「男尊女卑討論部屋 ～過去ログ～」の過去ログ
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2013年09月24日 03時00分 ～ 2013年09月28日 05時27分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、誠一さんが自動退室しました。 (2013/9/24 03:00:11) |
| おしらせ | > | 美優さんが入室しました♪ (2013/9/24 15:00:56) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、美優さんが自動退室しました。 (2013/9/24 15:38:46) |
| おしらせ | > | 誠一さんが入室しました♪ (2013/9/25 00:23:29) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、誠一さんが自動退室しました。 (2013/9/25 00:44:39) |
| おしらせ | > | こう♂さんが入室しました♪ (2013/9/25 23:03:00) |
| おしらせ | > | こう♂さんが退室しました。 (2013/9/25 23:05:27) |
| おしらせ | > | こう♂さんが入室しました♪ (2013/9/25 23:20:54) |
| こう♂ | > | 負けたい奴来なよ (2013/9/25 23:26:13) |
| おしらせ | > | 麻理絵さんが入室しました♪ (2013/9/25 23:26:54) |
| 麻理絵 | > | はじめまして。 (2013/9/25 23:27:00) |
| こう♂ | > | はじめまして (2013/9/25 23:27:12) |
| こう♂ | > | よろしくな。 (2013/9/25 23:27:40) |
| 麻理絵 | > | こちらこそ。 (2013/9/25 23:27:47) |
| こう♂ | > | で、どうすればいいんだ? (2013/9/25 23:28:12) |
| 麻理絵 | > | どうするも何も今の社会は男女平等が基本的に正しい価値観になりつつあるわけですから、そちらが反論したほうがいいんじゃないんですかね？ (2013/9/25 23:29:01) |
| こう♂ | > | 偉そうに・・何を反論すればいいんじゃ? (2013/9/25 23:29:32) |
| こう♂ | > | 正しい価値観って誰が決めたんだ? (2013/9/25 23:29:55) |
| こう♂ | > | 答えてみなよ (2013/9/25 23:30:05) |
| 麻理絵 | > | だから、「男女平等が正しい」ってことについてあなたが反論すればいいんじゃないの？ (2013/9/25 23:30:08) |
| こう♂ | > | はぁ? (2013/9/25 23:30:27) |
| 麻理絵 | > | 法令も全部そうじゃない。性の別で差別があってはならないって国連人権宣言も認めたグローバルスタンダードなんじゃ？ (2013/9/25 23:30:41) |
| こう♂ | > | 男女平等が正しいって? (2013/9/25 23:30:42) |
| こう♂ | > | それがどうした? (2013/9/25 23:30:54) |
| 麻理絵 | > | そうだし、ようは「男女差別がいけない」ってことよね。 (2013/9/25 23:31:12) |
| こう♂ | > | 男女差別がいけないって? (2013/9/25 23:31:35) |
| 麻理絵 | > | うん (2013/9/25 23:31:39) |
| こう♂ | > | あんたさぁ、マジでそんなこと思ってるの? (2013/9/25 23:32:07) |
| 麻理絵 | > | 思ってますケド (2013/9/25 23:32:16) |
| こう♂ | > | じゃ、あんたがいう男女平等ってないということ言ってみなよ (2013/9/25 23:32:47) |
| こう♂ | > | 聞いてやるから・・・ (2013/9/25 23:32:52) |
| 麻理絵 | > | うーん。一番は就職での差別じゃないのかな (2013/9/25 23:33:10) |
| 麻理絵 | > | 総合職とか男性ばっかり (2013/9/25 23:33:17) |
| こう♂ | > | だから、それがどうしたの? (2013/9/25 23:33:35) |
| 麻理絵 | > | いや、それが男女差別だっていいたいんですけれど (2013/9/25 23:33:51) |
| こう♂ | > | だったら、実力つければいいんじゃん (2013/9/25 23:34:18) |
| こう♂ | > | それができないから、負け犬みたいに遠吠えしているんだろう・・ (2013/9/25 23:34:41) |
| 麻理絵 | > | 実力は関係なくないですか？ (2013/9/25 23:34:47) |
| 麻理絵 | > | 単純に女性の採用が忌避されてるだけなんですから。 (2013/9/25 23:34:59) |
| こう♂ | > | はぁ? (2013/9/25 23:35:07) |
| こう♂ | > | だいたい、実力がなくて男女平等がただしいなんて (2013/9/25 23:35:30) |
| こう♂ | > | マジて゜ (2013/9/25 23:35:36) |
| こう♂ | > | 思ってるのかよ (2013/9/25 23:35:42) |
| こう♂ | > | めでたいやつだよ (2013/9/25 23:35:52) |
| 麻理絵 | > | そもそも男女平等を履き違えてません？ (2013/9/25 23:35:54) |
| 麻理絵 | > | 「実力による差別」ではなく「性別による差別」のことを指して議論してるんですけれど。 (2013/9/25 23:36:17) |
| こう♂ | > | 実力がないから落ちる (2013/9/25 23:36:25) |
| 麻理絵 | > | アナタ前提がおかしいですよ。実力が云々って話してないですけれど。 (2013/9/25 23:36:34) |
| こう♂ | > | それが世の中の道理 (2013/9/25 23:36:35) |
| 麻理絵 | > | そうじゃなくて、 (2013/9/25 23:36:44) |
| こう♂ | > | それを男女平等ではないから負けた時の言い訳に過ぎない (2013/9/25 23:37:13) |
| 麻理絵 | > | 段順に女性が結婚して出産したりするから最初の段階で採用されない、ってことが往々にしてあるわけですよ。 (2013/9/25 23:37:22) |
| 麻理絵 | > | わかってます？ (2013/9/25 23:37:25) |
| こう♂ | > | そんなに就職したければ、結婚しなければいいじゃん (2013/9/25 23:38:00) |
| 麻理絵 | > | いやいや、 (2013/9/25 23:38:07) |
| こう♂ | > | てか、受かりやすいところにいけば (2013/9/25 23:38:10) |
| こう♂ | > | 就職なんてできるぞ (2013/9/25 23:38:23) |
| こう♂ | > | そういうのを身の程知らずと言うんだよ (2013/9/25 23:38:36) |
| 麻理絵 | > | うーん。議論になってない気がするんですけれど。。 (2013/9/25 23:38:38) |
| こう♂ | > | 議論? (2013/9/25 23:38:58) |
| こう♂ | > | 就職の差別が男女平等ではないと言っているんだろう (2013/9/25 23:39:21) |
| 麻理絵 | > | はい。 (2013/9/25 23:39:35) |
| こう♂ | > | それは、ちゃんと事前に調べないで (2013/9/25 23:39:35) |
| こう♂ | > | 受ける方に問題があるんだよ (2013/9/25 23:39:44) |
| こう♂ | > | そこから考えなよ (2013/9/25 23:39:49) |
| こう♂ | > | ちゃうか? (2013/9/25 23:39:52) |
| 麻理絵 | > | いいや、週活のことわかってないですよね？ (2013/9/25 23:40:03) |
| 麻理絵 | > | 就活 (2013/9/25 23:40:24) |
| こう♂ | > | 実力がないから就職のだけ、いい格好しようとするからボロがでる。 (2013/9/25 23:40:50) |
| こう♂ | > | 実力がないのだから (2013/9/25 23:40:57) |
| こう♂ | > | それは個人の問題 (2013/9/25 23:41:02) |
| 麻理絵 | > | あなたのいう実力って何なんですか？ (2013/9/25 23:41:07) |
| こう♂ | > | それでも受かるやつはいるのだから (2013/9/25 23:41:24) |
| 麻理絵 | > | どういう尺度でもって、男性のほうが実力があるって言ってるの？ (2013/9/25 23:41:24) |
| こう♂ | > | 実力? (2013/9/25 23:41:29) |
| こう♂ | > | そんなものは、受かるかどうかは選ぶ奴の、まあ、雇用者だな (2013/9/25 23:41:52) |
| こう♂ | > | そつちが決める権限あるのだから (2013/9/25 23:42:04) |
| こう♂ | > | 受ける奴には選択の余地はないのだよ (2013/9/25 23:42:16) |
| こう♂ | > | 給料を払うやつは偉い (2013/9/25 23:42:36) |
| こう♂ | > | その図式がわからんと (2013/9/25 23:42:46) |
| 麻理絵 | > | 雇用者たちがさ (2013/9/25 23:42:52) |
| こう♂ | > | いきていけねぇぜ (2013/9/25 23:42:55) |
| 麻理絵 | > | 男性中心に採用しようって決めてかかってる場合があるんじゃないの。 (2013/9/25 23:43:08) |
| 麻理絵 | > | たとえばさ、 (2013/9/25 23:43:12) |
| 麻理絵 | > | 同じ実力の男女がいたら、 (2013/9/25 23:43:18) |
| こう♂ | > | はぁ? (2013/9/25 23:43:19) |
| 麻理絵 | > | まったく同じ実力ね。雇用者から見て (2013/9/25 23:43:28) |
| 麻理絵 | > | その場合、 (2013/9/25 23:43:32) |
| 麻理絵 | > | 男性が採用される場合がほとんどなわけですよ。 (2013/9/25 23:43:42) |
| 麻理絵 | > | これを男女差別って言ってるの。 (2013/9/25 23:43:50) |
| こう♂ | > | たまたまだろう (2013/9/25 23:44:09) |
| 麻理絵 | > | いやいやいやｗｗ (2013/9/25 23:44:15) |
| 麻理絵 | > | なんでたまたまじゃないか。 (2013/9/25 23:44:23) |
| こう♂ | > | 採用される人が雇用する人の色眼鏡に合わない (2013/9/25 23:44:35) |
| こう♂ | > | それだけだよ (2013/9/25 23:44:38) |
| 麻理絵 | > | それは、女性は出産して産休を取る見込みがあるからじゃないか。 (2013/9/25 23:44:38) |
| こう♂ | > | つまり縁がないののだよ (2013/9/25 23:45:00) |
| 麻理絵 | > | 単純にそれだけの事実が女性の雇用を難しくしてるわけですよ。 (2013/9/25 23:45:02) |
| こう♂ | > | あのさ、 (2013/9/25 23:45:06) |
| 麻理絵 | > | うん。 (2013/9/25 23:45:16) |
| こう♂ | > | 雇用する人がさ、出産して産休を取る見込みがあるから、取らないなんて (2013/9/25 23:45:51) |
| こう♂ | > | 誰がいっているのさ? (2013/9/25 23:45:58) |
| こう♂ | > | あなたの憶測だろう? (2013/9/25 23:46:12) |
| 麻理絵 | > | 一般論。 (2013/9/25 23:46:15) |
| こう♂ | > | 一般論って誰が言っているのさ (2013/9/25 23:46:46) |
| 麻理絵 | > | 一般論だから世間の多く人じゃないの? (2013/9/25 23:47:05) |
| こう♂ | > | じゃさぁ (2013/9/25 23:47:11) |
| 麻理絵 | > | ていうか、２０分経ちましたが (2013/9/25 23:47:17) |
| 麻理絵 | > | 延長します？ (2013/9/25 23:47:20) |
| こう♂ | > | 全ての女性が採用されないという根拠言ってみなよ (2013/9/25 23:47:45) |
| 麻理絵 | > | はぁ？すべての女性が採用されないなんて言ってないんだが (2013/9/25 23:48:06) |
| こう♂ | > | 延長してやってもいいぞ (2013/9/25 23:48:07) |
| こう♂ | > | 一般論なんだろう? (2013/9/25 23:48:25) |
| 麻理絵 | > | 多くの場合、男性優位だという話をしているわけ。 (2013/9/25 23:48:26) |
| 麻理絵 | > | あなたさ、 (2013/9/25 23:48:29) |
| こう♂ | > | 答えなよ (2013/9/25 23:48:36) |
| 麻理絵 | > | ロジカルじゃなさ過ぎて延長しても意味なさそう。 (2013/9/25 23:48:41) |
| こう♂ | > | わけわからんことを並び立てて (2013/9/25 23:49:15) |
| こう♂ | > | 楽しい? (2013/9/25 23:49:34) |
| 麻理絵 | > | わけわからんのそっちじゃない！悔しい (2013/9/25 23:49:35) |
| こう♂ | > | だいたい、よく考えなよ (2013/9/25 23:50:02) |
| こう♂ | > | 会社を始め、雇用する人は (2013/9/25 23:50:11) |
| 麻理絵 | > | はいはい。もういい (2013/9/25 23:50:22) |
| こう♂ | > | 男女でさべつなんて考えてないぜ (2013/9/25 23:50:34) |
| こう♂ | > | 受かる人は受かる (2013/9/25 23:50:44) |
| こう♂ | > | そういうもんだよ (2013/9/25 23:50:51) |
| こう♂ | > | もっと大きな観点から考えなよ (2013/9/25 23:51:17) |
| 麻理絵 | > | 大きな観点？ (2013/9/25 23:51:26) |
| こう♂ | > | あなたの立場で議論するならば (2013/9/25 23:51:46) |
| こう♂ | > | こうやってすればいいと思うよ (2013/9/25 23:51:56) |
| こう♂ | > | 全ての女性が雇用できない現実を考えたときに (2013/9/25 23:52:16) |
| こう♂ | > | 男女差別がどこかにあるかねしれない。 (2013/9/25 23:52:31) |
| こう♂ | > | 例えば就職であれば、男女差別が根底にあるかもしれないからだとね。 (2013/9/25 23:52:57) |
| 麻理絵 | > | ん？よくわからないんですけど、 (2013/9/25 23:53:26) |
| こう♂ | > | でも、現実に差別に見えかもしれない就職活動において (2013/9/25 23:53:27) |
| 麻理絵 | > | 何がいいたいか。 (2013/9/25 23:53:37) |
| こう♂ | > | 将来に対して出産というリスクがありながら、それをわかって (2013/9/25 23:54:06) |
| 麻理絵 | > | 出産がリスクっておかしくないですか？ (2013/9/25 23:54:17) |
| こう♂ | > | 雇用するところは少ないという (2013/9/25 23:54:26) |
| 麻理絵 | > | あなたがいるのはあなたのお母さんが出産されたからでしょう？ (2013/9/25 23:54:33) |
| こう♂ | > | 理論を立てていけばいいのに。 (2013/9/25 23:54:37) |
| 麻理絵 | > | リスクと言いませんよ。男性は出産する可能性は０なのだから。 (2013/9/25 23:54:47) |
| こう♂ | > | でもさ、 (2013/9/25 23:54:58) |
| こう♂ | > | 産休は認められているのだから、 (2013/9/25 23:55:10) |
| こう♂ | > | それを享受できないところは (2013/9/25 23:55:32) |
| こう♂ | > | どうなんだろうとか (2013/9/25 23:55:48) |
| こう♂ | > | そういう切り口があったのでは? (2013/9/25 23:55:58) |
| こう♂ | > | 一般論なんて、 (2013/9/25 23:56:11) |
| 麻理絵 | > | こうさん (2013/9/25 23:56:17) |
| 麻理絵 | > | ずるくないですか？ (2013/9/25 23:56:22) |
| こう♂ | > | そういう抽象すぎな言い方は (2013/9/25 23:56:30) |
| こう♂ | > | 納得しないぜ (2013/9/25 23:56:35) |
| 麻理絵 | > | 最初わざと挑発させて、私に暴論吐かせる意図なかったですか？ (2013/9/25 23:56:43) |
| こう♂ | > | 挑発ではないぜ (2013/9/25 23:57:06) |
| こう♂ | > | ちゃんと筋道立てれば、そんなことないぜ (2013/9/25 23:57:18) |
| 麻理絵 | > | 今振り返ればそういう風に思いましたけど。 (2013/9/25 23:57:26) |
| 麻理絵 | > | なんか、だって今と最初の話し方ぜんぜん違うじゃないですか！ (2013/9/25 23:57:44) |
| こう♂ | > | そうかもな・・・ (2013/9/25 23:57:56) |
| こう♂ | > | でもよ (2013/9/25 23:57:59) |
| こう♂ | > | あなたの意図通りに進んでいたら (2013/9/25 23:58:12) |
| こう♂ | > | こんなふうな展開にはならないぜ (2013/9/25 23:58:21) |
| 麻理絵 | > | もう、わかりました。 (2013/9/25 23:59:00) |
| 麻理絵 | > | 時間も時間ですし、私の負けです。 (2013/9/25 23:59:08) |
| こう♂ | > | じゃ 奴隷になる? (2013/9/25 23:59:29) |
| 麻理絵 | > | な、なります… (2013/9/26 00:00:00) |
| こう♂ | > | 土下座しなよ (2013/9/26 00:00:21) |
| こう♂ | > | なんだっけ、ここのテーマに書いてあるようにやってみなよ (2013/9/26 00:00:37) |
| 麻理絵 | > | 土下座します。…麻理絵がまちがっていました (2013/9/26 00:01:42) |
| こう♂ | > | そうだよな・・・ (2013/9/26 00:02:25) |
| こう♂ | > | じゃ、恥ずかしいことをしてもらおうか・・・ (2013/9/26 00:02:41) |
| 麻理絵 | > | ここでですよね…わかりました… (2013/9/26 00:03:03) |
| こう♂ | > | でも、ここでは (2013/9/26 00:03:17) |
| こう♂ | > | 恥ずかしいだろう? (2013/9/26 00:03:23) |
| 麻理絵 | > | はい (2013/9/26 00:03:46) |
| こう♂ | > | 部屋移動したほうがいいんだな? (2013/9/26 00:04:56) |
| 麻理絵 | > | お願いできませんか？…ごめんなさい (2013/9/26 00:05:08) |
| こう♂ | > | わかった (2013/9/26 00:05:16) |
| こう♂ | > | ここに来な (2013/9/26 00:06:37) |
| こう♂ | > | あなたの名前書いてあるから (2013/9/26 00:06:51) |
| こう♂ | > | 探してはいりな・・・ (2013/9/26 00:07:00) |
| 麻理絵 | > | 移動しました。 (2013/9/26 00:09:05) |
| おしらせ | > | 麻理絵さんが退室しました。 (2013/9/26 00:09:08) |
| おしらせ | > | こう♂さんが退室しました。 (2013/9/26 00:09:17) |
| おしらせ | > | しゅん♂さんが入室しました♪ (2013/9/26 00:10:01) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、しゅん♂さんが自動退室しました。 (2013/9/26 00:30:13) |
| おしらせ | > | しゅん♂さんが入室しました♪ (2013/9/26 00:31:00) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、しゅん♂さんが自動退室しました。 (2013/9/26 00:51:05) |
| おしらせ | > | 誠一さんが入室しました♪ (2013/9/26 00:54:22) |
| おしらせ | > | 優衣さんが入室しました♪ (2013/9/26 00:54:48) |
| 誠一 | > | こんばんは (2013/9/26 00:55:03) |
| 優衣 | > | こんばんは。よろしくお願いします。 (2013/9/26 00:55:04) |
| 誠一 | > | よろしく。この部屋は初めて？ (2013/9/26 00:55:58) |
| 優衣 | > | そうですね…。過去ログ等は参考にしました。 (2013/9/26 00:56:27) |
| 優衣 | > | 議論には自信あります。よろしくお願いします。 (2013/9/26 00:56:41) |
| 誠一 | > | 準備は万全ってことですか。で、時間は何分にします？ (2013/9/26 00:57:02) |
| 優衣 | > | 20分が標準のようですし、1時20分でどうでしょうか。ちなみに誠一さんは、ここは何度か？ (2013/9/26 00:57:34) |
| 誠一 | > | ですかね。まぁ、持論はハッキリしてるつもりですけど。 (2013/9/26 00:58:16) |
| 優衣 | > | 了解です。ではそちらの主張を先に始めてください。 (2013/9/26 00:58:50) |
| 誠一 | > | 男尊女卑という言葉自体、受け取り方がいくつかあると思いますが、社会的な意味で男性が上、女性が下という風潮は間違いなくあると思います。 (2013/9/26 01:00:02) |
| 優衣 | > | 「社会的な意味」というのを詳しくお願いします。 (2013/9/26 01:00:34) |
| 誠一 | > | 社会の構造、意識、地位的な点などですね (2013/9/26 01:01:12) |
| 優衣 | > | あまりにも抽象的に感じますので、どれか一つを詳しく展開して頂けますか。それに反論いたします。 (2013/9/26 01:01:56) |
| 誠一 | > | そうですね、例えば…日本の行政機関の頂点である内閣総理大臣に、女性がいない。 (2013/9/26 01:03:29) |
| 誠一 | > | というか、議員自体男性がほとんどですね。女性もいるが、割合は圧倒的に少ない。 (2013/9/26 01:05:05) |
| 優衣 | > | そうですね。端的に言って、それは国会議員の比率に占める男女比の問題じゃないのでしょうか。それは単純に女性より男性の方が「下」を意味するのじゃなくて、日本が諸外国に比べて遅れていることの証左では？ (2013/9/26 01:05:08) |
| 優衣 | > | マーガレット・サッチャーとか (2013/9/26 01:05:21) |
| 優衣 | > | あと、ティモシェンコとか。 (2013/9/26 01:05:48) |
| 優衣 | > | 諸外国には女性の宰相もいっぱいいますけれど。 (2013/9/26 01:06:11) |
| 誠一 | > | では聞きますが、女性の議員の方が男性よりも多い国はありますか？ (2013/9/26 01:06:42) |
| 誠一 | > | 自由の国アメリカですら、割合は男性の方が圧倒的に多い。 (2013/9/26 01:07:17) |
| 優衣 | > | アメリカがほんとうに「自由」の国というのはおいておくにしても、 (2013/9/26 01:07:39) |
| 優衣 | > | 調べてみるとルワンダは女性の比率が高いようですね。 (2013/9/26 01:07:51) |
| 誠一 | > | 女性の方が多いですか？ (2013/9/26 01:08:34) |
| 優衣 | > | そうみたいです。５６％ (2013/9/26 01:08:52) |
| 優衣 | > | あと北欧の、つまりいろんな社会福祉の観点から先進国の模範になっているようなスウェーデンですと、ほぼ拮抗していますね。男女比は。 (2013/9/26 01:09:33) |
| 誠一 | > | それでも、そんなものでしょうね。少なくとも、女性が圧倒的に多い、と言う国はないといっていい。 (2013/9/26 01:10:05) |
| 優衣 | > | ルワンダの詳細は分かりませんが、もっと他分野に女性が進出できるような障壁が取り除かれれば (2013/9/26 01:10:14) |
| 優衣 | > | その比率は限りなく五分に近づくことは予想できませんか？ (2013/9/26 01:10:30) |
| 誠一 | > | ではお聞きしますが、なぜ男性の方が多いんだと思いますか？ (2013/9/26 01:11:00) |
| 誠一 | > | 女性が進出する障壁、というものの具体的な例を挙げてみてください。 (2013/9/26 01:11:28) |
| 優衣 | > | そうですね。やはり観念的な問題でしょうか。男性は外、女性は家庭という前近代的で家父長的な観念がいまだに根強いのではないでしょうか。 (2013/9/26 01:11:51) |
| 優衣 | > | 現にそういう観念が強い国の方が女性の国会議員の比率は低いわけですから。 (2013/9/26 01:12:11) |
| 誠一 | > | それを示すデータはありますか？ (2013/9/26 01:12:24) |
| 優衣 | > | やはり日本と、儒教国家の韓国ですよね。 (2013/9/26 01:12:32) |
| 優衣 | > | 低いのは。 (2013/9/26 01:12:34) |
| 優衣 | > | はい。先進国最低ですよ、その二国が。 (2013/9/26 01:12:47) |
| 誠一 | > | あなたが先ほど挙げたサッチャー、ティモシェンコ両女史は、男女比の低い国の方ですね (2013/9/26 01:14:56) |
| 優衣 | > | 先ほども示した通り、ルワンダ・スウェーデンくらいですから、それ以外ということは、そうなります。 (2013/9/26 01:15:29) |
| 誠一 | > | 少し話がずれましたが、私の言いたいこととして (2013/9/26 01:16:03) |
| 優衣 | > | はい。まずは聞きましょう。 (2013/9/26 01:16:11) |
| 誠一 | > | 多くの国において、行政、そして立法も、トップはほぼ男性であると言うこと (2013/9/26 01:16:52) |
| 誠一 | > | つまり社会の仕組みは男が作っていると言うことですよ (2013/9/26 01:17:07) |
| 優衣 | > | それはこちらも事実として認めていますよ。 (2013/9/26 01:17:13) |
| 優衣 | > | それで社会の仕組みは男が作っていると、それも事実でしょう。 (2013/9/26 01:17:29) |
| 優衣 | > | だから何？って言うとちゃぶ台返しでしょうか。 (2013/9/26 01:18:23) |
| 誠一 | > | 女性が進出する土壌、男女平等に近づく仕組み、それら全て男性から女性に与えているものだと思いませんか？ (2013/9/26 01:18:26) |
| 優衣 | > | こちらの反論には答えていないと思います。 (2013/9/26 01:18:32) |
| 優衣 | > | ちょっと待ってください。 (2013/9/26 01:18:49) |
| 優衣 | > | あなたの主張をまとめれば、 (2013/9/26 01:18:54) |
| 優衣 | > | 女性が社会進出したり男女平等に近づくのは、男性が「与えている」 (2013/9/26 01:19:24) |
| 誠一 | > | おっと、ちょっと水入りで、少し延長しましょうか。とりあえず40分まで。 (2013/9/26 01:19:31) |
| 優衣 | > | 「与えてあげているから」だ、と。言うことですね。 (2013/9/26 01:19:36) |
| 優衣 | > | 了解です。とりあえず10分刻みにしませんか？30分で。 (2013/9/26 01:20:02) |
| 誠一 | > | 意識としてそういう意識を持っているとは言いませんが、結果的にそうなっているでしょう。 (2013/9/26 01:20:31) |
| 優衣 | > | それが本来的に男性の方が上だとか、もしくは男尊女卑を正当化する根拠にはならないと思いますよ。 (2013/9/26 01:20:38) |
| 優衣 | > | どういう結果であれ。 (2013/9/26 01:20:43) |
| 優衣 | > | 反論させてください。 (2013/9/26 01:20:48) |
| 優衣 | > | たとえば、王政でも天皇制でも (2013/9/26 01:20:58) |
| 優衣 | > | 士農工商時代の武士による支配でも、 (2013/9/26 01:21:09) |
| 優衣 | > | 最初のきっかけは統治者である彼らが「市民」に権利を付与することでスタートしたのではないんですか？ (2013/9/26 01:21:41) |
| 優衣 | > | それが暴力的革命でない限りは。 (2013/9/26 01:21:51) |
| 誠一 | > | なるほど、結論まで続けてみてください (2013/9/26 01:22:17) |
| 優衣 | > | 誠一さんの主張で言えば、「王や天皇」がもともとは与えて、民主主義社会がスタートしたわけですから (2013/9/26 01:22:23) |
| 優衣 | > | そんなこと言ってしまえば、男女の上下の問題ではなくなってしまいますよね。 (2013/9/26 01:22:41) |
| 優衣 | > | 単純に特権階級が上だ、と。 (2013/9/26 01:22:49) |
| 誠一 | > | 少し違いますね (2013/9/26 01:23:54) |
| 優衣 | > | といいますと？ (2013/9/26 01:24:02) |
| 誠一 | > | 王政、天皇制とは違い、議会を構成する議員は、他ならぬ市民が選出しているのですよ。 (2013/9/26 01:25:12) |
| 優衣 | > | はい。 (2013/9/26 01:25:34) |
| 誠一 | > | つまり、議員に男性が多いというのは、市民の多数派の意見と言うことになります (2013/9/26 01:25:34) |
| 優衣 | > | 言いたいことは分かりました。 (2013/9/26 01:25:48) |
| 優衣 | > | でも問題は代表民主制ということにあって、 (2013/9/26 01:25:58) |
| 優衣 | > | 立候補者しか議員になる資格はないわけです。当たり前ですが。 (2013/9/26 01:26:13) |
| 優衣 | > | ではそもそもの立候補者の比率はどうでしょうか。 (2013/9/26 01:26:28) |
| 誠一 | > | まぁ、そうですね (2013/9/26 01:26:29) |
| 優衣 | > | 仮に立候補者の比率が男女比が五分である、というなら誠一さんの主張は正しいんじゃないんですか。 (2013/9/26 01:27:00) |
| 優衣 | > | でも現実は立候補者からして圧倒的に男性が多数なわけですから、 (2013/9/26 01:27:18) |
| 優衣 | > | 議会構成の男女比もそうそう変わらないですよね。 (2013/9/26 01:27:28) |
| 誠一 | > | では、何故女性の立候補者は少ないんです？ (2013/9/26 01:27:53) |
| 優衣 | > | 難しい問いですけれど、 (2013/9/26 01:28:08) |
| 誠一 | > | 男女に被選挙権という意味での権利格差はありませんよ (2013/9/26 01:28:10) |
| 優衣 | > | そもそも政治家志望が少ないというのはあるのではないでしょうか。 (2013/9/26 01:28:19) |
| 優衣 | > | はい、権利として与えられていても、またそれを活かすかどうかも個人の自由なわけですから。 (2013/9/26 01:28:43) |
| 誠一 | > | 少し飛躍した言い方をしましょうか。 (2013/9/26 01:29:08) |
| 優衣 | > | どうぞ。 (2013/9/26 01:29:15) |
| 誠一 | > | 女性は、男性に守って欲しい、という願望が本能的にあるのですよ (2013/9/26 01:29:37) |
| 優衣 | > | うーん。本能という説明はどうでしょうか。 (2013/9/26 01:29:52) |
| 誠一 | > | だからこそ自分が前に出るような立候補というシステムが馴染まない。 (2013/9/26 01:29:59) |
| 優衣 | > | 何せ実証できないないじゃないですか、そんなこと。 (2013/9/26 01:30:00) |
| 優衣 | > | これは議論とは関係ないことですけれど、私は誠一さんに守って欲しいだなんてこれっぽっちも思いませんね（笑） (2013/9/26 01:31:00) |
| 誠一 | > | それは個人のことでしょう。強い男性と弱い男性、どちらがいいですか？と言う問いならどうでしょう。 (2013/9/26 01:31:34) |
| 優衣 | > | これは私の意見を聞いているのですか？それとも一般的に言って？ (2013/9/26 01:32:04) |
| 優衣 | > | （すみません、やはり40分までにしましょう。） (2013/9/26 01:32:23) |
| 誠一 | > | 当然、一般論ですよ。持論を含めても構いませんけど。 (2013/9/26 01:32:30) |
| 誠一 | > | いいですよ、都度延長の合意がなされれば部屋の規約には抵触しないはずですから (2013/9/26 01:33:04) |
| 優衣 | > | 持論であれば男性を強弱の観点からは見ませんかね。一般的に言ったら、強い男性が好まれるとは思います。 (2013/9/26 01:33:14) |
| 誠一 | > | つまり、一般的に言えば、女性は男性の下につくことを望んでいるのですよ (2013/9/26 01:34:35) |
| 優衣 | > | うーん。でも、 (2013/9/26 01:34:55) |
| 優衣 | > | 男性だって女性に好かれたいから強がるわけですよね？ (2013/9/26 01:35:16) |
| 優衣 | > | それは女性の期待に答えているということで、 (2013/9/26 01:35:27) |
| 優衣 | > | 逆に強い女性と弱い女性だったら、弱い女性の方が好まれますよね。 (2013/9/26 01:35:43) |
| 優衣 | > | それで女性は敢えて「弱いふり」をする。 (2013/9/26 01:35:54) |
| 優衣 | > | これって本能云々の話ではなく、男性も女性も異性の期待に応えようとしているだけで、 (2013/9/26 01:36:19) |
| 優衣 | > | 端的に優劣や上下の問題じゃないように思いますね。 (2013/9/26 01:36:30) |
| 誠一 | > | 誤解の無いよう言いますが、女性を卑しい存在だと言いたいわけではないです。ただ、立場、力、そういうものにおいて、女性は下であり、男性は上であるというのが自然な姿だと。 (2013/9/26 01:36:33) |
| 優衣 | > | 勿論、そういう前提は理解していますよ。 (2013/9/26 01:36:59) |
| 誠一 | > | 女性が弱いフリをする、というのが真実かは、私は男なんでわかりませんが (2013/9/26 01:38:30) |
| 優衣 | > | ウソでしょう。ぶりっ子とかカマトトぶるって言葉はご存知ですよね。 (2013/9/26 01:38:54) |
| 誠一 | > | 結論として、動機はどうあれ、立場としての男女の上下関係は作られてしまっているのでは？ (2013/9/26 01:39:21) |
| 優衣 | > | うーん。あくまでも本能的に、という部分に反論したかったのですが。 (2013/9/26 01:39:54) |
| 誠一 | > | 本能的に、と言う以外の理由で「大多数の女性が男性の下につくことを選ぶ」理由はあるでしょうか。 (2013/9/26 01:41:17) |
| 誠一 | > | 後半言い回しがおかしいかな。 (2013/9/26 01:41:41) |
| 優衣 | > | これは他の理由を挙げられないと私の負け、でしょうか？ (2013/9/26 01:42:11) |
| 誠一 | > | あなたが負けを認めたらその時点で負けでしょうね (2013/9/26 01:42:35) |
| 優衣 | > | 誠一さんは現時点でどちらが議論の上で優位にたっていると思われますか？ (2013/9/26 01:43:02) |
| 優衣 | > | 客観的なギャラリーだとしたら。 (2013/9/26 01:43:11) |
| 誠一 | > | 社会構造として男性が上に立っている、女性がそれを覆すことを望んでいない、という私の意見に対して優衣さんが有効な反論を出来ていない点から、私が優位だと思いますよ (2013/9/26 01:44:40) |
| 優衣 | > | 分かりました。こちらは有効打がないので負けを認めます。いかなる質問にも答えますし、指示にも従います。どうぞ。 (2013/9/26 01:45:30) |
| 誠一 | > | そうですね、お時間の方は大丈夫ですか？ (2013/9/26 01:47:00) |
| 優衣 | > | はい…ここの約束ですから。逃げ出すことはしないつもりです。 (2013/9/26 01:47:19) |
| 誠一 | > | 優衣さんは男性経験は今まで何人ほど？年齢も併せてお聞きしたいですね (2013/9/26 01:48:12) |
| 優衣 | > | 3人です。年齢は24です。 (2013/9/26 01:48:38) |
| 誠一 | > | セックスではリードしたいですか？されたいですか？ (2013/9/26 01:49:12) |
| 優衣 | > | 気分にもよりますが…。実際はされることの方が多いです。 (2013/9/26 01:49:40) |
| 誠一 | > | されることが多い、ではなく、貴女自身の意志を聞いています。 (2013/9/26 01:50:09) |
| 優衣 | > | されたいと思うことの方が多いです。 (2013/9/26 01:50:21) |
| 誠一 | > | たくましいペニスと貧弱なペニス、同一人物であるならどちらが嬉しいですか？ (2013/9/26 01:51:28) |
| 優衣 | > | それは…前者ですよ… (2013/9/26 01:51:51) |
| 誠一 | > | 小さな男の頼りないピストンと、大きな男の突き上げるようなピストン、どちらが嬉しいですか。 (2013/9/26 01:53:14) |
| 優衣 | > | 大きな男性の…です。 (2013/9/26 01:53:42) |
| 誠一 | > | 男性を強弱で見ない、なんてきれい事を言っていても、そんなものですよ (2013/9/26 01:54:10) |
| 優衣 | > | でも、それは性の嗜好の問題ですから…私には反論する権利はないと思いますが。 (2013/9/26 01:54:45) |
| 誠一 | > | 心配しなくても今の質問、いずれもあなたは多数派ですよ (2013/9/26 01:55:34) |
| 優衣 | > | …それは、そうでしょうね。私自身もそう思います。 (2013/9/26 01:56:03) |
| 誠一 | > | 女性の大多数は、強い男のたくましいチンポで突きまくられたい。そうでしょう？ (2013/9/26 01:56:35) |
| 優衣 | > | そうだと思います… (2013/9/26 01:56:51) |
| 誠一 | > | もちろんあなたも例外ではありませんね (2013/9/26 01:57:04) |
| 優衣 | > | はい、認めます (2013/9/26 01:57:11) |
| 誠一 | > | 今のが真の敗北宣言ですよ。有効打がない、なんて気取ったものじゃなくてね (2013/9/26 01:58:05) |
| 優衣 | > | それはセックスの好みの話であって、 (2013/9/26 01:58:46) |
| 優衣 | > | 社会的な男尊女卑とは関係ないと思います……。 (2013/9/26 01:58:57) |
| 誠一 | > | なるほどねぇ。優衣さんが好きな体位は？ (2013/9/26 01:59:32) |
| 優衣 | > | 座位ですかね。あと正常位とバックも好きです。 (2013/9/26 02:00:38) |
| 誠一 | > | 座位が好きな理由は？ (2013/9/26 02:01:32) |
| 優衣 | > | …相手の気持ちよさそうな顔がよく見えるからです (2013/9/26 02:02:00) |
| 誠一 | > | その割にはバックも好きなんですねぇ (2013/9/26 02:02:40) |
| 優衣 | > | そうですね、好きだと…思います。 (2013/9/26 02:02:55) |
| 誠一 | > | 正直に言ったらどうです？奥まで貫かれるのが好きだと。 (2013/9/26 02:03:27) |
| 優衣 | > | それは好きに決まってるじゃないですか…！ (2013/9/26 02:03:41) |
| 誠一 | > | バックは顔が見えませんけど、後ろから貫かれますからね (2013/9/26 02:04:20) |
| 優衣 | > | そうですね……だから？ (2013/9/26 02:04:31) |
| 誠一 | > | では、まとめて発表しましょうか。たくましいチンポで奥まで貫かれ、突かれるのが好きだ、と。 (2013/9/26 02:05:31) |
| 優衣 | > | …はい、そうです、ね (2013/9/26 02:05:58) |
| 誠一 | > | 自分の口で言うんですよ (2013/9/26 02:06:59) |
| 優衣 | > | たくましいチンポで奥まで貫かれ、突かれるのが好き。 (2013/9/26 02:07:19) |
| 優衣 | > | これで満足ですか？ (2013/9/26 02:07:24) |
| 誠一 | > | そんな浅ましいことを言いたくないでしょう？理性では (2013/9/26 02:08:41) |
| 優衣 | > | 当たり前です… (2013/9/26 02:08:55) |
| 誠一 | > | でも本当のあなたはそんな欲望を隠しているだけだ。今は彼氏はいるのかな？ (2013/9/26 02:09:50) |
| 優衣 | > | いないです。大学生時代から付き合っていた人と昨年別れました。 (2013/9/26 02:10:37) |
| 優衣 | > | だからこんなところにいるんだと思います… (2013/9/26 02:10:45) |
| 誠一 | > | へぇ。自分を欲望の対象にしてくれる男が欲しかった？ (2013/9/26 02:11:21) |
| 優衣 | > | …すみません、私の負けです。 (2013/9/26 02:11:36) |
| 誠一 | > | 我慢が出来なくなった？ (2013/9/26 02:12:49) |
| 優衣 | > | 誠一さんが全面的に正しかったと思います… (2013/9/26 02:13:07) |
| 優衣 | > | 本能的に、たぶん。だからわざと小うるさいこと言ってその口を塞いで欲しかったんだと思います…。 (2013/9/26 02:13:34) |
| 誠一 | > | じゃ、正直に言おうか。議論がしたかった？それともチンポが欲しかった？ (2013/9/26 02:14:25) |
| 優衣 | > | 議論です。 (2013/9/26 02:14:54) |
| 優衣 | > | でも議論で徹底的に負かされたうえで屈服したかったです。 (2013/9/26 02:15:10) |
| 誠一 | > | 望みが叶ったじゃないか (2013/9/26 02:15:28) |
| 優衣 | > | ありがとうございます… (2013/9/26 02:15:34) |
| 優衣 | > | 惨めですよね、24のオンナが、ROMの人にも覗かれて。 (2013/9/26 02:15:54) |
| 誠一 | > | 今の服装は？ (2013/9/26 02:15:54) |
| 優衣 | > | パジャマです。 (2013/9/26 02:16:19) |
| 誠一 | > | 上下？下着は？ (2013/9/26 02:16:31) |
| 優衣 | > | えっと、ブラは着けていないです… (2013/9/26 02:16:53) |
| 誠一 | > | パンツも脱いだ方がいいな。 (2013/9/26 02:18:12) |
| 優衣 | > | えっと、それは裸になれ、ということですか？ (2013/9/26 02:18:44) |
| 誠一 | > | パンツだけ脱げ。 (2013/9/26 02:19:23) |
| 優衣 | > | わかりました… (2013/9/26 02:19:31) |
| 誠一 | > | 彼氏はずいぶん優しい男だったんだろうな (2013/9/26 02:22:45) |
| 優衣 | > | …そうだったと思いますね。 (2013/9/26 02:23:46) |
| 誠一 | > | パジャマのまま机に手をついて、尻を突き出せ。 (2013/9/26 02:24:40) |
| 優衣 | > | わかりました… (2013/9/26 02:25:06) |
| 誠一 | > | こんなポーズ、ましてや、そのままパジャマのズボンを引きずり下ろすなんて手荒なまねはしなかった (2013/9/26 02:26:21) |
| 優衣 | > | 下、何も身に着けてないですよ… (2013/9/26 02:27:50) |
| 誠一 | > | じゃあ、丸見えだな。全部が。 (2013/9/26 02:28:24) |
| 優衣 | > | 一人の部屋で、そんな恰好しなきゃだめですか？ (2013/9/26 02:28:49) |
| 誠一 | > | しなきゃダメかどうかじゃなくて、俺がしろと言ったんだがな。 (2013/9/26 02:29:15) |
| 優衣 | > | えっとパジャマは…どうすれば… (2013/9/26 02:29:43) |
| 誠一 | > | 上はそのままでいいよ。上はパジャマのママ、下だけ全裸なんて言う恥ずかしいカッコがお似合いだ (2013/9/26 02:31:24) |
| 優衣 | > | 誠一さま…上はTシャツで…その…乳首浮いてきました…今から下だけ全裸で指示通りの恰好をします… (2013/9/26 02:32:32) |
| 誠一 | > | 想像だけで乳首浮くほど興奮したのか (2013/9/26 02:33:34) |
| 優衣 | > | はい…M奴隷にお似合いのような気がしてきました（笑）… (2013/9/26 02:34:16) |
| 誠一 | > | ならこれから部屋ではいつもそのカッコでいればいい (2013/9/26 02:34:56) |
| 優衣 | > | はい…ありがとうございます… (2013/9/26 02:35:13) |
| 優衣 | > | あの、誠一さまなら、「優衣の身体は男性に奉仕するために存在し、言うことをすべて受け入れなければならない」という議論の組み立てはできますか…？ (2013/9/26 02:36:17) |
| 誠一 | > | 彼氏と別れて半年、何をチンポの代わりにしてた？ (2013/9/26 02:36:30) |
| 優衣 | > | 指です…。でも、一度、別れてしばらくしてからも関係を持ちました。 (2013/9/26 02:37:40) |
| 誠一 | > | 議論の組み立ては無理だな。議論というのは反論する人間が居ないと不可能だ。 (2013/9/26 02:38:09) |
| 誠一 | > | 優衣のすぐ立つ乳首も、イヤらしいマンコも、反論のしようがなく男に奉仕するためのものだし (2013/9/26 02:38:46) |
| 誠一 | > | 言うことを全て受け入れたい、というのはお前自身が思っているだろう (2013/9/26 02:39:11) |
| 誠一 | > | 議論の余地無しというヤツだ (2013/9/26 02:39:25) |
| 優衣 | > | ありがとうございます…。 (2013/9/26 02:39:28) |
| 優衣 | > | 正直言って、私の「男尊女卑」の議論は、点数を付けるとしたら何点でしたか？ (2013/9/26 02:40:02) |
| 誠一 | > | 内容は月並みだったし、きっちりした反論をされたという感覚もなかったから、100点満点で60点ってところじゃないか？ (2013/9/26 02:41:28) |
| 優衣 | > | そうですか…。結構自信はあったのですが、もっと議論のうまい女性も多いのでしょうか？ (2013/9/26 02:42:27) |
| 誠一 | > | オナ指示欲しくてウズウズしてる牝犬の、うすっぺらな持論じゃどうしようもないな (2013/9/26 02:43:58) |
| 優衣 | > | …すみません…。元の恰好に戻ります… (2013/9/26 02:44:17) |
| おしらせ | > | 祐司さんが入室しました♪ (2013/9/26 02:44:46) |
| 誠一 | > | 元の格好とは？ (2013/9/26 02:45:29) |
| 祐司 | > | こんばんは。携帯からですが、覗かせていだきました。性奴隷のはずなのに、口うるさい女ですね。 (2013/9/26 02:45:40) |
| 優衣 | > | 机に手をついておしり突き出しています (2013/9/26 02:45:58) |
| 誠一 | > | 乳首立たせて、チンポ欲しくてケツ突き出してマンコ丸見えにしています、だ (2013/9/26 02:47:05) |
| 優衣 | > | 乳首立たせて、ケツつきだしてマンコ丸見えで欲情しています…ごめんなさい… (2013/9/26 02:47:51) |
| 誠一 | > | ま、こうるさいですが、結局チンポが欲しいっていう本能には勝てなくて、それがまた楽しいのですよ (2013/9/26 02:47:57) |
| 祐司 | > | 誠一さんもよくこんなバカ女長いこと相手にされますね。こういう奴を数人がかりで有無を言わさず…というのも楽しそうだ (2013/9/26 02:49:08) |
| 誠一 | > | まず、乳首引っ張って遊ぼうか。硬いから摘みやすいだろう (2013/9/26 02:49:25) |
| 優衣 | > | 声でちゃいます……乳首、乱暴にされるの好きでした… (2013/9/26 02:50:05) |
| 誠一 | > | 優衣の乳首は男のための玩具だろ。引っ張ったら牝犬がクンクン鳴く、イヤらしい玩具。 (2013/9/26 02:51:13) |
| 祐司 | > | おら、とっとと弄れ。噛み切るぞ（笑 (2013/9/26 02:52:07) |
| 優衣 | > | 2人の方に相手して頂けるなんて…しあわせですぅ (2013/9/26 02:53:01) |
| 誠一 | > | 格好から言って前後串刺しだな。 (2013/9/26 02:54:23) |
| 優衣 | > | そんなことされたら壊れます…… (2013/9/26 02:54:53) |
| 誠一 | > | チンポ代わりの指を突っ込みたいんだろ？ (2013/9/26 02:55:44) |
| 優衣 | > | は、はい…乳首だけじゃ…たりないです (2013/9/26 02:56:21) |
| 誠一 | > | 鴟尾格好のまま一気に突っ込め。ゆっくりじゃなく一気にな (2013/9/26 02:57:08) |
| 優衣 | > | わかりましたっ…ありがとうございます (2013/9/26 02:57:34) |
| 祐司 | > | すみません、マナー違反でなければ。誠一さんはおいくつですか？ (2013/9/26 02:58:00) |
| 誠一 | > | 34ですよ (2013/9/26 02:58:41) |
| 祐司 | > | いいですね、24の女を性奴隷っていうのも！ (2013/9/26 02:59:23) |
| 誠一 | > | 優衣、ちなみにどの指を入れたんだ？ (2013/9/26 02:59:44) |
| 優衣 | > | 中指です。ずっといじっていました、もっとしちゃだめですか？ (2013/9/26 03:02:14) |
| 優衣 | > | …あの…いらしゃいませんか？ (2013/9/26 03:08:22) |
| 祐司 | > | 雌犬便器には放置が似合いかもな。１人でｲっとけ。では。 (2013/9/26 03:09:50) |
| おしらせ | > | 祐司さんが退室しました。 (2013/9/26 03:09:54) |
| 優衣 | > | 誠一さま？ (2013/9/26 03:10:35) |
| おしらせ | > | 優衣さんが退室しました。 (2013/9/26 03:15:53) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、誠一さんが自動退室しました。 (2013/9/26 03:19:55) |
| おしらせ | > | 優衣さんが入室しました♪ (2013/9/26 03:28:36) |
| 優衣 | > | もういらっしゃらないですよね…。 (2013/9/26 03:28:46) |
| おしらせ | > | 優衣さんが退室しました。 (2013/9/26 03:30:31) |
| おしらせ | > | 如月さんが入室しました♪ (2013/9/26 03:46:10) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、如月さんが自動退室しました。 (2013/9/26 04:06:35) |
| おしらせ | > | 歩美さんが入室しました♪ (2013/9/26 22:19:55) |
| おしらせ | > | とし♂43さんが入室しました♪ (2013/9/26 22:22:28) |
| とし♂43 | > | 今晩は (2013/9/26 22:22:49) |
| 歩美 | > | こんばんは。 (2013/9/26 22:23:33) |
| おしらせ | > | とし♂43さんが退室しました。 (2013/9/26 22:23:38) |
| おしらせ | > | 和♂さんが入室しました♪ (2013/9/26 22:30:09) |
| 和♂ | > | こんばんわ (2013/9/26 22:30:23) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、歩美さんが自動退室しました。 (2013/9/26 22:43:47) |
| おしらせ | > | 有理♀さんが入室しました♪ (2013/9/26 22:47:29) |
| 有理♀ | > | こんばんは (2013/9/26 22:47:42) |
| 和♂ | > | こんばんはー (2013/9/26 22:47:49) |
| 有理♀ | > | よろしくお願い致します (2013/9/26 22:48:13) |
| 和♂ | > | こちらこそ (2013/9/26 22:49:18) |
| 和♂ | > | よろしくおねがいします (2013/9/26 22:49:21) |
| 和♂ | > | さっそくはじめますか？ (2013/9/26 22:50:23) |
| 有理♀ | > | 何時でも良いわよ (2013/9/26 22:50:53) |
| 和♂ | > | まず有理さんは何をもって男女平等だとおっしゃるのですか？ (2013/9/26 22:51:42) |
| 有理♀ | > | ん…？ お部屋の情報を読んだ上ででしょうか。 (2013/9/26 22:53:32) |
| 和♂ | > | あー、私から平等ではないことを先に言った方がいいのかな？ (2013/9/26 22:55:04) |
| おしらせ | > | 有理♀さんが退室しました。 (2013/9/26 22:55:50) |
| おしらせ | > | 有理♀さんが入室しました♪ (2013/9/26 22:56:09) |
| 有理♀ | > | あらら。｡ 落ちますね (2013/9/26 22:56:32) |
| おしらせ | > | 有理♀さんが退室しました。 (2013/9/26 22:56:38) |
| おしらせ | > | 和♂さんが退室しました。 (2013/9/26 22:57:23) |
| おしらせ | > | 誠一さんが入室しました♪ (2013/9/26 22:58:06) |
| 誠一 | > | 機能は落ちてしまって申し訳ない (2013/9/26 23:06:34) |
| おしらせ | > | 誠一さんが退室しました。 (2013/9/26 23:29:08) |
| おしらせ | > | 誠一さんが入室しました♪ (2013/9/26 23:29:15) |
| おしらせ | > | 誠一さんが退室しました。 (2013/9/26 23:42:12) |
| おしらせ | > | こう♂さんが入室しました♪ (2013/9/26 23:59:03) |
| こう♂ | > | こんばんは (2013/9/26 23:59:50) |
| おしらせ | > | こう♂さんが退室しました。 (2013/9/27 00:03:07) |
| おしらせ | > | こう♂さんが入室しました♪ (2013/9/27 00:20:11) |
| こう♂ | > | こんばんは (2013/9/27 00:22:04) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2013/9/27 00:24:08) |
| 彩香 | > | 今晩は＾＾ (2013/9/27 00:24:16) |
| こう♂ | > | こんばんは (2013/9/27 00:24:25) |
| こう♂ | > | よろしくお願いしますね。 (2013/9/27 00:24:37) |
| 彩香 | > | よろしくお願い致します＾＾ (2013/9/27 00:24:47) |
| 彩香 | > | ずいぶん女性に不利なルールですよね (2013/9/27 00:25:06) |
| こう♂ | > | そうみたいだね・・頑張ってみてくださいな・・・ (2013/9/27 00:25:23) |
| こう♂ | > | とはいっても、男性も納得させなければならんから、それも大変だと思うぞぉ (2013/9/27 00:26:02) |
| 彩香 | > | もし、どちらも負けを認めない場合は、第三者に判定していただく、というように、ルールを少し変えていただいてもいいでしょうか？ (2013/9/27 00:26:24) |
| こう♂ | > | 第三者がくればという前提だよね？それって希望的観測というものとでしょ (2013/9/27 00:27:04) |
| こう♂ | > | でも、それもよいのでは・・・ (2013/9/27 00:27:27) |
| こう♂ | > | 第三者による判定というのもね・・ (2013/9/27 00:27:41) |
| 彩香 | > | ありがとうございます。ROMさんでもし協力者がいれば、ということで…… (2013/9/27 00:27:49) |
| おしらせ | > | 報告者さんが入室しました♪ (2013/9/27 00:28:17) |
| 報告者 | > | こう♂さん(122.135.***.24)は9/26 00:06:41に禁止されている部屋移動をしております。ご報告。 (2013/9/27 00:28:59) |
| おしらせ | > | 報告者さんが退室しました。 (2013/9/27 00:29:02) |
| 彩香 | > | ？？？ (2013/9/27 00:29:35) |
| こう♂ | > | 非公開部屋への移動は原則控えて頂けると幸いです。 (2013/9/27 00:29:56) |
| こう♂ | > | とかいてあるよ。。。報告者さん・・・ (2013/9/27 00:30:07) |
| こう♂ | > | さあ、どうしますか？ (2013/9/27 00:32:10) |
| 彩香 | > | ……はじめましょうか？ (2013/9/27 00:33:12) |
| こう♂ | > | はじめましょう・・・ (2013/9/27 00:33:32) |
| 彩香 | > | 0:55までですね？ (2013/9/27 00:34:29) |
| こう♂ | > | 彩香さんは、この部屋についてどう思います？ (2013/9/27 00:34:32) |
| こう♂ | > | そうだね。 (2013/9/27 00:34:45) |
| 彩香 | > | この部屋ですか？ まず、ルールが不平等だと思いました＾＾ (2013/9/27 00:35:07) |
| こう♂ | > | どんなふうに不平等だと思う？ (2013/9/27 00:35:34) |
| 彩香 | > | 男性が女性の主張に納得したと認めたら女性の勝ちです。逆に男性が納得しなければ男性の勝ちです。女性が男性の主張を認めたら男性の勝ちです。 (2013/9/27 00:36:07) |
| 彩香 | > | ↓このルールです (2013/9/27 00:36:16) |
| こう♂ | > | 男尊女卑討論となってるから仕方ないんじやない。ルールになっていまからね。 (2013/9/27 00:37:11) |
| こう♂ | > | いますからね。 (2013/9/27 00:37:17) |
| こう♂ | > | とはいっても、負けたら性奴隷というのが根底にあるから、このルールを作ったのと思うよ (2013/9/27 00:38:09) |
| 彩香 | > | テーマが「男尊女卑」についてということで、ルールをそうするというのは、おかしいですよね？ (2013/9/27 00:38:11) |
| こう♂ | > | 男性優位のルールという枠組みで女性が組み込まれているのでは？ (2013/9/27 00:39:06) |
| 彩香 | > | 女性の側から言わせていただければ、フェアな状態で負けてこそ、本当にその男性に従うことができると思うんです (2013/9/27 00:39:09) |
| こう♂ | > | 確かにその主張には一理あるね。でも納得するかは、その女性次第ということになりますよね。 (2013/9/27 00:40:10) |
| こう♂ | > | チャットができるということは、ある程度、読み書きができて理解できた人しかできませんからね。 (2013/9/27 00:40:42) |
| 彩香 | > | ルールが男性優位の状況で負けても、単純におもしろくないと思うんですよね…… (2013/9/27 00:40:42) |
| こう♂ | > | どうすれば面白くなると思う？ (2013/9/27 00:41:31) |
| 彩香 | > | フェアなルールで討論するということです。その方が、勝手も気持ちがよいですし、負けたら悔しいけど、その男性に敬意を示せるかもしれませんよね？ (2013/9/27 00:42:17) |
| 彩香 | > | 勝手も←勝っても の誤りです＾＾； (2013/9/27 00:42:52) |
| こう♂ | > | ああ、誤字ね。了解です。 (2013/9/27 00:43:14) |
| こう♂ | > | どのみち、このお部屋に入った以上、従わなければならないということでしょうね。 (2013/9/27 00:44:10) |
| 彩香 | > | それで、はじめにルールについて確認させていただきました (2013/9/27 00:44:32) |
| 彩香 | > | 了承してくださって (2013/9/27 00:44:37) |
| 彩香 | > | ありがとうございます＾＾ (2013/9/27 00:44:41) |
| こう♂ | > | そうだね。 (2013/9/27 00:44:50) |
| こう♂ | > | ルールというものは、スレスレで行うものもルールの範疇と捉えるべきという考えもあるし (2013/9/27 00:45:29) |
| こう♂ | > | それをよしとしない人もいますから、 (2013/9/27 00:45:51) |
| こう♂ | > | 平たく言えば、勝った、負けたは そのときの感じ方だと思います。 (2013/9/27 00:46:27) |
| 彩香 | > | こうさんは、女性は男性の下にいるというお考えなのでしょうか？ (2013/9/27 00:46:41) |
| こう♂ | > | そうね・・女性、男性という視点ではなく、なんというのかな (2013/9/27 00:47:36) |
| こう♂ | > | 人としての人間性が先にあるべきだと思うけどね。 (2013/9/27 00:48:01) |
| こう♂ | > | たださぁ、男性の下に女性がなったほうが良いこともあるのではと思うよ。 (2013/9/27 00:49:07) |
| 彩香 | > | つまり……人間性を見て、男性／女性という性差では判断しないということでしょうか？ (2013/9/27 00:49:19) |
| 彩香 | > | 抽象的すぎてよくわかりません＾＾； (2013/9/27 00:49:40) |
| 彩香 | > | 具体的に、どういう場面でしょうか？ (2013/9/27 00:49:58) |
| こう♂ | > | 前後という言葉があるでしょ (2013/9/27 00:50:08) |
| こう♂ | > | どっちを前にするか (2013/9/27 00:50:17) |
| こう♂ | > | 上下というべきだな (2013/9/27 00:50:25) |
| こう♂ | > | 男性が上で女性が下 (2013/9/27 00:50:34) |
| 彩香 | > | 全く具体的ではないように思うのですが……＾＾； (2013/9/27 00:51:11) |
| こう♂ | > | 具体的にといわれてもね。どうして男性が上ではダメなのか、どうして平等でなければならないのか (2013/9/27 00:51:57) |
| こう♂ | > | あんまり考えたことはないな・・・ (2013/9/27 00:52:08) |
| 彩香 | > | そうですよね？ 考えていないから、思考を停止させてるから、だから漠然と、そのような近代以前の、 (2013/9/27 00:52:35) |
| こう♂ | > | 仕事では女性が職場でおおくなったのはわかるけど (2013/9/27 00:52:48) |
| 彩香 | > | 進歩の無い考えに固執してしまうんですよね (2013/9/27 00:52:55) |
| こう♂ | > | でも、管理職は一般的に男性が多い。 (2013/9/27 00:53:12) |
| こう♂ | > | なんでかね。不思議なんだよな・・・ (2013/9/27 00:53:45) |
| 彩香 | > | こうさんのような考えることができず単なる偏見を持ち続けている男性が多いから (2013/9/27 00:53:59) |
| 彩香 | > | 未だに管理職が男性ばかりになってしまうんです (2013/9/27 00:54:21) |
| こう♂ | > | 管理職になるためには、部下を束ねることが出来る人ではないと難しいと思うけど (2013/9/27 00:55:41) |
| こう♂ | > | それにあわせて仕事というミッションをこなす力がないとなれないですからね。 (2013/9/27 00:56:03) |
| 彩香 | > | そうですね、それなのに、まとめられずに管理職をやっている男性がいかに多いことか (2013/9/27 00:56:08) |
| こう♂ | > | そう考えると女性が何故管理職になれないのか、何か理由があるのでしょうね。 (2013/9/27 00:56:45) |
| おしらせ | > | 成美さんが入室しました♪ (2013/9/27 00:57:15) |
| こう♂ | > | でも、管理職になるには、管理職にさせてもよいという判断した人がいるから (2013/9/27 00:57:23) |
| 彩香 | > | 男性だからって理由だけで、管理職になっているような男がいるから、社会がダメになっていくんですよね…… (2013/9/27 00:57:42) |
| こう♂ | > | まとめられず管理職やっている人はいないとおもいますよ (2013/9/27 00:57:52) |
| 彩香 | > | そこらじゅうの会社にいっぱいいますよ＾＾ (2013/9/27 00:58:16) |
| 成美 | > | 【こんばんは。ＲＯＭするつもりが入室してしまいました。お邪魔でなければこのまま観戦させてください。】 (2013/9/27 00:58:30) |
| 彩香 | > | 今晩は、成美さん (2013/9/27 00:58:40) |
| 彩香 | > | こうさん、そろそろ時間ですね…… どうしましょう？ (2013/9/27 00:58:53) |
| こう♂ | > | 男性だから管理職になれるということしていたら、そこらじゅうの男性は管理職だらけだぞ。たら (2013/9/27 00:59:23) |
| こう♂ | > | 続けたいですね。お時間が許せば・・・いかがでしょうか? (2013/9/27 00:59:43) |
| 彩香 | > | 50代以上の男性を集めれば、そこらじゅうに管理職だらけになりますよね？ これらの男性が全てきちんとまとめられる能力を持っていると思いますか？ (2013/9/27 01:00:32) |
| 彩香 | > | （では10分間続けましょうか？） (2013/9/27 01:00:43) |
| 彩香 | > | 男性優位、年功序列、それによって救われている男性がいかに多いことか…… (2013/9/27 01:01:15) |
| こう♂ | > | あの～ すべての男性が管理職とは限りませんけど・・・ (2013/9/27 01:01:29) |
| 彩香 | > | 誰もすべての男性なんて言ってませんよ？ ちゃんと読んでくださいね＾＾； (2013/9/27 01:02:10) |
| こう♂ | > | 男性だからって理由だけで、管理職になっているような男がいるから、社会がダメになっていくんですよね…… (2013/9/27 01:02:45) |
| こう♂ | > | ↓この文面を読めば、すべてのものがという解釈に捉えられますが・・・ (2013/9/27 01:03:12) |
| こう♂ | > | 揚げ足を取るわけではありませんが・・・ (2013/9/27 01:03:31) |
| 彩香 | > | こうさんの読解力も、だいぶあやしいですね…… 下の文章ですべてと解釈するのはおかしいですよ？ (2013/9/27 01:04:03) |
| こう♂ | > | 要は管理職になるためには その職場で求められたからなるものであって (2013/9/27 01:04:16) |
| こう♂ | > | 女性だから、男性だからといってなっているわけではないです。 (2013/9/27 01:04:43) |
| こう♂ | > | つまり実力がないからなれないのだ。 (2013/9/27 01:05:02) |
| こう♂ | > | 結果的に考えて女性の管理職が少ないのは、その職場で求められているスキルが (2013/9/27 01:05:30) |
| こう♂ | > | 足りないからと言えるのだ。 (2013/9/27 01:05:35) |
| 彩香 | > | それでしたら、男女平等の社会と言えますよね (2013/9/27 01:05:44) |
| 成美 | > | 【うう…参戦したくなってきました；】 (2013/9/27 01:05:54) |
| こう♂ | > | 男女平等とさきほど、彩香さんは言われましたよね。 (2013/9/27 01:06:08) |
| こう♂ | > | 実際に男女差別がもとで管理職になれないものなんですか? (2013/9/27 01:06:42) |
| 彩香 | > | つまり、日本社会は男女平等であるにも関わらず、女性の能力が低いから、未だに男性管理職が多い (2013/9/27 01:06:44) |
| 彩香 | > | そういう主張ですか？ (2013/9/27 01:06:47) |
| こう♂ | > | 男女平等が根底にあるならば、実力で勝ち取るものでしょ? (2013/9/27 01:07:17) |
| こう♂ | > | 能力というか、求められているものが足りないからなれないといっているのだ。 (2013/9/27 01:07:46) |
| 彩香 | > | 私の主張は、男女平等となっていないから、女性の実力が認められない 認められにくい状況にある ということなんです (2013/9/27 01:08:02) |
| こう♂ | > | だったら、実力つけるように努力すればいいじゃん。 (2013/9/27 01:08:34) |
| 彩香 | > | こうさん、きちんと読んでください (2013/9/27 01:08:47) |
| こう♂ | > | 認められないということは問題があるからでしょ? (2013/9/27 01:09:01) |
| 彩香 | > | 男女平等の社会でしたら、実力勝負で良いでしょうが、そもそもその状況に無いって言ってるんです (2013/9/27 01:09:13) |
| こう♂ | > | おかしいですね。 (2013/9/27 01:09:38) |
| こう♂ | > | その状況にないと思うのは、どうしてそんな考えになるのですか? (2013/9/27 01:10:11) |
| 彩香 | > | 例えば欧米の多くの国は、多くの企業が男性と女性を均等に雇用するようにしています (2013/9/27 01:10:24) |
| こう♂ | > | ここは日本です。 (2013/9/27 01:10:34) |
| 彩香 | > | それによって、欧米の政治家や企業の役職にいる方で活躍している女性は多いですよね？ (2013/9/27 01:11:03) |
| こう♂ | > | もういっかいいいます。ここは日本です。 (2013/9/27 01:11:19) |
| こう♂ | > | 欧米との比較をして、綾香さんはどうしたいのですか? (2013/9/27 01:12:03) |
| 彩香 | > | でも、日本では、男女を「平等」に扱うという視点が未だに希薄なので、その結果、実力があっても認められない女性が多くなってしまうんです (2013/9/27 01:12:07) |
| 彩香 | > | こうさん、文脈を把握しましょうね？ (2013/9/27 01:12:44) |
| こう♂ | > | 実力があっても認められないということは、求められているスキルが足りないとも言えます。 (2013/9/27 01:12:57) |
| 彩香 | > | ここが日本なのはあたりまえでしょう？ (2013/9/27 01:13:07) |
| こう♂ | > | で、欧米と比較して何か得られるものはありますか? (2013/9/27 01:13:42) |
| 彩香 | > | ですから、こうさんが言うような状況は、欧米の幾つかの国のように、男女平等の社会になってはじめて言えることなんです (2013/9/27 01:13:42) |
| 彩香 | > | 日本は、残念ながら、まだそのような状況ではないですよね？ (2013/9/27 01:13:58) |
| おしらせ | > | 優美さんが入室しました♪ (2013/9/27 01:13:59) |
| こう♂ | > | では、男女平等の定義を教えてください (2013/9/27 01:14:34) |
| 優美 | > | こんばんは (2013/9/27 01:14:36) |
| 彩香 | > | 今晩は＾＾ (2013/9/27 01:14:45) |
| 彩香 | > | また時間を越えてしまいましたね (2013/9/27 01:14:53) |
| こう♂ | > | そうですね。 (2013/9/27 01:15:04) |
| 彩香 | > | こうさん、どうしましょうか？ 他にも討論希望の方がたくさん来てますし…… (2013/9/27 01:15:15) |
| こう♂ | > | 参加されたほうがよいのではないでしょうか (2013/9/27 01:15:38) |
| 成美 | > | 【つまり彩香さんに助太刀すればよいということですか？】 (2013/9/27 01:16:15) |
| こう♂ | > | ご自由にお考え下さい。 (2013/9/27 01:16:43) |
| 優美 | > | 助太刀みたいな感じでよかったのに (2013/9/27 01:16:49) |
| 彩香 | > | いいえ、私は、ROMni (2013/9/27 01:17:18) |
| こう♂ | > | 皆様方、興味のあるものだとおもいますから。 (2013/9/27 01:17:33) |
| 彩香 | > | ROMに行ってもいいですよ＾＾ (2013/9/27 01:17:34) |
| 成美 | > | 助太刀も何も客観的に見て彩香さんが議論の上で優位に立っているのは明白に思われるのですが、 (2013/9/27 01:17:43) |
| 成美 | > | 1点だけいいですか？それでは。 (2013/9/27 01:17:49) |
| こう♂ | > | はい? (2013/9/27 01:17:57) |
| 成美 | > | ログを拝読する限り、こうさんは日本社会に実力主義が貫徹しているとお考えのようにお見受けできるのですが、その認識は正しいですか？ (2013/9/27 01:18:38) |
| こう♂ | > | 私の認識の中では実力社会で成り立っていると思います。 (2013/9/27 01:19:20) |
| 優美 | > | それ言い出したら (2013/9/27 01:19:52) |
| 成美 | > | そうですか。彩香さんはもっと深く掘り下げて欲しかったのはやはり管理職の比率の問題ですかね。 (2013/9/27 01:19:57) |
| 成美 | > | 彩香さんは「男性優位」「年功序列」これをセットで持ち出しましたけど、 (2013/9/27 01:20:27) |
| 成美 | > | まったくその通りで、実力がある若い男性にしたって上が詰まっている以上は昇進できないわけですよね？ (2013/9/27 01:20:59) |
| 成美 | > | これも認められないのですか？ (2013/9/27 01:21:06) |
| 優美 | > | 管理職はすくないかなぁ (2013/9/27 01:21:07) |
| こう♂ | > | そうですね。実力があるからといって、必ずしも管理職にはなれない。 (2013/9/27 01:21:38) |
| 成美 | > | ほら。 (2013/9/27 01:21:44) |
| こう♂ | > | それは、先にも述べましたが求められているものが足りないからなれない。 (2013/9/27 01:22:07) |
| 成美 | > | いやいや。 (2013/9/27 01:22:12) |
| こう♂ | > | それを踏まえて考えるならば (2013/9/27 01:22:26) |
| 成美 | > | ここでは実力がある＝求められている条件を充足している、という前提でしょう。 (2013/9/27 01:22:36) |
| こう♂ | > | いいえ、 (2013/9/27 01:22:52) |
| こう♂ | > | そういう意味ではございません。 (2013/9/27 01:22:59) |
| 成美 | > | どういう意味ですか？明確にお答えください。 (2013/9/27 01:23:13) |
| 優美 | > | それ言い出したらむりだよ！ (2013/9/27 01:23:26) |
| こう♂ | > | プレーヤーとマネージャーの違いです。 (2013/9/27 01:23:43) |
| 成美 | > | ごめんなさい、 (2013/9/27 01:23:49) |
| 成美 | > | 明確に。 (2013/9/27 01:23:54) |
| 成美 | > | じゃあ、分かりやすくしましょう。 (2013/9/27 01:24:08) |
| こう♂ | > | プレイヤーとして実力があっても (2013/9/27 01:24:23) |
| 成美 | > | 企業において通例降格人事がないこと自体、実力主義でないことの証明になると思うのですが (2013/9/27 01:24:35) |
| こう♂ | > | 管理職はマネージャーです (2013/9/27 01:24:36) |
| 成美 | > | これにしっかりと反論をしてください (2013/9/27 01:24:42) |
| こう♂ | > | はぁ? (2013/9/27 01:25:02) |
| 成美 | > | そうでしょう？ (2013/9/27 01:25:09) |
| 成美 | > | 一度到達したら (2013/9/27 01:25:13) |
| 優美 | > | そうね！ (2013/9/27 01:25:17) |
| こう♂ | > | 降格人事は今ではどこの会社でもやっているよ (2013/9/27 01:25:28) |
| 成美 | > | やってない…ｗ (2013/9/27 01:25:49) |
| 成美 | > | ごめんなさい。私では議論できません。 (2013/9/27 01:25:57) |
| こう♂ | > | 降格人事がないところは、会社として成長しませんし (2013/9/27 01:26:22) |
| こう♂ | > | そんな会社があったら、潰れていますよ (2013/9/27 01:26:32) |
| 成美 | > | どこの会社が部長を次長にしたりするんですかｗ (2013/9/27 01:26:41) |
| 彩香 | > | こうさんは、おそらくどこかのユートピアにお住まいなのだと思います＾＾ (2013/9/27 01:26:42) |
| 成美 | > | 古き良き日本企業全倒産ですね、じゃあ。 (2013/9/27 01:26:53) |
| こう♂ | > | 新聞を読まれていますか? (2013/9/27 01:27:15) |
| 成美 | > | 読んでますよ。あなたこそ読んでるんですか？ (2013/9/27 01:27:28) |
| こう♂ | > | 降格人事なんて、ざらにあるじゃん (2013/9/27 01:27:40) |
| 成美 | > | 彩香さん、おそらく議論の前提すら共有できていないから (2013/9/27 01:27:44) |
| 成美 | > | かみ合わないのだともいます。私にはちょっと難しいのでバトンタッチお願いできませんか？ (2013/9/27 01:28:06) |
| こう♂ | > | あの～ (2013/9/27 01:28:16) |
| こう♂ | > | 噛み合わないのではなくて、 (2013/9/27 01:28:26) |
| 成美 | > | 新聞に降格人事が出てるんですね？ｗ (2013/9/27 01:28:33) |
| こう♂ | > | ちゃんと聞く気がないからでしょ? (2013/9/27 01:28:34) |
| 成美 | > | 日経新聞くらいでしょうか、上場企業の役員人事を掲載しているのは。 (2013/9/27 01:28:50) |
| こう♂ | > | よく読めばかいてあるでしょ (2013/9/27 01:28:57) |
| 成美 | > | あなたが購読しているのは何紙ですか？ (2013/9/27 01:29:03) |
| こう♂ | > | 日経、読売 (2013/9/27 01:29:27) |
| 成美 | > | 2紙ですか。 (2013/9/27 01:29:36) |
| こう♂ | > | 東京新聞も読みますね＞ (2013/9/27 01:29:38) |
| 彩香 | > | こうさん、昔に比べれば、多くの企業は成果主義を取り入れ、降格人事を実施するようになったのは事実だと思います。 (2013/9/27 01:29:47) |
| こう♂ | > | そのなかで企業特集とか読まないの? (2013/9/27 01:30:04) |
| こう♂ | > | 降格人事を実施ていますよね。 (2013/9/27 01:30:43) |
| 成美 | > | ちょっと待ってください・ (2013/9/27 01:30:54) |
| こう♂ | > | そのなかで (2013/9/27 01:31:02) |
| 彩香 | > | でも、その降格人事の意図の多くは、実力主義の反映というよりは、リストラのためであって、人件費削減を意図したものですよね？ (2013/9/27 01:31:06) |
| 成美 | > | 日本の企業のうち1割ですよ。 (2013/9/27 01:31:11) |
| 成美 | > | いわゆる大企業って。 (2013/9/27 01:31:16) |
| 成美 | > | その中のごく一部ですね。 (2013/9/27 01:31:26) |
| 成美 | > | しかも掲載されるのは役員人事だけ。 (2013/9/27 01:31:34) |
| こう♂ | > | それは思い込みです (2013/9/27 01:31:44) |
| こう♂ | > | よく読んでください。 (2013/9/27 01:31:49) |
| 成美 | > | 企業特集なんて具体例のないものだされても立論になってない (2013/9/27 01:31:56) |
| 成美 | > | じゃあせめて具体例を挙げよ。 (2013/9/27 01:32:05) |
| こう♂ | > | 成美さんはしゃかいじんですか? (2013/9/27 01:32:11) |
| 成美 | > | 外資と不祥事系除いて。 (2013/9/27 01:32:15) |
| 成美 | > | 具体例を挙げてください。 (2013/9/27 01:32:31) |
| こう♂ | > | 具体例というよりも (2013/9/27 01:32:46) |
| 成美 | > | 彩香さんがおっしゃるとおり、外資系企業はそういう人事やりますよね。 (2013/9/27 01:32:52) |
| こう♂ | > | 身近にそう言う人はいるはずですよ。 (2013/9/27 01:33:04) |
| 成美 | > | いないですね。 (2013/9/27 01:33:14) |
| 成美 | > | 「はず」ってなんですか？ (2013/9/27 01:33:28) |
| 成美 | > | じゃああなたの周囲にいらっしゃるのですね。 (2013/9/27 01:33:37) |
| 彩香 | > | こうさん、成美さんも、私も、降格人事が全く無いとは言っていないんです (2013/9/27 01:33:39) |
| 成美 | > | ウソばっかり (2013/9/27 01:33:40) |
| こう♂ | > | いるよ (2013/9/27 01:33:52) |
| 成美 | > | 話にならない。こっちは通例、一般論の話をしているんだ。 (2013/9/27 01:34:01) |
| こう♂ | > | 成美さんこそ、あなたこそ、よく周りの状況知りなよ (2013/9/27 01:34:37) |
| 成美 | > | なんで私が降格人事の話を持ち出したのかも理解されていないから、続けさせてください。 (2013/9/27 01:34:46) |
| こう♂ | > | 取引先でもいるでしょ? (2013/9/27 01:34:47) |
| 成美 | > | キモは (2013/9/27 01:34:52) |
| 成美 | > | 上司より実力のある部下なんていくらでもいるだろう、と。 (2013/9/27 01:35:12) |
| 成美 | > | あなたの言うマネージメント能力？ (2013/9/27 01:35:22) |
| こう♂ | > | そうだよ (2013/9/27 01:35:29) |
| 成美 | > | それすらおぼつかない上司が腐るほどいると。 (2013/9/27 01:35:33) |
| 成美 | > | これのどこが実力主義？？？？？？ (2013/9/27 01:35:40) |
| こう♂ | > | なんか、 (2013/9/27 01:35:47) |
| 成美 | > | って話なんだけど…。 (2013/9/27 01:35:49) |
| 成美 | > | 瑣事に拘るから議論にならない。 (2013/9/27 01:36:01) |
| こう♂ | > | あなたこそ、メルヘンの世界にいそうだね (2013/9/27 01:36:11) |
| こう♂ | > | 理想をいうのもいいけど、もっと現実をちゃんと認識しなよ (2013/9/27 01:37:14) |
| 彩香 | > | こうさん、客観的に見て、成美さんの発言の方が、日本の現実の社会だと思います。 (2013/9/27 01:37:22) |
| 彩香 | > | 理想を見ているのは、こうさんです。 (2013/9/27 01:37:34) |
| 成美 | > | そうそう、実力主義なんて理想もいいところなんだけどなぁ。 (2013/9/27 01:37:53) |
| こう♂ | > | それはあなたがたが知らないだけに過ぎませんがね (2013/9/27 01:37:55) |
| 彩香 | > | でも、もしかしたら、こうさんは、相当恵まれた環境にいらっしゃるのかもしれませんね (2013/9/27 01:38:07) |
| こう♂ | > | そうね。 (2013/9/27 01:38:21) |
| こう♂ | > | あなたがたより恵まれているでしょうね。 (2013/9/27 01:38:34) |
| こう♂ | > | といえば、いいわけ? (2013/9/27 01:38:42) |
| 彩香 | > | 皮肉のつもりだったんですが＾＾ (2013/9/27 01:39:04) |
| こう♂ | > | こちらも皮肉のつもりで言いましけどね。 (2013/9/27 01:39:18) |
| 彩香 | > | と…… 討論はここまでにしましょうか？ (2013/9/27 01:39:18) |
| こう♂ | > | なれないのは、無駄な管理職の男性が多いと言っていますからね。 (2013/9/27 01:39:47) |
| こう♂ | > | そうやって、ひがんでばかりですからね。 (2013/9/27 01:40:00) |
| 成美 | > | こうさんの知っている管理職は実力がある方ばかりなんですもんね。 (2013/9/27 01:40:16) |
| こう♂ | > | だから、後ろ向きになって男性に原因を押し付けて (2013/9/27 01:40:17) |
| こう♂ | > | なれないと悲劇のヒロインを演じている (2013/9/27 01:40:40) |
| 成美 | > | 男性に原因を押し付けるというか、 (2013/9/27 01:40:43) |
| こう♂ | > | そんなことやっているから、女性は馬鹿にされるんだよ (2013/9/27 01:40:51) |
| 成美 | > | ここでは年功序列も論理的には同じ形式です。 (2013/9/27 01:40:55) |
| 成美 | > | 男女の差、長幼の序。 (2013/9/27 01:41:06) |
| 成美 | > | これが「ない」と言い切れる企業はそうそうないのですが。 (2013/9/27 01:41:26) |
| 成美 | > | いわゆる大企業に行けば (2013/9/27 01:41:32) |
| こう♂ | > | 男女の差があるから、実力が発揮できないのであれば (2013/9/27 01:41:44) |
| 成美 | > | これに加えて学閥要素が付け加わります。 (2013/9/27 01:41:51) |
| 成美 | > | つまり属性による差別。 (2013/9/27 01:42:00) |
| こう♂ | > | はぁ (2013/9/27 01:42:18) |
| 成美 | > | さまざまな形式で残存しているんですよーっていう主張でした。 (2013/9/27 01:42:20) |
| こう♂ | > | よほど、大企業 (2013/9/27 01:42:29) |
| こう♂ | > | 恨んでいるんだね。 (2013/9/27 01:42:38) |
| こう♂ | > | 努力すればいいことだと思うけどな・・・ (2013/9/27 01:43:19) |
| 成美 | > | 彩香さん。バトンタッチ。こちらは実情の話をしているのに、事実を歪曲してまで個人の感情の話にされては立論のしようがありません。 (2013/9/27 01:43:31) |
| こう♂ | > | はいはい (2013/9/27 01:43:46) |
| こう♂ | > | そうやって、得意分野でないところになるとバトンタッチ (2013/9/27 01:44:00) |
| こう♂ | > | それも良いものですね。 (2013/9/27 01:44:05) |
| こう♂ | > | ちゃんと、向き合ってみたら? (2013/9/27 01:44:13) |
| 彩香 | > | 成美さん、お疲れさまでした＾＾ (2013/9/27 01:45:29) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、優美さんが自動退室しました。 (2013/9/27 01:45:29) |
| 彩香 | > | こうさん、討論、だいぶ長くかってしまったと思いますが…… どうしましょう？ (2013/9/27 01:45:51) |
| こう♂ | > | そうね。。。 (2013/9/27 01:46:05) |
| こう♂ | > | だいぶ時間かかつてしまいましたね。。 (2013/9/27 01:46:20) |
| 成美 | > | すみません。飛び入り参加したものですから。 (2013/9/27 01:46:31) |
| こう♂ | > | 彩香さんはどうされます? (2013/9/27 01:46:42) |
| 成美 | > | 変則的な形式になってしまって。 (2013/9/27 01:46:51) |
| こう♂ | > | 成美さんのいうことも (2013/9/27 01:46:57) |
| こう♂ | > | 一理あると思いますよ (2013/9/27 01:47:07) |
| 彩香 | > | それでは、こうさんは負けを認めるのかな？（笑） (2013/9/27 01:47:55) |
| こう♂ | > | いいえ (2013/9/27 01:48:02) |
| こう♂ | > | 負けなんてこれぽっちも思ってませんから (2013/9/27 01:48:11) |
| 彩香 | > | あら残念＾＾ 素直に負けを認めてたら、私たち二人で可愛がってあげたのに♪ (2013/9/27 01:48:36) |
| 成美 | > | 私たちの奴隷になるってのもありですよね？（笑） 部屋のルールには逸脱しますけれど。 (2013/9/27 01:48:37) |
| こう♂ | > | そう? (2013/9/27 01:48:50) |
| こう♂ | > | 部屋のルールに逸脱したほうにすごい興味がある～ (2013/9/27 01:49:16) |
| 成美 | > | らしいですよ？どうしましょう、彩香さん。 (2013/9/27 01:49:38) |
| こう♂ | > | どんな楽しいことが待っているのか 楽しみ (2013/9/27 01:50:30) |
| 彩香 | > | まず負けをみとめないことには……ねぇ（微笑） (2013/9/27 01:50:32) |
| こう♂ | > | はははは (2013/9/27 01:50:52) |
| 成美 | > | 勿論それが前提ですよねー (2013/9/27 01:50:56) |
| こう♂ | > | 実に面白い（笑） (2013/9/27 01:51:01) |
| こう♂ | > | でも、このお部屋では無理だろうよ (2013/9/27 01:51:18) |
| こう♂ | > | それこそ、ルールが書いてあるのだから（笑） (2013/9/27 01:51:39) |
| 成美 | > | じゃあ、引き分けでお開きにします？ (2013/9/27 01:51:58) |
| こう♂ | > | そうね。別の部屋で遊んでくれるならば引き分けでもいいよ (2013/9/27 01:52:29) |
| こう♂ | > | どうするのかな (2013/9/27 01:55:27) |
| こう♂ | > | すすまないようなので・・・ (2013/9/27 01:57:02) |
| こう♂ | > | 楽しませてもらったから (2013/9/27 01:57:22) |
| こう♂ | > | 負けにしておこう (2013/9/27 01:57:30) |
| こう♂ | > | ではでは・・・ (2013/9/27 01:57:59) |
| こう♂ | > | またね (2013/9/27 01:58:11) |
| おしらせ | > | こう♂さんが退室しました。 (2013/9/27 01:58:15) |
| 成美 | > | うーん。納得いかなった。 彩香さんいらしゃいませんか？ (2013/9/27 01:58:44) |
| 彩香 | > | はーい (2013/9/27 02:07:32) |
| 彩香 | > | お返事遅くなってごめんなさい (2013/9/27 02:07:43) |
| 成美 | > | あ、いらっしゃった。 (2013/9/27 02:07:47) |
| 彩香 | > | 成美さん、お疲れさまでした (2013/9/27 02:07:50) |
| 成美 | > | どうしましょうか。 (2013/9/27 02:07:51) |
| 成美 | > | こちらこそお疲れ様です。ＲＯＭのつもりが参加させていただいてありがとうございました。 (2013/9/27 02:08:10) |
| 彩香 | > | こちらこそ、ありがとうございました＾＾ (2013/9/27 02:08:29) |
| 成美 | > | 何かの縁ですし移動してちょっとだけ反省会、というのもありですかねー (2013/9/27 02:09:04) |
| 彩香 | > | それはおもしろいかも！ でも、そろそろ寝ないと…… (2013/9/27 02:10:27) |
| 成美 | > | そうなんですよね、時間も時間ですね。 (2013/9/27 02:10:47) |
| 彩香 | > | ともかく、ここは出ましょうか (2013/9/27 02:11:00) |
| 成美 | > | そうしましょうか。 (2013/9/27 02:11:10) |
| 彩香 | > | それでは、失礼しますね＾＾ 成美さん、ありがとうございました。 (2013/9/27 02:14:18) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2013/9/27 02:14:21) |
| 成美 | > | おやすみなさい。 (2013/9/27 02:14:29) |
| おしらせ | > | 成美さんが退室しました。 (2013/9/27 02:14:32) |
| おしらせ | > | こう♂さんが入室しました♪ (2013/9/27 22:38:17) |
| こう♂ | > | こんばんは (2013/9/27 22:43:13) |
| おしらせ | > | こう♂さんが退室しました。 (2013/9/27 22:53:59) |
| おしらせ | > | こう♂さんが入室しました♪ (2013/9/27 22:56:41) |
| おしらせ | > | 歩美さんが入室しました♪ (2013/9/27 23:09:16) |
| こう♂ | > | こんばんは (2013/9/27 23:09:28) |
| 歩美 | > | 昨日の ディベートを 楽しませていただきました (2013/9/27 23:09:36) |
| 歩美 | > | あ！ すみません 議論に参加するつもりはありませんので＾＾ (2013/9/27 23:09:54) |
| こう♂ | > | ありがとうございます。 (2013/9/27 23:10:07) |
| こう♂ | > | いろんな考え方ありまからね。 (2013/9/27 23:10:39) |
| こう♂ | > | ありますからね。 (2013/9/27 23:10:50) |
| 歩美 | > | 私見ですが ６：４ で 女性陣の論理のほうが 説得力があったように思えました (2013/9/27 23:10:53) |
| こう♂ | > | そうね。 (2013/9/27 23:11:14) |
| こう♂ | > | でも、相手が何がなんでも説得させようとしているのはわかるけど (2013/9/27 23:11:44) |
| こう♂ | > | なんというのかな、 (2013/9/27 23:11:55) |
| 歩美 | > | ヒトは 男性社会ですから 男性社会で 男女の役割について議論しても始まりませんでしょ？ (2013/9/27 23:12:12) |
| こう♂ | > | 議論がうまく進められないことに焦っているような感じがしましたね。 (2013/9/27 23:12:46) |
| こう♂ | > | そうね。 (2013/9/27 23:13:07) |
| 歩美 | > | それは お互いさまのように思えましたが＾＾ (2013/9/27 23:13:10) |
| こう♂ | > | どちらにしても、人のことを理解していないとか言って (2013/9/27 23:13:49) |
| こう♂ | > | しっかりと聞かない人に合わせるのは (2013/9/27 23:14:26) |
| こう♂ | > | 難しいですね。 (2013/9/27 23:14:32) |
| 歩美 | > | チャットですから まずは 自論を理解してもらおうと それが先行してしまうのは 難点ですね (2013/9/27 23:14:43) |
| こう♂ | > | それに、議論している当事者たちが、全て同じ環境にいるとは限りませんからね。 (2013/9/27 23:15:42) |
| こう♂ | > | それぞれの人生経験が根底にありますからね。 (2013/9/27 23:16:12) |
| 歩美 | > | ディベートを仕掛ける方が 上手くリードしてあげるべきだと思いますよ つまり 貴方がね＾＾ (2013/9/27 23:16:28) |
| こう♂ | > | そうかな・・・ (2013/9/27 23:16:40) |
| こう♂ | > | 仕掛けるとかどうかではないと思いますよ (2013/9/27 23:16:56) |
| こう♂ | > | でも、方向性を持たせるためのリードをするべきことも必要とも言えますね。 (2013/9/27 23:17:42) |
| 歩美 | > | 男性が 女性より 上なんでしょ？ 優位な人 有利な立場の人が 導くべきでしょ？ (2013/9/27 23:17:52) |
| こう♂ | > | でも、相手がそんなことを望んでいないと感じていたら? (2013/9/27 23:19:00) |
| 歩美 | > | 相撲で例えるなら 男性が 横綱相撲をしてあげないと (2013/9/27 23:19:08) |
| こう♂ | > | 彼らは単に言いたいことを言っていただけと思いますよ。 (2013/9/27 23:19:30) |
| 歩美 | > | いえいえ そうは見えませんでしたよ (2013/9/27 23:19:47) |
| こう♂ | > | それは感じ方ですよ。 (2013/9/27 23:20:07) |
| こう♂ | > | この討論のゴールってなんだろうね? (2013/9/27 23:20:46) |
| 歩美 | > | せっかくですから 熱くならずに ディベートを 楽しんでください と 言い残して 失礼いたします (2013/9/27 23:21:35) |
| 歩美 | > | 短い間ですが ありがとうございました (2013/9/27 23:22:05) |
| おしらせ | > | 歩美さんが退室しました。 (2013/9/27 23:22:13) |
| こう♂ | > | ありがとう (2013/9/27 23:22:28) |
| おしらせ | > | こう♂さんが退室しました。 (2013/9/27 23:25:09) |
| おしらせ | > | こう♂さんが入室しました♪ (2013/9/27 23:57:12) |
| こう♂ | > | こんばんは (2013/9/28 00:01:10) |
| おしらせ | > | こう♂さんが退室しました。 (2013/9/28 00:11:32) |
| おしらせ | > | こう♂さんが入室しました♪ (2013/9/28 00:50:53) |
| おしらせ | > | こう♂さんが退室しました。 (2013/9/28 01:06:06) |
| おしらせ | > | 美優さんが入室しました♪ (2013/9/28 03:13:08) |
| おしらせ | > | 瑠花さんが入室しました♪ (2013/9/28 03:18:08) |
| 瑠花 | > | こんばんは～ (2013/9/28 03:18:17) |
| 美優 | > | こんばんは (2013/9/28 03:18:38) |
| 瑠花 | > | これって２対１ありですかね？ (2013/9/28 03:20:20) |
| 美優 | > | 特に禁止はされてないみたいですが、どうなんでしょう？ (2013/9/28 03:21:27) |
| 瑠花 | > | いつも１人じゃ負けちゃうので一緒にしませんか？ (2013/9/28 03:22:01) |
| おしらせ | > | 瑠花さんが退室しました。 (2013/9/28 03:30:21) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、美優さんが自動退室しました。 (2013/9/28 03:42:17) |
| おしらせ | > | 美優さんが入室しました♪ (2013/9/28 03:43:17) |
| おしらせ | > | tetuさんが入室しました♪ (2013/9/28 04:02:16) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、美優さんが自動退室しました。 (2013/9/28 04:03:19) |
| おしらせ | > | tetuさんが退室しました。 (2013/9/28 04:03:26) |
| おしらせ | > | 美優さんが入室しました♪ (2013/9/28 04:06:03) |
| 美優 | > | こんばんは。気付かなくてすいませんでした。 (2013/9/28 04:06:37) |
| おしらせ | > | 如月さんが入室しました♪ (2013/9/28 04:12:52) |
| 如月 | > | こんばんは、いらっしゃいますか？ (2013/9/28 04:13:04) |
| 美優 | > | こんばんは (2013/9/28 04:13:19) |
| 如月 | > | こんばんは、お邪魔します。お相手よろしいですか？ (2013/9/28 04:14:12) |
| 美優 | > | はい、いいですよ (2013/9/28 04:14:41) |
| 如月 | > | ふふ、では胸を借りるつもりでお話をさせていただきますね。 リミットは20分でいいのでしたよね？ (2013/9/28 04:17:04) |
| 美優 | > | そういうルールのようですね (2013/9/28 04:18:23) |
| 如月 | > | ふふ、そうですね。貴女は何度か訪れているから知っていると思いましたが。 では話を始めましょうか、美優さん貴女は男女は平等、そう思うのですね？ (2013/9/28 04:21:32) |
| 美優 | > | えっと・・・ (2013/9/28 04:22:06) |
| 美優 | > | レスをお待ちしている間に20分が過ぎてしまいそうな・・・ (2013/9/28 04:22:37) |
| 如月 | > | ああ、すいません。早めますね。 仕事のメールがきていたもので。 (2013/9/28 04:23:12) |
| 美優 | > | お忙しいなら、またの機会にしましょうか？ (2013/9/28 04:23:30) |
| 如月 | > | いえ、構いませんよ。終わりましたから。 (2013/9/28 04:23:47) |
| 美優 | > | そうですか。でも、何か調子狂っちゃったなあ (2013/9/28 04:24:51) |
| 如月 | > | ご心配、ありがとうございます。 (2013/9/28 04:24:51) |
| 如月 | > | ふふ、貴女そういって結局勝負したことないみたいですね？ (2013/9/28 04:25:20) |
| 美優 | > | 私が相手だと、皆さん張り合いがないみたいですね (2013/9/28 04:26:01) |
| 如月 | > | 違うでしょう？貴女は負けるのが怖いので逃げ腰なだけだと思いますよ？ (2013/9/28 04:26:56) |
| 美優 | > | そうかもしれませんね (2013/9/28 04:27:40) |
| 如月 | > | 現に考えてから来ますなどといって逃げてしまったこともあるみたいですし。 (2013/9/28 04:27:46) |
| 如月 | > | ふふ、そうですね。けどそれは仕方ありません。男性が上の社会で二人っきりで威圧などされては女性では持たないでしょう？ (2013/9/28 04:28:47) |
| 美優 | > | つまらなそうな相手でしょ？ 無理してお付き合いいただかなくてもかまいませんよ (2013/9/28 04:29:03) |
| 如月 | > | いえ、楽しいですよ？冷めたつもりでいる貴女をリングに登らせているようで。 (2013/9/28 04:30:08) |
| 美優 | > | 社会的な上下はともかく、男性の方が力は強そうですから、二人きりで威圧されたら、それは怖そうですね (2013/9/28 04:30:32) |
| 如月 | > | ふふ、そうですね。社会的ではなくとも力では劣っておりますよね。では次にメンタル的な話に入りましょう。 (2013/9/28 04:31:58) |
| 美優 | > | まあ、個体では女性より力の弱そうな男性もいますが、平均的にはそうでしょうね (2013/9/28 04:32:58) |
| 如月 | > | 女性には生理がありますよね？女性はその時、やはり精神的に乱れてしまいがちですが男性は違いますよね？ (2013/9/28 04:33:40) |
| 如月 | > | ええ、そうですね。やはり個体差はあるものですよね。ただ一般的には男性の方が強い。 (2013/9/28 04:34:44) |
| 美優 | > | そうですか？ 見るからに欲求不満でムラムラしてそうな男性もお見かけしますが (2013/9/28 04:34:50) |
| 美優 | > | そういうのは、精神的に乱れているとは言わないのでしょうか？ (2013/9/28 04:35:06) |
| 如月 | > | 欲求不満は男女、どちらにもあるものですよね？違います？必ずしも男性にのみ発生するものではありません。違いますか？ (2013/9/28 04:36:50) |
| 美優 | > | そうかもしれませんが、男性の方がより激しそうにお見受けしますが (2013/9/28 04:37:48) |
| 如月 | > | それはあなたの見解であって世間一般の見解である証拠はございませんね？ 心理学的に、女性が露出のある服装をするのは性欲が溜まっているのを解消しているという論文が出ています。 (2013/9/28 04:40:23) |
| 如月 | > | それならば女性の方が盛って……いや、失礼激しく欲望を出している分多いと思われますよ？ (2013/9/28 04:41:24) |
| 美優 | > | ちなみに、男性が露出の多い服装をされる理由というのはなんでしょう？ (2013/9/28 04:41:37) |
| 如月 | > | 一般的に自己主張と言われていますね。話がそれますので戻します。 (2013/9/28 04:43:00) |
| 美優 | > | 女性が露出のある服装をする理由がそうだとして、どこにも男性との比較がありませんが・・・ (2013/9/28 04:43:00) |
| 美優 | > | 一般的にって、すごい曖昧というか、根拠がないというか・・・ (2013/9/28 04:43:47) |
| 如月 | > | 女性はそんなに欲求不満を振りまいているにもかかわらず生理を行いメンタル的にも身体的にも弱ってしまいますよね？ (2013/9/28 04:44:20) |
| 如月 | > | そうですね、ちゃんと言い換えましょう千人以上に、アメリカ、日本などの大学が調査をとった結果です。 (2013/9/28 04:45:34) |
| 美優 | > | う～ん・・・、話の展開がよく理解できないのですが・・・ (2013/9/28 04:45:42) |
| 美優 | > | 「欲求不満を振りまいているにもかかわらず」 は、どこに繋がるのでしょうか？ (2013/9/28 04:46:31) |
| 如月 | > | 少なくとも貴女の個人的な見解よりは余程根拠があると思いますが。 (2013/9/28 04:47:07) |
| 如月 | > | そうですね、では解説して差し上げます。女性相手ですものね。欲求不満を振りまいている、つまり貴女が思う男性の方が欲求不満というのは女性も十分に主張しているので成り立たないといっているのですよ。 (2013/9/28 04:48:52) |
| 美優 | > | 何が成り立たないんですか？ (2013/9/28 04:49:51) |
| 美優 | > | 誰も、男性の方が欲求不満を振りまいているなんて言ってないと思いますけど (2013/9/28 04:50:33) |
| 如月 | > | おや、では失礼訂正させていただきます。 (2013/9/28 04:52:23) |
| 如月 | > | 見るからに欲求不満でムラムラしてそうな男性もお見かけしますがそういうのは、精神的に乱れているとは言わないのでしょうか？ っという言葉に対して (2013/9/28 04:52:54) |
| 美優 | > | 言葉に対して？ (2013/9/28 04:53:35) |
| 如月 | > | 女性も主張している姿つまり肌を露出している服を着ている女性、それをみて男性にして見れば見るからに欲求不満と思う男性もいるでしょう。しかしこれは当然成り立たないですよね？なぜならその女性もそうとは限らないから。 (2013/9/28 04:54:42) |
| 美優 | > | ますますわかりません (2013/9/28 04:55:37) |
| 如月 | > | 当然、逆もしかり。なぜなら個人的な見解ですから。 (2013/9/28 04:55:55) |
| 美優 | > | 結局、何が仰りたいんですか？ (2013/9/28 04:56:18) |
| 如月 | > | つまり見るからに欲求不満でムラムラしてそうな男性もお見かけしますがそういうのは、精神的に乱れているとは言わないのでしょうか？ っというのはその人がそうなっているとは限らないから質問としてすら成立してないのではないかと言ってるんです。 (2013/9/28 04:57:51) |
| 美優 | > | それは、男性は欲求不満にはならないということですか？ それとも、欲求不満でも精神的には乱れないということですか？ (2013/9/28 04:59:31) |
| 美優 | > | 女性から見てわかるようじゃ、十分に乱れてそうですけれども (2013/9/28 05:00:46) |
| 如月 | > | どちらも違います。男性が欲求不満であるかは分からないという話です。 そして男女ともに欲求不満になりますから当然精神的に両者乱れていると思いますよ (2013/9/28 05:01:00) |
| 如月 | > | 貴女が見てわかったとしてその確証はございませんよね？ (2013/9/28 05:01:32) |
| 如月 | > | 貴女は男女平等をうたいながら男性を卑下した目で見ているのではありませんか？ (2013/9/28 05:02:02) |
| 美優 | > | そう見えますか？ (2013/9/28 05:02:20) |
| 如月 | > | もしそうでなければその言葉は出てこないと思いますね。なぜなら人の中身を見ただけで判断するなど偏見そのものでしょう？ (2013/9/28 05:03:23) |
| 美優 | > | まあ、そう思わせる男性が世の中には多いということかもしれませんね (2013/9/28 05:03:23) |
| 美優 | > | それを言ったら、性別だけで判断するのも偏見だと思いますけれど (2013/9/28 05:04:47) |
| 如月 | > | 話のすり替え、自身の独善化ですか幼いですね。 (2013/9/28 05:05:05) |
| 美優 | > | でも、女性には生理があるから女性が劣っているということですよね (2013/9/28 05:05:36) |
| 美優 | > | それじゃ、閉経したらどうなるんでしょう？ (2013/9/28 05:05:52) |
| 如月 | > | はい、そうですよ。ただ、私はデータもありますし何より男尊女卑側ですから。 (2013/9/28 05:05:52) |
| 如月 | > | 閉経したら女性本来の役割すら果たせませんよね？違います？ (2013/9/28 05:06:32) |
| 美優 | > | じゃあ、閉経したら女性じゃないから、男尊女卑の対象の女性ではなくなるんですね？ (2013/9/28 05:07:23) |
| 美優 | > | 男性の側になるのかな？ それとも、第三の存在？？ (2013/9/28 05:07:58) |
| 如月 | > | 女性はメンタルを落としますし、トイレに立たねばなりません。悪いこととは言いません、生理現象ですから。しかし仕事の効率は少なからず下がりますよね？当然家事も。 (2013/9/28 05:08:08) |
| 如月 | > | 話をすり替えないでいただけますか？ (2013/9/28 05:08:20) |
| 如月 | > | 閉経したからと言ってそれが女性出なくなるわけではありません。 (2013/9/28 05:09:09) |
| 美優 | > | でも、生理でメンタルが落ちることはなくなりますよね (2013/9/28 05:09:50) |
| 美優 | > | 話をすり替えるというか、矛盾しそうな点を指摘しただけですが (2013/9/28 05:10:53) |
| 美優 | > | っていうか、最後に「当然家事も。」って、何で付け加えてあるんでしょう？ (2013/9/28 05:11:34) |
| 美優 | > | それこそ、偏見というものだと思いますが (2013/9/28 05:11:49) |
| 如月 | > | ええ、そうですね。ですがこれは一時ではなく全体をみて優れているか否か。なら当然全体的にはマイナスだと思いますよ。 (2013/9/28 05:11:52) |
| 如月 | > | はて？別に私は女性は家事をするものとなんて言ってませんよ？男性がやるよりは安定しないと言ってるだけですから。 (2013/9/28 05:12:46) |
| 美優 | > | じゃあ、安定した男性が家事をやる方が効率的ということですね (2013/9/28 05:13:28) |
| 如月 | > | 今日、主夫という方々もいますからそれを含めて考えるのは当然でしょ。 (2013/9/28 05:13:37) |
| 美優 | > | 世の男性は、しっかり家事に励んで下さりませ (2013/9/28 05:13:51) |
| 如月 | > | ええ、個体差はあれど生理現象が起きない分安定していると思いますよ。当然、夫婦の役割分担は必要でしょうけどね。 (2013/9/28 05:14:34) |
| 美優 | > | 性別によるのなら、主夫に限りませんよね (2013/9/28 05:14:38) |
| 如月 | > | また話をすり替えないでいただけますか？ (2013/9/28 05:14:50) |
| 如月 | > | ふむ、と言いますと？ (2013/9/28 05:15:58) |
| 美優 | > | そうですね。他の論点が出ないかと思って、わざとやってる部分もありますが (2013/9/28 05:16:14) |
| 如月 | > | ああ、なるほど。男性は家事をやるべきと。それは夫婦の役割分たんですから分かりませんがなるべくしてあげた方が良いと思いますよ。男性は女性より優れていると思いますからその分、助け守らねばならないと思いますから。 (2013/9/28 05:18:05) |
| 如月 | > | ええ、このままなら貴女は劣勢でしょうからね。 (2013/9/28 05:18:35) |
| 如月 | > | さて、では次にまいりましょうか。女性は子供を身籠りますよね？ 当然、尊い行為だと思います。 (2013/9/28 05:19:40) |
| 美優 | > | 劣勢というか、ちょっと退屈してます (2013/9/28 05:19:42) |
| 美優 | > | 生理があるのは事実ですから、そこから話が発展しそうにないもので (2013/9/28 05:20:07) |
| 如月 | > | ふむ、貴女があっちこっちに話をそらすからでしょう？ (2013/9/28 05:20:41) |
| 如月 | > | 生理現象が起きれば当然乱れます。それにより全体の作業効率、女性の精神状態がおちますから当然それのない男性の方が優れている。なにか反論ありますか？ (2013/9/28 05:22:05) |
| 美優 | > | それだけですか？ (2013/9/28 05:22:44) |
| 美優 | > | じゃあ、男女平等を目指すなら、女性も生理を無くしましょう ということですね・・・ (2013/9/28 05:23:35) |
| 美優 | > | なかなか、素敵な世の中だと思います (2013/9/28 05:23:51) |
| 如月 | > | ええ、反論がないなら成立すると思いますよ？貴女は劣勢になり揚げ足をとれないものだから苛立っている、それは文面から伝わりますよ。 (2013/9/28 05:23:53) |
| 如月 | > | 男女平等など成り立つと思いませんから分かりませんね。私には。 (2013/9/28 05:24:23) |
| 如月 | > | 男性より肉体的に優れ、精神的にも安定性が高い。ゆえに女性を気遣い、サポートすべきだと私は思いますよ。 (2013/9/28 05:25:23) |
| 美優 | > | 如月さんがそう思ってらっしゃるのはわかりました (2013/9/28 05:26:13) |
| 如月 | > | さて、では貴女が退屈なら貴女から議題を出してくださいよ。受け身じゃ攻め辛いでしょ？ (2013/9/28 05:27:11) |
2013年09月24日 03時00分 ～ 2013年09月28日 05時27分 の過去ログ
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