:47) |
| 優奈 | > | どちらが 基本であるかは 一目瞭然ですね (2013/1/3 02:43:06) |
| はる | > | 女性が基本モデル これは、なんとなく納得ですが、基本モデルが結果生き残るというのには、納得いかないですね。 (2013/1/3 02:43:11) |
| 下心 ありお | > | それは雌雄にわかれたから、存在するのであって (2013/1/3 02:43:20) |
| 下心 ありお | > | 雌雄同体が女性というのはおかしいと思いませんか? (2013/1/3 02:43:49) |
| 優奈 | > | 基本モデルが なくなったら それは 種の絶滅ですよ (2013/1/3 02:43:54) |
| 下心 ありお | > | それを基本モデルというのが納得出来ないです (2013/1/3 02:44:12) |
| 優奈 | > | う～ん (2013/1/3 02:44:20) |
| 下心 ありお | > | だって雌雄同体が女性というわけにはならないてしょ? (2013/1/3 02:45:06) |
| 優奈 | > | 雌雄同体のタイプの基本機能のほとんどを受け継いだのが 女性です (2013/1/3 02:45:26) |
| 下心 ありお | > | そういうことを説いているのではなくて、 (2013/1/3 02:45:47) |
| 優奈 | > | 基本機能のほとんどを失って 精子を生産することに特殊化したのが 男性です (2013/1/3 02:46:11) |
| 下心 ありお | > | 雌雄同体ならば、男で言う精子、女性で言う卵子を兼ね備えているんでしょ? (2013/1/3 02:46:23) |
| はる | > | ログを見る限り、男は、女から派生したということですが、だとすれば、進化、または、退化の過程で男性に卵子を作る機能が出てくるかのうせいもあるということですよね。 (2013/1/3 02:46:41) |
| 優奈 | > | 精子は 新しい機能ですね (2013/1/3 02:46:46) |
| 下心 ありお | > | ある意味、都合良すぎると思わない? (2013/1/3 02:46:55) |
| 優奈 | > | 進化じゃなくて 特殊化ですね (2013/1/3 02:47:11) |
| 優奈 | > | したがって 再度 もとの機能を取得するのは ほぼありえませんね (2013/1/3 02:47:44) |
| はる | > | とくしゅかでもしんかでもかまいません (2013/1/3 02:48:17) |
| 優奈 | > | 特殊化は いわゆる袋小路ですよ 進化は発展的枝分かれです (2013/1/3 02:49:02) |
| 優奈 | > | 非常に大きな違いです (2013/1/3 02:49:15) |
| 下心 ありお | > | そもそも雌雄同体であるならば、絶対に他の同じ種と交わることはないのですか? (2013/1/3 02:49:49) |
| 優奈 | > | 大きな可能性をすてて ある目的を達成する道を選ぶことです 特殊化 (2013/1/3 02:49:50) |
| はる | > | 男性が女性からできたのであれば、機能が突然変異で、出てくることがあることは、0%ではないはずです。 (2013/1/3 02:49:57) |
| 優奈 | > | 雌雄同体のタイプの基本機能のほとんどを受け継いだのが 女性で 基本機能のほとんどを失って 精子を生産することに特殊化したのが 男性です (2013/1/3 02:51:10) |
| 優奈 | > | 女性から男性が 生まれたわけではないです (2013/1/3 02:51:39) |
| 下心 ありお | > | ならば絶対的に雌雄同体では他の種と交わりがないと言い切れるのですか? (2013/1/3 02:52:05) |
| はる | > | これではっきりしました。やはり、男性は、ひつようふかけつですね。 (2013/1/3 02:53:01) |
| 優奈 | > | 雌雄同体ってのは 自己増殖ですから 「交わる」機能がありませんね (2013/1/3 02:53:11) |
| 下心 ありお | > | いいえ、あります。 (2013/1/3 02:53:20) |
| 下心 ありお | > | フジツボは雌雄同体でありながら、他の種と交わります。 (2013/1/3 02:53:44) |
| 優奈 | > | 現時点において 男性が不要と論じたことは ありｍせんよ？ (2013/1/3 02:53:47) |
| 優奈 | > | なにかを交雑するんですか？ (2013/1/3 02:54:12) |
| はる | > | でも、いずれ要らなくなるときが来る、ということですよね。 (2013/1/3 02:54:38) |
| 優奈 | > | そーいう可能性は 論じ得るってことです (2013/1/3 02:55:00) |
| 下心 ありお | > | あくまでも可能性であるのだから、ちなみにフジツボは生殖のために他のフジツボに交わります。 (2013/1/3 02:55:45) |
| 優奈 | > | 単性生殖ですね (2013/1/3 02:56:07) |
| 下心 ありお | > | 雌雄同体でありながら、交わるフジツボ (2013/1/3 02:56:11) |
| はる | > | なくならないとおもいますよ。どちらかというと、女性がいなくなった時点で男性がいる意味がなくなる。というのが筋かと、、 (2013/1/3 02:56:28) |
| 優奈 | > | 自己生殖も可能ですか？ (2013/1/3 02:56:32) |
| 優奈 | > | たぶんですね 男性がいなくなるような進化が 発生した場合 のこるのは女性じゃない 別の性でしょうね (2013/1/3 02:57:31) |
| 下心 ありお | > | でしょうね。 (2013/1/3 02:57:58) |
| 優奈 | > | 女性の基本機能のほとんどを受け継いだ 新たな性でしょう (2013/1/3 02:58:06) |
| 下心 ありお | > | 男女ともになくなれば (2013/1/3 02:58:08) |
| 下心 ありお | > | 別のものが現れる (2013/1/3 02:58:16) |
| 下心 ありお | > | それだけのことです。 (2013/1/3 02:58:23) |
| 優奈 | > | でも 基本機能のほとんどは 女性のものですね (2013/1/3 02:58:46) |
| はる | > | 女性の機能を受け継ぐ性があるのであれば、同じく男性ものこるはずです。 (2013/1/3 02:59:21) |
| 優奈 | > | あえて優劣をつければ 女＞男 であると 論じることが可能と思われますね (2013/1/3 02:59:33) |
| はる | > | なぜなら、 (2013/1/3 02:59:40) |
| 優奈 | > | 可能性として 女性の機能は受け継ぐが 男性の機能は新たなものに代替可能ってことです (2013/1/3 03:00:29) |
| はる | > | 現時点で考えうる部分でですが、 (2013/1/3 03:00:41) |
| はる | > | 女>男は 無理があるでしょう (2013/1/3 03:01:42) |
| 優奈 | > | なぜですか？ (2013/1/3 03:01:55) |
| 優奈 | > | さきほどからのお話を伺っても １００万歩ゆずっても 女＝男としか聞こえませんが？ (2013/1/3 03:02:37) |
| はる | > | 別れた意味から考えるなら。 女性は、出産の際、下手すると世界最弱の生き物になってしまうからです。 (2013/1/3 03:02:50) |
| 優奈 | > | えっとですね ほとんどの雌雄別の生物は 女性単独で出産しますよ？ (2013/1/3 03:03:55) |
| はる | > | その際に守るものが必要になるわけです。 だからあえて、出産の機能を持たない男性が力を強くして生まれたと考えざるを得ません。 (2013/1/3 03:04:20) |
| はる | > | 人間は、そうはいかないですよね。 (2013/1/3 03:04:47) |
| 優奈 | > | 人間に限った場合でも 女性だけで 出産するケースは多々ありますね (2013/1/3 03:04:51) |
| 優奈 | > | 出産する女性を守るべき性が 男性ですか？ (2013/1/3 03:05:17) |
| 優奈 | > | 女性が守ってもいいですよね？ (2013/1/3 03:05:33) |
| はる | > | 基本は、そうなると思いますよ。 (2013/1/3 03:05:43) |
| 優奈 | > | 守るってなにから 守るんですか？ (2013/1/3 03:06:10) |
| はる | > | 外敵。 (2013/1/3 03:06:24) |
| 優奈 | > | それは 男性じゃないと 駄目ですか？ (2013/1/3 03:06:46) |
| 優奈 | > | 女性だと 負けるの？ (2013/1/3 03:06:58) |
| はる | > | 男性が生まれた理由は、そこにあるということです (2013/1/3 03:07:18) |
| 優奈 | > | まったく違いますね (2013/1/3 03:07:33) |
| 優奈 | > | 男性は 「精子」を生産するために 特殊化した 性です (2013/1/3 03:08:04) |
| 下心 ありお | > | 女性は卵子を作るために特殊化したものです (2013/1/3 03:08:25) |
| 優奈 | > | 女性は基本モデルのほとんどの機能をうけついで 分化した性です (2013/1/3 03:09:15) |
| はる | > | では今日本が女性だけの国になったとしたら、生き残れると思いますか？ 女性だけの力で。 (2013/1/3 03:09:28) |
| 優奈 | > | この場合 「特殊化」は 妥当ではありませんｎ (2013/1/3 03:09:37) |
| 優奈 | > | そーいうことは 論じてません (2013/1/3 03:09:57) |
| 下心 ありお | > | 特殊化は妥当ではなく、役割分担に好きせないのです。 (2013/1/3 03:10:08) |
| 下心 ありお | > | 過ぎないのです (2013/1/3 03:10:18) |
| 優奈 | > | あくまで 生物学的見地での 議論を行なっています (2013/1/3 03:10:25) |
| はる | > | 基本女性は、体力的に弱い。 (2013/1/3 03:10:33) |
| 優奈 | > | 全く違います (2013/1/3 03:10:35) |
| 下心 ありお | > | 生物学的見地からみたときに基本モデルが女性で有る事自体に無理があります。 (2013/1/3 03:11:07) |
| はる | > | 統計的にも、そうなっているはずですが？ (2013/1/3 03:11:13) |
| 優奈 | > | 「特殊化」というのは その前の生物種から 多くの機能を失って なおかつ新たな機能を獲得した場合に使います (2013/1/3 03:11:40) |
| 優奈 | > | 体力の定義はなんでしょう？ (2013/1/3 03:12:05) |
| 下心 ありお | > | それが特殊化の定義ならば、なにゆえ分化したのですか (2013/1/3 03:12:21) |
| はる | > | 基本的な力の話では？ (2013/1/3 03:12:37) |
| 優奈 | > | 「進化」は 前の生物種の基本機能をベースとして 更に新しい機能を獲得した場合に使います (2013/1/3 03:12:59) |
| 下心 ありお | > | ならば分化したのはなぜですか? (2013/1/3 03:13:35) |
| 優奈 | > | いいですか 雌雄が同じより 雌雄がわかれた 今の「精子」を利用する生殖のほうが 遺伝子の交雑効率は いいんです (2013/1/3 03:14:13) |
| 優奈 | > | これはいいですか？ (2013/1/3 03:14:21) |
| はる | > | なぜ？ (2013/1/3 03:14:34) |
| 優奈 | > | なぜ？ (2013/1/3 03:14:41) |
| 下心 ありお | > | なぜ、効率がよいのですか (2013/1/3 03:14:48) |
| 優奈 | > | 単なるコピーより 遺伝子が交雑するでしょう？ (2013/1/3 03:15:01) |
| 優奈 | > | 減数分裂した遺伝子を交雑するんですよ？ (2013/1/3 03:15:32) |
| 下心 ありお | > | どうして交雑する必要があるのですか (2013/1/3 03:16:05) |
| はる | > | より長く生き残るために、男性と言う性が必要だったということですよね。 (2013/1/3 03:16:10) |
| 優奈 | > | コピーエラーや 外的要因のと突然変異より 効率はものすごくいいですね (2013/1/3 03:16:27) |
| 下心 ありお | > | はるさんの意見に同意です (2013/1/3 03:16:33) |
| 優奈 | > | 交雑して 多様性を求めるわけですね (2013/1/3 03:16:51) |
| 下心 ありお | > | そのときに女性の役割はなんですか? (2013/1/3 03:17:09) |
| 優奈 | > | 長く生き残るというのは 正しくないですね (2013/1/3 03:17:14) |
| はる | > | さらに先程いった、女性を守る機能を備えれば、なおさら生き残りやすくなる。だから、男性が生まれた (2013/1/3 03:17:42) |
| 優奈 | > | より多くの多様性を実現するために「精子」を提供する機能が便利なんですね (2013/1/3 03:17:55) |
| 優奈 | > | はるさん 進化論は「必然」論じゃないですよ (2013/1/3 03:18:26) |
| はる | > | 基本的に種は、長く受け継がれるように、深化していくものではないのですか？そのなかで絶滅するものも確かにいますがね。 (2013/1/3 03:18:52) |
| 優奈 | > | 偶然と競争の結果を「進化」と捉えるべきです (2013/1/3 03:19:05) |
| はる | > | 偶然。認めたくないことばですねー。 (2013/1/3 03:20:13) |
| 優奈 | > | 生命は 多様性を 広げることで 「生命」そのものを 受け継ぐことを 目的にしているように 感じられますね (2013/1/3 03:20:22) |
| 優奈 | > | 「偶然」は ほぼ定説です (2013/1/3 03:20:44) |
| はる | > | 受け継ぐことを目的にしている。 同意します。 (2013/1/3 03:21:01) |
| 優奈 | > | きりんの 首は 突然ながくなりました (2013/1/3 03:21:04) |
| 優奈 | > | 徐々にのびてません (2013/1/3 03:21:15) |
| はる | > | 定説とは？ (2013/1/3 03:21:16) |
| はる | > | 長くなる必要があったんでしょ？ (2013/1/3 03:22:07) |
| 優奈 | > | 高いとこ所の植物食べたくて 長い首が便利だから「首が進化」したらなら 徐々にのびますよね (2013/1/3 03:22:07) |
| 優奈 | > | でも そんな化石なんですよ (2013/1/3 03:22:27) |
| はる | > | それは、わかりません。 (2013/1/3 03:22:35) |
| 優奈 | > | きりんの首は突然伸びました (2013/1/3 03:22:45) |
| 優奈 | > | たぶん突然変異なんでしょう (2013/1/3 03:22:59) |
| はる | > | 急に延びる突然変異もあるのでは？ (2013/1/3 03:23:16) |
| 優奈 | > | そしてその種は 競争にかったんです たかいところの植物食べられたからです (2013/1/3 03:23:32) |
| 優奈 | > | したがって「偶然」と「競争」が 進化というのが 現在の定説です (2013/1/3 03:24:07) |
| はる | > | 突然変異が偶然と、せつめいできますか？ (2013/1/3 03:24:38) |
| 優奈 | > | なにか目的をもって 徐々に必然的に進化するという考えは すてさりましょう (2013/1/3 03:24:52) |
| 優奈 | > | 突然変異が 「偶然」でないなら それは「神の摂理」ですか？ (2013/1/3 03:25:27) |
| はる | > | 突発なことにも必然は、あてはまるはずですが？ (2013/1/3 03:25:32) |
| 優奈 | > | はるさん すいません わたしには 理解不能です (2013/1/3 03:26:18) |
| 優奈 | > | 突発が必然の意味を説明してください (2013/1/3 03:26:36) |
| 優奈 | > | 文学的説明はいりませんよ (2013/1/3 03:27:03) |
| 優奈 | > | 「生き残ったから それは必然だった」とか (2013/1/3 03:27:29) |
| はる | > | みずかけろんになりそうですね。 (2013/1/3 03:28:24) |
| 優奈 | > | 水掛け論？ どんな論か聞きたいですけど？ (2013/1/3 03:29:02) |
| はる | > | 突然変異が偶然とは、の、質問にも答えてもらってないですし。 (2013/1/3 03:29:06) |
| 優奈 | > | まだ水かけてないですよ (2013/1/3 03:29:27) |
| はる | > | たしかに、かかってないかも。 (2013/1/3 03:29:43) |
| おしらせ | > | 政さんが入室しました♪ (2013/1/3 03:29:54) |
| 政 | > | こんばんは (2013/1/3 03:30:14) |
| 下心 ありお | > | キリンの首ね (2013/1/3 03:31:00) |
| 優奈 | > | 遺伝子が突然変異を起こします これの原因は紫外線であったり DNAの交雑時の失敗であったり するわけです (2013/1/3 03:31:01) |
| はる | > | 「生き残ったから それは必然だった そのままですよ (2013/1/3 03:31:11) |
| 優奈 | > | 失敗じゃなくて 新たな組み合わせですね (2013/1/3 03:31:18) |
| 優奈 | > | これが 偶然じゃないと わたしには 論じ得ませんけど？ (2013/1/3 03:31:38) |
| はる | > | はい。 (2013/1/3 03:31:41) |
| 優奈 | > | 「生き残ったから それは必然だった」 それは 神学です (2013/1/3 03:32:07) |
| 優奈 | > | 結果から原因を論じては いけません (2013/1/3 03:32:35) |
| 下心 ありお | > | 環境に応じて体が変化した。 (2013/1/3 03:32:41) |
| はる | > | そうではないらしいです。ありおさん。 (2013/1/3 03:33:07) |
| 優奈 | > | ０とは いいませんが かなり少ないですね (2013/1/3 03:33:25) |
| 政 | > | 進化論で偶然が出るのは学術的につまったからという説があります(笑) (2013/1/3 03:33:39) |
| 下心 ありお | > | でもさ、キリンの首が短い化石は見つかってないし (2013/1/3 03:33:42) |
| 下心 ありお | > | なんであんなに首をでかくしたのかね (2013/1/3 03:34:04) |
| 優奈 | > | キリンの前種は 首が短いです (2013/1/3 03:34:12) |
| 下心 ありお | > | そこなんだよ (2013/1/3 03:34:22) |
| 優奈 | > | それはキリンじゃにですけどね (2013/1/3 03:34:25) |
| 下心 ありお | > | 突然変異であんなにでかくなるものかね。 (2013/1/3 03:34:57) |
| 優奈 | > | 考えてください 環境に応じて 首をのばすと 遺伝子が変化するんですか？ (2013/1/3 03:35:26) |
| 下心 ありお | > | というか、異常な遺伝子があったからでしょう (2013/1/3 03:35:53) |
| はる | > | ちなみに、突然変異はやはり。何かしらの要因があって起こるものですよね。 (2013/1/3 03:35:55) |
| 優奈 | > | 考えたてみると おかしいでしょう？ 生きてるうちに 自分の遺伝子を変化させる？ (2013/1/3 03:36:06) |
| はる | > | ちがう。 (2013/1/3 03:36:27) |
| 下心 ありお | > | コピーばかりしていたら、エラーもでるでしょ (2013/1/3 03:36:27) |
| 優奈 | > | 突然変異は DNAの交雑で あたらしい組み合わせが できることで 起こると思います (2013/1/3 03:36:57) |
| 下心 ありお | > | 人間の細胞だって自己複製した時にエラーするのだし (2013/1/3 03:36:58) |
| 優奈 | > | コピーのエラーが 一番多いのは 生殖ポイントです (2013/1/3 03:37:31) |
| 下心 ありお | > | だよなー (2013/1/3 03:37:41) |
| 下心 ありお | > | だから、生まれたものが、たまたま生き残れれば、それで良いことだし (2013/1/3 03:38:14) |
| 政 | > | 首を伸ばさなければ絶滅してた説が多数はと聞いてます (2013/1/3 03:38:14) |
| 下心 ありお | > | それってやっぱり両方の性がないとダメということでしょ? (2013/1/3 03:38:42) |
| 優奈 | > | だから 雌雄をわけた種が 多様性の獲得率が 高いから 生き残ったと思われます (2013/1/3 03:38:42) |
| 下心 ありお | > | だよなー (2013/1/3 03:39:09) |
| はる | > | でも、生殖するもの同士に何かしらの要因があったと考えるのがふつうだとおもいますが？ (2013/1/3 03:39:11) |
| 優奈 | > | 政さん 「首をのばす」って 誰が思うんですか？ (2013/1/3 03:39:54) |
| はる | > | 首はのびますよ。 みたことあるでしょ。 (2013/1/3 03:40:35) |
| 優奈 | > | 論点を絞ってください (2013/1/3 03:40:46) |
| 優奈 | > | だから グーって首をのばすこと 繰り返すと 遺伝子が変化するの？ (2013/1/3 03:41:29) |
| 下心 ありお | > | 高い葉っぱを食べたいキリンさんは一生懸命に首を伸ばして頑張った。でも限界があった。 (2013/1/3 03:41:38) |
| はる | > | 男性は、いなきゃいけないから。 女>男は、まとはずれ。 (2013/1/3 03:41:45) |
| はる | > | へんかするって。 (2013/1/3 03:41:59) |
| 政 | > | 伸ばさなければ種の保存ができなかった説です (2013/1/3 03:42:01) |
| 優奈 | > | 女性はいなきゃいけないから 男＞女は まとはずれ (2013/1/3 03:42:17) |
| 下心 ありお | > | でも交雑のなかで互いの遺伝子がエラーしたもので首が大きくなる遺伝子を受け継いだものは生き残った (2013/1/3 03:42:32) |
| 優奈 | > | 政さん だから その説では どうやって 遺伝子の変化がうまれましたの？ (2013/1/3 03:43:00) |
| 下心 ありお | > | となると、やっぱり女>男という図式はあてはまらないんじゃないのかな (2013/1/3 03:43:04) |
| 優奈 | > | では 男＝女は 否定しない？ (2013/1/3 03:43:45) |
| 下心 ありお | > | 男=女は雌雄同体という意味ですか? (2013/1/3 03:44:22) |
| 優奈 | > | 下心 ありお > でも交雑のなかで互いの遺伝子がエラーしたもので首が大きくなる遺伝子をもった種が生まれた が 正しいです (2013/1/3 03:44:35) |
| 優奈 | > | 優劣ですよ？ (2013/1/3 03:44:56) |
| 優奈 | > | 男尊女卑討論部屋でしょう？ (2013/1/3 03:45:09) |
| 下心 ありお | > | おそらく政さんは、私のようなことを言いたかったと思いますよ (2013/1/3 03:45:12) |
| 政 | > | 脳ではなくDNAのなかの遺伝子が首を伸ばせ、生き延びろと指令を出すのです(笑) (2013/1/3 03:45:53) |
| 優奈 | > | みなさん 女＞男は否定しますが どなたも 女＜男を 証明していません (2013/1/3 03:46:02) |
| 優奈 | > | 政さんとは 議論いたしません 神学に入りますから (2013/1/3 03:46:35) |
| はる | > | 分化の経緯が さきほどいった 遺伝子のからみと、女を守るというとこからはじまったこれは理解して頂けます？、 (2013/1/3 03:46:56) |
| 優奈 | > | 全然違います (2013/1/3 03:47:14) |
| はる | > | どうちがう？ (2013/1/3 03:47:35) |
| 優奈 | > | 因果が逆です (2013/1/3 03:47:42) |
| はる | > | ぎゃくじゃないでしょ。 (2013/1/3 03:48:20) |
| 優奈 | > | いいですか 基本機能←この機能とは増殖の機能です この機能のほとんどすてて 精子生産の機能を もった男性ができました (2013/1/3 03:49:11) |
| はる | > | ちなみに、なぜ特殊かするのかもう一度おっしゃってください、 (2013/1/3 03:49:21) |
| 優奈 | > | これって 人類以前の ず～～っと前の時点ですよ (2013/1/3 03:49:41) |
| 優奈 | > | その時点で 女性を守るとか ありえません (2013/1/3 03:50:20) |
| 優奈 | > | これはいい？ (2013/1/3 03:50:24) |
| 優奈 | > | 人類は たんに この雌雄をわけた方式を 基本方式として受け継いだわかです (2013/1/3 03:51:11) |
| 政 | > | 生命の最大目的が種の保存にあるは神学ですか？ (2013/1/3 03:51:15) |
| 優奈 | > | したがって j人類の男性が 出産する女性を守る行為えお 雌雄の分化とは 一切関係ないです (2013/1/3 03:52:02) |
| はる | > | なぜ特殊化したのかおしえて。 (2013/1/3 03:52:33) |
| はる | > | 理由がないとは言わせませんよ。 (2013/1/3 03:53:09) |
| 優奈 | > | 「特殊化」とは 前の種の機能の多くをすてて 新たな機能を 獲得することを 意味します (2013/1/3 03:53:39) |
| はる | > | した理由だってば (2013/1/3 03:54:00) |
| はる | > | はぐらかしちゃ、だめですよ。 (2013/1/3 03:54:39) |
| 優奈 | > | 雌雄同体より より多くの多様性のチャンスを獲得する方法のひとつに 「精子」と「卵」による 生殖という方法があります (2013/1/3 03:54:51) |
| はる | > | あっ、そうでしたね。 ありがとうございます。 (2013/1/3 03:56:12) |
| 優奈 | > | この方法を実現したのが「精子」を生産する機能をもつ「性」と 卵を生産して増殖機能をもつ「性」に分化する方法だったと思われます (2013/1/3 03:56:47) |
| はる | > | ちなみに、哺乳類で、雄より雌が強い のは、どのくらいかわかりますか？ (2013/1/3 03:57:33) |
| 優奈 | > | そして「精子」を生産する「性」は 雌雄同体←前種 時代の多くの機能をうしなって かわりに「精子」生産能力を獲得しました (2013/1/3 03:58:02) |
| はる | > | わたしは、わからないのでおしえてください。 (2013/1/3 03:58:07) |
| 優奈 | > | したがって 男性は特殊化と定義しています (2013/1/3 03:58:37) |
| はる | > | すいません。丁寧に説明ありがとう。 (2013/1/3 03:59:06) |
| 優奈 | > | 雌雄の分化は 「哺乳類」分化より以前の 事象です (2013/1/3 03:59:24) |
| 優奈 | > | したがって哺乳類で 雌雄のちからを比べるのに この議論においては 意味はありません (2013/1/3 04:00:08) |
| はる | > | では、人間と言うものになった時点で種のほぞんのために 男性がつよくなった可能性もあり得ますよね。 (2013/1/3 04:01:03) |
| はる | > | 他の人いなくなった？！ (2013/1/3 04:02:42) |
| 下心 ありお | > | 聞いているよ (2013/1/3 04:02:50) |
| 下心 ありお | > | 読んでいるよ (2013/1/3 04:02:57) |
| 優奈 | > | 種の保存のため＝女性をまもるために に 強くなった？ (2013/1/3 04:03:06) |
| はる | > | りょうかいです。 (2013/1/3 04:03:08) |
| はる | > | そうですね。 (2013/1/3 04:03:33) |
| はる | > | やはり女性がいないと 人類がふえていかないですからね。 (2013/1/3 04:04:25) |
| 優奈 | > | それって 女性を守るのが目的なら やっぱり 女性が大切ってことじゃないの？ (2013/1/3 04:04:26) |
| はる | > | 大切なのは、否定しないですが、男尊女卑が討論しゅだいでしょ？ (2013/1/3 04:05:18) |
| はる | > | 種の保存のため＝女性をまもるために くなった？ これには納得していただけますか？ (2013/1/3 04:06:05) |
| はる | > | つよくね。 (2013/1/3 04:06:18) |
| 優奈 | > | あんまり納得できなですね (2013/1/3 04:06:24) |
| 優奈 | > | 守るためじゃないと思いますよ (2013/1/3 04:06:44) |
| 下心 ありお | > | こういう考えもあるんじゃないの (2013/1/3 04:07:04) |
| 下心 ありお | > | 例えばひとつの性だげで頑張ってみたけど (2013/1/3 04:07:29) |
| 下心 ありお | > | その生物を取り巻く環境に対応するために特殊化を行った (2013/1/3 04:07:59) |
| 下心 ありお | > | これをしないと生きていけないから、そうせざる得なかった (2013/1/3 04:08:38) |
| はる | > | じゃあ、男性は、何のために強くなったと？ これは、きんりょくや体力的な部分でということで、 (2013/1/3 04:08:56) |
| 優奈 | > | なぜ 男性の筋肉量が多いのか？ あと骨格とかもより強靭であるか (2013/1/3 04:08:57) |
| 下心 ありお | > | いつしか2つの性がないと種の保存がはかれなくなった (2013/1/3 04:09:22) |
| 優奈 | > | これは平均的かつ普遍的な現象です (2013/1/3 04:09:32) |
| 下心 ありお | > | そこで2つの性に優劣をつけていくなかで (2013/1/3 04:09:46) |
| 下心 ありお | > | 一方は生殖機能として卵子に特化させた (2013/1/3 04:10:11) |
| 下心 ありお | > | 一方は精子に特化させた (2013/1/3 04:10:21) |
| 優奈 | > | したがって 遺伝的な問題でしょうね その理由は いまは思いつきません (2013/1/3 04:10:21) |
| 下心 ありお | > | そのなかで優劣を図ろうとするには (2013/1/3 04:10:35) |
| はる | > | 平均で、普遍て？分かりやすくお願いします。 (2013/1/3 04:10:45) |
| 下心 ありお | > | 少し乱暴な気がします (2013/1/3 04:10:51) |
| 下心 ありお | > | あくまでも役割分担に過ぎず (2013/1/3 04:11:14) |
| 下心 ありお | > | ここで問われる男尊女卑のなかで (2013/1/3 04:11:37) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、政さんが自動退室しました。 (2013/1/3 04:11:37) |
| 優奈 | > | はるさん まぁ一般論化できるでいいです (2013/1/3 04:11:52) |
| 下心 ありお | > | 生物学的に論ずるのは限界があると思います (2013/1/3 04:12:01) |
| 下心 ありお | > | 確かに基本モデルとしての女性というのはあると思いますが (2013/1/3 04:12:24) |
| 下心 ありお | > | 現状は2つの性がないと成り立たない意味において (2013/1/3 04:12:44) |
| 下心 ありお | > | どちらが優劣あるのかは (2013/1/3 04:12:54) |
| 優奈 | > | でもですね 種が違うと一般論化できないので その理由は ヒトという種の歴史的状況とか考えないといけないですね (2013/1/3 04:13:19) |
| 下心 ありお | > | たぶん、難しいと思います。まるで鶏と卵みたいなものですから。 (2013/1/3 04:13:20) |
| 下心 ありお | > | ただ、思うに、 (2013/1/3 04:13:27) |
| 下心 ありお | > | 女性は自分の命と引き替えに出産する場合もありますが、 (2013/1/3 04:13:57) |
| はる | > | 遺伝でそうなったのであれば、それでもいいですわ、でも結果。 とくに戦国時代から戦前くらいまでにかけて、男が女を守る風潮が根付いてきましたよね。 (2013/1/3 04:14:00) |
| 下心 ありお | > | それに対し男性は守るという本能があるのも否めません (2013/1/3 04:14:17) |
| 優奈 | > | そーいう言い方なら いいですよ はるさん (2013/1/3 04:14:24) |
| 優奈 | > | ありおさん それをいうと 最初の土俵決定を否定することになりますよ (2013/1/3 04:15:19) |
| はる | > | すいません。少し乱暴な言い方になってしまいました。 おわびします。 (2013/1/3 04:15:32) |
| 優奈 | > | 生物学的に論ずるのは限界があると思います (2013/1/3 04:15:33) |
| 下心 ありお | > | 確かに土俵という点においてあまりにも限定的なことに特化したものとなりました。 (2013/1/3 04:16:19) |
| 優奈 | > | 土俵かえるなら それは またの機会にしないと (2013/1/3 04:16:23) |
| 優奈 | > | わたし 事前に勉強しないで 論議はいたしません (2013/1/3 04:16:53) |
| 下心 ありお | > | でも、本題は生物学的な男尊女卑ということになりますから (2013/1/3 04:16:58) |
| 優奈 | > | はい (2013/1/3 04:17:46) |
| 下心 ありお | > | 私としては優奈さんみたいに生物学のお勉強してませんから (2013/1/3 04:18:29) |
| 下心 ありお | > | 知識的に限界を感じました (2013/1/3 04:18:48) |
| はる | > | その風潮のなかで女性にも守られて当然！という精神が根付いたのも理解できます。 (2013/1/3 04:19:08) |
| 優奈 | > | だから 最初に土俵について 了承をいただきました (2013/1/3 04:19:09) |
| 下心 ありお | > | ですね (2013/1/3 04:19:23) |
| 優奈 | > | その上での議論です (2013/1/3 04:19:35) |
| 下心 ありお | > | でも生物学的な話以外には全く (2013/1/3 04:19:38) |
| 下心 ありお | > | 興味なかったでしょう? (2013/1/3 04:19:47) |
| 優奈 | > | あえて触れていません じゃないと議論が収斂しませんから (2013/1/3 04:20:19) |
| 下心 ありお | > | そんなことはないと思いますよ (2013/1/3 04:20:37) |
| 優奈 | > | はるさん なんか論理が飛びました (2013/1/3 04:20:41) |
| 優奈 | > | 戦国時代から戦前くらいまでにかけて、男が女を守る風潮が根付いてきましたよね。 その風潮のなかで女性にも守られて当然！という精神が根付いたのも理解できます。 (2013/1/3 04:21:13) |
| はる | > | とんだのか？！ (2013/1/3 04:21:16) |
| はる | > | あっ生物学的にですか？ (2013/1/3 04:21:59) |
| 下心 ありお | > | でもさ (2013/1/3 04:22:02) |
| 下心 ありお | > | 女性が基本モデルというのは (2013/1/3 04:22:16) |
| 下心 ありお | > | 私はどうしても何回聞いても理解できない (2013/1/3 04:22:35) |
| 優奈 | > | いえ 後ろ文のほうが 定量的には ちょっと評価が難しいですね (2013/1/3 04:22:50) |
| 優奈 | > | 女性がより 基本機能を多く受け継いでいるのです (2013/1/3 04:23:22) |
| はる | > | まもられて当然のとこですか？ (2013/1/3 04:23:33) |
| 下心 ありお | > | そこなんだよ。それが引っかかるんだよ (2013/1/3 04:23:37) |
| 優奈 | > | 雰囲気としては いいですけど 討論的ではないかな～と (2013/1/3 04:23:54) |
| はる | > | ゆうなさんは 、守られて当然とおもってますよね？ (2013/1/3 04:24:50) |
| 優奈 | > | 増殖するための機能の基本機能のほとんど受けついでるのが 女性ですよ (2013/1/3 04:25:11) |
| 優奈 | > | 当然ですか？ (2013/1/3 04:25:32) |
| 優奈 | > | 男性に？ (2013/1/3 04:25:44) |
| はる | > | はい。とうぜん！！ (2013/1/3 04:25:48) |
| 下心 ありお | > | 増殖するための基本性能。つまりハードはあるけど、ソフトは他からいれないと成り立たない (2013/1/3 04:25:50) |
| 下心 ありお | > | パソコンと一緒 (2013/1/3 04:26:01) |
| はる | > | そうです。男性に (2013/1/3 04:26:03) |
| 優奈 | > | どうかな 社会システムとして守っていただきたいですけど (2013/1/3 04:26:29) |
| 優奈 | > | その担い手に性別は 求めませんけど？ (2013/1/3 04:26:53) |
| 優奈 | > | ハードとソフトの比喩は どーかな (2013/1/3 04:27:15) |
| はる | > | そこです。 強盗されそうになった場合 男性警官と女性警官どちらがたよりがいがありますか？ (2013/1/3 04:28:11) |
| 下心 ありお | > | 確かにパソコンでは自己増殖できる。でも新しいソフトは購入しないとならない。 (2013/1/3 04:28:11) |
| 優奈 | > | その男性は 配偶者っていみですか？ (2013/1/3 04:28:26) |
| 優奈 | > | はるさん そこまでケースを限定して どーするんですか (2013/1/3 04:29:10) |
| はる | > | 配偶者は、精神的な部分もふくまれてくるので、除外しますか。 (2013/1/3 04:29:24) |
| はる | > | たとえばです。男性の場合あまり気にしないとおもうんだけど。 (2013/1/3 04:30:12) |
| 優奈 | > | ありおさん 考えたください もし 今から単体で増殖する種に 変化を 起こすと想定した 場合 その原型に女性を選びます？ 男性を選びます？ (2013/1/3 04:31:10) |
| 下心 ありお | > | 原型を主体に考えているから話が噛み合わないんだ (2013/1/3 04:31:59) |
| 下心 ありお | > | 原型も含めて考えたら (2013/1/3 04:32:15) |
| 優奈 | > | 変化量を考えると まちがいなく女性でしょう？ (2013/1/3 04:32:18) |
| 下心 ありお | > | 男尊女卑なんてありえません (2013/1/3 04:32:25) |
| 優奈 | > | はるさんの 想定を 一般化すると 男性でしょうね (2013/1/3 04:32:43) |
| 優奈 | > | でも それってあんまり意味無いですよね (2013/1/3 04:32:58) |
| 下心 ありお | > | 特殊化したそれぞれのものでしないとならないと思いますよ (2013/1/3 04:33:09) |
| はる | > | そうおもうおれも。ww (2013/1/3 04:33:14) |
| 優奈 | > | あの～ どなたも 男＞女を 立証しようとしませんね？ (2013/1/3 04:34:58) |
| 優奈 | > | もう 終了にしません？ (2013/1/3 04:35:13) |
| 下心 ありお | > | 終わりにしよう (2013/1/3 04:35:25) |
| 下心 ありお | > | 疲れた (2013/1/3 04:35:27) |
| はる | > | ただ男尊女卑 卑という意味を考えると 社会的地位が低いということなんてすが、 昔からの精神上そういう傾向が抜けきれていないと思います (2013/1/3 04:35:28) |
| 優奈 | > | 一億歩ゆずって 女＝男でも いいですよ (2013/1/3 04:35:42) |
| 優奈 | > | 社会的問題で 論じるなら 次回の機会に (2013/1/3 04:36:10) |
| 下心 ありお | > | いいえ、一億歩譲らなくても結構ですから。 (2013/1/3 04:36:33) |
| 優奈 | > | わたし的には 一億歩ですね (2013/1/3 04:37:14) |
| はる | > | ちなみに、わたしは、基本。女>男はです。 (2013/1/3 04:37:17) |
| 下心 ありお | > | 役割分担における優劣に過ぎませんから (2013/1/3 04:37:36) |
| はる | > | おんなは、やっぱすごいからね。 (2013/1/3 04:37:41) |
| 優奈 | > | だから 立証してください (2013/1/3 04:37:45) |
| はる | > | では、おやすみなさい。 (2013/1/3 04:37:55) |
| 優奈 | > | ああそっちか (2013/1/3 04:37:56) |
| 優奈 | > | そうですね おやすみなさい (2013/1/3 04:38:05) |
| おしらせ | > | はるさんが退室しました。 (2013/1/3 04:38:14) |
| 下心 ありお | > | おやすみなさい。はるさん (2013/1/3 04:38:16) |
| 優奈 | > | おやすみなさい (2013/1/3 04:38:31) |
| 下心 ありお | > | さてと、我々もねますか (2013/1/3 04:38:37) |
| 優奈 | > | それでは 失礼します (2013/1/3 04:38:43) |
| おしらせ | > | 優奈さんが退室しました。 (2013/1/3 04:38:48) |
| 下心 ありお | > | おやすみなさい。ありがとうね。楽しかったです。 (2013/1/3 04:38:54) |
| おしらせ | > | 下心 ありおさんが退室しました。 (2013/1/3 04:39:05) |
| おしらせ | > | ありおさんが入室しました♪ (2013/1/3 13:44:04) |
| おしらせ | > | ありおさんが退室しました。 (2013/1/3 13:46:40) |
| おしらせ | > | ありおさんが入室しました♪ (2013/1/3 17:54:01) |
| おしらせ | > | ありおさんが退室しました。 (2013/1/3 17:58:43) |
| おしらせ | > | ありおさんが入室しました♪ (2013/1/3 18:04:01) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ありおさんが自動退室しました。 (2013/1/3 18:24:21) |
| おしらせ | > | ありおさんが入室しました♪ (2013/1/3 20:49:12) |
| ありお | > | こんばんは (2013/1/3 20:53:04) |
| おしらせ | > | ありおさんが退室しました。 (2013/1/3 20:55:21) |
| おしらせ | > | ありおさんが入室しました♪ (2013/1/3 23:35:04) |
| ありお | > | 来ないかな・・ (2013/1/3 23:51:25) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ありおさんが自動退室しました。 (2013/1/4 00:11:49) |
| おしらせ | > | ありおさんが入室しました♪ (2013/1/5 00:50:59) |
| おしらせ | > | ありおさんが退室しました。 (2013/1/5 00:54:27) |
| おしらせ | > | ありおさんが入室しました♪ (2013/1/5 00:56:00) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ありおさんが自動退室しました。 (2013/1/5 01:18:25) |
| おしらせ | > | ありおさんが入室しました♪ (2013/1/5 20:41:13) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ありおさんが自動退室しました。 (2013/1/5 21:01:18) |
| おしらせ | > | ありおさんが入室しました♪ (2013/1/6 02:26:00) |
| おしらせ | > | ありおさんが退室しました。 (2013/1/6 02:40:21) |
| おしらせ | > | ありおさんが入室しました♪ (2013/1/6 02:57:02) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ありおさんが自動退室しました。 (2013/1/6 03:17:11) |
| おしらせ | > | ありおさんが入室しました♪ (2013/1/9 23:05:57) |
| ありお | > | こんばんは (2013/1/9 23:10:21) |
| おしらせ | > | ありおさんが退室しました。 (2013/1/9 23:11:34) |
| おしらせ | > | ありおさんが入室しました♪ (2013/1/9 23:15:34) |
| ありお | > | おーーい (2013/1/9 23:21:05) |
| おしらせ | > | ありおさんが退室しました。 (2013/1/9 23:22:28) |
| おしらせ | > | ありおさんが入室しました♪ (2013/1/9 23:49:20) |
| ありお | > | こんばんは (2013/1/9 23:51:32) |
| おしらせ | > | ありおさんが退室しました。 (2013/1/9 23:54:45) |
| おしらせ | > | ありおさんが入室しました♪ (2013/1/10 00:16:55) |
| ありお | > | 誰もこないよなー (2013/1/10 00:22:07) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ありおさんが自動退室しました。 (2013/1/10 00:42:09) |
| おしらせ | > | ありおさんが入室しました♪ (2013/1/10 00:42:17) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ありおさんが自動退室しました。 (2013/1/10 01:02:19) |
| おしらせ | > | いろさんが入室しました♪ (2013/1/10 23:49:23) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、いろさんが自動退室しました。 (2013/1/11 00:09:54) |
| おしらせ | > | 香奈さんが入室しました♪ (2013/1/11 00:14:28) |
| 香奈 | > | こんばんは (2013/1/11 00:21:46) |
| おしらせ | > | 香奈さんが退室しました。 (2013/1/11 00:33:38) |
| おしらせ | > | ありおさんが入室しました♪ (2013/1/11 00:46:46) |
| ありお | > | こんばんは (2013/1/11 00:47:33) |
| おしらせ | > | 香奈さんが入室しました♪ (2013/1/11 00:50:25) |
| 香奈 | > | こんばんは (2013/1/11 00:50:29) |
| ありお | > | こんばんは (2013/1/11 00:50:40) |
| ありお | > | はじめましてよろしくね (2013/1/11 00:51:01) |
| 香奈 | > | こちらこそ＾＾よろしくね (2013/1/11 00:51:14) |
| ありお | > | さあ どういうふうにはじめましょうか? (2013/1/11 00:51:45) |
| 香奈 | > | どうしましょ？ (2013/1/11 00:52:08) |
| ありお | > | まあ はじめてみましょうか (2013/1/11 00:52:31) |
| 香奈 | > | そうね (2013/1/11 00:53:02) |
| ありお | > | そうですね。 (2013/1/11 00:53:45) |
| ありお | > | 男尊女卑がテーマですからね。 (2013/1/11 00:53:58) |
| 香奈 | > | 返事遅いわよ＾＾ (2013/1/11 00:54:00) |
| ありお | > | そうかな (2013/1/11 00:54:22) |
| 香奈 | > | まあいいわ (2013/1/11 00:54:33) |
| ありお | > | はい (2013/1/11 00:54:41) |
| ありお | > | 男尊女卑はあってしかるべきです。 (2013/1/11 00:54:55) |
| 香奈 | > | 理由は？ (2013/1/11 00:55:17) |
| ありお | > | そんなものは深く考えてないよ (2013/1/11 00:55:32) |
| 香奈 | > | は？ (2013/1/11 00:55:41) |
| 香奈 | > | 平等に決まってるでしょ＾＾ (2013/1/11 00:56:03) |
| ありお | > | 誰がきめたの？ (2013/1/11 00:56:19) |
| 香奈 | > | 男尊女卑も誰が決めたの？？ (2013/1/11 00:56:56) |
| ありお | > | 信条の自由ですから (2013/1/11 00:57:26) |
| ありお | > | 特に理由はないよ (2013/1/11 00:57:34) |
| ありお | > | じゃ、平等って何をもっていうの？ (2013/1/11 00:58:06) |
| ありお | > | 教えて？ (2013/1/11 00:58:18) |
| ありお | > | 返事遅いね・・・ (2013/1/11 00:58:42) |
| 香奈 | > | そんなこと教えないとわかんないの？ (2013/1/11 00:58:43) |
| ありお | > | わかるように教えてよ おねーさん (2013/1/11 00:59:14) |
| 香奈 | > | そうね (2013/1/11 00:59:41) |
| 香奈 | > | じゃあ、男同士で平等じゃないわけ？ (2013/1/11 00:59:55) |
| ありお | > | ねぇねぇ 平等って同一条件でないと成立しえないものなの？ (2013/1/11 01:00:33) |
| ありお | > | 世の中に格差があるのだから実際は平等ではないんじゃないの？ (2013/1/11 01:01:15) |
| 香奈 | > | 基本そう思うけど (2013/1/11 01:01:20) |
| 香奈 | > | 確かに、ちゃんと平等じゃないかも知れないわね (2013/1/11 01:01:58) |
| ありお | > | 平等という概念って、格差という比較があって初めて不平等というのがわかるものじゃないの？ (2013/1/11 01:02:10) |
| 香奈 | > | でも男と女って言うだけで差別するのもどうかと思うけど (2013/1/11 01:02:31) |
| ありお | > | それもひとつの差ということでしょう (2013/1/11 01:03:01) |
| ありお | > | 世の中には絶対平等なんてありえないのだから (2013/1/11 01:03:17) |
| 香奈 | > | そうだとしても男が女より上って理由にはならないわね (2013/1/11 01:04:04) |
| ありお | > | でしょうね。でも絶対的に世の中には平等は成立しえないことは納得されたのだからむ (2013/1/11 01:04:55) |
| ありお | > | 男と女の中にも平等というものはないんだよ (2013/1/11 01:05:16) |
| ありお | > | あるとするならば、性別的な差に過ぎないのだから (2013/1/11 01:05:45) |
| 香奈 | > | そうね (2013/1/11 01:06:12) |
| ありお | > | そのなかで男が上であって女がしたという考えもあるんじゃない。 (2013/1/11 01:06:22) |
| 香奈 | > | じゃあ、男尊女尊でもいいんじゃない？ (2013/1/11 01:06:32) |
| 香奈 | > | だからどうしておんなが下になるの＾＾？ (2013/1/11 01:06:58) |
| ありお | > | そうだよ 男尊女卑でいいんだよ (2013/1/11 01:07:19) |
| 香奈 | > | 意味わかんない (2013/1/11 01:07:40) |
| ありお | > | そっちのほうが合理的だから。男尊女卑がね。 (2013/1/11 01:07:52) |
| 香奈 | > | ・・・・どうして？ (2013/1/11 01:08:21) |
| ありお | > | 昔から男尊女卑という言葉があるのだから、それに従っても取り立てて問題もないでしょ (2013/1/11 01:08:39) |
| 香奈 | > | おおありよ・・・ (2013/1/11 01:09:16) |
| ありお | > | どんな問題がある？ (2013/1/11 01:09:29) |
| 香奈 | > | そういう男がいるから変わらないのよ (2013/1/11 01:09:42) |
| ありお | > | そういう男がいるから問題があるから問題って意味がわからないよ (2013/1/11 01:10:20) |
| 香奈 | > | 女だからとか言われて、嫌な思いをします (2013/1/11 01:10:35) |
| ありお | > | 別に男尊女卑であっても生活に支障きたすものもないでしょう。 (2013/1/11 01:10:53) |
| 香奈 | > | お互いを尊重すべきと思うけど・・・・ (2013/1/11 01:11:18) |
| 香奈 | > | それはあなたが男だからそう思うんです (2013/1/11 01:11:34) |
| ありお | > | どんなことで問題があったのかな (2013/1/11 01:11:59) |
| ありお | > | 実体験があるならば教えて？ (2013/1/11 01:12:12) |
| 香奈 | > | 給与だって女子のほうが低いです (2013/1/11 01:12:19) |
| 香奈 | > | 任される仕事も不公平です (2013/1/11 01:12:39) |
| ありお | > | ほかにｍ (2013/1/11 01:12:50) |
| ありお | > | ほかにもあるかな (2013/1/11 01:12:58) |
| ありお | > | どんどん言ってみて (2013/1/11 01:13:07) |
| 香奈 | > | 人をモノみたいな目で見る (2013/1/11 01:13:14) |
| 香奈 | > | 痴漢しても許されると思ってるし・・・・ (2013/1/11 01:13:57) |
| ありお | > | モノみたいに扱われているの? (2013/1/11 01:13:58) |
| ありお | > | 痴漢か・・・ 変態は世の中にいるからね。 (2013/1/11 01:14:30) |
| 香奈 | > | 嘗め回すように見て・・・身体にケチつけたり (2013/1/11 01:14:35) |
| 香奈 | > | いつ結婚するのみたいな・・・セクハラ・・ (2013/1/11 01:14:53) |
| ありお | > | でも、そういうことを言われてなんとも思わない人もいると思うよ (2013/1/11 01:15:33) |
| 香奈 | > | ちょとはなしがずれてきた＾＾ (2013/1/11 01:15:39) |
| ありお | > | いえいえ、核心ついているよ (2013/1/11 01:16:02) |
| 香奈 | > | でしょ、じゃあ、私の勝ちでいいわね？ (2013/1/11 01:16:26) |
| ありお | > | すごくいいこと言っていますよ (2013/1/11 01:16:34) |
| 香奈 | > | でしょ＾＾ (2013/1/11 01:16:43) |
| ありお | > | あさはかだなー (2013/1/11 01:17:09) |
| 香奈 | > | ？ (2013/1/11 01:17:39) |
| ありお | > | それは香奈さんがおもっていることだけでしょう (2013/1/11 01:17:51) |
| ありお | > | 痴漢に会いたいという奇特な人もいるし、 (2013/1/11 01:18:18) |
| 香奈 | > | いないわよ・・・ばかじゃないの？ (2013/1/11 01:18:33) |
| ありお | > | すべてが香奈さんみたいな人というわけではないでしょう (2013/1/11 01:18:56) |
| ありお | > | あらあら、バカとかいって (2013/1/11 01:19:12) |
| 香奈 | > | そうだとしても (2013/1/11 01:19:13) |
| 香奈 | > | どこかで不公平を感じてると思うわよ (2013/1/11 01:19:46) |
| ありお | > | 舐め回されるようにみられることが男尊女卑といいきれるの? (2013/1/11 01:19:56) |
| 香奈 | > | ・・・そうじゃないけど・・・ (2013/1/11 01:20:49) |
| ありお | > | じゃ、どうしてそれだけで男尊女卑となるのかな (2013/1/11 01:21:32) |
| ありお | > | 理解できないよ (2013/1/11 01:21:36) |
| ありお | > | 給料が低いのは、勤めたときからわかっていることでないの? (2013/1/11 01:22:09) |
| 香奈 | > | たしかにそうだけど・・・ (2013/1/11 01:22:45) |
| ありお | > | 痴漢が許されるわけでもないでしょ (2013/1/11 01:23:03) |
| ありお | > | 悪いことをすれば捕まるのだし、違うならば反論してみて (2013/1/11 01:23:29) |
| 香奈 | > | でも・・・ (2013/1/11 01:23:59) |
| ありお | > | でも、何かな? (2013/1/11 01:24:12) |
| 香奈 | > | 抵抗できないと思うと何度も触ってくる・・・ (2013/1/11 01:24:27) |
| 香奈 | > | 女性を見下してますよね・・・ (2013/1/11 01:24:52) |
| 香奈 | > | セクハラもそうだけど・・・・見下してるんです・・・ (2013/1/11 01:25:16) |
| ありお | > | でも、香奈さんの立場では皆、平等なはずでしょ (2013/1/11 01:25:16) |
| 香奈 | > | だからその態度を改めなさい (2013/1/11 01:25:58) |
| ありお | > | 見下しているのではなく、そういうことしか楽しめない悲しい人がいる人だと思わない? (2013/1/11 01:26:06) |
| 香奈 | > | 確かにそうかもしれませんが (2013/1/11 01:26:26) |
| ありお | > | ちやほやされて喜ぶこともあるでしょう (2013/1/11 01:26:51) |
| 香奈 | > | 行動はこの際おいておいて (2013/1/11 01:26:52) |
| ありお | > | はい (2013/1/11 01:27:24) |
| 香奈 | > | ・・・・はい・・それは確かに喜ぶけど・・・ (2013/1/11 01:27:30) |
| ありお | > | でしょ (2013/1/11 01:27:44) |
| 香奈 | > | でも最近少なくなってきました・・・・ (2013/1/11 01:28:03) |
| ありお | > | 違う意味で、女性同士のなかでも、ちやほやされない人と比べて優越感に浸ることもあるでしょ (2013/1/11 01:28:27) |
| 香奈 | > | うん (2013/1/11 01:28:40) |
| ありお | > | 私は他の男にもてているんだと (2013/1/11 01:28:54) |
| ありお | > | 言葉かけられたら、ほっとけなくなるでしょ (2013/1/11 01:29:11) |
| 香奈 | > | ねえ・・・ (2013/1/11 01:29:44) |
| ありお | > | そのときに、こんな男の人ならばいいと思うこともあったでしょ? (2013/1/11 01:29:48) |
| 香奈 | > | いつまでたっても平行線じゃない？ (2013/1/11 01:30:02) |
| ありお | > | そうかな? (2013/1/11 01:30:19) |
| 香奈 | > | いつまで続くの？？ (2013/1/11 01:30:32) |
| ありお | > | どこにゴールを持っていくかで話が決まると思うよ (2013/1/11 01:30:59) |
| ありお | > | いいじゃん。ちやほやされて男についていくという答えがあっても (2013/1/11 01:31:27) |
| ありお | > | 従う女 (2013/1/11 01:31:42) |
| 香奈 | > | いいと思うわよ (2013/1/11 01:31:44) |
| ありお | > | これって男尊女卑ということにならない? (2013/1/11 01:31:58) |
| 香奈 | > | なりません (2013/1/11 01:32:13) |
| ありお | > | 従うという答えが出た時点で (2013/1/11 01:32:30) |
| ありお | > | 敬うということになるのだから (2013/1/11 01:32:41) |
| ありお | > | 男尊女卑を認められた (2013/1/11 01:32:53) |
| ありお | > | というふうになると思いますが (2013/1/11 01:33:04) |
| ありお | > | いかがですかな? (2013/1/11 01:33:08) |
| 香奈 | > | ・・・・強引すぎじゃない (2013/1/11 01:33:19) |
| ありお | > | だって従うといったじゃないの (2013/1/11 01:33:38) |
| 香奈 | > | だけど、尻に引かれて従う男もいるわよ (2013/1/11 01:34:22) |
| ありお | > | 尻に従わせているようにさせているけど、結局、その男がいないと成立しないのだから (2013/1/11 01:35:00) |
| ありお | > | それも男尊女卑の形になるんじゃないの? (2013/1/11 01:35:12) |
| 香奈 | > | 誰かに判定してもらわないと決まらないわね・・・ (2013/1/11 01:35:36) |
| 香奈 | > | それを言うなら、女だっていないと成立しないでしょ (2013/1/11 01:36:01) |
| ありお | > | 今のは男女があっての話だから、女がいないという話は成立し得ないですよね。 (2013/1/11 01:36:54) |
| ありお | > | 言葉尻を責め立てても、前に進まないから (2013/1/11 01:38:05) |
| 香奈 | > | ・・・いるでしょ・・そういう男も・・・ (2013/1/11 01:38:49) |
| ありお | > | どうだろう。男女限らず、人として生きていくために計算はするでしょ (2013/1/11 01:39:33) |
| 香奈 | > | そうね (2013/1/11 01:39:42) |
| 香奈 | > | ねえ、続きは今度にしない？ (2013/1/11 01:40:24) |
| ありお | > | そうね。 (2013/1/11 01:40:50) |
| 香奈 | > | それにやっぱり、判定する人が必要ね・・・ (2013/1/11 01:41:26) |
| ありお | > | 判定する人がいるかどうか それと自分の気持ちで決めるべきだと思うよ (2013/1/11 01:42:16) |
| ありお | > | どのみち、みんな男尊女卑なんて (2013/1/11 01:42:27) |
| ありお | > | あんまり考えていないじゃないのかな (2013/1/11 01:42:36) |
| 香奈 | > | そうね (2013/1/11 01:42:48) |
| ありお | > | 答えなんて真面目に探してもむ (2013/1/11 01:43:04) |
| ありお | > | 難しいと違う (2013/1/11 01:43:12) |
| 香奈 | > | そうかもね＾＾ (2013/1/11 01:43:16) |
| ありお | > | もっとも、ここに入る人たちは (2013/1/11 01:43:35) |
| ありお | > | 性奴隷に興味ある人もいることだし (2013/1/11 01:43:52) |
| ありお | > | むしろ、そっちの人がおおいんしぜゃないの? (2013/1/11 01:44:08) |
| 香奈 | > | ありお、そうなの？ (2013/1/11 01:44:12) |
| ありお | > | ははは (2013/1/11 01:44:28) |
| 香奈 | > | 奴隷にしてあげるわよ＾＾ (2013/1/11 01:44:31) |
| ありお | > | どうだろう。 (2013/1/11 01:44:33) |
| ありお | > | 奴隷にしてよ (2013/1/11 01:44:44) |
| 香奈 | > | ・・・言い方がムカツク (2013/1/11 01:45:00) |
| 香奈 | > | してくださいでしょ＾＾ (2013/1/11 01:45:09) |
| ありお | > | 香奈さんはどうなんだろう (2013/1/11 01:45:19) |
| ありお | > | じゃ してください。 (2013/1/11 01:45:27) |
| 香奈 | > | じゃあ、は余計です、やり直し (2013/1/11 01:45:47) |
| ありお | > | なりたいんでしょ? (2013/1/11 01:45:47) |
| ありお | > | では、奴隷にしてください。 (2013/1/11 01:46:25) |
| 香奈 | > | では も (2013/1/11 01:46:37) |
| 香奈 | > | 余計 (2013/1/11 01:46:41) |
| ありお | > | Sだな・・・・ (2013/1/11 01:46:58) |
| 香奈 | > | 私は奴隷にさせたいかな＾＾ (2013/1/11 01:47:03) |
| ありお | > | ははは (2013/1/11 01:47:22) |
| 香奈 | > | もちろん負けたら従うつもりですけどね (2013/1/11 01:47:31) |
| ありお | > | 負けたら? (2013/1/11 01:47:47) |
| ありお | > | 素直に敗北したら? (2013/1/11 01:48:05) |
| 香奈 | > | ありおはＳなの？ (2013/1/11 01:48:11) |
| 香奈 | > | なんか、その緊張感がいい＾＾ (2013/1/11 01:48:29) |
| ありお | > | 人がかわるよ (2013/1/11 01:48:38) |
| 香奈 | > | だから負けてないし (2013/1/11 01:48:39) |
| ありお | > | 認めなよ・・・ (2013/1/11 01:49:02) |
| ありお | > | でも とか としか言っていないのだし (2013/1/11 01:49:16) |
| ありお | > | あんまり効果的な反論もなかったぞ (2013/1/11 01:49:30) |
| 香奈 | > | ・・・そう？ (2013/1/11 01:49:39) |
| ありお | > | そうだよ (2013/1/11 01:49:47) |
| 香奈 | > | ちなみに負けたらどうなるんでしたっけ？ (2013/1/11 01:50:14) |
| ありお | > | 性奴隷が待っています (2013/1/11 01:50:37) |
| 香奈 | > | 絶対嫌 (2013/1/11 01:50:43) |
| ありお | > | 特典がついてきますよ (2013/1/11 01:50:53) |
| ありお | > | みんなにみられて (2013/1/11 01:51:03) |
| 香奈 | > | なに？聞いてあげてもいいわよ (2013/1/11 01:51:11) |
| ありお | > | ボロボロの状態をさらけだす。 (2013/1/11 01:51:29) |
| ありお | > | だつて負けを認めていない人に (2013/1/11 01:51:46) |
| 香奈 | > | は？冗談でしょ・・・この私が・・・ (2013/1/11 01:51:47) |
| ありお | > | 聞いてあげるよなんて、大きな態度をとって (2013/1/11 01:52:09) |
| ありお | > | やっぱりちやほやされなれないと (2013/1/11 01:52:23) |
| ありお | > | わからないのかね・・・ (2013/1/11 01:52:35) |
| 香奈 | > | ちょっとむかつく (2013/1/11 01:52:58) |
| ありお | > | 返事が返ってきた (2013/1/11 01:53:10) |
| ありお | > | むかつくというけど・・・実際はそう言う人に (2013/1/11 01:53:32) |
| ありお | > | 責められたいタイプだったりして・・・ (2013/1/11 01:53:46) |
| 香奈 | > | 違います (2013/1/11 01:53:54) |
| ありお | > | おっ、違うんだ (2013/1/11 01:54:11) |
| 香奈 | > | はい＾＾ (2013/1/11 01:54:31) |
| ありお | > | 面白い人だ (2013/1/11 01:54:44) |
| ありお | > | ムキになるなよ。熱くなってもなーーんにもかわらんぜ (2013/1/11 01:55:12) |
| ありお | > | 素直に従うのも処世術 (2013/1/11 01:55:36) |
| ありお | > | 違う? (2013/1/11 01:55:45) |
| 香奈 | > | なってません (2013/1/11 01:55:45) |
| 香奈 | > | そうかもしれないけど・・・ (2013/1/11 01:56:17) |
| ありお | > | おやまぁ、それでは男からちやほやされないぞ (2013/1/11 01:56:31) |
| 香奈 | > | ・・・・されます (2013/1/11 01:56:50) |
| ありお | > | 何をされるの? (2013/1/11 01:57:08) |
| 香奈 | > | ちやほや (2013/1/11 01:57:15) |
| ありお | > | ほーー (2013/1/11 01:57:25) |
| ありお | > | そうなんだ・・だから痴漢にも会うんだ (2013/1/11 01:57:46) |
| 香奈 | > | 意味わかんない (2013/1/11 01:58:07) |
| ありお | > | ははは (2013/1/11 01:58:14) |
| ありお | > | どんなふうにちやほやされるの? (2013/1/11 01:58:26) |
| 香奈 | > | いつもかわいいって・・・言ってくれるし・・・ (2013/1/11 01:59:09) |
| ありお | > | それで、そのあとは? (2013/1/11 01:59:33) |
| 香奈 | > | 食事誘われます＾＾ (2013/1/11 01:59:59) |
| ありお | > | かわいいと言われるだけで満たされるの? (2013/1/11 02:00:03) |
| 香奈 | > | ・・・満たされないけど・・・ (2013/1/11 02:00:33) |
| ありお | > | 高級なところで食事?それとも居酒屋とか (2013/1/11 02:00:41) |
| 香奈 | > | ・・・居酒屋が多い (2013/1/11 02:01:11) |
| ありお | > | 満たされるためにいろいろ仕掛けたりしているんでしょ (2013/1/11 02:01:12) |
| 香奈 | > | うん・・・ (2013/1/11 02:01:44) |
| ありお | > | 居酒屋で、そのあとは解散というケース? (2013/1/11 02:02:04) |
| 香奈 | > | 気に入って欲しい男性にはそうかも・・・ (2013/1/11 02:02:06) |
| 香奈 | > | 次の店とかカラオケとか誘われることあるけど (2013/1/11 02:02:38) |
| ありお | > | いろんな仕草で男を惑わせて (2013/1/11 02:02:42) |
| ありお | > | 狙いを定めてゴーーーーなんて (2013/1/11 02:02:58) |
| ありお | > | いえないんだね。。。 (2013/1/11 02:03:13) |
| ありお | > | 男と女なんて駆け引きを楽しんでいることもあるからね。 (2013/1/11 02:04:04) |
| 香奈 | > | うん (2013/1/11 02:04:11) |
| ありお | > | カラオケに誘われて気がついたらシンデレラタイム (2013/1/11 02:04:36) |
| ありお | > | タイーーーーム アウトとか (2013/1/11 02:04:55) |
| 香奈 | > | ？ (2013/1/11 02:05:53) |
| ありお | > | そうだな、、、おそらく何か高い壁があるから、願いがかなわないとか (2013/1/11 02:05:54) |
| 香奈 | > | 意味わかんない (2013/1/11 02:06:35) |
| ありお | > | 要はカラオケ止まりということだよ (2013/1/11 02:06:59) |
| 香奈 | > | ・・・・うん (2013/1/11 02:07:10) |
| ありお | > | ここでうっぷんはらしたら? (2013/1/11 02:07:42) |
| 香奈 | > | どうやて？ (2013/1/11 02:07:50) |
| 香奈 | > | ・・・はらしたい (2013/1/11 02:08:06) |
| ありお | > | 負けをみとめてさ (2013/1/11 02:08:20) |
| ありお | > | 付き合ってあげるよ (2013/1/11 02:08:31) |
| 香奈 | > | もう明日にしましょう・・・眠い (2013/1/11 02:09:11) |
| ありお | > | そうだね。 (2013/1/11 02:09:29) |
| ありお | > | またいつか会えたら (2013/1/11 02:09:36) |
| ありお | > | お相手してください (2013/1/11 02:09:43) |
| 香奈 | > | 明日は来ないの？？ (2013/1/11 02:09:50) |
| ありお | > | 時間があればくるけど (2013/1/11 02:10:13) |
| ありお | > | 相手して欲しいの? (2013/1/11 02:10:19) |
| 香奈 | > | うんん、性奴隷にしたいの＾＾あなたを (2013/1/11 02:10:46) |
| ありお | > | 私があなたの性奴隷ということ? (2013/1/11 02:11:10) |
| 香奈 | > | そう＾＾ (2013/1/11 02:11:17) |
| 香奈 | > | うれしいでしょう？ (2013/1/11 02:11:27) |
| ありお | > | そうしたら、この部屋では絶対に無理でしょ (2013/1/11 02:11:53) |
| ありお | > | 男が勝たないとならないと書いてあるのだから (2013/1/11 02:12:10) |
| 香奈 | > | ・・・あれ、そうなの？？ (2013/1/11 02:12:25) |
| 香奈 | > | あんまり読んでないんです・・・ (2013/1/11 02:12:35) |
| ありお | > | あははは (2013/1/11 02:12:46) |
| ありお | > | あとでよく読んでみて (2013/1/11 02:12:56) |
| ありお | > | だから、ちゃんと読もうね (2013/1/11 02:13:12) |
| 香奈 | > | ごめんなさい・・・・ (2013/1/11 02:13:22) |
| ありお | > | あとは人の名前を検索して (2013/1/11 02:13:47) |
| ありお | > | 探してみてくださいな (2013/1/11 02:13:53) |
| ありお | > | どこかにいると思うから、根気強く (2013/1/11 02:14:09) |
| 香奈 | > | ・・・なんかめんどくさいわね (2013/1/11 02:14:20) |
| ありお | > | 女尊男卑という部屋を作れば願いが叶うかもよ (2013/1/11 02:15:00) |
| 香奈 | > | 作ってください＾＾ (2013/1/11 02:15:16) |
| ありお | > | 仕方ないよ、部屋のルールに従う (2013/1/11 02:15:30) |
| 香奈 | > | じゃあ、読んでない私が負けでいいわ (2013/1/11 02:15:37) |
| 香奈 | > | ・・・悔しいけど・・・・ (2013/1/11 02:15:51) |
| 香奈 | > | なんか馬鹿みたい・・・私 (2013/1/11 02:16:08) |
| ありお | > | そういうなよ (2013/1/11 02:16:17) |
| ありお | > | がんばったじゃない (2013/1/11 02:16:29) |
| 香奈 | > | ・・・ありがと、やさしいのね (2013/1/11 02:16:40) |
| ありお | > | 素直が一番さ (2013/1/11 02:16:59) |
| 香奈 | > | じゃあ、負けたけど、奴隷はなしということで＾＾ (2013/1/11 02:17:01) |
| ありお | > | そうだね。 (2013/1/11 02:17:23) |
| 香奈 | > | やった＾＾ (2013/1/11 02:17:31) |
| ありお | > | 欲求たまっているんだ・・・ (2013/1/11 02:17:48) |
| 香奈 | > | ・・・うん (2013/1/11 02:17:56) |
| ありお | > | すこしする? (2013/1/11 02:18:22) |
| 香奈 | > | なにを？ (2013/1/11 02:18:36) |
| 香奈 | > | 奴隷にしていいの？ (2013/1/11 02:18:50) |
| 香奈 | > | 読めないから部屋移動したい (2013/1/11 02:19:20) |
| ありお | > | この部屋の趣旨に反するから (2013/1/11 02:19:33) |
| ありお | > | 一旦出てから (2013/1/11 02:19:54) |
| 香奈 | > | うん (2013/1/11 02:19:59) |
| ありお | > | 名前で検索してみて (2013/1/11 02:20:19) |
| 香奈 | > | じゃあ出るね (2013/1/11 02:20:32) |
| ありお | > | はい (2013/1/11 02:20:40) |
| おしらせ | > | 香奈さんが退室しました。 (2013/1/11 02:20:43) |
| おしらせ | > | ありおさんが退室しました。 (2013/1/11 02:21:33) |
| おしらせ | > | 香奈さんが入室しました♪ (2013/1/11 02:22:47) |
| おしらせ | > | 香奈さんが退室しました。 (2013/1/11 02:22:58) |
| おしらせ | > | ありおさんが入室しました♪ (2013/1/12 02:13:23) |
| ありお | > | こんばんは (2013/1/12 02:14:26) |
| ありお | > | 誰かきませんか (2013/1/12 02:22:16) |
| ありお | > | ・・・・ (2013/1/12 02:23:18) |
| おしらせ | > | ありおさんが退室しました。 (2013/1/12 02:25:39) |
| おしらせ | > | ありおさんが入室しました♪ (2013/1/12 02:37:03) |
| おしらせ | > | 美緒さんが入室しました♪ (2013/1/12 02:39:23) |
| ありお | > | こんばんは (2013/1/12 02:39:41) |
| 美緒 | > | こんばんは (2013/1/12 02:40:17) |
| ありお | > | 寒いね (2013/1/12 02:40:28) |
| 美緒 | > | うん 毎日寒いですね (2013/1/12 02:40:41) |
| ありお | > | 毎日、寒いね (2013/1/12 02:41:14) |
| 美緒 | > | ですね (2013/1/12 02:41:28) |
| ありお | > | いつまで続くのかと思うと・・・ (2013/1/12 02:41:43) |
| ありお | > | さてはじめますか (2013/1/12 02:42:03) |
| 美緒 | > | 当分、続くのかなあ・・・ (2013/1/12 02:42:16) |
| ありお | > | 当分続くよ (2013/1/12 02:42:28) |
| 美緒 | > | そうですね、よろしくお願いします (2013/1/12 02:42:29) |
| ありお | > | よろしくね。 (2013/1/12 02:42:47) |
| 美緒 | > | うん (2013/1/12 02:43:07) |
| ありお | > | さてと、男尊女卑なんですが・・・女性からみて何か問題となるようなことってある? (2013/1/12 02:43:54) |
| 美緒 | > | っていうか、普段意識することないんですけど、男尊女卑って具体的に何なんでしょう？ (2013/1/12 02:44:57) |
| 美緒 | > | まだ生きてる言葉なのでしょうか？ (2013/1/12 02:45:13) |
| ありお | > | 俺にもようわからん (2013/1/12 02:45:19) |
| ありお | > | でもさ、男が尊い、女は卑しいということなんですかね。 (2013/1/12 02:46:23) |
| 美緒 | > | ようわからんって言われてしまうと (2013/1/12 02:46:24) |
| 美緒 | > | 私も困ってしまいますが・・・ (2013/1/12 02:46:39) |
| ありお | > | はははは (2013/1/12 02:46:45) |
| ありお | > | 実際、無意識の中で男を立てるものとして、女はしていることなのかもしれないよ (2013/1/12 02:47:20) |
| 美緒 | > | 尊いと、卑しいだけだと、はあ、そうなんですか・・・ (2013/1/12 02:47:27) |
| 美緒 | > | って感じですよね (2013/1/12 02:47:34) |
| ありお | > | たぶん、対比の言葉でしょう (2013/1/12 02:48:03) |
| 美緒 | > | 無意識で、男の人を立ててるのかなあ？ (2013/1/12 02:48:15) |
| 美緒 | > | それこそ、意識してない感じですけど (2013/1/12 02:48:37) |
| ありお | > | しかしさぁ、好きな男ができたら、立ててあげたいという気持ちも女性にはあるんじゃないの? (2013/1/12 02:49:23) |
| 美緒 | > | 好きな女の人ができたら立ててあげたいっていう気持ちは、男の人は無いんですか？ (2013/1/12 02:50:05) |
| ありお | > | 好きな女性ができて、その人ならば信じてついて行くと思うから、あえて立たせて上げなくても良いと思うけど。 (2013/1/12 02:50:55) |
| ありお | > | なんというかな・・・世間体というやつかな (2013/1/12 02:51:09) |
| 美緒 | > | あえてって言うのが、微妙ですよね (2013/1/12 02:51:27) |
| 美緒 | > | 女性があえて立たせてくれると？ (2013/1/12 02:52:21) |
| ありお | > | だって相手のことを信頼しているのだから、そのなかには何も言わなくてもわかっているとおもうじゃん (2013/1/12 02:52:24) |
| おしらせ | > | 俊樹さんが入室しました♪ (2013/1/12 02:52:48) |
| 俊樹 | > | お邪魔していいのかな (2013/1/12 02:53:08) |
| 美緒 | > | でもそれって、その特定の男女間の話なんじゃないんですか？ (2013/1/12 02:53:19) |
| 美緒 | > | こんばんは＞俊樹さん (2013/1/12 02:54:06) |
| ありお | > | 特定の男女間の話があってもいいと思うし、それが全体のなかでもあるんじゃない? (2013/1/12 02:54:20) |
| ありお | > | こんばんは (2013/1/12 02:54:27) |
| 美緒 | > | 全体のなかでもありますか？ (2013/1/12 02:54:46) |
| 美緒 | > | あんまり、あるような気はしないけど (2013/1/12 02:55:03) |
| ありお | > | そう? (2013/1/12 02:55:33) |
| 美緒 | > | うん そう (2013/1/12 02:55:58) |
| ありお | > | よーく 考えてみてよ (2013/1/12 02:56:02) |
| 俊樹 | > | どんﾓ (2013/1/12 02:56:21) |
| ありお | > | 例 (2013/1/12 02:56:26) |
| 美緒 | > | うん どんな例ですか？ (2013/1/12 02:56:44) |
| ありお | > | 例えば、どこかに行きたいとするじゃない (2013/1/12 02:57:09) |
| 美緒 | > | 誰と誰がですか？ (2013/1/12 02:57:28) |
| 俊樹 | > | ♂♀の話しね ♀は感情論だから基本的な劣るんだけんど( ´∀｀) (2013/1/12 02:57:37) |
| ありお | > | どこかに行きたいと男と女できめるときに (2013/1/12 02:58:10) |
| ありお | > | ささいなことでもめたくないから、 (2013/1/12 02:58:41) |
| 美緒 | > | よくわかんないけど、感情論というのは劣るんですか？ (2013/1/12 02:59:06) |
| ありお | > | 女性が男性の意見に従うということがあるんじゃないのかな (2013/1/12 02:59:06) |
| 美緒 | > | もめたくないというのも、感情論ですよね？ (2013/1/12 02:59:36) |
| ありお | > | 感情論というよりも、次に進むためのステップだと思うけど (2013/1/12 03:00:09) |
| 美緒 | > | 女性が男性の意見に従うこともあるし、その逆もあるんじゃないですか？ (2013/1/12 03:00:11) |
| 俊樹 | > | 話し合いが出来ないしょ (2013/1/12 03:00:18) |
| 美緒 | > | 次に進むっていうのは、どこに進むんですか？ (2013/1/12 03:01:06) |
| ありお | > | もめるよりは仲良く進めていく。それが次のステップということ。 (2013/1/12 03:01:52) |
| ありお | > | そうしないと、進んでいかないでしょ? (2013/1/12 03:02:10) |
| ありお | > | どこで妥協するかにかかっていると思いますがね。 (2013/1/12 03:02:51) |
| 美緒 | > | それと男尊女卑って、どう関係してくるんですか？ (2013/1/12 03:02:54) |
| ありお | > | 結局、もめたくないから女性は男性の意見に従うのが自然ということをいいたいのさ (2013/1/12 03:03:52) |
| 美緒 | > | 男の人と、女の人と、今回はどちらが妥協するか・・・ (2013/1/12 03:03:53) |
| 俊樹 | > | なぜ進まない （´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ (2013/1/12 03:04:04) |
| 美緒 | > | っていう話のような気がするけど (2013/1/12 03:04:18) |
| 美緒 | > | 女性が妥協して従うのが自然っていうことなんでしょうか？ (2013/1/12 03:04:59) |
| ありお | > | では、美緒さんはどんふうに考えていますか? (2013/1/12 03:05:03) |
| 俊樹 | > | ケチを着けたくはないけど、初めから交わりをさえ拒否してたら国会程度でしょん (2013/1/12 03:05:56) |
| 美緒 | > | どこかに行きたい時の話しですか？ (2013/1/12 03:06:00) |
| ありお | > | 例えばの話をしているなかでのことです。たまたまどこかに行きたいという設定を持ち出したのですが、 (2013/1/12 03:07:16) |
| 俊樹 | > | 妥協戻り必要だけど互いの意見を吟味しないとな (2013/1/12 03:07:27) |
| ありお | > | 具体例がないとわかりにくいと思ったからです。 (2013/1/12 03:07:59) |
| 美緒 | > | で、私は具体的に何を聞かれているのかなあ？ (2013/1/12 03:08:57) |
| ありお | > | ねえ、男尊女卑ってわるいことなの? (2013/1/12 03:10:21) |
| 俊樹 | > | しかし、近年の♂も馬鹿ばかりで幼稚な感情論ばかりは否めない(-ε-)b" (2013/1/12 03:10:21) |
| 俊樹 | > | 世界的に男尊女卑だから社会が成り立っていたんだが (2013/1/12 03:11:25) |
| 美緒 | > | ありおさんの言う男尊女卑って、具体的に何なんでしょうか？ (2013/1/12 03:11:48) |
| 俊樹 | > | なんでかんでも従えでは無いんだよな (2013/1/12 03:12:04) |
| 美緒 | > | 男尊女卑じゃないと、社会は成り立たないんですか？ (2013/1/12 03:12:17) |
| 俊樹 | > | 絶対服従って感じたな (2013/1/12 03:12:35) |
| 俊樹 | > | 世界を日本の歴史もよ～く学びなさひ (2013/1/12 03:13:27) |
| 美緒 | > | なんでもかんでも従うのが、絶対服従な気もするけど (2013/1/12 03:13:59) |
| 美緒 | > | 「世界を日本の歴史も」って、何か日本語が変・・・ (2013/1/12 03:15:03) |
| ありお | > | 歴史って、何をもっていうの? (2013/1/12 03:15:59) |
| 俊樹 | > | (o´д`o)=３意味合いを理解できないね もう一人の考えはそな感じって書いたんだが (2013/1/12 03:16:00) |
| 俊樹 | > | ﾊｲﾊｲ ┐(´ｰ｀)┌あほり (2013/1/12 03:16:51) |
| 美緒 | > | 確かに話が進んでないですね (2013/1/12 03:17:40) |
| 美緒 | > | その点は同意です (2013/1/12 03:17:50) |
| ありお | > | 進んでないですね。 (2013/1/12 03:18:02) |
| 俊樹 | > | 近代日本は♀尊♂卑だろ わからないの (2013/1/12 03:19:30) |
| ありお | > | そうなんだ。近代日本だけで男尊女卑が成立していたんだ。。。 (2013/1/12 03:20:27) |
| 美緒 | > | 近代っていうのは、明治の後半から戦後のしばらくの、特定の時代のことでしょうか？ (2013/1/12 03:20:47) |
| 俊樹 | > | はい？ (2013/1/12 03:21:03) |
| ありお | > | いつの時代を近代というのですか? (2013/1/12 03:21:30) |
| ありお | > | 勉強不足なので教えていただけませんか? (2013/1/12 03:22:29) |
| 俊樹 | > | 調べたら（´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ (2013/1/12 03:23:48) |
| ありお | > | 博識ありそうだから、せっかく教えていただけると思ったのに、実に残念です。 (2013/1/12 03:24:48) |
| 美緒 | > | 男尊女卑と仰るので、旧民法の時代をイメージされているのかと思いましたが (2013/1/12 03:25:09) |
| 美緒 | > | 近代の定義って、何なのでしょうね？ (2013/1/12 03:25:44) |
| ありお | > | 私も法制度化された旧民法をイメージしてました。 (2013/1/12 03:25:53) |
| 俊樹 | > | ちゃんと読めてるのかな (2013/1/12 03:27:35) |
| 美緒 | > | ちゃんと書けてるのかな (2013/1/12 03:28:05) |
| ありお | > | 家制度のことを指しているのかな (2013/1/12 03:28:33) |
| 俊樹 | > | 幼稚な感情で難癖つけてる♀が社会の主導権を握ったら大変だよん (2013/1/12 03:29:20) |
| 俊樹 | > | 因みにあほりって♂じゃなかったのか (2013/1/12 03:30:01) |
| ありお | > | 家制度の名残をうけて今もあるとするならば (2013/1/12 03:34:12) |
| ありお | > | 感覚的に女性が男性に従う土壌があっておかしくないと思う。 (2013/1/12 03:34:39) |
| 俊樹 | > | どうこうほう違反の屑新聞屋を捕まえ警察に引き渡しからまたな (2013/1/12 03:36:38) |
| おしらせ | > | 俊樹さんが退室しました。 (2013/1/12 03:36:47) |
| ありお | > | 美緒さん いますか? (2013/1/12 03:39:36) |
| ありお | > | 出ますね。またね。 (2013/1/12 03:41:19) |
| おしらせ | > | ありおさんが退室しました。 (2013/1/12 03:41:24) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、美緒さんが自動退室しました。 (2013/1/12 03:48:11) |
| おしらせ | > | 美緒さんが入室しました♪ (2013/1/12 03:54:28) |
| 美緒 | > | すみません ちょっと離席してました (2013/1/12 03:55:22) |
| おしらせ | > | ありおさんが入室しました♪ (2013/1/12 03:59:01) |
| ありお | > | おかえりなさい (2013/1/12 03:59:49) |
| 美緒 | > | 先ほどは失礼しました (2013/1/12 04:00:19) |
| ありお | > | いえいえ (2013/1/12 04:00:25) |
| ありお | > | すごくわかりにくい話ですみませんでした (2013/1/12 04:00:40) |
| 美緒 | > | 私も悪いのかもしれないけど、話が進まなかったですね (2013/1/12 04:01:12) |
| ありお | > | 突っ込んだ話をしていこう (2013/1/12 04:01:30) |
| 美緒 | > | いきなりですね。どんな話でしょうか？ (2013/1/12 04:02:44) |
| ありお | > | そうですね。男尊女卑ってさっきの続きだけど、 (2013/1/12 04:04:16) |
| ありお | > | 男が中心となって家を作ってきた経緯があると思うから (2013/1/12 04:04:55) |
| ありお | > | その土壌は今も続いていると思う。 (2013/1/12 04:05:13) |
| 美緒 | > | そうですね、家というものが続いていれば・・・ (2013/1/12 04:06:29) |
| ありお | > | でも現実は今も続いていると思うよ (2013/1/12 04:06:52) |
| 美緒 | > | って言うか、そういうのを家って呼ぶのかな？ (2013/1/12 04:06:55) |
| ありお | > | 嫁をとるとか、家を継ぐとか (2013/1/12 04:07:13) |
| 美緒 | > | う～ん、、、言葉としては、残ってるかもしれませんね (2013/1/12 04:07:36) |
| ありお | > | 言葉でなくても、残っているでしょう (2013/1/12 04:07:59) |
| 美緒 | > | 家を継ぐはあまり聞かないけど (2013/1/12 04:08:05) |
| 美緒 | > | 嫁とか主人とか、そういう言葉は残ってますね (2013/1/12 04:08:36) |
| ありお | > | そうだね。確かに残ってますね (2013/1/12 04:09:04) |
| ありお | > | うちの主人に聞かないとという言葉も耳にしますからね。 (2013/1/12 04:09:24) |
| 美緒 | > | 最近で家を継ぐって言うと、家業を継ぐイメージですね (2013/1/12 04:09:26) |
| 美緒 | > | そうでないと、なかなか家を継ぐとは言わないかなあ (2013/1/12 04:10:00) |
| ありお | > | 婿をもらうというのも、家を継ぐともいうよ (2013/1/12 04:10:15) |
| ありお | > | いわゆる婿養子 (2013/1/12 04:10:28) |
| 美緒 | > | まあでも、制度としてはもう無いですよね？ (2013/1/12 04:11:03) |
| ありお | > | 法的にはね。。。法もなく慣習ということかな。 (2013/1/12 04:11:47) |
| ありお | > | でも何故、それにこだわるのか。 (2013/1/12 04:12:08) |
| 美緒 | > | そうですね。結婚して女性の側の性を名乗ると、婿というイメージかな (2013/1/12 04:12:31) |
| ありお | > | やっぱり昔のものに縛られているから未だに存在している (2013/1/12 04:12:36) |
| ありお | > | 名前を変えるのは、その現れですよね (2013/1/12 04:13:03) |
| ありお | > | 嫁ぐ (2013/1/12 04:13:09) |
| 美緒 | > | あ、漢字が違ってた・・・ 姓でしたね (2013/1/12 04:13:17) |
| 美緒 | > | やっぱり、姓を残すってことなのかなあ (2013/1/12 04:13:34) |
| ありお | > | 女が家に入ることを嫁といいますから (2013/1/12 04:13:52) |
| 美緒 | > | 今は、家には入らないですよね (2013/1/12 04:14:28) |
| 美緒 | > | 新しい籍を作るから (2013/1/12 04:14:40) |
| ありお | > | 配偶者 (2013/1/12 04:15:06) |
| 美緒 | > | でも言葉としては、他に適当な言葉が無いので残っているのかな (2013/1/12 04:15:10) |
| ありお | > | 不思議なのは籍をいれるときに世帯主の多くは (2013/1/12 04:15:58) |
| ありお | > | 男性が多い (2013/1/12 04:16:09) |
| 美緒 | > | そうですね (2013/1/12 04:16:40) |
| 美緒 | > | なんでかなあ・・・ (2013/1/12 04:16:49) |
| ありお | > | 不思議だよね。 (2013/1/12 04:17:10) |
| ありお | > | いうなれば、昔からの戸籍のシステムを利用しているだけかもしれないけど (2013/1/12 04:18:19) |
| 美緒 | > | まあ、男性の方が収入が多い場合は、そうした方が都合が良いように制度が出来てるということなのかなあ (2013/1/12 04:18:30) |
| 美緒 | > | 単なる慣習かもしれないけど (2013/1/12 04:18:49) |
| ありお | > | 男女間の経済力の差が世帯主が決まるならば (2013/1/12 04:19:24) |
| ありお | > | 今は女性の世帯主が多くなくてはならないよね。 (2013/1/12 04:19:41) |
| ありお | > | 女性の収入が男性よりも多いことも実際に出てきているのだから。。。 (2013/1/12 04:20:46) |
| 美緒 | > | 多くはないけど、増えてはきてるかなあ (2013/1/12 04:20:56) |
| 美緒 | > | 昔みたいに、制度的になれないわけじゃないので (2013/1/12 04:21:14) |
| ありお | > | 実際はどうだろう (2013/1/12 04:21:14) |
| ありお | > | 別の観点からみたときに、男女平等となっているけど (2013/1/12 04:21:52) |
| 美緒 | > | 別の観点って？ (2013/1/12 04:22:10) |
| ありお | > | 少なくとも戸籍は同世帯ならば、誰かが世帯主にならなければならない。 (2013/1/12 04:23:01) |
| ありお | > | これって、男女平等に矛盾していると思わない? (2013/1/12 04:23:21) |
| 美緒 | > | 戸籍は筆頭者かな？ (2013/1/12 04:24:33) |
| 美緒 | > | でも、特定の筆頭者にぶら下げるというのは、考えてみれば変な制度ですよね。 (2013/1/12 04:25:12) |
| ありお | > | 学生の時からずっと変だなと思ってました。 (2013/1/12 04:25:38) |
| 美緒 | > | 結婚して新しい籍を作るまで、親の籍にぶら下がってますね (2013/1/12 04:26:22) |
| ありお | > | それは、親権が親にあるから、大人になっても分筆が正しい言い方かわかりませんが、 (2013/1/12 04:27:16) |
| ありお | > | それまでは親の籍にぶら下がっている。これは事実 (2013/1/12 04:27:43) |
| 美緒 | > | 一人暮らしして住民票では世帯主になっても、何もしなければ戸籍上はそのままですね (2013/1/12 04:27:47) |
| ありお | > | そう、それが言いたい。 (2013/1/12 04:28:09) |
| 美緒 | > | まあ、昔の制度の名残なのかなあ (2013/1/12 04:28:48) |
| ありお | > | 昔の制度の名残であっても、相対的に問題がないから続いていると (2013/1/12 04:29:27) |
| ありお | > | 解釈したほうが自然だということだと思います (2013/1/12 04:29:48) |
| 美緒 | > | 問題が無いと言うか、無くても良い？ (2013/1/12 04:30:30) |
| 美緒 | > | だから、あえて問題にする人も少ないとか・・・ (2013/1/12 04:30:52) |
| ありお | > | 戸籍がないということですか? (2013/1/12 04:30:52) |
| 美緒 | > | うん。住民票だけ・・・ (2013/1/12 04:31:24) |
| ありお | > | そうですね。 (2013/1/12 04:32:12) |
| 美緒 | > | あとは、国にとって管理上都合が良いのかな？ 戸籍というのは (2013/1/12 04:32:22) |
| 美緒 | > | だから残っているとか・・・ (2013/1/12 04:32:32) |
| ありお | > | 男女平等が絶対という人からみれば、屈辱的なものかとも思えませんか (2013/1/12 04:33:25) |
| 美緒 | > | 屈辱的ってほどでもないと思うけど、鬱陶しい感じはすると思います (2013/1/12 04:34:40) |
| ありお | > | ですよね。でも変える必要がないから、今も残っているとすれば (2013/1/12 04:35:16) |
| ありお | > | それは世の中から支持されているものであり、 (2013/1/12 04:35:42) |
| ありお | > | あえて変える必要がないものとみなすことができます。 (2013/1/12 04:36:05) |
| 美緒 | > | 支持はされてないと思いますよ。あえて変える、積極的な理由が無いだけでしょう (2013/1/12 04:36:58) |
| 美緒 | > | 違う制度が元々あれば、それが生きていくんじゃないですか？ (2013/1/12 04:37:45) |
| ありお | > | 違う制度がないし、それにかわるものがないから、続いている (2013/1/12 04:38:16) |
| 美緒 | > | たまたま初期状態がそうだったから (2013/1/12 04:39:48) |
| 美緒 | > | たまたまは言い過ぎかもしれないけど、そういう意味では歴史を引きずっているのかなあ (2013/1/12 04:40:18) |
| ありお | > | そう、それを結論とするならば、 (2013/1/12 04:40:49) |
| ありお | > | 見えないところで制度は未だに昔を引きずっており (2013/1/12 04:41:20) |
| ありお | > | 大げさな言い方すれば、それに支配されているとも言えるんじゃないでしょうか。 (2013/1/12 04:41:49) |
| おしらせ | > | 俊樹さんが入室しました♪ (2013/1/12 04:42:59) |
| 美緒 | > | 変化の過程で無くなったものと、昔を引きずって残っている部分があると？ (2013/1/12 04:43:01) |
| ありお | > | あるでしょうね。 (2013/1/12 04:43:20) |
| 俊樹 | > | 男女同権に話が移ったのかな (2013/1/12 04:43:35) |
| ありお | > | 例えば女性社会進出を促した男女雇用機会均等法はどうなんだろう (2013/1/12 04:44:03) |
| 美緒 | > | また、話が飛びましたね (2013/1/12 04:44:39) |
| ありお | > | これは積極的に女性が変えていきたいというものから生まれてきたものといえるでしょ? (2013/1/12 04:44:50) |
| 俊樹 | > | 結婚していいのかな世帯主が♂か♀かはその二人の問題で自由 (2013/1/12 04:44:52) |
| ありお | > | 話を飛ばしたのではなく、二つの比較をしたいから、あえて持ち出しました。 (2013/1/12 04:45:31) |
| 俊樹 | > | 均等法とうたうなら生理休暇なんか論外だよねん （ ´∀｀）アハハ (2013/1/12 04:46:19) |
| 俊樹 | > | つか負けたら性奴隷ってのかな馬鹿らしく来たオラが場違いなのかい (2013/1/12 04:48:33) |
| ありお | > | 積極的に一方は変えて、一方は現状維持のまま・・・バランスがとれているといえる? (2013/1/12 04:51:28) |
| 俊樹 | > | レディースデイだかって本来なら差別だけど都合の良いときは無言 （ ´∀｀）アハハ (2013/1/12 04:51:36) |
| 俊樹 | > | ♀専用電車なんかも自意識過剰なのばっか レズにはたまらないよなぁ （´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ (2013/1/12 04:52:52) |
| おしらせ | > | 香奈♀30Sさんが入室しました♪ (2013/1/12 04:54:01) |
| 香奈♀30S | > | こんばんは (2013/1/12 04:54:08) |
| 俊樹 | > | こんばんは (2013/1/12 04:54:29) |
| 香奈♀30S | > | こんばんは (2013/1/12 04:54:37) |
| ありお | > | こんばんは (2013/1/12 04:55:13) |
| 俊樹 | > | あほりって♂？♀？ (2013/1/12 04:56:08) |
| 香奈♀30S | > | 来ました＞ありおさん (2013/1/12 04:56:38) |
| ありお | > | いらっしゃい (2013/1/12 04:57:05) |
| ありお | > | もう朝だぞ (2013/1/12 04:57:12) |
| 香奈♀30S | > | うん (2013/1/12 04:57:20) |
| 香奈♀30S | > | 遅くなっちゃった (2013/1/12 04:57:27) |
| 俊樹 | > | 仲良しこよしの出来レース（ ´∀｀）アハハ (2013/1/12 04:57:35) |
| 香奈♀30S | > | 何それ？ (2013/1/12 04:57:55) |
| ありお | > | わからん (2013/1/12 04:58:09) |
| 俊樹 | > | スルーしなよ （ ´∀｀）アハハ (2013/1/12 04:58:30) |
| 香奈♀30S | > | さっきの人＞俊樹 (2013/1/12 04:58:48) |
| 香奈♀30S | > | さっきの人？ (2013/1/12 04:58:56) |
| 俊樹 | > | あなた誰（ ´∀｀）アハハ (2013/1/12 04:59:29) |
| 香奈♀30S | > | ・・・なんかむかつく (2013/1/12 04:59:47) |
| ありお | > | ・・・・・ (2013/1/12 05:00:03) |
| 俊樹 | > | それは失礼しました●┓ (2013/1/12 05:00:23) |
| 俊樹 | > | （ ´∀｀）アハハ (2013/1/12 05:00:56) |
| 香奈♀30S | > | さっきは私探して着てくれたの？＞ありお (2013/1/12 05:01:05) |
| ありお | > | ひみつ (2013/1/12 05:01:17) |
| 香奈♀30S | > | そうでしょ・・・もおう (2013/1/12 05:01:26) |
| ありお | > | ははは (2013/1/12 05:01:35) |
| 俊樹 | > | (。・ｗ・。 ) ププッ (2013/1/12 05:01:43) |
| ありお | > | 中途半端な議論で止まってしまったから (2013/1/12 05:01:59) |
| 香奈♀30S | > | ・・・・なんか (2013/1/12 05:02:05) |
| 香奈♀30S | > | 不愉快 (2013/1/12 05:02:07) |
| 香奈♀30S | > | ・・・ちょっと機嫌悪いから・・・・今 (2013/1/12 05:02:36) |
| ありお | > | だよなー (2013/1/12 05:02:47) |
| ありお | > | やっぱり激しく (2013/1/12 05:03:03) |
| 俊樹 | > | 八つ当たりとは失笑 (2013/1/12 05:03:06) |
| ありお | > | 昨日のムカつく部屋に移動しないとならんかな (2013/1/12 05:03:52) |
| 香奈♀30S | > | そうじゃなくても、ムカツクででしょ・・・その感じ悪い態度は (2013/1/12 05:04:12) |
| ありお | > | いろんな人がいるから、ここは謙虚に・・・ (2013/1/12 05:04:33) |
| 俊樹 | > | ｴｪｪｪ（´Д｀）ｪｪｪｴ ((´∀｀*))ヶﾗヶﾗ (2013/1/12 05:05:03) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、美緒さんが自動退室しました。 (2013/1/12 05:05:04) |
| 香奈♀30S | > | 絶対許せない・・・誤りなさい (2013/1/12 05:05:09) |
| 香奈♀30S | > | もおう・・・何？ (2013/1/12 05:05:25) |
| 俊樹 | > | 話し進めないのぉ （´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ (2013/1/12 05:05:32) |
| ありお | > | そうだ・・・ (2013/1/12 05:06:02) |
| 香奈♀30S | > | 誰のせいよ・・・ (2013/1/12 05:06:17) |
| 俊樹 | > | (＠'ω' ＠)ん? (2013/1/12 05:06:49) |
| ありお | > | 怒ったって (2013/1/12 05:07:18) |
| ありお | > | なんにも解決にならないよ (2013/1/12 05:07:27) |
| 香奈♀30S | > | そうね・・・ (2013/1/12 05:07:39) |
| ありお | > | いちいち腹立てていたら、疲れてしまうよ (2013/1/12 05:08:21) |
| 香奈♀30S | > | ですね・・・ (2013/1/12 05:08:36) |
| 香奈♀30S | > | 別の部屋にいきましょ (2013/1/12 05:09:00) |
| ありお | > | は～い (2013/1/12 05:09:16) |
| 香奈♀30S | > | どこ？？ (2013/1/12 05:09:54) |
| ありお | > | 調べてくださいな (2013/1/12 05:10:11) |
| ありお | > | ヒントは昨日のところだ (2013/1/12 05:10:30) |
| ありお | > | では、お先に (2013/1/12 05:10:39) |
| ありお | > | 2ショットではありませんから (2013/1/12 05:11:01) |
| おしらせ | > | としきさんが入室しました♪ (2013/1/12 05:11:15) |
| おしらせ | > | 香奈♀30Sさんが退室しました。 (2013/1/12 05:11:17) |
| ありお | > | では (2013/1/12 05:11:26) |
| おしらせ | > | ありおさんが退室しました。 (2013/1/12 05:11:31) |
| としき | > | あらあら 追い出しΨ(￣∀￣)Ψケケケ (2013/1/12 05:11:43) |
| おしらせ | > | としきさんが退室しました。 (2013/1/12 05:12:24) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、俊樹さんが自動退室しました。 (2013/1/12 05:27:49) |
| おしらせ | > | ありおさんが入室しました♪ (2013/1/12 19:31:12) |
| おしらせ | > | 香奈♀30Sさんが入室しました♪ (2013/1/12 19:34:05) |
| 香奈♀30S | > | こんばんは (2013/1/12 19:34:13) |
| ありお | > | こんばんは (2013/1/12 19:34:20) |
| 香奈♀30S | > | ここは綺麗にしないの？ (2013/1/12 19:34:40) |
| ありお | > | 綺麗にとは? (2013/1/12 19:34:57) |
| 香奈♀30S | > | さっきしてたでしょ・・・ (2013/1/12 19:35:25) |
| ありお | > | しないよ (2013/1/12 19:35:35) |
| ありお | > | どうかしたの? (2013/1/12 19:36:40) |
| 香奈♀30S | > | うんん・・・・ (2013/1/12 19:36:52) |
| ありお | > | ここは議論のお部屋だから (2013/1/12 19:37:19) |
| ありお | > | ほかにいきますか? (2013/1/12 19:37:28) |
| 香奈♀30S | > | うん、どこかいい部屋ある？ (2013/1/12 19:38:01) |
| ありお | > | 探してみて・・・ではでは (2013/1/12 19:39:55) |
| おしらせ | > | 香奈♀30Sさんが退室しました。 (2013/1/12 19:40:05) |
| ありお | > | 出ますよ (2013/1/12 19:40:07) |
| おしらせ | > | ありおさんが退室しました。 (2013/1/12 19:40:11) |
| おしらせ | > | ありおさんが入室しました♪ (2013/1/12 22:17:13) |
| ありお | > | こんぱんは (2013/1/12 22:24:08) |
| おしらせ | > | ありおさんが退室しました。 (2013/1/12 22:25:32) |
| おしらせ | > | ありおさんが入室しました♪ (2013/1/12 22:27:24) |
| おしらせ | > | ありおさんが退室しました。 (2013/1/12 22:28:27) |
| おしらせ | > | 友樹子さんが入室しました♪ (2013/1/12 22:30:22) |
| おしらせ | > | ありおさんが入室しました♪ (2013/1/12 22:40:11) |
| ありお | > | こんばんは (2013/1/12 22:40:45) |
| 友樹子 | > | こんばんは (2013/1/12 22:40:56) |
| ありお | > | はじめまして (2013/1/12 22:41:13) |
| 友樹子 | > | よろしくお願いします (2013/1/12 22:41:26) |
| ありお | > | こちらこそよろしくお願いします (2013/1/12 22:41:41) |
| 友樹子 | > | ここ初めてなんですけど、常連さんですか？ (2013/1/12 22:41:57) |
| ありお | > | 常連になるのかなぁ (2013/1/12 22:42:17) |
| ありお | > | 最近来ているから (2013/1/12 22:42:31) |
| 友樹子 | > | わぁ、知的な感じがします～ (2013/1/12 22:42:55) |
| ありお | > | いえいえ 知的だはありませんから (2013/1/12 22:43:12) |
| ありお | > | 打ち間違えしているし (2013/1/12 22:43:22) |
| ありお | > | 知的ではないよ (2013/1/12 22:43:31) |
| 友樹子 | > | 可愛いです// (2013/1/12 22:43:36) |
| ありお | > | ありがとうございます 褒めてもなんにもないよ (2013/1/12 22:44:04) |
| 友樹子 | > | なんか草食系っぽいですね (2013/1/12 22:44:35) |
| ありお | > | 雑食系です なんでも食べますから (2013/1/12 22:44:51) |
| ありお | > | お腹壊してお休みもあるし・・・ (2013/1/12 22:45:01) |
| 友樹子 | > | 面白い人＾＾ (2013/1/12 22:45:14) |
| ありお | > | 人からよく言われます。 (2013/1/12 22:45:24) |
| ありお | > | おかげさまで、友達はめっきり少なくなっています。 (2013/1/12 22:45:37) |
| 友樹子 | > | あははw おいくつなんですか？ (2013/1/12 22:45:46) |
| ありお | > | 天然か計算かよくわからんて・・・ (2013/1/12 22:45:56) |
| ありお | > | そうね。歳はそれなりにとっています。 (2013/1/12 22:46:09) |
| 友樹子 | > | そうなんですか～ (2013/1/12 22:46:18) |
| ありお | > | こんど節分の時に豆をそんなに食えるのかよ (2013/1/12 22:46:25) |
| 友樹子 | > | おじさま？なのかな (2013/1/12 22:46:26) |
2013年01月03日 00時05分 ～ 2013年01月12日 22時46分 の過去ログ
[保護された通信(SSL https)を利用する]
クッキーの使用について | 広告掲載募集
(C)2009-2024 チャット ルブル <info@chat.luvul.net>