「【雑談】ひまわり畑」の過去ログ
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2013年12月01日 05時16分 ～ 2013年12月06日 01時28分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| ひまわり | > | 強迫思考かぁ… (2013/12/1 05:16:20) |
| ひまわり | > | まぁけど… (2013/12/1 05:16:31) |
| フロン | > | そこは、相性次第だなーｗ (2013/12/1 05:16:42) |
| ひまわり | > | そういうのって、誰でも何がしかあるものだろうし。 (2013/12/1 05:16:47) |
| ひまわり | > | ふむ…相性… (2013/12/1 05:16:57) |
| フロン | > | そこは、ひまみんの個性ってことにしときましょ (2013/12/1 05:17:46) |
| ひまわり | > | うぃうぃ (2013/12/1 05:17:58) |
| ひまわり | > | 個性だいじ。 (2013/12/1 05:18:02) |
| フロン | > | フロンも、ひまみんと いつまでも一緒にいられるわけじゃないしなー(´･_･`) (2013/12/1 05:20:40) |
| ひまわり | > | ぅゆ？ (2013/12/1 05:20:51) |
| フロン | > | 特に深い意味はないのです（苦笑） (2013/12/1 05:21:17) |
| ひまわり | > | ぅゆ… (2013/12/1 05:21:28) |
| ひまわり | > | 寝ようか。 (2013/12/1 05:21:46) |
| ひまわり | > | 今日は日本橋でお買い物しなきゃだし！ (2013/12/1 05:22:06) |
| フロン | > | 私がいなくなっても、四年計画 実行しろよーｗ (2013/12/1 05:22:12) |
| ひまわり | > | ぅんまぁ… (2013/12/1 05:22:39) |
| フロン | > | お買い物、楽しんでらっしゃいｗ (2013/12/1 05:22:53) |
| ひまわり | > | ぅゆ… (2013/12/1 05:23:01) |
| フロン | > | 寝るかー？ｗ (2013/12/1 05:23:25) |
| ひまわり | > | ねゅ (2013/12/1 05:23:33) |
| フロン | > | お休みなさい (2013/12/1 05:23:44) |
| ひまわり | > | おやしゅみよーぅ (2013/12/1 05:23:57) |
| ひまわり | > | ノシ (2013/12/1 05:23:59) |
| フロン | > | はるかさんに よろしくー (2013/12/1 05:24:03) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが退室しました。 (2013/12/1 05:24:04) |
| おしらせ | > | フロンさんが退室しました。 (2013/12/1 05:24:08) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2013/12/1 22:12:01) |
| ひまわり | > | お腹すいた… (2013/12/1 22:12:54) |
| ひまわり | > | 朝から菓子パン２つだけだかんなぁ… (2013/12/1 22:13:37) |
| ひまわり | > | ということで、食うのです。 (2013/12/1 22:14:06) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ひまわりさんが自動退室しました。 (2013/12/1 22:34:09) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2013/12/2 00:53:43) |
| ひまわり | > | 寂しいのでも一度入室なの… (2013/12/2 00:54:06) |
| ひまわり | > | VivoTab Smartちゃんがいよいよ調子悪くて困っちゃうよ。 (2013/12/2 00:54:41) |
| ひまわり | > | 修理か！？と思ったのに帰宅したらなんとなく動いてるっていうね…。 (2013/12/2 00:55:18) |
| ひまわり | > | 気持ち悪言ったら＞＜ (2013/12/2 00:55:23) |
| ひまわり | > | あ。薬飲み忘れてる。 (2013/12/2 00:55:40) |
| ひまわり | > | BGMは今日買ってきたCD。やくしまるえつこさんのRADIO ONSEN EUTOPIA] (2013/12/2 00:56:24) |
| ひまわり | > | なんと！ 「恋するニワトリ」がカバーされてるんだよっ！！？ (2013/12/2 00:56:53) |
| ひまわり | > | 浩子さんファンのやくしまるさん入門者としては超ウレシイ！ (2013/12/2 00:57:38) |
| ひまわり | > | 「ヤミヤミ」の収録されているアルバムで、どうやらみんなのうた系を意識したらしく、他に「メトロポリタン美術館」とかもカバーされているという。 (2013/12/2 00:59:42) |
| ひまわり | > | あ。「北風小僧の寒太郎」も (2013/12/2 01:00:00) |
| ひまわり | > | 今流れてきた。 (2013/12/2 01:00:17) |
| ひまわり | > | ほぅほぅ… (2013/12/2 01:01:00) |
| ひまわり | > | ヤミヤミ (2013/12/2 01:05:37) |
| ひまわり | > | 相対性理論に比べるとやくしまるえつこソロは割と激しいのかしらん… (2013/12/2 01:09:54) |
| ひまわり | > | いやゆるーいのもあるけど… (2013/12/2 01:10:10) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ひまわりさんが自動退室しました。 (2013/12/2 01:30:14) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2013/12/2 20:04:10) |
| ひまわり | > | にゃ (2013/12/2 20:04:15) |
| ひまわり | > | 本日はもう一枚買ったアルバムCD、相対性理論のシンクロニシティーンwo (2013/12/2 20:04:57) |
| ひまわり | > | をBGMにお送りします。 (2013/12/2 20:05:06) |
| ひまわり | > | あ。お送りできない＞＜ (2013/12/2 20:05:17) |
| ひまわり | > | なるほど。相対性理論はテケテケなんだな… (2013/12/2 20:05:50) |
| ひまわり | > | あ…ティシュが切れてる…orz (2013/12/2 20:14:14) |
| ひまわり | > | このアルバムは…中華風味の味付け中心なのかな？ (2013/12/2 20:18:48) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ひまわりさんが自動退室しました。 (2013/12/2 20:39:16) |
| おしらせ | > | かるかんさんが入室しました♪ (2013/12/3 00:56:16) |
| かるかん | > | ・・）ノ (2013/12/3 00:56:26) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、かるかんさんが自動退室しました。 (2013/12/3 01:17:43) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2013/12/3 20:22:42) |
| ひまわり | > | … (2013/12/3 20:22:47) |
| ひまわり | > | いろんなもの知ってるな。はるは…。 (2013/12/3 20:23:02) |
| ひまわり | > | あ。しまった。通販の再配達依頼忘れてた＞＜ (2013/12/3 20:26:06) |
| ひまわり | > | 仕方ない。明日か…。 (2013/12/3 20:26:21) |
| ひまわり | > | イー・アクセスがウィルコムを吸収合併って。 (2013/12/3 20:33:05) |
| ひまわり | > | なるほどねぇ。まずはそうきましたか。 (2013/12/3 20:33:20) |
| ひまわり | > | 思ってたより動き見せるのが早かった。 (2013/12/3 20:33:37) |
| ひまわり | > | mixiニュースでは「「WILLCOM」消滅? 悲しみの声」とのことだけれど、 (2013/12/3 20:35:35) |
| ひまわり | > | どうだろう。 (2013/12/3 20:35:46) |
| ひまわり | > | ユーザーのその心境にどう対応するかしら、孫さんは。 (2013/12/3 20:36:27) |
| ひまわり | > | きっとうまく立ちまわるんじゃないかと思うけれど。 (2013/12/3 20:36:53) |
| ひまわり | > | ウィルコムブランドは、たぶん、残るね。当面。 (2013/12/3 20:37:19) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ひまわりさんが自動退室しました。 (2013/12/3 20:57:22) |
| おしらせ | > | はるかさんが入室しました♪ (2013/12/3 22:00:21) |
| はるか | > | ・・）ノ (2013/12/3 22:00:34) |
| はるか | > | 予想通りの展開。 (2013/12/3 22:00:43) |
| はるか | > | というか期待通りの展開。 (2013/12/3 22:01:16) |
| はるか | > | 070が特別な番号じゃなくなったから、ここから先はWillcomがMNP対応した後どうなるかに視点が移るんだと思う。 (2013/12/3 22:02:18) |
| はるか | > | 最終的にはPHSはe-mobileの3GやLTEに巻き取られて終了だろうね。 (2013/12/3 22:03:16) |
| はるか | > | それで困る人・会社が出るとは思うけど・・・。 (2013/12/3 22:03:35) |
| はるか | > | ひまみん落ちたまま＞＜；； (2013/12/3 22:04:00) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2013/12/3 22:04:04) |
| ひまわり | > | ぅわああああああはるぅううううっ！！＞＜ (2013/12/3 22:04:21) |
| ひまわり | > | （だきだきすりすり） (2013/12/3 22:04:35) |
| はるか | > | 疲れて眠いのに＆小一時間開いてるから仮眠したいのに疲れすぎて寝れない。 (2013/12/3 22:05:06) |
| ひまわり | > | はゎ… (2013/12/3 22:05:24) |
| はるか | > | 今日は夕方から140kmほど運転・移動した。 (2013/12/3 22:05:40) |
| はるか | > | 昨晩は睡眠2時間。 (2013/12/3 22:06:02) |
| はるか | > | PHSなくなると困る人・会社ってわかる？ (2013/12/3 22:06:19) |
| ひまわり | > | はるの考えているのは分かんないけど、困る人や会社があるのは自分なりに分かる。 (2013/12/3 22:07:40) |
| はるか | > | 医療機関＆出入り業者・医者なんかが代表的だよね。 (2013/12/3 22:08:12) |
| ひまわり | > | PHSはPHSで、便利なシステムだかんねぇ。 (2013/12/3 22:08:21) |
| はるか | > | 前も言ったかもしれないけど、本当は固定回線と連携すると最強の回線になれるのに、移動体側に持って行っちゃったからイミフになっちゃった悲運な規格だよね。 (2013/12/3 22:09:54) |
| ひまわり | > | んだね。 (2013/12/3 22:10:18) |
| ひまわり | > | それを仕掛けたのが当時のDDIポケットなんだから、ウィルコム的にはまぁ自業自得なんだけど。 (2013/12/3 22:10:51) |
| はるか | > | 今となってはスマホも無線LAN＋IP子機になれば構内回線の代替にはなるから存在意義が薄まってるけど。 (2013/12/3 22:11:33) |
| はるか | > | 電気通信審議会のアフォが悪いのであって、DDIポケットは関係ないと思う。 (2013/12/3 22:12:02) |
| はるか | > | 070とか060割り当てちゃったのが間違いの始まり。 (2013/12/3 22:12:26) |
| ひまわり | > | ぃあ。 (2013/12/3 22:13:01) |
| ひまわり | > | PHS規格の主旨を軽視して「簡易携帯電話」路線に重きを置いたのはDDIポケットの意思です。 (2013/12/3 22:14:03) |
| ひまわり | > | なので基地局500mW。 (2013/12/3 22:15:03) |
| はるか | > | たとえば固定電話番号の後に#02とかで割り当てる形にして、固定電話の子機の延長上のものにすればよかったのに。 (2013/12/3 22:15:05) |
| はるか | > | ってかね、最悪だったのはNTTパーソナルなんて会社を作らせたこと。 (2013/12/3 22:15:38) |
| はるか | > | 東西NTTにPHS事業をさせればよかった。 (2013/12/3 22:16:05) |
| ひまわり | > | そういう道もあったかもね。ただその場合は、「PHS」という独立事業はなかったよね。 (2013/12/3 22:16:19) |
| ひまわり | > | うん。そうなる感じ。 (2013/12/3 22:16:25) |
| ひまわり | > | そこはNTTに独占させたくなかったのでしょ。 (2013/12/3 22:16:53) |
| ひまわり | > | 競争市場を作りたかった。 (2013/12/3 22:17:26) |
| はるか | > | LCRの子機にも出来るようにすればよかった。 (2013/12/3 22:17:32) |
| ひまわり | > | そして失敗したs (2013/12/3 22:17:32) |
| ひまわり | > | w (2013/12/3 22:17:34) |
| ひまわり | > | なるほどねぇ。 (2013/12/3 22:18:14) |
| はるか | > | 結局は固定回線をVNOに開放すれば済んだ話で。 (2013/12/3 22:18:21) |
| ひまわり | > | あの頃けど、LCRもややこしくて余計な感じだったからなぁ…。 (2013/12/3 22:18:47) |
| はるか | > | MVNO事業がうまく行くんだから、固定回線もVNOさせればよかった。 (2013/12/3 22:19:05) |
| ひまわり | > | ふむん。 (2013/12/3 22:20:23) |
| ひまわり | > | まぁ、とにかく今日のニュースを皮切りに、市場が少し面白くなりそうよね。 (2013/12/3 22:20:56) |
| はるか | > | VNOであって、新規にメタルで参入させるべきだったとは思わないけど。 (2013/12/3 22:21:17) |
| はるか | > | 新規参入はファイバーだけにして、メタルをさっさとなくしていれば、ラストワンマイル(?)問題はさっさと解決してたんだろうと思う。 (2013/12/3 22:22:21) |
| ひまわり | > | その問題には触れないでおくw (2013/12/3 22:23:07) |
| はるか | > | ってかね、Willcomから転出できるようになったら、ソフトバンクに転出しようかなと。 (2013/12/3 22:23:12) |
| はるか | > | ファイバーの参入業者がどんどん増えればよかったのに。 (2013/12/3 22:23:40) |
| ひまわり | > | へぇ。そうなの？ (2013/12/3 22:23:44) |
| ひまわり | > | そうね。それは思う。＞ファイバーの参入業者 (2013/12/3 22:23:56) |
| はるか | > | 結局あの時期には電力系しか新規参入しなかった。 (2013/12/3 22:24:11) |
| はるか | > | メタルで参入する会社が多過ぎたからADSLなんていうレガシーが残っちゃった。 (2013/12/3 22:24:46) |
| ひまわり | > | メタルで参入する会社って？ (2013/12/3 22:25:34) |
| はるか | > | 第二電電系もカッパーライン持ってたでしょ？違ったっけ？ (2013/12/3 22:26:34) |
| ひまわり | > | ラストワンマイル？ (2013/12/3 22:27:16) |
| はるか | > | 企業向けとか。 (2013/12/3 22:27:26) |
| はるか | > | 局から顧客までの回線。 (2013/12/3 22:27:49) |
| ひまわり | > | 企業向けはそりゃああるでしょ。 (2013/12/3 22:27:51) |
| ひまわり | > | 専用線は。 (2013/12/3 22:27:57) |
| はるか | > | 専用線じゃなぁい＞＜；； (2013/12/3 22:28:12) |
| ひまわり | > | へ。 (2013/12/3 22:28:17) |
| はるか | > | 電話だよ電話。 (2013/12/3 22:28:24) |
| ひまわり | > | 電話線？ (2013/12/3 22:28:30) |
| ひまわり | > | さぁ…どうだろ。よく知らないけど… (2013/12/3 22:28:40) |
| はるか | > | やってなかったっけ？ (2013/12/3 22:28:44) |
| ひまわり | > | そこはどうでもいい気がするんだけど？ (2013/12/3 22:28:47) |
| はるか | > | なんか資料を見たような気がする。 (2013/12/3 22:28:54) |
| ひまわり | > | どうせ束で入れてるんだから、出入口で変換すれば済む話。 (2013/12/3 22:29:19) |
| ひまわり | > | 事業者側の先がメタルなのか光なのかは、ユーザーには関係ないよ。 (2013/12/3 22:30:00) |
| はるか | > | 政府やNTTがカッパーの廃止のために努力してる時期に、NTTにカッパー引かせるような話になったのはいかんともしがたい。 (2013/12/3 22:30:01) |
| ひまわり | > | 線 (2013/12/3 22:30:10) |
| はるか | > | 本来は関係なくするために（そしてこっそり電柱の上まで光に切り替えるために）ISDNが作られたのに、 (2013/12/3 22:30:57) |
| ひまわり | > | 政府は知らないけど、NTTはカッパー廃止の努力なんてしてないよ。 (2013/12/3 22:31:01) |
| ひまわり | > | って、ほら、ここに話がやってくるっ＞＜ (2013/12/3 22:31:10) |
| はるか | > | ひまみんはNTTの関係者だったのか。知らんかった。 (2013/12/3 22:31:40) |
| ひまわり | > | やめやめ。この話やめっ！ (2013/12/3 22:33:11) |
| はるか | > | ユーザーに関係なくするためのISDNだったのに、ユーザーに関係あるADSLのために足引っ張られたのは事実だと思う。 (2013/12/3 22:33:23) |
| はるか | > | あんなもの、アメリカみたいな広大な国で線を引きなおすのが大変だから開発されたものであって、 (2013/12/3 22:33:52) |
| はるか | > | 日本みたいにそこそこ人口集中してて狭い国に持ち込むべき技術じゃなかった。 (2013/12/3 22:34:19) |
| はるか | > | あいつらがゴチャゴチャやってたせいで、私の家に光が来るのが少なくとも3年は遅れたと思うんだ。 (2013/12/3 22:35:03) |
| はるか | > | その恨みつらみだから、ひまみんに突っかかってるわけじゃないよ。 (2013/12/3 22:35:27) |
| はるか | > | ADSLのせいで田舎の我が家に光が来るのが遅れまくったと。 (2013/12/3 22:35:46) |
| はるか | > | Willcomは2分割されて、片方がe-mobileに吸収だから、残りのワイヤレスシティーはソフトバンクに吸収かな？ (2013/12/3 22:37:34) |
| ひまわり | > | あれ。分割されるんだっけ？ (2013/12/3 22:37:53) |
| ひまわり | > | 見たニュースからは拾えなかった。 (2013/12/3 22:38:16) |
| はるか | > | Willcomがカーライルに見捨てられて潰れてソフトバンクの援助で会社更生した時に、XGP（次世代PHS）がワイヤレスシティープランニングに分離された。 (2013/12/3 22:39:11) |
| ひまわり | > | あ、そういうこと。 (2013/12/3 22:39:28) |
| はるか | > | その時点で「Willcomオワタ。未来はない」って話が出た。 (2013/12/3 22:39:41) |
| ひまわり | > | え。で、そのXGPって、今はどうなってるの？ (2013/12/3 22:39:52) |
| はるか | > | その上、ワイヤレスシティプランニングのXGPもいつの間にか中華のTD-LTEに(別名AXGP)置き換わって、SoftBank 4Gって名前で売られてる。 (2013/12/3 22:41:05) |
| ひまわり | > | あ、なるほど。 (2013/12/3 22:41:20) |
| ひまわり | > | 要するに潰えたわけね。 (2013/12/3 22:41:34) |
| はるか | > | 似て非なるものに(XGPもTD-LTEっぽかったから規格の文書の読み方次第でXGPと言えなくも無い)置き換わっちゃった。 (2013/12/3 22:42:59) |
| はるか | > | 国産技術終了のお知らせはとっくの昔に出てたわけで、あとはどこがどう巻き取るかって話なんだと思うんだ。 (2013/12/3 22:43:58) |
| ひまわり | > | 今後は、 (2013/12/3 22:44:26) |
| ひまわり | > | 無線電話もさることながら、 (2013/12/3 22:44:39) |
| はるか | > | 多分あと5年ぐらいでPHS停波になるんじゃないかな。 (2013/12/3 22:45:06) |
| ひまわり | > | ケーブルテレビ市場をほぼ掌握してるKDDI系と、無線電話で優位にあるソフトバンク系の、もう一つ大きな枠組での争いになるのかもね。 (2013/12/3 22:46:04) |
| ひまわり | > | そこに固定電話のNTTが食い込むのかどうか分かんないけど。 (2013/12/3 22:46:20) |
| はるか | > | NTTは死んでる。 (2013/12/3 22:46:31) |
| ひまわり | > | うん。 (2013/12/3 22:46:36) |
| はるか | > | というか緊縛されて身動きできない。 (2013/12/3 22:46:42) |
| ひまわり | > | ただYahoo! BBの光足回りが今フレッツ中心なのが、面白みではある。 (2013/12/3 22:47:26) |
| ひまわり | > | 緊縛とかっ！！/// (2013/12/3 22:47:46) |
| はるか | > | 本当はね、アメリカのスタンダードオイルみたいに、元々1つの会社を分割したんだから分割した会社同士が競争するように構成すれば良かったんだよ。 (2013/12/3 22:47:49) |
| ひまわり | > | スタンダード・オイルっての知らないけど、それって現実問題として困難じゃない？ (2013/12/3 22:49:17) |
| はるか | > | NTTを東西2社に(県外・移動体含めて)分割して、互いの地域に参入出来るようにさせて競争させればよかった。 (2013/12/3 22:49:33) |
| ひまわり | > | JRだって地域分割とか。全然競争できる形にならない。 (2013/12/3 22:49:41) |
| はるか | > | JRとはインフラ形態が違うでしょ。 (2013/12/3 22:50:00) |
| ひまわり | > | そこは… (2013/12/3 22:50:00) |
| ひまわり | > | まぁ、持株会社ある時点で無意味だよね。 (2013/12/3 22:50:24) |
| はるか | > | 持株会社は維持しない方向で。 (2013/12/3 22:50:46) |
| ひまわり | > | あと、それなりに食えてる間は、相互侵略しないでしょ。 (2013/12/3 22:50:49) |
| ひまわり | > | 不可侵条約結んで終わり。 (2013/12/3 22:51:03) |
| ひまわり | > | せめて、 (2013/12/3 22:51:44) |
| ひまわり | > | 交互に地域を把握させないと。 (2013/12/3 22:51:52) |
| はるか | > | シェブロンって知ってる？ (2013/12/3 22:51:54) |
| ひまわり | > | 北海道と関東と四国、東北と中京と中国、信越と近畿と九州、の3分割とか。 (2013/12/3 22:52:59) |
| ひまわり | > | しらないー (2013/12/3 22:53:03) |
| はるか | > | エッソは？ (2013/12/3 22:53:15) |
| はるか | > | モービルは？ (2013/12/3 22:53:19) |
| ひまわり | > | 名前はもちろんw (2013/12/3 22:53:25) |
| はるか | > | カルテックスって知ってる？ (2013/12/3 22:53:49) |
| はるか | > | 日本石油の親分だった会社。＜カルテックス (2013/12/3 22:54:15) |
| ひまわり | > | しらないー (2013/12/3 22:54:50) |
| はるか | > | アメリカにスタンダードオイルっていう超巨大な石油会社があったのね。 (2013/12/3 22:55:10) |
| ひまわり | > | うん。 (2013/12/3 22:55:15) |
| はるか | > | ロックフェラーの会社。 (2013/12/3 22:55:55) |
| ひまわり | > | ふん (2013/12/3 22:56:02) |
| はるか | > | 1800年代後半にアメリカの石油精製能力の9割を持つ会社になった。 (2013/12/3 22:56:55) |
| はるか | > | 独占で競争がなくなるって言うので、当局が法律作って８つだかの会社に分割された。 (2013/12/3 22:57:27) |
| はるか | > | 分割された会社はそれぞれ別資本になって、その後合併したりBPに買収されたりして互いに競争相手になって行った。 (2013/12/3 22:58:39) |
| はるか | > | 今のNTT分割は、それぞれが受け持つ業務以上の事を禁止されてる。 (2013/12/3 22:59:15) |
| はるか | > | さらに必要以上に提携する事も禁止されている。 (2013/12/3 22:59:50) |
| はるか | > | だから、AUみたいに「家の電話と・・・」って割引をDoCoMoは出来ない。 (2013/12/3 23:00:16) |
| ひまわり | > | 続きどぞっ (2013/12/3 23:02:13) |
| はるか | > | NTTグループを解体すると、通信の安全・品質が保てないって思ってる一派がグループの形を維持しつつ分割して互いに戦わせないようにしてるんだと思うんだ。 (2013/12/3 23:04:00) |
| ひまわり | > | ふん。 (2013/12/3 23:04:51) |
| はるか | > | んなもん、どうでもいいからNTTグループ解体して互いに領分を越えて参入できるようにしろと思う。 (2013/12/3 23:04:53) |
| ひまわり | > | 一面でそのこと（品質云々）は心理だと思う。国際競争力とかも。 (2013/12/3 23:05:28) |
| ひまわり | > | 真理 (2013/12/3 23:05:36) |
| ひまわり | > | 一方ではるの主張も正しいと思う。 (2013/12/3 23:06:02) |
| はるか | > | いっそ小さく分割して互いに買収させて(もちろんソフトバンクやKDDIも買いたければ買える様にして)競争を促進するべきだと思うんだ。 (2013/12/3 23:06:32) |
| ひまわり | > | そして今の状態はどっちもつかずの半端状態なのよねぇ…。 (2013/12/3 23:06:44) |
| ひまわり | > | 弱体化しつつ競争はしないっていう。 (2013/12/3 23:07:40) |
| はるか | > | 手足を縛ってハンディキャップマッチさせといて、ソフトバンクにあんな皮肉ったCM打たれても対抗できない状況にされてNTTはある意味かわいそう。 (2013/12/3 23:08:22) |
| ひまわり | > | NTT贔屓ねぇ… (2013/12/3 23:09:20) |
| ひまわり | > | JTのがよほど可哀想。 (2013/12/3 23:09:31) |
| はるか | > | 贔屓じゃないよ。 (2013/12/3 23:09:36) |
| はるか | > | KDDIが好き。 (2013/12/3 23:09:43) |
| はるか | > | ソフトバンクはキライ。 (2013/12/3 23:09:55) |
| ひまわり | > | そなんだ。 (2013/12/3 23:09:56) |
| ひまわり | > | KDDIはNTTより嫌い。 (2013/12/3 23:10:19) |
| はるか | > | KDD時代から好き。 (2013/12/3 23:10:35) |
| はるか | > | DDIはキライだった。 (2013/12/3 23:10:48) |
| はるか | > | IDOは昔から使ってた。 (2013/12/3 23:11:01) |
| ひまわり | > | ファン歴長いねw (2013/12/3 23:11:06) |
| ひまわり | > | KDDなんて親しむ機会あった？ (2013/12/3 23:11:44) |
| ひまわり | > | …元カレ？ (2013/12/3 23:11:53) |
| はるか | > | KDD小山ネットワークセンターに見学に行って以来のファンです。 (2013/12/3 23:12:38) |
| ひまわり | > | あ。小山行ったんだ。 (2013/12/3 23:12:57) |
| はるか | > | ハロゲン消火施設もあそこで始めてみた。 (2013/12/3 23:13:02) |
| はるか | > | あの時はまだ未成年だったよ。 (2013/12/3 23:13:34) |
| はるか | > | 実家のプロバイダはnewebの頃からKDDだよ。 (2013/12/3 23:14:58) |
| ひまわり | > | ふむーん (2013/12/3 23:15:19) |
| はるか | > | ソフトバンクは親戚の年寄りがモデム押し付けられて押し売りされた被害以来キライ。 (2013/12/3 23:15:52) |
| はるか | > | イメージ戦略もなんというか卑怯だし。 (2013/12/3 23:16:48) |
| ひまわり | > | ww (2013/12/3 23:16:52) |
| はるか | > | あとね、「NTT代理店の○○です。」って電話かけてくるソフトバンクの営業ウザイ。 (2013/12/3 23:17:26) |
| ひまわり | > | そんな奴いるんだ。 (2013/12/3 23:17:45) |
| はるか | > | 実際調べてみると、NTT代理店もしてるソフトバンク代理店だけどね。 (2013/12/3 23:18:16) |
| ひまわり | > | あぁそうか。いまフレッツ＋ヤフーBBだから。 (2013/12/3 23:18:40) |
| はるか | > | 「NTT代理店の○○です。電話代が安くなる方法があるのですが・・・」って電話で最終的には日本テレコムと。 (2013/12/3 23:19:41) |
| はるか | > | 一部の代理店のせいで評判悪いって話だと思うけど、そんなアヤシゲなヤツラを代理店にしてないでさっさと切れば見直すんだけどねぇ・・・。 (2013/12/3 23:21:08) |
| ひまわり | > | NTT自体もろくな業者使ってないよ、実際のところ…。 (2013/12/3 23:21:34) |
| ひまわり | > | 実家にかかってきたの何度か対応してるけど。 (2013/12/3 23:21:58) |
| はるか | > | ただ、よその事業者の名前を出して営業かける事はない。KDDIもNTTも。 (2013/12/3 23:22:14) |
| はるか | > | あと、「無料でルータ(モデム)お配りしています。」って営業してるのはソフトバンクグループだけ。 (2013/12/3 23:23:33) |
| ひまわり | > | 手回し発電機しんどい… (2013/12/3 23:24:14) |
| はるか | > | 手回しがいい事で。（謎 (2013/12/3 23:24:40) |
| ひまわり | > | ちっとも充電出来やしない。 (2013/12/3 23:25:25) |
| ひまわり | > | 商用電源って偉大。 (2013/12/3 23:26:45) |
| はるか | > | これってどうなったんだろう？ (2013/12/3 23:28:30) |
| はるか | > | マジデ使い物になるなら、そろそろヤマダやコジマやヨドバシで見かけそうなものだけど。 (2013/12/3 23:29:02) |
| ひまわり | > | 基本玩具でしょ。 (2013/12/3 23:29:43) |
| ひまわり | > | 興味本位で試してみるならありと思うけど、実用にはならないと思う。 (2013/12/3 23:30:02) |
| はるか | > | あ、2014年5月出荷予定か。 (2013/12/3 23:30:04) |
| ひまわり | > | 第一。 (2013/12/3 23:30:21) |
| ひまわり | > | お湯沸かすのにガスなり電気なり使うんだから。 (2013/12/3 23:30:40) |
| はるか | > | 温度差発電はいいけど、コーヒーの熱量でエネルギー保存の法則からして、スマホ充電できるほどの電力が取れるとは思いにくいけど。 (2013/12/3 23:30:56) |
| ひまわり | > | 素直に充電したほうがマシ。 (2013/12/3 23:31:07) |
| ひまわり | > | うんうん。そのとおり。 (2013/12/3 23:31:14) |
| ひまわり | > | 高い温度が長い時間維持できるわけじゃないしね。 (2013/12/3 23:31:26) |
| ひまわり | > | みるみる冷めていく。 (2013/12/3 23:31:33) |
| はるか | > | 実際にはスタバとかで充電したいって用途だと思うんだけど、 (2013/12/3 23:31:47) |
| はるか | > | そんな事するぐらいなら、昔の占いのやつじゃないけど100円入れてUSBから電気もらえる装置の方が商売になると思う。 (2013/12/3 23:32:20) |
| ひまわり | > | スマホ充電するよりは人形か何か動かして楽しむ方が向いてると思う。 (2013/12/3 23:32:23) |
| ひまわり | > | 今どきはコンセント使えるカフェとか増えてきてるしね。 (2013/12/3 23:32:45) |
| ひまわり | > | 客寄せ手段としてありでしょ。 (2013/12/3 23:32:59) |
| はるか | > | それよりは、石油ストーブにスターリングエンジンでファンヒーター化する方が余程実用的だと思うんだ。 (2013/12/3 23:33:57) |
| ひまわり | > | あぁ。それいーねっ！ (2013/12/3 23:34:34) |
| ひまわり | > | 電気使わずにファンヒーター。うん。すごくいい！ (2013/12/3 23:34:49) |
| はるか | > | 蒔ストーブ用のスターリングエンジンファンがあるんだから作る事は可能だと思う。 (2013/12/3 23:35:18) |
| ひまわり | > | 薪ストーブ用はあるんだ…orz (2013/12/3 23:36:08) |
| ひまわり | > | らしいといえばらしいけど、なんてバカな商品… (2013/12/3 23:36:22) |
| はるか | > | ストーブメーカーが停電対応のファンヒーターでも作って売ったら今の時代なら売れるんじゃないかな。 (2013/12/3 23:36:23) |
| ひまわり | > | 弟んち、薪ストーブ入れてるけどね… (2013/12/3 23:36:37) |
| ひまわり | > | 売れる。少なくともそれなりには売れると思う。 (2013/12/3 23:36:51) |
| はるか | > | ひまみんもレッツ蒔ストーブ！（違 (2013/12/3 23:37:00) |
| ひまわり | > | うまく言えばヒットする。 (2013/12/3 23:37:09) |
| ひまわり | > | 道楽としては悪くないけど、実用のものではないと思う。＞薪ストーブ (2013/12/3 23:37:38) |
| ひまわり | > | うち、その辺は割とリアリスト。 (2013/12/3 23:37:49) |
| ひまわり | > | 薪ストーブ家につけるくらいなら、アウトドアで焚き火する。 (2013/12/3 23:38:04) |
| はるか | > | 灯油があれば明かりも取れて暖も取れる。 (2013/12/3 23:39:50) |
| ひまわり | > | うん。電気の代替エネルギーとして、灯油は有望。 (2013/12/3 23:40:09) |
| ひまわり | > | 家庭への流通ルートが充実してるから。 (2013/12/3 23:40:30) |
| ひまわり | > | ただ灯り器具はあんま普及してないけどねw (2013/12/3 23:41:27) |
| はるか | > | 冬の停電は凍死するから。 (2013/12/3 23:41:50) |
| はるか | > | 実家はファンヒーター一切使わない。ジジィの方針。 (2013/12/3 23:42:54) |
| ひまわり | > | 灯油なら、うちの実家（和歌山）でさえタンクがある。お風呂用に。 (2013/12/3 23:43:14) |
| ひまわり | > | …なんで？ (2013/12/3 23:43:27) |
| はるか | > | 知らん。 (2013/12/3 23:44:01) |
| ひまわり | > | ＞＜ (2013/12/3 23:44:55) |
| はるか | > | お湯沸かせないのが気に入らん様子。 (2013/12/3 23:45:01) |
| はるか | > | あと電気ないと動かないのがイヤみたい。 (2013/12/3 23:45:34) |
| ひまわり | > | … (2013/12/3 23:46:02) |
| ひまわり | > | それじゃおじいちゃん元気なうちに無給電石油ファンヒーター製品化しないと、はるっ！ (2013/12/3 23:46:55) |
| はるか | > | でもね、ファンヒーターでも対流型ストーブでも反射型ストーブでも、消費した灯油分の熱量しか出せない。 (2013/12/3 23:48:22) |
| はるか | > | 同じ量の灯油を使えば同じ熱量が出る。 (2013/12/3 23:49:00) |
| ひまわり | > | そりゃあまぁ…ね？ (2013/12/3 23:49:19) |
| はるか | > | すぐあったかとか、そういう点ではファンヒーター有利だけどね。 (2013/12/3 23:50:02) |
| ひまわり | > | 重要じゃないかしら。 (2013/12/3 23:50:32) |
| ひまわり | > | 石油ストーブの弱点のひとつ、熱が遠くまで伝わらない、というのを緩和できるし。 (2013/12/3 23:51:04) |
| はるか | > | お湯が沸かせない。 (2013/12/3 23:51:25) |
| ひまわり | > | ！！！ (2013/12/3 23:51:42) |
| ひまわり | > | そりは痛いね… (2013/12/3 23:51:56) |
| はるか | > | 調理器具にもなって暖房も出来て・・・ってファンヒーターがあったらいいね。 (2013/12/3 23:52:09) |
| ひまわり | > | 本来マルチ機能求めるのは非効率なんだけどね… (2013/12/3 23:54:03) |
| はるか | > | でね、現代のファンヒーターの最大の欠点はフレームロッドだと思うんだ。 (2013/12/3 23:54:39) |
| ひまわり | > | なにそれ。 (2013/12/3 23:54:53) |
| はるか | > | 燃焼センサー。 (2013/12/3 23:55:01) |
| はるか | > | シリコンスプレーとか使うとすぐ死ぬ。 (2013/12/3 23:55:13) |
| はるか | > | 3年ぐらいでファンヒーターがエラー出して動かなくなるのは大抵フレームロッドの異常。 (2013/12/3 23:55:42) |
| はるか | > | 部品代で数百円のモノが壊れて動かなくなる。 (2013/12/3 23:56:00) |
| はるか | > | ガスコンロの立消安全装置(炎の所に突き出してる棒)とほぼ同じもの。 (2013/12/3 23:57:36) |
| はるか | > | 今の時代はマイコン制御だから、某殺人給湯器みたいに闇改修は出来ないし。 (2013/12/3 23:59:05) |
| はるか | > | ひまみん、 (2013/12/4 00:00:42) |
| はるか | > | デザイナーがデータ送ってこないのですが・・・。 (2013/12/4 00:00:55) |
| ひまわり | > | ふぅん… (2013/12/4 00:01:04) |
| ひまわり | > | え。デザイナー？ (2013/12/4 00:01:11) |
| はるか | > | 長い夜になりそうです。 (2013/12/4 00:01:13) |
| ひまわり | > | …萌えキャラ？ (2013/12/4 00:01:15) |
| はるか | > | オッサン。といっても同い年だからオッサンとは言えないというか・・・。 (2013/12/4 00:01:56) |
| ひまわり | > | www (2013/12/4 00:02:16) |
| ひまわり | > | WEBページかなにか？ (2013/12/4 00:02:37) |
| はるか | > | なんかさ、同い年とか年下で、見た目年上のオッサン・オバサンをどう表現したらいいものか迷うんだよ。 (2013/12/4 00:02:40) |
| はるか | > | フォーム。 (2013/12/4 00:02:53) |
| はるか | > | そう。 (2013/12/4 00:03:01) |
| ひまわり | > | それ言われるとうち辛い…orz (2013/12/4 00:03:21) |
| ひまわり | > | ここんとこ実年齢より相当「老人」に見られることが多くて凹む。 (2013/12/4 00:03:46) |
| はるか | > | Webページ。フォームを含んでるからこっちで手直しが必要なのにまだ来ない。 (2013/12/4 00:04:10) |
| ひまわり | > | 催促しみる。 (2013/12/4 00:04:53) |
| ひまわり | > | あま～ぁく♪ (2013/12/4 00:05:00) |
| はるか | > | 12/3に「今日中に送ります。」って言ってたのに・・・。 (2013/12/4 00:05:03) |
| はるか | > | 夜中電話する気はない。 (2013/12/4 00:05:19) |
| はるか | > | データが来なかった事を理由に寝ちゃおう。 (2013/12/4 00:05:46) |
| ひまわり | > | いいんじゃない、それは。日も変わったことだし。 (2013/12/4 00:06:42) |
| はるか | > | でも寝付けない。 (2013/12/4 00:10:42) |
| ひまわり | > | あ。それで思い出した。薬飲まなきゃ…。 (2013/12/4 00:11:16) |
| はるか | > | 太るけど何か食べよう。疲れが取れそうなもの。 (2013/12/4 00:12:13) |
| ひまわり | > | お寿司 (2013/12/4 00:13:19) |
| はるか | > | なめたけお茶漬けにする。 (2013/12/4 00:15:13) |
| ひまわり | > | ぅゆ (2013/12/4 00:16:08) |
| はるか | > | ごはん＋なめたけ＋鮭フレーク＋お茶漬け海苔＋お湯。 (2013/12/4 00:17:43) |
| ひまわり | > | お湯なんだ… (2013/12/4 00:18:32) |
| はるか | > | お茶漬けの素があるからそれで。 (2013/12/4 00:20:03) |
| ひまわり | > | お茶漬け海苔ってさ (2013/12/4 00:21:40) |
| はるか | > | おいしかったけど足りない＞＜；； (2013/12/4 00:21:41) |
| ひまわり | > | やっぱりお湯だけでお茶要素出せるものなの？ (2013/12/4 00:21:55) |
| ひまわり | > | はゎw (2013/12/4 00:22:03) |
| はるか | > | どうしようか・・・。 (2013/12/4 00:23:04) |
| はるか | > | 明日の朝ごはん分食べちゃおうかなぁ・・・。 (2013/12/4 00:23:36) |
| ひまわり | > | ふふふ… (2013/12/4 00:24:18) |
| はるか | > | 意味不明に疲れてる。 (2013/12/4 00:25:35) |
| はるか | > | ２０代ならまだ遊びに行ける気力があったのに・・・。 (2013/12/4 00:25:55) |
| ひまわり | > | うちもねぇ… (2013/12/4 00:26:11) |
| ひまわり | > | 今日起きれなくて半日休んだ。 (2013/12/4 00:26:20) |
| ひまわり | > | 昨日とか、眠くてさっさと寝ちゃったのに。 (2013/12/4 00:26:37) |
| はるか | > | 休める人はうらやましい。それでもお給料はもらえるんでしょ。 (2013/12/4 00:26:44) |
| ひまわり | > | もらえるよー♪ (2013/12/4 00:27:01) |
| はるか | > | 自営業は仕事しないと実入りが無い。 (2013/12/4 00:27:21) |
| ひまわり | > | 有給消費で (2013/12/4 00:27:31) |
| ひまわり | > | そりゃまぁね。 (2013/12/4 00:27:50) |
| はるか | > | 会社員にしても、派遣にしても、リスク少なく稼げていいなぁと思う。 (2013/12/4 00:29:19) |
| はるか | > | そのくせ「会社が搾取してる」だの「失業してつらい」だの言ってるのを見るといたたまれない。 (2013/12/4 00:30:14) |
| ひまわり | > | 辛い…orz (2013/12/4 00:30:44) |
| はるか | > | リスク少ない人生を歩んでるんだから、会社の取り分が発生するのは当然だし、 (2013/12/4 00:30:46) |
| ひまわり | > | それはけど、お互い様の部分もあると思う。 (2013/12/4 00:31:13) |
| はるか | > | 失業者が希望する業種・職種・勤務地に再就職とか高望みし過ぎだと思うんだ。 (2013/12/4 00:31:33) |
| ひまわり | > | あぁうんまぁね。それはある。 (2013/12/4 00:31:49) |
| ひまわり | > | 先輩は学歴問題を特に指摘してたな。 (2013/12/4 00:32:05) |
| ひまわり | > | 猫も杓子も「大学卒」で勘違いしてる、って。 (2013/12/4 00:32:24) |
| はるか | > | 他の業種なら仕事あるのに、「今までやってた職種じゃなきゃ」とか言ってるのはイタイ。 (2013/12/4 00:32:41) |
| ひまわり | > | んー…。そこは難しいところもある。 (2013/12/4 00:34:26) |
| ひまわり | > | かけ離れた仕事は、途中からとなるとやっぱり身につけにくい。 (2013/12/4 00:34:55) |
| はるか | > | ようはやる気の問題。 (2013/12/4 00:35:30) |
| ひまわり | > | 振り出しから始める覚悟が必要で、そうなると当然給金は新卒レベルになるし、一方で雇う側は同じ条件なら新卒を雇うでしょ。 (2013/12/4 00:36:43) |
| はるか | > | うちの祖父は兵隊行って帰ってきて工場勤務して、職人もやって、水道工事もやった。 (2013/12/4 00:37:00) |
| ひまわり | > | 時代の違いはあると思うよぉ？ (2013/12/4 00:37:30) |
| はるか | > | 工場勤務してて、ある事が原因でその地域から離れなきゃならなくなって、職人やって子分も付いてたけど、その産業が廃ってきたので転職した。 (2013/12/4 00:37:58) |
| はるか | > | いちばんムカツクのは、「僕は(私は)営業に向いてないから。」って人。 (2013/12/4 00:38:49) |
| ひまわり | > | うち、向いてない。 (2013/12/4 00:39:03) |
| はるか | > | 向いてるか向いてないかはやってみなきゃ分からない。 (2013/12/4 00:39:22) |
| はるか | > | あと、営業ってのは十人十色だし、売る商品によっては、他の商品でどんなに優秀だった営業でも同じ技が通じない事もある。 (2013/12/4 00:40:14) |
| ひまわり | > | そうね。 (2013/12/4 00:40:32) |
| はるか | > | 性格や才能よりは日々の工夫と努力こそが営業の価値なんだよ。 (2013/12/4 00:40:54) |
| ひまわり | > | そこんとこ勘違いしてる人、むしろ営業にも多いよね。 (2013/12/4 00:40:56) |
| はるか | > | 「しゃべるの苦手」ってだけで「営業向いてない」って言ってる人はチャンスをつぶしてる。 (2013/12/4 00:41:29) |
| ひまわり | > | うんまぁね。 (2013/12/4 00:41:41) |
| はるか | > | ひまみんは事務機のCE兼営業に向いてると思うよ。 (2013/12/4 00:44:00) |
| はるか | > | なんとなくだけど。 (2013/12/4 00:44:31) |
| ひまわり | > | かもねぇww (2013/12/4 00:44:50) |
| はるか | > | ただ、今の時代営業職はブラック企業的な状況も多いからねぇ。もう少し景気が良くなってくれれば営業は悪くない仕事になると思う。 (2013/12/4 00:45:26) |
| ひまわり | > | 実直でやっていける営業職は、案外向いてるかもしれないとは思う。 (2013/12/4 00:45:48) |
| ひまわり | > | 商品知識こだわるものw。 (2013/12/4 00:46:11) |
| はるか | > | 私の最大の欠点は価格交渉なんだよねぇ・・・。お客さんが喜んでくれちゃうとオプションもどんどん盛り込んじゃって利幅がかなり減る。 (2013/12/4 00:46:20) |
| ひまわり | > | www (2013/12/4 00:46:39) |
| ひまわり | > | うちはその辺はシビアかも。 (2013/12/4 00:46:48) |
| はるか | > | 少しづつ補正してるけど・・・。 (2013/12/4 00:47:16) |
| はるか | > | まあ、ひまみんはソフトウェアを商売にするの反対なんだろうから「私の所で営業してよ」とは誘わないけどね。 (2013/12/4 00:48:19) |
| ひまわり | > | シビアすぎて敬遠される系。 (2013/12/4 00:48:35) |
| はるか | > | まあ寝付けないから結論が出ない話をしようと思う。 (2013/12/4 00:50:24) |
| はるか | > | 話半分でいいから相手して。本気にならなくていいから。 (2013/12/4 00:50:37) |
| ひまわり | > | ぅん？ (2013/12/4 00:50:44) |
| はるか | > | ひまみんは有料道路ってどう思う？ (2013/12/4 00:51:15) |
| ひまわり | > | ＃はるんとこで営業ってなると、営業職というよりはむしろマネージャー？w (2013/12/4 00:51:44) |
| ひまわり | > | どう思う、って？ (2013/12/4 00:51:50) |
| ひまわり | > | 無料にすべきかどうかってこと？ (2013/12/4 00:52:01) |
| はるか | > | うん。 (2013/12/4 00:52:06) |
| ひまわり | > | 前提による。 (2013/12/4 00:52:42) |
| はるか | > | 存在そのものを否定？必要悪？問題なくあっても良い？ (2013/12/4 00:53:05) |
| ひまわり | > | 今はすべきでない…というか、するなんてことになったら吠える。 (2013/12/4 00:53:24) |
| ひまわり | > | 問題なくあってもよい。 (2013/12/4 00:53:45) |
| はるか | > | ソフトウェアは無料にすべきなんでしょ？ (2013/12/4 00:53:48) |
| ひまわり | > | そうね。 (2013/12/4 00:54:07) |
| はるか | > | 道路はハードウェアと言えるかもしれないけど、有料道路の料金はそのハードウェアの分割所有のための料金ではなく、有料道路の利用によって発生した時間短縮などの効果に対する対価だよね。 (2013/12/4 00:55:05) |
| ひまわり | > | ふむふむ (2013/12/4 00:55:26) |
| はるか | > | 「ソフトウェアを使って、それまで8時間掛かっていた作業を1時間に短縮した。」 (2013/12/4 00:56:12) |
| はるか | > | 「有料道路を使って、それまで3時間掛かっていた移動を1時間半に短縮した。」 (2013/12/4 00:56:36) |
| はるか | > | 受益者が対価を払うという観点から言ったらどっちも同じではないかと私は思うけど何か違いがある？ (2013/12/4 00:57:10) |
| ひまわり | > | なるほど。 (2013/12/4 00:57:17) |
| ひまわり | > | その点、違いはないと思う。 (2013/12/4 00:57:33) |
| はるか | > | あとは (2013/12/4 00:57:40) |
| ひまわり | > | ただ両者が同じかというと、ちょっと違う気もする。 (2013/12/4 00:57:43) |
| ひまわり | > | ソフトウェアは、コピーできる。 (2013/12/4 00:58:06) |
| はるか | > | ん？何が違う？ (2013/12/4 00:58:10) |
| はるか | > | 有料道路もシェアできるよね？ (2013/12/4 00:58:20) |
| ひまわり | > | シェアじゃなくて、 (2013/12/4 00:58:27) |
| ひまわり | > | コピー (2013/12/4 00:58:41) |
| ひまわり | > | 無料でコピー出来ない。 (2013/12/4 00:58:54) |
| はるか | > | 無料でコピーできるの？＞ソフトウェア (2013/12/4 00:59:15) |
| ひまわり | > | 有料道路の構造とか、作り方は、コピーできる。 (2013/12/4 00:59:17) |
| ひまわり | > | 出来ないの？ (2013/12/4 00:59:27) |
| はるか | > | 安価にコピーできる事は認めるけど決して無料ではないでしょう。 (2013/12/4 00:59:42) |
| ひまわり | > | あぁ、うん。安価、でもいいよ。 (2013/12/4 01:00:01) |
| はるか | > | 電気がなかったらコンピュータは動かない。少なくとも電気代はかかっている。 (2013/12/4 01:00:11) |
| ひまわり | > | 有料道路も、作りたければ誰が作ってもいいじゃない。 (2013/12/4 01:00:22) |
| ひまわり | > | その権利はオープンがいいと思う。 (2013/12/4 01:00:39) |
| はるか | > | 歴史を勉強した方がヨサゲ。 (2013/12/4 01:01:07) |
| ひまわり | > | むーん？ (2013/12/4 01:01:22) |
| はるか | > | 有料道路を私企業が作っていた時代もあるよ。 (2013/12/4 01:01:38) |
| ひまわり | > | ふんふん。 (2013/12/4 01:01:47) |
| はるか | > | 今も続いているものもある。 (2013/12/4 01:01:47) |
| ひまわり | > | いや今もあるけどね。私企業の有料道路は。 (2013/12/4 01:01:58) |
| はるか | > | 今作られていないだけで。 (2013/12/4 01:02:03) |
| ひまわり | > | うんうん。 (2013/12/4 01:02:17) |
| はるか | > | 作る気になれば誰でも作れる。 (2013/12/4 01:02:19) |
| ひまわり | > | それで？ (2013/12/4 01:02:24) |
| はるか | > | お金が必要と言う問題はあるけど。 (2013/12/4 01:02:32) |
| ひまわり | > | うんそうだよね。 (2013/12/4 01:02:45) |
| はるか | > | 有料道路を作る権利は、それだけの土地を確保できれば誰にでもある。 (2013/12/4 01:03:16) |
| はるか | > | 私が言いたかった事ではないけど、 (2013/12/4 01:03:47) |
| はるか | > | 12/4 01:00:39 ひまわり > その権利はオープンがいいと思う。 (2013/12/4 01:03:58) |
| はるか | > | に対して。 (2013/12/4 01:04:01) |
| はるか | > | クローズドではないよと言っとく。 (2013/12/4 01:04:19) |
| ひまわり | > | 回線落ちてた＞＜ (2013/12/4 01:05:19) |
| ひまわり | > | うんうん。 (2013/12/4 01:05:33) |
| はるか | > | ってかね、受益者の感覚での話をしてるんだけど、 (2013/12/4 01:05:52) |
| ひまわり | > | 最初、高速道路の話かと思ったのでちょっと答え方が変だったかも。 (2013/12/4 01:06:00) |
| はるか | > | 作成者側とかマニアの話にされると困るんだ。 (2013/12/4 01:06:04) |
| ひまわり | > | うん？？ (2013/12/4 01:06:23) |
| はるか | > | ソフトウェアがコピーを楽に作れる事と、受益者が対価を払うかどうかにどんな関係があるのか分からない。 (2013/12/4 01:07:05) |
| ひまわり | > | うんー？？？ (2013/12/4 01:08:21) |
| ひまわり | > | 楽にコピーが作れるなら、その楽さの分だけ、単価は安くなるでしょ？？ (2013/12/4 01:08:52) |
| ひまわり | > | 無料で作れるなら、無料になるでしょ？？ (2013/12/4 01:09:03) |
| はるか | > | GNUも含めて、フリーソフトの連中は「ソフトウェアで金取っちゃいけない」なんて一切行ってない。 (2013/12/4 01:09:16) |
| ひまわり | > | けどそのソフトウェアの作り方は公開しなさいと言っている。 (2013/12/4 01:10:17) |
| ひまわり | > | あれかな… (2013/12/4 01:10:52) |
| ひまわり | > | 「ソフトウェア」の定義で認識のズレがあるのかな… (2013/12/4 01:11:03) |
| はるか | > | 「著作権なんて認めない」って方針？ (2013/12/4 01:11:45) |
| ひまわり | > | そうよ？ (2013/12/4 01:11:51) |
| ひまわり | > | うちの妄想はね。 (2013/12/4 01:11:57) |
| ひまわり | > | 著作人格権…だっけ？ それは必要と思ってるけど。 (2013/12/4 01:13:15) |
| ひまわり | > | まだよく読んでないけど、 (2013/12/4 01:14:46) |
| ひまわり | > | パッと見、良くない。 (2013/12/4 01:15:03) |
| はるか | > | ねずみの国に行かないのはネズミの権利保護のためのロビー活動が激し過ぎでイヤだから。 (2013/12/4 01:15:10) |
| ひまわり | > | うちの価値観的には。 (2013/12/4 01:15:19) |
| ひまわり | > | www (2013/12/4 01:15:25) |
| はるか | > | だけど、どんなコンテンツだろうとソフトウェアだろうと、作った人が食っていける手段がないと、作られて公開される事は稀になるんじゃないかと思うんだ。 (2013/12/4 01:16:04) |
| はるか | > | 必要な人が必要に応じて作るけど、他人にただ乗りされないように隠して使うような時代になるんだと思う。 (2013/12/4 01:16:34) |
| ひまわり | > | そこは研究と議論が必要なとこだろうね。 (2013/12/4 01:16:40) |
| ひまわり | > | そういうことになるかもしれない。 (2013/12/4 01:16:52) |
| ひまわり | > | けどその権利はあってもいいと思ってる。 (2013/12/4 01:17:14) |
| はるか | > | だからこそ、作者が段階的に権利主張できる方式の方が良いのではないかと。 (2013/12/4 01:17:16) |
| ひまわり | > | そうは思わないなぁ… (2013/12/4 01:17:51) |
| はるか | > | 同人誌即売会で売るのもタダで配るのもサークルの自由。 (2013/12/4 01:18:02) |
| はるか | > | 本にしたからと言って金取らなきゃいけないわけでもないし、1枚ペラだからと言って金取っちゃいけないわけでもない。 (2013/12/4 01:18:45) |
| ひまわり | > | 今も漫画界辺りで「二次創作OK」をマーク表示する取り組みが行われていたりして、それはそれで現状を改善する取り組みとして評価してるけど、 (2013/12/4 01:18:48) |
| ひまわり | > | 本質的にはうちの理想とは違ってる。 (2013/12/4 01:19:40) |
| はるか | > | ひまみんに質問。 (2013/12/4 01:19:54) |
| ひまわり | > | あ。うん。お金をとっちゃいけない、とは言うつもりはないよ。 (2013/12/4 01:20:04) |
| はるか | > | マンガの原稿のデジタルデータについて、コピーは容易だよね。 (2013/12/4 01:20:17) |
| ひまわり | > | けど、買ったものをコピーするしてもいいでしょ、ってこと。 (2013/12/4 01:20:19) |
| ひまわり | > | うん。 (2013/12/4 01:20:23) |
| はるか | > | あれも金取っちゃいけないものですか？ (2013/12/4 01:20:25) |
| ひまわり | > | そう。 (2013/12/4 01:20:42) |
| ひまわり | > | ただし (2013/12/4 01:20:49) |
| はるか | > | アニメの録画データもコピーは容易だよね。 (2013/12/4 01:21:02) |
| ひまわり | > | ここ勘違いしちゃダメなんだけど、 (2013/12/4 01:21:03) |
| はるか | > | あれも金取っちゃいけないものですか？ (2013/12/4 01:21:08) |
| ひまわり | > | そのデジタル漫画を入手するためのダウンロードサービスは、提供しているサービスを維持するためのお金はとってもいいと考える。 (2013/12/4 01:21:45) |
| ひまわり | > | 録画データ？？ (2013/12/4 01:21:57) |
| はるか | > | たとえば暗号化かかってない録画データがあったとして、それは簡単にコピーできるわけじゃないか。 (2013/12/4 01:22:37) |
| はるか | > | んー、 (2013/12/4 01:22:55) |
| ひまわり | > | なおその「サービスを維持するため」に新作を作る必要があるならば、その新作を作るのに要した労働力なりなんなりのコスト分を課金してもいいと思う。 (2013/12/4 01:23:12) |
| ひまわり | > | けれどダウンロードしたコンテンツはコピーフリー。 (2013/12/4 01:23:24) |
| ひまわり | > | 自由にコピー出来るのがいいと思ってるよ。＞録画データ (2013/12/4 01:23:53) |
| はるか | > | つまり、誰か1名がダウンロードサービスからダウンロードして、どっかの無料サーバやP2Pで公開したらそれでいいわけね。 (2013/12/4 01:24:09) |
| ひまわり | > | そうそう。 (2013/12/4 01:24:15) |
| ひまわり | > | けど現実にはね。 (2013/12/4 01:24:36) |
| はるか | > | 1ダウンロードの値段は新作の作成費＋新作1回作成できるまでのサーバ維持費ぐらいかけるわけだ。 (2013/12/4 01:25:09) |
| ひまわり | > | 大量のコンテンツからほしいものを探したり面白いものを集めたりしようとすると、そこに労力が発生するでしょ。 (2013/12/4 01:25:10) |
| はるか | > | いいね。実に滑稽だ。 (2013/12/4 01:25:24) |
| ひまわり | > | そうね。そういうのもかかるね。 (2013/12/4 01:25:27) |
| ひまわり | > | みゅ (2013/12/4 01:25:41) |
| はるか | > | 大量のコンテンツ？ (2013/12/4 01:25:41) |
| はるか | > | ほぼ回収不能な事業に誰が投資するのか知らんけど、そんな状況になったらコンテンツビジネスは崩壊するだろうね。 (2013/12/4 01:26:27) |
| ひまわり | > | それは…どうかな。 (2013/12/4 01:26:40) |
| ひまわり | > | 研究の余地があると思うよ。 (2013/12/4 01:26:47) |
| ひまわり | > | あぁ。コンテンツビジネス自体は崩壊するね。 (2013/12/4 01:27:23) |
| ひまわり | > | それは望むところ。 (2013/12/4 01:27:29) |
| はるか | > | 私は少なくとも今のテレビのコピーガードはやりすぎだと思ってる。 (2013/12/4 01:27:37) |
| ひまわり | > | 著作権を否定してるんだから当然。 (2013/12/4 01:27:38) |
| ひまわり | > | ただコンテンツがなくなるかというと、決してそうではないと思ってる。 (2013/12/4 01:28:03) |
| はるか | > | だからといって、著作権を否定してはいない。 (2013/12/4 01:28:07) |
| ひまわり | > | もちろん現在の状況とはまるで違ってくるだろうけど。 (2013/12/4 01:28:34) |
| はるか | > | 今の著作権保護期間は長過ぎると思ってるけどね。 (2013/12/4 01:28:34) |
| はるか | > | アマチュアの創作はそれなりに出るだろうケド、ハズレ年にはひまみんみたいなヲタは何を楽しみに生活すればいいのか分からなくなるんだろうなぁ。 (2013/12/4 01:29:45) |
| ひまわり | > | 少なくとも数億もかけて映画をとることは難しくなるだろうね。 (2013/12/4 01:29:54) |
| ひまわり | > | うちっ！？Σ (2013/12/4 01:30:37) |
| はるか | > | ひまみん、商業作品一切見ないで1年過ごしてみ。 (2013/12/4 01:31:02) |
| はるか | > | それがあなたの理想とする世界のモデルになるから。 (2013/12/4 01:31:16) |
| はるか | > | 欝が悪化しても責任持てないから創造だけでいいけど。 (2013/12/4 01:31:44) |
| はるか | > | 創造× 想像○ (2013/12/4 01:31:56) |
| はるか | > | 著作権の保護期間は20年程度にすべき。孫子の代まで面倒見る必要はない。 (2013/12/4 01:33:14) |
| ひまわり | > | せいぜい1年までにすべき。発展を阻害する。 (2013/12/4 01:33:54) |
| ひまわり | > | そういう世界で育ってれば、別になんてことないよ。＞商業作品一切見ないで (2013/12/4 01:35:48) |
| はるか | > | 1年・・・いいね。ひまみんが仮にジャンプの連載で気に入ったマンガがあったとして、それが人気が出て2年目にアニメ化になっても作者にはお金が入らない。商業マンガ作者のなり手が減る。コンテンツが細る。 (2013/12/4 01:36:20) |
| ひまわり | > | 「商業マンガ作者のなり手が減る。」まではそうだろうね。 (2013/12/4 01:36:51) |
| ひまわり | > | てゆーかうちは元々著作権否定してるんだもの。 (2013/12/4 01:37:33) |
| ひまわり | > | アニメ化で作者にお金が入らないのは当然。 (2013/12/4 01:37:53) |
| ひまわり | > | だって作者、アニメ制作に全然関わってないじゃない？ (2013/12/4 01:38:08) |
| はるか | > | コンテンツが増える要素があるとすれば「ぼくが考えた最強の○○」的なオナニー作品と、自己顕示欲作品なんかだろうケド、オナニー作品が流通するとは限らないからコンテンツは減る。 (2013/12/4 01:38:13) |
| ひまわり | > | なにもしないのにお金が入るなんておかしい。 (2013/12/4 01:38:20) |
| はるか | > | じゃあ株やめなよ。 (2013/12/4 01:38:48) |
| ひまわり | > | それはなんとも言えない。＞減る (2013/12/4 01:38:53) |
| はるか | > | なにもしないのにお金入るのおかしいでしょ。 (2013/12/4 01:38:59) |
| ひまわり | > | そうきたかww (2013/12/4 01:39:01) |
| ひまわり | > | おかしいよ。株とかおかしい。 (2013/12/4 01:39:38) |
| はるか | > | アイディアとインスピレーションを発露させた結果でその値打ちが変わって利益を生むと言う点ではマンガのアニメ化収入と株の売買益と大差ない。 (2013/12/4 01:40:13) |
| はるか | > | ひまみんは自分の生活を肥やすためにやってる株を否定しつつも続けるんでしょ？ (2013/12/4 01:40:48) |
| ひまわり | > | 肥やすためじゃない、というとウソになるけど、それだけのためかというと違うよ。 (2013/12/4 01:41:30) |
| ひまわり | > | まぁけどそこのところは、現実に妥協してる、ってことなのかな… (2013/12/4 01:42:11) |
| はるか | > | 多様性を否定して自分の正義に突き進むなら、山口判事みたいに自分の行動に矛盾無く突き進めばいいじゃないか。 (2013/12/4 01:42:30) |
| ひまわり | > | 何度も言ってると思うけど、 (2013/12/4 01:42:58) |
| ひまわり | > | うちが話してる理想論は現状に照らして夢物語でしかなく、現実と相容れない状況にある。 (2013/12/4 01:43:36) |
| ひまわり | > | なので今のところ積極的にそれを打ち出して貫いていこう、とは思ってないの。 (2013/12/4 01:44:09) |
| ひまわり | > | だから、これまで何度かはるにむくれられちゃってるけど、 (2013/12/4 01:44:40) |
| はるか | > | だから私みたいなソフト屋を裏でこっそり「守銭奴！」って思って軽蔑してるんだね。（苦笑 (2013/12/4 01:44:59) |
| ひまわり | > | はるに「あなたの仕事は良くないからさっさとやめろ！」なんて言うつもりは毛頭なくて、今この社会においては立派に自立してると思ってるのだよ？ (2013/12/4 01:46:01) |
| ひまわり | > | だぁからぁ… (2013/12/4 01:46:18) |
| はるか | > | 極論は実はもろい。バランスが大切。ってのが私の主張。 (2013/12/4 01:48:40) |
| ひまわり | > | よい考え方だと思います。 (2013/12/4 01:49:09) |
| はるか | > | 理想論だって極論だと想像してる通りの結果に辿り着けるわけじゃない事は歴史が証明している。 (2013/12/4 01:49:36) |
| はるか | > | キリスト教的価値観の言葉だからあまり使いたくないけど、原理主義と言うやつは問題ばかり抱えてろくな事にならない。 (2013/12/4 01:50:15) |
| はるか | > | 市場原理主義だって突き詰めればカリフォルニアの大停電みたいな事態になるし、 (2013/12/4 01:50:39) |
| ひまわり | > | うちは確かになんでも結構極論で考えたり発言したりする人だけど（発言は意識的な部分もある）、極論がないと中庸もないじゃない。 (2013/12/4 01:51:11) |
| はるか | > | 社会主義だって人民が成熟した価値観を持たないとソビエト連邦の末期みたいに生産性の低下を招く。 (2013/12/4 01:51:43) |
| ひまわり | > | 極論ってのはある種の思考実験なんだよ。 (2013/12/4 01:52:19) |
| ひまわり | > | そしてそこに理想点を起きつつ、現実解を探る。 (2013/12/4 01:53:10) |
| はるか | > | ふむ。じゃあその思考実験で、コンテンツはどうなるの増えるの？減るの？質は向上するの？低下するの？ (2013/12/4 01:53:14) |
| はるか | > | 「わからない」事だけど、ひまみんの想定ではどうなるのさ？ (2013/12/4 01:53:39) |
| はるか | > | ヲタは自刃するしかないの？ (2013/12/4 01:54:09) |
| ひまわり | > | 自刃てwww (2013/12/4 01:54:20) |
| ひまわり | > | ヲタはヲタだから。変わらないよ。 (2013/12/4 01:54:30) |
| はるか | > | 餓えて自刃する。 (2013/12/4 01:54:37) |
| ひまわり | > | 量は、時間軸の問題だと思う。 (2013/12/4 01:55:24) |
| はるか | > | たとえば2014年にひまわり革命が起きて、すべての著作権が否定された世界になったとして、その10年後2024年にはどんな理想的な社会になるの？ (2013/12/4 01:55:32) |
| ひまわり | > | 質もしかり。ただし前述のように大作は壊滅的だろうと。 (2013/12/4 01:55:57) |
| はるか | > | 失われた10年になるの？栄光の10年になるの？ (2013/12/4 01:55:58) |
| ひまわり | > | なんないよそんな急に…（しょぼーん） (2013/12/4 01:56:18) |
| はるか | > | 1980年代の夏休みのTX系みたいに再放送の山になるの？ (2013/12/4 01:57:16) |
| ひまわり | > | 失われたとか栄光とか以前で、社会のかなりの部分が破綻起こすだろうね。 (2013/12/4 01:57:20) |
| はるか | > | それともコンテンツが好きなだけコピーされるから、テレビ自体が放映するものがなくなってテレビ局が統廃合されるの？ (2013/12/4 01:57:49) |
| ひまわり | > | テレビは別に放映するものなくなんないよ。 (2013/12/4 01:58:19) |
| はるか | > | 絶対量は減るでしょ？ (2013/12/4 01:58:30) |
| ひまわり | > | どうだろう。 (2013/12/4 01:58:48) |
| はるか | > | ひとまずツタヤは倒産だね。 (2013/12/4 01:58:53) |
| ひまわり | > | 例えばビデオ録画が出来ない時代にテレビのコンテンツがなかったかというとそうでもない。 (2013/12/4 01:59:19) |
| ひまわり | > | あ。わかりにくいか。 (2013/12/4 01:59:35) |
| はるか | > | いや・・・深夜枠考えてる？ (2013/12/4 01:59:52) |
| はるか | > | あと、BS、CSも。 (2013/12/4 01:59:58) |
| ひまわり | > | 深夜枠なんてなくてもいいじゃない。 (2013/12/4 02:00:04) |
| ひまわり | > | BSもCSもなくてもいいじゃない。 (2013/12/4 02:00:16) |
| ひまわり | > | 元々なかったんだし。 (2013/12/4 02:00:21) |
| はるか | > | だから統廃合が発生するって言ってるんだけど。 (2013/12/4 02:00:44) |
| ひまわり | > | というのはちと論点がズレてるな。 (2013/12/4 02:00:45) |
| はるか | > | BS、CS含めて。 (2013/12/4 02:00:54) |
| ひまわり | > | いや、残ってたとしても、放映するものがなくなるわけじゃあないと思うよ。 (2013/12/4 02:01:15) |
| ひまわり | > | むしろ増える？w (2013/12/4 02:01:34) |
| はるか | > | 放映する価値がある、引き付ける物が減る。 (2013/12/4 02:01:44) |
| ひまわり | > | そこはなんとも言えない。 (2013/12/4 02:02:23) |
| はるか | > | なぜならば、自局が放映したドラマの再放送に価値がなくなるから。 (2013/12/4 02:02:25) |
| ひまわり | > | そうでもない。 (2013/12/4 02:02:53) |
| はるか | > | 新しいコンテンツ作っても1回使えばその後はいくらでもそこらじゅうにコピーがあふれる。 (2013/12/4 02:02:55) |
| はるか | > | リアルタイム以外はコピーで済ませられる世界。 (2013/12/4 02:03:14) |
| ひまわり | > | うんそうかも。 (2013/12/4 02:03:30) |
| ひまわり | > | ところで。 (2013/12/4 02:03:54) |
| はるか | > | どっかのサーバ屋が広告入りのアーカイブでも作ればそれを見た方がテレビ見るより良くなる。 (2013/12/4 02:04:07) |
| ひまわり | > | 眠いよ。 (2013/12/4 02:04:21) |
| はるか | > | 知るか。こっちは目がさえて眠れないんだよ。 (2013/12/4 02:04:34) |
| ひまわり | > | ＞＜ (2013/12/4 02:04:45) |
| はるか | > | ひまみんの理想の世界になるのは著作権廃止から何年後ぐらいでどういう順番でどう変化していくのか説明して。 (2013/12/4 02:05:11) |
| はるか | > | さらにその世界ではコンテンツの作成者に幸福があるのかどうかを教えて。 (2013/12/4 02:05:40) |
| ひまわり | > | 著作権廃止は手順としてはかなり後の方だと思うけど。 (2013/12/4 02:05:47) |
| ひまわり | > | 幸福はあると思うよ。今と変わらず。 (2013/12/4 02:06:40) |
| はるか | > | ずばり言う。さっきクリエーティブコモンズを全否定したひまみんに段階的な著作権廃止なんて手段が許されると思わないほうがいい。 (2013/12/4 02:06:46) |
| ひまわり | > | えーっ… (2013/12/4 02:07:28) |
| はるか | > | 仮に段階的があるとしてもそれは年限を少しづつ減らしていくとかそういう話。 (2013/12/4 02:07:47) |
| ひまわり | > | そういう手もあるね。 (2013/12/4 02:08:17) |
| ひまわり | > | CCに関してはさっきはる、「こっちの方が…」という表現したじゃない。 (2013/12/4 02:08:49) |
| ひまわり | > | それはつまり、到達点としての比較を意味してたわけでしょ？ (2013/12/4 02:09:07) |
| はるか | > | イクナイんでしょ。当然。 (2013/12/4 02:09:13) |
| はるか | > | 少なくとも私が生きている間ではCCレベル以上の事を期待できるほど社会が成熟するとは思っていない。 (2013/12/4 02:09:53) |
| はるか | > | だから私が生きてる間の到達点としてはCCまで。著作権全廃とか無理。 (2013/12/4 02:10:18) |
| ひまわり | > | 長生きすれば… (2013/12/4 02:10:19) |
| はるか | > | それが私の主張。 (2013/12/4 02:10:31) |
| はるか | > | 私が思うにもう1回ぐらい世界大戦が起きないと人間は変われないと思う。 (2013/12/4 02:11:07) |
| ひまわり | > | 自分が死ぬまでに著作権全廃とかそんなのうちだって考えてないww (2013/12/4 02:12:03) |
| はるか | > | どこまでのスケールの話してるんだよ？イミフ。 (2013/12/4 02:12:29) |
| はるか | > | 私の理想の到達点は(私の生きている間に) (2013/12/4 02:13:46) |
| ひまわり | > | だからあくまで理想論だって言ってるじゃない！＞＜ (2013/12/4 02:13:50) |
| はるか | > | © (2013/12/4 02:13:51) |
| はるか | > | あ、出ないのか。 (2013/12/4 02:13:57) |
| はるか | > | (c)よりもｃｃのマークが多く使われるようになり、一般人もコピーレフトとｃｃを理解する世界になる事。 (2013/12/4 02:14:33) |
| はるか | > | 「一般人もコピーレフトとｃｃを理解」が難しいと思うけど・・・。 (2013/12/4 02:15:13) |
| はるか | > | あと、短期の理想目標は5年以内に地デジのコピー10が外される事。 (2013/12/4 02:16:18) |
| はるか | > | 放送関係にいるなら働きかけてください。（ヲィ (2013/12/4 02:17:01) |
| はるか | > | それは理想論ちゃう。妄想や。 (2013/12/4 02:17:37) |
| はるか | > | 自分が生きとる間にどんな世界にしたいか、なったらええか語るんが理想論ちゃうやろか？ (2013/12/4 02:18:19) |
| ひまわり | > | そ、そうやろか…？ (2013/12/4 02:19:55) |
| ひまわり | > | 自分の生き死にはあんま関係ないと思うんやけど… (2013/12/4 02:20:35) |
| はるか | > | 少なくとも子供の頃は生きとる間に透明なチューブの中を走るリニアモーターカーで日本中を旅できるようになるんやろうなぁとおもっとった。 (2013/12/4 02:21:17) |
| ひまわり | > | 地デジのコピー10は、どうなればいいと思う？ (2013/12/4 02:21:17) |
| はるか | > | 結局はコンクリのチューブん中を中央リニア新幹線が走るらしいけど、んなもん思い描いてたのんとちゃう。 (2013/12/4 02:22:12) |
| はるか | > | ちがいすぎておもんない。 (2013/12/4 02:22:18) |
| ひまわり | > | そうなんやww (2013/12/4 02:22:45) |
| ひまわり | > | 当たらずとも遠からずに思えるけど、うちには。 (2013/12/4 02:23:03) |
| はるか | > | 新幹線が貨物を運んで、リニアが高い所を透明なチューブの中を走って、景色見ながら日本中を安全に旅できるんやろうなぁとおもってたんや。 (2013/12/4 02:24:06) |
| はるか | > | エセ関西弁つかれるから中止ｗ (2013/12/4 02:24:22) |
| ひまわり | > | wwwww (2013/12/4 02:24:28) |
| はるか | > | 下手でごめんよ。 (2013/12/4 02:24:46) |
| ひまわり | > | よくやれてたのにw (2013/12/4 02:24:55) |
| ひまわり | > | いや、違和感なかったで？ (2013/12/4 02:25:11) |
| はるか | > | そかそか。 (2013/12/4 02:25:18) |
| はるか | > | じゃあこんどはもう少し元気なときにやってみるｗ (2013/12/4 02:25:37) |
| ひまわり | > | ぁいw (2013/12/4 02:25:47) |
| はるか | > | コピーガードは全廃。その代わりロゴやデータに隠した署名なんかで無圧縮コピーは出所が分かるようにする。 (2013/12/4 02:26:37) |
| ひまわり | > | 電子透かしとかか… (2013/12/4 02:27:09) |
| ひまわり | > | まぁ、一案ではあるか。 (2013/12/4 02:28:38) |
| はるか | > | なぜなら、たとえばBDに1枚にコピーした番組があったとして、それが家族や親戚が映ってて永久保存版にしたかったのにHDDが故障してコピーが増やせなくなる事態だってありうるわけで、 (2013/12/4 02:28:46) |
| ひまわり | > | 現在の著作権・肖像権状況ではなかなか難しそうなところではあるけれど。 (2013/12/4 02:29:39) |
| はるか | > | 100年OKといわれてたLDだって簡単に死ぬんだからBD-Rやなんかがそんなに長持ちするとも思えないから孫コピーを規制するのはイクナイと思うんだ。 (2013/12/4 02:29:58) |
| はるか | > | 私的使用の範囲内ならコピーできるのがいまの著作権法でしょう。 (2013/12/4 02:30:30) |
| ひまわり | > | その意見には全く同意なんやけど、、、どうかねぇ… (2013/12/4 02:31:09) |
| はるか | > | 商売したり配布したりする奴を捕まえるのは捕まえるでどんどんやってもいいけど、 (2013/12/4 02:31:20) |
| はるか | > | 技術的に孫コピーが作れないようにプロテクトするのはイクナイと思う。 (2013/12/4 02:31:46) |
| はるか | > | ってかさ、さっきのひまみんの発想だと安価で容易にコピーできるコンテンツは無料で。ならプロテクト掛かってるコピーに費用と手間が掛かるコンテンツは有料でいいんだよね？ｗ (2013/12/4 02:33:07) |
| はるか | > | 私の遠い未来の理想はソフトウェアすべてがカンパウェア的になって使った人が値付け出来る世界かな。 (2013/12/4 02:34:08) |
| はるか | > | その代わり、1円も払わない奴にとっては価値が無いんだから使わせないと。 (2013/12/4 02:34:52) |
| はるか | > | 試用済んだら払わないなら消しておくれと。そこにはプロテクトなんかはなくて信義則で。 (2013/12/4 02:35:39) |
| ひまわり | > | カンパウェアは賛成だけど、使わせないのは反対かな。 (2013/12/4 02:35:43) |
| はるか | > | 一切払わないで使う奴が恥ずかしいと思う世界。 (2013/12/4 02:36:31) |
| ひまわり | > | いいねw (2013/12/4 02:36:43) |
| はるか | > | 日本にはいい言葉があるんだよ。村八分。 (2013/12/4 02:37:34) |
| ひまわり | > | なんだ。そんなにかけ離れてないじゃない。 (2013/12/4 02:37:37) |
| はるか | > | 仲間はずれでも二分は仲間なんだよ。 (2013/12/4 02:37:48) |
| ひまわり | > | にぶw (2013/12/4 02:38:21) |
| はるか | > | 葬式と火事の時には村八分にした人にも協力するんだよ。 (2013/12/4 02:39:18) |
| はるか | > | そういう意味で言うと、著作権というものは形を変えて残すべきで、罰則は廃止すべきと考えるのが私の遠い未来の理想形で、 (2013/12/4 02:40:49) |
| はるか | > | ひまみんの遠い未来の理想形は著作権全廃で、相容れない部分はあるのかもしれない。 (2013/12/4 02:41:14) |
| ひまわり | > | そうでもない。 (2013/12/4 02:41:34) |
| ひまわり | > | さっきも言ったように、著作人格権は堅持すべきと思ってる。 (2013/12/4 02:42:04) |
| ひまわり | > | カンパと著作人格権は、相性が良いと思う。 (2013/12/4 02:42:27) |
| はるか | > | ひまみんに村八分にされる前にひまみんを開放するから寝てくださいｗ (2013/12/4 02:43:06) |
| ひまわり | > | ぁはw (2013/12/4 02:43:16) |
| はるか | > | 私はどうやらまだ眠れないみたいなんで、仕事の続きを出来る部分だけでもやってみる。 (2013/12/4 02:43:32) |
| ひまわり | > | 大丈夫。二分残るから♪ (2013/12/4 02:43:33) |
| はるか | > | 二度手間が増えるんだけどねぇ・・・。 (2013/12/4 02:43:40) |
| はるか | > | それともオナニーでもしようかなぁ・・・。 (2013/12/4 02:44:17) |
| ひまわり | > | うん。無理しない程度にのんびりとどうぞ。 (2013/12/4 02:44:23) |
| ひまわり | > | Σ (2013/12/4 02:44:27) |
| ひまわり | > | やるべやるべ（こら） (2013/12/4 02:44:37) |
| はるか | > | ダーリンとエチしてないし。 (2013/12/4 02:44:39) |
| はるか | > | 私は魅力が無いのかなぁ・・・。悲しい。 (2013/12/4 02:45:03) |
| ひまわり | > | 魅力ないならダーリンはダーリンじゃないべ。 (2013/12/4 02:45:24) |
| はるか | > | マンネリなのかなぁ・・・倦怠期なのかなぁ・・・＞＜；；； (2013/12/4 02:46:16) |
| おしらせ | > | 詩音さんが入室しました♪ (2013/12/4 02:47:00) |
| 詩音 | > | こんばんは～～～～～ (2013/12/4 02:47:08) |
| ひまわり | > | そういうのも順調の証だべ。 (2013/12/4 02:47:11) |
| はるか | > | ひまみんはフローレンと倦怠期なの？ (2013/12/4 02:47:11) |
| はるか | > | ・・）ノ (2013/12/4 02:47:16) |
| ひまわり | > | ぉよ。こんばんはーっ。 (2013/12/4 02:47:25) |
| 詩音 | > | ぉょぉょ～～～～～ (2013/12/4 02:48:31) |
| 詩音 | > | 何話していたの？？？ (2013/12/4 02:49:07) |
| ひまわり | > | 理想論！ (2013/12/4 02:49:16) |
| 詩音 | > | 難しい話していたのね～～～～！！！ (2013/12/4 02:49:42) |
| はるか | > | はるかあげもの ょぉょぉきつね色にあがり行く 天ぷら （謎ぽ (2013/12/4 02:49:44) |
| はるか | > | おなかへった。 (2013/12/4 02:50:02) |
| ひまわり | > | おにぎり食べた♪ (2013/12/4 02:50:14) |
| はるか | > | 睡眠不足＆疲労＆その割りに寝付けなくて壊れ始めてるｗ (2013/12/4 02:50:22) |
| ひまわり | > | 難しいのよ。このお部屋（爆）。 (2013/12/4 02:50:32) |
| ひまわり | > | 疲れ過ぎると確かに寝れなくなるよね。 (2013/12/4 02:50:50) |
| はるか | > | むずがる年頃のひまたんがいるからねぇ。 (2013/12/4 02:50:51) |
| 詩音 | > | そっかそっか～～～～ (2013/12/4 02:51:04) |
| はるか | > | よしよし。ひまたんオムツですかぁ？おっぱいですかぁ？（違 (2013/12/4 02:51:17) |
| ひまわり | > | えええっ、うち？？Σ (2013/12/4 02:51:20) |
| 詩音 | > | そして この時間何か食べると太るじょ～～～～ (2013/12/4 02:51:37) |
| ひまわり | > | だよねぇ…＞＜ (2013/12/4 02:51:58) |
| はるか | > | ニューハーフのフランクフルトを食べたら元気でるかなぁ？無理か。 (2013/12/4 02:52:25) |
| 詩音 | > | 詩音の食べる？？？？ (2013/12/4 02:52:43) |
| ひまわり | > | はわわわっ。夜の会話＞＜ (2013/12/4 02:53:10) |
| はるか | > | ダーリンが嫌がるからやめとくｗ (2013/12/4 02:53:14) |
| 詩音 | > | 美味しいかも～～～ (2013/12/4 02:53:18) |
| はるか | > | 今度こっそりと（違 (2013/12/4 02:53:29) |
| はるか | > | ひまみんはこういう時に女子力が足りない。 (2013/12/4 02:54:10) |
| はるか | > | 女子ばっかりしかいないんだから、もっと積極的に夜の会話に参加しなきゃｗ (2013/12/4 02:54:35) |
| 詩音 | > | あは (2013/12/4 02:54:47) |
| ひまわり | > | だって眠い… (2013/12/4 02:54:49) |
| 詩音 | > | ネムネム？？？ (2013/12/4 02:55:33) |
| はるか | > | オッサンに見えない程度に話に乗らないと面白くないし、逆にオッサンに見える。 (2013/12/4 02:55:35) |
| ひまわり | > | ぅー… (2013/12/4 02:55:58) |
| ひまわり | > | てゆーかはるとかいったいいつ寝てるのよ…？ (2013/12/4 02:56:22) |
| 詩音 | > | ひまわりさん おっさんなの？？？？ (2013/12/4 02:56:23) |
| ひまわり | > | ネカマやで♪ (2013/12/4 02:57:03) |
| はるか | > | ひまわり。自称ネカマ。アラフォー。関西住み。独身だっけ？ (2013/12/4 02:57:07) |
| 詩音 | > | そうなんだ～～～～ (2013/12/4 02:57:32) |
| ひまわり | > | うんうん (2013/12/4 02:57:36) |
| はるか | > | 中身がオッサンなのかおばちゃんなのかは私にもまだ分からないけどねｗ (2013/12/4 02:57:54) |
| 詩音 | > | 詩音 ニューハーフ 関東住み 彼氏と同棲中～～～ (2013/12/4 02:58:13) |
| はるか | > | でも言動はオッサンっぽい。 (2013/12/4 02:58:16) |
| ひまわり | > | 中身がおばちゃんなネカマってどうなのよ？？ (2013/12/4 02:58:26) |
| はるか | > | 精神科に掛かって診断書もらいなさい。＜中身がおばちゃんなら。 (2013/12/4 02:58:53) |
| ひまわり | > | めっちゃオッサンやっちゅーの (2013/12/4 02:59:07) |
| はるか | > | じゃあ茨城に来て抱いてよ、ひまわり兄さん。 (2013/12/4 02:59:38) |
| はるか | > | なんて言ったりしてｗｗｗｗ (2013/12/4 02:59:52) |
| ひまわり | > | 行こうか？ (2013/12/4 03:00:01) |
| 詩音 | > | あはは (2013/12/4 03:00:03) |
| ひまわり | > | ふふふ… (2013/12/4 03:00:14) |
| はるか | > | 本気にしてるしｗ (2013/12/4 03:00:15) |
| 詩音 | > | 詩音も抱かれたい～～～～＞ひまわりさん (2013/12/4 03:00:34) |
| ひまわり | > | 行こうか？ (2013/12/4 03:00:51) |
| はるか | > | こう見えても貞操はそれなりにしっかりしてるからね。 (2013/12/4 03:00:53) |
| ひまわり | > | ガード堅い＞＜ (2013/12/4 03:01:27) |
| 詩音 | > | 貞操か～～～～ (2013/12/4 03:01:50) |
| はるか | > | 今のダーリンとお付き合いしてからダーリン以外に抱かれた事は・・・振られたと勘違いしたとき1回だけだし。 (2013/12/4 03:02:29) |
| ひまわり | > | とと…3時まわっちゃった… (2013/12/4 03:02:39) |
| ひまわり | > | そろそろうち……って大胆な告白がww (2013/12/4 03:03:22) |
| 詩音 | > | 詩音 後ろの貞操は堅いけど 前の貞操は？？？？なのよね～～～～ (2013/12/4 03:03:37) |
| はるか | > | あ・・・ダーリンとダーリンの友達と３Pした事はあったか。 (2013/12/4 03:03:58) |
| 詩音 | > | それって 貞操堅いの？？？？ (2013/12/4 03:04:21) |
| ひまわり | > | まったくだwww (2013/12/4 03:04:34) |
| はるか | > | ＞＜；；； (2013/12/4 03:04:46) |
| はるか | > | なんか敗色濃厚だから、お風呂入ってさっぱりしてきます。 (2013/12/4 03:05:23) |
| はるか | > | おやすみなさい。ノシ (2013/12/4 03:05:29) |
| おしらせ | > | はるかさんが退室しました。 (2013/12/4 03:05:33) |
| 詩音 | > | いってら～～～ って遅かった～～～ (2013/12/4 03:05:47) |
| ひまわり | > | あっっ先立たれたっ！！＞＜ (2013/12/4 03:05:49) |
| 詩音 | > | 落ちるの早かったね (2013/12/4 03:06:27) |
| 詩音 | > | 風呂上りに戻ってきたりして～～～ (2013/12/4 03:07:27) |
| ひまわり | > | ぅー…、詩音さん、ごみん。うちもそろそろおやすみしないと…。今日も起きれなくなっちゃう…。 (2013/12/4 03:07:30) |
| 詩音 | > | そっか～～～ (2013/12/4 03:07:47) |
| 詩音 | > | また来るね～～～～ (2013/12/4 03:07:53) |
| ひまわり | > | うんうん。またねー。 (2013/12/4 03:08:04) |
| ひまわり | > | ノシ (2013/12/4 03:08:11) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが退室しました。 (2013/12/4 03:08:22) |
| おしらせ | > | 詩音さんが退室しました。 (2013/12/4 03:10:49) |
| おしらせ | > | かるかんさんが入室しました♪ (2013/12/5 23:56:45) |
| かるかん | > | ・・）モ (2013/12/5 23:57:16) |
| かるかん | > | ・・・？？も？ (2013/12/5 23:57:28) |
| かるかん | > | ・・）ノ (2013/12/5 23:57:37) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2013/12/6 00:01:35) |
| ひまわり | > | 乃 (2013/12/6 00:02:14) |
| かるかん | > | ・・）ボ (2013/12/6 00:02:24) |
| かるかん | > | ・・・ぼ？？？ (2013/12/6 00:02:33) |
| かるかん | > | ・・）ノ (2013/12/6 00:02:40) |
| ひまわり | > | 一文字サービス中？ (2013/12/6 00:03:07) |
| かるかん | > | 一文字ずれてる？ (2013/12/6 00:04:11) |
| ひまわり | > | あ。そか。 (2013/12/6 00:04:22) |
| かるかん | > | なんか疲れが・・・ (2013/12/6 00:05:00) |
| ひまわり | > | こちらも… (2013/12/6 00:05:09) |
| ひまわり | > | 昨日今日と、いつもより多めにブルー入ってますぅぅ (2013/12/6 00:05:30) |
| かるかん | > | 寝てる時間がない。 (2013/12/6 00:05:49) |
| ひまわり | > | そりは酷いね… (2013/12/6 00:06:00) |
| ひまわり | > | どうしてそんなことに (2013/12/6 00:06:56) |
| かるかん | > | 客のジジィがその先の客にむちゃくちゃな約束しやがった。 (2013/12/6 00:07:30) |
| ひまわり | > | むぅ (2013/12/6 00:08:21) |
| ひまわり | > | 今日はマリンブルーやね。 (2013/12/6 00:08:32) |
| かるかん | > | アップローダフォーム4枚、メールフォーム2枚 × 2サイト、 (2013/12/6 00:09:59) |
| かるかん | > | 今までは某社の社内サーバにあったのに、レンタルサーバ上に作れって。 (2013/12/6 00:10:23) |
| ひまわり | > | 客って…元請けってこと？ (2013/12/6 00:11:19) |
| かるかん | > | 某社が代理店募集するんだってさ。 (2013/12/6 00:11:53) |
| かるかん | > | で、代理店が2軒決まったから、すぐ作ってくれと。 (2013/12/6 00:12:31) |
| ひまわり | > | ふぅん… (2013/12/6 00:12:58) |
| かるかん | > | デザイナーからデータが来た途端に、客に「準備できました」メールを送っちゃった＞＜；；； (2013/12/6 00:13:18) |
| ひまわり | > | ぉっとっとww (2013/12/6 00:13:31) |
| かるかん | > | さらにデザイナーがポカやらかしてて、そのままじゃアップ出来ない状況だった。 (2013/12/6 00:13:47) |
| ひまわり | > | そういうの、原因者負担請求できるといいのにね。 (2013/12/6 00:15:18) |
| かるかん | > | 昨日の昼頃訂正データが来て、それ元に実装中。さらに別の客の仕事も通常通りやらないとマズイ状況。 (2013/12/6 00:15:38) |
| ひまわり | > | ふむーん… (2013/12/6 00:16:25) |
| かるかん | > | 訂正データ来るまでに、メールフォーム機能を実装してたんだけど、 (2013/12/6 00:16:34) |
| ひまわり | > | 中高時代の自分なら… (2013/12/6 00:16:39) |
| ひまわり | > | まず寝るな。 (2013/12/6 00:16:44) |
| かるかん | > | フォームデータ来てから再調整とか色々あった。 (2013/12/6 00:16:51) |
| ひまわり | > | 定期試験期間とか、帰宅したらまず寝てた。 (2013/12/6 00:17:02) |
| かるかん | > | 今日はこれからアップローダ関連機能を実装しなきゃならない。 (2013/12/6 00:17:13) |
| ひまわり | > | ぁうぁう… (2013/12/6 00:17:24) |
| かるかん | > | 削除機能。 (2013/12/6 00:17:34) |
| かるかん | > | 代理店だからFTPなんか使わせられないから、 (2013/12/6 00:17:48) |
| かるかん | > | ダウンロードして終わったら削除する機能を検討して作らなきゃならない。 (2013/12/6 00:18:07) |
| ひまわり | > | うちなら数ヶ月がかりの作業やね… (2013/12/6 00:19:12) |
| かるかん | > | それも、「間違えて消しちゃいました（テヘッ」って事が起きないように考えなきゃ。 (2013/12/6 00:19:13) |
| かるかん | > | アップローダの試作は終わってるんだけどね。 (2013/12/6 00:19:29) |
| ひまわり | > | はぁ… (2013/12/6 00:21:20) |
| かるかん | > | 20万ぐらい請求する予定だけど、その前の仕事の分も未払いが残ってるんだよ＞＜；； (2013/12/6 00:21:29) |
| ひまわり | > | たち悪いね。 (2013/12/6 00:22:33) |
| かるかん | > | で、ストレス解消にエチなレディコミでも読もうかと、コンビニとか行ったけど売ってなかった。 (2013/12/6 00:22:59) |
| ひまわり | > | wwww (2013/12/6 00:23:11) |
| ひまわり | > | nannda (2013/12/6 00:23:32) |
| ひまわり | > | なんだ元気溢れてるじゃないのよさw (2013/12/6 00:23:45) |
| かるかん | > | ってかね、クソデザイナー、utf-8でソース作れと行ったら、HTMLのメタタグにはutf8って書いてあって文字コードはShiftJISで保存されてた。 (2013/12/6 00:24:30) |
| ひまわり | > | wwwwww (2013/12/6 00:24:59) |
| ひまわり | > | うっかりミスでないなら何その素人って感じw (2013/12/6 00:25:36) |
| かるかん | > | あと、某社用データをコピって代理店向けに修正したのに、タイトルやメタタグが某社向けのままだった。 (2013/12/6 00:26:09) |
| かるかん | > | 気づかずにアップしちゃったら代理店向けの意味がなくなる罠。 (2013/12/6 00:26:36) |
| ひまわり | > | いい加減なタイプの人なのね… (2013/12/6 00:27:18) |
| ひまわり | > | 気配りが足りない感じの。 (2013/12/6 00:28:03) |
| ひまわり | > | けどそれじゃあデザイナーとしては素人仕事… (2013/12/6 00:28:27) |
| かるかん | > | 38歳、4年前に独立、今は一人親方。 (2013/12/6 00:28:44) |
| ひまわり | > | ってもまぁあれか…うちの仕事の取引先見てても、素人仕事の人は割といるかも…。 (2013/12/6 00:29:02) |
| かるかん | > | 某社の社長とは独立前からの腐れ縁。 (2013/12/6 00:29:15) |
| ひまわり | > | ふーぅん…。働き盛りじゃない。 (2013/12/6 00:29:44) |
| かるかん | > | 私の予想では、某社とは昔世話になった関係だからやるだけで、金払い悪いから手抜いてる(言われた事だけやる)ってスタンスなんだと思うんだ。 (2013/12/6 00:30:18) |
| ひまわり | > | ぁりゃw (2013/12/6 00:30:52) |
| かるかん | > | それはそれでアリだろうけど、そのスタンスなら「お時間たっぷりいただきますけどいいですか？」って言って隙間で作業するようにした方が良いんじゃないかと。 (2013/12/6 00:31:34) |
| かるかん | > | 「お急ぎでしたら特急料金を即金でお支払いください」って。 (2013/12/6 00:32:08) |
| ひまわり | > | その辺の商売の駆け引きはよくわかんない…＞＜ (2013/12/6 00:32:11) |
| かるかん | > | ただね、なんとなく垣間見えるのはAdobe主義(？)。 (2013/12/6 00:33:11) |
| かるかん | > | デザイナーはAdobe使ってないとダメ。ってやつ。 (2013/12/6 00:33:26) |
| ひまわり | > | ほにょ (2013/12/6 00:33:54) |
| ひまわり | > | 信者さんですか。 (2013/12/6 00:34:02) |
| かるかん | > | ってか、広告・デザイン・ウェブ業界の8割方はAdobe使ってないとダメって言ってる。 (2013/12/6 00:34:41) |
| かるかん | > | なぜだと思う？ (2013/12/6 00:34:59) |
| ひまわり | > | 印刷屋さんに回すデータがAdobe PS標準だからじゃないの？ 色分解とか。 (2013/12/6 00:35:44) |
| かるかん | > | ウェブ業界が印刷屋関係ある？ (2013/12/6 00:36:11) |
| ひまわり | > | ないなぁ… (2013/12/6 00:36:19) |
| ひまわり | > | じゃあなに？ (2013/12/6 00:36:37) |
| ひまわり | > | 素材？ (2013/12/6 00:36:50) |
| かるかん | > | 「Adobe使うとそれなりの見た目を簡単に作れる」っていう実用面と、 (2013/12/6 00:36:57) |
| かるかん | > | 「Adobe(高いソフト)使ってれば客から金もらう説得力になる」ってはったり面とがある。 (2013/12/6 00:38:02) |
| ひまわり | > | 前者は、 (2013/12/6 00:38:19) |
| ひまわり | > | それなりに意味はあるけど、、、 (2013/12/6 00:39:36) |
| ひまわり | > | 道具は自分で選んでなんぼ。道具選びもせずに与えられた道具だけで満足してるなんてのは… (2013/12/6 00:41:23) |
| かるかん | > | イラレ＋フォトショ＋ウィーバー＋プラグイン類の方が、Incscape＋GIMP＋BlueGriffonより簡単にプロっぽいサイトが作れる。 (2013/12/6 00:41:42) |
| ひまわり | > | そりゃあまぁ、高いお金取ってるからねぇ…（苦笑）。 (2013/12/6 00:42:18) |
| かるかん | > | ひまみんの理想、全て無料ソフトで固めると、フィルタ不足やらプラグイン不足で作業負担がかなり大きい。 (2013/12/6 00:42:37) |
| ひまわり | > | これこら。そこに話を持って行くんじゃない。＞＜ (2013/12/6 00:43:01) |
| かるかん | > | ひまみん無料ソフトでウェブサイト作って。 (2013/12/6 00:43:42) |
| かるかん | > | OSもLinuxかBSD辺りの無料OSで。 (2013/12/6 00:43:56) |
| ひまわり | > | ？ (2013/12/6 00:44:37) |
| かるかん | > | ドキュメント類が英語のも多いから、その手順の解説ページを作ってくれると、後進の人たちの役に立つ。 (2013/12/6 00:44:42) |
| ひまわり | > | 一言で「ウェブサイト」といってもピンからキリまでじゃないですかぁ… (2013/12/6 00:45:48) |
| ひまわり | > | ただのテキストおいとくだけでもウェブページだし。 (2013/12/6 00:46:14) |
| かるかん | > | Linux Incscape GIMP BlueGriffon の組み合わせで、非MS 非Adobeの、現代的見た目ばっちりサイトを作ってください。 (2013/12/6 00:46:21) |
| かるかん | > | そして、その解説ページも作ってください。 (2013/12/6 00:46:35) |
| ひまわり | > | まず… (2013/12/6 00:46:46) |
| かるかん | > | あなたの理想とする世界への一歩になります。 (2013/12/6 00:46:55) |
| ひまわり | > | 「現代的見た目ばっちりサイト」が作れません＞＜ (2013/12/6 00:46:58) |
| ひまわり | > | デザインセンスがございません… (2013/12/6 00:47:23) |
| かるかん | > | 私は現実的に、PaintShopPro + HomepageBuilderを使います。 (2013/12/6 00:47:59) |
| かるかん | > | 理想に向かって一歩ずつ進みなさい。 (2013/12/6 00:48:26) |
| かるかん | > | ってかね、 (2013/12/6 00:48:50) |
| かるかん | > | 受注システムなんで、発注内容＋アップロードをメールで代理店に送るんだけど、 (2013/12/6 00:49:21) |
| かるかん | > | そのメールに各ファイルを削除するURLを載せるべきか、 (2013/12/6 00:50:06) |
| ひまわり | > | だってうちの作るWEBページなりWEBシステムなんて、テキストエディタで事足りるのだもの…。 (2013/12/6 00:50:18) |
| ひまわり | > | アップロードされたデータはどこに収まるの？ (2013/12/6 00:51:06) |
| かるかん | > | 削除キーを載せて、削除フォームを作ってそこにキーを入れさせるか・・・。 (2013/12/6 00:51:29) |
| かるかん | > | レンタルサーバのディレクトリ。 (2013/12/6 00:51:42) |
| ひまわり | > | 前者を躊躇う理由は？ (2013/12/6 00:52:22) |
| かるかん | > | メールのリンクを開く順番次第で「間違えて消しちゃった（テヘッ」ってなる危険が・・・。 (2013/12/6 00:53:23) |
| ひまわり | > | URL一発で削除は怖いよねぇ、確かに。 (2013/12/6 00:54:53) |
| ひまわり | > | 1枚確認ページ挟むだけでも違ってくるんじゃ？ (2013/12/6 00:55:24) |
| かるかん | > | 世の中の30%の人は、PCで表示されるダイアログの内容なんか読まずにOK押す。 (2013/12/6 00:55:25) |
| ひまわり | > | 「本当に消していい？」って。 (2013/12/6 00:55:40) |
| ひまわり | > | ダイアログじゃなくて、ページ。でかでかと赤字で。 (2013/12/6 00:56:00) |
| かるかん | > | どんな表現しても同じ。 (2013/12/6 00:56:11) |
| ひまわり | > | そですか。 (2013/12/6 00:56:16) |
| かるかん | > | Windowsの暗い画面でもOK押すヤツは押す。割合が15％ぐらいに減るだけで。 (2013/12/6 00:56:41) |
| かるかん | > | 客の代理店がその30％以外なら良いんだけど・・・。 (2013/12/6 00:57:29) |
| かるかん | > | そこでギャンブルするかどうかだよ。 (2013/12/6 00:57:54) |
| ひまわり | > | んまぁ確認ページまで用意した上なら、本質的には客先の責任だと思うけど、それを含めても絶対間違いは許されない、ということになると、自動バックアップとか考えるしかないんじゃないかしら。 (2013/12/6 00:59:38) |
| ひまわり | > | 客先のFTPサーバーにプッシュするとか。 (2013/12/6 00:59:53) |
| ひまわり | > | 容量が許すなら、メールに添付しちゃうとか。 (2013/12/6 01:00:09) |
| ひまわり | > | 消さなくても差し支えないなら消さないとか。 (2013/12/6 01:00:38) |
| ひまわり | > | いやまぁ、差し支えあるから削除機能つけるんだろうけど… (2013/12/6 01:00:52) |
| かるかん | > | 代理店にダウンロードさせて、加工の上うちの客に送らせる手順なので、 (2013/12/6 01:01:16) |
| かるかん | > | うちの客のサーバに入れる意味がない。というか直接入れさせると回線を圧迫するだけで良い事は一切ない。 (2013/12/6 01:01:53) |
| ひまわり | > | 削除するのは代理店？ (2013/12/6 01:02:46) |
| かるかん | > | そう。 (2013/12/6 01:03:17) |
| かるかん | > | 当初は時限削除にしようかと思ったんだけど、 (2013/12/6 01:03:36) |
| かるかん | > | タイムスタンプもビミョいので。 (2013/12/6 01:04:34) |
| ひまわり | > | びみょ？ (2013/12/6 01:05:06) |
| かるかん | > | えっとね、メール添付、考えました。 (2013/12/6 01:05:37) |
| ひまわり | > | 仕事が上がったら代理店じゃなく客先が削除するようにしては (2013/12/6 01:06:08) |
| ひまわり | > | 上がってから (2013/12/6 01:06:28) |
| かるかん | > | 最大50MBのグラフィックデータ(圧縮済み)を添付で送って、受けれるかどうか・・・。 (2013/12/6 01:06:31) |
| かるかん | > | 受注分、キャンセル分、全てを客先に管理させるの？＜代理店じゃなく (2013/12/6 01:07:13) |
| ひまわり | > | それはやめたほうがいいねwww (2013/12/6 01:07:14) |
| ひまわり | > | あー…業務スキームを理解できてないな、うち… (2013/12/6 01:08:09) |
| かるかん | > | システム的には余裕を持って100MBアップロード出来るようにしてある。 (2013/12/6 01:08:41) |
| かるかん | > | オープンチャットでどこまで言うか微妙だけど・・・。 (2013/12/6 01:09:38) |
| ひまわり | > | そだよね。 (2013/12/6 01:10:10) |
| ひまわり | > | これくらいにしときましょ。 (2013/12/6 01:10:22) |
| かるかん | > | 画像データを代理店が受け取って、加工してデータに仕上げて、それをうちの客に送って製品にする。 (2013/12/6 01:10:58) |
| ひまわり | > | 送り返しも同じサーバー使うの？ (2013/12/6 01:11:31) |
| かるかん | > | うちの客はレンタルサーバと社内サーバ持ってて、 (2013/12/6 01:11:57) |
| かるかん | > | 今までのアップローダは社内サーバでWindowsやMacとファイル共有してた。 (2013/12/6 01:12:17) |
| かるかん | > | 今回はレンタルサーバ上でデータを受けて、代理店がダウンロード加工後、社内サーバの業者向けアップローダでアップする予定。 (2013/12/6 01:13:11) |
| ひまわり | > | 送り返しは社内サーバーなのか。 (2013/12/6 01:13:45) |
| かるかん | > | 業務としては、「受注から発送までの責任主体は代理店」で、うちの客はその下請けって感じになる。 (2013/12/6 01:14:40) |
| ひまわり | > | 例えば… (2013/12/6 01:15:11) |
| かるかん | > | その代わり製品は業販価格で代理店にまわす。 (2013/12/6 01:15:20) |
| かるかん | > | なので、途中キャンセルは代理店の責任だから、キャンセルになったのか、画像の差し替えかはうちの客は把握してないから、 (2013/12/6 01:16:07) |
| かるかん | > | うちの客が代理店に変わってファイルを消すのは難しい。 (2013/12/6 01:16:24) |
| ひまわり | > | 代理店がダウンロードしたデータを開くとレンタルサーバー上のデータを消すページが開くとか。 (2013/12/6 01:16:35) |
| かるかん | > | それどうやって実装するの？ (2013/12/6 01:16:55) |
| ひまわり | > | えぐぜ (2013/12/6 01:17:10) |
| ひまわり | > | 実行ファイルにパックする。 (2013/12/6 01:17:25) |
| かるかん | > | その機能をMacでもWindowsでも動くように実装できる？ (2013/12/6 01:17:26) |
| かるかん | > | ひまみん天才だから出来るよね。 (2013/12/6 01:17:45) |
| ひまわり | > | Tclならできるよ。 (2013/12/6 01:17:48) |
| ひまわり | > | 5MBくらいファイル容量増えるけど、インタプリタがインストールされてなくてもOK (2013/12/6 01:18:31) |
| ひまわり | > | ＃つまりインタプリタも実行ファイルに同梱される (2013/12/6 01:18:47) |
| かるかん | > | それをアップされた4つのファイルフォームのファイルにくくりつけるプログラムをPHPで実装してください。 (2013/12/6 01:19:04) |
| かるかん | > | そしたら5万やる。 (2013/12/6 01:19:11) |
| かるかん | > | 今日中に。 (2013/12/6 01:19:23) |
| ひまわり | > | PHP勉強してません＞＜ (2013/12/6 01:19:24) |
| かるかん | > | 無理じゃん。 (2013/12/6 01:19:41) |
| ひまわり | > | そうだよね。今日中だもんねぇ…。 (2013/12/6 01:19:49) |
| かるかん | > | ってかね、解凍をトリガーに削除するのは危険。 (2013/12/6 01:20:14) |
| ひまわり | > | なんで？ ダウンロードは完了してるんだから、いいじゃない。 (2013/12/6 01:20:52) |
| かるかん | > | ダウンロードファイルをMD5チェックしてるわけじゃないし、ダウンロード失敗してたらヤバいでしょ。 (2013/12/6 01:21:23) |
| かるかん | > | 再ダウンロードでセーフってパターンもあるわけで。 (2013/12/6 01:21:40) |
| ひまわり | > | ダウンロード失敗してたら実行失敗するでしょ。 (2013/12/6 01:21:57) |
| かるかん | > | 1個の圧縮ファイルに1個のファイルだけ入っているならね。 (2013/12/6 01:22:30) |
| かるかん | > | 複数入っていた場合、成功したように見えて1個足りないとかそういう事もあるでしょ。 (2013/12/6 01:22:53) |
| ひまわり | > | あくまで仮定として、今夜実装するのではないとして、の話だけど、 (2013/12/6 01:23:21) |
| ひまわり | > | それもチェックするプログラムを組み込んじゃえばいい。 (2013/12/6 01:23:34) |
| かるかん | > | だから、無駄に手間がかかる事を実装するのに何か意味があるの？ (2013/12/6 01:24:07) |
| ひまわり | > | いや別に無駄に手間かけたいわけじゃないけど、 (2013/12/6 01:24:38) |
| ひまわり | > | 「絶対間違いはダメ！」ってことならそれくらいしてもバチは当たらないと思う。 (2013/12/6 01:24:55) |
| ひまわり | > | もちろん、客先の希望や報酬に依存するけど。 (2013/12/6 01:25:15) |
| ひまわり | > | 今のところ他にもっと簡単に「絶対」を実現する方法って見つかってないんでしょ？ (2013/12/6 01:25:50) |
| かるかん | > | 実際問題、一般顧客がアップしたファイルを、代理店に渡す前に加工する事による変質リスクも考えたら、実行ファイル化は得策とは言えないと思う。 (2013/12/6 01:25:59) |
| ひまわり | > | ごめん。それちょっとどういうことか理解できない。 (2013/12/6 01:26:44) |
| ひまわり | > | 一般顧客って、誰？ (2013/12/6 01:26:52) |
| かるかん | > | 実行ファイル化の時に元のデータが壊れるリスクは一切ない？ (2013/12/6 01:27:01) |
| ひまわり | > | 客先でも代理店でもない人が関わるの？ (2013/12/6 01:27:05) |
| かるかん | > | 受注システムだっていったじゃん。 (2013/12/6 01:27:24) |
| ひまわり | > | えっとじゃあ… (2013/12/6 01:27:44) |
| ひまわり | > | あ、いや。 (2013/12/6 01:28:14) |
| かるかん | > | 一般顧客→発注→代理店(うちの客のレンタルサーバ)→ダウンロード→代理店で加工→下請け加工依頼(うちの客の社内サーバ)→製品を一般顧客に発送 (2013/12/6 01:28:59) |
2013年12月01日 05時16分 ～ 2013年12月06日 01時28分 の過去ログ
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