「男尊女卑討論部屋 ～過去ログ～」の過去ログ
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2013年04月05日 22時51分 ～ 2013年04月11日 01時17分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| ヒロト | > | 趣旨が理解できない、或いはルールを順守できない方はご遠慮願います。 (2013/4/5 22:51:23) |
| ヒロト | > | とあるようですが。 (2013/4/5 22:51:28) |
| 麗奈 | > | 時間切れがご希望でしたら・・退出しておきますね。 (2013/4/5 22:51:57) |
| ヒロト | > | 真面目に議論する気があれば別に構いませんけどね (2013/4/5 22:52:18) |
| 麗奈 | > | ルール違反になりますから・・・それはイヤでしょう？真面目な方のようなので (2013/4/5 22:53:04) |
| ヒロト | > | ええ、ログを見る限り真面目に議論が出来るか怪しいようでしたので。 (2013/4/5 22:53:44) |
| 麗奈 | > | 真面目の基準は、誰なのでしょうか？・・・真面目にしてますけど。 (2013/4/5 22:54:31) |
| ヒロト | > | そんなことはない、ちゃんと議論が出来るというなら時間切れ無しでもかまいませんよ、といっています。 (2013/4/5 22:54:32) |
| ヒロト | > | 延長は双方の合意があれば無制限、らしいですから。 (2013/4/5 22:54:55) |
| 麗奈 | > | それに、ログを見る限り怪しい人とどうしてお話を？・・・・あなたにお話していただく価値など私にはないのかもしれませんよ？ (2013/4/5 22:56:15) |
| ヒロト | > | あなたに価値があるかどうかはどうでもいいですが、まともな議論が出来るならそれには価値があるかもしれないかなと。 (2013/4/5 22:57:21) |
| 麗奈 | > | とりあえず、私は真面目なつもりですけどね。 (2013/4/5 22:58:01) |
| ヒロト | > | では、真面目に男尊女卑について議論が出来るということで、お聞きします。麗奈さんの考える男尊女卑とは何ですか (2013/4/5 22:58:59) |
| 麗奈 | > | 無意味なことかと思います。 (2013/4/5 22:59:25) |
| ヒロト | > | それはあなたの男尊女卑についての意見ですね。そうではなく、定義付けを聞きたいのですが。 (2013/4/5 22:59:59) |
| ヒロト | > | 男尊女卑とはどういうものですか？私見でかまいませんので、「～ということ」という形で答えてみて下さい (2013/4/5 23:00:51) |
| 麗奈 | > | 男性の方が、女性より立場が上であるということ？・・ (2013/4/5 23:01:29) |
| ヒロト | > | それは、社会的に？それとも全ての面において？ (2013/4/5 23:02:14) |
| 麗奈 | > | それについては、この文字の中に指定されてないように思いますけど。 (2013/4/5 23:02:56) |
| ヒロト | > | 追加の質問ですね。 (2013/4/5 23:03:22) |
| ヒロト | > | 私の言う男尊女卑は、「男性が女性よりも能力が上であるということ、またはその社会的風潮」となるのですが (2013/4/5 23:04:20) |
| ヒロト | > | その定義づけに対して異見はありますか？ (2013/4/5 23:05:31) |
| 麗奈 | > | 私と言うのは、あなたの言うということでいいのですよね？ (2013/4/5 23:06:09) |
| ヒロト | > | そうですね、俺、と言いなおしますかね、区別しやすそうですし (2013/4/5 23:06:54) |
| 麗奈 | > | 他の人の思うことは、その方の自由ですからかまいません。 (2013/4/5 23:06:55) |
| ヒロト | > | 定義付けを自由にしてしまったら議論が成り立ちませんよ。 (2013/4/5 23:08:06) |
| 麗奈 | > | 思うことは、自由です。ただ、わたしにも同じように考えるようにと強要するのは、認めないだけです。 (2013/4/5 23:09:10) |
| ヒロト | > | うーん、よくわかってないようですので、こちらから合わせましょう。麗奈さんは、男尊女卑とは「男性の方が、女性より立場が上であるということ」とお考えなわけですね (2013/4/5 23:11:02) |
| 麗奈 | > | はい。 (2013/4/5 23:11:42) |
| ヒロト | > | では、男尊女卑について「認める」か「認めない」の2つで言えばどっちですか？ (2013/4/5 23:12:13) |
| 麗奈 | > | 認めません。 (2013/4/5 23:12:45) |
| ヒロト | > | 何故です？理由を教えて下さい。 (2013/4/5 23:13:05) |
| 麗奈 | > | そう決め付ける必要がないから。 (2013/4/5 23:13:45) |
| ヒロト | > | 必要性があるかないかを判断するのは個人ですよ (2013/4/5 23:14:22) |
| 麗奈 | > | 白人が黒人より上と考えるのと同じお話かと思います。 (2013/4/5 23:14:25) |
| 麗奈 | > | はい、私個人の意見です。 (2013/4/5 23:14:42) |
| ヒロト | > | では例えに出されたのでそちらを使ってお聞きしますが、白人が黒人よりも上ではないというのは何故ですか？ (2013/4/5 23:15:29) |
| 麗奈 | > | 比較すること自体が無意味ですから。 (2013/4/5 23:16:19) |
| ヒロト | > | 無意味というのは意味がないということです。あなたには意味が無かろうと、他の人にはあるかもしれない。それなのに「認めない」で片付けるということですか。 (2013/4/5 23:17:24) |
| ヒロト | > | 随分わがままな話ですね。 (2013/4/5 23:17:40) |
| 麗奈 | > | でしたら、意味がある方が、主張して・・・認めさせればいいだけのお話ですよね。 (2013/4/5 23:18:14) |
| 麗奈 | > | 私は、認めないと言っているだけです。これはわたしの領域ですよね。 (2013/4/5 23:19:26) |
| ヒロト | > | いいえ、違いますね。AとBどっちが優れているか、という議論に対して「比較する意味がない」と持ち込んでいるのですから、比較する意味がない、と主張する根拠を述べてもらわないと。 (2013/4/5 23:19:31) |
| 麗奈 | > | あなたの思いは、あなたが思うことを認めてるのですから、我侭はどちらでしょうか？ (2013/4/5 23:20:16) |
| ヒロト | > | 認めない、という意見は問題ありません。麗奈さんの場合、自身の意見に対しての根拠が曖昧すぎるのですよ (2013/4/5 23:20:27) |
| ヒロト | > | 「何故認めないのか」→「私の意見は勝手、それを変えるつもりはない」 (2013/4/5 23:21:15) |
| 麗奈 | > | 優れているのかのお話をしましょうとはしていませんけど？・・・男尊女卑を認めるのかどうかでは？ (2013/4/5 23:21:38) |
| 麗奈 | > | 変えるつもりはないではなくて、変えたいのなら・・・変えたい人が納得させてくださいと言うだけのはなしかと思います。 (2013/4/5 23:22:47) |
| ヒロト | > | では少し話を戻しましょう。認めない、という意見はわかりました。根拠は、比較する必要がない、ということでしたが、これは少し言葉を変えて、比較できないという意味でとらえてもいいでしょうか？ (2013/4/5 23:23:23) |
| 麗奈 | > | はい。 (2013/4/5 23:23:35) |
| ヒロト | > | まとめると、男女は比較できるものではないから、男女比較の産物である男尊女卑を認めないと言うことですか？ (2013/4/5 23:25:01) |
| 麗奈 | > | 比較の産物かはわかりませんが・・・あなたが最初に言った能力で判定するなら、そういうことになります。 (2013/4/5 23:27:12) |
| ヒロト | > | しかし、人間社会において、個は常に他者と比較されていると考えますがいかがでしょうか？ (2013/4/5 23:29:20) |
| 麗奈 | > | 人間だけじゃなく比較はあるかと思います。 (2013/4/5 23:30:38) |
| ヒロト | > | なのに、男性と女性が比較されることに関しては認めないと？ (2013/4/5 23:32:35) |
| 麗奈 | > | 別に比較するところがあります。男女じゃなくて・・・大きい小さいとか・・・早い遅いとか。 (2013/4/5 23:33:51) |
| ヒロト | > | つまり性差を考えずに、個々の能力だけで比較するべきだと、そういうことですか。 (2013/4/5 23:34:49) |
| 麗奈 | > | また、それが優劣の判断にはそれを考える人によって変わります。 (2013/4/5 23:35:07) |
| 麗奈 | > | べきと言うわけではなく・・・必要なら自然とそうするだけです。 (2013/4/5 23:37:08) |
| 麗奈 | > | このお話の流れでも・・問題ないですが、一応ご報告をしておきます。 (2013/4/5 23:37:58) |
| ヒロト | > | しかし、比較の基準は一定ではない。これは麗奈さんの仰るとおりですが (2013/4/5 23:38:12) |
| ヒロト | > | はい、なんでしょう？ (2013/4/5 23:38:29) |
| 麗奈 | > | 辞書で引くと男尊女卑は「男性を重くみて、女性を軽んじること。また、そのような考え方や風習。」 (2013/4/5 23:38:33) |
| 麗奈 | > | ということで「能力」ではないので、辞書が正解とは言いませんが、ある一つの見方で貴方の考えとも違う考えがあるとご理解ください。 (2013/4/5 23:40:03) |
| ヒロト | > | わざわざありがとうございます。 (2013/4/5 23:41:02) |
| ヒロト | > | 今は、麗奈さんの『男尊女卑とは「男性の方が、女性より立場が上であるということ」』という定義でお話ししてますから大丈夫ですよ (2013/4/5 23:41:36) |
| 麗奈 | > | はじめて、この言葉を引いてみました。真面目でしょう。 (2013/4/5 23:41:51) |
| ヒロト | > | あはは、まぁ、真面目っていうことにしましょうか。頭でも撫でてあげましょうか？ (2013/4/5 23:42:17) |
| 麗奈 | > | どちらかと言えば、わたしの方が辞書に近い感じですね。 (2013/4/5 23:42:29) |
| 麗奈 | > | いえ、退屈させていないかと心配しておりますので。 (2013/4/5 23:42:52) |
| ヒロト | > | 話を戻しましょうか。麗奈さんの主張では、比較するときに性差を考慮せず、その時に必要な能力だけを比較するべきだと言うことですね (2013/4/5 23:44:41) |
| 麗奈 | > | それで十分かと思います。 (2013/4/5 23:45:43) |
| 麗奈 | > | 男性が、彼女を探すときには・・・性別判断は必要ですけど・・・。それも、今は微妙な方もいますが・・・。 (2013/4/5 23:46:46) |
| ヒロト | > | では、社会の場において、男性の方が女性よりも重用されているという現実があると思いますか？あるか無しかでお答え下さい。 (2013/4/5 23:46:47) |
| 麗奈 | > | ある程度はあるかと思います。 (2013/4/5 23:47:40) |
| ヒロト | > | ん、少々お待ち下さい (2013/4/5 23:49:29) |
| 麗奈 | > | ？・・奥様のお相手を優先されたほうが、いいですよ。わたしは、いいので・・。 (2013/4/5 23:50:34) |
| ヒロト | > | いえ、電話でした (2013/4/5 23:51:11) |
| 麗奈 | > | お仕事？・・・それなら、なおさらでは？ (2013/4/5 23:51:40) |
| ヒロト | > | 性差を考慮しなければ、男女の社会的な立場は同等になると考えますか？ (2013/4/5 23:52:08) |
| 麗奈 | > | どうなんでしょう？・・・そこまではわかりません。逆転ということもあるかもしれませんし。 (2013/4/5 23:53:49) |
| 麗奈 | > | ただ、女尊男卑というものがあったら、それも・・わたしは認めないと思います。 (2013/4/5 23:54:56) |
| ヒロト | > | 男女は平等であるべき、ですか？ (2013/4/5 23:55:32) |
| 麗奈 | > | 聞かれると思いました。平等であるべきなら機械でいいので・・・弱肉強食で良いです。 (2013/4/5 23:56:39) |
| ヒロト | > | では、男性が女性を食する立場であるという意見があったら？ (2013/4/5 23:57:31) |
| 麗奈 | > | Aさん（男）がBさん（女）を食する関係である・・・ということなら、それを止めなさいとは言いません。 (2013/4/5 23:58:54) |
| 麗奈 | > | Cさん（女）がAさん（男）を食する場合もあるのでしょうから・・・。 (2013/4/5 23:59:30) |
| ヒロト | > | ケースとしてはどちらが多いと思いますか？ (2013/4/6 00:00:18) |
| 麗奈 | > | 本当に食べてはダメですけど＾＾ (2013/4/6 00:00:28) |
| 麗奈 | > | 半分半分じゃないんですか？・・正直わかりません。 (2013/4/6 00:00:55) |
| ヒロト | > | 男性が女性を食べるパターンが圧倒的に多い、というのが男尊女卑の一つの形かと思います (2013/4/6 00:02:05) |
| 麗奈 | > | それにどちらが、食べられてるかも・・・本人の主観もありますね。 (2013/4/6 00:03:50) |
| 麗奈 | > | 銀座のホステスの愛人は・・・食べられてるの？食べてるの？・・・ (2013/4/6 00:04:25) |
| ヒロト | > | 力関係でどちらにイニシアチブがあるかではないでしょうか (2013/4/6 00:05:33) |
| 麗奈 | > | 本人同士、他人から見たとき・・・・いろいろあると思います。 (2013/4/6 00:07:31) |
| ヒロト | > | 例えば、その愛人がいくら相手を利用していると言い張っても、相手に捨てられたらそれで終了な訳で。 (2013/4/6 00:08:14) |
| ヒロト | > | 逆に言えば、男の側は、捨てるも続けるも自由に決められるわけです。 (2013/4/6 00:08:49) |
| 麗奈 | > | 実は、何人とも・・・愛人関係があるの＾＾？・・とか。 (2013/4/6 00:09:09) |
| ヒロト | > | それは男側も同じですよ。 (2013/4/6 00:09:36) |
| 麗奈 | > | もちろんそうですね。同じです。 (2013/4/6 00:10:24) |
| ヒロト | > | 女性側は、関係の存続が相手にかかっている。男側は、自分の好きに出来る。 (2013/4/6 00:11:03) |
| ヒロト | > | これは明らかに男が「上にいる」と思いますが。 (2013/4/6 00:11:21) |
| 麗奈 | > | どうなんでしょう？・・・逆もたくさん聞きますから・・・。 (2013/4/6 00:12:45) |
| 麗奈 | > | それに、別れを切り出すのって・・・女性の方が多いと雑誌で読んだような気がします。 (2013/4/6 00:14:03) |
| ヒロト | > | それはあたりまえでしょう。捕まえた鳥を自分で逃がす人はあまりいないけど、鳥はカゴから出したらすぐ逃げるものです。 (2013/4/6 00:14:57) |
| 麗奈 | > | 逃げて欲しくないんですね。 (2013/4/6 00:15:41) |
| ヒロト | > | いらないなら最初から捕まえないでしょうからね (2013/4/6 00:16:22) |
| 麗奈 | > | 欲しいんですね＾＾ (2013/4/6 00:17:00) |
| ヒロト | > | 欲しくない物は捕まえないと言うだけです (2013/4/6 00:17:28) |
| 麗奈 | > | 真面目にお相手させていただきましたが、まだ頑張られますか？ (2013/4/6 00:19:25) |
| ヒロト | > | え？私はまだ大丈夫というか、やっと面白くなってきたと感じていますが。 (2013/4/6 00:19:54) |
| ヒロト | > | 麗奈さんは大丈夫ですか？ (2013/4/6 00:20:05) |
| 麗奈 | > | はい。 (2013/4/6 00:20:21) |
| 麗奈 | > | いえ、お疲れのように見えたので・・・飽きられたらつまらないですから。 (2013/4/6 00:20:54) |
| ヒロト | > | では続けましょうか。先ほどのやりとりで思いましたが、麗奈さんは男性から必要とされることが嬉しいようですね？ (2013/4/6 00:21:07) |
| 麗奈 | > | はい。 (2013/4/6 00:21:26) |
| 麗奈 | > | 今も、嬉しいですね。 (2013/4/6 00:22:20) |
| おしらせ | > | 優美さんが入室しました♪ (2013/4/6 00:22:32) |
| ヒロト | > | 私の意見ですが、女性は潜在的に、男性に求められることを望んでいると思います。 (2013/4/6 00:22:36) |
| ヒロト | > | こんばんは (2013/4/6 00:23:06) |
| 麗奈 | > | 体のつくりがそうですから・・。 (2013/4/6 00:23:06) |
| 麗奈 | > | こんばんは (2013/4/6 00:23:10) |
| 優美 | > | こんばんは (2013/4/6 00:23:32) |
| ヒロト | > | そうですね。女性は、男性に求められ、支配されることに存在意義、喜びを見いだすのが本質だと考えます。 (2013/4/6 00:24:21) |
| 麗奈 | > | 支配かどうかまでは、わからないですけどね。 (2013/4/6 00:25:27) |
| 優美 | > | まぁそうかもね。支配とは言わないと思うけど (2013/4/6 00:25:46) |
| ヒロト | > | もちろん一部の例外もあった上で、成功は大抵男性が主導で行われますよね？ (2013/4/6 00:26:29) |
| ヒロト | > | 性交、ですね。 (2013/4/6 00:26:39) |
| 麗奈 | > | 主導・・・と言う感覚も主観かと・・・。 (2013/4/6 00:27:45) |
| 優美 | > | そうとは限らなくない？ (2013/4/6 00:27:53) |
| 麗奈 | > | ですよね。それに期待できるなら・・・こんなところで、チャットしていないかも。 (2013/4/6 00:28:50) |
| ヒロト | > | おや、お二人は積極的に男性をリードするタイプですか？ (2013/4/6 00:28:52) |
| 麗奈 | > | お相手を見ながら・・・ですね。 (2013/4/6 00:30:07) |
| ヒロト | > | それとも、リードしてもらいたいのに、それが叶わなくて悶々としている、ですか？ (2013/4/6 00:30:25) |
| 優美 | > | そうかも (2013/4/6 00:30:29) |
| 優美 | > | それはないわ (2013/4/6 00:30:41) |
| 麗奈 | > | リードは期待しないけど・・・物足りなさは感じてますね。 (2013/4/6 00:31:30) |
| ヒロト | > | お二人の好きな体位は何ですか？ (2013/4/6 00:31:56) |
| 麗奈 | > | 正上位でしょうか。 (2013/4/6 00:32:34) |
| 優美 | > | 騎乗位かな (2013/4/6 00:32:53) |
| 麗奈 | > | でも、突然いやらしい顔になりましたね。 (2013/4/6 00:33:03) |
| ヒロト | > | 大体、ほとんどが正常位、希に後背位、騎上位だそうです (2013/4/6 00:33:48) |
| 優美 | > | そうなんだ (2013/4/6 00:34:28) |
| 麗奈 | > | 好きときかれると・・・多いことから、そう答えるのでしょうね。 (2013/4/6 00:34:41) |
| ヒロト | > | つまり、多くの女性は自由に動ける体位より、組み敷かれる状態を選ぶのですよ (2013/4/6 00:35:11) |
| 優美 | > | それで？ (2013/4/6 00:35:35) |
| ヒロト | > | 女性は、強いオスを求めているということです (2013/4/6 00:36:22) |
| 優美 | > | だから？ (2013/4/6 00:36:36) |
| 麗奈 | > | 重いものを・・・下に向けた方が楽だから・・・と言ってしまったら夢がないですか＾＾ (2013/4/6 00:36:40) |
| 麗奈 | > | 普通に、優秀で強い男性を求めますよね。 (2013/4/6 00:37:18) |
| ヒロト | > | 何故強い男を求めるのかと言えば、自分が弱いからです (2013/4/6 00:37:46) |
| 優美 | > | そんなこと認めたら… (2013/4/6 00:37:51) |
| 麗奈 | > | 何故、綺麗な人を求めるかと言えば、自分が醜いから？・・・・ (2013/4/6 00:39:07) |
| ヒロト | > | 麗奈さんの例えは違いますね。強弱は一つの絶対的基準ですが、醜美は流動的な基準でしかありません。 (2013/4/6 00:40:51) |
| 麗奈 | > | 自分が・・とかじゃなくて・・・良いものがほしい・・・それだけのことです。 (2013/4/6 00:40:52) |
| 麗奈 | > | 強弱も・・・絶対的じゃないです。体力・・・権力・・・それ以外にもいろいろと・・・。 (2013/4/6 00:42:05) |
| 麗奈 | > | それも、止まっていなく・・・変わって行きます。 (2013/4/6 00:43:05) |
| おしらせ | > | 美優さんが入室しました♪ (2013/4/6 00:43:29) |
| 麗奈 | > | こんばんは (2013/4/6 00:43:40) |
| ヒロト | > | 麗奈さんが弱肉強食は認める、と仰いました。麗奈さん自身、「男性は強い、女性は弱い」とわかっているのでは？ (2013/4/6 00:43:41) |
| ヒロト | > | こんばんは (2013/4/6 00:43:47) |
| 美優 | > | こんばんは (2013/4/6 00:44:19) |
| 美優 | > | こんばんは (2013/4/6 00:44:42) |
| 麗奈 | > | そういう風に、分けてはいません・・・だから、いろいろな意味で自分の価値をあげる事に努力するのかと (2013/4/6 00:44:55) |
| 優美 | > | こんばんは (2013/4/6 00:45:19) |
| 麗奈 | > | 昨日ぶりですね＾＾ (2013/4/6 00:45:30) |
| 美優 | > | そうですね (2013/4/6 00:45:41) |
| 麗奈 | > | 今日の方は、割と頑張っている方です。 (2013/4/6 00:45:54) |
| 美優 | > | かなり長期戦のようですね (2013/4/6 00:46:11) |
| ヒロト | > | お褒めいただき光栄ですねぇ。 (2013/4/6 00:46:28) |
| 麗奈 | > | そうですね。でも、お疲れ気味で心配です。 (2013/4/6 00:46:58) |
| 優美 | > | 頑張ろう (2013/4/6 00:47:03) |
| 美優 | > | お邪魔にならないように、大人しくしてますね (2013/4/6 00:47:09) |
| ヒロト | > | 女性は自らの価値を上げるということにそこまで熱心でないように思えますけどね。 (2013/4/6 00:47:10) |
| 麗奈 | > | こちらこそ、感謝しております。 (2013/4/6 00:47:10) |
| 麗奈 | > | 価値もいろいろありますから＾＾ (2013/4/6 00:47:52) |
| ヒロト | > | 価値を上げる最終的な目的が「いい男に見初めてもらうため」に帰結してる気がします。 (2013/4/6 00:48:02) |
| 麗奈 | > | それは一つの要素ですよね。否定まではしませんけど・・・全てではないし。 (2013/4/6 00:49:08) |
| 麗奈 | > | 良い男性も・・・いろいろですから。 (2013/4/6 00:49:22) |
| 麗奈 | > | お話逸れますけど・・・男性の価値っていうのも何なんでしょうね？ (2013/4/6 00:50:08) |
| ヒロト | > | 女性は、自分の理想の男性が自分を必要とし、自分をものにしてくれることを最終的に夢見ているのでは？ (2013/4/6 00:50:23) |
| 優美 | > | まぁ…そうかなぁ (2013/4/6 00:50:56) |
| 麗奈 | > | そこで、死んでしまうわけではないでしょう＾＾？もっと先までお考えください。 (2013/4/6 00:51:07) |
| ヒロト | > | 男性は逆に、自分が決めた相手をなんとしてでもものにして、思い通りにしたいという本能があると思いますよ (2013/4/6 00:51:13) |
| 優美 | > | で！？何が言いたいの？ (2013/4/6 00:52:52) |
| 麗奈 | > | 女も自分だけを見つめさせたいですから＾＾同じでは？ (2013/4/6 00:53:17) |
| ヒロト | > | 女性の本質は「受け」であり、男性は「攻め」だという点ですよ (2013/4/6 00:53:30) |
| 優美 | > | 受けでも良くない？ (2013/4/6 00:53:58) |
| 麗奈 | > | ですよね。「空」が偉くて「地面」が偉くないということにはなりませんから・・・。 (2013/4/6 00:55:02) |
| ヒロト | > | つまり優美さんも、元気に反論してはいるけれども、強い男の攻めを受ける側と言うことです (2013/4/6 00:55:12) |
| 優美 | > | そう言われると。 (2013/4/6 00:55:55) |
| 麗奈 | > | おっしゃりたいことは、主導や体位のころから推測できますが・・・ただの嗜好のお話で、男性の価値が高いにはなりません。 (2013/4/6 00:56:50) |
| ヒロト | > | 価値のあるなしに関しては議論してませんよ。どちらの立場が上か、でしょう？ (2013/4/6 00:57:49) |
| 優美 | > | … (2013/4/6 00:58:02) |
| 美優 | > | 立場が上ってどういうことでしょう？ (2013/4/6 00:58:33) |
| 麗奈 | > | 同じです・・・ただの嗜好に立場は上も下もないです。 (2013/4/6 00:58:50) |
| ヒロト | > | 女性は強い男性を求める。強い男性は、女性の誰を選ぶかは自由。 (2013/4/6 01:00:02) |
| 麗奈 | > | 強い男性かどうかを選ばれてるということには・・・お気づきにならない？ (2013/4/6 01:00:40) |
| ヒロト | > | もっと言えば男は強制的に選ぶことが出来る。女性は何とかして気を引かなければならない。 (2013/4/6 01:01:30) |
| 美優 | > | 強制的に選ぶというのは、どういう意味なのかな・・・ (2013/4/6 01:02:12) |
| 麗奈 | > | 他の方のときにも、お話したのですけど・・・強い男性が幸せに１００％してくれる保障があるなら、否定はしませんかｔらね。 (2013/4/6 01:02:29) |
| 麗奈 | > | それこそ・・・尊い理想です＾＾ (2013/4/6 01:02:48) |
| 優美 | > | どうなんだろうね (2013/4/6 01:03:07) |
| ヒロト | > | 「幸せにしてもらう」という感覚自体受け身の証拠ですよね (2013/4/6 01:03:24) |
| 麗奈 | > | そうですね。強制的には・・・無理ですよね。犯罪になりますから。 (2013/4/6 01:03:33) |
| 美優 | > | やっぱり、強制的ってそういう意味なのかな？ (2013/4/6 01:03:59) |
| 麗奈 | > | 「攻め」「受け」は同じ話で・・・優劣つけられませんから。 (2013/4/6 01:04:35) |
| ヒロト | > | そう言う意味では、受けと攻めって完全に同等じゃないんですけどね (2013/4/6 01:05:25) |
| 麗奈 | > | どうして同等ではないの？ (2013/4/6 01:06:28) |
| ヒロト | > | 選ぶ立場と選ばれる立場ってどっちが上だと思いますか？ (2013/4/6 01:06:46) |
| 麗奈 | > | それも、繰り返しで・・・女の子も選んでますから。 (2013/4/6 01:07:16) |
| ヒロト | > | 選んだ上で、最終的に決定をしているのは男性では？ (2013/4/6 01:07:48) |
| 美優 | > | 選ればれなくても、強制的に選べるって仰りたいのでは？ (2013/4/6 01:07:59) |
| 麗奈 | > | 決定もお互いかと・・・。 (2013/4/6 01:08:27) |
| 優美 | > | そうよ！ (2013/4/6 01:08:46) |
| 麗奈 | > | 決定できるのが男性のみなら・・・女性からお別れをいうケースは、ゼロになりますよね。 (2013/4/6 01:09:29) |
| 麗奈 | > | 残念ながら言えてしまいますので・・・決定は両方でできちゃいます。 (2013/4/6 01:10:22) |
| ヒロト | > | 別れるのは男性も女性も出来ますからね (2013/4/6 01:11:00) |
| 美優 | > | お相手のいない男性も、いらっしゃいますしね (2013/4/6 01:11:19) |
| ヒロト | > | 選ぶのは男性に主導権があると思いますがいかがです？ (2013/4/6 01:11:21) |
| 麗奈 | > | 同じお話で、両方にあるかと・・・お伝えしてます。 (2013/4/6 01:11:55) |
| ヒロト | > | 麗奈さんは理想の男性を選べていないようですがね。 (2013/4/6 01:12:23) |
| 麗奈 | > | それは、わたし個人の問題ですから＾＾ (2013/4/6 01:12:55) |
| ヒロト | > | あはは、そういう時に否定しないところ、好きですよ。 (2013/4/6 01:13:18) |
| 麗奈 | > | 居たらこんなところに居ないでしょう＾＾？ (2013/4/6 01:13:43) |
| ヒロト | > | 麗奈さんの理想の男性とは？ (2013/4/6 01:13:59) |
| 麗奈 | > | どうしてそんなことが気になるのでしょう？・・・ (2013/4/6 01:14:28) |
| ヒロト | > | さてね。言えない理由でも？ (2013/4/6 01:14:55) |
| 麗奈 | > | それを探れるのも・・・男の人の能力ですから・・・。 (2013/4/6 01:15:26) |
| ヒロト | > | 自分を言い負かしてくれる男性？ (2013/4/6 01:15:49) |
| 麗奈 | > | それだけ？・・ (2013/4/6 01:16:06) |
| ヒロト | > | それとも四の五の言わずに強引にさらってくれる男性？ (2013/4/6 01:16:24) |
| ヒロト | > | さぁ、私は簡単に推測しただけですから。 (2013/4/6 01:16:41) |
| 麗奈 | > | はい・・・答えを持っているのは、理想の男性だけなので・・・わたしにも答えられないの。 (2013/4/6 01:17:33) |
| 優美 | > | そうよね (2013/4/6 01:17:51) |
| ヒロト | > | この部屋に来る女性で、言い負かされて、敗北して、言いなりになることを求めている方は少なからずいると思いますしね (2013/4/6 01:19:06) |
| 優美 | > | いるのかしら (2013/4/6 01:19:35) |
| ヒロト | > | もちろんそんなことは直接言わなくても、負けたっていう免罪符さえあれば理想の展開になるわけで。 (2013/4/6 01:19:43) |
| 麗奈 | > | そういう嗜好の人も・・・いるのかもしれませんね。 (2013/4/6 01:19:55) |
| 麗奈 | > | 理想の展開？・・・あなたの？・・・ (2013/4/6 01:20:33) |
| 優美 | > | 理想の？ (2013/4/6 01:21:01) |
| ヒロト | > | さて、私にとって理想なのか、その人にとって理想なのか。あるいは両方か。 (2013/4/6 01:21:47) |
| 麗奈 | > | その人って・・・架空の方では、お答えもできませんから・・・。 (2013/4/6 01:22:59) |
| ヒロト | > | まぁ、御三方の中に1人はいそうですけどね。 (2013/4/6 01:23:32) |
| 麗奈 | > | その人待ちしますか？・・・そろそろお疲れでしょう？・・・ (2013/4/6 01:23:33) |
| 優美 | > | いるのかしら？ (2013/4/6 01:23:56) |
| 麗奈 | > | 対象が変わってきましたね＾＾・・・良いですよ。大人しくしましょうか？わたしは。 (2013/4/6 01:24:25) |
| ヒロト | > | 麗奈さんは対象が誰と思ってるんです？ (2013/4/6 01:25:15) |
| 麗奈 | > | お話の対象が、わたしから3人になったと言うことですけど・・・誰とかではなくて。 (2013/4/6 01:26:08) |
| 麗奈 | > | 私は、話しすぎてしまったと思うから。 (2013/4/6 01:26:48) |
| 麗奈 | > | でも、美優さんはお休みかも＾＾ (2013/4/6 01:27:41) |
| 美優 | > | うん ちょっとお休み中 (2013/4/6 01:27:58) |
| ヒロト | > | さっきからずっと3対1ですよ。全くモテる男は辛いもんです (2013/4/6 01:28:09) |
| 麗奈 | > | 失礼しました。 (2013/4/6 01:28:15) |
| 麗奈 | > | そうですよ。ハーレムです＾＾ (2013/4/6 01:28:34) |
| 美優 | > | 元々、麗奈さんがお話されてましたので (2013/4/6 01:28:41) |
| ヒロト | > | かといって男性の援軍はヘタすると場を荒らすだけの馬鹿が多いですし悩ましいですねぇ (2013/4/6 01:28:43) |
| 麗奈 | > | たぶん、来ません援軍＾＾ (2013/4/6 01:29:08) |
| 美優 | > | ずいぶん断定的な言い方・・・ (2013/4/6 01:29:42) |
| 美優 | > | でも、そうかもしれませんね (2013/4/6 01:29:49) |
| ヒロト | > | でも、この状況にビビって来ないような男は御三方の好みじゃないでしょう？ (2013/4/6 01:30:03) |
| 麗奈 | > | ルール違反を指摘する風紀委員さんだけ＾＾ (2013/4/6 01:30:04) |
| 麗奈 | > | 好みじゃないとは言いませんけど・・・遊んであげるだけかも (2013/4/6 01:31:02) |
| ヒロト | > | だから、モテる男は辛いと言ったんですよ (2013/4/6 01:31:30) |
| 麗奈 | > | でも、ホント無理しないでくださいね。嫌な思いをさせたいわけではないので・・・。 (2013/4/6 01:32:01) |
| 美優 | > | 今 辛いんですか？ (2013/4/6 01:32:41) |
| ヒロト | > | ん、楽しんでますのでご心配なく。麗奈さんも思ってたよりずっと可愛らしいようですし。 (2013/4/6 01:33:07) |
| 美優 | > | だそうです。心配しなくても大丈夫みたいですよ。 (2013/4/6 01:33:46) |
| 麗奈 | > | 他の方は、もっと素敵かもしれませんから＾＾・・・選ぶ男子は探らないと！ (2013/4/6 01:34:12) |
| 麗奈 | > | わたしは、ただの我侭ですから。 (2013/4/6 01:34:40) |
| ヒロト | > | 多少なりと素敵だと思ってもらえてるようで。 (2013/4/6 01:34:51) |
| 美優 | > | 麗奈さん ちょっと意味が違ってます？ (2013/4/6 01:35:58) |
| 麗奈 | > | えっ？意味ですか？＾＾ (2013/4/6 01:36:31) |
| ヒロト | > | ああ、ミスリードしてました。なるほどね (2013/4/6 01:36:41) |
| 麗奈 | > | あっ・・そうですね＾＾ (2013/4/6 01:36:52) |
| 美優 | > | そういうことのようです (2013/4/6 01:37:00) |
| ヒロト | > | もしかしたら、私は野獣系で手当たり次第、かもしれませんよ？ (2013/4/6 01:37:13) |
| 麗奈 | > | はい・・手当たり次第してみてください。 (2013/4/6 01:38:03) |
| 美優 | > | どうでしょう？ 麗奈さん一途のようにも見えましたが・・・ (2013/4/6 01:38:10) |
| 麗奈 | > | 男の人はわかりませんから。 (2013/4/6 01:38:33) |
| 美優 | > | 突然に豹変したり？ (2013/4/6 01:38:47) |
| 麗奈 | > | そうそう＾＾ (2013/4/6 01:39:23) |
| ヒロト | > | 美優さんも油断するとばくっと行くかもしれませんよ？ (2013/4/6 01:39:34) |
| ヒロト | > | 優美さんは、アテが外れて残念かな？ (2013/4/6 01:40:01) |
| 美優 | > | そうなんですか？ それは気をつけないと・・・ (2013/4/6 01:40:09) |
| 麗奈 | > | でも、そういう意識があるとは・・・思いませんでした。討論に必死そうだったので・・・。 (2013/4/6 01:41:01) |
| ヒロト | > | そういう意識があるか無いか、それを探ることは出来るかな？女性の麗奈さん。 (2013/4/6 01:42:08) |
| 麗奈 | > | お疲れさせちゃって、いやらしい性欲だけ・・・残してしまいました？・・・ (2013/4/6 01:42:28) |
| 麗奈 | > | 探る必要ありますか？・・・ (2013/4/6 01:43:08) |
| ヒロト | > | 性欲の強い男性は好きですか？嫌いですか？ (2013/4/6 01:43:14) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、優美さんが自動退室しました。 (2013/4/6 01:43:58) |
| 麗奈 | > | どうしましょうね＾＾ (2013/4/6 01:44:21) |
| 美優 | > | どうしましょう？ (2013/4/6 01:44:35) |
| ヒロト | > | あはは、質問しただけですよ。 (2013/4/6 01:44:40) |
| ヒロト | > | 敵も減ったことだし議論に戻りますかね (2013/4/6 01:45:04) |
| 麗奈 | > | 減らし作戦？？ (2013/4/6 01:45:37) |
| おしらせ | > | 優美さんが入室しました♪ (2013/4/6 01:46:00) |
| 麗奈 | > | ＾＾ (2013/4/6 01:46:07) |
| ヒロト | > | あらおかえり。 (2013/4/6 01:46:10) |
| 美優 | > | おかえりなさい (2013/4/6 01:46:13) |
| 麗奈 | > | ハーレム続きます。 (2013/4/6 01:46:25) |
| 美優 | > | 作戦失敗？？ (2013/4/6 01:46:30) |
| ヒロト | > | 言い負かされに来てる人は敵とは言いませんよ (2013/4/6 01:46:55) |
| 優美 | > | ？ (2013/4/6 01:47:00) |
| 麗奈 | > | 女子の騙し作戦で1点リードです。 (2013/4/6 01:47:04) |
| 麗奈 | > | 負かされてました？・・・そういう感じないのですけど。 (2013/4/6 01:47:47) |
| ヒロト | > | さて、麗奈さんの意見は、男性と女性を比較するのはそもそもナンセンスである。実際には能力を比較して弱いものが強いものに従うのは納得できる…でしたよね (2013/4/6 01:48:21) |
| 麗奈 | > | 頑張りますね＾＾ (2013/4/6 01:48:47) |
| ヒロト | > | あ、一応最初に入室して田のが麗奈さんなので代表意見としてまとめてます (2013/4/6 01:48:53) |
| 麗奈 | > | はい。 (2013/4/6 01:48:57) |
| 美優 | > | 再開するみたいですね (2013/4/6 01:49:08) |
| ヒロト | > | 頑張るというか、真面目な話、議論は議論として楽しんでますから。エロモードとは別にね (2013/4/6 01:49:28) |
| 麗奈 | > | 再開は良いのですけど・・・新しい流れを期待します。マンネリはこんな時間ですから睡魔が＾＾ (2013/4/6 01:50:13) |
| 麗奈 | > | 我侭言ってごめんなさい。 (2013/4/6 01:50:28) |
| ヒロト | > | 完全に進行を丸投げといて言いますねぇ… (2013/4/6 01:50:56) |
| 優美 | > | 残念 (2013/4/6 01:51:23) |
| 麗奈 | > | 最初から丸投げです。 (2013/4/6 01:51:26) |
| ヒロト | > | 能力で比較した際に、男性が優れていることの方が実際のところ多いだろうという点に関してはどう思いますか？ (2013/4/6 01:52:02) |
| 麗奈 | > | 能力って・・・何を持って数えるの？・・・ (2013/4/6 01:53:14) |
| ヒロト | > | 実際の社会の中で必要とされる能力ですね (2013/4/6 01:53:34) |
| 麗奈 | > | 後、それに対しての配点は？・・・・ (2013/4/6 01:53:39) |
| 麗奈 | > | 1項目1点と言うのも変ですから・・・。 (2013/4/6 01:54:01) |
| 美優 | > | それは、初めに能力の定義がされてないと (2013/4/6 01:54:23) |
| 麗奈 | > | でも、それが存在するなら・・・社会標準共通試験で入社試験とかできちゃいますよね。 (2013/4/6 01:55:10) |
| ヒロト | > | では、言い回しを変えて、一般的平均値で、女性が男性よりも勝る要素を挙げてください。 (2013/4/6 01:55:48) |
| 麗奈 | > | 上げても良いのですが・・・ (2013/4/6 01:56:48) |
| 麗奈 | > | 1つずつ否定され・・・・だから・・・と言う流れが想像できて (2013/4/6 01:57:45) |
| 優美 | > | … (2013/4/6 01:57:52) |
| 優美 | > | それを言われたら。 (2013/4/6 01:58:17) |
| 麗奈 | > | 否定されたからと言って・・・男性の立場が上を証明できることにはならないかと (2013/4/6 01:58:28) |
| 美優 | > | それか、配点を下げていくみたいな流れかな？ (2013/4/6 01:58:29) |
| 麗奈 | > | 延々例を挙げ続けるのは・・・辛いです。逆に試しに男性の勝る点を上げていただけますか？ (2013/4/6 01:59:42) |
| 麗奈 | > | たぶん、同じ終わりになると思うので (2013/4/6 02:00:01) |
| 麗奈 | > | 我侭でごめんなさい・・・深夜ですから＾＾； (2013/4/6 02:01:17) |
| 美優 | > | 深夜ですから って、何となく意味深・・・ (2013/4/6 02:02:14) |
| 麗奈 | > | いえ、ここまで頑張っていただいたので・・・一応。 (2013/4/6 02:02:50) |
| ヒロト | > | おっと。 (2013/4/6 02:02:56) |
| 美優 | > | もう頑張らなくていいですよ って意味かな？ (2013/4/6 02:03:28) |
| 麗奈 | > | 寝てる？＾＾；； (2013/4/6 02:04:15) |
| 優美 | > | 疲れて来た… (2013/4/6 02:04:25) |
| 美優 | > | 考え中かな・・・ (2013/4/6 02:04:37) |
| ヒロト | > | 男性の勝る点ですか、そうですね、いわゆる社会生活に関わることは多くあると思いますが (2013/4/6 02:04:48) |
| ヒロト | > | まずは、身体的に頑健であり、過酷な労働に耐えうるとかですかね。 (2013/4/6 02:05:44) |
| 麗奈 | > | そうですね。でも、労働だけではないですから・・・。 (2013/4/6 02:07:32) |
| 麗奈 | > | 肉体労働だけでは・・・ですね。 (2013/4/6 02:07:51) |
| 美優 | > | 予想どおりの展開でしたね (2013/4/6 02:08:01) |
| ヒロト | > | まぁ、誰もが認める男性の優位な点ですからね。 (2013/4/6 02:08:19) |
| 美優 | > | なんて言ってしまっては、失礼ですね (2013/4/6 02:08:21) |
| 麗奈 | > | はい。ただ・・それを上げ続けても・・・・その優位がすべてじゃないとなるから (2013/4/6 02:09:04) |
| ヒロト | > | でも、女性がどこが優れているかっていう質問にもまともに返ってこないでしょう？ (2013/4/6 02:10:24) |
| 麗奈 | > | 肉体労働が大半の昔だから・・・・そういうものがあったのでしょうね。 (2013/4/6 02:10:29) |
| 麗奈 | > | 試してみますね・・・。ご飯を作っているのは女性の方が多いかも・・・。 (2013/4/6 02:11:46) |
| ヒロト | > | レストランのシェフは男性が多いようですよ。 (2013/4/6 02:12:17) |
| 麗奈 | > | 当たりました＾＾ (2013/4/6 02:12:27) |
| ヒロト | > | というかですね (2013/4/6 02:12:32) |
| ヒロト | > | 働く、つまり前線に立つということを考えたときに (2013/4/6 02:12:52) |
| ヒロト | > | 定期的に、身体に大きなハンデを抱えることになる女性が不利なのは当たり前なんですよ (2013/4/6 02:13:23) |
| 美優 | > | 麗奈さん すごいですね (2013/4/6 02:14:10) |
| 優美 | > | すごい (2013/4/6 02:15:03) |
| 麗奈 | > | 日々のご飯という継続と・・・一時のレストランという・・・・ケースで違うだけかと。 (2013/4/6 02:15:25) |
| ヒロト | > | 正直言ってこの流れは私も飽きてますからねぇ (2013/4/6 02:16:16) |
| 麗奈 | > | 共働きで、ご飯も毎日作ってくれるご主人でしたら・・・・尊敬に値しますね＾＾ (2013/4/6 02:17:07) |
| 麗奈 | > | 飽きてるのでしたら、ムリに再開しなくていいのに・・・。 (2013/4/6 02:17:38) |
| 美優 | > | ヒロトさん そこで麗奈さんの例に乗っちゃダメすって (2013/4/6 02:17:41) |
| ヒロト | > | 私は独身ですから何とも言えませんが、父親がそうでしたよ。 (2013/4/6 02:17:51) |
| 麗奈 | > | 良いお父さんですね。あなたも習って・・・そのように？・・・ (2013/4/6 02:18:41) |
| ヒロト | > | 私が言いたいのはそういう細かいことじゃなく、基本的に女性は守られる側であるという点ですよ (2013/4/6 02:19:37) |
| 麗奈 | > | でも、例を挙げるようにご指定いただきましたので・・・。 (2013/4/6 02:20:38) |
| 優美 | > | … (2013/4/6 02:21:12) |
| 麗奈 | > | 守られるって言うのは？・・・・ (2013/4/6 02:21:18) |
| 麗奈 | > | 愚痴もでて来て・・・強引さも出てきてる感じで・・・・疲れが見えます＾＾ (2013/4/6 02:22:21) |
| 麗奈 | > | わたしも、我侭出てますけど＾＾ (2013/4/6 02:22:35) |
| ヒロト | > | 女性は基本的な能力に置いて男に劣る。だから、男に守られることがどうしても必要になると言うことですね (2013/4/6 02:22:53) |
| 優美 | > | そんな！ (2013/4/6 02:23:10) |
| 麗奈 | > | と・・・あなたは思います。ということですね。 (2013/4/6 02:24:08) |
| ヒロト | > | んー、そうですね。麗奈さんはそう思いませんか？ (2013/4/6 02:24:52) |
| 麗奈 | > | 「基本的な能力に置いて男に劣る」の結論を飛ばして・・・・強引に・・ですね。 (2013/4/6 02:25:12) |
| 麗奈 | > | 結論というか・・・説明と理解をされないまま・・・強引にですね。 (2013/4/6 02:25:49) |
| ヒロト | > | 細かい点の上げ合いが千日手になるのは先ほどお互い確認しましたしね (2013/4/6 02:26:03) |
| 麗奈 | > | だからといって・・・それを飛ばしてあなたの言うことが正しいにはなりません・・・。 (2013/4/6 02:27:26) |
| ヒロト | > | それが卑怯ならこうしましょうか。現実問題として、女性は男性に守られることが多いように思える。理由は、女性が男性よりも総合的に劣るからである。 (2013/4/6 02:27:31) |
| ヒロト | > | これには反論は？ (2013/4/6 02:27:55) |
| 麗奈 | > | 卑怯って＾＾；； (2013/4/6 02:27:55) |
| おしらせ | > | 孝さんが入室しました♪ (2013/4/6 02:27:57) |
| ヒロト | > | こんばんはー (2013/4/6 02:28:13) |
| 麗奈 | > | こんばんは、風紀委員さん・・・。 (2013/4/6 02:28:31) |
| 孝 | > | こんばんは。今日はしばらく見学するのでご自由に (2013/4/6 02:28:40) |
| 美優 | > | こんばんは (2013/4/6 02:28:48) |
| 麗奈 | > | どうされました？ (2013/4/6 02:29:03) |
| 孝 | > | なんとでもいってください。私は間違ったことは言ってませんから。この部屋を利用するものとして。 (2013/4/6 02:29:33) |
| 麗奈 | > | 正しいです。 (2013/4/6 02:29:52) |
| ヒロト | > | えーと、麗奈さんのその発言はどちらに向けて？ (2013/4/6 02:30:25) |
| 麗奈 | > | 「女性が男性よりも総合的に劣る」って言い方変えただけで繰り返しかと・・・ (2013/4/6 02:30:49) |
| 麗奈 | > | 孝さんへのお返事です。 (2013/4/6 02:31:12) |
| ヒロト | > | では２つに分けましょう。女性は男性に守られることが多い、という意見に対してはどう思われますか？ (2013/4/6 02:31:42) |
| 優美 | > | 私は異論ないです (2013/4/6 02:32:01) |
| 麗奈 | > | 守られると言う・・・感じが、理解し辛いです。 (2013/4/6 02:33:17) |
| 麗奈 | > | 暴力とかそういうこと？・・って思うと、単に体力だけのお話に戻ってしまうでしょう？・・・ (2013/4/6 02:34:00) |
| ヒロト | > | 先ほどから、麗奈さんはどうしても、乱暴な言い方ですが「守られてやっている」という意識が見えるのですが。 (2013/4/6 02:34:03) |
| ヒロト | > | 身体的だけではなく、社会的立場であるとか、そういうものも含めてですね。女性が一人で生きて行くには難しいと思いませんか？ (2013/4/6 02:34:58) |
| 麗奈 | > | ううん・・・守るとかそんな危険な世界でないと感じるのは・・・平和ボケなのでしょうか？ (2013/4/6 02:35:36) |
| 麗奈 | > | それよりも・・・男性とは前にすすむ感じの事考えたいですよね。 (2013/4/6 02:36:19) |
| 麗奈 | > | わたしも、漠然で申し訳ないのですけど。 (2013/4/6 02:36:41) |
| ヒロト | > | 例えば今の状況です。議論を戦わせるといいながらもほとんど進行してるのは私でしょう？ (2013/4/6 02:37:26) |
| 優美 | > | 男性のが強いから敬えと？ (2013/4/6 02:37:34) |
| ヒロト | > | 麗奈さん自身が意識してないかもしれませんが、男性の力によって周りがうまく動いている、ということがあるのでは？ (2013/4/6 02:38:14) |
| 麗奈 | > | 他の方ともお話したのですけど・・・・主張する側と・・・どちらでもない側なら・・・主張ある方に進めていただかないと。 (2013/4/6 02:39:18) |
| ヒロト | > | それはちょっとずるいですね。麗奈さんも「男尊女卑は認めない」という立派な主張を持ってるでしょう？ (2013/4/6 02:39:58) |
| 麗奈 | > | それは、女性の何気ないフォローもありますよ＾＾・・・会社でそんな発言したら、怒られますからね＾＾ (2013/4/6 02:40:04) |
| ヒロト | > | こういっては何ですが、まとめて冷静に議論を進行する能力が足りないと判断したので主導してるわけで。 (2013/4/6 02:40:48) |
| 孝 | > | 【退出防止発言】 (2013/4/6 02:40:48) |
| 麗奈 | > | 「男尊女卑は認めない」この前に・・・私は・・・と言うのがつきます。あなたが思う分には止めません・・・わたしに強要しなければと・・・。 (2013/4/6 02:42:28) |
| 優美 | > | 私は…どうしたら (2013/4/6 02:43:17) |
| 麗奈 | > | 私の能力不足が・・・全てではないですから。 (2013/4/6 02:43:50) |
| ヒロト | > | 敬えと言ってるわけじゃないですよ。女性は弱く、男性は強い。それを認めるかどうかです、優美さん (2013/4/6 02:44:16) |
| 孝 | > | 優美さんが少し可哀想ですね。今日は進展ないかも知れませんよ？＜優美さん (2013/4/6 02:44:51) |
| 優美 | > | それはみとめる (2013/4/6 02:44:59) |
| 麗奈 | > | 私は、一旦黙ります。 (2013/4/6 02:45:15) |
| ヒロト | > | あはは、その先を望んでいるのはわかってるんですけどね。議論パートが面白いのでつい…孝さん、何なら優美さんをお持ち帰りいただけると。 (2013/4/6 02:45:42) |
| 麗奈 | > | いえ、私たちが退くべきお話ですから・・・。 (2013/4/6 02:46:52) |
| 孝 | > | 私は別に今日は見学組ですので。麗奈さんがいつ私と同じ土俵にたっていただけるかまっているんですけどね。 (2013/4/6 02:47:14) |
| ヒロト | > | うーん、他にディベート系のお部屋ありましたっけ？ (2013/4/6 02:47:22) |
| 麗奈 | > | 今日は、一応ルールには沿っているかと＾＾・・・ヒロトさんのご協力もあり。 (2013/4/6 02:48:17) |
| 麗奈 | > | ただ、長時間の変わり者はお邪魔でしょうから＾＾退くべきかなって＾＾ (2013/4/6 02:48:56) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、美優さんが自動退室しました。 (2013/4/6 02:48:56) |
| ヒロト | > | 延長入りまぁ～す (2013/4/6 02:49:04) |
| おしらせ | > | 美優さんが入室しました♪ (2013/4/6 02:49:47) |
| 孝 | > | ええ、ですから私も見学してるだけです (2013/4/6 02:50:13) |
| ヒロト | > | おかえりなさい。どうも人数的にホストクラブですね！ (2013/4/6 02:50:25) |
| 麗奈 | > | ヒロトさんがお部屋作るで良いのではないですか？ (2013/4/6 02:50:36) |
| 麗奈 | > | お帰りなさい。 (2013/4/6 02:51:02) |
| 美優 | > | 戻ってきちゃいました (2013/4/6 02:51:11) |
| ヒロト | > | 部屋ですかー。その方がいいんですかねぇ (2013/4/6 02:51:21) |
| 麗奈 | > | 無理しないでくださいね。 (2013/4/6 02:51:28) |
| 麗奈 | > | ヒロトさんも、私のような嫌われ者にならないうちに (2013/4/6 02:52:06) |
| 孝 | > | 男尊女卑についてディベートしたいだけじゃない気持ちがあるところも麗奈さんのたちが悪いところですよ。きっと。だからただ部屋を作ってもきっと変わりがないと見ています (2013/4/6 02:53:23) |
| 麗奈 | > | ごめんなさい。 (2013/4/6 02:54:16) |
| 孝 | > | いえいえ。うまくは言えませんが今のは責めたつもりで言ったわけではありません (2013/4/6 02:55:16) |
| ヒロト | > | なんだかキリのいい番号で作成されました。 (2013/4/6 02:55:39) |
| 麗奈 | > | いろいろお考えがあるのね。今日のところは、せっかくですので・・・移動いたします。 (2013/4/6 02:56:38) |
| 麗奈 | > | お邪魔しました。 (2013/4/6 02:56:48) |
| ヒロト | > | 同じくお邪魔しましたー (2013/4/6 02:56:58) |
| おしらせ | > | 麗奈さんが退室しました。 (2013/4/6 02:57:00) |
| おしらせ | > | ヒロトさんが退室しました。 (2013/4/6 02:57:06) |
| 孝 | > | さて残ったお二人は? (2013/4/6 02:57:24) |
| 孝 | > | もういらっしゃらないか (2013/4/6 02:57:57) |
| 美優 | > | 私は、向こうがちょっと気になるかなあ (2013/4/6 02:59:33) |
| 美優 | > | こちらは、失礼しますね (2013/4/6 02:59:44) |
| おしらせ | > | 美優さんが退室しました。 (2013/4/6 02:59:51) |
| 孝 | > | お疲れ様でした (2013/4/6 03:00:19) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、優美さんが自動退室しました。 (2013/4/6 03:05:07) |
| 孝 | > | さて今日はいつもより会話が出来ましたね。一度引きます。 (2013/4/6 03:17:11) |
| おしらせ | > | 孝さんが退室しました。 (2013/4/6 03:17:16) |
| おしらせ | > | 回さんが入室しました♪ (2013/4/6 03:55:47) |
| 回 | > | だからスタート地点が違うと言ったのに。 (2013/4/6 03:56:13) |
| 回 | > | 今日はこちらに戻ってくるかな？遅いからないか。 (2013/4/6 03:56:45) |
| 回 | > | 収束するかな?後少しだけ待ちます (2013/4/6 04:10:42) |
| おしらせ | > | 回さんが退室しました。 (2013/4/6 04:12:17) |
| おしらせ | > | 回さんが入室しました♪ (2013/4/6 04:18:17) |
| おしらせ | > | 麗奈さんが入室しました♪ (2013/4/6 04:29:25) |
| 麗奈 | > | 気づいてしまったので、ご挨拶だけ (2013/4/6 04:29:48) |
| 麗奈 | > | おやすみなさい。 (2013/4/6 04:29:56) |
| おしらせ | > | 麗奈さんが退室しました。 (2013/4/6 04:30:04) |
| 回 | > | あら (2013/4/6 04:30:16) |
| 回 | > | 間に合わなかったですか (2013/4/6 04:30:36) |
| 回 | > | おやすみなさいませ (2013/4/6 04:31:43) |
| 回 | > | おやすみなさい (2013/4/6 04:31:52) |
| おしらせ | > | 回さんが退室しました。 (2013/4/6 04:32:20) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが入室しました♪ (2013/4/6 15:57:47) |
| 佳孝 | > | こんにちは (2013/4/6 15:59:21) |
| 佳孝 | > | こんにちは (2013/4/6 16:06:13) |
| 佳孝 | > | この時間にくればまともな (2013/4/6 16:06:23) |
| 佳孝 | > | 人がくると嬉しいです (2013/4/6 16:06:36) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが退室しました。 (2013/4/6 16:18:32) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが入室しました♪ (2013/4/6 16:20:37) |
| 佳孝 | > | こんにちは (2013/4/6 16:26:35) |
| 佳孝 | > | こんにちは (2013/4/6 16:43:39) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが退室しました。 (2013/4/6 16:56:47) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが入室しました♪ (2013/4/6 17:15:16) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、佳孝さんが自動退室しました。 (2013/4/6 17:35:17) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが入室しました♪ (2013/4/6 17:38:07) |
| 佳孝 | > | こんばんは (2013/4/6 17:49:20) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、佳孝さんが自動退室しました。 (2013/4/6 18:09:29) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが入室しました♪ (2013/4/6 18:28:17) |
| 佳孝 | > | こんばんは (2013/4/6 18:39:52) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、佳孝さんが自動退室しました。 (2013/4/6 19:00:03) |
| おしらせ | > | 麗奈さんが入室しました♪ (2013/4/6 19:14:09) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが入室しました♪ (2013/4/6 19:29:48) |
| 麗奈 | > | こんばんは (2013/4/6 19:32:51) |
| 佳孝 | > | あ こんばんは (2013/4/6 19:33:05) |
| 麗奈 | > | まともじゃなくて、ごめんなさい。 (2013/4/6 19:33:26) |
| 佳孝 | > | まとも? (2013/4/6 19:33:50) |
| 麗奈 | > | 下で、まともな人お探しのようですから＾＾ (2013/4/6 19:35:11) |
| 佳孝 | > | そうね・・・ (2013/4/6 19:35:45) |
| 佳孝 | > | まともがどんな人なのかはわかりませんがね。 (2013/4/6 19:36:12) |
| 佳孝 | > | 少なくとも (2013/4/6 19:36:19) |
| 麗奈 | > | 良い人お探しください。 (2013/4/6 19:36:29) |
| 佳孝 | > | ほかのおとこのひとたちが (2013/4/6 19:36:33) |
| 佳孝 | > | 呆れている理由もわかりますがね。 (2013/4/6 19:36:45) |
| 佳孝 | > | いろいろと書かれてもここに来られる理由が (2013/4/6 19:37:23) |
| 佳孝 | > | よくわかりませんがね。 (2013/4/6 19:37:33) |
| 佳孝 | > | だんまりですか? (2013/4/6 19:44:15) |
| 麗奈 | > | 話しかけられてたのですね。独り言のように思えたので・・・。 (2013/4/6 19:45:10) |
| 佳孝 | > | はっきりいって (2013/4/6 19:45:48) |
| 佳孝 | > | 部屋の趣旨理解としているとは到底思えない (2013/4/6 19:46:06) |
| 佳孝 | > | ここで遊びたい人たちのことなんて、なんにも考えていないから (2013/4/6 19:47:20) |
| 佳孝 | > | こうやっていることができるんですね。 (2013/4/6 19:47:43) |
| 麗奈 | > | 空いている時に。ご利用させていただいています。 (2013/4/6 19:48:15) |
| 麗奈 | > | 今、お邪魔でしたら・・・出ますね。 (2013/4/6 19:48:28) |
| 佳孝 | > | 空いているときは、自分の (2013/4/6 19:48:32) |
| 佳孝 | > | 都合でルール変えてもいいの? (2013/4/6 19:48:53) |
| 佳孝 | > | その考え方間違っているんじゃないの? (2013/4/6 19:49:16) |
| 麗奈 | > | ？・・お話したいの？・・・このお話もルール違反かと。 (2013/4/6 19:50:41) |
| 佳孝 | > | ああいえば、ほかのことで切り返す (2013/4/6 19:51:07) |
| 佳孝 | > | では、あなたがしていることはすべてルール違反と違いますか? (2013/4/6 19:51:29) |
| 麗奈 | > | あの・・ですから、退出と・・・。 (2013/4/6 19:51:42) |
| 佳孝 | > | 雑談とか称して (2013/4/6 19:51:52) |
| 佳孝 | > | 大人なんですから、少なくとも部屋の趣旨を理解されて (2013/4/6 19:52:34) |
| 佳孝 | > | 入室されるべきだと思います (2013/4/6 19:52:45) |
| 佳孝 | > | 何も事情知らない人たちは、あなたのことを (2013/4/6 19:53:13) |
| 佳孝 | > | どう思っているかわからないで来ているのだから。 (2013/4/6 19:53:41) |
| 佳孝 | > | といっても、わからないでしょうね。。。 (2013/4/6 19:56:28) |
| 麗奈 | > | お疲れ様ですね。 (2013/4/6 19:58:32) |
| 佳孝 | > | あなた様こそお疲れ様です (2013/4/6 19:59:33) |
| 佳孝 | > | さてさて (2013/4/6 20:16:07) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、麗奈さんが自動退室しました。 (2013/4/6 20:18:36) |
| 佳孝 | > | ここで部屋を出たら、戻ってきたりして・・・ (2013/4/6 20:21:08) |
| 佳孝 | > | 麗奈さんが・・・ (2013/4/6 20:21:13) |
| 佳孝 | > | 空いてるから使わせていただきましたとかいうんでしょうね。。。 (2013/4/6 20:21:49) |
| 佳孝 | > | やっぱり部屋の趣旨を理解していない人に (2013/4/6 20:22:26) |
| 佳孝 | > | 何をいっても無駄なんでしょうね・・・ (2013/4/6 20:22:49) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが退室しました。 (2013/4/6 20:28:05) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが入室しました♪ (2013/4/6 20:49:16) |
| おしらせ | > | 駒崎敦美１９♀さんが入室しました♪ (2013/4/6 20:52:47) |
| 駒崎敦美１９♀ | > | こんばんは (2013/4/6 20:53:08) |
| 佳孝 | > | こんばんは (2013/4/6 20:53:16) |
| 駒崎敦美１９♀ | > | よろしくお願いします (2013/4/6 20:53:53) |
| 佳孝 | > | よろしくお願いします。 (2013/4/6 20:54:03) |
| 佳孝 | > | 男尊女卑について、何か思うことってうります? (2013/4/6 20:55:12) |
| 佳孝 | > | あります? (2013/4/6 20:55:16) |
| 駒崎敦美１９♀ | > | 男性には持っていないものを女性が持っていて、女性の持っていないものを男性が持っていると思います。価値観とかの面でですが (2013/4/6 20:56:19) |
| 佳孝 | > | 価値観 (2013/4/6 20:56:27) |
| 佳孝 | > | 確かにそうかもしれませんね。 (2013/4/6 20:56:35) |
| 佳孝 | > | 男が上で女が従う (2013/4/6 20:57:10) |
| 佳孝 | > | それでいいと思うけどね。 (2013/4/6 20:57:48) |
| 駒崎敦美１９♀ | > | いやぁ・・お互いに無いものを持ち合わせてるんだから、同等では？？ (2013/4/6 20:58:23) |
| 佳孝 | > | そうかな? (2013/4/6 20:58:42) |
| 駒崎敦美１９♀ | > | はい。 (2013/4/6 20:59:03) |
| 佳孝 | > | 同等でなければならない理由ってあるのかな? (2013/4/6 20:59:30) |
| 駒崎敦美１９♀ | > | 理由というか、普通そうだし・・・ (2013/4/6 21:00:33) |
| 佳孝 | > | 普通というのはあなたの価値観ということでしょ? (2013/4/6 21:00:59) |
| 駒崎敦美１９♀ | > | まぁ、私はそう思います。 (2013/4/6 21:01:35) |
| 佳孝 | > | ということは、普通とは言えないし (2013/4/6 21:02:15) |
| 佳孝 | > | あなたの価値観によるものとなるから。 (2013/4/6 21:02:23) |
| 駒崎敦美１９♀ | > | でも、あなたの考えもあなただけの価値観なはずです (2013/4/6 21:02:50) |
| 佳孝 | > | それを一般的に普通だとはいいきれないです。 (2013/4/6 21:02:51) |
| 佳孝 | > | すみません (2013/4/6 21:04:00) |
| 佳孝 | > | 背後事情で落ちます。 (2013/4/6 21:04:07) |
| 駒崎敦美１９♀ | > | はーい (2013/4/6 21:04:13) |
| おしらせ | > | 駒崎敦美１９♀さんが退室しました。 (2013/4/6 21:04:17) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが退室しました。 (2013/4/6 21:04:22) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが入室しました♪ (2013/4/6 23:58:37) |
| 佳孝 | > | こんばんは (2013/4/7 00:04:22) |
| 佳孝 | > | こんばんは (2013/4/7 00:15:53) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが退室しました。 (2013/4/7 00:21:32) |
| おしらせ | > | 麗奈さんが入室しました♪ (2013/4/7 02:39:35) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、麗奈さんが自動退室しました。 (2013/4/7 03:00:46) |
| おしらせ | > | 麗奈さんが入室しました♪ (2013/4/7 16:41:25) |
| おしらせ | > | 麗奈さんが退室しました。 (2013/4/7 16:57:59) |
| おしらせ | > | 奈々美さんが入室しました♪ (2013/4/7 18:38:01) |
| おしらせ | > | 奈々美さんが退室しました。 (2013/4/7 18:50:32) |
| おしらせ | > | 麗奈さんが入室しました♪ (2013/4/7 20:32:47) |
| おしらせ | > | 雨宮豊36♂さんが入室しました♪ (2013/4/7 20:34:24) |
| 雨宮豊36♂ | > | (はじめまして今晩は) (2013/4/7 20:34:46) |
| 麗奈 | > | はじめまして (2013/4/7 20:34:57) |
| 麗奈 | > | よろしくお願いします。 (2013/4/7 20:35:13) |
| 雨宮豊36♂ | > | こちらこそお願いします (2013/4/7 20:35:36) |
| 雨宮豊36♂ | > | やっぱり男性に力は女性はかてないよね (2013/4/7 20:38:16) |
| 麗奈 | > | そうですね。 (2013/4/7 20:38:37) |
| 雨宮豊36♂ | > | けんかとかをして女性が勝てるとおもう (2013/4/7 20:39:36) |
| 麗奈 | > | いえ。 (2013/4/7 20:39:52) |
| 雨宮豊36♂ | > | でも男性は弱点が多いとおもうよ (2013/4/7 20:40:45) |
| 麗奈 | > | そうですか。 (2013/4/7 20:41:10) |
| 雨宮豊36♂ | > | 例えば股間を攻撃をされたらいちころだよ (2013/4/7 20:41:58) |
| 麗奈 | > | はい。 (2013/4/7 20:42:05) |
| おしらせ | > | 雨宮豊36♂さんが退室しました。 (2013/4/7 20:42:28) |
| おしらせ | > | 麗奈さんが退室しました。 (2013/4/7 20:47:43) |
| おしらせ | > | 奈々美さんが入室しました♪ (2013/4/8 03:49:34) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、奈々美さんが自動退室しました。 (2013/4/8 04:10:10) |
| おしらせ | > | 麗奈さんが入室しました♪ (2013/4/8 23:29:45) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、麗奈さんが自動退室しました。 (2013/4/8 23:49:48) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが入室しました♪ (2013/4/9 01:31:37) |
| 佳孝 | > | こんばんは (2013/4/9 01:32:11) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが退室しました。 (2013/4/9 01:41:36) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが入室しました♪ (2013/4/9 02:05:59) |
| 佳孝 | > | こんばんは (2013/4/9 02:10:38) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、佳孝さんが自動退室しました。 (2013/4/9 02:30:50) |
| おしらせ | > | 麗奈さんが入室しました♪ (2013/4/10 21:32:53) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、麗奈さんが自動退室しました。 (2013/4/10 21:53:07) |
| おしらせ | > | 麗奈さんが入室しました♪ (2013/4/10 22:13:38) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、麗奈さんが自動退室しました。 (2013/4/10 22:34:02) |
| おしらせ | > | 佳孝さんが入室しました♪ (2013/4/10 23:04:48) |
| 佳孝 | > | こんばんは (2013/4/10 23:05:59) |
| 佳孝 | > | 誰かいませんかね (2013/4/10 23:09:58) |
| おしらせ | > | りなさんが入室しました♪ (2013/4/10 23:20:54) |
| 佳孝 | > | こんばんは (2013/4/10 23:21:11) |
| りな | > | 誰かと言われたので入ってみました！ (2013/4/10 23:21:19) |
| りな | > | こんばんわ (2013/4/10 23:21:22) |
| 佳孝 | > | ははは (2013/4/10 23:21:32) |
| 佳孝 | > | よろしくね。 (2013/4/10 23:21:36) |
| りな | > | こちらこそです (2013/4/10 23:21:51) |
| 佳孝 | > | 色変えましたね (2013/4/10 23:22:07) |
| りな | > | 下の人もピンクだったので、ピンク多いのかな？って (2013/4/10 23:22:41) |
| 佳孝 | > | わかりやすくていいですよ (2013/4/10 23:23:07) |
| りな | > | 後ろもピンクだしね (2013/4/10 23:23:24) |
| 佳孝 | > | そうですね。 (2013/4/10 23:23:40) |
| 佳孝 | > | 始めましょうか? (2013/4/10 23:23:52) |
| りな | > | はぁーい (2013/4/10 23:24:02) |
| 佳孝 | > | 男尊女卑はすごくわかりやすいよね (2013/4/10 23:24:27) |
| りな | > | うんうん (2013/4/10 23:24:38) |
| 佳孝 | > | 女は男に従うことっていいことだよね。 (2013/4/10 23:25:07) |
| りな | > | 従うこと…なのかな？ (2013/4/10 23:25:51) |
| 佳孝 | > | うん (2013/4/10 23:26:00) |
| りな | > | 男尊女卑が生まれた経緯は間違ってないと、りなは思ってます (2013/4/10 23:26:26) |
| 佳孝 | > | ほー (2013/4/10 23:26:38) |
| 佳孝 | > | ならばそれを認めれば良いことですよ (2013/4/10 23:26:59) |
| りな | > | うん？認める？ (2013/4/10 23:27:16) |
| 佳孝 | > | うん (2013/4/10 23:27:23) |
| りな | > | なんで男女平等論になったか？って考えたことある？ (2013/4/10 23:27:46) |
| りな | > | と、あたしは平等論支持でいいんだよね？ (2013/4/10 23:28:49) |
| 佳孝 | > | それはりなさんが唱える立場だから (2013/4/10 23:29:20) |
| 佳孝 | > | 私にはああしろとか、ここしろとか言えないですよ (2013/4/10 23:29:35) |
| りな | > | いえ、聞いてみただけですよ？ (2013/4/10 23:30:11) |
| 佳孝 | > | 自分の思っていことを言えば良いのだから (2013/4/10 23:30:22) |
| 佳孝 | > | 平等なんて世の中にはないと思います (2013/4/10 23:30:50) |
| 佳孝 | > | それは幻想に過ぎないし (2013/4/10 23:31:00) |
| 佳孝 | > | と思いますがね。 (2013/4/10 23:31:14) |
| りな | > | うんうん (2013/4/10 23:31:32) |
| 佳孝 | > | だってさ (2013/4/10 23:31:44) |
| 佳孝 | > | 世の中って不条理だろう (2013/4/10 23:31:54) |
| りな | > | そうかな？ (2013/4/10 23:32:07) |
| りな | > | 例えばどんなこと？ (2013/4/10 23:32:26) |
| 佳孝 | > | いくら力があっても認められないことなんて多々あるし (2013/4/10 23:32:31) |
| 佳孝 | > | そうですね。 (2013/4/10 23:32:48) |
| りな | > | それは賛成します (2013/4/10 23:32:54) |
| 佳孝 | > | もしだよ (2013/4/10 23:33:05) |
| りな | > | うん (2013/4/10 23:33:12) |
| 佳孝 | > | 女性に力があったならば (2013/4/10 23:33:23) |
| りな | > | でもそれこそが男女同権の根底です (2013/4/10 23:33:29) |
| りな | > | うん (2013/4/10 23:33:33) |
| 佳孝 | > | 男尊女卑なんて、そんな言葉や、それを未だに (2013/4/10 23:33:53) |
| 佳孝 | > | 肯定することなんてないと思うけど (2013/4/10 23:34:12) |
| 佳孝 | > | でもさ、そういう言葉、すなわち男尊女卑があるということは (2013/4/10 23:34:41) |
| りな | > | うん (2013/4/10 23:34:51) |
| 佳孝 | > | 既に実在することなんだから (2013/4/10 23:35:23) |
| 佳孝 | > | 否定することもできないでしょ? (2013/4/10 23:35:38) |
| りな | > | 逆に言葉もあるんです (2013/4/10 23:35:47) |
| 佳孝 | > | どんなことですか? (2013/4/10 23:36:05) |
| りな | > | 男尊女卑の反対は男女同権ではなく女尊男卑じゃないかな (2013/4/10 23:36:31) |
| 佳孝 | > | そんなに女性は男よりも尊敬されているということなの? (2013/4/10 23:37:10) |
| りな | > | 尊敬じゃなくて尊重じゃないですか？ (2013/4/10 23:37:51) |
| 佳孝 | > | 難しいね。尊重なんて。。。 (2013/4/10 23:38:10) |
| りな | > | まあ、あまりいい意味で使われてないと思うので、今も電車に乗車しようとすれば (2013/4/10 23:38:30) |
| りな | > | 男性側から思ったりってないでしょうか？ (2013/4/10 23:38:37) |
| りな | > | 女性専用車両があるのに男性専用車両はない (2013/4/10 23:38:56) |
| 佳孝 | > | 何を思うの? (2013/4/10 23:38:58) |
| りな | > | とかそんな感じのｗ (2013/4/10 23:39:08) |
| 佳孝 | > | 女性専用車両? (2013/4/10 23:39:26) |
| りな | > | そもそも男尊女卑ってフェミニズムから生まれたものだったんです (2013/4/10 23:39:37) |
| 佳孝 | > | それだけが尊重されるものなの? (2013/4/10 23:39:53) |
| 佳孝 | > | 例えばということだけど・・・/// (2013/4/10 23:40:06) |
| りな | > | うん？ (2013/4/10 23:40:18) |
| 佳孝 | > | よく考えてご覧よ (2013/4/10 23:40:35) |
| 佳孝 | > | 女性専用って (2013/4/10 23:40:48) |
| 佳孝 | > | 一日ありますか? (2013/4/10 23:40:59) |
| りな | > | ないです (2013/4/10 23:41:09) |
| 佳孝 | > | どんな時間帯にあるの? (2013/4/10 23:41:31) |
| りな | > | ラッシュ時です (2013/4/10 23:41:38) |
| 佳孝 | > | ですよね。 (2013/4/10 23:41:50) |
| 佳孝 | > | なんでこんな時間帯にあるの? (2013/4/10 23:41:56) |
| 佳孝 | > | C;z (2013/4/10 23:41:59) |
| 佳孝 | > | それって、男女平等に反するだろう (2013/4/10 23:42:13) |
| 佳孝 | > | 誰もが忙しくて早く目的地に付きたいのに (2013/4/10 23:42:37) |
| 佳孝 | > | 着きたいのに、なんで (2013/4/10 23:42:45) |
| りな | > | だからこそ最初に言ったじゃないですか (2013/4/10 23:42:45) |
| りな | > | 男女同権は反対の意味ではないと (2013/4/10 23:43:00) |
| 佳孝 | > | そんな女性車両なんて存在するんだよ (2013/4/10 23:43:15) |
| 佳孝 | > | おかしいだろう (2013/4/10 23:43:36) |
| りな | > | 本来は痴漢行為を働く男性から女性を守る方法の１つ (2013/4/10 23:43:52) |
| りな | > | 行き過ぎた対応に対する概念が女尊男卑と、りなはおかしいとまでは思わないけど (2013/4/10 23:44:36) |
| 佳孝 | > | 痴漢行為のためだけに生まれたものなの・・女性専用って? (2013/4/10 23:44:43) |
| りな | > | あのガラガラ具合はどうなんだろ？と (2013/4/10 23:44:49) |
| 佳孝 | > | どこがガラガラなの? (2013/4/10 23:45:23) |
| りな | > | そうじゃなかったの？ (2013/4/10 23:45:27) |
| 佳孝 | > | 実際に電車利用されていますか? (2013/4/10 23:45:56) |
| りな | > | うん (2013/4/10 23:46:05) |
| 佳孝 | > | だったらわかるでしょ? (2013/4/10 23:46:19) |
| りな | > | 女性専用車両すいてるでしょ？ (2013/4/10 23:46:20) |
| りな | > | うちのとこかな？ (2013/4/10 23:46:26) |
| 佳孝 | > | うん (2013/4/10 23:46:37) |
| 佳孝 | > | めちゃくちゃ女性車両はすいているよね。 (2013/4/10 23:46:49) |
| りな | > | うん (2013/4/10 23:46:56) |
| 佳孝 | > | でもさ、よく考えたら (2013/4/10 23:47:14) |
| りな | > | うん？ (2013/4/10 23:47:55) |
| 佳孝 | > | 接続しやすい電車に近い車両に女性が多く乗っているのはなぜなんですかね (2013/4/10 23:47:55) |
| 佳孝 | > | 考えたことある? (2013/4/10 23:48:04) |
| りな | > | 乗り口が近い場所ってこと？ (2013/4/10 23:49:04) |
| 佳孝 | > | そうだよ (2013/4/10 23:50:49) |
| 佳孝 | > | 優遇されているならば (2013/4/10 23:50:56) |
| 佳孝 | > | 喜んで女性は女性車両に乗り込むのに (2013/4/10 23:51:19) |
| りな | > | 先頭車両に行けと、まぁわからなくない意見！ (2013/4/10 23:51:47) |
| 佳孝 | > | だろう (2013/4/10 23:52:16) |
| りな | > | 全ての原因は痴漢行為をする性犯罪者 (2013/4/10 23:52:20) |
| りな | > | ってのはこの前提なんだけど (2013/4/10 23:52:32) |
| りな | > | 女性を守るとともに男性を守るための処置なはずだったんだけど、車両の場所が悪い (2013/4/10 23:53:02) |
| 佳孝 | > | 痴漢防止だけでできたものなの? (2013/4/10 23:53:07) |
| りな | > | 駅があるのは間違いないです (2013/4/10 23:53:10) |
| りな | > | そうでしょ？ (2013/4/10 23:53:15) |
| 佳孝 | > | 女性を優遇するためにできたものじゃないの? (2013/4/10 23:53:51) |
| りな | > | 痴漢問題でですよ (2013/4/10 23:54:03) |
| 佳孝 | > | その考えで行くと (2013/4/10 23:54:15) |
| りな | > | その結果が今の優遇に見える女性専用車両の誕生 (2013/4/10 23:54:30) |
| 佳孝 | > | おかしいですね。 (2013/4/10 23:54:47) |
| りな | > | おかしい？ (2013/4/10 23:54:56) |
| 佳孝 | > | 敬われているからじょせえ専用車両が (2013/4/10 23:55:08) |
| 佳孝 | > | 女性専用ができたのでしょ (2013/4/10 23:55:24) |
| りな | > | うん？ (2013/4/10 23:55:37) |
| 佳孝 | > | りなさんの立場は女性が敬われているから (2013/4/10 23:55:59) |
| 佳孝 | > | 女性専用車両ができたと (2013/4/10 23:56:09) |
| りな | > | 女尊男卑の話ですよ (2013/4/10 23:56:12) |
| 佳孝 | > | 言っていましたよね? (2013/4/10 23:56:20) |
| りな | > | 言葉の意味でしょう、できたのは痴漢問題じゃないですか？ (2013/4/10 23:57:01) |
| 佳孝 | > | おかしいな (2013/4/10 23:57:28) |
| 佳孝 | > | 女性が敬われていいるから (2013/4/10 23:57:37) |
| りな | > | そして男尊女卑が全く同じ経緯なのです (2013/4/10 23:57:40) |
| りな | > | おかしいよね？ (2013/4/10 23:57:49) |
| 佳孝 | > | 女性専用ができたならば納得します (2013/4/10 23:57:53) |
| りな | > | おかしいとおもうよね？ (2013/4/10 23:57:54) |
| 佳孝 | > | でもよ (2013/4/10 23:57:55) |
| 佳孝 | > | 痴漢問題は女性専用車両ができたいきさつをこじつけようにしか (2013/4/10 23:58:36) |
| 佳孝 | > | 聞こえません (2013/4/10 23:58:39) |
| りな | > | うん？ (2013/4/10 23:58:54) |
| 佳孝 | > | だって、根底にあるのは男女同権なんですよ? (2013/4/10 23:59:20) |
| りな | > | うん (2013/4/10 23:59:29) |
| りな | > | 男女同権ってどういうことだと思います？ (2013/4/10 23:59:55) |
| 佳孝 | > | 男女同権ならば (2013/4/11 00:00:02) |
| 佳孝 | > | そもそも女性専用に特化した車両なんて必要ないじゃん (2013/4/11 00:00:30) |
| 佳孝 | > | 違う? (2013/4/11 00:00:33) |
| りな | > | 他に痴漢問題を解決する手段があれば (2013/4/11 00:01:20) |
| りな | > | 必要ないと思いますりなも (2013/4/11 00:01:28) |
| 佳孝 | > | 痴漢は、りなさんがあとからこじつけたものでしょ? (2013/4/11 00:01:43) |
| りな | > | なにをこじつけたの？ (2013/4/11 00:01:51) |
| 佳孝 | > | 整理すると次の形になります。 (2013/4/11 00:02:11) |
| 佳孝 | > | 男女平等という立場でありながら (2013/4/11 00:02:37) |
| 佳孝 | > | 女性専用車両を持ち出された (2013/4/11 00:02:54) |
| りな | > | うん (2013/4/11 00:03:01) |
| りな | > | もちろんそれは話の流れ的に女尊男卑の例ですよね？ (2013/4/11 00:03:34) |
| 佳孝 | > | それは女尊男卑という風潮だから (2013/4/11 00:03:36) |
| 佳孝 | > | といいましたよね? (2013/4/11 00:03:48) |
| りな | > | うん (2013/4/11 00:03:51) |
| 佳孝 | > | 男女平等= (2013/4/11 00:04:14) |
| 佳孝 | > | 男女平等=女尊男卑 (2013/4/11 00:04:32) |
| 佳孝 | > | という構図は必ずしも一致するものですか? (2013/4/11 00:04:50) |
| りな | > | 男尊女卑の反対が女尊男卑であって、男女同権は別だと (2013/4/11 00:05:14) |
| りな | > | 最初に言ったはずです (2013/4/11 00:05:18) |
| 佳孝 | > | いいえ (2013/4/11 00:05:25) |
| 佳孝 | > | 捉え方はそのように (2013/4/11 00:05:34) |
| 佳孝 | > | 思ってません (2013/4/11 00:05:38) |
| りな | > | うん？ (2013/4/11 00:05:58) |
| 佳孝 | > | おかしいよね。 (2013/4/11 00:06:16) |
| 佳孝 | > | 一方ては男女平等 (2013/4/11 00:06:23) |
| 佳孝 | > | 一方では女尊男卑 (2013/4/11 00:06:33) |
| 佳孝 | > | 矛盾してません? (2013/4/11 00:06:37) |
| りな | > | してないですよ (2013/4/11 00:06:53) |
| 佳孝 | > | そんな都合よく切り分けて考えて良いものなのですか? (2013/4/11 00:07:02) |
| りな | > | りな女尊男卑を支持してないもん (2013/4/11 00:07:23) |
| 佳孝 | > | でも世の中の流れはとりなさんは言いましたよ (2013/4/11 00:07:56) |
| りな | > | 男尊女卑を否定するのと一緒に否定しますｗ (2013/4/11 00:08:04) |
| りな | > | うん、そういう風潮出てきてるといいました (2013/4/11 00:08:20) |
| りな | > | その１つの例ね (2013/4/11 00:08:27) |
| 佳孝 | > | でしょ (2013/4/11 00:08:27) |
| りな | > | 男尊女卑の根底はフェミニズムなんです (2013/4/11 00:08:58) |
| 佳孝 | > | なるほど・・続けてください (2013/4/11 00:09:25) |
| りな | > | 勘違いして言葉ばかり先走りした、あるいは本当に意味もなくエライと思い込んだ (2013/4/11 00:09:27) |
| りな | > | 頭のちょっと弱い人達 (2013/4/11 00:09:35) |
| りな | > | 本来の意味であれば、りなは男尊女卑ってそこまで否定しません (2013/4/11 00:10:14) |
| 佳孝 | > | なるほど (2013/4/11 00:10:42) |
| りな | > | 男女同権はもちろん先ほどいわれた (2013/4/11 00:10:55) |
| りな | > | 力のあるものが認められない (2013/4/11 00:11:02) |
| りな | > | 不公平 (2013/4/11 00:11:05) |
| りな | > | それを少なくとも性差で緩和する概念ではあるんです (2013/4/11 00:11:32) |
| 佳孝 | > | それで? (2013/4/11 00:11:43) |
| りな | > | その代償が自由競争 (2013/4/11 00:12:17) |
| 佳孝 | > | 自由競争の中に生まれたのが女性専用車両? (2013/4/11 00:13:17) |
| りな | > | まあ、男が弱くなったので仕方ないかなってのがりなの意見です (2013/4/11 00:13:19) |
| 佳孝 | > | 性差別しているのに? (2013/4/11 00:13:42) |
| りな | > | 女性専用車両に関しては (2013/4/11 00:14:16) |
| 佳孝 | > | それが自由競争の中で生まれたものだといいきれるんだ? (2013/4/11 00:14:18) |
| りな | > | 男女両方を守るために (2013/4/11 00:14:25) |
| りな | > | ああいう処置になったんですよ？ (2013/4/11 00:14:30) |
| 佳孝 | > | おくしくねぇ? (2013/4/11 00:14:37) |
| りな | > | そこつなげる意味あるの？ (2013/4/11 00:15:00) |
| 佳孝 | > | 自由を得るためには権利もあるよね? (2013/4/11 00:15:00) |
| りな | > | うん (2013/4/11 00:15:18) |
| りな | > | 男尊女卑には責任もありますよ？ (2013/4/11 00:15:34) |
| 佳孝 | > | だったら最初から女性専用車両というアドバンテージなんか必要ないだろう (2013/4/11 00:15:57) |
| 佳孝 | > | 自由競争なんだし (2013/4/11 00:16:05) |
| 佳孝 | > | 権利を得るためにはみんな同権なんだから? (2013/4/11 00:16:24) |
| りな | > | あれは男性を守る手段でもあったと (2013/4/11 00:16:36) |
| 佳孝 | > | それができないから保護してあげているんだろう (2013/4/11 00:16:45) |
| 佳孝 | > | 名目はどうであってよ・・・ (2013/4/11 00:16:55) |
| 佳孝 | > | 痴漢対策でもなんでもいいや (2013/4/11 00:17:09) |
| りな | > | うん？ (2013/4/11 00:17:12) |
| 佳孝 | > | その車両ができた目的がなければ万人は納得しないからな。。。 (2013/4/11 00:17:39) |
| 佳孝 | > | ラッシュのときにあんなものがあるから (2013/4/11 00:17:54) |
| 佳孝 | > | 余計に混んでしまうのだから (2013/4/11 00:18:04) |
| 佳孝 | > | 迷惑なものだよ (2013/4/11 00:18:10) |
| 佳孝 | > | みんな同じ運賃払って乗っているんだぜ (2013/4/11 00:18:25) |
| りな | > | そうです、結果的に女尊男卑の例みたいになっちゃって (2013/4/11 00:18:29) |
| りな | > | 例えにだしたんです (2013/4/11 00:18:35) |
| 佳孝 | > | しかも平等に乗っているんだよ (2013/4/11 00:18:35) |
| 佳孝 | > | おかしいだろうよ (2013/4/11 00:18:44) |
| りな | > | うん (2013/4/11 00:19:06) |
| 佳孝 | > | 時間と運賃は一緒 (2013/4/11 00:19:17) |
| りな | > | JRが悪いｗ (2013/4/11 00:19:19) |
| 佳孝 | > | 男女問わず (2013/4/11 00:19:27) |
| 佳孝 | > | それでVIP (2013/4/11 00:19:48) |
| 佳孝 | > | サービスみたいに (2013/4/11 00:19:53) |
| 佳孝 | > | 女性専用車両なんておかしいよ (2013/4/11 00:20:03) |
| 佳孝 | > | じゃ、それを導入して痴漢って減ったのかよ (2013/4/11 00:20:14) |
| 佳孝 | > | 減らんだろう (2013/4/11 00:20:17) |
| りな | > | 累計は減ったらしいけど、詳細は知らないです (2013/4/11 00:20:36) |
| りな | > | 元々表に出にくい犯罪だしね (2013/4/11 00:20:45) |
| 佳孝 | > | 犯罪というかよ (2013/4/11 00:20:57) |
| 佳孝 | > | 世の中は不条理なんだから (2013/4/11 00:21:07) |
| 佳孝 | > | 発生はどの世界にいっても現れるのだから (2013/4/11 00:21:20) |
| 佳孝 | > | それは個人の問題なんだよ (2013/4/11 00:21:26) |
| 佳孝 | > | それこそが真の意味で平等だろう (2013/4/11 00:21:45) |
| りな | > | 平等は・・・ (2013/4/11 00:22:27) |
| りな | > | うん、ないかな (2013/4/11 00:22:34) |
| 佳孝 | > | はい? (2013/4/11 00:22:40) |
| りな | > | 真の意味の平等は (2013/4/11 00:23:03) |
| りな | > | ないんじゃないかなと (2013/4/11 00:23:08) |
| 佳孝 | > | ないと思うよ (2013/4/11 00:23:35) |
| 佳孝 | > | 次に考えなければならないのは (2013/4/11 00:23:46) |
| 佳孝 | > | なんだと思う? (2013/4/11 00:23:53) |
| りな | > | うん？ (2013/4/11 00:23:58) |
| 佳孝 | > | ここのテーマだよ (2013/4/11 00:24:16) |
| 佳孝 | > | 結局さ (2013/4/11 00:24:32) |
| りな | > | 男尊女卑について (2013/4/11 00:24:38) |
| 佳孝 | > | さっきの痴漢ではないけど (2013/4/11 00:24:40) |
| りな | > | はなして！ (2013/4/11 00:24:43) |
| りな | > | うん (2013/4/11 00:24:46) |
| 佳孝 | > | 表に出しにくいいっていたけど (2013/4/11 00:24:50) |
| りな | > | 出にくいです (2013/4/11 00:25:09) |
| 佳孝 | > | 弱い者は何もいえないでしょ (2013/4/11 00:25:18) |
| りな | > | うん (2013/4/11 00:25:30) |
| 佳孝 | > | 自然なんて弱肉強食の法則で支配されているのだから (2013/4/11 00:25:51) |
| 佳孝 | > | でも俺たちはサバンナのライオンとは違う (2013/4/11 00:26:10) |
| 佳孝 | > | 食うか食われるかという動物的なものではなくて (2013/4/11 00:26:30) |
| りな | > | うん (2013/4/11 00:26:35) |
| 佳孝 | > | 言葉という誰もが理解しあえるものがある (2013/4/11 00:26:54) |
| 佳孝 | > | そして文字というものもあるし、感情もある (2013/4/11 00:27:16) |
| りな | > | うん (2013/4/11 00:27:20) |
| 佳孝 | > | では (2013/4/11 00:27:21) |
| 佳孝 | > | 本当の意味で競争力をもたらすにはどうすれば良いのか (2013/4/11 00:27:42) |
| 佳孝 | > | 考えたことある? (2013/4/11 00:27:47) |
| りな | > | 本当の意味での？ (2013/4/11 00:28:06) |
| 佳孝 | > | 本当の意味 (2013/4/11 00:28:24) |
| りな | > | ちょっと抽象的すぎてわからないけど、考えたことないかもです (2013/4/11 00:28:46) |
| 佳孝 | > | つまり弱者を強いものと同じステージに立たせるためのことで (2013/4/11 00:28:52) |
| 佳孝 | > | どうすればよいのかということだよ (2013/4/11 00:29:11) |
| りな | > | ふむふむ (2013/4/11 00:29:12) |
| 佳孝 | > | 弱い者に下駄を履かせるんだよ (2013/4/11 00:29:39) |
| りな | > | 下駄？ (2013/4/11 00:29:47) |
| 佳孝 | > | 簡単な例で言えば (2013/4/11 00:29:59) |
| りな | > | うん (2013/4/11 00:30:04) |
| 佳孝 | > | 輸入したものが安くて、国内のものが売れなくなろうとしようや (2013/4/11 00:30:33) |
| りな | > | うん、関税？ (2013/4/11 00:30:48) |
| 佳孝 | > | そうしたら、輸入品に思い切り関税かけて保護しようとするでしょ (2013/4/11 00:31:01) |
| りな | > | うんうん、今反対のことしようとしてますが（泣 (2013/4/11 00:31:23) |
| りな | > | うん (2013/4/11 00:31:25) |
| 佳孝 | > | それと同じ事なんだよ (2013/4/11 00:31:47) |
| 佳孝 | > | 弱者を重るために (2013/4/11 00:31:57) |
| 佳孝 | > | 守るために (2013/4/11 00:32:02) |
| りな | > | うん (2013/4/11 00:32:06) |
| 佳孝 | > | 弱いものを保護して強いものと一緒のルールで戦わせる (2013/4/11 00:32:40) |
| りな | > | ふむふむ (2013/4/11 00:33:07) |
| 佳孝 | > | それを自由競争と保護の中での競争とは履き違えているから (2013/4/11 00:33:27) |
| 佳孝 | > | 訳がわからなくなるんだよ (2013/4/11 00:33:35) |
| りな | > | むむ？ (2013/4/11 00:34:29) |
| 佳孝 | > | 男尊女卑に関しても (2013/4/11 00:34:36) |
| 佳孝 | > | 同様のことが言えます (2013/4/11 00:34:44) |
| りな | > | うん？ (2013/4/11 00:34:50) |
| 佳孝 | > | 弱い立場であるからこそ (2013/4/11 00:35:12) |
| 佳孝 | > | 保護してあげて (2013/4/11 00:35:19) |
| 佳孝 | > | 男と同じ状態にしてあげている。 (2013/4/11 00:35:32) |
| 佳孝 | > | それがわからないで男女平等なんて (2013/4/11 00:35:56) |
| 佳孝 | > | 唱えることはナンセンス (2013/4/11 00:36:06) |
| りな | > | 男と同じ状態にしてあげてる？ (2013/4/11 00:36:07) |
| 佳孝 | > | と思いますがね。 (2013/4/11 00:36:12) |
| 佳孝 | > | そうだよ (2013/4/11 00:36:16) |
| りな | > | 同じ状態ってのは？ (2013/4/11 00:36:45) |
| 佳孝 | > | 学校で習わなかった? (2013/4/11 00:37:05) |
| りな | > | 生活水準とかかな？ (2013/4/11 00:37:08) |
| 佳孝 | > | それよりも持つと大切なこと (2013/4/11 00:37:27) |
| りな | > | うん？ (2013/4/11 00:37:37) |
| 佳孝 | > | 男女参政権の歴史だよ (2013/4/11 00:37:37) |
| 佳孝 | > | お勉強していれば歴史的にわかることだよ (2013/4/11 00:37:54) |
| りな | > | 女性の参政権の話？ (2013/4/11 00:38:52) |
| 佳孝 | > | そうだよ (2013/4/11 00:39:21) |
| 佳孝 | > | 昔といっても相当前は参政権もなく (2013/4/11 00:39:36) |
| りな | > | うんうん (2013/4/11 00:39:45) |
| 佳孝 | > | 戦後になって参政権が得られるようになった (2013/4/11 00:39:57) |
| りな | > | うん！ (2013/4/11 00:40:09) |
| 佳孝 | > | つまり弱い者は良い者の保護がないと (2013/4/11 00:40:27) |
| 佳孝 | > | 何もできないということなんだよ (2013/4/11 00:40:41) |
| りな | > | なるほど (2013/4/11 00:41:07) |
| 佳孝 | > | 根底にあるものは性差別 (2013/4/11 00:41:23) |
| 佳孝 | > | 表向きは性差別がないように見えるけど (2013/4/11 00:41:38) |
| 佳孝 | > | 実は根底にあるものは何ら変わっていない (2013/4/11 00:41:53) |
| 佳孝 | > | 答えは保護してあげている経緯があるからだ。 (2013/4/11 00:42:15) |
| りな | > | その保護してくれたのは (2013/4/11 00:42:39) |
| りな | > | どなたでしょう？ (2013/4/11 00:42:43) |
| 佳孝 | > | 男性でしょうね (2013/4/11 00:43:04) |
| りな | > | はい、そう思います (2013/4/11 00:43:36) |
| 佳孝 | > | ということで (2013/4/11 00:44:03) |
| りな | > | 日本の男性より力がある人が (2013/4/11 00:44:04) |
| 佳孝 | > | 男性は女性よりも (2013/4/11 00:44:16) |
| りな | > | うん (2013/4/11 00:44:37) |
| 佳孝 | > | というか (2013/4/11 00:45:08) |
| りな | > | うん？ (2013/4/11 00:45:12) |
| 佳孝 | > | 根底にあるのは男尊女卑です (2013/4/11 00:45:33) |
| りな | > | はい (2013/4/11 00:45:40) |
| りな | > | 佳孝さんの考える男尊女卑とはどういうものかを (2013/4/11 00:46:07) |
| りな | > | お聞きしたかったんです (2013/4/11 00:46:13) |
| 佳孝 | > | 負けを認めますか? (2013/4/11 00:46:13) |
| りな | > | え？ (2013/4/11 00:47:06) |
| 佳孝 | > | 男尊女卑を認めたでしょ? (2013/4/11 00:47:36) |
| 佳孝 | > | といってもね・・・ (2013/4/11 00:47:49) |
| 佳孝 | > | 私の考えている男尊女卑ですか? (2013/4/11 00:48:56) |
| りな | > | 女性参戦権のことでマッカーサが指導の下って話だったのかと (2013/4/11 00:49:13) |
| りな | > | はい！ (2013/4/11 00:49:18) |
| りな | > | それをお聞きしたいんです (2013/4/11 00:49:24) |
| 佳孝 | > | それを聞いてどうするのですか (2013/4/11 00:49:43) |
| りな | > | 討論部屋ってあってその原点の男尊女卑をどう考えてるのか (2013/4/11 00:50:27) |
| 佳孝 | > | 先程も申し上げましたが (2013/4/11 00:50:37) |
| りな | > | それがわからなきゃ討論にすらならないでしょう (2013/4/11 00:50:38) |
| 佳孝 | > | 平等なんて幻想にすぎないのです。 (2013/4/11 00:51:13) |
| 佳孝 | > | 平等を得るためには、個人の自由をどれだけ (2013/4/11 00:51:29) |
| りな | > | うん (2013/4/11 00:51:32) |
| 佳孝 | > | みんなに合わせることができるのか (2013/4/11 00:51:51) |
| 佳孝 | > | それができないから (2013/4/11 00:52:14) |
| 佳孝 | > | ルールが必要なんです (2013/4/11 00:52:21) |
| りな | > | うん (2013/4/11 00:52:26) |
| 佳孝 | > | 自由と権利の闘争 (2013/4/11 00:53:00) |
| 佳孝 | > | でも、私が生まれる前から (2013/4/11 00:53:14) |
| 佳孝 | > | 男尊女卑はどういう理由であるかわかりませんが (2013/4/11 00:53:28) |
| 佳孝 | > | 存在していたのも事実 (2013/4/11 00:53:39) |
| りな | > | 儒教だった、そのへん (2013/4/11 00:54:01) |
| 佳孝 | > | それを自由競争にさせるために (2013/4/11 00:54:02) |
| 佳孝 | > | 弱者たる女性を (2013/4/11 00:54:09) |
| りな | > | うん (2013/4/11 00:54:41) |
| 佳孝 | > | 保護ではなく (2013/4/11 00:54:49) |
| 佳孝 | > | 底上げさせるような状態をつくりあげて (2013/4/11 00:55:06) |
| 佳孝 | > | 擬態的に平等を作り上げた (2013/4/11 00:55:27) |
| りな | > | 実際まだまだ残ってるしね (2013/4/11 00:55:53) |
| 佳孝 | > | もしだぞ (2013/4/11 00:56:10) |
| りな | > | うん？ (2013/4/11 00:56:15) |
| 佳孝 | > | 男尊女卑がなければ (2013/4/11 00:56:36) |
| 佳孝 | > | 既にこんな言葉は過去のものになっている (2013/4/11 00:56:47) |
| りな | > | でも弱者たる女性って言い方はあまり・・・ｗ (2013/4/11 00:57:01) |
| 佳孝 | > | 少なくとも戦後何十年たってるよ? (2013/4/11 00:57:22) |
| 佳孝 | > | じゃ (2013/4/11 00:57:34) |
| 佳孝 | > | フェミニストはいつも平等にしなければならないと唱えているのはなぜだ? (2013/4/11 00:57:56) |
| りな | > | 強い女性にチャンスを与えたいんでしょう (2013/4/11 00:58:47) |
| 佳孝 | > | 果たしてそれだけなのかな? (2013/4/11 00:59:21) |
| りな | > | ちがうの？ (2013/4/11 00:59:30) |
| 佳孝 | > | 違うだろうよ (2013/4/11 00:59:38) |
| 佳孝 | > | もし平等の世の中だったらフェミニストは存在しない (2013/4/11 00:59:55) |
| 佳孝 | > | そうなるよね? (2013/4/11 01:00:05) |
| りな | > | まだ完全になってないから？ (2013/4/11 01:00:48) |
| 佳孝 | > | もっと奥のことを考えようよ (2013/4/11 01:01:08) |
| 佳孝 | > | 答えは女性が社会の中で弱いと思い込んでいるのだから (2013/4/11 01:01:33) |
| 佳孝 | > | なんとかしようと思っているから運動している。 (2013/4/11 01:01:42) |
| 佳孝 | > | でもさ (2013/4/11 01:01:45) |
| りな | > | うん (2013/4/11 01:01:49) |
| 佳孝 | > | さっきの参政権では男女平等なんだし (2013/4/11 01:02:10) |
| 佳孝 | > | 建前的にはね。それに言及していたら (2013/4/11 01:02:22) |
| 佳孝 | > | 時間がなくなるのではしりょりますが・・・ (2013/4/11 01:02:37) |
| 佳孝 | > | ということは (2013/4/11 01:02:50) |
| りな | > | うん (2013/4/11 01:02:53) |
| 佳孝 | > | フェミニストという彼らが目指そうとしている世界は (2013/4/11 01:03:14) |
| 佳孝 | > | 男性より女性は弱いものという前提がないと (2013/4/11 01:03:30) |
| 佳孝 | > | 動けないものになるんだ・・・ (2013/4/11 01:03:41) |
| 佳孝 | > | そういうふうに考えるのが自然ではないのかな? (2013/4/11 01:03:56) |
| りな | > | 逆ですそれ (2013/4/11 01:03:58) |
| 佳孝 | > | 違うよ (2013/4/11 01:04:18) |
| 佳孝 | > | 活動するために原理原則がそれでないと (2013/4/11 01:04:30) |
| 佳孝 | > | 動けないからだよ (2013/4/11 01:04:35) |
| 佳孝 | > | つまり行動するための指針は (2013/4/11 01:04:44) |
| 佳孝 | > | 平等ではないから是正したい (2013/4/11 01:04:52) |
| りな | > | うん (2013/4/11 01:05:01) |
| 佳孝 | > | つまり女性は男性よりも弱いからなんとかしたい (2013/4/11 01:05:09) |
| 佳孝 | > | その原理原則がないと (2013/4/11 01:05:21) |
| 佳孝 | > | 成り立ちません・・・ (2013/4/11 01:05:25) |
| りな | > | あ、立ち場的なものね (2013/4/11 01:05:44) |
| 佳孝 | > | 表向きは女性のためにといっていますが＜ (2013/4/11 01:05:46) |
| 佳孝 | > | わたし的にはアナーキーな集団としか見えませんし (2013/4/11 01:06:07) |
| 佳孝 | > | 賛成する要素は全くございません。 (2013/4/11 01:06:16) |
| りな | > | でも (2013/4/11 01:06:47) |
| 佳孝 | > | ここまでくると (2013/4/11 01:06:55) |
| りな | > | 職場とか仕事のことならいいんじゃない？ (2013/4/11 01:06:58) |
| 佳孝 | > | イデオロギーとなってしまいますから (2013/4/11 01:07:14) |
| りな | > | そりゃそんな連中に自由競争化されたら (2013/4/11 01:07:19) |
| りな | > | 仕事できない男は (2013/4/11 01:07:31) |
| 佳孝 | > | もっと簡単に言いましょう (2013/4/11 01:07:38) |
| りな | > | ライバル増えるだけできついかもだけど (2013/4/11 01:07:40) |
| 佳孝 | > | 否定するのは簡単です。 (2013/4/11 01:07:48) |
| 佳孝 | > | 彼らは否定したあとのことを考えていないのです。 (2013/4/11 01:08:00) |
| 佳孝 | > | どこかの党が政権をとったあと (2013/4/11 01:08:33) |
| 佳孝 | > | そのあとのことわ考えないで (2013/4/11 01:08:40) |
| 佳孝 | > | した結果、こうなりました。 (2013/4/11 01:08:52) |
| 佳孝 | > | その結果、苦しんだのは誰? (2013/4/11 01:09:38) |
| りな | > | それで佳孝は男女同権を否定して、どうしたんですか？ (2013/4/11 01:09:57) |
| りな | > | あ、民主のこと？ (2013/4/11 01:10:16) |
| 佳孝 | > | もともと男女同権なんて思ってないし (2013/4/11 01:10:25) |
| りな | > | じゃ、どう思ってるかを聞かせてください (2013/4/11 01:11:00) |
| 佳孝 | > | たまたま男女同権であったほうが社会がうまく運営されていると (2013/4/11 01:11:16) |
| 佳孝 | > | 思っていますから。 (2013/4/11 01:11:25) |
| りな | > | あれ？そこ認めちゃうの？ (2013/4/11 01:11:44) |
| 佳孝 | > | なんでそんなところ (2013/4/11 01:12:19) |
| 佳孝 | > | くいつくの (2013/4/11 01:12:35) |
| 佳孝 | > | 考え方教えろといったのは君だろう (2013/4/11 01:12:51) |
| りな | > | うん (2013/4/11 01:12:59) |
| りな | > | 男尊女卑のが上手くいくって思ってるのかとばかり (2013/4/11 01:13:35) |
| 佳孝 | > | いっつておくけど (2013/4/11 01:13:51) |
| 佳孝 | > | 根底にあるのは (2013/4/11 01:13:55) |
| 佳孝 | > | 弱者たる女性を保護するために (2013/4/11 01:14:17) |
| 佳孝 | > | 男性と同じように権利を有させた (2013/4/11 01:14:37) |
| 佳孝 | > | だからといって (2013/4/11 01:14:42) |
| 佳孝 | > | 本当の意味で男女平等ではない (2013/4/11 01:14:59) |
| りな | > | うん (2013/4/11 01:15:06) |
| 佳孝 | > | それは擬態的に平等にしたに過ぎないのだから。 (2013/4/11 01:15:24) |
| 佳孝 | > | もっと掘り下げて考えていくと (2013/4/11 01:15:52) |
| 佳孝 | > | 男性社会のなかで (2013/4/11 01:16:09) |
| りな | > | 男女平等とこか市民平等すらね・・・ (2013/4/11 01:16:15) |
| 佳孝 | > | 女性社会も形成されているといえるのが (2013/4/11 01:16:28) |
| 佳孝 | > | 俺の考え方 (2013/4/11 01:16:33) |
| 佳孝 | > | 男性の庭の中で女性が平等だと思い込んでいる (2013/4/11 01:17:07) |
| 佳孝 | > | そんな感じですね。 (2013/4/11 01:17:17) |
| りな | > | 結構現実でしょうそれは (2013/4/11 01:17:31) |
2013年04月05日 22時51分 ～ 2013年04月11日 01時17分 の過去ログ
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