「【雑談】ひまわり畑」の過去ログ
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2013年11月03日 01時28分 ～ 2013年11月06日 21時41分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| はるか | > | 8.1アップデートインストールで不安定になる場合もあるみたいなので。 (2013/11/3 01:28:47) |
| はるか | > | XPまでとVistaからで設計思想がセキュリティ向けに大幅に変わった(とはいっても、旧来のアプリなんかに引きずられて徹底できてないけど)のは評価してるけど、その為に全画面で警告出したりとか、どうなのよと思う。 (2013/11/3 01:30:57) |
| ひまわり | > | 最近、PC使ってたら、8.1へのアップデートを推奨して強制的にWinストアへ誘導するポップアップ（動作を止めてしまって、誘導されない選択肢を与えない）が出てきたのには呆れた。 (2013/11/3 01:31:14) |
| はるか | > | 全画面で警告出すほどヤバい操作なら、管理者パスワードを要求すべきだろうに。 (2013/11/3 01:31:45) |
| ひまわり | > | 素人には優しくないよね。＞全画面警告 (2013/11/3 01:31:54) |
| ひまわり | > | うちの親とかだと、ビビっちゃって恐慌起こす (2013/11/3 01:32:21) |
| はるか | > | 逆にあれになれてよく考えずにOK押す人知ってる。 (2013/11/3 01:32:44) |
| はるか | > | それでマルウェアがインストールされたりとかあったし。 (2013/11/3 01:32:59) |
| ひまわり | > | だろうね。 (2013/11/3 01:34:12) |
| ひまわり | > | オオカミ少年。 (2013/11/3 01:34:15) |
| はるか | > | ひまみんはオオカミ？ (2013/11/3 01:51:39) |
| ひまわり | > | オオカミになる根性がたぶんない。 (2013/11/3 01:52:32) |
| ひまわり | > | 動物に例えるとなんだろうなぁ… (2013/11/3 01:52:49) |
| ひまわり | > | 牛？ (2013/11/3 01:53:19) |
| ひまわり | > | 酷い歌だwww (2013/11/3 01:54:36) |
| ひまわり | > | ！！！！ (2013/11/3 01:57:05) |
| ひまわり | > | 右のリストににょロボが… (2013/11/3 01:57:14) |
| ひまわり | > | みるべみるべ (2013/11/3 01:57:37) |
| ひまわり | > | 白い男は誰？？ (2013/11/3 01:58:08) |
| ひまわり | > | 広島のやつ？ (2013/11/3 01:58:23) |
| ひまわり | > | あぁ…コットンかゎいい…＞＜ (2013/11/3 01:58:52) |
| ひまわり | > | イノシシ…か？ (2013/11/3 02:04:43) |
| ひまわり | > | はわっ (2013/11/3 02:09:17) |
| ひまわり | > | 石野真子のがいい。 (2013/11/3 02:09:27) |
| ひまわり | > | ミクはあんまし好みじゃない。 (2013/11/3 02:09:51) |
| ひまわり | > | 美的感覚が80年代なんだよね… (2013/11/3 02:13:02) |
| ひまわり | > | この人達、顔が濃いよね… (2013/11/3 02:24:02) |
| ひまわり | > | 高橋さん、歳とらないよねぇ… (2013/11/3 02:24:33) |
| はるか | > | 80年代・・・ (2013/11/3 02:25:43) |
| ひまわり | > | 残念ながら。 (2013/11/3 02:26:08) |
| ひまわり | > | うち、YMOはほとんど知らずに育ちました。 (2013/11/3 02:26:21) |
| はるか | > | 80年代のファッショナブルな・・・ (2013/11/3 02:26:48) |
| ひまわり | > | … (2013/11/3 02:27:31) |
| ひまわり | > | 前にも聞いたけど… (2013/11/3 02:28:35) |
| ひまわり | > | リアルのCMなんだっけ？ (2013/11/3 02:29:14) |
| はるか | > | ちがうよ。 (2013/11/3 02:29:21) |
| ひまわり | > | ネタ？ (2013/11/3 02:29:43) |
| ひまわり | > | むふーん (2013/11/3 02:32:22) |
| ひまわり | > | すねーくまんしょーって何？ (2013/11/3 02:37:18) |
| はるか | > | 蛇年の男。 (2013/11/3 02:38:09) |
| ひまわり | > | 井上瑶…？ (2013/11/3 02:39:03) |
| はるか | > | 小林克也 (2013/11/3 02:39:51) |
| ひまわり | > | いぶまさとう… (2013/11/3 02:40:01) |
| ひまわり | > | うちの知らない世界だなぁ… (2013/11/3 02:43:56) |
| ひまわり | > | 残念 (2013/11/3 02:44:00) |
| ひまわり | > | ラジオの文化なんだねぇ… (2013/11/3 02:48:06) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、はるかさんが自動退室しました。 (2013/11/3 03:02:46) |
| おしらせ | > | はるかさんが入室しました♪ (2013/11/3 03:03:15) |
| ひまわり | > | にゃ (2013/11/3 03:03:41) |
| はるか | > | にゅ？ (2013/11/3 03:04:00) |
| おしらせ | > | フロンさんが入室しました♪ (2013/11/3 03:04:04) |
| フロン | > | にょ (2013/11/3 03:04:24) |
| ひまわり | > | よふかしさんめーっ (2013/11/3 03:04:24) |
| ひまわり | > | 海外旅行行きたい… (2013/11/3 03:05:17) |
| フロン | > | パスポート 期限切れ (2013/11/3 03:06:27) |
| ひまわり | > | うちも切れたねん。8月くらいに。 (2013/11/3 03:07:02) |
| ひまわり | > | 更新忘れてた…orz (2013/11/3 03:07:11) |
| フロン | > | うち パスポート 持ってないし (2013/11/3 03:07:28) |
| ひまわり | > | あの出張からもう10年も経つなんて… (2013/11/3 03:07:36) |
| ひまわり | > | もいちどとればいーよ。 (2013/11/3 03:07:55) |
| ひまわり | > | そして案内して。 (2013/11/3 03:08:01) |
| フロン | > | どこ行くん？ (2013/11/3 03:08:51) |
| フロン | > | ニューヨーク証取 (2013/11/3 03:08:58) |
| ひまわり | > | 証取はいーからww (2013/11/3 03:09:20) |
| ひまわり | > | 今のところどこという具体的な候補地は考えていないのだけれど… (2013/11/3 03:09:48) |
| ひまわり | > | いろいろ行きたい。 (2013/11/3 03:09:54) |
| フロン | > | ひまみんは ピラミッド (2013/11/3 03:10:17) |
| ひまわり | > | なんで？ (2013/11/3 03:10:23) |
| フロン | > | なんとなく (2013/11/3 03:10:48) |
| フロン | > | 私はニューヨークとロンドン (2013/11/3 03:11:00) |
| フロン | > | ５ユーロの新札 欲しい (2013/11/3 03:12:14) |
| ひまわり | > | ほにょ (2013/11/3 03:12:39) |
| フロン | > | ５ユーロ デザイン変わったし (2013/11/3 03:12:43) |
| ひまわり | > | 欧州かぁ… (2013/11/3 03:13:04) |
| ひまわり | > | 誰か引率してくれないかなぁ… (2013/11/3 03:13:23) |
| ひまわり | > | 流石に最初から独りで行く勇気がない。 (2013/11/3 03:13:46) |
| ひまわり | > | 心細いし。 (2013/11/3 03:13:53) |
| フロン | > | 連れて行ってあげよう (2013/11/3 03:13:57) |
| ひまわり | > | 要領わかんないし。 (2013/11/3 03:14:02) |
| ひまわり | > | ん。お願い。 (2013/11/3 03:14:10) |
| フロン | > | 年末年始の６連休がいいかも (2013/11/3 03:15:17) |
| ひまわり | > | 年末年始は地元でのんびりしたいなぁ… (2013/11/3 03:15:56) |
| ひまわり | > | 他に。 (2013/11/3 03:16:05) |
| フロン | > | ゴールデンウイーク (2013/11/3 03:16:27) |
| ひまわり | > | それなら。 (2013/11/3 03:16:44) |
| フロン | > | 地中海 美味しいお料理 (2013/11/3 03:16:45) |
| ひまわり | > | けど遠すぎる。 (2013/11/3 03:16:49) |
| ひまわり | > | もっと早くに行きたい。 (2013/11/3 03:17:02) |
| フロン | > | ３連休じゃ短いし (2013/11/3 03:17:26) |
| ひまわり | > | ぅん… (2013/11/3 03:17:38) |
| フロン | > | 佐渡金山で間に合わせましょ (2013/11/3 03:18:10) |
| ひまわり | > | いや海外だけどwww (2013/11/3 03:18:35) |
| ひまわり | > | 佐渡より沖縄行きたいなぁ… (2013/11/3 03:18:53) |
| フロン | > | 琉球銀行とか (2013/11/3 03:19:07) |
| フロン | > | みずほ銀行那覇支店しかないや (2013/11/3 03:19:27) |
| ひまわり | > | Σ (2013/11/3 03:19:37) |
| ひまわり | > | 森高さんだ。 (2013/11/3 03:20:44) |
| ひまわり | > | ホント不思議なアイドル… (2013/11/3 03:21:55) |
| ひまわり | > | 島唄はカラオケでよく歌います。 (2013/11/3 03:23:55) |
| ひまわり | > | たぶん高音部で音程外してるんだけどね…（汗）。 (2013/11/3 03:24:24) |
| ひまわり | > | ということでカラオケ行こうよ！！ (2013/11/3 03:24:42) |
| ひまわり | > | カラオケ付き合ってくれるなら東京あそびにいくヨ！ (2013/11/3 03:24:56) |
| ひまわり | > | マジで。 (2013/11/3 03:25:03) |
| フロン | > | 歌舞伎町行くん？ (2013/11/3 03:26:01) |
| ひまわり | > | 歌舞伎町だと…カラ鉄？ (2013/11/3 03:26:21) |
| フロン | > | 御徒町界隈でも (2013/11/3 03:26:37) |
| ひまわり | > | 区役所周辺だとパセラ (2013/11/3 03:27:41) |
| フロン | > | 新宿区役所 12月25日 混んでた (2013/11/3 03:28:11) |
| ひまわり | > | 区役所ってもう改装済んだん？ (2013/11/3 03:28:47) |
| フロン | > | 台東区役所は済んだ (2013/11/3 03:29:09) |
| フロン | > | 新宿区役所は 去年行ったきり (2013/11/3 03:29:27) |
| ひまわり | > | 新宿は？ (2013/11/3 03:29:31) |
| ひまわり | > | 渋谷はこれからだってね。 (2013/11/3 03:29:38) |
| フロン | > | 渋谷区役所の２階にみずほ銀行渋谷区役所出張所あった (2013/11/3 03:30:14) |
| フロン | > | 階段 昇るの (2013/11/3 03:30:31) |
| ひまわり | > | 林檎姫いいよね～♪ (2013/11/3 03:30:55) |
| ひまわり | > | なんてPVwww＞渋谷 (2013/11/3 03:36:10) |
| ひまわり | > | 鈴木さんってホントひょうきん者だよねぇ… (2013/11/3 03:36:43) |
| はるか | > | 台東は・・・歌が思いつかない。 (2013/11/3 03:37:04) |
| フロン | > | パンダ (2013/11/3 03:37:26) |
| ひまわり | > | パンダは白浜 (2013/11/3 03:37:41) |
| フロン | > | ひまみん 買いなさい (2013/11/3 03:38:36) |
| ひまわり | > | 亜土ちゃん… (2013/11/3 03:39:36) |
| ひまわり | > | 観たことないんだよね。パンダコパンダ (2013/11/3 03:39:53) |
| ひまわり | > | フライパンいらない。 (2013/11/3 03:40:22) |
| ひまわり | > | ぉおぅ。菅野よう子たん。 (2013/11/3 03:49:45) |
| ひまわり | > | あれ。違ったw。 (2013/11/3 03:49:53) |
| ひまわり | > | 船いーね。 (2013/11/3 03:50:18) |
| ひまわり | > | 船旅がいいな。 (2013/11/3 03:50:40) |
| フロン | > | 幽霊船で隅田川👻 (2013/11/3 03:51:11) |
| ひまわり | > | だからお化けヤメ…＞＜ (2013/11/3 03:52:46) |
| フロン | > | お化け 怖いん？ (2013/11/3 03:53:08) |
| ひまわり | > | 怖くないもん (2013/11/3 03:53:29) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、はるかさんが自動退室しました。 (2013/11/3 03:59:34) |
| ひまわり | > | おやすみよぉう (2013/11/3 03:59:54) |
| ひまわり | > | 意味分かんない… (2013/11/3 04:03:01) |
| フロン | > | 訓練た (2013/11/3 04:05:03) |
| フロン | > | 訓練たい (2013/11/3 04:05:09) |
| ひまわり | > | 訓練いらないもん (2013/11/3 04:05:23) |
| フロン | > | お化け退治出来るん？ (2013/11/3 04:07:05) |
| ひまわり | > | できへん (2013/11/3 04:07:24) |
| ひまわり | > | せぇへんもん (2013/11/3 04:07:30) |
| フロン | > | あかんわー (2013/11/3 04:07:34) |
| フロン | > | 今夜 出るんやで (2013/11/3 04:07:55) |
| ひまわり | > | でぇへんもん (2013/11/3 04:08:06) |
| ひまわり | > | ホーリーは歓迎やで (2013/11/3 04:08:18) |
| フロン | > | 枕元にバーっと (2013/11/3 04:08:35) |
| ひまわり | > | …出ても気ぃ付けへんな…たぶん (2013/11/3 04:09:25) |
| フロン | > | ひまみんと ホテル行くねん (2013/11/3 04:10:37) |
| ひまわり | > | いくんか！ (2013/11/3 04:11:36) |
| ひまわり | > | どこの (2013/11/3 04:11:40) |
| フロン | > | ホテルニュー岡部 (2013/11/3 04:12:10) |
| ひまわり | > | 一週間くらいホテル住まいの旅したい。 (2013/11/3 04:12:15) |
| ひまわり | > | どこやねんwww (2013/11/3 04:12:20) |
| フロン | > | 越後湯沢にでも行ってみーｗ (2013/11/3 04:13:14) |
| ひまわり | > | 越後かぁ…ええなぁ… (2013/11/3 04:13:56) |
| ひまわり | > | いいねぇ… (2013/11/3 04:17:46) |
| フロン | > | 雪国情緒や (2013/11/3 04:18:17) |
| ひまわり | > | 新潟方面、まだ行ったことないんだよね。 (2013/11/3 04:18:28) |
| フロン | > | 上越新幹線で１時間ちょい (2013/11/3 04:19:39) |
| ひまわり | > | こっちからはちょっとかかるなぁ… (2013/11/3 04:20:16) |
| ひまわり | > | 結局東京を経由しないと。 (2013/11/3 04:20:25) |
| フロン | > | ふむ (2013/11/3 04:21:07) |
| フロン | > | 銭湯でええやん (2013/11/3 04:22:23) |
| ひまわり | > | イヤや。越後湯沢。 (2013/11/3 04:22:42) |
| ひまわり | > | しばらく行ってないなぁ…温泉も (2013/11/3 04:24:44) |
| フロン | > | 旅行代理店の格安ツアーとか (2013/11/3 04:26:34) |
| ひまわり | > | 国内やったら独りでも行けるよ。それはヘーキ。 (2013/11/3 04:27:08) |
| ひまわり | > | 慣れたもんです。 (2013/11/3 04:27:16) |
| ひまわり | > | けれど独り旅を長く続けてきたから。 (2013/11/3 04:27:41) |
| ひまわり | > | たまには連れがほしいなぁ…とは心底思う。 (2013/11/3 04:28:00) |
| フロン | > | 結婚 考えんとな (2013/11/3 04:29:45) |
| ひまわり | > | それは昔から考えてるってばww (2013/11/3 04:30:24) |
| ひまわり | > | 誰も相手にしてくれないだけで。 (2013/11/3 04:30:54) |
| フロン | > | どんな相手がええねん？ (2013/11/3 04:31:01) |
| ひまわり | > | どうしたねん、急に。 (2013/11/3 04:32:30) |
| フロン | > | なんでもなかｗ (2013/11/3 04:32:52) |
| ひまわり | > | 魅力的な人がいいなぁ… (2013/11/3 04:35:35) |
| ひまわり | > | つまんない人には惹かれない (2013/11/3 04:35:54) |
| ひまわり | > | 異性でも。同性でも。 (2013/11/3 04:36:14) |
| フロン | > | ウチの生命保険の死亡保険金の受取人 ご遺族様なっとる (2013/11/3 04:36:24) |
| フロン | > | ←つまんない人 (2013/11/3 04:38:15) |
| ひまわり | > | …そこ？（汗） (2013/11/3 04:38:31) |
| フロン | > | 死亡保険金 親戚には渡さぬ 都に寄付したる (2013/11/3 04:39:10) |
| ひまわり | > | 渡してあげなよww (2013/11/3 04:40:12) |
| フロン | > | 絶対ヤダ (2013/11/3 04:40:33) |
| フロン | > | 紙幣 燃しても渡さぬ (2013/11/3 04:40:59) |
| ひまわり | > | はわわぁ (2013/11/3 04:41:06) |
| ひまわり | > | じゃあ子供だね。 (2013/11/3 04:41:15) |
| ひまわり | > | かわいいよ、子供。 (2013/11/3 04:41:24) |
| フロン | > | 意地悪な大人たい (2013/11/3 04:41:46) |
| フロン | > | 縁も切れてるからいいけどｗ (2013/11/3 04:42:06) |
| ひまわり | > | そうなんだ。 (2013/11/3 04:42:16) |
| ひまわり | > | うちは生命保険は入ってないけど、 (2013/11/3 04:44:33) |
| フロン | > | 銀行の重役に 食事 誘われたばってん (2013/11/3 04:44:43) |
| フロン | > | けど？ (2013/11/3 04:45:01) |
| ひまわり | > | 生保会社扱いの年金は、死亡時の受取人は弟にしてる。 (2013/11/3 04:45:28) |
| ひまわり | > | ぃやん、玉の輿！？ (2013/11/3 04:45:49) |
| フロン | > | 年金って 一種の生存保険やん (2013/11/3 04:45:55) |
| フロン | > | 重役たい 子どももおるでｗ (2013/11/3 04:46:14) |
| ひまわり | > | そりはいかん… (2013/11/3 04:46:34) |
| ひまわり | > | いや奥方がいないならその限りではないが… (2013/11/3 04:46:55) |
| フロン | > | 奥方 おるねんｗ (2013/11/3 04:47:31) |
| ひまわり | > | そりはいかん… (2013/11/3 04:47:50) |
| ひまわり | > | いやまぁ食事くらい別にいーんだろうけど。 (2013/11/3 04:48:13) |
| フロン | > | お勘定は、銀行持ちやな (2013/11/3 04:48:38) |
| フロン | > | 何歳から支払い開始なん？ 個人年金 (2013/11/3 04:49:24) |
| フロン | > | 変額年金保険なん？ (2013/11/3 04:49:44) |
| ひまわり | > | なにそれ。＞変額 (2013/11/3 04:50:06) |
| フロン | > | 運用成果で 受取額が変動するのよ (2013/11/3 04:51:56) |
| ひまわり | > | へぇ。 (2013/11/3 04:52:56) |
| フロン | > | 商工中金の変額年金保険 中途解約しない限り 元本は保証されるんや (2013/11/3 04:53:02) |
| ひまわり | > | よく覚えてないなぁ… (2013/11/3 04:53:10) |
| ひまわり | > | 受取額の変動とかはなかった気がするけど… (2013/11/3 04:53:31) |
| フロン | > | それなら 定額年金保険やな (2013/11/3 04:54:12) |
| ひまわり | > | 貯金の振り分けのつもりで加入しただけやから。 (2013/11/3 04:54:16) |
| ひまわり | > | ふぅん… (2013/11/3 04:56:03) |
| フロン | > | これまでの運用成果 見てると そうやし (2013/11/3 04:56:08) |
| ひまわり | > | あんまあちこちの会社比較したり商品選んだりはせぇへんかってん。 (2013/11/3 04:56:32) |
| ひまわり | > | それほど積極的に考えてたわけやないから。 (2013/11/3 04:56:54) |
| フロン | > | 税金考えると 年金で受け取らないで一括で受け取ったほうがええな この保険 (2013/11/3 04:57:05) |
| ひまわり | > | 営業さんが割と仕事熱心やったんで、まぁええかな、と思って。 (2013/11/3 04:57:35) |
| フロン | > | 商工中金って 政府系金融機関やし、リスク高い商品 扱わんしな (2013/11/3 04:57:55) |
| ひまわり | > | へぇ。 (2013/11/3 04:58:13) |
| フロン | > | 商工中金って みずほ銀行並に利便性あるんやで 全都道府県に支店あるしな (2013/11/3 04:59:59) |
| ひまわり | > | へぇ。 (2013/11/3 05:00:16) |
| ひまわり | > | せぇけど営業に来てへんし。 (2013/11/3 05:01:04) |
| フロン | > | 政府系やし、営業せーへん (2013/11/3 05:01:41) |
| ひまわり | > | 便利やねんな。 (2013/11/3 05:03:02) |
| ひまわり | > | 煩わしいセールスは嫌いやけど、仕事熱心はすきやねん。 (2013/11/3 05:03:29) |
| フロン | > | 勧誘もないで 政府系や (2013/11/3 05:04:34) |
| ひまわり | > | ふむーん (2013/11/3 05:04:57) |
| フロン | > | 公共料金の口座振替も 銀行と同じく利用出来るしな (2013/11/3 05:05:26) |
| ひまわり | > | …何の話やっけ？ (2013/11/3 05:10:04) |
| フロン | > | 商工中金やん (2013/11/3 05:10:46) |
| ひまわり | > | そーやっけ？ (2013/11/3 05:11:55) |
| ひまわり | > | … (2013/11/3 05:12:18) |
| フロン | > | 個人年金かｗ (2013/11/3 05:12:21) |
| ひまわり | > | そうそう (2013/11/3 05:15:50) |
| フロン | > | 入ってるなら それでええやん (2013/11/3 05:16:15) |
| ひまわり | > | そか (2013/11/3 05:17:07) |
| フロン | > | そろそろ 寝まちょか？ｗ (2013/11/3 05:18:09) |
| ひまわり | > | そねw (2013/11/3 05:18:58) |
| ひまわり | > | ぁらもうこんな時間… (2013/11/3 05:19:30) |
| フロン | > | チャット降板 考えてんねん でも誰かは部屋に来るねん (2013/11/3 05:20:48) |
| ひまわり | > | ぅん。 (2013/11/3 05:21:03) |
| フロン | > | お休みん ムーミン (2013/11/3 05:21:10) |
| ひまわり | > | 人気者やからな、フロンは。 (2013/11/3 05:21:19) |
| フロン | > | 人気薄やｗ (2013/11/3 05:21:34) |
| ひまわり | > | うちもファンのひとりとして、降板は正直さみしい。 (2013/11/3 05:21:51) |
| フロン | > | 隠れファンめーっ (2013/11/3 05:22:15) |
| ひまわり | > | 隠れてへんっww (2013/11/3 05:22:25) |
| フロン | > | 寝るたいｗ (2013/11/3 05:23:22) |
| ひまわり | > | うぃ。ねるたぃ。 (2013/11/3 05:23:40) |
| ひまわり | > | おやすみよぉう (2013/11/3 05:23:46) |
| フロン | > | お休みなさい 🎐 (2013/11/3 05:23:55) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが退室しました。 (2013/11/3 05:24:04) |
| おしらせ | > | フロンさんが退室しました。 (2013/11/3 05:24:15) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2013/11/3 19:51:09) |
| ひまわり | > | あの後もサーチナ眺めてて眠い眠い…＞ (2013/11/3 19:51:35) |
| ひまわり | > | けど楽しかったです。 (2013/11/3 19:52:40) |
| おしらせ | > | はるかさんが入室しました♪ (2013/11/3 20:05:53) |
| はるか | > | ・・）の (2013/11/3 20:06:15) |
| ひまわり | > | まったくだ… (2013/11/3 20:06:49) |
| ひまわり | > | 半分くらいはおかしくない気がするなぁ…。＞料理 (2013/11/3 20:08:04) |
| ひまわり | > | ほっこりするね… (2013/11/3 20:10:47) |
| ひまわり | > | ふにゅ… (2013/11/3 20:17:40) |
| ひまわり | > | エロゲに精出すにはもう枯れかけで…orz (2013/11/3 20:18:02) |
| はるか | > | こっそりをきにしてたから張っただけだけど何か？ (2013/11/3 20:22:23) |
| ひまわり | > | こっそりこっそり (2013/11/3 20:23:14) |
| ひまわり | > | ロードオブワルキューレはどんどん新しいキャラを追加していってるみたいで、すごいよね。 (2013/11/3 20:26:04) |
| ひまわり | > | 精力的。 (2013/11/3 20:26:15) |
| はるか | > | こっそり好きなの？ (2013/11/3 20:26:33) |
| ひまわり | > | へ？ (2013/11/3 20:26:43) |
| はるか | > | バナー広告のこっそりをすごく気にしてたでしょ。 (2013/11/3 20:27:07) |
| ひまわり | > | DMMのエロゲはやったことないぉ。 (2013/11/3 20:27:11) |
| ひまわり | > | ぅん気にしてた。 (2013/11/3 20:27:16) |
| ひまわり | > | 「こっそり出来る」のキャッチフレーズにすごく違和感があって… (2013/11/3 20:27:41) |
| はるか | > | うむ。 (2013/11/3 20:27:57) |
| ひまわり | > | チェーン店なんだ… (2013/11/3 20:32:14) |
| ひまわり | > | なぞい… (2013/11/3 20:41:04) |
| ひまわり | > | さすがにもうやってないよね。 (2013/11/3 20:41:42) |
| はるか | > | ♪炉心が溶け出し おそろしい 放射能が ぽぽぽぽーん♪ってのが山本太郎の主張なんだろうか？ (2013/11/3 20:42:15) |
| ひまわり | > | 原発の件は (2013/11/3 20:43:04) |
| ひまわり | > | うちも考えだすと頭に血が上ります (2013/11/3 20:43:20) |
| はるか | > | 職人技と、技術水準と、安全基準と・・・ (2013/11/3 20:44:24) |
| ひまわり | > | 手遅れなのでもうあんまり考えないようにしてるけど。 (2013/11/3 20:44:24) |
| はるか | > | 職人技で安全を担保していた時代から、技術水準が上がったから改良すべきだったところを、「改良？今まで安全だったんじゃないんですか？」的な屁理屈で改良させない雰囲気が蔓延っていたんだと思う。 (2013/11/3 20:45:44) |
| はるか | > | ！！ (2013/11/3 20:53:33) |
| はるか | > | ひまみん行ったのここ？ (2013/11/3 20:53:41) |
| ひまわり | > | ぅーん…よく覚えてないなぁ… (2013/11/3 20:54:46) |
| ひまわり | > | 写真撮ったかなぁ… (2013/11/3 20:56:15) |
| ひまわり | > | なさそう (2013/11/3 20:57:12) |
| ひまわり | > | 夕暮れ時だったから… (2013/11/3 20:58:05) |
| ひまわり | > | っと…トイレ (2013/11/3 20:58:16) |
| ひまわり | > | ただま (2013/11/3 21:05:37) |
| ひまわり | > | 耳障り (2013/11/3 21:08:12) |
| ひまわり | > | 宇都宮で行ったのはここのはずだけど、こんな石段記憶に無い。 (2013/11/3 21:09:49) |
| ひまわり | > | けど少しは石段登った。 (2013/11/3 21:10:30) |
| ひまわり | > | そんな気はする。 (2013/11/3 21:11:44) |
| ひまわり | > | 関東で訪ねた神社はねぇ… (2013/11/3 21:12:09) |
| ひまわり | > | 香取神宮、鹿島神宮、息栖神社、玊前神社、水戸東照宮、靖国神社、etc... (2013/11/3 21:16:06) |
| ひまわり | > | 東京大神宮は行ったことないのだよね。 (2013/11/3 21:16:31) |
| ひまわり | > | 縁結びで有名らしいよね。 (2013/11/3 21:17:50) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、はるかさんが自動退室しました。 (2013/11/3 21:19:37) |
| おしらせ | > | はるかさんが入室しました♪ (2013/11/3 21:22:02) |
| はるか | > | ひまみんはたまがキライφ(-ω-)メモメモ (2013/11/3 21:22:41) |
| ひまわり | > | よくわかんないけど、さっきのはきらい。 (2013/11/3 21:23:49) |
| おしらせ | > | pさんが入室しました♪ (2013/11/3 21:29:26) |
| ひまわり | > | にゃ (2013/11/3 21:30:26) |
| p | > | にゃ (2013/11/3 21:31:12) |
| p | > | だ、ダサいかね。 (2013/11/3 21:31:54) |
| ひまわり | > | そう・ (2013/11/3 21:32:33) |
| ひまわり | > | ？ (2013/11/3 21:32:45) |
| p | > | シクシク (2013/11/3 21:32:48) |
| おしらせ | > | pさんが退室しました。 (2013/11/3 21:33:06) |
| ひまわり | > | ださくないとおもうけど。 (2013/11/3 21:33:09) |
| ひまわり | > | あれ… (2013/11/3 21:33:15) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、はるかさんが自動退室しました。 (2013/11/3 21:42:48) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ひまわりさんが自動退室しました。 (2013/11/3 21:53:32) |
| おしらせ | > | ひまみんさんが入室しました♪ (2013/11/5 05:31:27) |
| ひまみん | > | おはようず (2013/11/5 05:31:35) |
| ひまみん | > | 適当に出てきたので始発ではなかった (2013/11/5 05:32:13) |
| ひまみん | > | 眠れないのと今日使う資料が全く出来てないのとでこんな時間に出勤なぅ (2013/11/5 05:32:59) |
| ひまみん | > | なんか元気でないーっ (2013/11/5 05:33:31) |
| ひまみん | > | 連休寝て過ごしたのにな・・・ｍ (2013/11/5 05:34:40) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ひまみんさんが自動退室しました。 (2013/11/5 05:54:47) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2013/11/5 19:35:27) |
| ひまわり | > | 仕事が溜まる一方で滅入る…＞＜ (2013/11/5 19:35:53) |
| おしらせ | > | かるかんさんが入室しました♪ (2013/11/5 19:35:58) |
| ひまわり | > | Σ (2013/11/5 19:36:10) |
| かるかん | > | ひまみん、運転下手？ (2013/11/5 19:36:16) |
| ひまわり | > | ビックリしたっ (2013/11/5 19:36:20) |
| ひまわり | > | 普通。たぶん。 (2013/11/5 19:36:28) |
| ひまわり | > | ちょっと荒め。 (2013/11/5 19:36:37) |
| かるかん | > | こいつよりうまい？ (2013/11/5 19:36:41) |
| ひまわり | > | なにこれ天才？ (2013/11/5 19:38:44) |
| かるかん | > | へたうまいよね？ (2013/11/5 19:40:21) |
| かるかん | > | ぶつけないてんはうまいけど、どうしてそういう動きにするのか理解できない。 (2013/11/5 19:40:58) |
| ひまわり | > | 4分… (2013/11/5 19:40:59) |
| ひまわり | > | この国運転免許試験とかないのかしら… (2013/11/5 19:41:28) |
| ひまわり | > | 公道走らせるのいくない。 (2013/11/5 19:42:18) |
| かるかん | > | ぶつけないのはすごい。 (2013/11/5 19:42:58) |
| ひまわり | > | いやまぁそうだけどっ！！＞＜ (2013/11/5 19:43:10) |
| ひまわり | > | 普通に運転したらぶつけようがないってばっ！ (2013/11/5 19:43:29) |
| かるかん | > | ！ (2013/11/5 19:43:38) |
| かるかん | > | 駐車場で3回ぶつけてますがなにか・・・＞＜；；； (2013/11/5 19:44:08) |
| おしらせ | > | 犬猫さんが入室しました♪ (2013/11/5 19:44:11) |
| ひまわり | > | あえてこうぎりぎりのところ攻めなくても… (2013/11/5 19:44:19) |
| ひまわり | > | はわっ (2013/11/5 19:44:22) |
| 犬猫 | > | わんにゃ (2013/11/5 19:44:24) |
| ひまわり | > | いやそうじゃなくて。あの駐車場ガラガラ。 (2013/11/5 19:44:33) |
| ひまわり | > | わんにゃ！ (2013/11/5 19:44:36) |
| ひまわり | > | わんにゃ運転は？ (2013/11/5 19:44:54) |
| ひまわり | > | うち今日してきたよっ (2013/11/5 19:45:05) |
| 犬猫 | > | 二種免許 取得済み (2013/11/5 19:45:06) |
| ひまわり | > | 業務用車両 (2013/11/5 19:45:12) |
| 犬猫 | > | ペーパー二種ですがｗ (2013/11/5 19:45:24) |
| ひまわり | > | あ、そーだったね…（ーー (2013/11/5 19:45:27) |
| ひまわり | > | んまぁうちもぶつけたことはあるけどね… (2013/11/5 19:46:02) |
| ひまわり | > | 耳ぶっちぎったり (2013/11/5 19:46:12) |
| 犬猫 | > | ぶつけられた時の修理費の査定が ガソリンスタンド安すぎ (2013/11/5 19:47:36) |
| 犬猫 | > | 相手の保険会社の査定が８万近くなのに、ガソリンスタンドは２万とか (2013/11/5 19:48:29) |
| ひまわり | > | 何に注目すれば…。＞ようつべ (2013/11/5 19:49:48) |
| かるかん | > | わんにゃに対抗してワギャンだったんだけど、誰も反応しない。 (2013/11/5 19:49:53) |
| 犬猫 | > | 自分の口座に８万振り込んでもらって 500円の傷に塗る塗料買ってきて自分で直した (2013/11/5 19:49:58) |
| 犬猫 | > | ワギャン (2013/11/5 19:50:05) |
| ひまわり | > | 知らないもん… (2013/11/5 19:50:18) |
| かるかん | > | ひまみん、モーむすすき？ (2013/11/5 19:50:35) |
| ひまわり | > | いえ別に。 (2013/11/5 19:50:54) |
| 犬猫 | > | みずほ銀行本店前に テレビ朝日のレポーターいた (2013/11/5 19:50:55) |
| かるかん | > | きらい？ (2013/11/5 19:51:21) |
| 犬猫 | > | 東京中央支店の前にはいなかった (2013/11/5 19:51:29) |
| ひまわり | > | いえ別に…（汗） (2013/11/5 19:51:34) |
| 犬猫 | > | ちゅかれたから ねりゅ (2013/11/5 19:51:43) |
| ひまわり | > | どっちも見に行ったの？？ (2013/11/5 19:51:48) |
| かるかん | > | CGアニメーション作った事ある？＞ひまみん (2013/11/5 19:51:55) |
| ひまわり | > | そりゃ疲れるべww (2013/11/5 19:51:55) |
| ひまわり | > | おやちゅみ～ (2013/11/5 19:52:03) |
| ひまわり | > | ないなぁ…。 (2013/11/5 19:52:10) |
| かるかん | > | おつー。 (2013/11/5 19:52:14) |
| かるかん | > | ぱらぱらアニメは？ (2013/11/5 19:52:30) |
| ひまわり | > | アニメーションは簡単なものでいいからいつか試してみたいとは思ってるんだけど。 (2013/11/5 19:52:33) |
| ひまわり | > | ない。 (2013/11/5 19:52:41) |
| 犬猫 | > | その後 渋谷 新宿 世田谷 おつー (2013/11/5 19:52:47) |
| おしらせ | > | 犬猫さんが退室しました。 (2013/11/5 19:52:50) |
| ひまわり | > | マウスカーソルオンで絵が変わるフォルダーアイコン作ったくらい。 (2013/11/5 19:53:12) |
| かるかん | > | アイマスすき？＞ひまみん (2013/11/5 19:53:15) |
| ひまわり | > | いえ別に…普通。 (2013/11/5 19:53:39) |
| ひまわり | > | 凄いとは思うけどアニメとして魅力があるとは思ってない。 (2013/11/5 19:54:19) |
| ひまわり | > | ふむん (2013/11/5 19:59:19) |
| ひまわり | > | MADじゃあ無理だろうから、フルスクラッチ？ (2013/11/5 19:59:33) |
| かるかん | > | モーションを作ってアイマスのモデルをかぶせたらしい。 (2013/11/5 19:59:57) |
| ひまわり | > | 細かいことはよく分かんないけど、まぁ、凄い労力ではある。 (2013/11/5 20:00:41) |
| かるかん | > | 普通はある程度はモーションをコピー(左右反転とか含む)すると思うんだけど、その形跡がない。 (2013/11/5 20:00:54) |
| ひまわり | > | それにしてもダンスがゲスい…orz (2013/11/5 20:00:58) |
| かるかん | > | それはモーむすの振り付け師に言ってｗ (2013/11/5 20:01:36) |
| ひまわり | > | ほにw (2013/11/5 20:02:42) |
| ひまわり | > | 実のところ、3DCGアニメにはほとんど興味が無い。 (2013/11/5 20:03:16) |
| ひまわり | > | こないだハーロック観て来て言うのもなんだけど。 (2013/11/5 20:03:37) |
| ひまわり | > | このMVでモー娘。嫌いになったかもww (2013/11/5 20:06:38) |
| かるかん | > | いや、どっちでもいいんだけど、 (2013/11/5 20:06:56) |
| かるかん | > | CGアニメでモーションあれだけ再現するのはかなりすごいと思うんだ。 (2013/11/5 20:07:31) |
| ひまわり | > | そうね。まぁね。 (2013/11/5 20:07:41) |
| かるかん | > | ピンクレディーのまね(完コピ)して踊るのとは全然レベルが違う。 (2013/11/5 20:08:13) |
| ひまわり | > | どうかな… (2013/11/5 20:08:37) |
| ひまわり | > | 程度問題だと思うけど。 (2013/11/5 20:08:43) |
| ひまわり | > | それより音声の方が少し気になった。 (2013/11/5 20:08:59) |
| かるかん | > | 手間暇は・・・無駄にすごいと思う。 (2013/11/5 20:09:59) |
| ひまわり | > | それはまぁねw (2013/11/5 20:10:14) |
| ひまわり | > | けどそうまでして描いたものは、リアルで人間が演じた映像と変わんないわけだよ。 (2013/11/5 20:11:05) |
| かるかん | > | ピンクレディーの完コピだったら、1人分覚えればおｋだけど、11人(？)のモーションを無駄に(たぶんマウス操作で)入力。すさまじい執念を感じる。 (2013/11/5 20:12:21) |
| ひまわり | > | ぅんまぁね。 (2013/11/5 20:13:28) |
| かるかん | > | 天皇陛下に園遊会で手紙渡す以上に執念を感じる。 (2013/11/5 20:14:59) |
| ひまわり | > | wwwww (2013/11/5 20:15:04) |
| ひまわり | > | 陛下に手が見渡す程度の執念ではそりゃまぁ無理よねww (2013/11/5 20:15:39) |
| かるかん | > | 2chの鬼女の捜査能力並の執念。 (2013/11/5 20:16:29) |
| ひまわり | > | はるはアニメ作ったことある？ (2013/11/5 20:16:33) |
| ひまわり | > | 作りこみからカメラワークからいろいろ手間暇はかかってるよねぇ。 (2013/11/5 20:17:09) |
| かるかん | > | 3DCGは・・・１．マッピングとレイトレーシングのプログラムを組んだ事がある。 (2013/11/5 20:18:52) |
| かるかん | > | ２．shadeでモデリングしてWebページ用素材を作った事がある。 (2013/11/5 20:19:32) |
| かるかん | > | ３．モーションを付けようとして挫折した。(2000年代の初めで、高い方のソフトにしか関節固定とか出来なかったので。) (2013/11/5 20:20:21) |
| ひまわり | > | ほほーっ (2013/11/5 20:21:34) |
| かるかん | > | 遊びで作ったのはピタゴラスイッチ的なCGアニメだけど(プレビューでは動いてた)、保存前にレンダリングさせて熱暴走してデータ消失してやる気なくした。 (2013/11/5 20:22:06) |
| ひまわり | > | 友人にshadeで遊んでる奴はいるけど。もっともレベルはしょぼしょぼだけど。 (2013/11/5 20:22:10) |
| ひまわり | > | wwww (2013/11/5 20:22:19) |
| ひまわり | > | 1.が流石。 (2013/11/5 20:22:59) |
| ひまわり | > | 尊敬します。 (2013/11/5 20:23:14) |
| かるかん | > | 難しい事は特にしてないよ。 (2013/11/5 20:23:37) |
| かるかん | > | 球の方程式って知ってる？ (2013/11/5 20:23:56) |
| ひまわり | > | 忘れた。x^2+y^2+z^2=1とかだっけ？ (2013/11/5 20:24:37) |
| ひまわり | > | 四十路のオッサンに難しいこと聞いちゃダメ。 (2013/11/5 20:25:17) |
| ひまわり | > | オッサンちゃう。ネカマ。 (2013/11/5 20:25:32) |
| かるかん | > | おっさんwwwwwwwwwwww (2013/11/5 20:25:45) |
| ひまわり | > | ＞＜ (2013/11/5 20:26:22) |
| かるかん | > | えっとね、うちがプログラム組んだのは、平面の前に 球が3個並んでるCG。 (2013/11/5 20:28:27) |
| かるかん | > | 平面も球も方程式でやって、視点から仮想スクリーンの各画素を通る線が、どの式と交わるか計算するの。 (2013/11/5 20:29:33) |
| ひまわり | > | 学生時代にそんな類のことちょっとやってみたいなぁ…って思って簡単な本は買ったけどコーディングまでやんなかったなぁ…。 (2013/11/5 20:29:59) |
| かるかん | > | 複数の式と交わる場合は一番手前で交わったモノを検出する。 (2013/11/5 20:30:36) |
| ひまわり | > | ん。まぁ、イメージは分かる。 (2013/11/5 20:30:54) |
| ひまわり | > | 選択科目で図学も一応取ったので。 (2013/11/5 20:31:15) |
| かるかん | > | 次に交点におけるモノと直交する線を求めて、光源との角度を計算。 (2013/11/5 20:31:21) |
| かるかん | > | そんなこんなをすると、明るさを計算出来る。 (2013/11/5 20:31:50) |
| ひまわり | > | ふむん (2013/11/5 20:32:00) |
| かるかん | > | 本当はフォートランのライブラリを直呼び出せれば楽々計算出来るんだけど、 (2013/11/5 20:32:29) |
| かるかん | > | 行列式を解く関数を自前で作った。 (2013/11/5 20:32:48) |
| かるかん | > | 修行だから仕方ない。 (2013/11/5 20:32:55) |
| ひまわり | > | そこは自前で作ってみることに価値があると思う。 (2013/11/5 20:32:57) |
| ひまわり | > | そうそう。 (2013/11/5 20:33:00) |
| ひまわり | > | やったことがあるとないとで違ってくる。 (2013/11/5 20:33:17) |
| かるかん | > | でも実務で役に立つのはフォートランのライブラリを呼び出す手法を知ってる事の方だったと後でわかった。 (2013/11/5 20:34:07) |
| ひまわり | > | wwww (2013/11/5 20:34:27) |
| かるかん | > | 既存のモノで使えるモノはどんどん使った方がいい。 (2013/11/5 20:34:46) |
| ひまわり | > | そーですか。 (2013/11/5 20:35:15) |
| ひまわり | > | 基本は大事だと思うけどねぇ… (2013/11/5 20:35:52) |
| かるかん | > | てかね、ICであるものをトランジスタ並べて作るようなモノだから。 (2013/11/5 20:35:59) |
| ひまわり | > | ICしか使ったことない人に、シビアな回路は組めないと思うよ。 (2013/11/5 20:38:11) |
| ひまわり | > | 同じ機能をディスクリートで組むかどうかとは違う話だけど。 (2013/11/5 20:38:44) |
| かるかん | > | 例えば、既存のICがあるのにわざわざトランジスタやコンデンサ並べるよりは、電源電圧や信号電圧が違うICをいかに基板上に配置して動作させるかを知っていた方が有効なのと同じ。 (2013/11/5 20:38:55) |
| ひまわり | > | ふむーん (2013/11/5 20:39:17) |
| ひまわり | > | 賛成はしかねる。 (2013/11/5 20:39:33) |
| かるかん | > | ふむー。 (2013/11/5 20:39:39) |
| かるかん | > | ってかね、 (2013/11/5 20:39:45) |
| ひまわり | > | けどまぁ、日常的にはディスクリートで回路組むことなんてない、ってのは事実。 (2013/11/5 20:39:53) |
| かるかん | > | 例えば、 (2013/11/5 20:41:10) |
| かるかん | > | 7400の同等回路を1回トランジスタで作った事がある人が、フリップフロップを作るのにわざわざ全部トランジスタ並べる事に意味があるかどうかって話。 (2013/11/5 20:43:30) |
| ひまわり | > | 今日は色がちょっと違うね。 (2013/11/5 20:43:34) |
| ひまわり | > | それはない。 (2013/11/5 20:43:54) |
| ひまわり | > | けど1回でもディスクリートで作ったことがあるのとないのとでは理解に違いがあると思う、と言ってるだけ。 (2013/11/5 20:45:19) |
| かるかん | > | 行列式の関数を作った頃の私は、基本的な関数実装は出来たんだから、新規性は数学的な行列式の知識だけだったわけで、 (2013/11/5 20:45:32) |
| かるかん | > | その意味ではフォートランのライブラリを呼び出す方法を習得した方がよほどためになった。 (2013/11/5 20:46:06) |
| ひまわり | > | そう…。 (2013/11/5 20:46:40) |
| かるかん | > | 例えの続きで言えば、トランジスタで全部並べて作るよりはTTLとCMOSを並べて使えるようになる方がいいんじゃないかって話。 (2013/11/5 20:47:24) |
| ひまわり | > | いまはるが言ってることは、うちには、「足し算の答えを得るためには足し算の計算方法を学んで試すよりも電卓の使い方を覚えるほうがよほどためになる」と言っているように聞こえる。 (2013/11/5 20:48:56) |
| かるかん | > | ？？？ (2013/11/5 20:49:45) |
| ひまわり | > | 聞こえる。 (2013/11/5 20:50:43) |
| かるかん | > | 意味がわかんない。 (2013/11/5 20:51:26) |
| ひまわり | > | そか。 (2013/11/5 20:53:10) |
| かるかん | > | ラジオをトランジスタで作った事がある人が、トランシーバーを作る時にIC使うかトランジスタ使うかって選択になって、結局トランジスタ使ったけど後から考えてみたらICで勉強した方が良かったかもって話に近いと思うんだけどな。 (2013/11/5 20:53:12) |
| ひまわり | > | ま、いーや。 (2013/11/5 20:53:19) |
| ひまわり | > | なんかどっかで会話が食い違ってんでしょ。 (2013/11/5 20:53:37) |
| おしらせ | > | ユリカさんが入室しました♪ (2013/11/5 20:53:47) |
| ひまわり | > | ぉーう、おひさーっ！！ (2013/11/5 20:54:01) |
| かるかん | > | それとも「受信機しか作った事ないなら、送信機もトランジスタで作るべき」って思うのが暇民？ (2013/11/5 20:54:06) |
| ユリカ | > | にゃー (2013/11/5 20:54:13) |
| かるかん | > | ～ミ・・ミﾉ (2013/11/5 20:54:40) |
| ひまわり | > | やっぱりなんかズレてる… (2013/11/5 20:55:14) |
| ユリカ | > | ひまちゃん『基本を理解する言は大切。』 はるかさん『既存のモノは利用する方が適切。』 (2013/11/5 20:55:48) |
| ひまわり | > | ぅんぅん。 (2013/11/5 20:56:04) |
| かるかん | > | 私は自分の状況を説明した上で、「フォートランを呼び出す方法を学んどけば良かった」って思ったと感想を言ったんだけど。 (2013/11/5 20:56:21) |
| ひまわり | > | 基本を理解した上で、便利なものを利用するのが一番っ。 (2013/11/5 20:56:29) |
| ユリカ | > | つまり、両者は並立するのよ。『知識』と『実用』は 別だから。 (2013/11/5 20:56:43) |
| ひまわり | > | え。その後学んだんじゃないの？ (2013/11/5 20:56:45) |
| ひまわり | > | そうそう。 (2013/11/5 20:57:13) |
| かるかん | > | だからさ、私がCGのプログラム組んだ時の選択肢としての話であって、 (2013/11/5 20:57:25) |
| ユリカ | > | ま、『ひまちゃんの ハヤトチリ』かな(笑) (2013/11/5 20:57:25) |
| ひまわり | > | うちが言いたいのは、 (2013/11/5 20:57:26) |
| ひまわり | > | Σ (2013/11/5 20:57:30) |
| ひまわり | > | あぁ。なるほど。 (2013/11/5 20:57:58) |
| ひまわり | > | いやけど、その時は自前のライブラリで作れたんでしょ？ (2013/11/5 20:58:16) |
| ひまわり | > | ならいーじゃん。 (2013/11/5 20:58:21) |
| かるかん | > | その頃はもうCの普通の関数とか普通に作れたし使えてたんだから、そんな事よりは別の言語をどう呼び出すか勉強しとけば良かったという話。 (2013/11/5 20:58:26) |
| かるかん | > | OSが違うとやり方も違うんだけど、その辺も含めて調べておけば後々役に立ったなぁと。 (2013/11/5 20:59:06) |
| ユリカ | > | あたしは『言語が持つライブラリ』は利用する。 『テストする必要がない』から、工数削減になる。 (2013/11/5 20:59:16) |
| ひまわり | > | … (2013/11/5 20:59:33) |
| かるかん | > | 自前のライブラリほど信用ならないものはない。 (2013/11/5 20:59:44) |
| ひまわり | > | どうやら、想定してる前提が違うんだな… (2013/11/5 20:59:53) |
| ひまわり | > | え。実用だったの？ そのレイトレーシング。 (2013/11/5 21:00:23) |
| ユリカ | > | 一方で、『誰かが作ったライブラリ』は、使用を避ける。 信頼性が完全ではないから、試験工数がむしろ増大するから。 (2013/11/5 21:00:36) |
| かるかん | > | だから、トレーニングだって。 (2013/11/5 21:00:40) |
| ひまわり | > | トレーニングならいーじゃん。自前であろうが既存であろうが。 (2013/11/5 21:00:57) |
| かるかん | > | だから・・・ (2013/11/5 21:01:10) |
| ひまわり | > | え。えww (2013/11/5 21:01:25) |
| ユリカ | > | はるかさんはね、『トレーニングすべき選択を誤った』って 言ってるのよ(笑) (2013/11/5 21:02:23) |
| ひまわり | > | ほぇ。レイトレーシングが目的のトレーニングだったんじゃないの？ (2013/11/5 21:02:51) |
| かるかん | > | トレーニング課題として、CGのレンダリングだったわけで、その中に盛り込む要素として(行列式の理論は理解した上で)、他言語のライブラリを利用する方法の方が、Cで信頼性低い行列ライブラリを作るよりためになったって話。 (2013/11/5 21:02:59) |
| ユリカ | > | …大島の某施設の修理に必要な知識を得るつもりで、『材料工学』学んじゃったよーなモノかな。 (2013/11/5 21:03:38) |
| ひまわり | > | Cで行列計算ライブラリ作ったことはあるの？ (2013/11/5 21:03:39) |
| かるかん | > | あのさ・・・ (2013/11/5 21:03:55) |
| ひまわり | > | あ。ちがう。ズレてる… (2013/11/5 21:04:02) |
| ひまわり | > | 行列計算ライブラリ作ったのはその時が初めてだったんでしょ？ (2013/11/5 21:04:22) |
| かるかん | > | C++で行列計算のライブラリ作って、演算子のオーバーライドとかを学んだんなら、要素として十分成り立つけど、 (2013/11/5 21:04:41) |
| ユリカ | > | そーじゃなくて、『材料メーカーとの交渉』を調べたほうが、よほど現実的(笑) (2013/11/5 21:04:54) |
| ひまわり | > | んー… (2013/11/5 21:05:09) |
| かるかん | > | Cでパラメータに配列を持った行列の四則演算関数を作ったって、そんなもん、消費税率を計算する関数と中の数式が違うだけで大して変わらない。 (2013/11/5 21:05:29) |
| かるかん | > | 新規性はほとんどない。 (2013/11/5 21:05:35) |
| ひまわり | > | ユリたんの発想は、分からないでもないけど、賛同はしかねるよん。 (2013/11/5 21:05:36) |
| ひまわり | > | いいじゃんトレーニングなんだから。新規性なんて。 (2013/11/5 21:05:58) |
| ユリカ | > | 『ひまちゃんの土俵』だと、こーゆー話に近いと思うよ(笑) (2013/11/5 21:06:05) |
| かるかん | > | だからさ、「新しく学ぶ」ためにトレーニングしてるわけだから、新規性のないものをダラダラやる事は時間の浪費でしかないでしょ。 (2013/11/5 21:06:38) |
| ひまわり | > | 全然そうは思わないんだけど… (2013/11/5 21:06:55) |
| かるかん | > | ひまみん、行列式って相当難しいと思ってる？ (2013/11/5 21:08:04) |
| ひまわり | > | え。「学ぶ」なんてことはすべからく新規性ないじゃない？ (2013/11/5 21:08:13) |
| ひまわり | > | 面倒くさいと思ってる。 (2013/11/5 21:08:23) |
| ひまわり | > | 数学苦手。 (2013/11/5 21:08:35) |
| ひまわり | > | 例えば。 (2013/11/5 21:08:57) |
| ひまわり | > | 最小二乗法 (2013/11/5 21:09:20) |
| かるかん | > | 行列式はたすき掛けとかその辺の理論だけわかってれば計算は単純なモノの組み合わせ。 (2013/11/5 21:09:22) |
| ユリカ | > | んー、電池微妙なので、またねー(笑) (2013/11/5 21:09:25) |
| ひまわり | > | ぁいぁいw。またね～♪ (2013/11/5 21:09:42) |
| かるかん | > | あいあいノシ (2013/11/5 21:09:49) |
| おしらせ | > | ユリカさんが退室しました。 (2013/11/5 21:10:09) |
| ひまわり | > | ライブラリで呼び出すのは簡単だけれど、それが自分の学んだ最小二乗法と同じ結果になるのかどうかは試してみないと分かんない。 (2013/11/5 21:10:41) |
| ひまわり | > | ライブラリに実装された最小二乗法は自分の知ってる最小二乗法とは違うかもしれない。 (2013/11/5 21:11:05) |
| かるかん | > | ライブラリって言ったって、必要なのは配列と四則演算と行列式の知識だけなんだよね。 (2013/11/5 21:11:13) |
| ひまわり | > | 例えば。 (2013/11/5 21:11:29) |
| ひまわり | > | ベジエ関数 (2013/11/5 21:11:32) |
| ひまわり | > | スプライン関数 (2013/11/5 21:11:35) |
| かるかん | > | 結果がわかんないって？ (2013/11/5 21:11:35) |
| ひまわり | > | 同じ結果になるかしら？ (2013/11/5 21:12:00) |
| ひまわり | > | FFT (2013/11/5 21:12:03) |
| ひまわり | > | 同じ結果が出てくるかしら？ (2013/11/5 21:12:12) |
| かるかん | > | 行列式にそんな差異があったら、みんな困ると思うんだけど。 (2013/11/5 21:13:27) |
| ひまわり | > | 行列式くらいはまぁそうかもしんないけどさw (2013/11/5 21:13:44) |
| かるかん | > | DirectXでも使うつもりなのかって話。 (2013/11/5 21:13:50) |
| かるかん | > | えっとね、 (2013/11/5 21:13:57) |
| ひまわり | > | いいじゃないそれくらい。一度自分で組んでみたって。 (2013/11/5 21:14:04) |
| かるかん | > | ３DCGライブラリとして、OpenGLとDirect３Dってのがあるのは知ってる？ (2013/11/5 21:14:36) |
| ひまわり | > | 名前はね～。 (2013/11/5 21:14:58) |
| ひまわり | > | 使ったことはもちろんないけど。 (2013/11/5 21:15:05) |
| かるかん | > | Direct3Dは、目で見てOKならOKというライブラリ。 (2013/11/5 21:15:25) |
| かるかん | > | だからゲームとかに使われる。 (2013/11/5 21:15:40) |
| かるかん | > | OpenGLは正確な物理モデルをきっちり計算する。多少遅いけどCADとかに使われる。 (2013/11/5 21:16:12) |
| かるかん | > | スプラインとかは補間なんだから、誤差が出て当然。 (2013/11/5 21:16:47) |
| かるかん | > | そんなモノを例えにする時点でひまみんが何を言いたいのか私には理解できない。 (2013/11/5 21:17:09) |
| ひまわり | > | えーっ (2013/11/5 21:17:32) |
| かるかん | > | もちろん、Fortranのライブラリをそのまま呼んで行列計算させて結果を受ければ、浮動小数の精度が問題になるから誤差が出るかもしれないけど、 (2013/11/5 21:18:40) |
| ひまわり | > | どうしたもんかな… (2013/11/5 21:18:42) |
| かるかん | > | それをどうやって受けるかも含めて（枯れてる別言語のライブラリをどう扱えば誤差最小で使えるか学ぶ意味も含めて）勉強になった事は間違いない。 (2013/11/5 21:19:40) |
| ひまわり | > | どうも…「学び」の対象がズレてる気がする。 (2013/11/5 21:20:42) |
| かるかん | > | だから、 (2013/11/5 21:20:50) |
| かるかん | > | 私があの時点でどうするべきだったかの話をしてるんであって、 (2013/11/5 21:21:06) |
| かるかん | > | 一般論じゃないんだよ。 (2013/11/5 21:21:19) |
| ひまわり | > | そ、そか… (2013/11/5 21:21:28) |
| ひまわり | > | まぁ、その時のはるの状況がうちには分かってないので、そうだというならそうなのかも知れないけれど。 (2013/11/5 21:22:01) |
| かるかん | > | MSX BASIC→Z80機械語→N88BASIC→TurboPascal→UNIX C この時点でこういう履歴を(一部省略してるけど）たどってきていて、 (2013/11/5 21:23:01) |
| かるかん | > | その中でUNIX Cでレンダリングやってみる時に、「せっかくならFortranで外部ライブラリ(作るのはCとのインタフェースだけで中身はFortranの行列処理部分を利用)でやってみよう」って発想がなかったのがちと残念だったなぁと。 (2013/11/5 21:24:44) |
| かるかん | > | 基礎を知らないって言うけど、言語渡り歩いた経歴見れば、その時点でどのぐらいだったかわかるんじゃないかなぁ？ (2013/11/5 21:25:50) |
| ひまわり | > | その時点でのその経歴、今初めて聞いたんだけど… (2013/11/5 21:26:22) |
| かるかん | > | まあ、Z80の機械語なんてリレー回路程度の古い知識だったんだろうけど。 (2013/11/5 21:26:30) |
| ひまわり | > | それにその経歴渡り歩いてても、3次行列の計算を経験してたかどうかは分かんないじゃない？ (2013/11/5 21:26:58) |
| かるかん | > | 最初からCで始められるほど裕福だったとでも思った？ひまみんと大して年変わらないんだよ？ (2013/11/5 21:27:14) |
| ひまわり | > | そりは一概には… (2013/11/5 21:27:42) |
| かるかん | > | 行列式のプログラムを組んだ経験はなかったよ。 (2013/11/5 21:27:49) |
| ひまわり | > | うちはコンピュータの入門遅かったから、Pascal→Cだべ。 (2013/11/5 21:28:10) |
| ひまわり | > | BASIC経験なし。 (2013/11/5 21:28:39) |
| ひまわり | > | アセンブラは学校の実習でちょっとだけ。 (2013/11/5 21:28:55) |
| かるかん | > | アセンブラは基礎です。 (2013/11/5 21:30:10) |
| ひまわり | > | プログラマーとしてはそうだろね。 (2013/11/5 21:30:27) |
| かるかん | > | でも、そのアセンブラでGUI作れる所まで学ぶ必要があるとひまみんは思う？ (2013/11/5 21:31:01) |
| ひまわり | > | んにゃー。 (2013/11/5 21:31:13) |
| ひまわり | > | そうは言ってないべ。 (2013/11/5 21:31:25) |
| かるかん | > | えっとね、Cで行列式を解こうとする場合、２つの配列をパラメータとする関数が作れれば、あとは行列式の知識と根性だけで関数作れる。 (2013/11/5 21:33:16) |
| ひまわり | > | ふん (2013/11/5 21:33:47) |
| かるかん | > | Cの場合、文字列を扱う関数は、配列をパラメータにするに限りなく近いというかほぼ同じ。 (2013/11/5 21:34:09) |
| ひまわり | > | ふん。 (2013/11/5 21:34:39) |
| かるかん | > | 文字列を扱う関数はそれまでもそれなりに作ってたから、苦労という苦労はなかったというかめんどくさかっただけ。 (2013/11/5 21:35:00) |
| ひまわり | > | ふん。 (2013/11/5 21:35:24) |
| ひまわり | > | 行列計算。足し算や掛け算は簡単だけど、割り算めんどくさくない？ (2013/11/5 21:35:42) |
| かるかん | > | だから、めんどくさいと言ってるでしょ。難しくはない。 (2013/11/5 21:36:12) |
| ひまわり | > | うちには難しい…＞＜ (2013/11/5 21:36:33) |
| かるかん | > | どうせ手間仕事するなら、やった事がない事を盛り込んだ方が良かったって話。 (2013/11/5 21:36:52) |
| ひまわり | > | そこが違うのかな… (2013/11/5 21:37:10) |
| かるかん | > | 別にテストに出るわけじゃないから、実装だって書物を見ながら出来るわけだし。 (2013/11/5 21:37:49) |
| ひまわり | > | いやそうなんだけど、ホントに書物の通りの答えになるのかどうか試してみたいじゃない。 (2013/11/5 21:39:26) |
| かるかん | > | 実際には学校の課題だったんだけど、みんなより早く終わっちゃったから、doubleとfloat実装して誤差でどう変化するかとか、 (2013/11/5 21:40:07) |
| かるかん | > | モザイク状に順繰りにレンダリングするようにしたり、そんな事してた。 (2013/11/5 21:40:53) |
| かるかん | > | そんな暇があったらFortran使う方法を試せば良かったなぁと。 (2013/11/5 21:41:11) |
| ひまわり | > | ふむん (2013/11/5 21:41:21) |
| かるかん | > | でね、仮に書物通り実装できてるかどうか試してみるっていうのは、どっちにしろデバッグでやる事だから。 (2013/11/5 21:42:00) |
| かるかん | > | システムメッセージ: 発言にNGワードが含まれています（電話番号の疑い） (2013/11/5 21:42:48) |
| ひまわり | > | えろーぃ (2013/11/5 21:42:57) |
| かるかん | > | 行列式の事知ってたって、一般的なプログラムじゃ(ゲームプログラムでも)24金以上のパーセントで使わない。 (2013/11/5 21:43:52) |
| かるかん | > | 99.xxxxxxxxxxxxxx%って書いたら電話番号の疑いって・・・＞＜；； (2013/11/5 21:44:17) |
| ひまわり | > | そんなもんかなぁ… (2013/11/5 21:45:14) |
| かるかん | > | ってか、普通はSSEとかGPUのライブラリ使うから。 (2013/11/5 21:46:28) |
| かるかん | > | ごく一部のCADとかそういう分野でしか使いようがないです。 (2013/11/5 21:47:36) |
| かるかん | > | ひまみんさ、 (2013/11/5 21:52:44) |
| ひまわり | > | ぅんー？ (2013/11/5 21:52:59) |
| かるかん | > | FMラジオ受信機って、回路複雑？ (2013/11/5 21:53:03) |
| ひまわり | > | 複雑。 (2013/11/5 21:53:18) |
| かるかん | > | だよね。きちんとやろうと思ったらかなり複雑だよね。 (2013/11/5 21:53:37) |
| ひまわり | > | 勉強したことないから未だによく分かってない。 (2013/11/5 21:53:40) |
| かるかん | > | でもさ、今はワンチップで受信できるよね。 (2013/11/5 21:53:50) |
| ひまわり | > | 周波数弁別器ってなんだ！！＞＜ (2013/11/5 21:54:04) |
| ひまわり | > | 出来るね。 (2013/11/5 21:54:09) |
| かるかん | > | あれは本式の回路じゃないんだよね。近似値というかそういう感じ。 (2013/11/5 21:54:20) |
| かるかん | > | でも、受信機としては十分だから (2013/11/5 21:54:44) |
| かるかん | > | 普通に使われてるよね。 (2013/11/5 21:54:50) |
| ひまわり | > | あれってどれ。 (2013/11/5 21:55:58) |
| ひまわり | > | あ、いや、いーや。 (2013/11/5 21:56:15) |
| ひまわり | > | 続きどぞっ (2013/11/5 21:56:20) |
| かるかん | > | ワンチップのシンセサイザーチューナーっていうんだっけ？あれ。 (2013/11/5 21:56:41) |
| かるかん | > | 携帯電話とかにも入ってるやつ。 (2013/11/5 21:56:54) |
| ひまわり | > | うんそれで？ (2013/11/5 21:57:03) |
| かるかん | > | それと同じで、人間か関わる部分については、正確な計算よりも近似値でいいから安くて速い方法が好まれる。＜コンピュータ (2013/11/5 21:58:07) |
| ひまわり | > | んー…用途によるよね？ (2013/11/5 21:58:48) |
| かるかん | > | 用途によるといっても、本当にニッチな部分でしか正確な計算は必要とされない。 (2013/11/5 22:01:09) |
| かるかん | > | 例えばプレビューレベルでは大枠が見えてれば十分だし。 (2013/11/5 22:02:10) |
| かるかん | > | CADでさえも、仕上げのレンダリングまではDirect3Dにやらせる場合もある様子。 (2013/11/5 22:03:07) |
| かるかん | > | 物理計算はもちろん正確性を要求されるけどね。 (2013/11/5 22:03:44) |
| ひまわり | > | んとねー… (2013/11/5 22:04:24) |
| ひまわり | > | 正確さ…もさることながら、 (2013/11/5 22:04:35) |
| かるかん | > | 画面のプレビューなんてモックアップレベルだから。 (2013/11/5 22:04:43) |
| ひまわり | > | 重要なのは概念を理解しているかどうか、だと思うのね。 (2013/11/5 22:05:24) |
| ひまわり | > | sin cosだって電卓叩けば計算結果は出てくるけれど、 (2013/11/5 22:06:48) |
| かるかん | > | 概念を理解していなかったら行列式で方程式解ける？ (2013/11/5 22:07:21) |
| ひまわり | > | どうだろう。 (2013/11/5 22:07:42) |
| ひまわり | > | 理解せずに解いてる人もいるんじゃないかしらと思うけど。 (2013/11/5 22:08:19) |
| かるかん | > | 問いの立て方を間違えた。 (2013/11/5 22:08:45) |
| かるかん | > | ってかね、 (2013/11/5 22:11:20) |
| ひまわり | > | やばいよ。眠い。限界近い。 (2013/11/5 22:11:27) |
| かるかん | > | だめ。 (2013/11/5 22:11:38) |
| ひまわり | > | Σ (2013/11/5 22:11:44) |
| ひまわり | > | 昨夜あんまし寝れてないん…＞＜ (2013/11/5 22:12:00) |
| かるかん | > | ひまみんは人が思い出話でした話を混ぜっ返したあげくに逃げるそれはだめ。 (2013/11/5 22:12:07) |
| かるかん | > | 納得しない。 (2013/11/5 22:12:20) |
| ひまわり | > | 混ぜっ返したつもりはなかったんだよぉ… (2013/11/5 22:12:32) |
| かるかん | > | ってかね、 (2013/11/5 22:13:13) |
| ひまわり | > | ぶっちゃけ、なんでこうなってんのかいまだによく分かってない… (2013/11/5 22:13:20) |
| かるかん | > | 公式を覚えれば後は解けるよねって話をしてるわけじゃないんだよ。 (2013/11/5 22:13:33) |
| かるかん | > | 高校までなら、ググって答えを出すより自分で考えろって思うけど、 (2013/11/5 22:14:18) |
| ひまわり | > | ふみゅ？ (2013/11/5 22:14:24) |
| かるかん | > | これ、短大の時の話だから。 (2013/11/5 22:14:27) |
| ひまわり | > | 関係ないべ。 (2013/11/5 22:14:58) |
| かるかん | > | 正直大学や短大、社会人はググってでもなんでも答えを出すのが仕事だろうと。 (2013/11/5 22:15:06) |
| かるかん | > | コピペが正義とは思わない。 (2013/11/5 22:15:23) |
| ひまわり | > | そこが相容れないんだよ。 (2013/11/5 22:15:25) |
| かるかん | > | 考えてわからん事は調べろと。 (2013/11/5 22:15:37) |
| ひまわり | > | たぶん。 (2013/11/5 22:15:40) |
| ひまわり | > | あ、うん。そりゃまぁね。 (2013/11/5 22:15:48) |
| ひまわり | > | それはけど、高校までも同じ。 (2013/11/5 22:15:55) |
| かるかん | > | 例えば定石の回路集があったとして、それ見て組み合わせて問題解決するのはイクナイ？ (2013/11/5 22:16:33) |
| ひまわり | > | んにゃ。いいと思うよ。 (2013/11/5 22:16:48) |
| ひまわり | > | けどその定石回路、自分で組んで試してみるよね？ (2013/11/5 22:17:16) |
| かるかん | > | え？ (2013/11/5 22:17:25) |
| かるかん | > | だからさ、定石の回路集にIC使ってる部分があったとして、そのICまでトランジスタの等価回路で置き換える必要があるの？ (2013/11/5 22:18:05) |
| ひまわり | > | あーっ、もう、堂々巡り！！＞＜ (2013/11/5 22:18:30) |
| かるかん | > | あるんだね。 (2013/11/5 22:19:13) |
| かるかん | > | ひまみんの中では。 (2013/11/5 22:19:26) |
| ひまわり | > | その例は、前提とか条件とかをレベル合わせするのが難しいと思う。 (2013/11/5 22:19:52) |
| ひまわり | > | 例えばさっきの例で、FMラジオのICを使う回路があるとして。 (2013/11/5 22:20:27) |
| ひまわり | > | それは「定石回路」じゃない。 (2013/11/5 22:20:41) |
| ひまわり | > | 単にそのICを使う際の標準的な回路。 (2013/11/5 22:21:13) |
| ひまわり | > | 定石回路に出てくるのはせいぜいオペアンプだったり標準ロジックだったりまででしょ。 (2013/11/5 22:22:20) |
| かるかん | > | たとえば555でさえも自分でトランジスタとかコンデンサとか並べて等価回路作ってみないと納得しない？ (2013/11/5 22:22:33) |
| ひまわり | > | で、そういうオペアンプや標準ロジックの基本的な機能は、ディスクリートで組んだ経験があるでしょ。 (2013/11/5 22:22:54) |
| ひまわり | > | そういう経験があれば、後は既成のICなりなんなり使えばいーじゃない。 (2013/11/5 22:23:58) |
| ひまわり | > | その経験なしに出来合いのICでしか組んだことありません、だと、心もとないよね、と言っている。 (2013/11/5 22:24:40) |
| かるかん | > | どぞ。 (2013/11/5 22:26:46) |
| かるかん | > | 基礎の基礎で組んでください。 (2013/11/5 22:26:54) |
| ひまわり | > | 基礎の基礎で出来てそう… (2013/11/5 22:30:10) |
| かるかん | > | 難易度で言ったら、Fortranの外部ライブラリを呼ぶ方がCの関数作るより難しい。 (2013/11/5 22:30:36) |
| ひまわり | > | バックトゥーザフューチャーで人気だけど、あんまし好きなデザインじゃない。 (2013/11/5 22:30:48) |
| かるかん | > | ひまみんの理屈で言ったら、「グラフィックのプログラムをアセンブラで組んだ事がない人」がTcl使ってプログラム組むのは心許ないよ。 (2013/11/5 22:31:17) |
| かるかん | > | そうじゃないでしょ？ (2013/11/5 22:31:41) |
| ひまわり | > | いやいや。心もとないよ。 (2013/11/5 22:31:53) |
| ひまわり | > | まったく心もとない。 (2013/11/5 22:32:07) |
| かるかん | > | それは絶対に違う。 (2013/11/5 22:32:16) |
| ひまわり | > | んまぁアセンブラかどうかはともかくとして。 (2013/11/5 22:32:18) |
| ひまわり | > | 組み方にもよるけどね。 (2013/11/5 22:32:45) |
| かるかん | > | グラフィックのプログラムもビット演算の延長上のものだし、 (2013/11/5 22:33:18) |
| かるかん | > | そんなもんは手間なだけで大して難しくない。 (2013/11/5 22:33:38) |
| かるかん | > | さっきの動画と同じで執念があれば、アセンブラでブラウザ作る事だって人間には可能。 (2013/11/5 22:34:37) |
| かるかん | > | でも、意味はない。 (2013/11/5 22:34:47) |
| ひまわり | > | だからーっ＞＜ (2013/11/5 22:35:00) |
| かるかん | > | トランジスタでアンプ作りました。AMラジオ作りました。って人がトランシーバー作るのにIC使っちゃだめって言ってるわけ？ (2013/11/5 22:35:51) |
| ひまわり | > | 全然言ってない。 (2013/11/5 22:36:13) |
| ひまわり | > | ざっつおーるらいと (2013/11/5 22:36:50) |
| かるかん | > | それも、「手持ちのICが3V品と5V品混在なので、うまい事組み合わせる方法を考えて作ります。」って話ならそっちの方が、「全部トランジスタで作りました」より後々知識が使えないかな？ (2013/11/5 22:37:44) |
| ひまわり | > | それは違うと思う。 (2013/11/5 22:38:10) |
| ひまわり | > | 話の次元が違う。 (2013/11/5 22:38:17) |
| かるかん | > | 何の次元が違う？教えて。 (2013/11/5 22:38:32) |
| ひまわり | > | 両者は技術の質が違う。 (2013/11/5 22:39:06) |
| ひまわり | > | FMラジオICを使ってFMラジオを作るのと、ディスクリートでFMラジオを作るのでは、全く質が違う。 (2013/11/5 22:40:29) |
| かるかん | > | だからさ、話をずらしてどうするの？ (2013/11/5 22:41:04) |
| かるかん | > | なんでFMラジオが今出てくるの？ (2013/11/5 22:41:17) |
| ひまわり | > | ズラしてるつもりがない＞＜ (2013/11/5 22:41:24) |
| ひまわり | > | 元の話で言うと、 (2013/11/5 22:41:50) |
| ひまわり | > | 行列演算の関数を自分で作るのと、外部関数を呼び出すのでは、学ぶ技術の質が違う。 (2013/11/5 22:42:42) |
| かるかん | > | 質？ (2013/11/5 22:42:54) |
| ひまわり | > | 次元？ (2013/11/5 22:43:00) |
| ひまわり | > | 適切かどうかちょっと不安はあるけれど… (2013/11/5 22:43:57) |
| ひまわり | > | 例えば (2013/11/5 22:44:03) |
| かるかん | > | 例え話でトランシーバー出してひまみんの土俵に近づけたのに、わざわざFMラジオ出してきてどうするつもりなのさ？ (2013/11/5 22:44:18) |
| ひまわり | > | トランシーバーでもいいよ。 (2013/11/5 22:44:32) |
| ひまわり | > | オールインワンのICを使ってトランシーバー作るのと、ディスクリートでトランシーバー作るのでは、全く技術の質が違う。 (2013/11/5 22:45:02) |
| かるかん | > | んで？ (2013/11/5 22:45:13) |
| ひまわり | > | トランジスタ…だとややこしいかな… (2013/11/5 22:45:48) |
| ひまわり | > | ま、いいや。 (2013/11/5 22:46:00) |
| ひまわり | > | 一言にトランジスタの技術を学ぶと言っても、 (2013/11/5 22:46:16) |
| ひまわり | > | トランジスタの作り方を学ぶのと、トランジスタの使い方を学ぶのでは違うでしょ？ (2013/11/5 22:46:36) |
| かるかん | > | ディスクリートでアンプ(ハンドマイク)とラジオ作った事がある人が、オールインワンの受信回路(5V)と送信回路(3V)をうまく組み合わせてトランシーバー作ろうと企てるのは勉強にならないからディスクリートでトランシーバーを作るべきって話？ (2013/11/5 22:47:57) |
| ひまわり | > | ちーがーうーーーーっ！！＞＜ (2013/11/5 22:48:17) |
| ひまわり | > | どちらも勉強になるじゃん！？ (2013/11/5 22:48:56) |
| かるかん | > | だからさ、 (2013/11/5 22:49:14) |
| かるかん | > | どっちでも良いって話でしょ？ (2013/11/5 22:49:25) |
| ひまわり | > | どっちでもいいじゃなくて、どちらも大事。と言いたい。 (2013/11/5 22:50:06) |
| ひまわり | > | もちろんケースによるけれど。 (2013/11/5 22:50:16) |
| かるかん | > | ディスクリートでしか作れない人になった方がひまみんにとって偉い人って訳じゃないでしょ？ (2013/11/5 22:50:56) |
| ひまわり | > | オールインワンの回路を組み合わせるテクニックのほうが、ディスクリートで作ってみることより明らかに価値がある、とは思えない、と。 (2013/11/5 22:51:12) |
| ひまわり | > | それもケースによる。 (2013/11/5 22:51:29) |
| ひまわり | > | さっき例に出た、携帯電話へのFMラジオ搭載の話で行くと、 (2013/11/5 22:51:54) |
| かるかん | > | ディスクリートでそれなりに作った事あるなら、次のステップでオールインワン(互換性に難がある)を組み合わせて作る方法を学んでおいた方がためになるんじゃないの？ (2013/11/5 22:52:02) |
| ひまわり | > | 携帯電話の回路設計者にとってディスクリートでラジオを組む技術は、まぁあまり有用ではないでしょう。 (2013/11/5 22:52:40) |
| ひまわり | > | あ、うん。そうそう。 (2013/11/5 22:52:51) |
| ひまわり | > | あー…ちょっとまて。そこがズレてるのか？ (2013/11/5 22:53:14) |
| かるかん | > | 大体さ、C++が主流になろうって時代にCで勉強してるんだから、CをCとしてだけ使う方法を学んだって社会に出てつぶしが効かなかったのは確かなんだよ。 (2013/11/5 22:53:25) |
| ひまわり | > | いやさ。 (2013/11/5 22:53:37) |
| ひまわり | > | Cでライブラリを組むことに「意味がある」と言ってるつもりは毛頭ないのです。 (2013/11/5 22:53:55) |
| かるかん | > | 結局は最初の就職先での２年ほどの仕事はCだったから良かったようなものの、C++やらVBやらがはびこってきて、その先はいろいろめんどくさい思いもしたのさ。 (2013/11/5 22:54:46) |
| ひまわり | > | んまぁ本職プログラマー的にはそうなんだろうけど、 (2013/11/5 22:55:40) |
| かるかん | > | 等価回路が頭の中で意識できれば、IC使ってもいいと思うし、もしそれが出来なくてもデータシート読めればIC使っていいと思う。 (2013/11/5 22:56:00) |
| ひまわり | > | 素人的にはね。「言語なんてなんだっていーじゃん」と思ってるわけですよ。 (2013/11/5 22:56:32) |
| ひまわり | > | 肝心なのはアルゴリズムでしょ？、と。 (2013/11/5 22:57:10) |
| かるかん | > | ほかのプログラムが使ってるVBのライブラリをVCから呼び出すとかそういう事をしなきゃならない場面があって、経験なかったからおっかなびっくりだったのさ。 (2013/11/5 22:57:38) |
| ひまわり | > | そういうのうざいよねぇ… (2013/11/5 22:58:22) |
| かるかん | > | だから、「あー、あのときに経験しておけばもう少し違ったのになぁ」って。 (2013/11/5 22:58:42) |
| ひまわり | > | まぁけど… (2013/11/5 22:59:14) |
| ひまわり | > | その経験はどうせ早晩出来るんだから。「あのとき」でなくてもいーじゃん。 (2013/11/5 22:59:47) |
| ひまわり | > | 行列演算自分で組んで見るなんて面倒なこと、学生時代でないと出来ないよ、なかなか？ (2013/11/5 23:00:48) |
| かるかん | > | 面倒なだけだった。 (2013/11/5 23:01:08) |
| ひまわり | > | ふにゅ＞＜w (2013/11/5 23:01:16) |
| かるかん | > | ひまみんが学生の時、仮にCPUの勉強してたとして、フリップフロップと半加算機を汎用ロジックICで作りましたとします。 (2013/11/5 23:02:57) |
| ひまわり | > | ふんふん (2013/11/5 23:03:30) |
| かるかん | > | そこにさらにタイマーをトランジスタで作って、シフトを汎用ロジックで作って・・・なんて事を延々と全回路やらされるのと、 (2013/11/5 23:03:53) |
| かるかん | > | Z80のボード渡されて、実際の動きを見てみるの、どっちがためになりそう？ (2013/11/5 23:04:23) |
| ひまわり | > | CPUの勉強がどんなものかわからないです。 (2013/11/5 23:04:55) |
| かるかん | > | 半加算機を2個つけると全加算機になります。 (2013/11/5 23:05:14) |
| ひまわり | > | 「どっちがやりたい？」と訊かれたら「リレーロジックで組みたいです」と答えます。 (2013/11/5 23:05:24) |
| かるかん | > | リレーロジック？ (2013/11/5 23:05:43) |
| かるかん | > | どっちでもないじゃん。 (2013/11/5 23:05:51) |
| ひまわり | > | 電磁リレー (2013/11/5 23:05:52) |
| ひまわり | > | がちゃがちゃがちゃがちゃ (2013/11/5 23:05:59) |
| かるかん | > | TTL回路でCPUに近いものを作ろうと思うと結構巨大なものになる。 (2013/11/5 23:07:01) |
| ひまわり | > | そりゃそーだろーねww (2013/11/5 23:07:15) |
| ひまわり | > | けど興味あるのはそっちかな。 (2013/11/5 23:07:44) |
| かるかん | > | ブロック崩しのTTL基板見た事あるけど・・・ (2013/11/5 23:08:13) |
| かるかん | > | 何の大きさで例えたらわかってもらえるか・・・ (2013/11/5 23:08:45) |
| かるかん | > | こたつの天板みたいなのが2枚重なってた。 (2013/11/5 23:09:26) |
| ひまわり | > | ふむーん (2013/11/5 23:09:51) |
| ひまわり | > | うらやましい。 (2013/11/5 23:09:56) |
| かるかん | > | 知的好奇心という意味では面白いかもしれないけど、後々自分で何かするのには役に立たない知識の方が多くなるね。 (2013/11/5 23:10:26) |
| ひまわり | > | そうかなぁ… (2013/11/5 23:10:41) |
| かるかん | > | 半加算機は自前で作りました。 (2013/11/5 23:10:47) |
| ひまわり | > | 一概には言えないと思うんだけど。 (2013/11/5 23:10:52) |
| かるかん | > | JKフリップフロップも自前で作りました。 (2013/11/5 23:11:01) |
| ひまわり | > | ふんふん。 (2013/11/5 23:11:08) |
| かるかん | > | でもその知識よりは子供の頃SONY ICR-S10のキットを組んだ時に学んだテスターの使い方と半田ごての使い方の方が役に立っています。 (2013/11/5 23:12:40) |
| ひまわり | > | そうかなぁ… (2013/11/5 23:13:13) |
| かるかん | > | 大体こんだけクロック上がった時代にTTLの等価回路でPC部品の代替品作るなんて事は不可能ですから。 (2013/11/5 23:13:20) |
| ひまわり | > | いやま、テスターとハンダゴテは便利だけど。 (2013/11/5 23:13:28) |
| かるかん | > | ファンエラーが出たPCを修理した時も、ICなんか一切使わなかった。 (2013/11/5 23:14:15) |
| かるかん | > | 基板上のフック2本の間をヒートシンクを抑える金属棒が通ってて、そこの導通でファンエラーを検知してたので、 (2013/11/5 23:15:11) |
| かるかん | > | とれて行方不明のフックの代わりにリード線付けて、ヒートシンクを両面テープで留めて終了。 (2013/11/5 23:15:52) |
| かるかん | > | ってかさ、ひまみんディスクリートで自分が仕事で使ってる装置作れるの？ (2013/11/5 23:17:58) |
| ひまわり | > | 作れやんよ。 (2013/11/5 23:18:11) |
| かるかん | > | やん？ (2013/11/5 23:18:17) |
| かるかん | > | 方言か。 (2013/11/5 23:18:25) |
| ひまわり | > | はわっ (2013/11/5 23:18:31) |
| かるかん | > | で、作れるの？ (2013/11/5 23:18:50) |
| ひまわり | > | 和歌山弁ですのよ (2013/11/5 23:18:51) |
| ひまわり | > | 作れないよ。 (2013/11/5 23:19:05) |
| かるかん | > | ふむ。 (2013/11/5 23:19:11) |
| かるかん | > | じゃあ、装置が故障した時、ディスクリート使って等価回路で置き換える事も出来ないでしょ？ (2013/11/5 23:19:53) |
| かるかん | > | 実際に手を動かして作ってみる事は悪い事じゃないけど、それだけをずっとやってる事には意味はあまりないと思うのね。 (2013/11/5 23:20:38) |
| ひまわり | > | うちは装置屋やないのんで、直接自分で回路をどうこうすることはほとんどないけれど、 (2013/11/5 23:21:12) |
| ひまわり | > | 扱ってる装置の回路って、ICばっかで組まれてるわけやないのんよ？ (2013/11/5 23:21:44) |
| ひまわり | > | 真空管とかまだ使ってるし。 (2013/11/5 23:21:53) |
| ひまわり | > | でっかいの。 (2013/11/5 23:22:09) |
| かるかん | > | 特に高等教育では、最新技術に近い所を触れる事が重要であって、原理については古典だしそれこそ頭としっぽを味わえればいいんじゃないかともう。 (2013/11/5 23:22:29) |
| かるかん | > | とおもう。 (2013/11/5 23:22:37) |
| ひまわり | > | IC使ってる回路はどちらかというとおまけ。 (2013/11/5 23:23:03) |
| ひまわり | > | まぁこれも随分変わってはきてるけど。 (2013/11/5 23:23:27) |
| かるかん | > | じゃあ、部品そろえたら代替品作れる？ (2013/11/5 23:23:30) |
| ひまわり | > | だからぁ。うちは装置屋ちゃうってば。 (2013/11/5 23:24:05) |
| かるかん | > | んー、 (2013/11/5 23:24:36) |
| かるかん | > | 作る能力はあるかって聞いてる。作る立場かどうかは聞いてない。 (2013/11/5 23:25:04) |
| ひまわり | > | ない。 (2013/11/5 23:25:09) |
| ひまわり | > | よ？ (2013/11/5 23:26:02) |
| ひまわり | > | 眠い。 (2013/11/5 23:26:19) |
| ひまわり | > | よ？ (2013/11/5 23:26:21) |
| かるかん | > | ふむ。 (2013/11/5 23:26:30) |
| かるかん | > | 仮に能力があったとして、使い道あるとおもう？ (2013/11/5 23:26:53) |
| ひまわり | > | 思うよ。 (2013/11/5 23:27:13) |
| かるかん | > | 何に使える？ (2013/11/5 23:27:22) |
| ひまわり | > | 今の仕事に活かせると思う。 (2013/11/5 23:27:26) |
| かるかん | > | マジで？ (2013/11/5 23:27:43) |
| ひまわり | > | 装置動作の理解度が違ってくる。 (2013/11/5 23:27:53) |
| かるかん | > | じゃあ勉強しなきゃだめだね。 (2013/11/5 23:27:55) |
| ひまわり | > | え。なんで？ (2013/11/5 23:27:56) |
| ひまわり | > | はわ (2013/11/5 23:28:06) |
| ひまわり | > | ぅんぅん。 (2013/11/5 23:28:11) |
| かるかん | > | 私の場合、CPUの動作原理を知ってても、PentiumどころかZ80同等品でさえTTLじゃ作れない事を理解しちゃってるから (2013/11/5 23:29:06) |
| ひまわり | > | 回路図とか結構見るかんね。 (2013/11/5 23:29:08) |
| かるかん | > | ICはやっぱりICじゃなきゃ無理だと。 (2013/11/5 23:29:37) |
| ひまわり | > | 分野の性格はあるね。 (2013/11/5 23:29:57) |
| かるかん | > | FPGAあたりを使ってやれば、Z80は再現できるだろうけど、 (2013/11/5 23:30:24) |
| ひまわり | > | うちとかほら。直径1mくらいのコイルとか15cm経くらいのコンデンサーとかころころしてる設備だから。 (2013/11/5 23:30:51) |
| かるかん | > | FPGAってある種回路シミュレート専用コンピュータみたいなものだから、それでCPU作る事に意味があるとは思えば胃。 (2013/11/5 23:31:18) |
| かるかん | > | おもえない。 (2013/11/5 23:31:21) |
| かるかん | > | 昔3cm径のコンデンサで感電した。痛かった。 (2013/11/5 23:32:16) |
| ひまわり | > | にゃははw (2013/11/5 23:32:28) |
| ひまわり | > | さて。 (2013/11/5 23:33:27) |
| ひまわり | > | しゃわー (2013/11/5 23:33:31) |
| かるかん | > | えっと、例えば味噌の作り方知ってるからって自家製味噌作るかどうかは別の話って事だと思うんだ。 (2013/11/5 23:33:33) |
| ひまわり | > | 作るだろっ！（くわっ） (2013/11/5 23:33:59) |
| ひまわり | > | うそですごめんなさい。 (2013/11/5 23:34:13) |
| かるかん | > | じゃあひまみん、料理できる？ (2013/11/5 23:34:28) |
| ひまわり | > | できません＞＜ (2013/11/5 23:34:41) |
| かるかん | > | 出来ないはずないよね。家庭課とかで教わってるもんね。 (2013/11/5 23:34:57) |
| かるかん | > | 明日から自炊しましょう。 (2013/11/5 23:35:04) |
| ひまわり | > | えーっ (2013/11/5 23:35:18) |
| かるかん | > | 自炊決定。 (2013/11/5 23:35:24) |
| ひまわり | > | ＞＜ (2013/11/5 23:35:35) |
| かるかん | > | 食事は人間生活の基礎の基礎ですから。 (2013/11/5 23:35:42) |
| かるかん | > | って言ったらどうする？ (2013/11/5 23:35:51) |
| ひまわり | > | 人間生活諦め気味だから放置する。 (2013/11/5 23:36:33) |
| ひまわり | > | ということでしゃわーっ！！いてきます。 (2013/11/5 23:38:00) |
| かるかん | > | 逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ (2013/11/5 23:39:23) |
| ひまわり | > | 逃げてきました (2013/11/5 23:55:33) |
| かるかん | > | ひまみん・・・ (2013/11/5 23:56:39) |
| ひまわり | > | 誰… (2013/11/5 23:57:02) |
| ひまわり | > | ねむぃ… (2013/11/5 23:58:06) |
| ひまわり | > | あーもぅ、お風呂場で仕事のこと思い出してブルー (2013/11/5 23:58:35) |
| ひまわり | > | なにこの重いの… (2013/11/6 00:00:04) |
| かるかん | > | こんなマンガみたいな事があるんだねぇ・・・ってかそれを知恵袋で聞いたってさらし者になるだけだと思うんだ。 (2013/11/6 00:00:42) |
| ひまわり | > | まったくです (2013/11/6 00:00:55) |
| かるかん | > | ヤフー知恵遅。 (2013/11/6 00:01:25) |
| かるかん | > | 泳げるん？ (2013/11/6 00:07:11) |
| ひまわり | > | 音楽いいね。 (2013/11/6 00:07:41) |
| ひまわり | > | あんまし (2013/11/6 00:08:30) |
| かるかん | > | じゃあ船とか水上自転車とかやめておいた方がヨクナイ？ (2013/11/6 00:08:59) |
| ひまわり | > | んぅー (2013/11/6 00:09:18) |
| ひまわり | > | 買わないけど。 (2013/11/6 00:10:28) |
| かるかん | > | まあ、ひまみんは自炊して電子回路の勉強する事が決定したんだからがんばれ（ヲィ (2013/11/6 00:15:26) |
| かるかん | > | 人に優しく、自分に厳しく生きなきゃあかん。 (2013/11/6 00:15:41) |
| ひまわり | > | 人に厳しく (2013/11/6 00:16:12) |
| ひまわり | > | 電子回路の勉強はするけどね。ぼちぼち。 (2013/11/6 00:16:54) |
| かるかん | > | 人に厳しく自分に甘くすると嫌われるよ。 (2013/11/6 00:17:44) |
| かるかん | > | 自分に甘くするなら人にも甘くせな (2013/11/6 00:18:08) |
| かるかん | > | あかんよ。 (2013/11/6 00:18:12) |
| ひまわり | > | ぅゆ… (2013/11/6 00:18:32) |
| かるかん | > | 人に厳しくするなら自分を正してからにせな、嫌われるだけやよ。 (2013/11/6 00:20:52) |
| ひまわり | > | そんな人に厳しいかな、うち？ (2013/11/6 00:22:26) |
| ひまわり | > | いや。職場では厳しいけど。 (2013/11/6 00:23:00) |
| かるかん | > | 私にも十分手厳しい。 (2013/11/6 00:23:26) |
| ひまわり | > | えーっ＞＜ (2013/11/6 00:23:36) |
| ひまわり | > | ぅー…考える。 (2013/11/6 00:24:49) |
| かるかん | > | いらぬ摩擦を生むのはひまみんの特性だと思ってるから、聞き流す事も出来るけど、 (2013/11/6 00:27:32) |
| かるかん | > | 私がぶつかって行くのは、ひまみんが納得しないだろうから。 (2013/11/6 00:27:52) |
| ひまわり | > | 特性…（苦笑） (2013/11/6 00:28:04) |
| かるかん | > | さっきの話だって、「はいはい。両方やれば良かったね。私が悪かったんだねぇ。」で終わりに出来たかもしれないけどね。 (2013/11/6 00:28:34) |
| ひまわり | > | ふぅにゅ… (2013/11/6 00:31:58) |
| かるかん | > | でも、その言い方されたら納得しなかったでしょ？ (2013/11/6 00:32:16) |
| ひまわり | > | んー…まぁ… (2013/11/6 00:33:04) |
| ひまわり | > | けど今日は納得したかも。…眠くて（爆） (2013/11/6 00:33:28) |
| かるかん | > | 突っかかってくる前に、前提条件とかその辺聞いた方がいい。 (2013/11/6 00:33:48) |
| ひまわり | > | 突っかかったつもりが全然なかった。 (2013/11/6 00:34:16) |
| かるかん | > | ログ読み直してみたけど、私がICに例えたのが悪いかもしれないが、突っかかってきてるようにしか読めなかった。 (2013/11/6 00:37:28) |
| ひまわり | > | そか…。ごみん。 (2013/11/6 00:37:44) |
| かるかん | > | 11/5 20:34:46 かるかん > 既存のモノで使えるモノはどんどん使った方がいい。 (2013/11/6 00:38:01) |
| かるかん | > | に、どうして (2013/11/6 00:38:06) |
| かるかん | > | 11/5 20:35:52 ひまわり > 基本は大事だと思うけどねぇ… (2013/11/6 00:38:20) |
| かるかん | > | なのかが理解できない。 (2013/11/6 00:38:28) |
| ひまわり | > | ふむん… (2013/11/6 00:38:39) |
| かるかん | > | 「基本をおろそかにするべき」って主張は一切していないんだけど。 (2013/11/6 00:40:29) |
| ひまわり | > | そう読んじゃったんだね、うちが。 (2013/11/6 00:41:34) |
| かるかん | > | 仮にICの例え出してなければ「ひまみんが基本が大事言うのはどのレベルなの？」って話にしたと思う。 (2013/11/6 00:42:29) |
| かるかん | > | コンピュータの基本って何よ？って話になるわけで、 (2013/11/6 00:43:23) |
| かるかん | > | 「ワイヤードロジックで装置を作れるのが基本」って言う人も、「機械語をバイナリ打ちするのが基本」って言う人も「ある程度仕組みがわかった上で高級言語でプログラム組めるのが基本」って言う人もいるでしょ。 (2013/11/6 00:44:53) |
| かるかん | > | コンピュータを学問として見た時、フラクタル的ではあるんだけど、現実的にはワイヤードロジックで装置作れたって役に立つのはかなり特殊な場面だし、機械語をバイナリ打ち出来たとしても移植性のないプログラムしか組めない。 (2013/11/6 00:47:07) |
| かるかん | > | だからこそ、高級言語で移植性があるプログラムロジックとアルゴリズムを学ぶのが今の時代の主流な訳だけど、 (2013/11/6 00:47:49) |
| かるかん | > | それだって、さらに上のレベルでプログラム間の連携や別言語で作られたライブラリの再利用なんて課題は実は実用になるけどアルゴリズム自体はアルゴリズム辞典的なものが多く出回ってるからそれを調べればある程度何とかなる時代なんだよね。 (2013/11/6 00:49:19) |
| かるかん | > | 例えば、ここのチャット、 (2013/11/6 00:49:44) |
| かるかん | > | HTMLとCSSとJavascriptとPHP(?)の連携で動いてるんだと思うんだ。 (2013/11/6 00:51:12) |
| おしらせ | > | はるかさんが入室しました♪ (2013/11/6 00:53:27) |
| はるか | > | PC (2013/11/6 00:53:30) |
| はるか | > | かたまった。 (2013/11/6 00:53:35) |
| ひまわり | > | おか (2013/11/6 00:53:36) |
| はるか | > | どの言語が欠けてもこの機能を実現するのは難しい。 (2013/11/6 00:54:15) |
| はるか | > | 199x年にはある程度想像できたけど、あまり問題になってなかった。 (2013/11/6 00:55:10) |
| はるか | > | 想像力が足りなかった自分に「残念！」って言ったら、「基本が」って言われたって状況。 (2013/11/6 00:56:39) |
| かるかん | > | 「基本が」の意図が「全部自分でやれるようになってから手抜きしろ。」って事ならひまみんが自分でお手本を示して欲しいなと思った。 (2013/11/6 00:58:52) |
| かるかん | > | なので、ひまみんも基本を抑えてお仕事に生活にがんばってください。そしたら見習います。 (2013/11/6 00:59:32) |
| かるかん | > | あと、ムービーカメラ、防水なしでも軽いの買えばいいじゃん。ひまみんは堅牢性より軽いの重視なんでしょ？ (2013/11/6 01:00:37) |
| かるかん | > | ！！！ (2013/11/6 01:03:11) |
| かるかん | > | ここのチャット、HTML、CSS、Javascript以外にSWF(ActionScript)も使ってる！ (2013/11/6 01:03:47) |
| かるかん | > | わたしにはまねできない＞＜；；； (2013/11/6 01:04:25) |
| かるかん | > | ってか、ライブラリが大部分みたいだから出来合を組み合わせてるだけとも言えるけど、それでも言語増えると扱いにくいからなぁ・・・。 (2013/11/6 01:05:55) |
| かるかん | > | ひまみん寝た？ (2013/11/6 01:06:04) |
| かるかん | > | ・・・ (2013/11/6 01:07:31) |
| かるかん | > | エロチャでもしてストレス発散しようと思ったのに。 (2013/11/6 01:07:50) |
| かるかん | > | 残念。 (2013/11/6 01:07:53) |
| かるかん | > | 風邪引かないでね。 (2013/11/6 01:08:25) |
| かるかん | > | ノシ (2013/11/6 01:08:27) |
| ひまわり | > | あかん。だうーん (2013/11/6 01:08:30) |
| おしらせ | > | かるかんさんが退室しました。 (2013/11/6 01:08:34) |
| ひまわり | > | ありがとう！ (2013/11/6 01:08:39) |
| ひまわり | > | またね (2013/11/6 01:08:45) |
| はるか | > | いたｗ (2013/11/6 01:08:56) |
| はるか | > | 歯磨いて寝ろｗ (2013/11/6 01:09:04) |
| ひまわり | > | だめ・・・おちる (2013/11/6 01:09:18) |
| はるか | > | この世で5番目ぐらいに愛してるぞｗ (2013/11/6 01:09:22) |
| はるか | > | のし (2013/11/6 01:09:24) |
| おしらせ | > | はるかさんが退室しました。 (2013/11/6 01:09:29) |
| ひまわり | > | きゃ♪ (2013/11/6 01:11:20) |
| ひまわり | > | のし (2013/11/6 01:11:23) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが退室しました。 (2013/11/6 01:11:27) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2013/11/6 21:08:32) |
| ひまわり | > | マッサージいてきました。 (2013/11/6 21:08:41) |
| ひまわり | > | がっつりと。 (2013/11/6 21:08:43) |
| ひまわり | > | 気持ちいかた… (2013/11/6 21:09:29) |
| ひまわり | > | けどもうすぐにでもまた辛くなるんだろうな…orz (2013/11/6 21:09:47) |
| ひまわり | > | てゆーか眠いよ。眠いっ！！＞＜ (2013/11/6 21:10:01) |
| ひまわり | > | まぁ明日は午後出勤だからゆっくり寝てもいいのだけれど。 (2013/11/6 21:10:50) |
| ひまわり | > | せっかくの午後出勤、たまには活用してみたくもある。 (2013/11/6 21:11:09) |
| ひまわり | > | ノープランだけど。 (2013/11/6 21:11:17) |
| ひまわり | > | 明後日は帰る。 (2013/11/6 21:11:47) |
| ひまわり | > | 実家帰る。 (2013/11/6 21:11:51) |
| ひまわり | > | 帰らせていただきます！！ (2013/11/6 21:12:00) |
| ひまわり | > | はふん (2013/11/6 21:12:49) |
| ひまわり | > | 一息 (2013/11/6 21:12:52) |
| ひまわり | > | エロい部屋探そう。 (2013/11/6 21:13:13) |
| おしらせ | > | はるかさんが入室しました♪ (2013/11/6 21:18:32) |
| はるか | > | ノシ (2013/11/6 21:19:08) |
| おしらせ | > | はるかさんが退室しました。 (2013/11/6 21:19:15) |
| ひまわり | > | ぅん？ (2013/11/6 21:19:15) |
| ひまわり | > | はわ… (2013/11/6 21:19:27) |
| ひまわり | > | 違う！ (2013/11/6 21:19:50) |
| ひまわり | > | そこはエロくてもエロくなくてもいい部屋。 (2013/11/6 21:20:07) |
| ひまわり | > | エロい部屋ではない。 (2013/11/6 21:20:24) |
| おしらせ | > | はるかさんが入室しました♪ (2013/11/6 21:23:05) |
| ひまわり | > | ノシ (2013/11/6 21:23:22) |
| はるか | > | エロい部屋にしたくても部屋主の誘導が下手だから出来ない部屋の間違いでは？ｗ (2013/11/6 21:23:51) |
| ひまわり | > | Σ (2013/11/6 21:24:05) |
| ひまわり | > | そうだったのか…orz (2013/11/6 21:24:16) |
| はるか | > | 色気のある話いくら振っても、そして人を集めようとしても、ひまみんが水ぶっ掛け係の役回りをして、この雑談部屋はエロ禁止な雰囲気になっちゃったんだしｗ (2013/11/6 21:25:55) |
| ひまわり | > | そ、そんなことないよっ！！＞＜ (2013/11/6 21:26:40) |
| はるか | > | 一肌も二肌も脱いだのに、いっつも雰囲気ぶっ壊ししてるから、もう色気封印宣言したんだしｗ (2013/11/6 21:26:54) |
| ひまわり | > | エロ禁止ちゃうよっ！ (2013/11/6 21:26:56) |
| はるか | > | エロ禁止ちゃうゆうても、エロ話題になるたびにしらけさす御仁がいるさかいねぇ・・・。 (2013/11/6 21:29:52) |
| ひまわり | > | けど顔ぶれが馴染んでくると、エントロピーが増大するというかね… (2013/11/6 21:29:58) |
| はるか | > | ほんま困りますわなぁ・・・。 (2013/11/6 21:30:10) |
| ひまわり | > | そ、そうかなぁ… (2013/11/6 21:30:14) |
| ひまわり | > | どんな振る舞いがシラケさせているのかがいまいち… (2013/11/6 21:30:55) |
| ひまわり | > | 自覚なし (2013/11/6 21:31:00) |
| はるか | > | フロンたんが擦り寄ってきたら、たっぷり愛撫してから「どうせ本気じゃないんだろ（パチィーン）」ってぶったたいた方が盛り上がる、 (2013/11/6 21:31:58) |
| ひまわり | > | ぇ…（汗） (2013/11/6 21:32:34) |
| ひまわり | > | 鬼？ (2013/11/6 21:32:43) |
| ひまわり | > | 鬼女？ (2013/11/6 21:32:57) |
| はるか | > | エロっぽい話題振ってもひまみんは右から左にするか、お芝居しないでモーションつぶしする。 (2013/11/6 21:33:02) |
| ひまわり | > | お芝居しんどい… (2013/11/6 21:33:31) |
| はるか | > | 爆笑問題の片タマの方と呼ぼうかな。 (2013/11/6 21:33:32) |
| はるか | > | それか蛭子と呼ぶほうがふさわしいかな。 (2013/11/6 21:34:08) |
| ひまわり | > | 片タマってなに (2013/11/6 21:34:42) |
| ひまわり | > | そして蛭子は歓迎。 (2013/11/6 21:35:04) |
| ひまわり | > | 蛭子神萌え (2013/11/6 21:35:11) |
| ひまわり | > | 田中すげぇ… (2013/11/6 21:39:37) |
| ひまわり | > | 片タマだとまっすぐ歩けないんだよ。 (2013/11/6 21:40:03) |
| ひまわり | > | アントニオはそれでくたばった。 (2013/11/6 21:40:22) |
| はるか | > | ひまみんは理想に向かってまっすぐ歩こうとしてしょっちゅう障害物にぶつかってるんでしょ？ (2013/11/6 21:41:39) |
2013年11月03日 01時28分 ～ 2013年11月06日 21時41分 の過去ログ
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