「【雑談】ひまわり畑」の過去ログ
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2013年04月22日 22時11分 ～ 2013年04月25日 01時52分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| ユリカ | > | ((TV知識ない人間の意見だから…)) (2013/4/22 22:11:50) |
| ひま | > | NHKが（朝かどうかはともかくとして）やるべきドラマじゃなかったかどうかは別の問題で、 (2013/4/22 22:12:34) |
| はるかん | > | だから、評価なんて人それぞれなんだから、「そうなんだ・・・」で流せば良いんじゃないかなと思うんだけど、反論したがるひまタン。まじめ過ぎる。 (2013/4/22 22:12:41) |
| ユリカ | > | (｢愛と誠｣って、大昔のマガジンの漫画?) (2013/4/22 22:13:08) |
| ひま | > | うちは、意義のある（はずの）作品だったと思ってる。 (2013/4/22 22:13:27) |
| はるかん | > | ユリカさん、youtube見れる？ (2013/4/22 22:13:31) |
| ひま | > | そ、そーですか…orz。＞反論したがる (2013/4/22 22:14:08) |
| ユリカ | > | …見れないコトはない…くらい。 (2013/4/22 22:14:10) |
| ひま | > | ま、そうかもしんないね… (2013/4/22 22:14:44) |
| ユリカ | > | …ｺｺに帰れなくなるかも… (2013/4/22 22:15:47) |
| はるかん | > | ってかね、サブカル的にナディアの重要度は高いけど・・・ (2013/4/22 22:16:04) |
| ユリカ | > | いちぉー 見てみる… (2013/4/22 22:16:05) |
| ひま | > | ww (2013/4/22 22:16:07) |
| はるかん | > | アレの影響は悪い方向にも大きい。 (2013/4/22 22:16:20) |
| ユリカ | > | 帰ってこれたかな… (2013/4/22 22:17:54) |
| ひま | > | そう (2013/4/22 22:18:04) |
| ひま | > | おかえりw (2013/4/22 22:18:21) |
| はるかん | > | ガイナックスフォーマットと勝手に名づけてるんだけど、最初から全力で行って、さらに使いまわしをきらい、挙句にクオリティ低い回を挟んで最終回。 (2013/4/22 22:18:36) |
| ユリカ | > | (とりあえず､マガジンの漫画と無関係ってｺﾄは､わかったー) (2013/4/22 22:18:43) |
| ユリカ | > | ←ナディアも名前くらいしか知らないひと (2013/4/22 22:19:55) |
| はるかん | > | シリアスドラマにパロディー入れまくった事、島編みたいな不安定クオリティの前例を作った事、それをNHKでやっちゃった事、これは悪い前例にしかならないと思う。 (2013/4/22 22:20:09) |
| ひま | > | 昨期のNHK朝ドラだょん。＞純と愛 (2013/4/22 22:20:24) |
| はるかん | > | あえて盗作とは言わないけど・・・。 (2013/4/22 22:20:33) |
| ユリカ | > | …NHKでなきゃできない所業だな… (2013/4/22 22:21:06) |
| ひま | > | 大阪制作。 (2013/4/22 22:21:27) |
| ユリカ | > | 『純と誠』か(笑) マガジンのは『愛と誠』だ(苦笑) (2013/4/22 22:21:54) |
| はるかん | > | 純と愛は、朝見て一日ドンヨリするドラマだから朝ドラには絶対向いてない。 (2013/4/22 22:21:57) |
| ひま | > | 大阪制作のは当たり外れが大きい。 (2013/4/22 22:22:09) |
| ユリカ | > | あ～、『NHKの朝ドラは､大阪が作るとみんなハズレ』って話は聞いたコトあるー (2013/4/22 22:23:35) |
| ひま | > | ナディアはまぁ、アニメに関心がないと知らなくて普通。 (2013/4/22 22:23:40) |
| ひま | > | みんなじゃないかとwww (2013/4/22 22:23:57) |
| ユリカ | > | アニメに関心はなくはない。あたしが関心ないのは…ＴＶ…。(映画とかもだけど…) (2013/4/22 22:25:01) |
| ひま | > | 毎年度、前半が東京制作で、後半が大阪制作なのです。 (2013/4/22 22:25:06) |
| ひま | > | 近年の大阪制作ではカーネーションが当たりだった。 (2013/4/22 22:26:01) |
| ユリカ | > | …ＴＶに関心ない人間でも小耳に挟む噂…と、理解して。＜大阪が作るとハズレ (2013/4/22 22:26:05) |
| はるかん | > | 鉄板、ちりとてちん、あとなんだっけ？ (2013/4/22 22:26:39) |
| ひま | > | 次の東京制作である梅ちゃん先生がそれを越えて支持を集めたのでかすんじゃったけどね。 (2013/4/22 22:27:44) |
| ユリカ | > | …超統一論理よかむつかしー話だぁ… (2013/4/22 22:27:45) |
| ひま | > | ふたりっこ (2013/4/22 22:27:56) |
| ひま | > | やんちゃくれ (2013/4/22 22:28:20) |
| ユリカ | > | …退去ぅ… (2013/4/22 22:28:39) |
| ひま | > | あすか (2013/4/22 22:28:41) |
| ひま | > | おつーww (2013/4/22 22:28:56) |
| はるかん | > | おつ。 (2013/4/22 22:29:02) |
| ユリカ | > | …お風呂ゆきます～。またねー (2013/4/22 22:29:19) |
| おしらせ | > | ユリカさんが退室しました。 (2013/4/22 22:29:29) |
| はるかん | > | ナディアは私の中で面白かったけどキライなアニメ。 (2013/4/22 22:32:21) |
| ひま | > | ふむん (2013/4/22 22:33:27) |
| はるかん | > | 存在意義はあるけど、悪しき前例にもなりまくってる。 (2013/4/22 22:33:56) |
| ひま | > | 昨日、ハンダごて買ったん。 (2013/4/22 22:35:20) |
| ひま | > | 2本。 (2013/4/22 22:35:46) |
| はるかん | > | ふむ。 (2013/4/22 22:35:54) |
| ひま | > | ガス式ポータブル1本と、 (2013/4/22 22:37:28) |
| ひま | > | USB式1本。 (2013/4/22 22:38:08) |
| はるかん | > | そかそか。 (2013/4/22 22:39:37) |
| ひま | > | USBのは、ドスパラのメルマガでみつけて、冗談半分で買ってみたん。 (2013/4/22 22:40:25) |
| ひま | > | で今日は会社で試してみたんだけど。 (2013/4/22 22:41:46) |
| ひま | > | 使えるんだよ意外と！！ (2013/4/22 22:42:22) |
| はるかん | > | ひさびさにピアスしたら穴がせまくなってて14Gしか入らなくなってた。 (2013/4/22 22:42:26) |
| はるかん | > | あれ、使い物になるんだ。 (2013/4/22 22:43:39) |
| ひま | > | 電子工作程度なら使えそう。小さくてとりまわしがいいから、結構便利そうで。 (2013/4/22 22:43:39) |
| ひま | > | おすすめかも！ (2013/4/22 22:44:08) |
| はるかん | > | ステマじゃないよねｗ (2013/4/22 22:44:24) |
| ひま | > | もーちょっと試してみてまたレポートします。 (2013/4/22 22:44:40) |
| ひま | > | すてまwwwww (2013/4/22 22:44:51) |
| ひま | > | しょぼいステマやなぁ… (2013/4/22 22:45:36) |
| ひま | > | ところで14Gってなに (2013/4/22 22:45:52) |
| ひま | > | 加速度？ (2013/4/22 22:46:11) |
| はるかん | > | ピアスの場合のGはゲージ。 (2013/4/22 22:46:57) |
| ひま | > | ピアス穴はあけてないなぁ… (2013/4/22 22:47:27) |
| ひま | > | ゲージ？ (2013/4/22 22:47:35) |
| ひま | > | 太さ？ (2013/4/22 22:47:49) |
| はるかん | > | 20Gが一般的な耳用ピアス。約0.8mm。14Gは約1.6mm (2013/4/22 22:48:06) |
| ひま | > | なんだ太いじゃん。にばい。 (2013/4/22 22:48:47) |
| はるかん | > | 私は12G(約2mm)で空けたんだけど、放置してたから狭まった。 (2013/4/22 22:48:57) |
| ひま | > | 数字が小さいほど太いんだ… (2013/4/22 22:50:16) |
| ひま | > | しかし2mmなんて一体なに刺すん。 (2013/4/22 22:50:58) |
| はるかん | > | へそピのかわいいのも使える。 (2013/4/22 22:51:22) |
| はるかん | > | ピアスサイズの規格で3/4インチとかもある。すごすぎ。 (2013/4/22 22:52:26) |
| ひま | > | へそピアス…/// (2013/4/22 22:55:00) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2013/4/22 22:55:28) |
| ひまわり | > | はる大胆 (2013/4/22 22:56:33) |
| はるかん | > | ん？ (2013/4/22 22:57:15) |
| ひまわり | > | おならした (2013/4/22 22:57:58) |
| はるかん | > | なんで？ (2013/4/22 22:58:07) |
| ひまわり | > | ぶ～♪ (2013/4/22 22:58:13) |
| はるかん | > | ？？？ (2013/4/22 22:58:27) |
| ひまわり | > | へそピアスはエロいと思う。 (2013/4/22 22:58:42) |
| はるかん | > | へそピ穴空けてないよ？ (2013/4/22 22:59:04) |
| ひまわり | > | へ。 (2013/4/22 22:59:16) |
| はるかん | > | 耳にへそ用のかわいいの使えるって事。 (2013/4/22 22:59:19) |
| ひまわり | > | あ。耳へ刺すんか。 (2013/4/22 22:59:35) |
| はるかん | > | そう。 (2013/4/22 23:00:16) |
| ひまわり | > | へそピアスとか巷で売ってるの？ (2013/4/22 23:00:56) |
| はるかん | > | 売ってるよ。ドンキとか、雑貨屋とかで。 (2013/4/22 23:01:17) |
| ひまわり | > | へぇ… (2013/4/22 23:01:25) |
| ひまわり | > | ピアスかぁ… (2013/4/22 23:03:50) |
| ひまわり | > | ちょっと憧れる。 (2013/4/22 23:04:00) |
| はるかん | > | 電動バイク、坂、市街地の普通のなら登る。神戸とか横浜辺りにあるような坂は無理。 (2013/4/22 23:04:14) |
| ひまわり | > | 神戸とか横浜辺りの坂はまぁ半端ないからねぇ… (2013/4/22 23:05:19) |
| はるかん | > | この田舎町にもあるんだよ。 (2013/4/22 23:05:34) |
| ひまわり | > | 避けて通る。 (2013/4/22 23:06:51) |
| はるかん | > | 試運転だから色々登ってみた。 (2013/4/22 23:07:12) |
| はるかん | > | バッテリ消費がすご過ぎ。 (2013/4/22 23:07:24) |
| ひまわり | > | 実際試したんだww (2013/4/22 23:07:29) |
| ひまわり | > | ほぅ。 (2013/4/22 23:07:35) |
| ひまわり | > | 平地で？ (2013/4/22 23:07:40) |
| はるかん | > | 坂だとすぐにバッテリなくなる。 (2013/4/22 23:08:22) |
| ひまわり | > | ぷすん。 (2013/4/22 23:08:38) |
| ひまわり | > | 時間にするとどんなもん？ (2013/4/22 23:10:54) |
| ひまわり | > | 後、じゅうでん？ (2013/4/22 23:11:29) |
| ひまわり | > | 充電は？ (2013/4/22 23:12:31) |
| はるかん | > | 6時間。カタログスペックでは43km走れる事になってるけど、25kmぐらいで電ケツになった。 (2013/4/22 23:12:46) |
| ひまわり | > | 電ケツ… (2013/4/22 23:13:08) |
| はるかん | > | ガソリン使ってないのにガス欠とは言わないでしょ？ (2013/4/22 23:13:33) |
| ひまわり | > | 43kmっつーと…和歌山～大阪間は無理か。 (2013/4/22 23:14:03) |
| ひまわり | > | 岸和田くらいまでかな？ (2013/4/22 23:14:15) |
| ひまわり | > | 大阪から (2013/4/22 23:14:18) |
| はるかん | > | 電池パックを余分に持ち歩けばｗ (2013/4/22 23:14:28) |
| ひまわり | > | エレケツとかどうだろう。 (2013/4/22 23:14:32) |
| ひまわり | > | カートリッジ式なんか。 (2013/4/22 23:14:45) |
| はるかん | > | 車両重量47kg。 (2013/4/22 23:14:55) |
| ひまわり | > | 予備のパックを積載して航続距離が縮むんですね。 (2013/4/22 23:15:12) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ひまさんが自動退室しました。 (2013/4/22 23:15:12) |
| はるかん | > | うちにあるのはヤマハ EC-02っていうやつ。 (2013/4/22 23:15:14) |
| はるかん | > | バッテリパックをもう1本入れておけるトランクが付いてる。 (2013/4/22 23:15:33) |
| はるかん | > | ダイエットして航続距離を伸ばそうかしら。 (2013/4/22 23:15:54) |
| ひまわり | > | Σ (2013/4/22 23:16:11) |
| ひまわり | > | なんかハンダ付けするもんないかな…（ばか） (2013/4/22 23:20:31) |
| はるかん | > | ふむー。 (2013/4/22 23:24:00) |
| はるかん | > | LEDの点滅ライトでも作って、サイクリングの時に使ったら？ (2013/4/22 23:24:33) |
| ひまわり | > | LEDアレーを自転車のタイヤのスポークにつけてさ。走ると絵が描かれるやつあるじゃん。 (2013/4/22 23:27:46) |
| ひまわり | > | 昨日日本橋で、それの、萌え絵のやつがあって、連れに勧められた。 (2013/4/22 23:28:35) |
| はるかん | > | 痛車デビューおめでとう。 (2013/4/22 23:29:28) |
| ひまわり | > | かってない (2013/4/22 23:31:20) |
| ひまわり | > | 「お前はつまらなくなった！」って言われた (2013/4/22 23:32:00) |
| ひまわり | > | 眼鏡を買おうと思ってさ。 (2013/4/22 23:35:43) |
| ひまわり | > | こないだから探してるんだけど… (2013/4/22 23:36:03) |
| ひまわり | > | なかなか「これ！」ってのにめぐり逢えなくて…orz (2013/4/22 23:36:25) |
| はるかん | > | ふむー。 (2013/4/22 23:37:42) |
| ひまわり | > | 今日行ったお店で満足のいくフレームがあったので買おうと思ったんだけど、乱視の補正でレンズ代のオプションが高くつく、って。 (2013/4/22 23:39:07) |
| ひまわり | > | 「他で買った方がいいかもよ？」とか…＞＜ (2013/4/22 23:39:24) |
| ひまわり | > | 繁華街であるいてるとさ。 (2013/4/22 23:42:23) |
| はるかん | > | 見た目を選ぶか値段を選ぶか・・・。 (2013/4/22 23:42:31) |
| ひまわり | > | レディースファッションのお店がまぶしい。 (2013/4/22 23:42:43) |
| ひまわり | > | 両方！（こら） (2013/4/22 23:42:57) |
| ひまわり | > | いわゆる「春色」とか大好物なのでこの季節は一層心ときめく♪ (2013/4/22 23:43:58) |
| ひまわり | > | 値段と好みは必ずしも比例しないんだよね…眼鏡に関しては。 (2013/4/22 23:45:39) |
| はるかん | > | ふむー。どうしてもそれが気に入ったなら多少高くても買えば良いじゃん。 (2013/4/22 23:45:49) |
| ひまわり | > | まぁ、高いのは凝ってていいのも多いけど。 (2013/4/22 23:46:07) |
| ひまわり | > | そだねぇ…。 (2013/4/22 23:46:14) |
| ひまわり | > | 今回は安いのを複数、って思ってたから… (2013/4/22 23:46:46) |
| ひまわり | > | 計画が狂ったんw。 (2013/4/22 23:46:59) |
| はるかん | > | ジンズとかメガネ市場とかい行ってみれば？ (2013/4/22 23:47:37) |
| ひまわり | > | 手近に眼鏡市場なくってさ。 (2013/4/22 23:48:08) |
| ひまわり | > | JINSはまだ行ってないけど。 (2013/4/22 23:48:20) |
| ひまわり | > | 難波～心斎橋あたりに眼鏡市場系のお店はいくつかあるんだけど、 (2013/4/22 23:50:41) |
| ひまわり | > | 人混みの激しい商店街の中なので、行くだけで疲れるんだよね…orz (2013/4/22 23:51:17) |
| はるかん | > | ふむー。 (2013/4/22 23:52:42) |
| はるかん | > | 田舎に住んで車で移動する生活にした方がヨサゲ。 (2013/4/22 23:53:02) |
| ひまわり | > | 自転車持ってくれば行動圏が広がるんだけど。 (2013/4/22 23:53:15) |
| ひまわり | > | えーっ… (2013/4/22 23:53:27) |
| ひまわり | > | 田舎はいいけど車はなぁ… (2013/4/22 23:53:53) |
| ひまわり | > | いちいち大仰で… (2013/4/22 23:54:37) |
| はるかん | > | 車がないと生きてかれないぐらい田舎に住めば人ごみそんなにない。 (2013/4/22 23:54:53) |
| ひまわり | > | そこまで田舎だと「そんなに」というか「ほとんど」ないってばよ… (2013/4/22 23:55:37) |
| はるかん | > | そうでもない。 (2013/4/22 23:55:49) |
| ひまわり | > | ほにゃ (2013/4/22 23:56:10) |
| ひまわり | > | シャワーいかなきゃだけど気分が向かない (2013/4/22 23:58:45) |
| はるかん | > | 10年後ガラケーは残ってると思う？ (2013/4/23 00:00:04) |
| はるかん | > | ！！しまった、明日のお弁当用にお米とがなきゃ。 (2013/4/23 00:01:25) |
| ひまわり | > | はると話してて、残ってるような気がしてきた。 (2013/4/23 00:02:16) |
| ひまわり | > | 昨日がらけー物色に行って、タッチパネル搭載機とか出てるの見て、一層そう思えてきた。 (2013/4/23 00:03:05) |
| ひまわり | > | よほど画期的なUIが現れなければ、駆逐はされないような気がする。 (2013/4/23 00:04:12) |
| ひまわり | > | お米とぎとぎ (2013/4/23 00:04:57) |
| ひまわり | > | しゃこしゃこ (2013/4/23 00:05:03) |
| ひまわり | > | …… (2013/4/23 00:05:33) |
| ひまわり | > | お米って研がずに炊いたらどうなるんだろう…？ (2013/4/23 00:05:46) |
| ひまわり | > | 実はやったことなくて知らないんだよね… (2013/4/23 00:05:56) |
| はるかん | > | 米と儀を？ (2013/4/23 00:10:00) |
| はるかん | > | たらいま。 (2013/4/23 00:11:22) |
| ひまわり | > | おかー (2013/4/23 00:11:30) |
| ひまわり | > | やったことある？ (2013/4/23 00:11:40) |
| はるかん | > | なにを？ (2013/4/23 00:11:48) |
| ひまわり | > | 研がずに炊飯 (2013/4/23 00:12:36) |
| はるかん | > | 無洗米なら・・・。 (2013/4/23 00:13:28) |
| ひまわり | > | いやそーじゃなくて・・・ (2013/4/23 00:14:07) |
| はるかん | > | 普通のお米？ (2013/4/23 00:14:58) |
| ひまわり | > | ぅん。 (2013/4/23 00:15:13) |
| はるかん | > | そこまでドジっこではない。 (2013/4/23 00:15:38) |
| ひまわり | > | いやそーでもなくて…orz (2013/4/23 00:18:05) |
| はるかん | > | ??? (2013/4/23 00:18:40) |
| ひまわり | > | いちいち毎度研ぐということはだよ？ 研がないとおいしくないんだよね。きっと。 (2013/4/23 00:19:55) |
| はるかん | > | んー、たぶん。 (2013/4/23 00:20:38) |
| はるかん | > | 家庭科で何か言ってたと思ったけど忘れた。 (2013/4/23 00:20:54) |
| ひまわり | > | どうおいしくないんだろう。 (2013/4/23 00:21:27) |
| ひまわり | > | 気になるけどまだ試したことがない。 (2013/4/23 00:21:46) |
| ひまわり | > | 研ぐ場合だって、 (2013/4/23 00:22:38) |
| ひまわり | > | どの程度まで研ぐかは人によって違うよね。 (2013/4/23 00:23:03) |
| ひまわり | > | どう違ってくるんだろう。 (2013/4/23 00:23:10) |
| はるかん | > | ふむー。 (2013/4/23 00:23:46) |
| ひまわり | > | 気にならない？ (2013/4/23 00:25:35) |
| はるかん | > | んー、研ぎ過ぎるとマズくなるはずだけど・・・。 (2013/4/23 00:26:08) |
| ひまわり | > | そーとも言うよね… (2013/4/23 00:28:10) |
| ひまわり | > | …謎ぃ (2013/4/23 00:28:15) |
| ひまわり | > | そのうち試してみるけど。 (2013/4/23 00:29:29) |
| はるかん | > | ふむー。 (2013/4/23 00:30:53) |
| ひまわり | > | さて。シャワー行ってくるか。 (2013/4/23 00:32:45) |
| はるかん | > | ふむ。 (2013/4/23 00:32:56) |
| はるかん | > | じゃあこっちも。 (2013/4/23 00:33:00) |
| はるかん | > | 一緒にお風呂（違 (2013/4/23 00:33:10) |
| おしらせ | > | ユリカさんが入室しました♪ (2013/4/23 00:34:26) |
| はるかん | > | ・・）ノ (2013/4/23 00:34:42) |
| ユリカ | > | 一言だけ(笑) (2013/4/23 00:34:45) |
| はるかん | > | お湯張り中。 (2013/4/23 00:35:19) |
| ユリカ | > | 少量 研がずに炊いてみればよいよ(笑) (2013/4/23 00:35:34) |
| ユリカ | > | １合くらいとか。 (2013/4/23 00:35:59) |
| はるかん | > | 古い米研がずに炊くと油くさくなると聞いた気がした。 (2013/4/23 00:36:25) |
| ユリカ | > | (ひまちゃんて､通常量で試しそーだから(笑)) (2013/4/23 00:37:12) |
| はるかん | > | ｗ (2013/4/23 00:37:19) |
| ユリカ | > | おしまい(笑) (2013/4/23 00:37:33) |
| はるかん | > | おつーｗ (2013/4/23 00:37:38) |
| ユリカ | > | またねー (2013/4/23 00:37:45) |
| はるかん | > | おふろー。 (2013/4/23 00:37:45) |
| おしらせ | > | ユリカさんが退室しました。 (2013/4/23 00:37:54) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ひまわりさんが自動退室しました。 (2013/4/23 00:53:00) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2013/4/23 00:53:50) |
| ひまわり | > | 惜しい！＞＜ (2013/4/23 00:55:04) |
| ひまわり | > | そんなことしないってば！！ww＞通常料で (2013/4/23 00:55:56) |
| ひまわり | > | 通常量で (2013/4/23 00:55:59) |
| おしらせ | > | 伽耶さんが入室しました♪ (2013/4/23 00:57:40) |
| 伽耶 | > | こんばんはっ (2013/4/23 00:57:45) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、はるかんさんが自動退室しました。 (2013/4/23 00:57:46) |
| 伽耶 | > | お米は私は水が澄むまで研ぎますよ (2013/4/23 00:58:07) |
| 伽耶 | > | ぬかの味が好きな方は研がなくても美味しく感じるのです＾＾ (2013/4/23 00:58:29) |
| 伽耶 | > | アタシはダメなのです＾＾ (2013/4/23 00:58:34) |
| 伽耶 | > | 以上！ (2013/4/23 00:58:37) |
| 伽耶 | > | ひまちゃん おやすみね＾＾お布団で寝てね＾＾ (2013/4/23 00:58:48) |
| おしらせ | > | 伽耶さんが退室しました。 (2013/4/23 00:58:52) |
| ひまわり | > | え。そーなんだ…。 (2013/4/23 00:58:55) |
| ひまわり | > | おやすみww (2013/4/23 00:59:00) |
| ひまわり | > | お布団で…… (2013/4/23 00:59:18) |
| ひまわり | > | むぅ…（汗） (2013/4/23 00:59:27) |
| おしらせ | > | はるかんさんが入室しました♪ (2013/4/23 01:02:09) |
| はるかん | > | お布団で。 (2013/4/23 01:02:17) |
| ひまわり | > | そ、それは… (2013/4/23 01:02:40) |
| ひまわり | > | みゅ？ (2013/4/23 01:04:27) |
| ひまわり | > | …痛そう＞＜ (2013/4/23 01:06:30) |
| はるかん | > | 女子になれないタイプ？ｗ (2013/4/23 01:06:54) |
| ひまわり | > | 女子より太いかんねぇ… (2013/4/23 01:07:20) |
| はるかん | > | もりさんちゅう？ (2013/4/23 01:07:51) |
| ひまわり | > | いやそっちの太いじゃなくて…（汗） (2013/4/23 01:08:44) |
| はるかん | > | ふむー。 (2013/4/23 01:09:29) |
| はるかん | > | いもと？ (2013/4/23 01:11:22) |
| ひまわり | > | いやその太いでもなくて…＞＜ (2013/4/23 01:11:46) |
| ひまわり | > | いやある意味そうなのかもしれないけれど＞＜ (2013/4/23 01:12:12) |
| はるかん | > | 肩こりがひどいから、塗り薬塗る。 (2013/4/23 01:12:47) |
| ひまわり | > | ぬりぬり (2013/4/23 01:13:46) |
| はるかん | > | 窓から投げ捨てろ（謎 (2013/4/23 01:18:14) |
| はるかん | > | ひまタンの無駄毛とはるかんの肩こり 窓から投げ捨てられたら良いのに。 (2013/4/23 01:19:31) |
| ひまわり | > | そぅねぇ… (2013/4/23 01:21:29) |
| ひまわり | > | お腹空いた… (2013/4/23 01:28:28) |
| ひまわり | > | アイス食べたい (2013/4/23 01:28:34) |
| はるかん | > | ふむー。 (2013/4/23 01:28:59) |
| ひまわり | > | アイス食べたいーーーーーーーーっ！！＞＜ (2013/4/23 01:38:05) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、はるかんさんが自動退室しました。 (2013/4/23 01:49:32) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ひまわりさんが自動退室しました。 (2013/4/23 01:58:24) |
| おしらせ | > | はるかんさんが入室しました♪ (2013/4/23 21:40:13) |
| はるかん | > | ・・）ノ (2013/4/23 21:40:19) |
| はるかん | > | アイス食べた？ (2013/4/23 21:42:00) |
| はるかん | > | ひまわりいないん？ (2013/4/23 21:49:56) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、はるかんさんが自動退室しました。 (2013/4/23 22:10:00) |
| おしらせ | > | ひまさんが入室しました♪ (2013/4/23 23:07:40) |
| ひま | > | 呑んでた！ (2013/4/23 23:08:04) |
| ひま | > | アイス……ぅん。買って帰ろう。 (2013/4/23 23:08:33) |
| ひま | > | 買った (2013/4/23 23:28:41) |
| ひま | > | 後は帰るだけ (2013/4/23 23:28:59) |
| おしらせ | > | はるかんさんが入室しました♪ (2013/4/23 23:41:41) |
| はるかん | > | おかえり。 (2013/4/23 23:41:45) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2013/4/23 23:42:20) |
| はるかん | > | おつおか。 (2013/4/23 23:45:41) |
| はるかん | > | ひまいないん？ (2013/4/23 23:46:59) |
| ひまわり | > | iru (2013/4/23 23:48:02) |
| はるかん | > | アイス食ってる？ｗ (2013/4/23 23:48:15) |
| ひまわり | > | nn. (2013/4/23 23:48:20) |
| ひまわり | > | やっと起動した。Anthy (2013/4/23 23:48:57) |
| はるかん | > | 届いてないんだｗ (2013/4/23 23:49:07) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ひまさんが自動退室しました。 (2013/4/23 23:49:07) |
| ひまわり | > | 何が？ (2013/4/23 23:49:37) |
| はるかん | > | ぷにょからのも含めてNEC。 (2013/4/23 23:50:07) |
| ひまわり | > | 届いてないよー (2013/4/23 23:50:36) |
| はるかん | > | ふむー。 (2013/4/23 23:50:58) |
| ひまわり | > | いつ届くかは明日分かる。 (2013/4/23 23:51:33) |
| はるかん | > | ふぬ。 (2013/4/23 23:51:42) |
| ひまわり | > | むぅ……インダクタンス計は持ってなかったか… (2013/4/23 23:52:26) |
| ひまわり | > | 使いたいんだけどな…。 (2013/4/23 23:52:40) |
| はるかん | > | ポケットテスターがほすぃ。オヌヌメある？ (2013/4/23 23:53:07) |
| ひまわり | > | 職場のがなくなってて困ってる。 (2013/4/23 23:53:09) |
| ひまわり | > | あるよ。 (2013/4/23 23:53:17) |
| ひまわり | > | ただサイズの希望次第。 (2013/4/23 23:53:38) |
| はるかん | > | 薄型・デジタル。予算は５ｋぐらい。 (2013/4/23 23:53:58) |
| ひまわり | > | 今すぐお勧め出きるのは最小サイズじゃない。 (2013/4/23 23:54:06) |
| ひまわり | > | ふむん… (2013/4/23 23:54:10) |
| ひまわり | > | ちょっと待ってね。 (2013/4/23 23:54:17) |
| ひまわり | > | てゆーかだいぶ待ってね。 (2013/4/23 23:54:26) |
| はるかん | > | 中華の安物アナログ、ヤマダ電機で買ったけど、まあ使えるけど持ち歩きたくない感じ。 (2013/4/23 23:55:00) |
| はるかん | > | どうせ200V以内しか使わないからプローブは取替え出来なくて良いし。 (2013/4/23 23:57:05) |
| はるかん | > | あ・・・200V以上使う可能性はあるのか・・・。でもハイテンションコードの電圧なんか計らないよなぁ・・・。 (2013/4/23 23:59:03) |
| ひまわり | > | なんで？＞持ち歩きたくない。 (2013/4/24 00:08:58) |
| はるかん | > | 昔のお弁当箱テスターをそのまま小さくしたデザインのやつ。 (2013/4/24 00:10:07) |
| ひまわり | > | お弁当箱……。どんなだろう？ (2013/4/24 00:11:15) |
| ひまわり | > | あ、そうそう。アナログテスターの方がいいの？ (2013/4/24 00:11:29) |
| ひまわり | > | デジタルでもいいの？ (2013/4/24 00:11:35) |
| はるかん | > | 分厚い。底面積の割に。 (2013/4/24 00:11:38) |
| はるかん | > | デジタルでオートレンジがいい。 (2013/4/24 00:11:55) |
| ひまわり | > | うぃうぃ (2013/4/24 00:14:27) |
| ひまわり | > | ちなみに200Vは、 (2013/4/24 00:14:58) |
| ひまわり | > | フツーのテスターなら全然問題にならないと思う。 (2013/4/24 00:15:27) |
| はるかん | > | ふむ。 (2013/4/24 00:15:34) |
| はるかん | > | 電圧12,000～25,000V ＜ スパークプラグの電圧。 (2013/4/24 00:16:22) |
| ひまわり | > | 600Vは大抵カバーしてるんじゃないかな。 (2013/4/24 00:16:33) |
| ひまわり | > | 「低圧」の定義がそこだから。 (2013/4/24 00:16:40) |
| はるかん | > | スパークプラグの電圧計るとしたら、つば広いプローブが必要かな？ｗ (2013/4/24 00:18:01) |
| ひまわり | > | それは無理www。＞スパークプラグの電圧 (2013/4/24 00:19:12) |
| はるかん | > | まあ計らないと思うけどｗ (2013/4/24 00:19:33) |
| ひまわり | > | つば広いってのがどんなのかわかんないけど、「高圧プローブ」ってのが必要になるですよ。 (2013/4/24 00:19:50) |
| ひまわり | > | 高級機向けとしてしか売られてないと思う。 (2013/4/24 00:20:19) |
| はるかん | > | うむ。 (2013/4/24 00:20:26) |
| ひまわり | > | それが一般テスターでも使えるものなのかどうかはうちは知らない。 (2013/4/24 00:20:45) |
| ひまわり | > | 第一、スパークプラグに引火される電圧はパルスだから。テスターじゃ測れないと思う。 (2013/4/24 00:21:13) |
| はるかん | > | そだね。 (2013/4/24 00:21:22) |
| はるかん | > | 親父殿曰くのシンクロスコープじゃなきゃ見えないね。 (2013/4/24 00:21:49) |
| はるかん | > | KAISEのKF-1ってヤツを買ったんだけど、他のものと一緒に持ち運ぶにはちと分厚い気がして。 (2013/4/24 00:26:37) |
| ひまわり | > | カイセいーね。まっとうなメーカーだよ。テスターの世界では。最近はなんか影が薄くなってる気がするけど。 (2013/4/24 00:28:10) |
| ひまわり | > | オシロスコープ（シンクロスコープの一般名）でもどうかなぁ…。 (2013/4/24 00:28:39) |
| はるかん | > | いや、多分計らないからｗ (2013/4/24 00:29:08) |
| はるかん | > | スパークしなければコイル交換だし。 (2013/4/24 00:29:19) |
| ひまわり | > | ん。オシロでも高圧プローブいるしね。 (2013/4/24 00:30:03) |
| はるかん | > | カードとペンタイプ、どっちが持ち運び用でオヌヌメ？ (2013/4/24 00:31:07) |
| ひまわり | > | 汎用に使いたいならカードタイプ。ペンタイプはディスプレイの大きさとかで不利と思ってる。ペンタイプを選ぶならペン先につけて使う延長コードプローブも一緒に持っといた方がいいと思う。 (2013/4/24 00:35:03) |
| ひまわり | > | うちも昔ペンタイプに憧れてたんだけどねw。今のところ買ってない。 (2013/4/24 00:35:43) |
| はるかん | > | ふむー。 (2013/4/24 00:35:53) |
| ひまわり | > | テスターごときでもディスプレイのサイズは意外と使い勝手に影響してくる。 (2013/4/24 00:37:07) |
| はるかん | > | そかそか。 (2013/4/24 00:37:40) |
| はるかん | > | 姉御が使ってたカード型でボタン2つぐらいしか付いてないやつヨサゲだった。 (2013/4/24 00:40:13) |
| ひまわり | > | メーカーは、サンワ、CUSTOM、Mother Tool、カイセ、辺りが入手のしやすさとか手軽さとか実績とかで一般的。 (2013/4/24 00:41:16) |
| ひまわり | > | 性能とかでいくと日置もいいんだけど、高級過ぎるのと販売ルートが特殊で入手しにくい。 (2013/4/24 00:42:08) |
| ひまわり | > | いっちゃんスタンダードなのはサンワだけど、コストパフォーマンスならCUSTOMかMother Toolかな。 (2013/4/24 00:43:08) |
| はるかん | > | ふむー。 (2013/4/24 00:43:18) |
| ひまわり | > | ペン型って、カイセだよね。たぶん。 (2013/4/24 00:44:15) |
| はるかん | > | USB半田ごてと、セットにして小さなバックに入れてお出かけツールセットにしようかと。 (2013/4/24 00:44:57) |
| ひまわり | > | 他に共立電子計測ってとこも出してて、ここのは他のラインナップにも魅力的なのがあるんだけど、お手頃価格帯のラインナップがないんだな。 (2013/4/24 00:45:12) |
| ひまわり | > | ぁはw (2013/4/24 00:45:18) |
| ひまわり | > | あ、けど自動車・バイク系の用途だと、USBハンダごては非力で使えないかも。 (2013/4/24 00:46:03) |
| ひまわり | > | 使ってる線や端子がごついから。 (2013/4/24 00:46:19) |
| ひまわり | > | 予算オーバーだけどw (2013/4/24 00:46:56) |
| ひまわり | > | ポケットさイズでもないけど。 (2013/4/24 00:47:08) |
| はるかん | > | 自動車用として考えてるんじゃなくて、PCの救援にも使う汎用ね。 (2013/4/24 00:47:45) |
| ひまわり | > | インジェクションパルスが測れるって。…これ、イグニションパルスのことだよね、たぶん？ (2013/4/24 00:47:49) |
| はるかん | > | 多分違う。＜イグニッションパルス (2013/4/24 00:48:16) |
| ひまわり | > | ふむん (2013/4/24 00:48:17) |
| はるかん | > | 燃料噴射の弁に対するパルスだと思う。 (2013/4/24 00:48:48) |
| ひまわり | > | あ、そーなのか。 (2013/4/24 00:50:24) |
| はるかん | > | ってか、今扱ってるバイクには何の関係も無い装備ばかり。 (2013/4/24 00:51:19) |
| ひまわり | > | USBハンダごてを006Pマンガン電池で試してみたら全然ダメだった上にコテより電池のが熱くなった＞＜ (2013/4/24 00:59:28) |
| ひまわり | > | 電圧と電流を測りながら試したのだけれど、もぅ全然鳴かず飛ばずだった。 (2013/4/24 01:00:08) |
| はるかん | > | 6Pって500mAも出るんだっけ？ (2013/4/24 01:00:56) |
| はるかん | > | USBだと最低でも500mAでしょ？ (2013/4/24 01:01:13) |
| ひまわり | > | でるわけないww (2013/4/24 01:03:06) |
| ひまわり | > | 最低…というわけでもないみたいだけど、規格上は一応、ね。＞500mA (2013/4/24 01:03:53) |
| ひまわり | > | もしかするとUSB1.0では違ったかも。 (2013/4/24 01:04:07) |
| はるかん | > | いや、電源として使う場合の話ね。シリアル通信ポートとしてだけなら電源ナシでも桶。 (2013/4/24 01:04:53) |
| ひまわり | > | 006Pはただ、電圧が9Vだから、電圧降下と電流がどこでバランスするんだろうかと思って試したんだけど… (2013/4/24 01:05:06) |
| ひまわり | > | ONした途端に見る見る電圧下がって一気に1Vまでいったw。 (2013/4/24 01:05:38) |
| ひまわり | > | そうなるとどこでバランスもへったくれもなく、どうしょうもない… (2013/4/24 01:05:54) |
| はるかん | > | 積層電池だからねぇ・・・。 (2013/4/24 01:05:58) |
| ひまわり | > | ちなみに電流は0.3～0.5Aくらいだった。 (2013/4/24 01:06:07) |
| ひまわり | > | …あれ？ 意外と電流流れてる？？（汗） (2013/4/24 01:06:36) |
| ひまわり | > | ま、いーや。もう消耗しちゃったから確認できないし。 (2013/4/24 01:06:55) |
| ひまわり | > | USBハンダごてには「006Pで使えます」って書いてるんだよ？？ (2013/4/24 01:07:38) |
| はるかん | > | ！？ (2013/4/24 01:07:55) |
| ひまわり | > | ケーブルまで付属してるんだよ？ (2013/4/24 01:08:03) |
| ひまわり | > | ま……アルカリだともちょっと違うのかもしれないけれど、高いから試さない。 (2013/4/24 01:08:26) |
| ひまわり | > | とにかく、100円ショップのマンガンじゃダメ、ってことは分かった。 (2013/4/24 01:08:44) |
| ひまわり | > | さて。 (2013/4/24 01:09:19) |
| はるかん | > | 100円ショップはモノによっては・・・ダメです。 (2013/4/24 01:09:26) |
| ひまわり | > | そろそろ紹介いこうかしら。 (2013/4/24 01:09:27) |
| ひまわり | > | 一応三菱ブランドです。＞電池 (2013/4/24 01:09:39) |
| はるかん | > | 賞味期限（？）は？ (2013/4/24 01:10:00) |
| ひまわり | > | 2014年7月 (2013/4/24 01:10:28) |
| はるかん | > | ふむ。 (2013/4/24 01:11:23) |
| ひまわり | > | このページのいっちゃん下の「ポケットタイプ」って4機種。 (2013/4/24 01:12:37) |
| ひまわり | > | どれも安心して大丈夫です。 (2013/4/24 01:13:17) |
| はるかん | > | ありがと。 (2013/4/24 01:14:40) |
| ひまわり | > | PM11はサイズは大きいけれどバーグラフが魅力。 (2013/4/24 01:15:13) |
| ひまわり | > | PM3は機能重視。 (2013/4/24 01:15:37) |
| ひまわり | > | PM7a/8aは携帯性重視で、8aだと電池いらず。 (2013/4/24 01:16:32) |
| ひまわり | > | PM3が一押しかな。 (2013/4/24 01:17:43) |
| ひまわり | > | 次、Mother Tool (2013/4/24 01:18:37) |
| ひまわり | > | んー？？？ 値段がわかんないな…（汗） (2013/4/24 01:20:49) |
| ひまわり | > | ごめん。値段無視で。 (2013/4/24 01:23:46) |
| ひまわり | > | うちならMT-4095に惹かれそうだけど……ちょっとでかいしたぶん高いな。 (2013/4/24 01:24:26) |
| ひまわり | > | とすると選択肢はMT-4080J、MT-4050、MT-3210の3択で… (2013/4/24 01:25:33) |
| ひまわり | > | 後は好みかな。 (2013/4/24 01:25:57) |
| ひまわり | > | MT-4080Jが機能盛りだくさんだけどちょっとでかい。 (2013/4/24 01:26:27) |
| ひまわり | > | MT-4050とMT-3210は価格と性能のせめぎあい、ってところ。 (2013/4/24 01:27:09) |
| ひまわり | > | とりあえず使えればいいなら、MT-3210でもいいかも。 (2013/4/24 01:27:34) |
| はるかん | > | ふむ。 (2013/4/24 01:27:43) |
| ひまわり | > | 次。カイセ。 (2013/4/24 01:28:26) |
| ひまわり | > | あ。ちょっとまって。 (2013/4/24 01:29:50) |
| はるかん | > | ？？？ (2013/4/24 01:32:28) |
| はるかん | > | 頼んどいてごめん。そろそろ寝ないと明日寝坊するっぽい・・・。 (2013/4/24 01:34:01) |
| ひまわり | > | ぁ。了解w。ごめん、遅くなって。 (2013/4/24 01:34:33) |
| はるかん | > | いえいえ。 (2013/4/24 01:34:41) |
| ひまわり | > | 勝手に書き込んどくから、後で読んで～ (2013/4/24 01:34:47) |
| はるかん | > | ってかさ、ひまタンが普段使ってるのとか、欲しいのとか、こんな機能が便利で必須だと思うとか、そういうのを紹介して欲しかったんだ。 (2013/4/24 01:35:31) |
| はるかん | > | ググってカタログ見て分かる範囲以上に、電気に係ってて外回りで使ってる人としての意見が知りたかった。 (2013/4/24 01:36:27) |
| ひまわり | > | あぁ。そうなんだ・・・。 (2013/4/24 01:36:27) |
| ひまわり | > | 低価格体の商品ってラインナップがころころ変わるんで、具体的な商品を提示しにくいんだよね。それでこういう話し方になった。 (2013/4/24 01:37:32) |
| ひまわり | > | 5分ほどもらえればうちの話するけど、どうする？ (2013/4/24 01:38:08) |
| はるかん | > | 例えばさ、ホームセンターとか行って、デジタルテスターでブザー機能付いてて液晶デッカイの見かけて、「これでいいや」で買ったとして、後悔するような差が出るものなのかどうか。 (2013/4/24 01:38:15) |
| はるかん | > | きく。 (2013/4/24 01:38:53) |
| ひまわり | > | さっき話したメーカーのものなら、一応は大丈夫だと思う。 (2013/4/24 01:39:32) |
| はるかん | > | 実際1万超えても、買って良かったと思える機材なら良いわけだし。 (2013/4/24 01:39:47) |
| ひまわり | > | 後は細かい使い易さとかは違ってくると思う。 (2013/4/24 01:40:04) |
| ひまわり | > | ん。 (2013/4/24 01:40:05) |
| ひまわり | > | 最後に話そうと思ってたんだけど…。 (2013/4/24 01:40:20) |
| はるかん | > | PCで100gにこだわるようなひまタンなんだから、やっぱりテスターも軽くて高精度のヤツを使ってるのかなぁと思った。 (2013/4/24 01:40:46) |
| はるかん | > | ！ (2013/4/24 01:41:00) |
| はるかん | > | 交流は滅多に扱わないんだが・・・クランプメーターって直流でも関係あるんだっけか？ (2013/4/24 01:41:56) |
| ひまわり | > | 普段のカバンに入ってる。 (2013/4/24 01:41:58) |
| ひまわり | > | 直流電流も測れるよー (2013/4/24 01:42:17) |
| はるかん | > | ってかね、カタログページ見て、一瞬興味を引いた。 (2013/4/24 01:42:38) |
| はるかん | > | でも、使わない機能満載になりそうな気がした。 (2013/4/24 01:43:09) |
| ひまわり | > | バイクとかだとクランプメーターは使えるかもしんない。 (2013/4/24 01:43:54) |
| ひまわり | > | 電流の測定精度が高くていいのだけど、ちょっと測定に時間がかかる。 (2013/4/24 01:45:23) |
| ひまわり | > | セミ主力機は、CUSTOMのテスター棒収納型ポケットタイプ。 (2013/4/24 01:45:56) |
| ひまわり | > | あいにくとサイトで示せない。 (2013/4/24 01:46:10) |
| ひまわり | > | 会社に置いてる。 (2013/4/24 01:46:18) |
| はるかん | > | そか。 (2013/4/24 01:46:25) |
| ひまわり | > | 高機能なのにサンワのPM33より一回り小さくて、液晶の視認性もよくて、使いやすい。 (2013/4/24 01:47:00) |
| はるかん | > | 姉御はブザー機能にこだわってたなぁ・・・。ひまタンはバーグラフにこだわりがあるの？ (2013/4/24 01:47:29) |
| ひまわり | > | 後は15k円くらいで買ったでっかいの（RS232CでPCとつなげる）と、1000円くらいで買ったCUSTOMかどっかのちゃちーの。 (2013/4/24 01:48:01) |
| ひまわり | > | ちゃちーのは実家に置いてる。 (2013/4/24 01:48:13) |
| ひまわり | > | とりあえず測れるけど、ディスプレイがちっちゃくてちょっと寂しい。 (2013/4/24 01:48:38) |
| はるかん | > | ふむー。 (2013/4/24 01:48:48) |
| ひまわり | > | そうね。うちはバーグラフには割とこだわってるかな。 (2013/4/24 01:48:53) |
| ひまわり | > | こだわってるほど恩恵受けてない気が微妙にしてるけどw。 (2013/4/24 01:49:18) |
| はるかん | > | そーそー、思い出した。 (2013/4/24 01:50:38) |
| ひまわり | > | アナログテスターって、針の「ぴくっ」って振れが視覚的に認識しやすいのだけれど、デジタル表示じゃそうはいかないのがデジタルテスターの弱点なのよねん。 (2013/4/24 01:51:09) |
| はるかん | > | ６Pじゃなくて、両端に電極がある四角い電池が入ってるでっかいアナログテスターが実家にあった。 (2013/4/24 01:51:14) |
| ひまわり | > | それをバーグラフに期待してる……んだけど、実際にはあんまり使えてないかもw。 (2013/4/24 01:51:33) |
| はるかん | > | 電池切れだから、抵抗値計れなくなってた。 (2013/4/24 01:51:54) |
| ひまわり | > | 6Vのやつじゃない？ 型式は知らないんだけど。 (2013/4/24 01:51:56) |
| ひまわり | > | 006P二つ張り合わせた感じの。 (2013/4/24 01:52:08) |
| はるかん | > | あれはなんていう電池で今も手に入るんだろうか・・・。 (2013/4/24 01:52:11) |
| はるかん | > | 単二電池を四角くした感じ。 (2013/4/24 01:52:37) |
| ひまわり | > | どうだろう……見かけない気がするけど… (2013/4/24 01:52:41) |
| ひまわり | > | そうそう。そんな感じ。 (2013/4/24 01:52:47) |
| はるかん | > | というか・・・、ウォークマンのガム電池を分厚くした感じというか・・・、どう表現したら良いかわかんない。 (2013/4/24 01:53:31) |
| ひまわり | > | アナログテスターももちろんひとつ持ってるよ。サンワのSP-15Dってやつ。 (2013/4/24 01:53:34) |
| ひまわり | > | ……そういやぁあのテスター、長いことほったらかしだから電池が塩吹いてるかも…（汗） (2013/4/24 01:57:07) |
| はるかん | > | 画像みつけた！ (2013/4/24 01:57:39) |
| はるかん | > | こんな感じの。 (2013/4/24 01:57:47) |
| はるかん | > | 緑色だった気がする。 (2013/4/24 01:57:52) |
| ひまわり | > | 15F20(BL-015) ってゆーらしい。 (2013/4/24 02:00:30) |
| ひまわり | > | うちが言ってたのとは違う電池やねー (2013/4/24 02:04:13) |
| ひまわり | > | 22.5Vかぁ… (2013/4/24 02:04:28) |
| ひまわり | > | なかなかムズい電圧… (2013/4/24 02:05:03) |
| はるかん | > | 扱い方間違うとひどい火傷をしそうな電圧だね。 (2013/4/24 02:05:29) |
| はるかん | > | まあ積層だし電流は小さいから死ぬ事は無いだろうけど。 (2013/4/24 02:05:53) |
| ひまわり | > | そうね。 (2013/4/24 02:06:11) |
| ひまわり | > | さぁ。寝ないと。 (2013/4/24 02:06:54) |
| はるかん | > | おつおや。 (2013/4/24 02:07:13) |
| ひまわり | > | まだ週2日目。 (2013/4/24 02:07:14) |
| はるかん | > | 参考に考えてみるね。 (2013/4/24 02:07:25) |
| はるかん | > | ノシ (2013/4/24 02:07:30) |
| ひまわり | > | ノシ (2013/4/24 02:07:48) |
| おしらせ | > | はるかんさんが退室しました。 (2013/4/24 02:07:54) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ひまわりさんが自動退室しました。 (2013/4/24 02:28:37) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2013/4/24 19:43:17) |
| ひまわり | > | 携帯電話のジャンクメールが数日前から急に増えた。 (2013/4/24 19:45:00) |
| ひまわり | > | …なんで？（汗） (2013/4/24 19:45:15) |
| ひまわり | > | まぁいいんだけど別に。 (2013/4/24 19:45:40) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ひまわりさんが自動退室しました。 (2013/4/24 20:05:43) |
| おしらせ | > | はるかんさんが入室しました♪ (2013/4/24 21:37:25) |
| はるかん | > | ・・）ノ (2013/4/24 21:37:31) |
| はるかん | > | まぁいいの？ (2013/4/24 21:42:09) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2013/4/24 21:51:22) |
| ひまわり | > | やほぅ (2013/4/24 21:51:37) |
| ひまわり | > | ん。まぁいいの。 (2013/4/24 21:51:46) |
| はるかん | > | 春だねぇ・・・。 (2013/4/24 21:51:59) |
| ひまわり | > | へ。脳内花畑？ (2013/4/24 21:53:17) |
| はるかん | > | 春＝新生活＝初ケイタイ増える→カモ狙って迷惑メールが増える。 (2013/4/24 21:53:58) |
| ひまわり | > | ぁー…。そういうこともあるのかなぁ…。 (2013/4/24 21:54:18) |
| ひまわり | > | えっちぃのいっぱい。 (2013/4/24 21:54:25) |
| はるかん | > | 「全ての迷惑メールをブロック」 ってタイトルの迷惑メールが来たｗ (2013/4/24 21:55:05) |
| ひまわり | > | wwwww (2013/4/24 21:55:17) |
| はるかん | > | 「下記のURLから受信拒否」 ってそのドメインからは来なくなるかもしれないけど他が増えるんでしょ？ｗ (2013/4/24 21:56:09) |
| ひまわり | > | そのドメインだってどうだか (2013/4/24 21:57:42) |
| ひまわり | > | 扇風機気持ちいい… (2013/4/24 21:58:49) |
| はるかん | > | ふむー。 (2013/4/24 22:00:13) |
| はるかん | > | 雨降ってる。今日は寒かった。 (2013/4/24 22:00:21) |
| ひまわり | > | こっちも雨でした。しとしと。 (2013/4/24 22:00:46) |
| ひまわり | > | 内勤だったのであんま関係なかったけど。 (2013/4/24 22:01:03) |
| はるかん | > | NHKクズだ。靖国参拝問題、政府批判。 (2013/4/24 22:02:31) |
| ひまわり | > | へ。 (2013/4/24 22:03:13) |
| ひまわり | > | 批判系の報道方針だったの？ (2013/4/24 22:03:27) |
| はるかん | > | ニュース番組の締めで (2013/4/24 22:03:46) |
| ひまわり | > | この時間だとニュース9かな？ (2013/4/24 22:04:07) |
| ひまわり | > | ぅん。 (2013/4/24 22:04:14) |
| はるかん | > | 「靖国問題で中国・韓国が怒ってるが、政府は「私的なもの・信仰の自由」って言ってる。少し気を使え。」的な事言ってた。 (2013/4/24 22:05:05) |
| はるかん | > | 印象操作だよね。 (2013/4/24 22:05:17) |
| ひまわり | > | ふむん。 (2013/4/24 22:05:54) |
| はるかん | > | テレビ朝日よりひどい。 (2013/4/24 22:06:21) |
| ひまわり | > | 男のキャスターかな？ (2013/4/24 22:06:32) |
| はるかん | > | そう。メガネ。 (2013/4/24 22:06:39) |
| ひまわり | > | そう…なんかな…。ごめん。今聞いただけだと直感的には印象操作ってな感じはウケないんだけど… (2013/4/24 22:07:17) |
| はるかん | > | 報道ステーションで珍しい事が・・・。 (2013/4/24 22:08:10) |
| はるかん | > | 新疆ウィグルで中国が21人虐殺を報道。 (2013/4/24 22:08:36) |
| ひまわり | > | その発言がどっちよりと捉えるかも微妙な所だけど、コメントをつけるのが難しい問題だと思う中で、あえてコメントしたのはなかなか骨がある、という印象をウケる。 (2013/4/24 22:08:54) |
| ひまわり | > | ある意味NHKらしくなくてうち的には好感。 (2013/4/24 22:09:31) |
| はるかん | > | 触るべき問題じゃないでしょ。元々問題なんて無いんだし。 (2013/4/24 22:09:37) |
| ひまわり | > | そういう考え方もある。 (2013/4/24 22:10:05) |
| はるかん | > | 虫刺されをカキ壊すような行動。 (2013/4/24 22:10:14) |
| ひまわり | > | けど、本当に「問題なんて無い」のなら、そもそもニュースにすること自体がおかしい。 (2013/4/24 22:10:28) |
| はるかん | > | あー表現を間違えた。 (2013/4/24 22:10:51) |
| はるかん | > | 中学の時の同級生に、特殊学級にいるような子がいたんだけど、 (2013/4/24 22:11:41) |
| はるかん | > | いじめっ子が何も無いのに「背中が！」って、言って「なに？」って振り返らせるのを繰り返して、しまいにパニック起こして暴れて関係ない子を殴った。 (2013/4/24 22:13:03) |
| ひまわり | > | NHKって中国・韓国びいき、的な捉えられ方をすることが結構ある、ってことも含めて考えるとすごく難しいコメントだと思うんだよね。 (2013/4/24 22:13:26) |
| はるかん | > | あーわかりにくいか。 (2013/4/24 22:13:41) |
| ひまわり | > | あ、まだ読んでないw。 (2013/4/24 22:13:53) |
| ひまわり | > | ぁ、うん、読んだ。 (2013/4/24 22:14:15) |
| はるかん | > | その子の背中を指差して「あぁ！」とか「背中が！」とか具体的な事言わないでからかったの。 (2013/4/24 22:14:24) |
| はるかん | > | で、それに便乗して「なにしてんの？うぁ！」とか言ってるヤツがいた。 (2013/4/24 22:15:01) |
| ひまわり | > | ぅんぅん。 (2013/4/24 22:15:05) |
| はるかん | > | さらにまわりで指差しながらヒソヒソしてるヤツがいた。 (2013/4/24 22:15:45) |
| ひまわり | > | ぅんぅん。 (2013/4/24 22:16:26) |
| はるかん | > | 私から見ると、日本全体＝特殊学級にいそうな子 いじめっ子＝中国 「うぁ！」＝韓国 ヒソヒソ＝騒ぐマスコミ って感じに見える。 (2013/4/24 22:17:11) |
| ひまわり | > | んー？ (2013/4/24 22:17:29) |
| ひまわり | > | わからん。 (2013/4/24 22:18:02) |
| はるかん | > | 実際に問題が発生してないのに、「問題だ」と言いまくる中国 (2013/4/24 22:18:12) |
| はるかん | > | 便乗して騒ぐ韓国 (2013/4/24 22:18:20) |
| はるかん | > | それに踊らされて騒ぐマスコミ (2013/4/24 22:18:40) |
| はるかん | > | このまま継続したら日本はストレスたまって暴れる要素がある。 (2013/4/24 22:19:28) |
| ひまわり | > | んー？？？ (2013/4/24 22:19:47) |
| はるかん | > | まあそこまで抑制効かなくはないだろうけど。 (2013/4/24 22:19:50) |
| ひまわり | > | 暴れるっていうのは……戦争に走る、ってこと？ (2013/4/24 22:20:17) |
| はるかん | > | 政府は「ふんふーん♪」と聞き流すだろうけど極右とか国粋系はますます嫌中嫌韓が進んで行くだろうね。 (2013/4/24 22:21:15) |
| ひまわり | > | んー…… (2013/4/24 22:21:45) |
| はるかん | > | 不買運動やら抗議デモやらやる可能性はあるだろうし、そんな事すれば向こうも黙ってられなくなる。 (2013/4/24 22:22:04) |
| はるかん | > | 中国・韓国は日本と戦争したいから挑発してるのかね？ (2013/4/24 22:23:00) |
| はるかん | > | そして、引き金は国粋系を装った工作員に引かせる気なのかね？ (2013/4/24 22:23:36) |
| ひまわり | > | もうちょっと聞かせて？ (2013/4/24 22:23:41) |
| はるかん | > | 世論を沸騰させ対立させる→政府同士が手打ちできない雰囲気にする→そこで工作員に大使でも襲わせる→戦争の口実にする (2013/4/24 22:25:52) |
| はるかん | > | 可能性は十分にあるんじゃない？ (2013/4/24 22:25:59) |
| ひまわり | > | つまり…中韓は開戦を目指してる、とはるは理解している、ってこと？ (2013/4/24 22:27:47) |
| はるかん | > | 政府がと断定しないけど、対立を際立たせようとする勢力はある気がする。 (2013/4/24 22:29:07) |
| はるかん | > | 第3次世界大戦が起きるとしたら、イスラム系か東アジアがきっかけになるんじゃないかと思う。 (2013/4/24 22:30:10) |
| ひまわり | > | 極端な勢力はいずれに国にもある。国対国の戦争は、政府が動かないとなりたたないと思う。 (2013/4/24 22:30:25) |
| はるかん | > | そんなの簡単じゃない。 (2013/4/24 22:30:40) |
| はるかん | > | 行動的で短気な国民が大挙をなして暴れるような状況に世論を追い込めば政府は無視できない。 (2013/4/24 22:31:22) |
| ひまわり | > | そうなればね…。 (2013/4/24 22:32:05) |
| はるかん | > | 特に中国なんかはそれを弾圧すれば国際社会（ってなに？アメリカ？）が黙ってないでしょ？ (2013/4/24 22:32:13) |
| ひまわり | > | けど靖国問題で今重要なのはそっちよりも政府の意向だと思う。 (2013/4/24 22:32:45) |
| ひまわり | > | 中韓、特に中国国民は、政府に踊らされてるに過ぎないとうちは思う。 (2013/4/24 22:33:20) |
| はるかん | > | 隣国同士は少なからず軋轢はあるし、それは普通に妥協と話し合いで解決する事なんだけど、 (2013/4/24 22:33:45) |
| ひまわり | > | あの国の反日は仕組まれたことだよ。 (2013/4/24 22:34:05) |
| はるかん | > | あのさ、 (2013/4/24 22:34:20) |
| はるかん | > | ここまでの対立を中国政府がのぞんでいると思う？ (2013/4/24 22:34:39) |
| ひまわり | > | どうだろうねぇ… (2013/4/24 22:35:13) |
| ひまわり | > | 今のところうち自身は判断できてないけど、 (2013/4/24 22:35:31) |
| ひまわり | > | 望んでいる可能性はあると思う。 (2013/4/24 22:35:40) |
| はるかん | > | 愛国無罪で好き勝手やらせてガス抜きしようとしてるのは事実だろうけど (2013/4/24 22:35:42) |
| はるかん | > | このまま行けば、対立は戻れない所まで行っちゃう可能性はある。 (2013/4/24 22:37:06) |
| ひまわり | > | それで？ (2013/4/24 22:37:54) |
| はるかん | > | 無作為の作為で今の状況が作られてるのか、それとも誰かが影で動いているのか・・・ (2013/4/24 22:38:48) |
| ひまわり | > | 無作為の作為っていうと……自然発生的に、ってこと？ (2013/4/24 22:39:23) |
| はるかん | > | 利害が偶然一致しちゃう事ってあるでしょ？ (2013/4/24 22:40:03) |
| ひまわり | > | 誰と誰の (2013/4/24 22:40:18) |
| はるかん | > | んー、誰と誰とは言えないけど。 (2013/4/24 22:41:08) |
| ひまわり | > | んー…… (2013/4/24 22:41:27) |
| ひまわり | > | 自分の中で整理がついてないことを棚上げして正直に話すと、 (2013/4/24 22:42:00) |
| はるかん | > | えっとね、これは穿った見方なのは十分分かってるんだけど、 (2013/4/24 22:42:04) |
| ひまわり | > | うちは、中国政府が開戦ないし極度の緊張状態を「望んでいる」と思ってる。 (2013/4/24 22:42:22) |
| はるかん | > | 日本国内の「反戦派」は自衛隊さえ解体したいほど軍備反対なわけ。 (2013/4/24 22:43:07) |
| ひまわり | > | 韓国は「戦争しなくても竹島取れると思ってる」と思ってる。 (2013/4/24 22:43:28) |
| ひまわり | > | ふん (2013/4/24 22:43:41) |
| はるかん | > | その為には「日本は先の大戦で隣国にとんでもない被害を与えて未だに恨まれてる」って状況は重要。 (2013/4/24 22:44:30) |
| ひまわり | > | ん…？ (2013/4/24 22:45:09) |
| はるかん | > | 「日本は悪い国。軍を持たせたら危険。」って思想・世論を日本人自身に持たせる事が「反戦派」にとっての命題であり宗教みたいなもの。 (2013/4/24 22:45:38) |
| はるかん | > | 「軍を持たない事」が「戦争をしない事」だと信じて疑わないヤツラだから。 (2013/4/24 22:46:12) |
| ひまわり | > | そうかなぁ…。＞「日本は悪い国。軍を持たせたら危険。」 (2013/4/24 22:46:36) |
| はるかん | > | 実際には侵攻されたら軍を持っていようが持っていまいが戦争になるんだけどね。 (2013/4/24 22:46:50) |
| ひまわり | > | 「軍を持たない事」が「戦争をしない事」だと信じて疑わない、ってことには異論ないけど。 (2013/4/24 22:46:58) |
| はるかん | > | 「軍を持たない」を目標にした戦略で、子供から大人まで手っ取り早く広く「軍を持たない方がいい」って思わせるにはどうしたらいいと思う？ (2013/4/24 22:48:40) |
| ひまわり | > | 平和ボケにしたらいいと思う。 (2013/4/24 22:49:22) |
| はるかん | > | んー、それも戦略だろうけど、軍隊アレルギーにしちゃうのが手っ取り早い。「軍＝悪」という発想を持たせる。 (2013/4/24 22:50:06) |
| ひまわり | > | ふん (2013/4/24 22:50:43) |
| はるかん | > | 平和ボケ状態はいつ醒めるかわからない薄い案じみたいなもの。 (2013/4/24 22:51:17) |
| ひまわり | > | 醒めないよ…残念ながら。 (2013/4/24 22:51:33) |
| はるかん | > | 「旧日本軍＝悪」に仕立て上げれば「日本が軍を持つ＝悪」という発想が出てくる。 (2013/4/24 22:51:42) |
| はるかん | > | どうかな？少しづつ醒めてきてるからこそ今「反戦派」があせってるんじゃない？ (2013/4/24 22:52:14) |
| ひまわり | > | まぁじゃあそうだとしよう。 (2013/4/24 22:52:14) |
| はるかん | > | 憲法改正論議が始まっちゃったりそういう状況で、あせらないと思える？ (2013/4/24 22:52:46) |
| ひまわり | > | けどその戦略は今日の日本で成功はしてないと思う。 (2013/4/24 22:52:50) |
| ひまわり | > | ぉ？ (2013/4/24 22:53:07) |
| ひまわり | > | …話がわかんなくなった。続けて。 (2013/4/24 22:53:20) |
| はるかん | > | 「反戦派」はあせっている。利害関係としては中国政府は国内の反政府運動の矛先を、実力行使では反撃してこない外敵「日本」にそらす事でガス抜きをしている。そのために国内教育や報道で「旧日本軍＝悪」に仕立て上げている。 (2013/4/24 22:55:18) |
| ひまわり | > | ？？ (2013/4/24 22:56:22) |
| はるかん | > | 日本の「反戦派」は日本国民を「戦争アレルギー・軍隊アレルギー」にするために「旧日本軍＝悪」に仕立て上げてようとしている。 (2013/4/24 22:56:39) |
| はるかん | > | 「旧日本軍＝悪」 「日本の再軍備＝悪」 にしたいという利害は 日本の反戦派 と 中国政府で一致しているね。 (2013/4/24 22:57:40) |
| ひまわり | > | で？ (2013/4/24 22:58:14) |
| はるかん | > | 日本の反戦派ってどんな人が多いと思う？ (2013/4/24 22:58:54) |
| ひまわり | > | さぁ…。左？ (2013/4/24 22:59:10) |
| はるかん | > | インテリでかつ社会の荒波に揉まれてないタイプ。 (2013/4/24 22:59:57) |
| はるかん | > | マスコミみたいな護送船団の中にいるインテリは反戦派が多い。 (2013/4/24 23:00:25) |
| ひまわり | > | ふん (2013/4/24 23:00:52) |
| はるかん | > | 経営者とかはイヤと言うほど現実見せられてるから、そうそう理想論だけで生きていかない。 (2013/4/24 23:01:11) |
| はるかん | > | 左派に反戦が多いように感じるのは、実はトリックだと思っている。 (2013/4/24 23:01:50) |
| ひまわり | > | ほぅ (2013/4/24 23:02:43) |
| はるかん | > | 社会党や共産党が自衛隊を違憲だと主張してるのは、日本がアメリカと軍事同盟を結んでるからだと私は見ている。 (2013/4/24 23:04:09) |
| ひまわり | > | アンチ米、ってこと？ (2013/4/24 23:04:35) |
| はるかん | > | 資本主義陣営に戦力としての日本を組み込む事を防ごうとしている。 (2013/4/24 23:05:06) |
| ひまわり | > | ふむん (2013/4/24 23:05:25) |
| はるかん | > | その事で反戦派の票も取り入れる事が出来る一石二鳥。 (2013/4/24 23:05:26) |
| ひまわり | > | まぁそこはどっちでもいいんだけど… (2013/4/24 23:06:04) |
| はるかん | > | 論拠は、戦後すぐに共産党が再軍備を主張していたと言う事実。 (2013/4/24 23:06:06) |
| ひまわり | > | 「マスコミみたいな護送船団の中にいるインテリは反戦派が多い。」は違う気がする。 (2013/4/24 23:06:29) |
| ひまわり | > | 右も多い。 (2013/4/24 23:06:51) |
| はるかん | > | 記者とかキャスターレベルの話だよ？ (2013/4/24 23:07:16) |
| ひまわり | > | 記者とかキャスターの知り合いは少ないけど… (2013/4/24 23:07:36) |
| はるかん | > | あと良く分からんのだけど、 権力批判・政府批判＝マスコミの仕事 って勘違いしてるヤツが多い気がする。 (2013/4/24 23:08:12) |
| ひまわり | > | 朝日系とかはともかくとして、全体としては必ずしも反戦系が多いわけではないと思う。 (2013/4/24 23:08:16) |
| ひまわり | > | そういうのもいるけど、そうでないのも実はたくさんいる。そういうのが目立ってるだけ。 (2013/4/24 23:08:39) |
| ひまわり | > | 例のニュース9のキャスターは、必ずしも反戦派とは言えないと思う。 (2013/4/24 23:09:10) |
| ひまわり | > | ましてや反軍備派とは言えないと思う。 (2013/4/24 23:09:29) |
| はるかん | > | 権力を監視して誤りを指摘するのはマスコミの重要な役割だけど、批判するべきは批判し、評価すべきは評価する、両方をバランス感覚を持ってやるべきだと考える。 (2013/4/24 23:09:29) |
| ひまわり | > | いや分かんないけどねw。直接話したことがあるわけでもないから。 (2013/4/24 23:09:53) |
| はるかん | > | ごめん、ひまタンは私が書いた内容を見てそういってるんだよね。 (2013/4/24 23:10:00) |
| ひまわり | > | あ、ぅん。ニュース9の件はね。 (2013/4/24 23:10:22) |
| ひまわり | > | 見てないから。 (2013/4/24 23:10:29) |
| ひまわり | > | 今日の放送は。 (2013/4/24 23:10:36) |
| はるかん | > | バイアス掛かりそうだからかなり抑えて書いた。というか刺激やら毒やらかなり抜いた。 (2013/4/24 23:11:03) |
| ひまわり | > | そか。 (2013/4/24 23:11:19) |
| ひまわり | > | まぁそこんとこは推し量る術がないのだけれど、 (2013/4/24 23:11:36) |
| ひまわり | > | これまでの彼の言動を見てきた中では、はるが評してるようなタイプにはうちは思えないんだけどねぇ… (2013/4/24 23:12:10) |
| はるかん | > | というか、又聞きで批判も擁護も出来ないでしょ。 (2013/4/24 23:12:24) |
| はるかん | > | またまたNHKが・・・と言うのは私の感想。ひまタンが見ていなかったのは残念だった。 (2013/4/24 23:14:06) |
| ひまわり | > | 家に帰るとテレビつけないからねぇw (2013/4/24 23:15:09) |
| はるかん | > | そして、今気が付いたが、実はNHKに問題が無かったのに私があおってしまっている可能性もある。 (2013/4/24 23:15:12) |
| ひまわり | > | ここで？www (2013/4/24 23:16:00) |
| はるかん | > | うむ。 (2013/4/24 23:16:08) |
| ひまわり | > | 大丈夫。全然影響力無いからw。 (2013/4/24 23:16:12) |
| はるかん | > | 影響範囲は小さいけど、バタフライエフェクトと言う話はなくもない。 (2013/4/24 23:16:34) |
| ひまわり | > | なにそれ。蝶々効果。 (2013/4/24 23:16:53) |
| はるかん | > | カオス理論。 (2013/4/24 23:17:33) |
| ひまわり | > | カオスはほっとんど勉強してません。 (2013/4/24 23:17:54) |
| はるかん | > | 日本風に言えば風が吹けば桶屋が儲かる理論。 (2013/4/24 23:18:07) |
| ひまわり | > | ないない。ここはないw。 (2013/4/24 23:18:29) |
| はるかん | > | ってかね、さっき言った 対立を戻れない所まで演出して、大使でも襲わせれば口実が って話は実際心配してる。 (2013/4/24 23:20:55) |
| ひまわり | > | ありうると思うよ。 (2013/4/24 23:21:23) |
| ひまわり | > | 大使襲わせなくても、尖閣方面で間違って何か撃たせればOK。 (2013/4/24 23:22:04) |
| ひまわり | > | ただ…… (2013/4/24 23:22:39) |
| ひまわり | > | どこまで本気なのかが、推察できないんだよねぇ… (2013/4/24 23:23:23) |
| はるかん | > | その状況になれば国連安保理で日本批判を行って国際法違反で日本を糾弾するだろうし、対応の仕方を間違えれば国連軍に再占領される可能性だってある。 (2013/4/24 23:23:27) |
| ひまわり | > | 尖閣は実際、奪りに来てるんだと思ってる。 (2013/4/24 23:23:52) |
| ひまわり | > | 国連軍に再占領は…さしあたってありえない気がするけどなぁ…。 (2013/4/24 23:24:41) |
| ひまわり | > | 「国際社会」はまだそこまで中国に優しくない。 (2013/4/24 23:25:03) |
| はるかん | > | 中国・韓国大使館を右翼(?)が襲撃。大使死亡or重症。犯人が見つからない＆自衛隊の関与が疑われる状況 とかなったら (2013/4/24 23:26:25) |
| はるかん | > | 国連軍出動は十分ありうるんじゃない？ (2013/4/24 23:26:38) |
| ひまわり | > | ない。 (2013/4/24 23:26:48) |
| ひまわり | > | 少なくとも「自衛隊の関与が疑われる状況」ではない。 (2013/4/24 23:27:11) |
| ひまわり | > | それは中国に肩入れし過ぎてる。国連軍が。 (2013/4/24 23:28:05) |
| はるかん | > | 「日本政府が裏で糸を引いてる！」と中国・韓国が主張→警察は証拠が見つからないのに「自衛隊の関与はない」と発表→関与を疑わせる（偽造を含む）証拠がどんどん出てくる→ (2013/4/24 23:29:23) |
| ひまわり | > | 国連においては現在、日本の方が有利な状況だと認識してる。 (2013/4/24 23:29:24) |
| ひまわり | > | 一方、国際社会においては、日本がどうのじゃなくて、中国が嫌われてる。 (2013/4/24 23:29:54) |
| はるかん | > | 好き嫌いの問題じゃなくて、 (2013/4/24 23:30:08) |
| ひまわり | > | そういう中では、国連は中立を維持すると思う。 (2013/4/24 23:30:15) |
| ひまわり | > | 問題だよ。 (2013/4/24 23:30:43) |
| ひまわり | > | 中国が領土問題を抱えてるのは日本だけじゃないでしょ。 (2013/4/24 23:31:08) |
| ひまわり | > | 南シナとかでもやりまくってるし、国内（と中国が主張している）のチベット自治区など辺境方面では民族弾圧が日々報じられてる。 (2013/4/24 23:32:33) |
| ひまわり | > | 国際社会において今中国は「侵略主義の暴れん坊」 (2013/4/24 23:32:59) |
| ひまわり | > | 少々のことでは国連は中国に肩入れできないと思う。 (2013/4/24 23:33:32) |
| はるかん | > | →中国が「このまま行くと日本と事を構えなければならない」と開戦をちらつかせる→アメリカとしては日中開戦は望まない→中国が相変わらず「日本政府は信用できない」を連発→韓国も「日本政府は信用できない。中国を支持する」と主張→国連の調査団が派遣される→ (2013/4/24 23:33:59) |
| ひまわり | > | ありえない。 (2013/4/24 23:34:20) |
| はるかん | > | ・・・ (2013/4/24 23:34:37) |
| ひまわり | > | 「日本政府は信用できない」と主張してる中韓がそも信用されてない。 (2013/4/24 23:34:46) |
| はるかん | > | ゴネるのは中国・韓国の得意分野。 (2013/4/24 23:34:55) |
| はるかん | > | アメリカの州政府レベルでは韓国の主張を受け入れた日本批判が決議されたりしてる現状。 (2013/4/24 23:35:34) |
| はるかん | > | 華僑やら韓国系移民やらの影響は無視できない。 (2013/4/24 23:36:09) |
| はるかん | > | 日系移民はあまり主張しない人が多いが、華僑・朝鮮・韓国移民は声がでかい。 (2013/4/24 23:37:04) |
| ひまわり | > | そうね。 (2013/4/24 23:37:56) |
| はるかん | > | 日本が信用されてるのだっていつまで続くか分からない。 (2013/4/24 23:37:57) |
| ひまわり | > | 苺たべぅ。 (2013/4/24 23:38:09) |
| ひまわり | > | 開戦なしにそうなるのにはまだ結構時間がかかるよ。 (2013/4/24 23:38:41) |
| はるかん | > | 長期的に見たら、リスクは十分あると思う。 (2013/4/24 23:38:43) |
| ひまわり | > | まずは経済が破綻しないと。 (2013/4/24 23:39:16) |
| はるかん | > | 「中国と戦うより日本に圧力かけて監視団名目で駐留する方が得策。」とアメリカが考えれば・・・。 (2013/4/24 23:39:41) |
| ひまわり | > | それしようと思うと、安保解消しないといけないよ？ (2013/4/24 23:40:21) |
| はるかん | > | それは必要ない。 (2013/4/24 23:40:32) |
| ひまわり | > | ？ (2013/4/24 23:40:48) |
| はるかん | > | なぜならアメリカ軍ではなくて国連軍だから。 (2013/4/24 23:41:02) |
| ひまわり | > | ぅまぅま。 (2013/4/24 23:41:03) |
| ひまわり | > | 無理でしょ。 (2013/4/24 23:41:29) |
| はるかん | > | 中身が同じでも名目が違えば・・・。 (2013/4/24 23:41:42) |
| ひまわり | > | それはできないよいくら何でも。 (2013/4/24 23:42:00) |
| ひまわり | > | 第一、監視団名目じゃ駐留はできないよ。 (2013/4/24 23:42:25) |
| ひまわり | > | そこまで踏み込むためには、日本を敵対国に位置づけないといけない。 (2013/4/24 23:43:08) |
| はるかん | > | 日本政府が自衛隊を掌握できてないという状況にしてしまえば出来ると思う。 (2013/4/24 23:43:31) |
| ひまわり | > | 日本だって国連加盟国だから、そう簡単には敵対国には位置づけられない。 (2013/4/24 23:43:36) |
| はるかん | > | 「政府の要請」という名目で。 (2013/4/24 23:43:42) |
| ひまわり | > | ない。 (2013/4/24 23:43:54) |
| ひまわり | > | 日本政府が「自衛隊掌握できないから助けて～＞＜」なんて言えるわけない。 (2013/4/24 23:44:29) |
| ひまわり | > | もちろん、本当に自衛隊が暴走したのなら話は別だけどね。 (2013/4/24 23:44:47) |
| はるかん | > | 日本は未だに国連の敵国ですが？ (2013/4/24 23:45:04) |
| ひまわり | > | 敵国じゃないよ… (2013/4/24 23:45:14) |
| はるかん | > | 敵国条項って廃止されたっけ？？ (2013/4/24 23:45:38) |
| ひまわり | > | 安保理理事国ではないけど。 (2013/4/24 23:45:56) |
| ひまわり | > | え。知らない。何それ。 (2013/4/24 23:46:02) |
| はるかん | > | 国連憲章の第53条、第77条、第107条の3ヶ条 (2013/4/24 23:46:34) |
| ひまわり | > | 見てる。 (2013/4/24 23:47:23) |
| はるかん | > | これが残ってるから中国はかなり強気。 (2013/4/24 23:49:24) |
| ひまわり | > | ふーん… (2013/4/24 23:49:41) |
| ひまわり | > | それは… (2013/4/24 23:49:52) |
| はるかん | > | 中華民国が原署名国だったはずなのに、いつの間にか中華人民共和国の立場が摩り替わった。 (2013/4/24 23:50:14) |
| ひまわり | > | 尖閣が「戦争により確定した事項に反し」て日本が領有を主張している場合に適用されるわけでしょ？ (2013/4/24 23:50:25) |
| ひまわり | > | 主張している場合、じゃないな。「侵略政策を再現する行動等を起こしたりした場合」かな。 (2013/4/24 23:51:12) |
| ひまわり | > | 国連はそこには踏み込まない。 (2013/4/24 23:51:30) |
| はるかん | > | 常任理事国で原署名国な中国に対して日本が敵対行為を示せば、国連軍として「いっちゃえ！」出来る要素を持ってる。 (2013/4/24 23:51:33) |
| ひまわり | > | 100歩ゆずってそうだとして。 (2013/4/24 23:52:41) |
| ひまわり | > | 他の国連加盟国はその中国に同調するだろうか？ (2013/4/24 23:53:06) |
| はるかん | > | ってかね、怖がってるのであってそうなって欲しくないけど危険性はあると言う危機意識であって (2013/4/24 23:53:10) |
| はるかん | > | そうなるとは言い切ってない事を理解してね。 (2013/4/24 23:53:33) |
| はるかん | > | 「絶対ない」とキッチリ証明して安心させてくれるなら良いけど・・・。 (2013/4/24 23:54:08) |
| ひまわり | > | その敵対条項ってので示されてるのは、「当該国に対して軍事的制裁を課すことが容認され、この行為は制止できない」ってことであって、その行動に国連が同調するわけじゃあない。 (2013/4/24 23:54:12) |
| ひまわり | > | 無茶言うなww。 (2013/4/24 23:54:28) |
| はるかん | > | 「他の国を信用しろ」って言っても安心できない。 (2013/4/24 23:54:37) |
| ひまわり | > | そうは言ってない。 (2013/4/24 23:54:52) |
| はるかん | > | 結局アメリカだって自国の利害だけで結構無茶もするじゃない。 (2013/4/24 23:55:06) |
| ひまわり | > | 現状を見る限り当面は大丈夫だとうちは判断している、ってだけ。 (2013/4/24 23:55:21) |
| ひまわり | > | するねぃ。 (2013/4/24 23:55:27) |
| はるかん | > | イラク侵攻だってかなりの無茶を押し切った。 (2013/4/24 23:55:31) |
| はるかん | > | 日中開戦寸前になったら、中国と事を構えるのと、中国がアリバイ工作に作った事実を利用して日本を占領するの、どっちが被害が少ないか、天秤にかけそうな国だと思う。＞アメリカ (2013/4/24 23:56:32) |
| ひまわり | > | これも当面は、という条件付きで、 (2013/4/24 23:57:37) |
| ひまわり | > | 天秤にかけないと思う。 (2013/4/24 23:57:43) |
| はるかん | > | たとえ真実が事実と違ってても・・・。 (2013/4/24 23:57:43) |
| ひまわり | > | それはアメリカの国益を損なう。 (2013/4/24 23:58:04) |
| はるかん | > | アメリカにとって日本はこの場所にあって極東ににらみを効かせられて、かつ経済に利用できれば良いだけで、日本政府が必要なわけじゃない。 (2013/4/24 23:58:52) |
| ひまわり | > | それをするためには日本国が必要なんだよ。今のところ。 (2013/4/24 23:59:24) |
| はるかん | > | 中国と日本が戦争する事で被る被害と、日本を国連軍が占領する事で被る被害、どっちが大きいかで考えるんじゃないかな。 (2013/4/25 00:00:11) |
| ひまわり | > | んでもって、さほど問題なく関係を維持してこれている現日本政府を崩壊させてどうなるか分からない新勢力に賭けるなんてことはありえない。 (2013/4/25 00:00:49) |
| ひまわり | > | そこは今慎重に考えてるところだろうね。 (2013/4/25 00:01:26) |
| ひまわり | > | その二点の比較というよりは、 (2013/4/25 00:01:57) |
| はるかん | > | 日中開戦ともなれば、安保条約でアメリカ軍は戦わなきゃならなくなる。 (2013/4/25 00:02:13) |
| ひまわり | > | 最良は開戦せずに収まることだけど、とうとう開戦しちゃった場合はどちらを優先するか。 (2013/4/25 00:02:58) |
| はるかん | > | アメリカ軍の損耗、戦争による経済停滞、アメリカ企業の生産委託先としての中国との関係、総合的に考えたら (2013/4/25 00:03:10) |
| はるかん | > | 中国と事を構える事は避けるべきだろうね。 (2013/4/25 00:03:47) |
| はるかん | > | 日本政府が国際的に信用がある状況が続く事を願うしかない。 (2013/4/25 00:04:08) |
| ひまわり | > | アメリカは、取引先としての中国は重視しているけれども、連携国としては信用してない。 (2013/4/25 00:04:10) |
| ひまわり | > | 一方で日本は、言うことをきかせられる都合のいい国、と思ってる。 (2013/4/25 00:04:41) |
| ひまわり | > | そうすると、経済的なメリットがよほどでなければ、危機状況で中国方につくことは無いと思う。 (2013/4/25 00:05:37) |
| ひまわり | > | 少々の経済デメリットは他の地域でカバーできる。 (2013/4/25 00:05:54) |
| はるかん | > | 信用して無くても、アメリカの主要製品の生産国として中国は重要。中国と対立が進めばアメリカ企業もかなりヤバい状況になるんじゃない？ (2013/4/25 00:05:56) |
| ひまわり | > | 生産国としてよりも消費国としての方が重要なんじゃないかなぁ…。 (2013/4/25 00:06:28) |
| はるかん | > | リスク分散をしてない所は倒産する会社も出てくると思う。 (2013/4/25 00:06:32) |
| ひまわり | > | 中国は既に世界の工場の地位を失いつつある。 (2013/4/25 00:06:38) |
| ひまわり | > | 今まさにリスク分散中なんだよ。 (2013/4/25 00:07:11) |
| はるかん | > | 米中が対立してアメリカ製品の中国での生産がストップしたらAppleとか潰れるんじゃないかな。 (2013/4/25 00:07:25) |
| ひまわり | > | さっきはるが言ったような「長期的」視点からいうと、中国はさして重要ではない。 (2013/4/25 00:07:35) |
| ひまわり | > | 短期的にはね。 (2013/4/25 00:07:46) |
| ひまわり | > | んまぁAppleの製品が中国一極依存してるわけではないはずだけど。 (2013/4/25 00:08:18) |
| はるかん | > | 台湾TSMCに依存してると思ったが？ (2013/4/25 00:09:15) |
| はるかん | > | そして台湾TSMCは中国大陸での生産に依存してる。 (2013/4/25 00:09:32) |
| ひまわり | > | 結局のところ「未来をどう予測するか」ってことなので、確たる話は世界中誰にきいても出てこないわけで… (2013/4/25 00:09:42) |
| ひまわり | > | 後は各自の考えるところ次第、なんだけどね。 (2013/4/25 00:10:31) |
| ひまわり | > | うちは、はるはちょっち細かいところへ走りすぎてるように思う。 (2013/4/25 00:11:33) |
| ひまわり | > | そんなの直に他へ移るよ～。＞大陸生産 (2013/4/25 00:12:04) |
| はるかん | > | 経済損失は生産だけじゃなくて他にも色々出るだろうね。 (2013/4/25 00:12:04) |
| ひまわり | > | そりゃあそうでしょ。 (2013/4/25 00:12:35) |
| ひまわり | > | あのさ。 (2013/4/25 00:12:44) |
| ひまわり | > | 今はるは「中国を失ったらどれほどの不利益があるか」を一所懸命論じてるけど、 (2013/4/25 00:13:12) |
| はるかん | > | さらに軍が被害を受ける要素がある。全面戦争は確実に避けようとするだろうけど、アメリカ軍が中国軍と戦闘するとなればアメリカ本土が無関係でいられると思う？ (2013/4/25 00:13:16) |
| ひまわり | > | 日本を失っても不利益があるわけだよ。 (2013/4/25 00:13:36) |
| はるかん | > | あの中国との戦争だよ？基地だけに攻撃してくると思う？ (2013/4/25 00:13:55) |
| ひまわり | > | 大丈夫なんじゃない？ (2013/4/25 00:14:33) |
| ひまわり | > | 中国だって米と全面戦争なんてしたくないよ。 (2013/4/25 00:14:46) |
| ひまわり | > | 攻撃してくるのはほぼ日本領内だけと思っていい。 (2013/4/25 00:15:00) |
| はるかん | > | 尖閣だけの問題だとしたら、ダマンスキー島みたいに局地戦闘で済むだろうけど、 (2013/4/25 00:15:21) |
| はるかん | > | 日本側が何かやらかした形になってたら日本本土への攻撃もありうる。 (2013/4/25 00:16:25) |
| ひまわり | > | 「全裸でパイパンオナニーしようかと思ってるんだけどなw」 (2013/4/25 00:16:46) |
| ひまわり | > | 勝手にやれw。 (2013/4/25 00:16:52) |
| はるかん | > | ！？ (2013/4/25 00:16:56) |
| ひまわり | > | ジャンクメール (2013/4/25 00:17:10) |
| ひまわり | > | けどパイパンはいーよね。 (2013/4/25 00:17:28) |
| はるかん | > | ？？？ (2013/4/25 00:18:02) |
| ひまわり | > | 日本本土への攻撃の可能性はそりゃあるけれど、けどそれは国際社会において明確に「侵略」になって、また別の次元の話になってくる。 (2013/4/25 00:18:34) |
| ひまわり | > | 安保理常任理事国は好き放題できる、わけではもちろんなくて、 (2013/4/25 00:19:03) |
| ひまわり | > | ある意味、常任理事国同士自体が互いに牽制しあう関係にある。 (2013/4/25 00:19:33) |
| はるかん | > | だからさ、「日本側が何かやらかした形になってたら」って話。 (2013/4/25 00:20:14) |
| ひまわり | > | 一国の勝手な領土拡大は、許されない。 (2013/4/25 00:20:24) |
| ひまわり | > | 何かやらかしても、だよ。 (2013/4/25 00:20:29) |
| ひまわり | > | 米中で日本を占領して分け分けするって道はそりゃああるけどね。 (2013/4/25 00:21:00) |
| ひまわり | > | その場合ロシアだって黙ってないだろう。 (2013/4/25 00:21:13) |
| はるかん | > | もうやめよう。 (2013/4/25 00:21:16) |
| はるかん | > | つまらん。 (2013/4/25 00:21:20) |
| ひまわり | > | めちゃくちゃだよ。 (2013/4/25 00:21:21) |
| ひまわり | > | とすると、中国叩くしかないんだよ。 (2013/4/25 00:21:34) |
| ひまわり | > | えーっwww (2013/4/25 00:21:39) |
| ひまわり | > | いやまぁ続けたいわけじゃあないけれどぉ。 (2013/4/25 00:22:01) |
| はるかん | > | 「大使に危害を加えたとしたら」って話を一例にしたのにそれも無視だし、めんどくさくなった。 (2013/4/25 00:22:23) |
| ひまわり | > | 無視してないよぉ。 (2013/4/25 00:22:40) |
| ひまわり | > | そうしたら事態が進むよね、って言ったじゃん。 (2013/4/25 00:23:10) |
| ひまわり | > | んもぅ…なんでそこで不機嫌かなぁ…＞＜ (2013/4/25 00:23:51) |
| はるかん | > | めんどくさい。 (2013/4/25 00:24:12) |
| ひまわり | > | ひどい…orz (2013/4/25 00:25:25) |
| ひまわり | > | 頑張って話してたのに… (2013/4/25 00:25:34) |
| はるかん | > | ってか戦争なんてお行儀良いものなわけないジャン。 (2013/4/25 00:25:40) |
| はるかん | > | 仮に日本と中国が尖閣で戦闘になったとして、 (2013/4/25 00:26:05) |
| はるかん | > | 沖縄も岩国も攻撃対象になるでしょ？ (2013/4/25 00:26:34) |
| ひまわり | > | 岩国は…どうかなぁ… (2013/4/25 00:27:12) |
| はるかん | > | 普通の国の戦争で出てきたヤツだけ叩くとかありえない。 (2013/4/25 00:27:21) |
| はるかん | > | 戦後の日本ぐらいでしょそんな事言ってるの。 (2013/4/25 00:27:38) |
| ひまわり | > | なるかもしんないけど、なったら事態は深刻だぁねぃ。 (2013/4/25 00:27:39) |
| ひまわり | > | いや綺麗事がどう、ってことじゃなくて、 (2013/4/25 00:28:05) |
| はるかん | > | 敵対する軍の基地は叩かなきゃ不利になる。 (2013/4/25 00:28:18) |
| ひまわり | > | どこまでやる気か、ってことだと思うんだよ。 (2013/4/25 00:28:22) |
| はるかん | > | 自衛隊の基地は全部標的でしょう。 (2013/4/25 00:28:31) |
| ひまわり | > | そりゃあ全面戦争だぁよ…。 (2013/4/25 00:28:39) |
| はるかん | > | だからやめようよ。 (2013/4/25 00:31:16) |
| はるかん | > | メンドクサイ。 (2013/4/25 00:31:19) |
| ひまわり | > | ふにゅ (2013/4/25 00:31:26) |
| ひまわり | > | なんかせつない… (2013/4/25 00:31:50) |
| ひまわり | > | どうもうちははるに楽しんでもらえるチャットができてない…orz (2013/4/25 00:32:38) |
| はるかん | > | フォークランド紛争だって、上陸部隊や上空に来た航空戦力だけじゃなくて空母も攻撃された。 (2013/4/25 00:33:01) |
| ひまわり | > | いやそんなことばかり意識してるわけじゃないえど… (2013/4/25 00:33:06) |
| ひまわり | > | そりゃ空母くらいはやるでしょ。 (2013/4/25 00:33:25) |
| はるかん | > | 航空戦力がやってくるとして、空軍基地は攻撃するでしょ。 (2013/4/25 00:33:34) |
| はるかん | > | まあいいや。 (2013/4/25 00:35:55) |
| はるかん | > | 中国が攻撃してきたら、弾丸集めて包丁作って売ればいいし。（謎 (2013/4/25 00:36:24) |
| ひまわり | > | 竹槍に一票 (2013/4/25 00:37:27) |
| はるかん | > | 包丁って何の話か分かってる？ｗ (2013/4/25 00:37:49) |
| ひまわり | > | わかんないー (2013/4/25 00:38:02) |
| はるかん | > | 金門島 (2013/4/25 00:38:23) |
| ひまわり | > | ぅん？ (2013/4/25 00:39:11) |
| はるかん | > | 中華民国領金門島、中華人民共和国による砲撃の砲弾を拾って包丁作って名物にした島。 (2013/4/25 00:41:09) |
| はるかん | > | ・・・ (2013/4/25 00:42:58) |
| はるかん | > | やっぱ特亜問題はあまり話さない方がヨサゲだね。 (2013/4/25 00:43:25) |
| はるかん | > | ひまタン、アイス食べた？ (2013/4/25 00:45:53) |
| はるかん | > | おーい (2013/4/25 00:46:16) |
| ひまわり | > | 逞しいなぁ…金門住民 (2013/4/25 00:48:08) |
| ひまわり | > | いや別に話してくれてもいーけど…？ (2013/4/25 00:48:35) |
| ひまわり | > | 特別こだわりがあるわけじゃないし。 (2013/4/25 00:48:54) |
| ひまわり | > | ぅん。食べたよー♪ (2013/4/25 00:49:08) |
| ひまわり | > | ぉいしかた。 (2013/4/25 00:49:21) |
| ひまわり | > | もどき (2013/4/25 00:53:52) |
| ひまわり | > | ねくさすせぶんもどき？ (2013/4/25 00:54:00) |
| はるかん | > | んー、違うと言えば違う。 (2013/4/25 00:54:24) |
| はるかん | > | Nexus7はARM これは x86 (2013/4/25 00:55:55) |
| はるかん | > | 「Windows8インストールできないかな？」って話題になってた。 (2013/4/25 00:56:19) |
| ひまわり | > | ほほー (2013/4/25 00:57:57) |
| ひまわり | > | Winもいーけどubuntuで使いたいな。 (2013/4/25 00:58:23) |
| はるかん | > | 仮にインストールできたとしても電話機能は使えないんじゃないかなぁ・・・。 (2013/4/25 00:59:41) |
| はるかん | > | あ！ (2013/4/25 01:00:42) |
| ひまわり | > | IPフォンとしてはともかく、携帯電話としては使えなくてもいい。 (2013/4/25 01:00:46) |
| ひまわり | > | 携帯電話は小さいのがいい。 (2013/4/25 01:00:57) |
| はるかん | > | Linuxなら、Androidでroot取ってれば、chroot機能使って（カーネルはAndroidで）Linux動くかも。 (2013/4/25 01:01:34) |
| ひまわり | > | いやアプリが使いたい。 (2013/4/25 01:04:32) |
| ひまわり | > | wwww＞ぺん (2013/4/25 01:04:52) |
| ひまわり | > | おもしろいねw。 (2013/4/25 01:05:22) |
| はるかん | > | リナザウでdebian使った事ない？ (2013/4/25 01:05:25) |
| ひまわり | > | debianはないなぁ… (2013/4/25 01:05:54) |
| ひまわり | > | あったっけ。そんなディストリビューション。 (2013/4/25 01:06:16) |
| はるかん | > | リナザウにpocketworkstationってパッケージをインストールして、chrootするとdebian環境が動いた。 (2013/4/25 01:06:37) |
| はるかん | > | カーネルはリナザウのカーネル。 (2013/4/25 01:06:45) |
| ひまわり | > | へーっ (2013/4/25 01:06:57) |
| はるかん | > | ・・・ (2013/4/25 01:07:06) |
| ひまわり | > | おもしろいね。 (2013/4/25 01:07:16) |
| ひまわり | > | けどリナザウだとパワー不足なんじゃ… (2013/4/25 01:07:34) |
| ひまわり | > | ん？ (2013/4/25 01:07:39) |
| はるかん | > | OpenOffice.org動いたよ。 (2013/4/25 01:07:49) |
| はるかん | > | FireFoxも動いた。 (2013/4/25 01:07:55) |
| ひまわり | > | ほーっ (2013/4/25 01:08:12) |
| はるかん | > | スペシャルカーネル入れてクロックアップするとそこそこ使えたけど、バッテリ持たなくなるし壊れそうだから・・・。 (2013/4/25 01:08:35) |
| ひまわり | > | うちの子には辛そうな気が… (2013/4/25 01:08:37) |
| はるかん | > | Androidにしても、リナザウにしても、カーネルはほぼLinux。 (2013/4/25 01:10:09) |
| ひまわり | > | スペシャルカーネルは確か試したけど、タッチパネルが全然使い物にならなくなったので戻した。 (2013/4/25 01:10:19) |
| ひまわり | > | 流石にそーゆーところは製品としてチューンしてるらしい。 (2013/4/25 01:10:55) |
| はるかん | > | そこに、他のLinuxのインストールされたディレクトリツリー(同じCPU用)を入れて、 (2013/4/25 01:11:03) |
| はるかん | > | カーネルに対して「この展開したディレクトリツリーの天辺がルートディレクトリだよ」っておまじないすると、 (2013/4/25 01:11:56) |
| はるかん | > | 他のLinuxの振りをする。 (2013/4/25 01:12:16) |
| はるかん | > | で、 (2013/4/25 01:12:21) |
| ひまわり | > | なるほど。 (2013/4/25 01:12:24) |
| はるかん | > | リナザウのQｔの上でXサーバを起動して、 (2013/4/25 01:12:43) |
| ひまわり | > | X Qt、だっけ？ それは試した気がする。 (2013/4/25 01:13:21) |
| はるかん | > | 他のLinuxの振りをしてるターミナルから、XクライアントでQｔ上のXサーバに接続すると、 (2013/4/25 01:13:22) |
| はるかん | > | 他のLinux上でX動いてるのとほぼ同じに出来る。 (2013/4/25 01:13:43) |
| ひまわり | > | ほほぅ。 (2013/4/25 01:13:51) |
| はるかん | > | AndroidでもXサーバ起動できれば出来るはず。 (2013/4/25 01:14:09) |
| ひまわり | > | なんか難しそうだけど面白そう。 (2013/4/25 01:14:11) |
| はるかん | > | チョットはしょってるけど、おまじないは4行ぐらいだったと思う。 (2013/4/25 01:14:59) |
| ひまわり | > | ねくさすせぶんでルートとるのは後輩が試したって今日言ってた。「5分で出来た」そーです。 (2013/4/25 01:15:24) |
| はるかん | > | chrootして、デバイスファイルの割り当て変えて、あとなんだっけ？忘れた。 (2013/4/25 01:16:12) |
| はるかん | > | ちなみにNexusデバイスはルート取りやすいように出来てるって聞いた事がある。 (2013/4/25 01:17:52) |
| ひまわり | > | 必要になったらまた教えてw (2013/4/25 01:18:01) |
| ひまわり | > | ほー (2013/4/25 01:18:10) |
| はるかん | > | ググレ。 (2013/4/25 01:18:16) |
| ひまわり | > | いゃん冷たいっ＞＜ (2013/4/25 01:19:36) |
| はるかん | > | ってかキーワードさえ知ってればググれば分かる内容。 (2013/4/25 01:21:37) |
| はるかん | > | UNIX系からあった技だから、昔のシステム管理者は知ってるはず。 (2013/4/25 01:22:08) |
| はるかん | > | ひまタンはGNU GPL好き？ (2013/4/25 01:23:03) |
| ひまわり | > | UNIX系、いまだに勉強できてないからさ…orz (2013/4/25 01:23:19) |
| ひまわり | > | 実はちゃんと読んだことない。＞GNU GPL (2013/4/25 01:23:37) |
| はるかん | > | GPL嫌いな人にはFreeBSDがオススメ。 (2013/4/25 01:24:00) |
| ひまわり | > | ざっくり「ソースも含めて全部晒しやがれこらぁ」って理解してるんだけど… (2013/4/25 01:24:05) |
| ひまわり | > | え。そーなんや。＞FreeBSD (2013/4/25 01:24:17) |
| ひまわり | > | 以前はLinuxじゃなくてFreeBSDに手を出したかったん。実は。 (2013/4/25 01:24:40) |
| ひまわり | > | ディストリビューションとか面倒臭くって～w (2013/4/25 01:25:06) |
| はるかん | > | BSDライセンスで配ってる。 (2013/4/25 01:25:31) |
| ひまわり | > | いろんなライセンスを要約したサイトとかないんだろうか？ (2013/4/25 01:26:05) |
| ひまわり | > | どれも長すぎて和訳でも読むの大変だし、原文に至っては全部大文字とか読みにくいったらありゃしない。 (2013/4/25 01:27:08) |
| ひまわり | > | 語学ダメなのに！ (2013/4/25 01:27:33) |
| はるかん | > | GPLはソースの開示が必須。GPLで配られてるものとリンクしたりするとライセンスをGPLにしなきゃならなくなる。 (2013/4/25 01:28:12) |
| ひまわり | > | そうみたいねぃ。 (2013/4/25 01:28:27) |
| はるかん | > | だから一部で感染ライセンスとか揶揄される。 (2013/4/25 01:28:31) |
| はるかん | > | ってかね、英語ぐらい読めるようになろうよ。 (2013/4/25 01:29:18) |
| ひまわり | > | んまぁ思想色の強い流派だからねぇ。GNUは。 (2013/4/25 01:30:06) |
| ひまわり | > | えー…っ (2013/4/25 01:30:13) |
| はるかん | > | Apacheライセンスが好き。 (2013/4/25 01:30:24) |
| はるかん | > | GPLは共産的過ぎで好きじゃない。 (2013/4/25 01:30:49) |
| ひまわり | > | 個人的にはGNUの思想には理解があるんだけど。 (2013/4/25 01:30:53) |
| ひまわり | > | ww (2013/4/25 01:30:57) |
| ひまわり | > | あぱっちらいせんすは名前しか知らないのん。 (2013/4/25 01:31:12) |
| ひまわり | > | はるは英語ばっちりなん？ (2013/4/25 01:31:29) |
| ひまわり | > | 読み書き会話 (2013/4/25 01:31:39) |
| はるかん | > | 会話は「ディスカウントプリーズ」以外は心グリッシュでｗ (2013/4/25 01:32:19) |
| ひまわり | > | wwwww (2013/4/25 01:32:34) |
| はるかん | > | 道を聞かれたら教えるぐらいはする。 (2013/4/25 01:32:57) |
| ひまわり | > | ふーん…。日常会話OKレベルかぁ…。 (2013/4/25 01:33:26) |
| ひまわり | > | うちは…ダメやね。使う機会ないから。 (2013/4/25 01:34:02) |
| はるかん | > | OKではない。怖がらないだけで。 (2013/4/25 01:34:03) |
| ひまわり | > | 海外旅行とかもまだやってないし。 (2013/4/25 01:34:16) |
| ひまわり | > | あぁ。怖がりはしないよ。その辺は免疫ある。 (2013/4/25 01:34:37) |
| ひまわり | > | けど読み書きも含め低次元。 (2013/4/25 01:35:02) |
| はるかん | > | 海外・・・佐渡島ぐらいしか・・・ (2013/4/25 01:35:04) |
| はるかん | > | 海外じゃないねｗ (2013/4/25 01:35:07) |
| はるかん | > | 昔外国人と英語でチャットした事が何回もある。 (2013/4/25 01:35:54) |
| ひまわり | > | Tcl/Tkの英文ヘルプ使ってるくらい。理解できないとこもたくさんあるw。 (2013/4/25 01:36:01) |
| はるかん | > | 短大の時、Solaris XViewのマニュアル（紙の電話帳みたいなの）、英語なら無料だけど日本語はオプションだったので、英語マニュアルしか付いてなくて、研究室の先生からの指示でみんなで翻訳した。 (2013/4/25 01:38:46) |
| ひまわり | > | すげぇ労力www (2013/4/25 01:39:17) |
| はるかん | > | だから、「メンドクサイ」けど読めないとは全然思ってない。 (2013/4/25 01:39:19) |
| ひまわり | > | ぁー…とすると、似たような感じなのかも。 (2013/4/25 01:39:55) |
| ひまわり | > | そう。「メンドクサイ」んだよ！！ (2013/4/25 01:40:05) |
| ひまわり | > | 疲れる。 (2013/4/25 01:40:17) |
| ひまわり | > | 肩凝る。 (2013/4/25 01:40:22) |
| ひまわり | > | ずーん…ってなる (2013/4/25 01:40:36) |
| はるかん | > | この本が超クズ訳で意味不明だったから原著買ってそれ読んだ。 (2013/4/25 01:41:15) |
| ひまわり | > | マジでww (2013/4/25 01:41:45) |
| ひまわり | > | 持ってるよこの本は。和訳の。 (2013/4/25 01:42:02) |
| はるかん | > | 訳書がクズで、どうしてもその本の内容が必要な時は原著を買う。 (2013/4/25 01:42:05) |
| はるかん | > | 読んだ事は？ (2013/4/25 01:42:23) |
| ひまわり | > | そんな不自由には感じなかったけど。 (2013/4/25 01:42:28) |
| ひまわり | > | え。確かほぼ一通り読んだと思うけど。 (2013/4/25 01:42:41) |
| はるかん | > | 例題がメチャメチャだし、本来と全然違う訳になってたりしてた。 (2013/4/25 01:43:12) |
| ひまわり | > | そうなのか。じゃあうちは間違って勉強してるかも。 (2013/4/25 01:44:08) |
| はるかん | > | 白い表紙？緑色の表紙？ (2013/4/25 01:44:28) |
| ひまわり | > | ……あれ。この本じゃないな…。勘違いしてるかも。 (2013/4/25 01:45:28) |
| はるかん | > | 白い表紙のヤツは訳なおしてあるっぽい。 (2013/4/25 01:45:53) |
| はるかん | > | 緑色の表紙のヤツはメチャメチャで「マジで査読してるんか？」と思った。 (2013/4/25 01:46:34) |
| はるかん | > | 緑色に赤い文字の。 (2013/4/25 01:47:05) |
| はるかん | > | 今にして思えば「戸田奈津子が訳したのか？」って表現がぴったりだったかも。 (2013/4/25 01:49:06) |
| ひまわり | > | 戸田奈津子ってめちゃくちゃなんか。 (2013/4/25 01:49:29) |
| はるかん | > | 専門用語を訳のわかんない翻訳する事で有名。 (2013/4/25 01:49:51) |
| はるかん | > | わかんないならわかんないなりに、専門家に聞くとかしろとおもう。 (2013/4/25 01:50:23) |
| ひまわり | > | そーなんだww (2013/4/25 01:50:56) |
| ひまわり | > | 第一人者なのに。 (2013/4/25 01:51:04) |
| はるかん | > | あのばあさん、時々自分の知ってる音の似てる違う単語として扱っちゃう事があるからなぁ・・・。 (2013/4/25 01:51:17) |
| はるかん | > | アメリカンジョークを全然違う意味にして笑え無くしたりとかすごい。 (2013/4/25 01:51:57) |
| ひまわり | > | wwwww (2013/4/25 01:52:15) |
2013年04月22日 22時11分 ～ 2013年04月25日 01時52分 の過去ログ
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