「男尊女卑討論部屋 ～過去ログ～」の過去ログ
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2013年03月13日 01時05分 ～ 2013年03月17日 03時08分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| 亜希子 | > | だから言うなってことよ (2013/3/13 01:05:07) |
| 颯太 | > | 頭が固いと、それだけで世の中、男尊女卑になっちゃうんですね (2013/3/13 01:05:51) |
| 亜希子 | > | 別に興奮してなんかいませんが？勘違いにも程がありますよ (2013/3/13 01:05:51) |
| 颯太 | > | そうやって、自分を客観的に、冷静に見れない・・・ (2013/3/13 01:06:35) |
| 颯太 | > | 典型的な女性の行動パターンですね (2013/3/13 01:06:46) |
| 亜希子 | > | 逆に言えば昔はそうだったかもしれませんが今はそれが完全に崩れてますよ (2013/3/13 01:07:01) |
| 颯太 | > | 完全にですか？ まだまだ世の中には男尊女卑が残ってますよ (2013/3/13 01:07:37) |
| 亜希子 | > | 出た！直ぐになんとか的とか理屈で考える古臭い男性の言葉。 (2013/3/13 01:08:03) |
| 亜希子 | > | どこに？ (2013/3/13 01:08:12) |
| 颯太 | > | 職場でも、役職者には男性が多かったりしませんか？ (2013/3/13 01:08:29) |
| 亜希子 | > | おしえてくださぁい (2013/3/13 01:08:37) |
| 颯太 | > | 理屈で考えるのが、古臭いんですね (2013/3/13 01:08:43) |
| 颯太 | > | じゃあ、感覚で生きるのが新しいんですか？ (2013/3/13 01:08:57) |
| 亜希子 | > | 多いだけでしょ (2013/3/13 01:08:58) |
| 亜希子 | > | 古い古い！ (2013/3/13 01:09:14) |
| 颯太 | > | それなら、これからは女性の世界かもしれませんね (2013/3/13 01:09:17) |
| 亜希子 | > | そうね！ (2013/3/13 01:09:35) |
| 亜希子 | > | 情けない男性が最近は多いもの (2013/3/13 01:10:08) |
| 颯太 | > | 男に対しては馬鹿 理屈については古い (2013/3/13 01:10:22) |
| 颯太 | > | 何でも、感覚的な言葉を当てはめて判断して (2013/3/13 01:10:54) |
| 亜希子 | > | じゃあ共働きしなくてもいいくらい稼いでこーい！ (2013/3/13 01:11:00) |
| 亜希子 | > | そーゆー社会なら認めるわよ (2013/3/13 01:11:30) |
| 颯太 | > | 情けない男性って、具体的には？ (2013/3/13 01:11:34) |
| 颯太 | > | あ、ナントカ的って、古いんだっけ・・・ (2013/3/13 01:11:48) |
| 亜希子 | > | 仕事しないゲームばかりしてるやつや安月給とか (2013/3/13 01:12:11) |
| 亜希子 | > | 古い！具体化してください (2013/3/13 01:12:45) |
| 颯太 | > | つまり、男性は働いて沢山稼いで来るべきだってことね (2013/3/13 01:12:59) |
| 颯太 | > | それで、共働きしなくていいようにしろって (2013/3/13 01:13:18) |
| 亜希子 | > | まずはそこよね？昔と違うならば (2013/3/13 01:13:35) |
| 颯太 | > | 意外に古臭い男性観をお持ちですね (2013/3/13 01:13:37) |
| 颯太 | > | 都合にいい時だけ持ち出されるみたいですね (2013/3/13 01:14:20) |
| 亜希子 | > | 正直専業主婦は私はあまり好きではないですから (2013/3/13 01:14:39) |
| 颯太 | > | じゃあ、亜希子さんはがっつり稼いでいるんでしょうね (2013/3/13 01:15:14) |
| 亜希子 | > | あなたが昔と比較するから具体例を上げたまでです (2013/3/13 01:15:35) |
| 亜希子 | > | ひとりでも充分生きていけるくらいは。 (2013/3/13 01:16:03) |
| 颯太 | > | ひとりなら生きていけるくらいですね (2013/3/13 01:16:28) |
| 亜希子 | > | 頼りないですから。男性は (2013/3/13 01:17:14) |
| 颯太 | > | 情けない男性 と言われたのは、亜希子さんでは？ (2013/3/13 01:17:30) |
| 亜希子 | > | そうよ！情けない (2013/3/13 01:18:20) |
| 颯太 | > | 情けないと言うからには、情けなくない男性のイメージがあるのかなあと思っただけで (2013/3/13 01:18:25) |
| 颯太 | > | その情けなくない男性のイメージが、意外に古臭いなあと (2013/3/13 01:18:48) |
| 亜希子 | > | まずは生計たてれるくらいの財力は必要でしょう (2013/3/13 01:19:32) |
| 颯太 | > | それは、そうでしょうね (2013/3/13 01:20:11) |
| 亜希子 | > | 今はなかなかいないわよ (2013/3/13 01:20:29) |
| 颯太 | > | そんなことないでしょう (2013/3/13 01:20:43) |
| 颯太 | > | まあ、亜希子さんの周りはそういう男性ばっかりかもしれませんが (2013/3/13 01:21:05) |
| 亜希子 | > | ないない！働かなきゃ生きていけないわよ (2013/3/13 01:21:10) |
| 颯太 | > | そういう男性を惹きつけそうなオーラがありますよ (2013/3/13 01:21:37) |
| 亜希子 | > | 一部の企業さんくらいでしょ (2013/3/13 01:21:48) |
| 颯太 | > | できっと、そういう男性を 馬鹿 とか罵りながら暮らしているんですね (2013/3/13 01:22:14) |
| 亜希子 | > | なに？私個人に、ついて話すの？ (2013/3/13 01:22:36) |
| 颯太 | > | なんとなく想像してみただけです (2013/3/13 01:23:09) |
| 亜希子 | > | じゃあ最近の文系の大学生の、男性は何がしたいんだか…大学にも来ないし (2013/3/13 01:23:57) |
| 颯太 | > | でもきっと、個人の経験が社会全般だと誤解されているのでしょう (2013/3/13 01:24:12) |
| 颯太 | > | おや？ 亜希子さんは大学生ですか？ (2013/3/13 01:24:31) |
| 亜希子 | > | それで単位ギリギリで、卒業して一人前の社会人ですか？バカバカしい (2013/3/13 01:24:43) |
| 颯太 | > | 最近の大学生の生態まではよくわかりませんが (2013/3/13 01:25:06) |
| 亜希子 | > | 働いてるっていってるでしょ？ (2013/3/13 01:25:17) |
| 颯太 | > | そうでしたね、失礼しました (2013/3/13 01:25:33) |
| 亜希子 | > | それ知らないなら語れないわよ？最近の情けない男性たち (2013/3/13 01:25:53) |
| 颯太 | > | なので、亜希子さんに語っていただいてます (2013/3/13 01:26:46) |
| 颯太 | > | 私は、そういう情けない男性について語る亜希子さんについて、語っている感じかな？ (2013/3/13 01:27:53) |
| 亜希子 | > | それ知らないで50.60のパソコンすらさわれないような役職連中が多いだけで男尊女卑ですか？ (2013/3/13 01:28:15) |
| 亜希子 | > | 笑い話でエクセル開いてっていったらエクセルの解説本開いていた部長がいたりとか… (2013/3/13 01:30:00) |
| 颯太 | > | パソコンすら触れない役職連中のいる会社って、今どきあるんですか？ (2013/3/13 01:30:11) |
| 亜希子 | > | ありますよ。普通に。 (2013/3/13 01:30:34) |
| 颯太 | > | ものすごく、経験が偏っているのかわかりませんが (2013/3/13 01:30:35) |
| 颯太 | > | 亜希子さんの周りでは、普通にあるのかもしれませんが (2013/3/13 01:31:03) |
| 颯太 | > | っていうか、普通にありそうな気がしてきました (2013/3/13 01:31:15) |
| 颯太 | > | 亜希子さんの日常は、情けない若い男性と (2013/3/13 01:31:41) |
| 颯太 | > | パソコンの使えない役職連中に囲まれる日々なのでしょう (2013/3/13 01:31:59) |
| 亜希子 | > | 確かにメールくらいは今はできて当たり前ですが…ちょっと設定違うくらいでわからなくなる役職連中… (2013/3/13 01:32:10) |
| 亜希子 | > | ラインってどんな線とか、きかれても。 (2013/3/13 01:32:33) |
| 颯太 | > | うん 頭に浮かんできます (2013/3/13 01:33:22) |
| 亜希子 | > | じゃああなたはもっと広い世界でご活躍なんでしょうね (2013/3/13 01:33:45) |
| 颯太 | > | なんとなく、同情すべき日々のような気がしてきました (2013/3/13 01:34:02) |
| 亜希子 | > | どんな線？ (2013/3/13 01:34:12) |
| 颯太 | > | っていうか、カタカナで書かれると・・・ (2013/3/13 01:35:21) |
| 亜希子 | > | 男尊女卑は言えないよね (2013/3/13 01:35:27) |
| 亜希子 | > | まぁLINEですがね。 (2013/3/13 01:35:51) |
| 亜希子 | > | カカオトークは何がお得か聞かれましたよ… (2013/3/13 01:36:23) |
| 颯太 | > | そんなこんなで、だいぶ時間も過ぎてしまいましたが (2013/3/13 01:36:34) |
| 亜希子 | > | 通話料って答えましたが…カカって何かと… (2013/3/13 01:37:11) |
| 亜希子 | > | そうね (2013/3/13 01:37:24) |
| 颯太 | > | ネタじゃないんですか？ それって・・・ (2013/3/13 01:37:42) |
| 颯太 | > | でも、亜希子さんの周囲には、そういう話が溢れていそうだ (2013/3/13 01:38:05) |
| 亜希子 | > | 真面目に聞かれたから無視しましたが… (2013/3/13 01:38:10) |
| 亜希子 | > | 納得していただきましたか (2013/3/13 01:38:36) |
| 颯太 | > | 納得はしてませんけど、同情はしました (2013/3/13 01:38:55) |
| 亜希子 | > | どうしてよ！ (2013/3/13 01:39:28) |
| 颯太 | > | なので、ルールどおりいくと、亜希子さんの負けですね (2013/3/13 01:40:18) |
| 亜希子 | > | 最低！そんな変なルールあるか (2013/3/13 01:41:00) |
| 颯太 | > | いくら変なルールでも、それを承知で入室したんでしょ？ (2013/3/13 01:41:24) |
| 颯太 | > | 今になってそういう事を言うのは、フェアじゃないと思いますけど (2013/3/13 01:42:11) |
| 亜希子 | > | そうだけどこれじゃ、納得いかないと頑固に言われたらそれまでじゃない！ (2013/3/13 01:42:11) |
| 颯太 | > | まさにそのとおりですけど、そんなことわかってたんでしょ？ (2013/3/13 01:42:49) |
| 颯太 | > | 今さら何を言ってるんだか・・・ (2013/3/13 01:43:04) |
| 亜希子 | > | 知るわけないでしょ！ (2013/3/13 01:43:06) |
| 亜希子 | > | 最低！ (2013/3/13 01:43:20) |
| 颯太 | > | 最低でも結構。 でも、ルールは守りましょうね (2013/3/13 01:43:42) |
| 亜希子 | > | くっ…わかったわよ。ルールだし、確認もされて逃げるわけにはいかないし (2013/3/13 01:44:45) |
| 颯太 | > | ようやく理解いただけたようですね (2013/3/13 01:45:06) |
| 颯太 | > | 逃げずに認められた点は、評価しますよ (2013/3/13 01:45:35) |
| 颯太 | > | で、敗北した女性は、まず何をするんでしたっけ？ (2013/3/13 01:45:56) |
| 亜希子 | > | すいません…負けました。 (2013/3/13 01:47:10) |
| 亜希子 | > | これで勘弁してください (2013/3/13 01:47:27) |
| 颯太 | > | それだけ？ (2013/3/13 01:47:36) |
| 颯太 | > | 敗北宣言の後は、メス豚宣言とありますよ？ (2013/3/13 01:47:57) |
| 亜希子 | > | この結果でそれは納得いかない… (2013/3/13 01:48:13) |
| 颯太 | > | だれも、亜希子さんの納得は求めてませんよ (2013/3/13 01:48:44) |
| 亜希子 | > | くっ… (2013/3/13 01:48:54) |
| 亜希子 | > | メス豚です… (2013/3/13 01:49:17) |
| 颯太 | > | 早くしろよ、メス豚亜希子・・・ (2013/3/13 01:49:18) |
| 亜希子 | > | これでいいでしょ (2013/3/13 01:49:35) |
| 亜希子 | > | もう許してよ (2013/3/13 01:50:09) |
| 颯太 | > | その後は、男性陣の言いなりだっけ？ (2013/3/13 01:50:12) |
| 亜希子 | > | …そうだけど… (2013/3/13 01:50:36) |
| 颯太 | > | それを期待して入ってきたんじゃないのか？ (2013/3/13 01:50:42) |
| 颯太 | > | メス豚だしな・・・ (2013/3/13 01:51:00) |
| 亜希子 | > | 違う！ (2013/3/13 01:51:03) |
| 亜希子 | > | 言うな！ (2013/3/13 01:51:20) |
| 颯太 | > | メス豚亜希子は、今はどんな格好してるんだ？ (2013/3/13 01:51:33) |
| 颯太 | > | 何度でも言ってやるぜ メス豚亜希子 (2013/3/13 01:51:59) |
| 亜希子 | > | まだスーツだけど！ (2013/3/13 01:52:25) |
| 亜希子 | > | やめて！ (2013/3/13 01:52:32) |
| 颯太 | > | 会社から帰って、そのままメス豚化したのか (2013/3/13 01:53:20) |
| 亜希子 | > | うるさい (2013/3/13 01:53:38) |
| 颯太 | > | スーツはスカートなのか？ (2013/3/13 01:54:03) |
| 颯太 | > | メス豚メス豚、メス豚亜希子 (2013/3/13 01:54:28) |
| 亜希子 | > | 違います！パンツよ (2013/3/13 01:54:50) |
| 亜希子 | > | 黙れ (2013/3/13 01:54:54) |
| 颯太 | > | ほう？ 最近は豚でもパンツを穿くのか (2013/3/13 01:55:15) |
| 颯太 | > | デカイ尻で、パツパツになってそうだな？ (2013/3/13 01:55:32) |
| 颯太 | > | 四つん這いにでもなって、お尻を振ってみろ！ (2013/3/13 01:56:00) |
| 亜希子 | > | そんなわけないよ (2013/3/13 01:56:38) |
| 亜希子 | > | ヤダ！ (2013/3/13 01:56:50) |
| 颯太 | > | 早くやれよ メス豚亜希子 (2013/3/13 01:57:22) |
| 颯太 | > | 胸も、ホルスタインみたいにでかかったりしてな (2013/3/13 01:57:38) |
| 颯太 | > | 四つん這いになれば、ゆさゆさ揺れたりするんじゃないのか？ (2013/3/13 01:57:58) |
| 亜希子 | > | うるさい！四つん這い… (2013/3/13 01:58:10) |
| 亜希子 | > | お前巨乳好きか！ (2013/3/13 01:58:31) |
| 颯太 | > | 巨乳なのか？メス豚亜希子 ブラのサイズを教えてみろ (2013/3/13 01:59:25) |
| 颯太 | > | どうだ？ 四つん這いにはなったのか？ (2013/3/13 01:59:36) |
| 亜希子 | > | 残念ねＣよ (2013/3/13 01:59:44) |
| 亜希子 | > | なったよ (2013/3/13 01:59:54) |
| 颯太 | > | どんな気分だ？ (2013/3/13 02:00:44) |
| 亜希子 | > | 前に手をついただけ (2013/3/13 02:02:10) |
| 亜希子 | > | だからなに？ (2013/3/13 02:05:08) |
| 亜希子 | > | 弱気になった？ (2013/3/13 02:05:41) |
| 亜希子 | > | 言うこと聞かないからあきらめたかしら (2013/3/13 02:06:44) |
| 亜希子 | > | 強普段しないことして疲れたのかしら？ (2013/3/13 02:08:10) |
| おしらせ | > | 亜希子さんが退室しました。 (2013/3/13 02:10:05) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、颯太さんが自動退室しました。 (2013/3/13 02:37:28) |
| おしらせ | > | 孝さんが入室しました♪ (2013/3/13 21:27:48) |
| 孝 | > | こんばんは。少し待機します (2013/3/13 21:28:09) |
| おしらせ | > | 孝さんが退室しました。 (2013/3/13 21:31:57) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2013/3/13 21:39:49) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、彩香さんが自動退室しました。 (2013/3/13 21:59:50) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2013/3/13 22:28:54) |
| おしらせ | > | 孝さんが入室しました♪ (2013/3/13 22:30:06) |
| 孝 | > | こんばんは (2013/3/13 22:30:51) |
| 彩香 | > | こんばんは (2013/3/13 22:30:55) |
| 孝 | > | はじめまして。よろしければお相手願えますか? (2013/3/13 22:31:35) |
| 彩香 | > | はい。ことらこそ、よろしくおねがいします。 (2013/3/13 22:32:07) |
| 孝 | > | ルーム情報通りのルールでよろしいですね？ (2013/3/13 22:32:56) |
| 彩香 | > | ＯＫです。 (2013/3/13 22:33:12) |
| 孝 | > | ではパソコンに切り替えます (2013/3/13 22:33:55) |
| おしらせ | > | 孝さんが退室しました。 (2013/3/13 22:34:16) |
| おしらせ | > | 孝さんが入室しました♪ (2013/3/13 22:34:18) |
| 彩香 | > | では、何時までにしますか？ (2013/3/13 22:34:53) |
| 孝 | > | お待たせしました。それでは23時までにしましょうか。 (2013/3/13 22:35:09) |
| 彩香 | > | はい。じゃ、23時ちょうどまでで。 (2013/3/13 22:35:32) |
| 孝 | > | ええ、それではよろしくお願いしますね。 (2013/3/13 22:36:18) |
| 彩香 | > | はい。 (2013/3/13 22:36:27) |
| 孝 | > | それでは彩香さんの主張をお聞かせ願えますか? (2013/3/13 22:36:51) |
| 彩香 | > | はい。じゃ、主張させてもらいます。 (2013/3/13 22:37:16) |
| 彩香 | > | まず、男尊女卑って、男は人格的に尊くて、女は卑しいってことですよね。でも、そんな差は、あり得ないと思います。 (2013/3/13 22:38:25) |
| 彩香 | > | ここでは、あくまでも、能力や社会的地位の現状ではなくて、尊卑について論じているのですよね。 (2013/3/13 22:39:19) |
| 彩香 | > | 能力や社会的地位の現状に違いはあっても、尊卑は個人差しかないと思います。 (2013/3/13 22:40:15) |
| 孝 | > | なるほど、それは違いますね。男尊女卑とは社会的地位や能力の差も含めた言葉だと私は理解しています。 (2013/3/13 22:40:50) |
| 彩香 | > | それはあなたの勝手な理解ですね (2013/3/13 22:41:12) |
| 孝 | > | いいえ、それはどうでしょうか？辞書などでお調べください。一般的な意見がどちらかはお分かりになるかと思います。 (2013/3/13 22:41:47) |
| 彩香 | > | ええ、何冊も辞書を引きましたよ。 (2013/3/13 22:42:22) |
| 孝 | > | その全てに社会的地位や能力の差について何も触れられていませんでしたか？ (2013/3/13 22:42:57) |
| 彩香 | > | 少なくとも、能力差について言及しているものはなかったですね。 (2013/3/13 22:43:57) |
| 孝 | > | では、社会的地位に関する記述はあったという認識でよろしいですね？ (2013/3/13 22:44:23) |
| 彩香 | > | ええ、ただし、社会的地位が高い状況＝男尊女卑、という記述はありませんでした (2013/3/13 22:46:01) |
| 彩香 | > | このうえで、あなたはどうやって男尊女卑を主張するのですか？ (2013/3/13 22:47:01) |
| 彩香 | > | また、あなたの言う男尊女卑とは、何なのですか？ (2013/3/13 22:47:37) |
| 孝 | > | いいえ、私が主張するのではありません。貴女が私に男女平等もしくは女尊男卑を納得させる場なのですよ。すくなくてもあなたの今の主張では納得できていませんね。 (2013/3/13 22:47:52) |
| 彩香 | > | では、どこが納得できないのでしょうか？ (2013/3/13 22:48:31) |
| 孝 | > | 女性が社会的に弱い立場であることは日本に限っていえば今だ代わりがありません。それはなぜか。男性と比べて女性が活躍できる場が少ないからです。そういった状況が今だ男性が社会的に有利であると思っております。 (2013/3/13 22:49:31) |
| 彩香 | > | あなたが主張するのではないのでは？ (2013/3/13 22:50:27) |
| 彩香 | > | それに、社会的に「弱い」立場ってどういうことですか？ (2013/3/13 22:51:07) |
| 孝 | > | んー。考え方を聞かれたので答えたまでです。そのことに対して追求されてもこの場の論点とずれるのでお答えできませんね。 (2013/3/13 22:51:15) |
| 孝 | > | 私に質問しても仕方がありませんよ。時間もなくなってきましたがあなたの主張を納得させないことにはこのままあなたの負けになってしまいますが。 (2013/3/13 22:52:05) |
| 彩香 | > | 「日本に限っていえば」で、世界は男尊女卑でないと認めるのですね。 (2013/3/13 22:52:23) |
| 孝 | > | いいえ、私は自分の目で見たことしか議論できませんので、自分の知っている世界でお話をさせていただいております。 (2013/3/13 22:52:49) |
| 彩香 | > | わたしも、自分の目で見、耳で聞いたことで話しています。 (2013/3/13 22:53:39) |
| 孝 | > | ええ、ですからその主張をしていただけますか？私の言葉尻を追及したところで私を納得させるのは不可能ですよ? (2013/3/13 22:54:08) |
| 彩香 | > | 自分の視野の狭さを、納得できない理由にするのは、あなたが無知だからですね。 (2013/3/13 22:54:33) |
| 孝 | > | 私のことをどうおっしゃってもかまいませんが、それに対して答える必要はこの場ではありませんね。 (2013/3/13 22:54:59) |
| 孝 | > | その視野の狭い私を納得させるのがあなたの腕に見せ所なのではありませんか？ (2013/3/13 22:55:23) |
| 彩香 | > | ですから、男がとうとうくて、女が卑しいなんて言う考え方は、あこの遺物だと言っているわけです。 (2013/3/13 22:55:39) |
| 孝 | > | 過去の遺物だ・・・といわれるだけで納得はできませんね。現に社会的に女性が優位に立ってる・・・百歩譲っても公平とは到底いえないのですから (2013/3/13 22:56:28) |
| 彩香 | > | その過去の遺物にしがみつく男性のほうが、卑しい、というか憐れですね。 (2013/3/13 22:56:35) |
| 彩香 | > | だって、儒教道徳の厳しい韓国でさえ、女性大統領が誕生したのですよ (2013/3/13 22:57:37) |
| 孝 | > | 貴女がそういう男性をどう思っていても構いませんよ。何度もいっていますがそのことで今私を罵倒したところで何の進展もございません。 (2013/3/13 22:58:07) |
| 孝 | > | 韓国で女性大統領がうまれたことが平等を主張する理由だというのであればそれこそ視野の狭い考え方ではないでしょうか? (2013/3/13 22:58:40) |
| 彩香 | > | ヨーロッパは言うに及ばず、東アジアでも、スー・チー首相、アキノ大統領、ブット首相、ガンジー首相、など、女性がトップになっていますよ。 (2013/3/13 22:59:32) |
| 孝 | > | ええ、最近は多くなってきたようですね？ただそれでも男性より数が少ない事実は変わりません。今だそれは平等ではない国が多くあるということでもありますね。 (2013/3/13 23:00:46) |
| 彩香 | > | 韓国の母、男女七歳にして席を同じうせず、、という儒教道徳の厳しい国でさえ、との文脈です。 (2013/3/13 23:00:52) |
| 孝 | > | さてお時間です。お疲れ様でした。 (2013/3/13 23:00:55) |
| 彩香 | > | 時間、ですね。 (2013/3/13 23:01:32) |
| 孝 | > | ええ、そうですね。残念ですが私を挑発するだけで建設的な話し合いはできませんでしたね。それではルールに従っていただきますがよろしいですね？ (2013/3/13 23:02:05) |
| 彩香 | > | 訂正；韓国の話は、、、でした。 (2013/3/13 23:02:16) |
| 彩香 | > | まず、納得したかしなかったのかをはっきりさせてください。 (2013/3/13 23:03:14) |
| 孝 | > | 納得できていませんよ。たびたび論点がずれていたのが一番の理由ですかね。最後のほうは少し面白かったですが。 (2013/3/13 23:03:48) |
| 彩香 | > | では、ルールにのっとって、延長を申し込みます。 (2013/3/13 23:04:41) |
| 孝 | > | ではルールにのっとって低調にお断りいたします。 (2013/3/13 23:05:06) |
| 孝 | > | 丁重 (2013/3/13 23:05:09) |
| 彩香 | > | しかたありませんね、、、「最後のほうは少し面白かった」続きをしようと思ったのですが… (2013/3/13 23:06:39) |
| 孝 | > | ええ、感情的になり相手を罵倒するような方とはいずれ建設的な話し合いができなくなるのは目に見えてますので。というわけで貴女の負けですね。 (2013/3/13 23:07:22) |
| 彩香 | > | 罵倒と言うのとは、違いますね。 (2013/3/13 23:08:25) |
| 孝 | > | すみません。これ以上は無意味です。最初にルールどおりでいいか確認しているのですから、おとなしく素直に従っていただきたいのですが。 (2013/3/13 23:09:08) |
| 彩香 | > | はい・・・ (2013/3/13 23:10:07) |
| 彩香 | > | もちろん、ルールですから、しかたありませんね。 (2013/3/13 23:10:41) |
| 孝 | > | ではどうぞ。負けた女性がまずすることがありますね？ (2013/3/13 23:11:00) |
| 彩香 | > | （孝さんの前に土下座して）、、、負けました、、、この勝負、、、彩香の負けです、、、 (2013/3/13 23:12:25) |
| 孝 | > | ん、それだけではありませんよね？ (2013/3/13 23:12:53) |
| 彩香 | > | 牝豚彩香を、、お許しください… (2013/3/13 23:14:08) |
| 孝 | > | 雌豚のわりに好き勝手いってくれましたね・・・。まともな主張もできないならえらそうな顔しないことですよ。それに・・・（つまさきで彩香のあごをくいっとあげて・・・）絶対に勝てない部屋にわざわざはいってきたんですから卑しい存在に貶められたかったんじゃないのですか? (2013/3/13 23:15:57) |
| 彩香 | > | 偉そうな顔なんて、、してません… (2013/3/13 23:16:51) |
| 彩香 | > | 卑しい存在に貶められたいなんて、、、ありえません (2013/3/13 23:18:21) |
| 彩香 | > | 勝てると思ったから、入って来たんでっすから (2013/3/13 23:18:50) |
| 孝 | > | そもそも日本における男尊女卑とは体格的に劣り、過去きつい労働が多かった日本においてはか弱い女性を守ろうという考え方もあったのです。ですから私は女性に対して大事に接しているつもりですが・・・貴女はもう雌豚・・・家畜なんですからその必要もありませんね？ (2013/3/13 23:18:56) |
| 彩香 | > | ルールだから、従っているだけです。 (2013/3/13 23:19:22) |
| 孝 | > | ではルールに沿って命令しましょうか。口答えするのはやめてもらいましょうか、耳障りです。 (2013/3/13 23:19:45) |
| 彩香 | > | はい。。 (2013/3/13 23:19:55) |
| 孝 | > | ルールに従って演じているのなら雌豚になりきるべきでしょう？そんなことも分からないんですか？ (2013/3/13 23:20:26) |
| 彩香 | > | 申し訳ありません・・・ (2013/3/13 23:20:59) |
| 孝 | > | この部屋で負けたあなたに今このとき人権なんてないんですから。それを承知で入ってきて勝てなかったから口答えとかどこまでずうずうしいのですか?あなたみたいな人がいるから女性が軽んじられるんですよ。 (2013/3/13 23:21:46) |
| 彩香 | > | 命令通り、口答えはやめました。 (2013/3/13 23:22:42) |
| 孝 | > | それが当たり前だって話をしてるんです。やめたからどうしたっていうんですか？ちょっと頭悪いですね貴女。じゃあお部屋のルールどおり雌豚の性奴隷らしく・・・男に媚びてみなさいな。 (2013/3/13 23:24:16) |
| 彩香 | > | 申し訳ございません、、、孝様 (2013/3/13 23:25:49) |
| 孝 | > | 貴女もこの部屋で媚びろって言われたら何をするかぐらい自分で見当つきますよね?処女じゃないんですから手間取らせないでくださいよ (2013/3/13 23:26:24) |
| 彩香 | > | 女は男性に軽んじられて当然の生き物です。。。彩香の体を、孝様のご自由にお使いください。 (2013/3/13 23:27:39) |
| 孝 | > | じゃあまず家畜らしく着ているものを脱ぎなさい。（どかっと近くの椅子に座りひざまづく相手を見下して）そして使ってもらわれることを感謝しながら尻をつきだして懇願してくださいよ。どうぞこの卑しい身体を使ってやってくださいってね。 (2013/3/13 23:29:39) |
| 彩香 | > | 【このお部屋で続けますか？ それとも、どこかに移動しますか？ いちおうここは「討論」部屋なので。】 (2013/3/13 23:31:53) |
| 彩香 | > | はい、、、（着ているものをすべて脱ぎすてます。） (2013/3/13 23:32:47) |
| 孝 | > | 【私はどちらでも構わないんですけど、非公開のお部屋へは移動するなともかいてありますしねぇ。ラブルームの公開部屋にでもいきましょうか。】 (2013/3/13 23:32:55) |
| 彩香 | > | 【はい。】 (2013/3/13 23:34:53) |
| 孝 | > | 【部屋移動にかこつけて逃げられたみたいですね。そもそもこういう設定のイメチャやシチュを楽しむ場所だと認識してるのですが・・・ルームの趣旨を理解して楽しめないものでしょうかね・・・】 (2013/3/13 23:37:42) |
| 孝 | > | 【失礼、はいられたみたいですね。ではこちらは堕ちます。】 (2013/3/13 23:38:13) |
| おしらせ | > | 孝さんが退室しました。 (2013/3/13 23:38:16) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2013/3/13 23:39:08) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが入室しました♪ (2013/3/13 23:54:04) |
| 佳孝 | > | 【すごいところだね】 (2013/3/14 00:03:58) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが退室しました。 (2013/3/14 00:07:44) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが入室しました♪ (2013/3/14 00:17:17) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが退室しました。 (2013/3/14 00:28:21) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが入室しました♪ (2013/3/15 01:56:40) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが退室しました。 (2013/3/15 01:59:32) |
| おしらせ | > | 孝さんが入室しました♪ (2013/3/15 23:53:00) |
| 孝 | > | 少しだけ待機します。よろしければお相手募集です (2013/3/15 23:54:20) |
| おしらせ | > | 孝さんが退室しました。 (2013/3/15 23:55:10) |
| おしらせ | > | 佳孝♂さんが入室しました♪ (2013/3/16 02:24:22) |
| 佳孝♂ | > | こんばんは (2013/3/16 02:27:27) |
| おしらせ | > | マイ♀さんが入室しました♪ (2013/3/16 02:34:42) |
| マイ♀ | > | こんばんは (2013/3/16 02:34:50) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2013/3/16 02:34:58) |
| マイ♀ | > | 寝れなくて… (2013/3/16 02:35:22) |
| 彩香 | > | こんばんは (2013/3/16 02:35:33) |
| マイ♀ | > | こんばんは (2013/3/16 02:36:09) |
| 彩香 | > | あっ、マイさん、一瞬先に入ってましたね。 (2013/3/16 02:36:35) |
| マイ♀ | > | そうですねーw (2013/3/16 02:37:38) |
| マイ♀ | > | ちょっとぬけます (2013/3/16 02:37:46) |
| おしらせ | > | マイ♀さんが退室しました。 (2013/3/16 02:37:50) |
| 彩香 | > | 佳孝さんは、いるのかしら？ (2013/3/16 02:38:50) |
| 彩香 | > | いないみたいですね (2013/3/16 02:47:09) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、佳孝♂さんが自動退室しました。 (2013/3/16 02:47:30) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2013/3/16 02:47:39) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2013/3/16 04:18:38) |
| おしらせ | > | りょうさんが入室しました♪ (2013/3/16 04:20:46) |
| りょう | > | こんばんは (2013/3/16 04:20:56) |
| 彩香 | > | こんばんは (2013/3/16 04:21:08) |
| 彩香 | > | はじめまして (2013/3/16 04:21:22) |
| 彩香 | > | よろしくおねがいします (2013/3/16 04:21:35) |
| りょう | > | よろしく (2013/3/16 04:22:07) |
| りょう | > | 何を議題にする? (2013/3/16 04:22:24) |
| 彩香 | > | 議題って? (2013/3/16 04:22:54) |
| りょう | > | 議題つうかテーマ (2013/3/16 04:23:27) |
| 彩香 | > | 男尊女卑、でしょ。 (2013/3/16 04:24:10) |
| りょう | > | スタンダードでいくか…始めますか? (2013/3/16 04:24:59) |
| 彩香 | > | ええ、始めましょ。 (2013/3/16 04:25:30) |
| 彩香 | > | 討論終了、５時で、いいですか? (2013/3/16 04:26:41) |
| りょう | > | よし! (2013/3/16 04:26:56) |
| りょう | > | いいですよ (2013/3/16 04:27:09) |
| 彩香 | > | じゃ、まずそちらからどうぞ。 (2013/3/16 04:27:48) |
| りょう | > | わかりました (2013/3/16 04:30:02) |
| りょう | > | 俺は女性は家事しているのは当たり前だと思っている (2013/3/16 04:31:16) |
| 彩香 | > | でも、家事をしてるからって、卑しいわけじゃないですよね (2013/3/16 04:32:07) |
| 彩香 | > | 最近は、主夫も増えてきてるわけですし (2013/3/16 04:32:39) |
| りょう | > | いちいち仕事のこととかで口をだしてほしくないよ (2013/3/16 04:33:25) |
| りょう | > | いちいち仕事のこととかで口をだしてほしくないよ (2013/3/16 04:33:25) |
| りょう | > | ごめん、かぶった (2013/3/16 04:33:47) |
| 彩香 | > | それは、個人の問題ですよ (2013/3/16 04:34:16) |
| 彩香 | > | 多くの女性にとって、夫の仕事内容は、興味の対象がいですから (2013/3/16 04:35:12) |
| 彩香 | > | ま、職種にもよるでしょうけど (2013/3/16 04:35:32) |
| 彩香 | > | それにしても、口を出してほしくない、というのは、りょうさんの願望に過ぎませんね (2013/3/16 04:36:31) |
| りょう | > | 女性は基本男より弱い生き物なんだから前にはでるなって話し (2013/3/16 04:38:10) |
| 彩香 | > | 生き物としてみるなら、男性の方が女性より弱いですよ (2013/3/16 04:39:10) |
| りょう | > | なんで? (2013/3/16 04:39:31) |
| 彩香 | > | だいたい、平均寿命だって、女性の方が長いし (2013/3/16 04:39:45) |
| 彩香 | > | 乳幼児死亡率は、男性の方が多いですから (2013/3/16 04:40:11) |
| りょう | > | でもそれは小さい頃の話しであって社会にでたらべつだろ? (2013/3/16 04:42:02) |
| 彩香 | > | それに、生き物としての強さと、社会に出る・出ないは別の話でしょ (2013/3/16 04:42:33) |
| 彩香 | > | そもそも、遺伝子が違うんです。 (2013/3/16 04:43:28) |
| 彩香 | > | 小さい頃とか、大人になったらとかじゃなくて。もしそうなら、長生きできることを、どう説明するんですか？ (2013/3/16 04:44:43) |
| りょう | > | そりゃあ長生きするかしないかだったらわかる でも力とかだったら断然こっちが上だろ、そうゆう仕事だって男が多いし (2013/3/16 04:45:57) |
| 彩香 | > | それは、筋肉の発達の問題でしょ。「生物として基本的に弱い」というのとは、違いますよ。 (2013/3/16 04:48:27) |
| 彩香 | > | 。「生物として基本的に弱い」というのは、「生命それ自体の生命力が弱い」と言うことでしょ? (2013/3/16 04:49:30) |
| 彩香 | > | ①男性陣は女性に対し男尊女卑を強要する立場です。 (2013/3/16 04:51:49) |
| 彩香 | > | 女性がいかに男性より劣っていて馬鹿で弱い存在であるかを参加女性に叩き込んで下さい。 (2013/3/16 04:52:18) |
| 彩香 | > | これが、この部屋での男性の役割ですよ。 (2013/3/16 04:52:53) |
| 彩香 | > | 全くできていないようですね。 (2013/3/16 04:53:25) |
| りょう | > | まあ、それはあるけど、じゃあ、なんで男がつよいって世間は思ってると思う? (2013/3/16 04:53:43) |
| 彩香 | > | 世間は、男が強いと思ってる、っていうところが、そもそも認識の間違いでは？ (2013/3/16 04:55:20) |
| 彩香 | > | それは、あくまでりょうさんの主観ですよね。 (2013/3/16 04:56:18) |
| 彩香 | > | みんながみんな、「男が女より強い」なんて、思ってませんよ。 (2013/3/16 04:57:22) |
| 彩香 | > | それに、「世間」ってそもそも何なのですか？ (2013/3/16 04:57:50) |
| りょう | > | スポーツとかでもそうでしょ?男と女は別れている。女が強いなら一緒にすればいいじゃん (2013/3/16 04:59:04) |
| 彩香 | > | すべてのスポーツが男女別れてるわけじゃないですよ。 (2013/3/16 05:00:42) |
| 彩香 | > | 相手に体に触れるものは当然分けますけれど。 (2013/3/16 05:01:26) |
| 彩香 | > | たとえば、ホノルルマラソンだって、老若男女入り乱れて行われてますよ。 (2013/3/16 05:02:03) |
| りょう | > | ほとんどの競技がそうでしょ?どのスポーツでも男には絶対かてないでしょ? (2013/3/16 05:02:27) |
| 彩香 | > | はい、５時を過ぎました。 (2013/3/16 05:02:38) |
| 彩香 | > | ①男性陣は女性に対し男尊女卑を強要する立場です。女性がいかに男性より劣っていて馬鹿で弱い存在であるかを参加女性に叩き込んで下さい。 (2013/3/16 05:04:01) |
| 彩香 | > | これが、男性に課せられた役割です。 (2013/3/16 05:04:37) |
| 彩香 | > | りょうさんは、じゅうぶんこの役割を果たせたと思いますか? (2013/3/16 05:05:04) |
| りょう | > | そうですね、すみません (2013/3/16 05:06:29) |
| 彩香 | > | では、りょうさんの負けでいいですね？ (2013/3/16 05:07:09) |
| りょう | > | はい (2013/3/16 05:07:42) |
| 彩香 | > | 潔くてよろしい。 (2013/3/16 05:07:58) |
| 彩香 | > | はい、じゃ、次回までに鍛えて出直していらっしゃい。 (2013/3/16 05:08:47) |
| りょう | > | わかりました (2013/3/16 05:09:21) |
| 彩香 | > | おやすみなさい (2013/3/16 05:09:24) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2013/3/16 05:09:46) |
| おしらせ | > | りょうさんが退室しました。 (2013/3/16 05:13:27) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが入室しました♪ (2013/3/16 16:09:56) |
| 佳孝 | > | こんにちは (2013/3/16 16:12:22) |
| おしらせ | > | 萌夏さんが入室しました♪ (2013/3/16 16:15:21) |
| 萌夏 | > | こんにちは (2013/3/16 16:15:31) |
| 佳孝 | > | こんにちは (2013/3/16 16:15:37) |
| 萌夏 | > | ここのルールって、男の子に負けなければ何もしなくていいんですよね？ (2013/3/16 16:16:41) |
| 佳孝 | > | そだね。 (2013/3/16 16:16:52) |
| 萌夏 | > | どういう事を討論するんですか？ (2013/3/16 16:17:36) |
| 佳孝 | > | 男尊女卑について、討論するということでしょ? (2013/3/16 16:18:00) |
| 佳孝 | > | ルーム情報に書いてあることを読んで理解すればわかると思いますよ。 (2013/3/16 16:18:41) |
| 萌夏 | > | そうみたいですね…勝つ自信ありますか？ (2013/3/16 16:19:02) |
| 佳孝 | > | やってみないとわからないと違う (2013/3/16 16:19:16) |
| 萌夏 | > | 理解出来ました (2013/3/16 16:19:23) |
| 萌夏 | > | わかりました。では早速やってみましょう！ (2013/3/16 16:19:59) |
| 佳孝 | > | 勝つといってもねぇ 納得してもらわなければ、勝ったことにならないし・・・ (2013/3/16 16:19:59) |
| 佳孝 | > | あっ はい・・・ (2013/3/16 16:20:13) |
| 佳孝 | > | なんか、負けない自信ありありという感じだねぇ (2013/3/16 16:20:53) |
| 萌夏 | > | 佳孝さんからお願いします (2013/3/16 16:21:04) |
| 萌夏 | > | 勝つ自信あるもん！ (2013/3/16 16:21:25) |
| 佳孝 | > | 男が偉くて何が悪い (2013/3/16 16:21:26) |
| 萌夏 | > | なんで男が偉いの？ (2013/3/16 16:22:08) |
| 佳孝 | > | 男尊女卑のお部屋だから、ここではこういうことになるでしょ? (2013/3/16 16:23:03) |
| 萌夏 | > | その事を話すんです！男も女も同じ人間なんだから、男が偉いというのはおかしいですよ！そうおもいません？！ (2013/3/16 16:24:53) |
| 佳孝 | > | 同じ人間だから男と女に差がないんだ・・・絶対にそうなの? (2013/3/16 16:26:02) |
| 萌夏 | > | 絶対ではありません！女は男より力は弱いと思います。ほとんどの人が。だけどそれは、男と女の筋力の成長の仕方が違うからだと私は思います！ (2013/3/16 16:28:37) |
| 佳孝 | > | 絶対ではないでしょ?既に性別という差もあるし、筋力のつくりも異なっているでしょう? (2013/3/16 16:30:08) |
| 佳孝 | > | 絶対というなら、そもそも同じものでなければならないと思わない? (2013/3/16 16:30:44) |
| 萌夏 | > | はい。絶対とは言いきれないです。 (2013/3/16 16:31:07) |
| 佳孝 | > | でしょ。だって最初から差があるから、比べることができるのだから・・違う? (2013/3/16 16:31:52) |
| 萌夏 | > | そうですね…佳孝さん、もう無理です。 (2013/3/16 16:33:13) |
| 佳孝 | > | 負けを認めるの? (2013/3/16 16:33:31) |
| 萌夏 | > | はい…。 (2013/3/16 16:33:43) |
| 佳孝 | > | 簡単にあっさりと負けてしまって・・・さっきの負けなければいいという自信はどこにいったの? (2013/3/16 16:34:34) |
| 佳孝 | > | 負けた時はどうするの? (2013/3/16 16:36:55) |
| 佳孝 | > | あらあら、黙ってしまったよ・・・ (2013/3/16 16:41:56) |
| 佳孝 | > | 萌夏 どうするの? (2013/3/16 16:42:10) |
| 萌夏 | > | 佳孝さんに負けました。(土下座) (2013/3/16 16:43:50) |
| 佳孝 | > | 牝奴隷だな (2013/3/16 16:44:17) |
| 萌夏 | > | はい。 (2013/3/16 16:44:31) |
| 佳孝 | > | 勝てると思っていたのか? (2013/3/16 16:45:20) |
| 萌夏 | > | 思ってました。 (2013/3/16 16:45:41) |
| 佳孝 | > | 牝奴隷萌夏になりなさい。 (2013/3/16 16:46:18) |
| 佳孝 | > | ここで宣誓しなさい。 (2013/3/16 16:46:59) |
| 萌夏 | > | はい。牝奴隷萌夏です。 (2013/3/16 16:47:36) |
| 佳孝 | > | 公開牝奴隷になりたいか? (2013/3/16 16:49:33) |
| 萌夏 | > | いやです！退出してもいい？ (2013/3/16 16:50:02) |
| 佳孝 | > | ダメだ・・ルールだから (2013/3/16 16:50:16) |
| 佳孝 | > | では、部屋移動を許してやる (2013/3/16 16:50:35) |
| 萌夏 | > | ありがとうございます。 (2013/3/16 16:51:06) |
| 佳孝 | > | ここにきなさい (2013/3/16 16:53:03) |
| 萌夏 | > | わかりました。 (2013/3/16 16:53:23) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが退室しました。 (2013/3/16 16:54:59) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、萌夏さんが自動退室しました。 (2013/3/16 17:15:07) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが入室しました♪ (2013/3/16 17:36:32) |
| 佳孝 | > | こんにちは (2013/3/16 17:45:10) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが退室しました。 (2013/3/16 17:55:27) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが入室しました♪ (2013/3/16 18:06:31) |
| 佳孝 | > | こんばんは (2013/3/16 18:11:06) |
| 佳孝 | > | 討論しようよ (2013/3/16 18:11:17) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが退室しました。 (2013/3/16 18:13:54) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが入室しました♪ (2013/3/16 20:26:58) |
| 佳孝 | > | こんばんは (2013/3/16 20:43:18) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが退室しました。 (2013/3/16 20:59:11) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが入室しました♪ (2013/3/16 21:29:31) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが退室しました。 (2013/3/16 21:41:10) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが入室しました♪ (2013/3/16 22:51:51) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2013/3/16 23:10:29) |
| 彩香 | > | こんばんは (2013/3/16 23:10:46) |
| 佳孝 | > | こんばんは (2013/3/16 23:10:58) |
| 彩香 | > | よろしくおねがいします (2013/3/16 23:11:12) |
| 佳孝 | > | こちらこそよろしくおねがいします。 (2013/3/16 23:11:29) |
| 佳孝 | > | さてと (2013/3/16 23:12:46) |
| 佳孝 | > | どうやって進めていきますかね (2013/3/16 23:12:55) |
| 彩香 | > | 討論、自信ありますか？ (2013/3/16 23:12:57) |
| 佳孝 | > | やってみないとわからないですよ (2013/3/16 23:13:20) |
| 彩香 | > | そうですね (2013/3/16 23:13:36) |
| 佳孝 | > | 勝ちを焦っては負けてしまいますから (2013/3/16 23:14:14) |
| 佳孝 | > | 淡々とすすめてまいります (2013/3/16 23:14:29) |
| 彩香 | > | なるほど。冷静ですね。 (2013/3/16 23:15:25) |
| 佳孝 | > | さてと、どのように進めてまいりましょうか (2013/3/16 23:15:30) |
| 佳孝 | > | 時間も決めないとならないですね。 (2013/3/16 23:15:56) |
| 彩香 | > | ルール通りでＯＫですよ (2013/3/16 23:16:11) |
| 佳孝 | > | こちらもルール通りでｏｋでございます。 (2013/3/16 23:16:47) |
| 彩香 | > | 時間は何分にしますか？ (2013/3/16 23:17:17) |
| 佳孝 | > | 基本は20分となっていますが (2013/3/16 23:17:37) |
| 佳孝 | > | たぶん、時間超過するものと思います (2013/3/16 23:17:56) |
| 彩香 | > | ですよね (2013/3/16 23:18:06) |
| 佳孝 | > | 従って、随時延長でよろしいかと思います (2013/3/16 23:18:08) |
| 佳孝 | > | さてと、はじめましょう (2013/3/16 23:18:59) |
| 彩香 | > | 延長の回数は１回まで？ (2013/3/16 23:19:26) |
| 佳孝 | > | 基本的に相手が納得するまでとなっていますが (2013/3/16 23:19:48) |
| 佳孝 | > | 延長回数も決めたほうがよろしいですか (2013/3/16 23:20:12) |
| 彩香 | > | では、どっちかが降参するまでのデスマッチですね。 (2013/3/16 23:20:35) |
| 佳孝 | > | ですね。 (2013/3/16 23:20:53) |
| 佳孝 | > | さきほど (2013/3/16 23:20:56) |
| 佳孝 | > | 彩香さんの書いたものを読ませていただきましたが (2013/3/16 23:21:33) |
| 佳孝 | > | 負けないように心してかかります。 (2013/3/16 23:21:53) |
| 彩香 | > | はい。 (2013/3/16 23:22:13) |
| 彩香 | > | わたしは、佳孝さんの実力がわからないので、そのぶん不利ですね。 (2013/3/16 23:22:54) |
| 佳孝 | > | はしじめましょう。デスマッチ討論 (2013/3/16 23:23:03) |
| 彩香 | > | はい。スタートしましょう。 (2013/3/16 23:23:33) |
| 佳孝 | > | 男尊女卑について討論するのにあたり、何故、部屋の作成者は (2013/3/16 23:24:23) |
| 佳孝 | > | こんな議題を考えたのですかね。 (2013/3/16 23:24:34) |
| 彩香 | > | こんな議題と言うのは？ (2013/3/16 23:24:55) |
| 佳孝 | > | 男尊女卑討論部屋という議題のことです。 (2013/3/16 23:25:21) |
| 彩香 | > | なぜでしょうね？ (2013/3/16 23:26:33) |
| 彩香 | > | それは分かりませんね (2013/3/16 23:26:42) |
| 佳孝 | > | 未だに男尊女卑について思うことがあるのか (2013/3/16 23:27:06) |
| 佳孝 | > | ネタとして議論しやすいのか (2013/3/16 23:27:15) |
| 佳孝 | > | いろいろとあると思うのですが・・・ (2013/3/16 23:27:29) |
| 彩香 | > | そうですよね、いまさら、男尊女卑なんて… (2013/3/16 23:27:37) |
| 佳孝 | > | 平成も既に25年 昭和の香りをプンプンさせた (2013/3/16 23:28:25) |
| 佳孝 | > | 男尊女卑なんて・・ (2013/3/16 23:28:38) |
| 佳孝 | > | 実際にあるんですかね。 (2013/3/16 23:28:59) |
| 彩香 | > | ということは、佳孝さんは、男尊女卑反対派ということでいいですね？ (2013/3/16 23:29:25) |
| 彩香 | > | 本当に… (2013/3/16 23:29:41) |
| 佳孝 | > | 違うよ。先に書いたでしょ。。。作成者はどうしてこんな議題を作ったのかねとね。 (2013/3/16 23:30:11) |
| 佳孝 | > | そのなかで話をふくらませたわけですから (2013/3/16 23:30:28) |
| 佳孝 | > | 反対とも申しておりませんですから (2013/3/16 23:30:45) |
| 佳孝 | > | そこは勘違いして欲しくないな・・・ (2013/3/16 23:31:13) |
| 佳孝 | > | 男尊女卑って目に見えないところで (2013/3/16 23:31:39) |
| 彩香 | > | で、なぜ作ったかを明らかにして、なにかえるところがあるんですか？ (2013/3/16 23:31:45) |
| 佳孝 | > | あると思うから、作ったのでしょうね。 (2013/3/16 23:32:21) |
| 佳孝 | > | これが理由ではないのかな。。 (2013/3/16 23:32:37) |
| 彩香 | > | まぁ、そう推測することも可能ですね。 (2013/3/16 23:32:49) |
| 佳孝 | > | さてと、男尊女卑という言葉は実に古めかしい (2013/3/16 23:33:21) |
| 彩香 | > | 同感です。 (2013/3/16 23:33:41) |
| 佳孝 | > | でも男女間の差別もあるのも事実かもしれない。 (2013/3/16 23:34:48) |
| 彩香 | > | 男女間に差別はありますね。 (2013/3/16 23:35:27) |
| 佳孝 | > | どんな差別を感じますか？ (2013/3/16 23:35:47) |
| 彩香 | > | たとえば、職場でも、平均給与は男性の方が高いですね。 (2013/3/16 23:36:41) |
| 佳孝 | > | なるほど・・・ (2013/3/16 23:37:09) |
| 佳孝 | > | 男性は優遇されているんですね。 (2013/3/16 23:37:38) |
| 彩香 | > | 男性同士で優遇しあっているというのが正確でしょうね (2013/3/16 23:38:25) |
| 佳孝 | > | 実力社会と言いながら女性は低く見られているということの現れなんですかね。 (2013/3/16 23:39:22) |
| 彩香 | > | 評価する人の側に、まだ男性が多いからそうなるわけですよね。 (2013/3/16 23:40:21) |
| 佳孝 | > | それとも平均と数字だげで調査対象となる女性の数が男性と比べて少ないから起きる現象なんですかね。 (2013/3/16 23:40:39) |
| 佳孝 | > | 周知の事実だと思いますが、世間一般的に管理職は女性よりも男性が圧倒的に多い (2013/3/16 23:41:48) |
| 彩香 | > | 統計学的に女性のサンプルが少ないとはいえないですね。とにかく、1000万人単位の調査が行われているわけですから。 (2013/3/16 23:42:19) |
| 彩香 | > | ええ、そうですね。 (2013/3/16 23:42:39) |
| 佳孝 | > | 管理職は一般職を使用する立場ですよね？ (2013/3/16 23:43:23) |
| 彩香 | > | 「圧倒的」かどうかはともかく、多いことは事実ですね。 (2013/3/16 23:43:31) |
| 彩香 | > | ちがいます。 (2013/3/16 23:43:46) |
| 佳孝 | > | 勉強不足なので教えていただけませんか？管理職と一般職の違いを (2013/3/16 23:44:33) |
| 彩香 | > | 管理職は、使用者の命を受けて、一般職を「管理」する立場です。 (2013/3/16 23:44:39) |
| 佳孝 | > | なるほど。。では使用者の命を受けて、一般職を管理する立場ならば (2013/3/16 23:45:44) |
| 彩香 | > | つまり、会社は使用者と従業員からなっています。 (2013/3/16 23:45:48) |
| 佳孝 | > | 管理職というものが、 (2013/3/16 23:46:11) |
| 彩香 | > | 管理職も一般職も従業員の中に位置づけられます。、 (2013/3/16 23:46:41) |
| 佳孝 | > | 会社の指示で動くものということですよね？ (2013/3/16 23:46:51) |
| 彩香 | > | 会社の指示で働く点では、管理職も一般の従業員も同じです。 (2013/3/16 23:47:50) |
| 佳孝 | > | ご教えていただき、ありがとうございます。 (2013/3/16 23:48:05) |
| 佳孝 | > | でも、ここで問いているものは、管理職と一般職の違いであります。 (2013/3/16 23:48:30) |
| 佳孝 | > | 確かに従業員としての枠組みの中に管理職も一般職も含まれるのは周知の事実でございます。 (2013/3/16 23:49:15) |
| 佳孝 | > | なぜ、女性の管理職が少ないのですかね (2013/3/16 23:50:01) |
| 彩香 | > | でしたら、部下を管理するということが職掌のなかに入っているか否かですね (2013/3/16 23:50:39) |
| 彩香 | > | まずは、女性の社会進出を阻害する要因が多くあること、 (2013/3/16 23:51:29) |
| 彩香 | > | そして、管理職を選ぶ側が、まだまだ男性のほうが多いこと、 (2013/3/16 23:52:21) |
| 彩香 | > | さらに、女性が管理職になることを望むのが難しい状況があること、 (2013/3/16 23:53:37) |
| 彩香 | > | などが考えられますね。 (2013/3/16 23:53:48) |
| 佳孝 | > | 管理職になりたいけど、なれない要因の列挙ですね。ありがとうございます。 (2013/3/16 23:54:40) |
| 彩香 | > | 30分が経過しましたが、延長でよろしいですね。 (2013/3/16 23:55:31) |
| 佳孝 | > | 管理職になりたいけどなれない要因のなかに、法的にこういうことはしてはならないというものは (2013/3/16 23:55:37) |
| 佳孝 | > | ありましたかね？ (2013/3/16 23:55:42) |
| 佳孝 | > | 延長しましよう (2013/3/16 23:55:52) |
| 彩香 | > | 法が直接禁止しているものはないですが、間接的に、「なりたいけどなれない」という状況を助長しているものはありますね。 (2013/3/16 23:58:20) |
| 佳孝 | > | その助長を取り除くにはどうすれはよいのですか？ (2013/3/16 23:59:17) |
| 彩香 | > | 法律が障壁になっているのなら、その法律を改正すればよいわけです。 (2013/3/17 00:00:35) |
| 佳孝 | > | 法が直接禁止しているものはないとおっしゃいましたので、法的な問題はないものと認識しています。 (2013/3/17 00:01:36) |
| 佳孝 | > | むしろ個人の問題ではないのでしょうか？ (2013/3/17 00:01:53) |
| 彩香 | > | 間接的な助長であれ、直接の禁止であれ、法的問題であることには変わりありません。 (2013/3/17 00:03:33) |
| 佳孝 | > | そもそも法律とは最低限の決まりごとであって (2013/3/17 00:04:14) |
| 佳孝 | > | それを運用するのは我々ですから (2013/3/17 00:04:33) |
| 佳孝 | > | そのルールに障害が (2013/3/17 00:04:43) |
| 佳孝 | > | あるとは考えにくいですね。 (2013/3/17 00:04:59) |
| 彩香 | > | たとえば、こういうことがあります。 (2013/3/17 00:05:41) |
| 佳孝 | > | 法的問題にすり替えた個人的な問題 (2013/3/17 00:06:06) |
| 佳孝 | > | だと思います。 (2013/3/17 00:06:10) |
| 彩香 | > | いま、育児休暇をとるのは多くの場合、女性ですよね。 (2013/3/17 00:06:25) |
| 彩香 | > | 同意されますか？ (2013/3/17 00:06:37) |
| 佳孝 | > | おっしゃる通りです。 (2013/3/17 00:06:46) |
| 佳孝 | > | 同意しますよ (2013/3/17 00:07:59) |
| 彩香 | > | そして、統計によれば、男女間の給与格差は、男性10とした場合、女性は6です。つまり、5：3の比率です。 (2013/3/17 00:08:54) |
| 彩香 | > | これについては、同意いただけますか？ (2013/3/17 00:09:25) |
| 佳孝 | > | その統計の数値が正しいのか私にはわかりませんが、おそらく正しいものとして (2013/3/17 00:10:01) |
| 佳孝 | > | 認識し、同意いたします。 (2013/3/17 00:10:12) |
| 彩香 | > | ありがとうございす (2013/3/17 00:10:18) |
| 彩香 | > | ここから、法律論になります (2013/3/17 00:10:36) |
| 佳孝 | > | その前に (2013/3/17 00:10:50) |
| 彩香 | > | 何でしょう？ (2013/3/17 00:11:03) |
| 佳孝 | > | できればですが、せっかくいいデータがあるならば (2013/3/17 00:11:05) |
| 佳孝 | > | どこのデータから出典されたのか書かれると非常に説得力がふくらむと思います。 (2013/3/17 00:11:44) |
| 佳孝 | > | 余談でしたね。続けてください。 (2013/3/17 00:11:53) |
| 彩香 | > | 政府統計です (2013/3/17 00:12:17) |
| 佳孝 | > | 差し支えなければ、いつごろのものとなりますか？お手数ですが、お教えください。 (2013/3/17 00:13:04) |
| 彩香 | > | 育児休業法では、育児休暇を取得した場合、賃金の40％が支払われることになっています。 (2013/3/17 00:14:05) |
| 彩香 | > | 2006年くらいの段階ですね。 (2013/3/17 00:14:31) |
| 佳孝 | > | ありがとうございます。 (2013/3/17 00:14:49) |
| 彩香 | > | いいですか？ (2013/3/17 00:14:53) |
| 佳孝 | > | はい (2013/3/17 00:15:29) |
| 彩香 | > | では、育児休暇を取るのは、男性が取ったら有利か、女性が取ったら有利かを、家計単位で計算してください。 (2013/3/17 00:16:54) |
| 彩香 | > | たとえば、夫500万円、妻300万円、計800万円の家計では、どうなりますか？ (2013/3/17 00:17:58) |
| 佳孝 | > | 全体の給料の中で、先ほどの給料比率から考えたら (2013/3/17 00:18:17) |
| 佳孝 | > | 女性のほうがあまりもらえないということになりますね。 (2013/3/17 00:18:40) |
| 彩香 | > | そうですね (2013/3/17 00:18:40) |
| 佳孝 | > | しかしながら、育児休暇があるということで (2013/3/17 00:19:15) |
| 佳孝 | > | 会社に戻って仕事ができる権利も得られるということにもなりますよね？ (2013/3/17 00:19:36) |
| 彩香 | > | 男性が休暇を取ると 夫200万円＋妻300万円＝500万円 (2013/3/17 00:20:09) |
| 彩香 | > | 女性が取得すると 夫500万円＋妻120万円＝620万円 (2013/3/17 00:20:51) |
| 佳孝 | > | なるほど。 (2013/3/17 00:20:53) |
| 佳孝 | > | でも、会社に復職できる権利を失わなくて済むという点では (2013/3/17 00:21:21) |
| 佳孝 | > | ありがたいものとはいえませんかね。 (2013/3/17 00:21:36) |
| 彩香 | > | これから、子育てにお金がかかるときに、どちらを選ぶか、おわかりですよね。 (2013/3/17 00:21:52) |
| 佳孝 | > | 子育てにかかるものはお金が必要です。 (2013/3/17 00:22:28) |
| 彩香 | > | そのくらいで有り難がってるから駄目なんないですか。 (2013/3/17 00:22:36) |
| 彩香 | > | 育児休暇後の原職復帰は当然の権利だと考えなければ。 (2013/3/17 00:23:12) |
| 佳孝 | > | 現職復帰を促すように雇用の安定化につなげた素晴らしい法律ではありませんか。 (2013/3/17 00:24:14) |
| 佳孝 | > | 当然の権利とおっしゃりますが、 (2013/3/17 00:24:48) |
| 彩香 | > | これで、「間接的助長」というのも法的問題だということが、お分かりいただけたでしょうか。 (2013/3/17 00:25:01) |
| 佳孝 | > | そもそもそういうアドバンテージをもらっていることを (2013/3/17 00:25:30) |
| 佳孝 | > | 認識していれば、 (2013/3/17 00:26:18) |
| 佳孝 | > | 平等はないということですね。 (2013/3/17 00:26:42) |
| 彩香 | > | ？？？ (2013/3/17 00:27:06) |
| 彩香 | > | 論旨がわかりません。なにがおっしゃりたいのですか？ (2013/3/17 00:27:29) |
| 佳孝 | > | 法的保護がないと何もできないということです。つまり (2013/3/17 00:27:59) |
| 佳孝 | > | 当然の権利だとおっしゃっていますが (2013/3/17 00:28:07) |
| 佳孝 | > | これができた過程のなかで (2013/3/17 00:28:30) |
| 佳孝 | > | 法律というものが出来る前よりはマシになったといえませんかね。 (2013/3/17 00:28:59) |
| 彩香 | > | ここで論じているのは、、「間接的助長」は法的問題だではない、というあなたの意見への反論です。原職復帰の問題ではありません。論な点をすり替えないでください。 (2013/3/17 00:29:36) |
| 彩香 | > | もちろん、以前よりはマシにはなりましたよ。 (2013/3/17 00:30:24) |
| 佳孝 | > | 論点はすり替えていません。 (2013/3/17 00:30:32) |
| 佳孝 | > | 男性、女性がどちらが取得するのかは個人の問題であることを言いたいのです。 (2013/3/17 00:31:31) |
| 彩香 | > | すりかえていないのなら、何を論じていたのかを忘れたのでしょうね。 (2013/3/17 00:32:14) |
| 佳孝 | > | おっしゃってることがよくわかりませんが・・・ (2013/3/17 00:32:53) |
| 彩香 | > | もちろん、それは、夫婦で話し合って決めることです。ですから、最近では、主夫も増えています。 (2013/3/17 00:33:19) |
| 彩香 | > | その傾向は、悪いことだとは思いません。 (2013/3/17 00:33:42) |
| 佳孝 | > | ここでいうのもどうかと思うけど (2013/3/17 00:34:26) |
| 佳孝 | > | あえていいます。。 (2013/3/17 00:34:33) |
| 佳孝 | > | シングルマザーの場合は (2013/3/17 00:34:43) |
| 彩香 | > | ただ、現在の法制度に、女性が育児休暇を取るのように仕向ける間接的助長があると言っているのです。 (2013/3/17 00:35:20) |
| 佳孝 | > | この法律によって救われているということも否めませんね。 (2013/3/17 00:35:32) |
| 佳孝 | > | でも、先ほど主夫という言葉を持ち出されたように (2013/3/17 00:35:59) |
| 彩香 | > | なぜですか？ (2013/3/17 00:36:04) |
| 佳孝 | > | それは家庭間のことであり (2013/3/17 00:36:13) |
| 佳孝 | > | それは彼らが決めたことの結果にすぎません。 (2013/3/17 00:36:42) |
| 佳孝 | > | 育児にお金がかかるのは、誰がみてもわかるでしょう。 (2013/3/17 00:37:20) |
| 佳孝 | > | その一点だけを捉えて間接的助長が全てだといいきれないと思います。 (2013/3/17 00:37:55) |
| 佳孝 | > | お金には変えられない時間を育児休暇に当てる人もいるのですから。 (2013/3/17 00:38:29) |
| 佳孝 | > | 一概に間接的に助長を促しているものだとはいいきれないと思います。 (2013/3/17 00:38:51) |
| 彩香 | > | もちろん家庭の問題でもあります、と同時に、法システムの問題でもあるわけです (2013/3/17 00:38:52) |
| 佳孝 | > | 法が求めているものは育児休暇取得の権利がありますということを (2013/3/17 00:39:51) |
| 佳孝 | > | アナウンスしていることにすぎません。 (2013/3/17 00:40:02) |
| 彩香 | > | では、法律が、休暇中の給与を100％保証した場合、どうなりますか？ (2013/3/17 00:40:27) |
| 佳孝 | > | それをどう使うかは家庭の問題でもあり、家庭間で解決すべきものです。 (2013/3/17 00:40:52) |
| 彩香 | > | 育児休業法、読んだことあるのですか？ (2013/3/17 00:41:00) |
| 佳孝 | > | あなたは読んだことがあるのですね？ (2013/3/17 00:42:14) |
| 佳孝 | > | 私には詳しいことはわかりません。 (2013/3/17 00:42:33) |
| 彩香 | > | 法が求めているものは育児休暇取得の権利がありますということを アナウンスしていることにすぎません。 、、、理解が浅いとしか、いいようがありません。 (2013/3/17 00:42:39) |
| 彩香 | > | 詳しいことがわからないのに、なぜ、こんなことが言えるのでしょう？ (2013/3/17 00:43:15) |
| 佳孝 | > | では、どのようなことを求めているのですか？ (2013/3/17 00:43:15) |
| 彩香 | > | 休暇を取る権利 (2013/3/17 00:44:10) |
| 彩香 | > | 休暇中一定の経済的補償を受ける権利 (2013/3/17 00:44:34) |
| 佳孝 | > | そもそもこの法律ができた経緯は (2013/3/17 00:44:36) |
| 佳孝 | > | 妊娠した人が、 (2013/3/17 00:44:52) |
| 彩香 | > | 休暇を取ったことによる不利益取り扱いの禁止 (2013/3/17 00:45:12) |
| 佳孝 | > | それを理由によって不当解雇されない (2013/3/17 00:45:13) |
| 彩香 | > | 原職復帰の権利 (2013/3/17 00:45:24) |
| 彩香 | > | などです。 (2013/3/17 00:45:29) |
| 佳孝 | > | では、なぜ不当解雇ができないようになったのでしょうか (2013/3/17 00:46:39) |
| 佳孝 | > | 考えたことあります？ (2013/3/17 00:46:46) |
| 彩香 | > | 育児休業と産休は違う制度ですよ (2013/3/17 00:47:40) |
| 佳孝 | > | 法に眠るものは保護をせず・・・ (2013/3/17 00:47:46) |
| 彩香 | > | なにが言いたいの？ (2013/3/17 00:48:34) |
| 彩香 | > | 一つ一つのフレーズのつながりが見えません (2013/3/17 00:49:05) |
| 佳孝 | > | では、つなげていきましょう (2013/3/17 00:49:23) |
| 彩香 | > | 最後の言葉は、時効制度を説明する時に使われます (2013/3/17 00:49:42) |
| 佳孝 | > | それはどうも、ご教示いただきありがとうございます。 (2013/3/17 00:50:27) |
| 彩香 | > | おねがいします。つなげてください。「そもそも…」から最後までを。 (2013/3/17 00:50:31) |
| 佳孝 | > | この法律が出来た背景には (2013/3/17 00:51:32) |
| 佳孝 | > | 雇用の安定化を促すためにできたものです。 (2013/3/17 00:52:00) |
| 彩香 | > | この法律とは、育児休業法のことですね？ (2013/3/17 00:52:03) |
| 彩香 | > | 「雇用の安定化」とは、どういう概念で使っている言葉ですか？ (2013/3/17 00:52:36) |
| 佳孝 | > | 使用者たる雇用主が不当に解雇させないという目的のものです。 (2013/3/17 00:52:54) |
| 佳孝 | > | 雇用の安定化とは失業させないで (2013/3/17 00:53:35) |
| 彩香 | > | それなら、すでに労働基準法に、不当解雇の禁止の条項がありましたよ。その当時でも。 (2013/3/17 00:53:53) |
| 佳孝 | > | それはそうでしょうね。ありますよね。 (2013/3/17 00:54:38) |
| 佳孝 | > | でも、なぜ改めて (2013/3/17 00:54:53) |
| 佳孝 | > | ここで使ったのですかね。 (2013/3/17 00:55:06) |
| 佳孝 | > | 現実的に機能していないからでしょ？ (2013/3/17 00:55:21) |
| 彩香 | > | では、「使用者たる雇用主が不当に解雇させないという目的のものです。」というのは、認識の誤りですね。 (2013/3/17 00:55:38) |
| 佳孝 | > | わかりました。 (2013/3/17 00:55:53) |
| 佳孝 | > | 認識の誤りというならばそれで結構です。 (2013/3/17 00:56:16) |
| 彩香 | > | で、その先は？ (2013/3/17 00:58:26) |
| 佳孝 | > | いや、いいです。 (2013/3/17 00:58:38) |
| 佳孝 | > | 人の話を聞く前に (2013/3/17 00:58:50) |
| 佳孝 | > | すべて結論ありきですから (2013/3/17 00:59:01) |
| 彩香 | > | フレーズをつなげてくれるんじゃなかったですか？ (2013/3/17 00:59:27) |
| 佳孝 | > | 雇用の安定化は現職復帰を促すことで (2013/3/17 00:59:46) |
| 佳孝 | > | 高齢化社会に立ち向かうためにできたものと言いたかったのです。 (2013/3/17 01:00:05) |
| 佳孝 | > | 確かに勉強不足であることは認めますが (2013/3/17 01:00:29) |
| 佳孝 | > | この育児休業法によって (2013/3/17 01:00:52) |
| 彩香 | > | 促す、というよいも、権利として保障する、といったほうが正確ですね。 (2013/3/17 01:01:15) |
| 佳孝 | > | 即戦力の人材が流出しない点では (2013/3/17 01:01:37) |
| 佳孝 | > | 効果があがっていると思います。 (2013/3/17 01:01:44) |
| 彩香 | > | いいことですね。 (2013/3/17 01:01:56) |
| 佳孝 | > | しかしながら、この法律を知っているか否か (2013/3/17 01:02:15) |
| 佳孝 | > | あるいはどれだけ雇用主、雇用される側で (2013/3/17 01:02:52) |
| 佳孝 | > | どういうものであるのか、しらなければ (2013/3/17 01:03:12) |
| 佳孝 | > | せっかく保護されるものがあるべきものを (2013/3/17 01:03:49) |
| 佳孝 | > | しらなければ、法に眠る者は保護をせずと言いたかったのです。 (2013/3/17 01:04:13) |
| 彩香 | > | なるほど。つながりましたね。 (2013/3/17 01:04:35) |
| 佳孝 | > | 私は時効以外にも、この言葉をよく使っています。 (2013/3/17 01:04:46) |
| 佳孝 | > | 余談ですが、彩香さんは法律の勉強を (2013/3/17 01:05:07) |
| 佳孝 | > | されていると思いました。 (2013/3/17 01:05:19) |
| 彩香 | > | まぁ、施行後14年もたてば、全く知らない人はいないと思いますが。 (2013/3/17 01:05:33) |
| 佳孝 | > | 施行当時を知る者からみれば (2013/3/17 01:06:15) |
| 佳孝 | > | ようやく、ここ最近になって落ち着いてきたのかなと思います。 (2013/3/17 01:06:31) |
| 彩香 | > | 使用者・事業所には、労働基準監督署から通知も来ますし、「知りませんでした」では済みませんから (2013/3/17 01:06:46) |
| 佳孝 | > | 特に恩恵を受けはじめた第二次ベビーブーム世代には (2013/3/17 01:07:10) |
| 佳孝 | > | 一次世代よりも権利保障がされるようになれましたからね。 (2013/3/17 01:07:38) |
| 佳孝 | > | なりましたからね。 (2013/3/17 01:07:54) |
| 彩香 | > | そうですね。 (2013/3/17 01:08:06) |
| 佳孝 | > | この法律が出来る前は日本は無敵の経済大国 (2013/3/17 01:08:32) |
| 佳孝 | > | アメリカも金で買えるような錯覚に陥った時代でしたから。 (2013/3/17 01:08:57) |
| 彩香 | > | それは、バブルの幻想だったわけですね (2013/3/17 01:09:29) |
| 佳孝 | > | そうですよ。 (2013/3/17 01:09:57) |
| 彩香 | > | 実際に、日本が「無敵の経済大国」だったことは、過去一度もないわけですから (2013/3/17 01:10:19) |
| 佳孝 | > | 中国人の服装は国民服であり、自転車が交通手段。 (2013/3/17 01:10:39) |
| 佳孝 | > | いっときだけ、ほんの一瞬だけ日本は無敵でしたよ (2013/3/17 01:11:26) |
| 佳孝 | > | それは余談となりますが・・・ (2013/3/17 01:11:56) |
| 彩香 | > | アメリカを凌駕したことなんて、あるのですか？ (2013/3/17 01:12:29) |
| 佳孝 | > | 日経平均40000円 (2013/3/17 01:13:13) |
| 佳孝 | > | アメリカの失業率も高くて (2013/3/17 01:13:50) |
| 佳孝 | > | 日本だけ潤っていた。 (2013/3/17 01:14:03) |
| 彩香 | > | いつのことですか？ (2013/3/17 01:14:38) |
| 佳孝 | > | 90年代 (2013/3/17 01:14:57) |
| 佳孝 | > | つまり平成元年頃 (2013/3/17 01:15:09) |
| 佳孝 | > | いまから25年前のことです。 (2013/3/17 01:15:27) |
| 彩香 | > | 80年代の後半ですね (2013/3/17 01:15:35) |
| 佳孝 | > | 土地バブル (2013/3/17 01:15:51) |
| 佳孝 | > | 年収の5倍がないと (2013/3/17 01:16:06) |
| 佳孝 | > | 都内に土地が買えない (2013/3/17 01:16:14) |
| 佳孝 | > | 一万円札を振ってタクシーを奪い合う (2013/3/17 01:16:48) |
| 彩香 | > | でも、それは85年にプラザ合意があって、国際歩調として円高誘導したからですよね (2013/3/17 01:17:03) |
| 佳孝 | > | そうです。プラザ合意によって (2013/3/17 01:17:32) |
| 佳孝 | > | おっしゃる通りに円高誘導させて (2013/3/17 01:17:51) |
| 彩香 | > | まぁ、それはしょせんバブルであって「強い経済」があったからだとは、思いませんが… (2013/3/17 01:17:55) |
| 佳孝 | > | 内需拡大に舵を切り刻んだ。 (2013/3/17 01:18:22) |
| 佳孝 | > | 強い経済力の背景は (2013/3/17 01:18:39) |
| 佳孝 | > | 土地の評価があったからです。 (2013/3/17 01:18:50) |
| 佳孝 | > | もっともそれ以外にもあったと思いますがね。 (2013/3/17 01:19:05) |
| 佳孝 | > | バブルを誘発できる力があったのも事実 (2013/3/17 01:19:27) |
| 彩香 | > | アメリカも貿易赤字を抱えていたから、円高にしたかったのでしょ。 (2013/3/17 01:19:35) |
| 佳孝 | > | そうですね。 (2013/3/17 01:19:49) |
| 佳孝 | > | しかし土地神話の終焉によって (2013/3/17 01:20:06) |
| 彩香 | > | でも、バブルはしょせんバブル、、、本物の強さじゃないですよ (2013/3/17 01:20:20) |
| 佳孝 | > | バブルであっても、右肩上がりの時代でした。 (2013/3/17 01:21:07) |
| 佳孝 | > | その頃から、国際基準をいろんなところでとるようになって (2013/3/17 01:21:37) |
| 佳孝 | > | 今にいたりますがね。 (2013/3/17 01:21:47) |
| 佳孝 | > | ミリバールからヘクトパスカル。 (2013/3/17 01:22:03) |
| 彩香 | > | 「強い」という概念が、不明確なんですよね (2013/3/17 01:22:11) |
| 佳孝 | > | ｋｇｆからｎに変更 (2013/3/17 01:22:24) |
| 彩香 | > | 右肩上がりだから強いのか (2013/3/17 01:22:30) |
| 佳孝 | > | 強いというのは、相手があってのものだから。 (2013/3/17 01:22:50) |
| 佳孝 | > | 比較対照するものがあって成り立つものです。 (2013/3/17 01:23:05) |
| 彩香 | > | そこも分かりませんね (2013/3/17 01:23:23) |
| 佳孝 | > | それは井の中の蛙大海を知らず (2013/3/17 01:24:01) |
| 佳孝 | > | ということわざが妥当だと思います。 (2013/3/17 01:24:14) |
| 彩香 | > | 意志が強い、、、と言ったっときには、比較対照するものがないのですから。 (2013/3/17 01:24:37) |
| 佳孝 | > | そうですね。 (2013/3/17 01:24:56) |
| 彩香 | > | なぜ、井の中の蛙？ (2013/3/17 01:25:15) |
| 佳孝 | > | 自分は強いものと思い込んでいるが (2013/3/17 01:25:58) |
| 佳孝 | > | それは比較する対象がなかったからいえることであって (2013/3/17 01:26:19) |
| 佳孝 | > | それをフラットに並べてみたら (2013/3/17 01:26:36) |
| 佳孝 | > | 実はそうでもなかった。 (2013/3/17 01:26:51) |
| 佳孝 | > | 私は会計基準がわかりませんが、 (2013/3/17 01:27:08) |
| 佳孝 | > | 当時の日本基準による会計基準でしたら、 (2013/3/17 01:27:30) |
| 佳孝 | > | 海外では相手にされなかったということを (2013/3/17 01:27:45) |
| 佳孝 | > | 聞いたことがあります。 (2013/3/17 01:27:55) |
| 彩香 | > | それは、慣習のちがいであって (2013/3/17 01:29:01) |
| 佳孝 | > | 強いて言うならば、今の中国が当時の日本にそっくりなのかもしれませんね。 (2013/3/17 01:29:17) |
| 彩香 | > | 強い・弱い、ではないのでは／ (2013/3/17 01:29:19) |
| 佳孝 | > | でも、慣習の違いだげで (2013/3/17 01:29:48) |
| 彩香 | > | 中国のことは分かりませんが… (2013/3/17 01:30:08) |
| 佳孝 | > | ちゃんとした競争ってできますか？ (2013/3/17 01:30:16) |
| 彩香 | > | えっ？ (2013/3/17 01:30:38) |
| 佳孝 | > | 90年代の後半は銀行は潰れましたよね？ (2013/3/17 01:30:54) |
| 彩香 | > | 会計基準、企業会計の方法について述べていたのでは？ (2013/3/17 01:31:31) |
| 彩香 | > | 競争はまた別物です (2013/3/17 01:31:50) |
| 彩香 | > | 競争は、同じ会計基準を採用している企業間でも存在するのですから (2013/3/17 01:32:31) |
| 佳孝 | > | 競争は別物としても、国際ルールに基づいて行うのであれば (2013/3/17 01:32:40) |
| 佳孝 | > | 国内ルールでは戦えないのだから、無理してでもあわせないとならない。 (2013/3/17 01:32:57) |
| 佳孝 | > | 自己資本比率3％から8％に満たない銀行さんは潰れるか、合併したりして (2013/3/17 01:33:43) |
| 彩香 | > | グローバル経済なのですから、仕方ないですね (2013/3/17 01:34:04) |
| 佳孝 | > | そうです。 (2013/3/17 01:34:13) |
| 彩香 | > | ルールの標準化は。 (2013/3/17 01:34:35) |
| 佳孝 | > | はい。 (2013/3/17 01:34:50) |
| 佳孝 | > | ルールの標準化。 (2013/3/17 01:35:34) |
| 佳孝 | > | 誰もが平等に戦える仕組み作りだと思います。 (2013/3/17 01:35:55) |
| 彩香 | > | さて、話していて、面白いのですが、そろそろ１時半も回りました。議論も、本題から相当遠くに来てしまいました。 (2013/3/17 01:36:12) |
| 佳孝 | > | そうですね。 (2013/3/17 01:36:26) |
| 彩香 | > | こんな展開になるとは思っていませんでした。 (2013/3/17 01:36:58) |
| 佳孝 | > | こちらもです。 (2013/3/17 01:37:08) |
| 彩香 | > | 今夜は、引き分けでいかがですか？ (2013/3/17 01:37:26) |
| 佳孝 | > | 男尊女卑～ (2013/3/17 01:37:46) |
| 彩香 | > | まだ、こだわる？ (2013/3/17 01:38:02) |
| 佳孝 | > | だって納得させなければならないと (2013/3/17 01:38:27) |
| 佳孝 | > | 書いてあるし・・・ (2013/3/17 01:38:32) |
| 佳孝 | > | 私が思うに (2013/3/17 01:38:49) |
| 彩香 | > | はい (2013/3/17 01:39:01) |
| 佳孝 | > | 弱者たる人を保護するために (2013/3/17 01:39:04) |
| 佳孝 | > | 擬似的に平等を作り上げたものとしか (2013/3/17 01:39:25) |
| 佳孝 | > | 言えないと思います。 (2013/3/17 01:39:33) |
| 彩香 | > | えっ？ (2013/3/17 01:39:49) |
| 彩香 | > | 何について、論じてるの？ (2013/3/17 01:40:04) |
| 佳孝 | > | 男尊女卑について (2013/3/17 01:40:45) |
| 佳孝 | > | まあ、時間も時間ですからね。 (2013/3/17 01:41:07) |
| 彩香 | > | 男尊女卑が、擬似的に平等を作り上げた？？？ (2013/3/17 01:41:31) |
| 佳孝 | > | 男尊女卑が根底にあるから (2013/3/17 01:41:58) |
| 佳孝 | > | わざわざ法律で保護しているという (2013/3/17 01:42:14) |
| 佳孝 | > | というものでしか、みれないなぁ (2013/3/17 01:42:30) |
| 彩香 | > | 育児休業法は男性労働者にも適用されるのをご存知ですか？ (2013/3/17 01:43:57) |
| 佳孝 | > | 知っているよ (2013/3/17 01:44:19) |
| 彩香 | > | 女性だけを保護してるわけじゃないですよ (2013/3/17 01:44:21) |
| 佳孝 | > | でも、それ以前はそういうものはなかったし (2013/3/17 01:44:38) |
| 彩香 | > | そういうもの、ってなに？ (2013/3/17 01:45:12) |
| 佳孝 | > | 段階を踏んで平等にしていっているのだから (2013/3/17 01:45:13) |
| 佳孝 | > | 育児休業法のことだよ (2013/3/17 01:45:42) |
| 佳孝 | > | つまり差があるから埋めるために (2013/3/17 01:46:04) |
| 佳孝 | > | 法律という後ろ盾があって (2013/3/17 01:46:20) |
| 佳孝 | > | 初めて平等になった。 (2013/3/17 01:46:28) |
| 佳孝 | > | 本質的に平等というものは存在しないと思いますよ。 (2013/3/17 01:47:15) |
| 彩香 | > | 育児休業法は、平等を保障するものではないですよ。 (2013/3/17 01:47:42) |
| 佳孝 | > | 権利ですよね？ (2013/3/17 01:48:16) |
| 彩香 | > | 逆に、社会進出を阻害するものと最初に言ったと思いますが。 (2013/3/17 01:48:37) |
| 佳孝 | > | でも権利があるということは、対象者は平等に扱われるべきですよね。 (2013/3/17 01:49:04) |
| 彩香 | > | 権利、と、平等は違う概念です。 (2013/3/17 01:49:07) |
| 彩香 | > | ええ、、そのとおり (2013/3/17 01:49:27) |
| 佳孝 | > | やっぱり、そこが引っかかるんだよな。 (2013/3/17 01:49:59) |
| 彩香 | > | どこがですか？ (2013/3/17 01:50:12) |
| 佳孝 | > | ここでいう権利とはそれを行使することができる人ですよね？ (2013/3/17 01:50:52) |
| 彩香 | > | 権利は、あくまで法的概念です。人や会社のような行動主体ではありません。 (2013/3/17 01:51:53) |
| 彩香 | > | 一人ひとりの人が、権利を持っている、ということ、 (2013/3/17 01:52:22) |
| 彩香 | > | そして、その権利は、すべての人に平等に保障される、ということです。 (2013/3/17 01:53:08) |
| 佳孝 | > | 全ての人に平等に保障される権利 (2013/3/17 01:54:22) |
| 佳孝 | > | その平等たる権利を行使して得られる結果は (2013/3/17 01:55:08) |
| 彩香 | > | ええ (2013/3/17 01:55:10) |
| 佳孝 | > | 自己責任というですよね？ (2013/3/17 01:55:34) |
| 彩香 | > | たとえば、表現の自由のような精神的自由権については、そのとおりですね。 (2013/3/17 01:57:13) |
| 佳孝 | > | 自己責任の結末は自ら選んだ選択の結果ともいえますよね？ (2013/3/17 01:57:52) |
| 彩香 | > | でも、労働者の権利や教育を受ける権利など、社会権的権利は、自己責任ではなくて、政府がそれを保障すべきものですね。 (2013/3/17 01:58:24) |
| 佳孝 | > | たとえば政府が教育の機会を保障したからといっても (2013/3/17 01:59:11) |
| 佳孝 | > | すべての人が (2013/3/17 01:59:26) |
| 彩香 | > | 自己責任論があてはまるのは、自由権だけですね (2013/3/17 01:59:37) |
| 佳孝 | > | 自分が望んだ結果にはなりませんよね？自己責任ですから。 (2013/3/17 02:00:01) |
| 彩香 | > | そこでの自己責任は、その人が、どれだけ勉強したかという本人の努力の問題ですね。 (2013/3/17 02:01:22) |
| 佳孝 | > | そうですよね。 (2013/3/17 02:01:34) |
| 佳孝 | > | ならば勉強しなければどういう結果になるのかも予測できますよね？ (2013/3/17 02:01:54) |
| 彩香 | > | この議論が、男尊女卑と、どんな関係があるのですか？ (2013/3/17 02:02:32) |
| 佳孝 | > | 先ほどの阻害要因でずっと引っかかっていたのは (2013/3/17 02:02:58) |
| 彩香 | > | また、本題から逸れて行っています (2013/3/17 02:03:07) |
| 彩香 | > | ええ (2013/3/17 02:03:18) |
| 佳孝 | > | 阻害要因があるとおっしゃっていましたが、 (2013/3/17 02:03:39) |
| 彩香 | > | ええ (2013/3/17 02:03:51) |
| 佳孝 | > | それは子供を生むという選択肢を選んだ結果であり (2013/3/17 02:04:09) |
| 佳孝 | > | 一概に法システムの不備があるといわれましたが、 (2013/3/17 02:04:56) |
| 佳孝 | > | それはこうなるものだと予測できるものではないのですかね？ (2013/3/17 02:05:27) |
| 佳孝 | > | それって権利云々以前に (2013/3/17 02:05:45) |
| 彩香 | > | なるほどね。。。 (2013/3/17 02:05:46) |
| 佳孝 | > | こうなることは予測できるものだから (2013/3/17 02:06:08) |
| 佳孝 | > | 法システムの不備を唱える以前の問題と思います。 (2013/3/17 02:06:37) |
| 彩香 | > | そうすると、平等を望むなら、女性は子どもを産まなければよい、、、、こうおっしゃりたいのですね？ (2013/3/17 02:07:11) |
| 佳孝 | > | 権利の行使を使うことでのデメリットもあるわけだから、 (2013/3/17 02:07:21) |
| 佳孝 | > | それを見極めてベストな選択肢を行使する (2013/3/17 02:07:55) |
| 佳孝 | > | だって残念ながら不備があると分かっていても (2013/3/17 02:08:11) |
| 彩香 | > | 権利を行使した時に、そこにデメリットが存在してはいけないんです。 (2013/3/17 02:08:21) |
| 佳孝 | > | 使わざる得ない状態であるのだから。 (2013/3/17 02:08:32) |
| 佳孝 | > | おっしゃっていることはわかります。 (2013/3/17 02:08:43) |
| 佳孝 | > | でも現実的なことで申し上げるならば (2013/3/17 02:08:56) |
| 佳孝 | > | いくら片手落ちであっても (2013/3/17 02:09:17) |
| 彩香 | > | でも、女性が子どもを産まない世の中を考えられますか？ (2013/3/17 02:09:34) |
| 佳孝 | > | それを権利として使う以上、リスクもあることを考えないとならないのです。 (2013/3/17 02:09:46) |
| 佳孝 | > | 話が飛んでいます。 (2013/3/17 02:09:55) |
| 彩香 | > | 法律だって、女性がこもを産むことを前提に作られてるんです。 (2013/3/17 02:10:30) |
| 佳孝 | > | 子供を産む産まないということをといているのではなく (2013/3/17 02:10:31) |
| 佳孝 | > | 現行のなかでのものなのでから。 (2013/3/17 02:10:52) |
| 佳孝 | > | ものですから。 (2013/3/17 02:11:01) |
| 佳孝 | > | 確かに、子供を生んで育てやすい環境作りをしているものでから。 (2013/3/17 02:11:39) |
| 彩香 | > | つまり、現行システムの中で平等を求めたいなら、産まないという選択をすればよい。 (2013/3/17 02:12:05) |
| 佳孝 | > | 産まないという選択肢もあると言わざる得ないでしょうね。 (2013/3/17 02:13:13) |
| 佳孝 | > | もっともすべてがすべてとして、それを当てはめていたら (2013/3/17 02:13:34) |
| 佳孝 | > | 大変なことにもなりますがね。 (2013/3/17 02:13:41) |
| 彩香 | > | 現行システムに不備があるのを承知の上で産むという選択をしたなら、その瀬尾の不備のデメリットを甘受すべきだ、と言いたいのですね。 (2013/3/17 02:13:43) |
| 佳孝 | > | そうです。 (2013/3/17 02:14:03) |
| 佳孝 | > | それは自己責任だから (2013/3/17 02:14:09) |
| 佳孝 | > | キツ言い方をすればね。 (2013/3/17 02:14:21) |
| 佳孝 | > | キツイ言い方をすればね。 (2013/3/17 02:14:32) |
| 彩香 | > | どっちを土台にするかが食い違ってるわけですね。 (2013/3/17 02:15:04) |
| 佳孝 | > | 土台って？ (2013/3/17 02:15:33) |
| 彩香 | > | あなたは、現行制度を土台に、産む・産まないの判断をしろと、 (2013/3/17 02:16:15) |
| 佳孝 | > | そういうことを言っているのではないです。 (2013/3/17 02:16:32) |
| 佳孝 | > | 権利を行使する人たちは平等であって (2013/3/17 02:16:57) |
| 彩香 | > | わたしは、産むことを前提に、制度を考えろと、言っているのです。 (2013/3/17 02:17:04) |
| 佳孝 | > | それを選択して得られる結果には (2013/3/17 02:17:34) |
| 佳孝 | > | 事前に予測を立てなければならず、 (2013/3/17 02:18:09) |
| 佳孝 | > | それによって得た結果は自己責任をおうべきだと言いたいのです。 (2013/3/17 02:18:35) |
| 佳孝 | > | 産むことを前提に作られたものだから、少なくとも、それが出来る前と比べて (2013/3/17 02:19:18) |
| 彩香 | > | だから、それは、現行制度を土台に、産む・産まないの判断をしろというのと同じです。 (2013/3/17 02:19:20) |
| 佳孝 | > | 格段に進歩しているといえるのではないのですか？」 (2013/3/17 02:19:36) |
| 彩香 | > | なにが？ (2013/3/17 02:19:58) |
| 佳孝 | > | では、なぜ不備がありながらも子供を生むのですか？ (2013/3/17 02:20:20) |
| 佳孝 | > | 育児休暇が出来る前とあとのことです。 (2013/3/17 02:20:58) |
| 彩香 | > | 生物としての自然の摂理だからですよ (2013/3/17 02:21:05) |
| 佳孝 | > | そうでしょ (2013/3/17 02:21:29) |
| 彩香 | > | 多少の進歩はありますね。あるとないとでは、ちがいますからね。 (2013/3/17 02:21:47) |
| 佳孝 | > | 格段の進歩だよ。 (2013/3/17 02:22:03) |
| 佳孝 | > | 少なくとも14年前と比べてね。 (2013/3/17 02:22:15) |
| 彩香 | > | そこは評価の分かれ目ですね (2013/3/17 02:22:29) |
| 佳孝 | > | 評価というか、現実も不備があると思うけど (2013/3/17 02:23:06) |
| 佳孝 | > | その範囲内でやっていくしかないのだから。。 (2013/3/17 02:23:21) |
| 彩香 | > | 不備は現実にあるんです (2013/3/17 02:23:37) |
| 彩香 | > | 制度や法律は変えられますよ (2013/3/17 02:24:07) |
| 彩香 | > | 同意いただけますよね？ (2013/3/17 02:24:23) |
| 佳孝 | > | 不備があるとわかりながら何故、14年たっても (2013/3/17 02:24:31) |
| 佳孝 | > | 変えられないのですか (2013/3/17 02:24:42) |
| 佳孝 | > | 変えることができないということは (2013/3/17 02:24:51) |
| 佳孝 | > | 現行法で問題がないといえるからでしょ (2013/3/17 02:25:06) |
| 彩香 | > | なぜそうなるのでしょう？ (2013/3/17 02:25:51) |
| 佳孝 | > | それは簡単です。 (2013/3/17 02:26:05) |
| 佳孝 | > | 変えたいという思う人たちの声が届いていないからです。 (2013/3/17 02:26:23) |
| 佳孝 | > | 少なくとも現在においてはですけどね。 (2013/3/17 02:27:15) |
| 佳孝 | > | 将来はどうなるかはわかりませんがね。 (2013/3/17 02:27:26) |
| 彩香 | > | そうですね。ですが、声が届いていないと、現行法で問題ない、といえるのでしょうか？ (2013/3/17 02:27:41) |
| 彩香 | > | たとえば、１票の格差の問題などは (2013/3/17 02:28:16) |
| 彩香 | > | 1970年代に最初の違憲判決が出てから (2013/3/17 02:28:47) |
| 彩香 | > | 40年もたつのに、小手先の修正しか行われていません (2013/3/17 02:29:23) |
| 彩香 | > | でも、それをもって、「変えなくても問題がない」とは言えませんよね (2013/3/17 02:30:04) |
| 彩香 | > | 変えようとすると、変えることに抵抗する人たちがいるわけです (2013/3/17 02:30:41) |
| 佳孝 | > | 問題があるならば、なぜ変えようという動きがないのですかね。 (2013/3/17 02:30:53) |
| 彩香 | > | 育児休業給付金の場合ならば、負担が増える使用者・経営者側ですね (2013/3/17 02:31:49) |
| 佳孝 | > | 冷たい言い方ですが、法律を作る人たちにとってそこまでやる必要がないと (2013/3/17 02:32:09) |
| 佳孝 | > | 思われているからではないのでしょうか。 (2013/3/17 02:32:20) |
| 彩香 | > | そして、その集まりである、経済団体。 (2013/3/17 02:32:25) |
| 彩香 | > | そこから献金を受けている、自民党。 (2013/3/17 02:32:53) |
| 彩香 | > | そうです。自民党政府は、誰の声を聞いているかということなんです。 (2013/3/17 02:33:51) |
| 佳孝 | > | 僕らの日常生活は最低限の社会ルールで動いているのです。 (2013/3/17 02:34:06) |
| 佳孝 | > | つまり法律とか慣習とかなりますが。 (2013/3/17 02:34:27) |
| 佳孝 | > | ですが、実際に何かをしようとしたときに法治国家でありますから (2013/3/17 02:34:46) |
| 佳孝 | > | 法律という裏付けがないと (2013/3/17 02:34:56) |
| 佳孝 | > | 動けないことこともあります。 (2013/3/17 02:35:07) |
| 彩香 | > | 人々のいだで変えようという動きがあっても、支持団体の声をきいてしまうわけです (2013/3/17 02:35:13) |
| 佳孝 | > | いくら声高々に現行不備だと訴えても (2013/3/17 02:35:33) |
| 佳孝 | > | バックボーンたる法律がないと動けないのです。 (2013/3/17 02:35:48) |
| 彩香 | > | それは、お役人はそうですね (2013/3/17 02:35:53) |
| 佳孝 | > | 一般生活している者がすべて当てはまるものなのです。 (2013/3/17 02:36:44) |
| 彩香 | > | 市民は動けますよ。いくらでも。 (2013/3/17 02:37:01) |
| 佳孝 | > | 市民は動けるといっても運動することでしょ (2013/3/17 02:37:23) |
| 佳孝 | > | 私が申し上げたいのは動く運動のことではなく (2013/3/17 02:37:44) |
| 佳孝 | > | 手続きもできていないものを守れとは (2013/3/17 02:38:06) |
| 佳孝 | > | できないということを言いたいのです。 (2013/3/17 02:38:14) |
| 彩香 | > | 法廷裏付けなら、表現の自由とか、請願権とかがあるわけです。 (2013/3/17 02:38:24) |
| 佳孝 | > | それこそ権利を行使するための (2013/3/17 02:38:33) |
| 彩香 | > | 法的 (2013/3/17 02:38:58) |
| 佳孝 | > | 法律がなければ享受することができないでしょ (2013/3/17 02:39:00) |
| 佳孝 | > | あなたがおっしゃっているのは (2013/3/17 02:39:15) |
| 佳孝 | > | 運動という手段であって (2013/3/17 02:39:25) |
| 佳孝 | > | つまり運動するための根拠となる権利を指し示しているものであって (2013/3/17 02:40:02) |
| 彩香 | > | 実定法を示せと？ (2013/3/17 02:40:41) |
| 佳孝 | > | それは運動の結果から得られた法改正の動きをするための (2013/3/17 02:40:46) |
| 佳孝 | > | 手段にしか過ぎないのです。 (2013/3/17 02:41:00) |
| 佳孝 | > | よいですか (2013/3/17 02:41:23) |
| 佳孝 | > | 根拠たる法律がなければ (2013/3/17 02:41:34) |
| 佳孝 | > | 生活ができないのです。 (2013/3/17 02:41:48) |
| 佳孝 | > | それに逸脱することは (2013/3/17 02:41:57) |
| 佳孝 | > | 認められていないのです。 (2013/3/17 02:42:13) |
| 佳孝 | > | わかりますよね？ (2013/3/17 02:42:18) |
| 彩香 | > | 運動の根拠となる法律を示せというのですね (2013/3/17 02:43:01) |
| 佳孝 | > | 違います。 (2013/3/17 02:43:13) |
| 佳孝 | > | いくら法的に不備があっても (2013/3/17 02:43:30) |
| 佳孝 | > | 生活していく上で守らなければならないのです。 (2013/3/17 02:43:49) |
| 彩香 | > | もちろん、そうですよ。 (2013/3/17 02:44:20) |
| 佳孝 | > | ならば法的に阻害要素を助長しているものであっても、 (2013/3/17 02:45:08) |
| 彩香 | > | でも、不備があったら、変えることができる。それが制度・法律と言う者です。 (2013/3/17 02:45:12) |
| 佳孝 | > | 受け入れざる得ないのです。 (2013/3/17 02:45:15) |
| 佳孝 | > | それは、手続きを踏んで初めて有効なるのです。 (2013/3/17 02:45:34) |
| 彩香 | > | もちろん (2013/3/17 02:45:44) |
| 彩香 | > | それが改正されるまでは、受け入れざるを得ないわけです (2013/3/17 02:46:32) |
| 佳孝 | > | 請願権とか表現の自由とか、いろいろと権利を持ち出しても (2013/3/17 02:46:39) |
| 佳孝 | > | 法律が施行される手続きを踏まない限り (2013/3/17 02:47:56) |
| 佳孝 | > | なんら前に進まないのです。 (2013/3/17 02:48:11) |
| 彩香 | > | そんなことは当たり間のことですよ (2013/3/17 02:48:19) |
| 佳孝 | > | ですから、いくら問題だと声をあげても (2013/3/17 02:48:51) |
| 佳孝 | > | 変えることができない限り (2013/3/17 02:49:08) |
| 佳孝 | > | 現行法には不備がないと言わざる得ないのです。 (2013/3/17 02:49:22) |
| 佳孝 | > | 法治国家なのですから。 (2013/3/17 02:49:42) |
| 彩香 | > | ええ、だから不備があると言っているわけです (2013/3/17 02:49:52) |
| 佳孝 | > | それでも不備だと唱えても (2013/3/17 02:50:34) |
| 佳孝 | > | 全然変えようとしないのは (2013/3/17 02:50:47) |
| 佳孝 | > | それは一般に支持されていないと一緒のことです。 (2013/3/17 02:51:01) |
| 彩香 | > | 守護を明確に書いてください (2013/3/17 02:51:15) |
| 佳孝 | > | 法律を変えようとする (2013/3/17 02:51:56) |
| 佳孝 | > | 声が届いていないのは (2013/3/17 02:52:08) |
| 佳孝 | > | 一般市民からも支持されていないものと一緒なのです。 (2013/3/17 02:52:31) |
| 佳孝 | > | これで理解できますか？ (2013/3/17 02:52:44) |
| 佳孝 | > | だから何ら問題もないのです。 (2013/3/17 02:53:25) |
| 彩香 | > | 声が届いていない先は、政府に、ですよね。 (2013/3/17 02:53:37) |
| 佳孝 | > | 立法をつかさどるところ (2013/3/17 02:54:05) |
| 佳孝 | > | あるいは省令としてのものなのかは (2013/3/17 02:54:19) |
| 佳孝 | > | どこに問題があるのか (2013/3/17 02:54:29) |
| 佳孝 | > | わかりませんがね。 (2013/3/17 02:54:34) |
| 彩香 | > | 大きな意味での政府ですね (2013/3/17 02:54:35) |
| 佳孝 | > | 政府でなくても、 (2013/3/17 02:54:57) |
| 佳孝 | > | 省令という技もあるけど (2013/3/17 02:55:09) |
| 佳孝 | > | ここでは政府ということになるのでしょうね。 (2013/3/17 02:55:27) |
| 彩香 | > | で、政府に声が届かないと、なぜ、 一般市民からも支持されていないものと一緒なのです となるのでしょう？ (2013/3/17 02:55:39) |
| 佳孝 | > | 選挙の票取り (2013/3/17 02:55:59) |
| 佳孝 | > | 人気のないもの (2013/3/17 02:56:06) |
| 佳孝 | > | あるいは緊急を有しないものは後回し (2013/3/17 02:56:18) |
| 佳孝 | > | さらには、あまりにも (2013/3/17 02:56:24) |
| 佳孝 | > | 問題が大きくて時間がかかるものは (2013/3/17 02:56:35) |
| 佳孝 | > | 誰も手をつけないでしょう (2013/3/17 02:56:46) |
| 佳孝 | > | もっとも (2013/3/17 02:57:04) |
| 佳孝 | > | お金のかかることは経済を牛耳る人たちには (2013/3/17 02:57:29) |
| 彩香 | > | それは立法不作為で、国会に違法がありますね (2013/3/17 02:57:52) |
| 佳孝 | > | あまりメリットがないからだと思います。 (2013/3/17 02:57:52) |
| 佳孝 | > | いくら法律を武器に (2013/3/17 02:58:06) |
| 佳孝 | > | 立法不作為といっても (2013/3/17 02:58:19) |
| 佳孝 | > | それを実現させるメリットがない限りは (2013/3/17 02:58:32) |
| 佳孝 | > | 実現は難しいと思います。 (2013/3/17 02:58:41) |
| 佳孝 | > | 我が国は民主主義国家でもあり (2013/3/17 02:58:57) |
| 佳孝 | > | 資本主義なのですから。 (2013/3/17 02:59:09) |
| 彩香 | > | メリットはありますよ (2013/3/17 02:59:27) |
| 佳孝 | > | メリットが有りながら何故、改正しようという動きがないのだ。 (2013/3/17 03:00:10) |
| 彩香 | > | もう３時です、いい加減にしましょう。 (2013/3/17 03:00:30) |
| 佳孝 | > | 結論はどうされるのですか (2013/3/17 03:00:55) |
| 彩香 | > | 出ないでしょ (2013/3/17 03:01:13) |
| 彩香 | > | 出しようがありませんね (2013/3/17 03:01:21) |
| 佳孝 | > | 私は負けた気がしません。 (2013/3/17 03:01:27) |
| 彩香 | > | 本題と全く違うことで議論していたのですから (2013/3/17 03:01:56) |
| 佳孝 | > | いいえ、本題です。 (2013/3/17 03:02:14) |
| 佳孝 | > | そらしてはいないですよ。 (2013/3/17 03:02:23) |
| 佳孝 | > | 問題がないことを立証しましたから。 (2013/3/17 03:02:48) |
| 彩香 | > | 女性がいかに男性より劣っていて馬鹿で弱い存在であるかを参加女性に叩き込んで下さい。 (2013/3/17 03:03:04) |
| 佳孝 | > | 根拠として現行法で問題がないといいましたし。 (2013/3/17 03:03:15) |
| 彩香 | > | これ (2013/3/17 03:03:22) |
| 佳孝 | > | あなたが理解できないから (2013/3/17 03:03:43) |
| 佳孝 | > | わかりやすく、 (2013/3/17 03:03:48) |
| 彩香 | > | これがあなたの果たす役割です (2013/3/17 03:04:02) |
| 佳孝 | > | 説明したのですがね。 (2013/3/17 03:04:03) |
| 彩香 | > | はっきり言って、飽き飽きしました。 (2013/3/17 03:05:06) |
| 佳孝 | > | ええ (2013/3/17 03:05:18) |
| 佳孝 | > | オウムと話しているみたいでしたし (2013/3/17 03:05:25) |
| 佳孝 | > | はっきり言って (2013/3/17 03:05:31) |
| 佳孝 | > | すごく疲れましたよ (2013/3/17 03:05:37) |
| 彩香 | > | そうですね。オウムと話してるみたいでしたね。 (2013/3/17 03:05:55) |
| 佳孝 | > | ほんと、疲れたよ (2013/3/17 03:06:11) |
| 彩香 | > | ええ、ものすごく疲れます。 (2013/3/17 03:06:14) |
| 佳孝 | > | 疲れた～ (2013/3/17 03:06:41) |
| 佳孝 | > | 馬鹿であることを叩き込むねぇ (2013/3/17 03:07:15) |
| おしらせ | > | ゆみさんが入室しました♪ (2013/3/17 03:07:40) |
| 佳孝 | > | こんばんは (2013/3/17 03:08:00) |
| ゆみ | > | 男性が納得しなければ男性の勝ちです。 (2013/3/17 03:08:05) |
| ゆみ | > | あまりに酷い言われようだったので・・・ｗ (2013/3/17 03:08:18) |
| 彩香 | > | じゃ、そこらへんに、ぶっ倒れてれば。 (2013/3/17 03:08:32) |
2013年03月13日 01時05分 ～ 2013年03月17日 03時08分 の過去ログ
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