「【雑談】ひまわり畑」の過去ログ
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2014年01月05日 01時34分 ～ 2014年01月06日 22時47分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| ひまわり | > | 知ってる曲はいまいち (2014/1/5 01:34:08) |
| イタズラモグラ | > | フロンは東京都 (2014/1/5 01:34:11) |
| ひまわり | > | 川嶋愛のってどんなだ？ (2014/1/5 01:34:24) |
| ひまわり | > | 東京都上野から新幹線で津軽？ (2014/1/5 01:34:50) |
| イタズラモグラ | > | 上野から新幹線で宇都宮 (2014/1/5 01:35:17) |
| はるか | > | ！！！ (2014/1/5 01:36:36) |
| はるか | > | あった・・・ひまみん向きっぽいのが。 (2014/1/5 01:36:46) |
| はるか | > | というかヲタ向けが。 (2014/1/5 01:37:01) |
| ひまわり | > | 知らない曲だ。＞川嶋愛 (2014/1/5 01:37:17) |
| ひまわり | > | おぉ。この曲はオカリナの音域で吹けそうなことを数日前に確認した。＞りんみんめい (2014/1/5 01:38:13) |
| ひまわり | > | マクロスはあんま好きじゃないけど飯島さんの声は嫌いじゃない。 (2014/1/5 01:39:11) |
| はるか | > | ！！！ヲタ向けもう一つ発見。 (2014/1/5 01:40:36) |
| ひまわり | > | な、なつい…。よくは覚えてないけど… (2014/1/5 01:44:31) |
| はるか | > | ！！！！！ (2014/1/5 01:46:03) |
| はるか | > | 旅立つならひまみん向けあった。 (2014/1/5 01:46:15) |
| はるか | > | ひまみんわかるかな？ (2014/1/5 01:46:26) |
| ひまわり | > | ふにょ (2014/1/5 01:47:01) |
| はるか | > | わかんない？ (2014/1/5 01:48:31) |
| はるか | > | ってかもぐもぐ？ (2014/1/5 01:48:43) |
| はるか | > | ひまみんわかんないならシンキングタイム用にダミーを。 (2014/1/5 01:49:23) |
| ひまわり | > | え。クイズなの？？ (2014/1/5 01:50:23) |
| はるか | > | もぐもぐ？？ (2014/1/5 01:50:26) |
| はるか | > | ひまみん向け＝ひまみんが好きな歌手 (2014/1/5 01:50:45) |
| はるか | > | 誰がいるんだっけ？ (2014/1/5 01:50:51) |
| ひまわり | > | 何かあったかなぁ… (2014/1/5 01:51:30) |
| はるか | > | 谷・・・村じゃなく・・・ (2014/1/5 01:51:46) |
| ひまわり | > | 美里 (2014/1/5 01:51:51) |
| ひまわり | > | 浩子さん。 (2014/1/5 01:52:06) |
| はるか | > | わかったん？ (2014/1/5 01:52:22) |
| イタズラモグラ | > | もぐもぐ（＞＜。） (2014/1/5 01:52:31) |
| はるか | > | おかえり。 (2014/1/5 01:52:40) |
| ひまわり | > | 浩子さんで旅立ちの曲というと…「岸を離れる日」くらいなんじゃ… (2014/1/5 01:52:42) |
| ひまわり | > | もぐもぐw (2014/1/5 01:52:56) |
| はるか | > | 歌詞に「旅立つ」が入ってる曲。 (2014/1/5 01:53:34) |
| はるか | > | わかんない？ (2014/1/5 01:53:49) |
| ひまわり | > | わかんないなぁ… (2014/1/5 01:54:32) |
| ひまわり | > | 旅に出るのは十姉妹… (2014/1/5 01:54:52) |
| ひまわり | > | あれ。この曲に入ってたっけ？ (2014/1/5 01:55:17) |
| ひまわり | > | あ。あったなw (2014/1/5 01:55:31) |
| ひまわり | > | つか、はる、なんで知ってるのwww (2014/1/5 01:55:47) |
| はるか | > | ２～3回聴くとなんとなく覚えてる。 (2014/1/5 01:56:37) |
| ひまわり | > | すげぇ…（汗） (2014/1/5 01:56:51) |
| ひまわり | > | 2～3回聴いたことあるってのも含めて… (2014/1/5 01:57:07) |
| はるか | > | って、これが「○○縛りカラオケ」用の武器です。 (2014/1/5 01:57:13) |
| ひまわり | > | メジャー曲じゃあないのに… (2014/1/5 01:57:20) |
| はるか | > | ひまみんが何回か張ってた。 (2014/1/5 01:57:42) |
| ひまわり | > | そ、そうだっけ…？（汗） (2014/1/5 01:57:55) |
| はるか | > | 全部覚えてるわけじゃないけど、なんとなく頭の中にネットワークができるっぽい。 (2014/1/5 01:58:37) |
| ひまわり | > | しなぷすしなぷす (2014/1/5 01:59:33) |
| はるか | > | でもね、「○○縛りカラオケ」は、アニソン縛りとかならまだいいけど、失恋縛りとかだと結構きつい。 (2014/1/5 01:59:43) |
| ひまわり | > | 古内東子で決まり♪＞失恋縛り (2014/1/5 02:00:22) |
| ひまわり | > | 中島みゆきとかも。 (2014/1/5 02:01:09) |
| イタズラモグラ | > | 自室のルーム紹介に「OUT OF SERVICE」って入れてきました。 (2014/1/5 02:01:21) |
| ひまわり | > | マジで…（汗） (2014/1/5 02:01:40) |
| はるか | > | 独占禁止なので、同じ歌手の曲を2連続とかが反則だったりするんだよね。うちの仲間内。 (2014/1/5 02:01:52) |
| ひまわり | > | ホンマや＞＜ (2014/1/5 02:01:53) |
| ひまわり | > | むぅ…厳しいな。ご友人。 (2014/1/5 02:02:24) |
| はるか | > | フローレン、マジでチャットから旅立っちゃうの？ (2014/1/5 02:03:20) |
| イタズラモグラ | > | もう２年だし (2014/1/5 02:04:01) |
| はるか | > | フローレンいなくなるとひまみんが欝になるから困るよ。＞＜；； (2014/1/5 02:04:33) |
| はるか | > | まあ、旅立つのはフローレンの自由だから、止めないけど。 (2014/1/5 02:06:35) |
| ひまわり | > | うつうつ (2014/1/5 02:06:49) |
| イタズラモグラ | > | ４年計画で、うつうつ治すように教えたことあったっけ… (2014/1/5 02:11:27) |
| ひまわり | > | あったねぇ… (2014/1/5 02:11:37) |
| イタズラモグラ | > | 親方にビックカメラ勧めたのが９月で、親方は３ヶ月で30％儲けたらしい。 (2014/1/5 02:13:30) |
| ひまわり | > | すごいよね… (2014/1/5 02:13:47) |
| はるか | > | （抗鬱薬を）飲む 鬱（がひどくなる） （医者）変う (2014/1/5 02:13:50) |
| ひまわり | > | なにそれ？ (2014/1/5 02:16:45) |
| はるか | > | 飲む打つ買う の変形。 (2014/1/5 02:17:05) |
| ひまわり | > | あ。見た見たこのネタw。母強し。 (2014/1/5 02:19:04) |
| イタズラモグラ | > | 親方ったら、値上がりしたもんだから、調子に乗って、東電買ったり、メガネスーパーみたいな上場廃止猶予期間入り銘柄買おうとしてみたり… (2014/1/5 02:19:29) |
| ひまわり | > | うちの母じゃあ無理だな。てかプリキュアなんてうち押さえてないww。 (2014/1/5 02:19:47) |
| イタズラモグラ | > | もう面倒見きれないや (2014/1/5 02:19:47) |
| ひまわり | > | ぉよよ。いつの間に複数銘柄にww (2014/1/5 02:20:05) |
| イタズラモグラ | > | 株式投資の邪道を歩み始めてる (2014/1/5 02:20:24) |
| はるか | > | 邪道と言うよりは博打の方向だね。 (2014/1/5 02:20:45) |
| ひまわり | > | 危ない道進んでるなぁ…（苦笑） (2014/1/5 02:20:51) |
| イタズラモグラ | > | 私が勧めたビックカメラだけでやめりゃいいのに (2014/1/5 02:20:54) |
| はるか | > | 投機か。 (2014/1/5 02:20:58) |
| イタズラモグラ | > | 丁半くらいの話し (2014/1/5 02:21:32) |
| はるか | > | デイトレードも博打だけど、廃止系とか手出すのはリスク半端ナイ。 (2014/1/5 02:22:03) |
| ひまわり | > | デイトレードは細かく売り買いすればローリスクだと思うよ。 (2014/1/5 02:23:33) |
| ひまわり | > | ヘッドラインだけ見たけど…どういうことなのかしらん？＞統計学的に (2014/1/5 02:24:16) |
| ひまわり | > | 親方の興奮がひとまず収まるのを祈っています。 (2014/1/5 02:25:52) |
| はるか | > | ミセス・ワタナベ切りみたいな目にあわない事をお祈りいたします。＞デイトレーダー (2014/1/5 02:26:39) |
| ひまわり | > | 番組内アンケートなのか。 (2014/1/5 02:26:58) |
| はるか | > | うむ。 (2014/1/5 02:27:08) |
| ひまわり | > | なにそれ。＞渡辺夫人 (2014/1/5 02:27:11) |
| はるか | > | ミセス・ワタナベ狩りだった。 (2014/1/5 02:27:38) |
| ひまわり | > | まぁ一理あるけど…＞統計学的に (2014/1/5 02:28:03) |
| はるか | > | FXで発生した損切り自動売買で死亡大作戦。 (2014/1/5 02:28:05) |
| イタズラモグラ | > | 親方に資産運用の相談受けて、証券会社に口座開設の方法を教えたのもあたし。ビックカメラが上がりそうだって勧めたのもあたしです。 (2014/1/5 02:28:13) |
| はるか | > | たださ、自分の主張を補強する時はそれを最大限利用して、自分の主張に反する場合には「統計学的に・・・」とか言うのはイクナイと思うんだ。 (2014/1/5 02:29:35) |
| イタズラモグラ | > | 小学生の頃から相場を見てる私に言わせれば、親方は相場の怖さを知らない。 (2014/1/5 02:31:36) |
| ひまわり | > | むずかしい… (2014/1/5 02:32:17) |
| ひまわり | > | うちも知りません姉御！！ (2014/1/5 02:32:33) |
| イタズラモグラ | > | 色んな相場を見てるプロは、無理なことはしないってことです。 (2014/1/5 02:34:11) |
| ひまわり | > | ごもっともです… (2014/1/5 02:34:58) |
| イタズラモグラ | > | ビックカメラ４４０万が、５９０万で売れたら、もう十分です。 (2014/1/5 02:35:42) |
| ひまわり | > | まぁ現物取引してる内は元手がすっ飛んじゃうだけだし（爆） (2014/1/5 02:35:51) |
| はるか | > | ひまみんはどうやって株価を値踏みするの？ (2014/1/5 02:36:17) |
| ひまわり | > | 100株単位で買ったのか。大きいね！ (2014/1/5 02:36:50) |
| ひまわり | > | 充分すぎる大儲け。 (2014/1/5 02:37:08) |
| イタズラモグラ | > | 何株買ったのかは知らないｗ (2014/1/5 02:37:17) |
| ひまわり | > | 値踏み…？ (2014/1/5 02:37:35) |
| ひまわり | > | …勘！！ (2014/1/5 02:37:44) |
| はるか | > | 買いか売りか判断。 (2014/1/5 02:37:48) |
| はるか | > | 勘？！ (2014/1/5 02:37:57) |
| はるか | > | そか・・・火傷し内容にね。 (2014/1/5 02:38:07) |
| はるか | > | しない様にね。 (2014/1/5 02:38:15) |
| ひまわり | > | ぁははw (2014/1/5 02:38:38) |
| はるか | > | うちは株やってないけど、 (2014/1/5 02:39:11) |
| はるか | > | 商品仕入れる時は、その商品の付加価値(プレミアなど)を除いた価値と、 (2014/1/5 02:39:55) |
| はるか | > | プレミア部分を出来るだけ客観的に分けて考えて、 (2014/1/5 02:40:17) |
| ひまわり | > | 過去の価格遷移（グラフ）と、見えている範囲の市場やその企業の状況に照らして、後は勘w。 (2014/1/5 02:40:42) |
| はるか | > | プレミア部分がなくなるまでの賞味期限と、これからの伸びしろも考えて、買値を決める。 (2014/1/5 02:41:01) |
| ひまわり | > | まぁ、それのすごくゆる～いのをなんとなくやってる感じかしら？ (2014/1/5 02:41:44) |
| はるか | > | 株やるとしたら、その会社の資産・債権(付加価値を除いた価値)と、製品やニュースなどを分けて考えると思う。 (2014/1/5 02:42:01) |
| ひまわり | > | 具体的な手法を学んでないから、適当ではあります。 (2014/1/5 02:42:14) |
| はるか | > | 中古バイクの場合は案外簡単。 (2014/1/5 02:42:34) |
| ひまわり | > | ほぅ (2014/1/5 02:42:42) |
| ひまわり | > | 資産・債権の方はほとんどノーチェックかなぁ…。 (2014/1/5 02:43:17) |
| ひまわり | > | チェックしても評価の仕方が分かんないから。 (2014/1/5 02:43:28) |
| はるか | > | ホンダのバイクのプレミアを除いた値段≒スズキの同格のバイクの値段 と考えればほぼOK。 (2014/1/5 02:43:36) |
| はるか | > | 特定の人気車種以外はスズキは底値で動く事が多いので。 (2014/1/5 02:44:56) |
| ひまわり | > | ただ…、自分自身がその企業と関わる機会があるならばその時の印象なんかは重視してます。 (2014/1/5 02:45:11) |
| ひまわり | > | スズキかわいそ… (2014/1/5 02:45:42) |
| はるか | > | モンキー Z50Jの場合、スズキエポ辺りを参考にすれば、付加価値除いた価値がわかる。 (2014/1/5 02:46:45) |
| はるか | > | でもそんな事考えてると、モンキーの場合競り負けるｗ (2014/1/5 02:47:26) |
| はるか | > | 難しいね。 (2014/1/5 02:48:33) |
| ひまわり | > | ぅむ。 (2014/1/5 02:48:50) |
| イタズラモグラ | > | ブランド力よね (2014/1/5 02:49:03) |
| はるか | > | ホンダ＞ヤマハ＞カワサキ＞＞スズキ＞台湾＞＞＞中華キットバイク (2014/1/5 02:49:16) |
| ひまわり | > | 株の場合は商品数がそれほど限定的じゃないから、競り負ける、ってのはあんましないけどね。取引の少ない銘柄を除いて。 (2014/1/5 02:50:05) |
| はるか | > | ブランドだけではないんだけどね。 (2014/1/5 02:50:18) |
| ひまわり | > | ある銘柄を年末何度か売り損ねてて赤が膨らんでますw (2014/1/5 02:50:21) |
| はるか | > | スズキ＝塗装が弱い・メッキが弱い (2014/1/5 02:50:53) |
| イタズラモグラ | > | 株式は黒が拡大してるし、外貨建て資産は為替差益が拡大してるってのに。 (2014/1/5 02:51:22) |
| はるか | > | スズキ＝大排気量で塗装とかメッキに金かかってるモデルはフレーム弱い (2014/1/5 02:51:53) |
| イタズラモグラ | > | 車はトヨタかねぇ (2014/1/5 02:51:54) |
| ひまわり | > | だぁってぇ… (2014/1/5 02:52:21) |
| はるか | > | 長くメンテナンスフリーで乗りたければトヨタだとおもう。 (2014/1/5 02:52:25) |
| ひまわり | > | 車はスバル (2014/1/5 02:52:36) |
| はるか | > | スバル・・・あの独特な振動が好きならどうぞ。 (2014/1/5 02:53:04) |
| はるか | > | でもね、 (2014/1/5 02:53:48) |
| はるか | > | ひまみんが車派じゃなくて安心した。 (2014/1/5 02:54:00) |
| ひまわり | > | 遊びゴコロがくすぐられます。 (2014/1/5 02:54:07) |
| ひまわり | > | ほにょ？ (2014/1/5 02:54:14) |
| ひまわり | > | あー…多かったらしいねぇ。インプレッサ。 (2014/1/5 02:56:53) |
| ひまわり | > | 儲かってないくせに人気だけw (2014/1/5 02:57:23) |
| ひまわり | > | へぃ。うちのTLにも2,3件流れてました。＞コラ (2014/1/5 02:59:47) |
| ひまわり | > | ヤメレヤメレ。そんな同人作家に用はない。 (2014/1/5 03:02:28) |
| はるか | > | ！ (2014/1/5 03:02:40) |
| はるか | > | なんですと？ (2014/1/5 03:02:43) |
| ひまわり | > | にょ？ (2014/1/5 03:03:03) |
| はるか | > | ひまみんが宣言しましたね。今。その同人作家と同等のことを無償でやると。そしてどんどんDLさせると。 (2014/1/5 03:03:18) |
| ひまわり | > | はにょ！！Σ (2014/1/5 03:03:40) |
| はるか | > | がんばれ。来年の冬コミにぶつけろ。 (2014/1/5 03:04:03) |
| ひまわり | > | 冬はないなぁ…。 (2014/1/5 03:05:41) |
| はるか | > | アルソック並みとは行かないけど、見守るから。 (2014/1/5 03:05:49) |
| はるか | > | じゃあ夏コミまでにきっちり仕上げてね。 (2014/1/5 03:06:06) |
| ひまわり | > | Σ (2014/1/5 03:06:10) |
| はるか | > | マンガ。10ページぐらいでいいから。 (2014/1/5 03:06:19) |
| はるか | > | エロいやつ。 (2014/1/5 03:06:32) |
| ひまわり | > | ぶっww (2014/1/5 03:06:38) |
| ひまわり | > | 一枚絵もまともに描けないのに…w (2014/1/5 03:07:10) |
| はるか | > | だって、エロ同人作家がひまみんの理想の世界に近い状態で根性なくして脱落したんだから、ひまみんはお手本を見せなきゃ。 (2014/1/5 03:07:31) |
| はるか | > | ハイクオリティーな作品を毎年無償で提供し続けてみんなを鼓舞してくださいな。 (2014/1/5 03:08:11) |
| はるか | > | 実質さ、同人作家だって、それで利益得たって1年1回の焼肉パーティー程度だと思うのよ。 (2014/1/5 03:09:09) |
| イタズラモグラ | > | 毎度 都営バスをご利用下さいましてありがとうございます。このバスは 豊洲駅経由 東京ビッグサイト行きです。この門19系統は始発の1本と午後10時以降は塩浜一丁目 枝川経由となりますのでご注意ください。 (2014/1/5 03:09:38) |
| ひまわり | > | バスにも… (2014/1/5 03:09:59) |
| はるか | > | それさえも踏みにじってうｐするヤツらに嫌気がさしてやめる人を惜しいと思わないで「そんな同人作家に用はない。」言い切るなら、 (2014/1/5 03:10:21) |
| はるか | > | ひまみんはそいつを超えれるんだよね？ (2014/1/5 03:10:31) |
| はるか | > | 超えてください。 (2014/1/5 03:10:47) |
| ひまわり | > | どうしてそうなるのよ…＞＜ (2014/1/5 03:10:59) |
| イタズラモグラ | > | 超えてください。 (2014/1/5 03:11:02) |
| はるか | > | 口だけ野郎じゃないんでしょ？ (2014/1/5 03:11:14) |
| ひまわり | > | この件になるとすぐいきり立つんだからぁ… (2014/1/5 03:11:59) |
| はるか | > | 少なくともひまみんがかつて言っていた「理想の世界」では製作の対価は別の手段で提供されるんだったよね？ (2014/1/5 03:12:06) |
| はるか | > | それがない現状で、印刷代やら含めて頒布時にお金取ってる事自体には問題はないと考えるけどどうなのさ？ (2014/1/5 03:12:49) |
| ひまわり | > | 問題無いと思ってるよ。 (2014/1/5 03:14:04) |
| イタズラモグラ | > | ひまみんの絵本 読みたい (2014/1/5 03:14:53) |
| ひまわり | > | 絵本！！ (2014/1/5 03:15:00) |
| ひまわり | > | 絵本かぁ… (2014/1/5 03:15:06) |
| はるか | > | コピーを自由にしたら、即売会やる意味がなくならないか？ (2014/1/5 03:15:52) |
| ひまわり | > | そうでもないと思うけど。 (2014/1/5 03:17:11) |
| はるか | > | それこそ焼肉1回分の初回DL費用を誰か「ネ申」に払ってもらって、その先は複製でDLさせればいいんじゃないか？ (2014/1/5 03:17:23) |
| ひまわり | > | そうなる可能性も大いにあるけれど、そうならない可能性も大いにあると思う。 (2014/1/5 03:18:10) |
| ひまわり | > | むしろ後者が有力とうちは見る (2014/1/5 03:18:55) |
| はるか | > | だから、ひまみんが率先して身銭切って、同人作家が納得する制作費を払って、複製を無料配布すれば解決。 (2014/1/5 03:19:01) |
| はるか | > | 後者？ (2014/1/5 03:19:13) |
| はるか | > | 何のこと？ (2014/1/5 03:19:17) |
| ひまわり | > | 複製DLでことが済まない可能性＞後者 (2014/1/5 03:19:55) |
| はるか | > | なんで？ (2014/1/5 03:20:22) |
| はるか | > | 今は誰かが1冊分払ってDLさせてるわけでしょ？ (2014/1/5 03:20:38) |
| はるか | > | それにひまみんは賛成なんでしょ？ (2014/1/5 03:20:45) |
| ひまわり | > | うん (2014/1/5 03:20:49) |
| ひまわり | > | というか (2014/1/5 03:21:00) |
| ひまわり | > | むしろ作者が公開しろよ、と言いたい (2014/1/5 03:21:20) |
| はるか | > | それで辞めちまう奴は「そんな同人作家に用はない。」なんでしょ？ (2014/1/5 03:21:29) |
| ひまわり | > | いやま、そうするかどうかはそりゃ作者の勝手なんだけど。 (2014/1/5 03:21:52) |
| はるか | > | だからひまみんが汗水たらして作って公開してよ。 (2014/1/5 03:21:55) |
| ひまわり | > | うんまぁ。 (2014/1/5 03:22:00) |
| はるか | > | マンガ。 (2014/1/5 03:22:05) |
| ひまわり | > | 出来るならしてるよっ！＞＜ (2014/1/5 03:22:24) |
| はるか | > | ひまみんが「用がない。」って言い切るレベルの作家が書くようなマンガ。 (2014/1/5 03:22:32) |
| はるか | > | イラストとマンガじゃ手間が全然違う。 (2014/1/5 03:22:49) |
| ひまわり | > | うちの場合、本を作るかどうかは微妙なところだけどね。 (2014/1/5 03:23:05) |
| はるか | > | ひまみんがイラスト公開してるのは知ってるけど、 (2014/1/5 03:23:12) |
| ひまわり | > | 違うね。＞手間 (2014/1/5 03:23:31) |
| はるか | > | 薄い本にするレベルのマンガを継続的に公開してみてから言って欲しい。 (2014/1/5 03:23:58) |
| ひまわり | > | んー… (2014/1/5 03:24:18) |
| ひまわり | > | そこはレベルの問題じゃないと思うんだけど。 (2014/1/5 03:24:52) |
| はるか | > | あー・・・ひまみんはサービスはタダだと思ってる口かな・・・。 (2014/1/5 03:25:36) |
| ひまわり | > | 違う違う (2014/1/5 03:25:51) |
| ひまわり | > | 同人漫画描くのがサービスだと思ってない、ということ。 (2014/1/5 03:26:22) |
| はるか | > | 「趣味で金取るな！」って事？ (2014/1/5 03:26:53) |
| ひまわり | > | んー…ちょっと違う、かな？ (2014/1/5 03:27:05) |
| はるか | > | じゃあなによ？ (2014/1/5 03:27:14) |
| ひまわり | > | コミケの精神にもあるでしょ。 (2014/1/5 03:27:20) |
| イタズラモグラ | > | ガタガタ言ってないで、早く出版しろｗ (2014/1/5 03:27:32) |
| ひまわり | > | 「お客さんはいません。全員参加者です。」って。 (2014/1/5 03:27:33) |
| ひまわり | > | もぐもぐ１１ (2014/1/5 03:27:45) |
| はるか | > | その意味を履き違えてない？ (2014/1/5 03:27:48) |
| ひまわり | > | どういうふうに？ (2014/1/5 03:28:06) |
| はるか | > | ひまみんはどう解釈してる？ (2014/1/5 03:28:46) |
| はるか | > | ってかね、ひまみん、フリーペーパーレベルじゃないマンガを1本仕上げてよ。 (2014/1/5 03:29:42) |
| はるか | > | どれだけ労力と費用が必要かわかると思うんだ。 (2014/1/5 03:30:02) |
| ひまわり | > | それこそはる、勘違いしてるよ。 (2014/1/5 03:30:28) |
| ひまわり | > | その労力と費用は何のために費やされてるのさ？ (2014/1/5 03:31:09) |
| イタズラモグラ | > | お黙り！ ３ヶ月以内に仕上げろ。 (2014/1/5 03:31:10) |
| ひまわり | > | 収益を上げるため？ (2014/1/5 03:31:26) |
| はるか | > | つまりなにかい？ (2014/1/5 03:31:51) |
| はるか | > | 「作者の勝手な趣味」で書いたものなんだから、「タダでもらって当然」って事かい？ (2014/1/5 03:32:26) |
| ひまわり | > | もぐもぐ厳しい＞＜ (2014/1/5 03:32:35) |
| ひまわり | > | 商業主義に凝り固まってるなぁ…はる… (2014/1/5 03:32:59) |
| はるか | > | そうじゃないでしょ？ (2014/1/5 03:33:07) |
| ひまわり | > | どっから話せばいいか分かんないや… (2014/1/5 03:33:51) |
| はるか | > | お祭りの「管理・運営側も供給側も需要側も互いに尊敬しあって同志としてやっていきましょう」ってのがコミケの理念じゃないの？ (2014/1/5 03:34:06) |
| イタズラモグラ | > | ヘムヘム (2014/1/5 03:34:34) |
| はるか | > | そして、需要専門の人は、運営や供給に対して支援の意味での費用負担をする。 (2014/1/5 03:34:35) |
| ひまわり | > | それは違う。 (2014/1/5 03:34:43) |
| ひまわり | > | 運営に対してはまぁ、ある程度そうだけど、 (2014/1/5 03:35:01) |
| ひまわり | > | 供給に対して、は、ある意味違う。 (2014/1/5 03:35:20) |
| はるか | > | 好きでもない作品に費用負担する馬鹿はいないわけだし、 (2014/1/5 03:35:34) |
| はるか | > | その作家が好きだからこそ費用出して薄い本を買うんでしょ？ (2014/1/5 03:35:52) |
| ひまわり | > | プロでも無料でコピー本配布してる人もいる。 (2014/1/5 03:35:57) |
| ひまわり | > | そうね。 (2014/1/5 03:36:06) |
| はるか | > | それこそひまみんが大好きな地下アイドルに馬鹿みたいに入れ込んでコンサートのチケット買うのと変わりない。 (2014/1/5 03:36:33) |
| ひまわり | > | けどその費用は「儲け」のための費用では決してなくて、製作費の分担でしょう。 (2014/1/5 03:36:40) |
| ひまわり | > | 馬鹿ゆーなww (2014/1/5 03:36:58) |
| はるか | > | 無料でコピー本配布するのは「宣伝」と「ファンサービス」でしょうが。 (2014/1/5 03:37:05) |
| イタズラモグラ | > | ０.６５冊買ってあげるから、出版しろー (2014/1/5 03:37:15) |
| はるか | > | だから、どこからが儲けなのさ？ (2014/1/5 03:37:32) |
| ひまわり | > | 「ファンサービス」はそうだけど「宣伝」は違うと思う。 (2014/1/5 03:37:33) |
| ひまわり | > | いやだからね。 (2014/1/5 03:37:48) |
| はるか | > | 印刷代は儲けじゃないとして、 (2014/1/5 03:38:00) |
| ひまわり | > | 0.35冊はどうするのさ。＞もぐもぐ (2014/1/5 03:38:01) |
| ひまわり | > | 例えば。 (2014/1/5 03:38:27) |
| はるか | > | 会場への交通費や宿泊代は薄い本の価格に転嫁しちゃいけないの？ (2014/1/5 03:38:37) |
| イタズラモグラ | > | ０.３５冊は、モグモグ (2014/1/5 03:38:53) |
| はるか | > | 資料買ったお金は？消耗品代は？ (2014/1/5 03:39:03) |
| ひまわり | > | 本作るのやめて全部電子コピーで済むなら、製作費かかんないんだからそれでいいじゃないのさ。 (2014/1/5 03:39:10) |
| イタズラモグラ | > | ウチに泊まれーｗ (2014/1/5 03:39:20) |
| ひまわり | > | もぐもぐ太っ腹ww (2014/1/5 03:39:33) |
| はるか | > | 制作費かからないの？ (2014/1/5 03:39:43) |
| はるか | > | どこからが制作費？ (2014/1/5 03:39:55) |
| ひまわり | > | 制作費じゃなくて製作費。 (2014/1/5 03:39:57) |
| はるか | > | 印刷代？ (2014/1/5 03:40:10) |
| ひまわり | > | 例えばね。＞印刷代 (2014/1/5 03:40:19) |
| はるか | > | わからん。 (2014/1/5 03:40:32) |
| はるか | > | 電子データを媒体なしでコミケでどうやって頒布するの？ (2014/1/5 03:40:54) |
| ひまわり | > | 会場への交通費や宿泊費は、本来転嫁すべきじゃあないと思うよ。 (2014/1/5 03:40:56) |
| ひまわり | > | 一般参加者だって同じようにそれらの出費を支払って集ってるのだもの。 (2014/1/5 03:41:15) |
| イタズラモグラ | > | ファンド設立するようなもんなのよ (2014/1/5 03:41:37) |
| はるか | > | 意味がまったくわからん。 (2014/1/5 03:41:52) |
| ひまわり | > | え。びーーーーーーむっ！…とか？ (2014/1/5 03:41:53) |
| ひまわり | > | 同人誌即売会というのは。 (2014/1/5 03:42:07) |
| はるか | > | つまり赤字にならないとダメって事なのね。 (2014/1/5 03:42:16) |
| ひまわり | > | 見せたい人と見たい人が集まる場所なの。 (2014/1/5 03:42:18) |
| イタズラモグラ | > | でもビジネスとして成り立たないの (2014/1/5 03:42:46) |
| ひまわり | > | 見たい人だけが費用を負担する場所じゃないの。 (2014/1/5 03:42:50) |
| はるか | > | その考えには異議があります。 (2014/1/5 03:42:54) |
| ひまわり | > | ビジネスの場所じゃないの。 (2014/1/5 03:42:57) |
| ひまわり | > | ん？ (2014/1/5 03:43:07) |
| はるか | > | 同人誌ってそもそもなによ？ (2014/1/5 03:43:17) |
| イタズラモグラ | > | ひまみんがいじめる（＞＜。） (2014/1/5 03:43:25) |
| ひまわり | > | 同じ志向の物が集って作る本。 (2014/1/5 03:43:53) |
| ひまわり | > | 者 (2014/1/5 03:43:59) |
| はるか | > | ふむ。 (2014/1/5 03:44:12) |
| ひまわり | > | ちょとトイレ… (2014/1/5 03:44:13) |
| はるか | > | そこに利益を出してはいけないって決まりがあるんですか？ (2014/1/5 03:44:27) |
| イタズラモグラ | > | ないない (2014/1/5 03:44:36) |
| ひまわり | > | ただ (2014/1/5 03:46:34) |
| ひまわり | > | ないよ。 (2014/1/5 03:47:21) |
| はるか | > | そもそも、作家の卵たちが自分たちの発表の場を求めたのが同人誌の黎明期じゃないの？ (2014/1/5 03:47:24) |
| ひまわり | > | 黎明期っていつよ。 (2014/1/5 03:48:08) |
| はるか | > | 白樺とか。 (2014/1/5 03:48:25) |
| はるか | > | 随分古い話で申し訳ないが。 (2014/1/5 03:49:21) |
| ひまわり | > | その頃のことはよく知らないよ。生きてないし。けど参加者の全部が全部、商業作家を目指していたとは言えないと思うよ。 (2014/1/5 03:49:27) |
| ひまわり | > | ポイントは「発表の場を求めた」という点。 (2014/1/5 03:49:47) |
| ひまわり | > | それに尽きる。 (2014/1/5 03:49:56) |
| はるか | > | コミケの場合、場所の問題で希望者全員って訳には行かないけど、需要側も供給側になれるわけだし、 (2014/1/5 03:50:19) |
| はるか | > | 供給側と需要側の対立として捕らえるとダメだとおもう。 (2014/1/5 03:50:51) |
| ひまわり | > | そんな捉え方してないってばw (2014/1/5 03:51:06) |
| はるか | > | 前提の話をしてる。 (2014/1/5 03:51:19) |
| ひまわり | > | 同人活動においては、はるのいう「供給側」と「需要側」は、相補の関係にあるの。 (2014/1/5 03:51:46) |
| ひまわり | > | 「需要側」は、「発表の場」を提供している、ということになるわけ。 (2014/1/5 03:52:11) |
| はるか | > | ふむ。 (2014/1/5 03:52:29) |
| はるか | > | じゃあ質問。 (2014/1/5 03:52:33) |
| ひまわり | > | うん。 (2014/1/5 03:52:37) |
| はるか | > | 「発表の場」を「供給側」に無断で勝手にネットに切り替えるのは「需要側」のマナーとして問題ないの？ (2014/1/5 03:53:20) |
| ひまわり | > | 今現在の社会では問題でしょうね。 (2014/1/5 03:53:43) |
| はるか | > | マナーとして。 (2014/1/5 03:53:59) |
| はるか | > | 法律は置いておいて。 (2014/1/5 03:54:11) |
| ひまわり | > | 回答同じ。 (2014/1/5 03:54:41) |
| はるか | > | 今現在じゃなかったら、どんな状況なら問題ないの？ (2014/1/5 03:56:27) |
| はるか | > | ひまみんの理想の世界なら問題ないの？ (2014/1/5 03:56:40) |
| ひまわり | > | 問題無いと思うけど。 (2014/1/5 03:56:53) |
| はるか | > | ふむ。 (2014/1/5 03:56:59) |
| ひまわり | > | コピーしまくりの世界だものw (2014/1/5 03:57:02) |
| はるか | > | パクリ商品についてひまみんはどう思うの？ (2014/1/5 03:57:15) |
| ひまわり | > | それが常識だから、マナーとして問題意識を持つ余地がない。 (2014/1/5 03:57:18) |
| ひまわり | > | 個別案件によって感じ方は違ってくるだろうけど…、今のところ、大局的にいうと、「パクれるものはパクればいいんじゃない、本来？」ってスタンス。 (2014/1/5 03:58:42) |
| はるか | > | ふむ。 (2014/1/5 03:58:54) |
| はるか | > | じゃあさ、ひまみん、同じ設計図で作られたラジオ。加工の良し悪しで感度とか変わらない？ (2014/1/5 03:59:54) |
| ひまわり | > | 性能は、変わるだろうね。 (2014/1/5 04:01:11) |
| はるか | > | コピーフリーの世界は一歩間違うと今の中華人民共和国みたいにパクりが横行する事で品質・信頼性が不安な世界になりえるって事。 (2014/1/5 04:01:18) |
| ひまわり | > | なるね。 (2014/1/5 04:02:39) |
| ひまわり | > | けど設計者の作る製品が一番高品質とは必ずしも言えないでしょ。 (2014/1/5 04:03:03) |
| はるか | > | なんでも自由にすればいいって話ではないって事を主張して一旦この話は終了。 (2014/1/5 04:03:47) |
| イタズラモグラ | > | へむ (2014/1/5 04:04:26) |
| ひまわり | > | へむへむ (2014/1/5 04:04:38) |
| ひまわり | > | ぅん。いい時間で眠いしね！w (2014/1/5 04:04:58) |
| はるか | > | 例え話。 (2014/1/5 04:05:03) |
| はるか | > | ある人が映画を作りました。 (2014/1/5 04:05:18) |
| はるか | > | 「映画館のスクリーンで見て丁度良いように仕上げた」という自負がある製作者は、 (2014/1/5 04:05:54) |
| はるか | > | 「テレビ放映やDVD化はして欲しくない」と主張しました。 (2014/1/5 04:06:16) |
| はるか | > | 製作者の意思は通してあげたほうが良い？DVDやらYoutubeで配っちゃったほうがいい？ (2014/1/5 04:06:52) |
| イタズラモグラ | > | 制作意欲がー (2014/1/5 04:07:39) |
| ひまわり | > | 前提は、うちの妄想世界？ (2014/1/5 04:08:01) |
| はるか | > | どっちでもいい。 (2014/1/5 04:08:08) |
| はるか | > | ひまみんの今の意識。 (2014/1/5 04:08:24) |
| ひまわり | > | 前提によって違ってくる。 (2014/1/5 04:08:32) |
| ひまわり | > | うちの妄想世界を前提にするなら、 (2014/1/5 04:08:40) |
| ひまわり | > | いいか悪いかは別にして、他メディアでも出回るでしょね。 (2014/1/5 04:09:04) |
| はるか | > | だから、ひまみんがどう思うか。 (2014/1/5 04:09:24) |
| はるか | > | 妄想の世界だろうと現実世界だろうと、ひまみんがどっちがいいと思う？って話。 (2014/1/5 04:10:08) |
| ひまわり | > | 同時に「映画館のスクリーンで観て欲しい」という制作者の意向も流布されていて欲しいところ。 (2014/1/5 04:10:10) |
| ひまわり | > | それでいいと思う。 (2014/1/5 04:10:22) |
| ひまわり | > | 現社会でもよく言われることだけれど、 (2014/1/5 04:10:53) |
| ひまわり | > | 作品は公開された時点で作者の手を離れる。 (2014/1/5 04:11:09) |
| はるか | > | その作品に触れる機会は増えるだろうね。＜ネット (2014/1/5 04:11:14) |
| はるか | > | でも映画館で初見のチャンスを奪うものでもあるよね。＜ネット (2014/1/5 04:11:44) |
| ひまわり | > | 作者がどんな意図を作品に込めたとしても、受け手の読み取り方は千差万別で、それを操作することは作者には出来ないもの。 (2014/1/5 04:12:19) |
| ひまわり | > | どうだろ。アピールの仕方にもよるんじゃない？＞初見のチャンス (2014/1/5 04:13:14) |
| はるか | > | ってかね、ひまみんの妄想の世界では、そもそももぐもぐの言うとおり「制作意欲がー」になりがちだから、供給がかなり少ないと思うし、そこにアピールできるだけの体力なんてありゃしないと思うんだ。 (2014/1/5 04:14:32) |
| イタズラモグラ | > | へむ (2014/1/5 04:15:36) |
| ひまわり | > | そうかなぁ… (2014/1/5 04:15:40) |
| ひまわり | > | 平安時代にだって源氏物語他が執筆されたんだよ？ (2014/1/5 04:16:14) |
| はるか | > | 暇をもてあました貴族の文学でしょうが。 (2014/1/5 04:16:47) |
| イタズラモグラ | > | 私の先祖だよ 執筆したの (2014/1/5 04:16:56) |
| ひまわり | > | 人間の煩悩力、半端ないよ？ (2014/1/5 04:17:03) |
| ひまわり | > | マジで！！Σ (2014/1/5 04:17:15) |
| ひまわり | > | 紫もぐら (2014/1/5 04:17:26) |
| イタズラモグラ | > | うそもぐ (2014/1/5 04:17:26) |
| はるか | > | ひまみんの妄想の世界だと、商業作家全滅だろうから、金持ちの暇人が作家の真似事をするだけの話で、才能があっても貧乏人は作家じゃ食えないから他の仕事をするから作品できないと思う。 (2014/1/5 04:19:18) |
| はるか | > | それか、「パトロン様の気に入る作品をパトロン様のためだけに描くパトロン様の奴隷な」作家ばかりになるだろうね。 (2014/1/5 04:21:39) |
| ひまわり | > | 商業作家全滅かどうかは今の想像の範囲ではなんとも言えないなぁ… (2014/1/5 04:21:39) |
| ひまわり | > | なるよ。あるいはサラリーマン作家。 (2014/1/5 04:21:59) |
| ひまわり | > | いいじゃんそれで。 (2014/1/5 04:22:08) |
| イタズラモグラ | > | コミケで萌え系にターゲット絞って 利益上げてみー (2014/1/5 04:22:40) |
| はるか | > | 階級格差がどんどん大きくなる。ひまみんの妄想の世界怖い。 (2014/1/5 04:23:20) |
| イタズラモグラ | > | 客層を分析して ビジネスとして成り立たたせてみー (2014/1/5 04:23:45) |
| ひまわり | > | うちの絵柄、今どきの萌え路線じゃないんだよねぇ… (2014/1/5 04:24:24) |
| はるか | > | コピーが自由だからと言って、例えば作品を公開しないって判断を禁止は出来ないでしょ？ (2014/1/5 04:24:39) |
| ひまわり | > | うんもちろん。 (2014/1/5 04:25:00) |
| はるか | > | と言う事は、電子機器持ち込み禁止の部屋作ってそこの入場料取って、そこで新作見せて商売する事だって可能なわけだ。 (2014/1/5 04:25:31) |
| ひまわり | > | うんそうね。 (2014/1/5 04:25:57) |
| はるか | > | つまり金持ちが今以上にコンテンツを独占してビジネス出来る世界になる。 (2014/1/5 04:26:26) |
| はるか | > | 自己矛盾じゃないか。 (2014/1/5 04:26:39) |
| ひまわり | > | どうして？ (2014/1/5 04:26:54) |
| はるか | > | 少なくともそんな世界でテレビ局の存在意義はどこに出ると思う？ (2014/1/5 04:27:46) |
| はるか | > | 報道のリアルタイム性ぐらいしか見出せないでしょ？ (2014/1/5 04:27:58) |
| ひまわり | > | そうでもないとおもうけど… (2014/1/5 04:28:22) |
| はるか | > | あとはライブ中継(スポーツ・演劇・音楽など) (2014/1/5 04:28:29) |
| ひまわり | > | ま、その辺はやってみないと分かんないところではあるね。 (2014/1/5 04:28:44) |
| イタズラモグラ | > | 現在 チャットルブル ７４部屋中 一番真面目に議論中のお部屋 ここ (2014/1/5 04:29:29) |
| はるか | > | 映画やドラマの再放送なんて必要なくなる。そもそもがドラマをDVD化して販売なんか出来ないから、制作費は広告収入に頼るわけだが、 (2014/1/5 04:29:36) |
| ひまわり | > | でしょうなぁwwww＞議論中 (2014/1/5 04:29:52) |
| はるか | > | コピーフリーで一時的にコンテンツがデフレ起こして広告収入は減るだろうし、 (2014/1/5 04:30:18) |
| はるか | > | 制作費まかなえないだろうね。 (2014/1/5 04:30:30) |
| ひまわり | > | 妄想世界なんだから、現在社会からの過渡状況を考えるとややこしい。 (2014/1/5 04:31:03) |
| はるか | > | 過渡期を過ぎたら、金持ちの独占状態になるだろうし。＜映画やドラマの新作 (2014/1/5 04:31:43) |
| はるか | > | 金持ちが商売にしたいと思ったらコピーの元になるテレビになんか供給しなくなる。 (2014/1/5 04:32:18) |
| ひまわり | > | ある種中世のような状況も、可能性としては想定しうるね (2014/1/5 04:33:36) |
| はるか | > | プロパガンダ映画がどんどん供給されるかもね。 (2014/1/5 04:34:14) |
| はるか | > | 作者の権利を剥奪し過ぎると結局は貧相な世界になるんだと思うんだ。 (2014/1/5 04:35:13) |
| イタズラモグラ | > | はるかねぇさまー お茶でもどうぞ🍵 (2014/1/5 04:36:40) |
| ひまわり | > | 作者の権利って、、、 (2014/1/5 04:37:01) |
| ひまわり | > | ま、いいや。 (2014/1/5 04:37:14) |
| はるか | > | ひまみんの妄想の世界がパラダイスではなさそうだと分かった所で私は寝る。もしひまみんがパラダイスだと言うのなら、その世界がどんな状態なのか、妄想でもいいから設定含めて反論用意しておいて。 (2014/1/5 04:38:00) |
| ひまわり | > | 今日は終わりーっ (2014/1/5 04:38:08) |
| はるか | > | ありがと。 (2014/1/5 04:38:19) |
| はるか | > | もぐもぐ。 (2014/1/5 04:38:23) |
| ひまわり | > | 食べたっ！Σ (2014/1/5 04:38:36) |
| イタズラモグラ | > | もぐ (2014/1/5 04:38:39) |
| イタズラモグラ | > | 議論は続くらしい (2014/1/5 04:39:32) |
| イタズラモグラ | > | 日光！！ (2014/1/5 04:41:33) |
| イタズラモグラ | > | ありがとうございます (2014/1/5 04:41:40) |
| はるか | > | 続かないよ多分。ひまみんはめんどくさがりやだから、マンガも描かないし反論も書かない。 (2014/1/5 04:41:55) |
| イタズラモグラ | > | へむへむ (2014/1/5 04:42:11) |
| ひまわり | > | ぅむ。かかない。 (2014/1/5 04:42:41) |
| ひまわり | > | てゆーかかく力が… (2014/1/5 04:43:00) |
| はるか | > | そのくせ、屁理屈で難癖としか思えない事をたくさん書く。 (2014/1/5 04:43:16) |
| ひまわり | > | てゆーか寝ようよ？ (2014/1/5 04:43:26) |
| ひまわり | > | 書いてない！＞＜ (2014/1/5 04:43:39) |
| はるか | > | その理屈をきっちり説明できないくせに。 (2014/1/5 04:43:44) |
| ひまわり | > | ぶぅ (2014/1/5 04:45:18) |
| はるか | > | ひまみんは物の売り買いの原理が分かってないっぽいから、今度また暇な時にでも書いてみようと思う。 (2014/1/5 04:46:57) |
| はるか | > | 頒布含む。 (2014/1/5 04:47:21) |
| ひまわり | > | ぅみ。商売の勉強はゼロなり。教えておくれ♪ (2014/1/5 04:47:47) |
| ひまわり | > | では寝ます。おやしゅみなしゃい。 (2014/1/5 04:48:34) |
| はるか | > | もぐもぐも、気が向いたらいつでも来てね。 (2014/1/5 04:48:59) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが退室しました。 (2014/1/5 04:49:03) |
| はるか | > | 新しい門出をお祝いいたします。 (2014/1/5 04:49:15) |
| はるか | > | でわでわ。ノシ (2014/1/5 04:49:24) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2014/1/5 04:49:24) |
| おしらせ | > | はるかさんが退室しました。 (2014/1/5 04:49:29) |
| イタズラモグラ | > | ご祝儀袋 (2014/1/5 04:49:33) |
| ひまわり | > | のろってやる～っ (2014/1/5 04:49:40) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが退室しました。 (2014/1/5 04:49:44) |
| イタズラモグラ | > | 私の神社 お祓い得意なのー (2014/1/5 04:50:55) |
| おしらせ | > | イタズラモグラさんが退室しました。 (2014/1/5 04:51:02) |
| おしらせ | > | はるかさんが入室しました♪ (2014/1/5 17:23:10) |
| はるか | > | ・・）ﾉ (2014/1/5 17:23:20) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、はるかさんが自動退室しました。 (2014/1/5 17:43:39) |
| おしらせ | > | ひまみんさんが入室しました♪ (2014/1/5 21:34:58) |
| ひまみん | > | Uたーんちぅなぅ (2014/1/5 21:35:40) |
| ひまみん | > | しごとしたくないでござる (2014/1/5 21:36:17) |
| ひまみん | > | しょくばいきたくないでござる (2014/1/5 21:36:38) |
| ひまみん | > | やまこえたーっ (2014/1/5 21:50:46) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ひまみんさんが自動退室しました。 (2014/1/5 22:11:01) |
| おしらせ | > | はるかさんが入室しました♪ (2014/1/6 00:22:41) |
| はるか | > | ・・）ノ (2014/1/6 00:22:52) |
| はるか | > | ショクバイきたくない？ (2014/1/6 00:23:04) |
| はるか | > | イミフ。 (2014/1/6 00:23:18) |
| はるか | > | ひまみん、今夜がやま？ (2014/1/6 00:26:37) |
| はるか | > | いないのか。 (2014/1/6 00:29:42) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2014/1/6 00:30:25) |
| ひまわり | > | いるー (2014/1/6 00:30:29) |
| はるか | > | 触媒がどうしたって？ (2014/1/6 00:30:58) |
| ひまわり | > | 北区ないねん。 (2014/1/6 00:31:16) |
| はるか | > | ？？？？ (2014/1/6 00:31:42) |
| ひまわり | > | ぁぅぅ…しゃわーいかなきゃ… (2014/1/6 00:32:42) |
| ひまわり | > | けどおっくう… (2014/1/6 00:32:49) |
| はるか | > | ふむー。 (2014/1/6 00:32:57) |
| はるか | > | どうせむさいオッサンなんだからシャワーあびなくていいよ。女の子キャラやらないならｗ (2014/1/6 00:33:34) |
| ひまわり | > | そーゆー問題では…（汗） (2014/1/6 00:34:26) |
| はるか | > | ふむー。じゃあ入ってくればいいじゃん。 (2014/1/6 00:35:04) |
| ひまわり | > | ぅむ。いてくる。ノシ (2014/1/6 00:35:42) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが退室しました。 (2014/1/6 00:35:46) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、はるかさんが自動退室しました。 (2014/1/6 00:55:20) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2014/1/6 00:57:10) |
| ひまわり | > | しゃむぅい (2014/1/6 00:57:18) |
| おしらせ | > | かるかんさんが入室しました♪ (2014/1/6 01:00:28) |
| かるかん | > | 風呂上がりのネカマが寒がってる。 (2014/1/6 01:01:23) |
| ひまわり | > | ぷるぷる (2014/1/6 01:01:36) |
| かるかん | > | ・・・？ (2014/1/6 01:02:25) |
| ひまわり | > | おゆわかそうそうしよう (2014/1/6 01:04:10) |
| かるかん | > | おかゆ＿ (2014/1/6 01:05:56) |
| ひまわり | > | おしるこ (2014/1/6 01:07:04) |
| かるかん | > | イミフ (2014/1/6 01:08:09) |
| ひまわり | > | ええねん♪ (2014/1/6 01:08:32) |
| かるかん | > | こんでええねん しないほう（謎 (2014/1/6 01:08:46) |
| ひまわり | > | いみふ (2014/1/6 01:09:10) |
| ひまわり | > | 法律って難儀なもんよのぉ… (2014/1/6 01:10:30) |
| かるかん | > | ひまみん、商売って供給側が強いとか思ってないよね？ (2014/1/6 01:10:57) |
| ひまわり | > | 思ってないよ。別に。強いとか弱いとかいう概念で捉えてない。 (2014/1/6 01:11:40) |
| かるかん | > | 供給側には実は制約が多くて、需要側は自由が大きい。 (2014/1/6 01:12:07) |
| ひまわり | > | てゆーか突然何…（汗） (2014/1/6 01:12:12) |
| かるかん | > | 某イベントでフリーペーパー配る場合、 (2014/1/6 01:12:56) |
| かるかん | > | 条件が合致していれば(会場に来てて、例えばR18の場合、大人なら)どんな相手にでも渡さなきゃならん。信義律として拒否は出来ない。 (2014/1/6 01:13:59) |
| ひまわり | > | そんな義務はないと思うけどww (2014/1/6 01:14:40) |
| ひまわり | > | 嫌なら渡さない自由はあると思うよ。 (2014/1/6 01:15:12) |
| かるかん | > | 義務の問題じゃなく、「クレ」言われれば渡すもの。 (2014/1/6 01:15:17) |
| かるかん | > | ふむー。 (2014/1/6 01:15:22) |
| ひまわり | > | ただ普通は渡さない理由がないだけで。 (2014/1/6 01:15:53) |
| かるかん | > | じゃあひまみんがコンビニ行って、「あやしいからお売りできません」言われてあきらめますか？ (2014/1/6 01:15:58) |
| ひまわり | > | 場合にもよるけど、こちらに非がないと思ってれば食いつくかもね。 (2014/1/6 01:17:00) |
| かるかん | > | 商店はどんな汚い服装してようが、お金持ってくれば売らざるを得ない。 (2014/1/6 01:17:12) |
| かるかん | > | もちろん、お金が偽物だったり防犯ボールのペイントがついてたりすれば警察呼びますが、それと売る売らないは別問題。 (2014/1/6 01:18:10) |
| ひまわり | > | それは、「別け隔てすることで店の評判が落ちたり客が減ったりする可能性が高いから」でしょ？ (2014/1/6 01:18:15) |
| かるかん | > | 違うね。 (2014/1/6 01:18:28) |
| ひまわり | > | 違うのか。 (2014/1/6 01:18:33) |
| ひまわり | > | 法定義務？ (2014/1/6 01:18:45) |
| かるかん | > | だから、信義律言ってるでしょ？法律じゃ無い。 (2014/1/6 01:19:05) |
| ひまわり | > | ちょっとまってね。信義律って何かぐぐってくる。 (2014/1/6 01:19:37) |
| かるかん | > | 分け隔てする事で高級店を標榜する筋もあるけど、それは特殊な例。 (2014/1/6 01:20:05) |
| ひまわり | > | ズバリが引っかからなかった。 (2014/1/6 01:20:29) |
| かるかん | > | ふむ。 (2014/1/6 01:20:37) |
| ひまわり | > | はるの使ってる意味合いは？ (2014/1/6 01:20:54) |
| かるかん | > | 道。 (2014/1/6 01:21:08) |
| ひまわり | > | どーろ (2014/1/6 01:21:29) |
| ひまわり | > | 言いたいことがよく分かんないけど… (2014/1/6 01:22:42) |
| かるかん | > | 微妙に違いがあるけど、倫理に近い所かな。 (2014/1/6 01:22:49) |
| ひまわり | > | 売買含め契約の自由は双方にあると思うのだけれど。うちは。 (2014/1/6 01:23:15) |
| ひまわり | > | そしてそんなことよりエロ分おくれ！ (2014/1/6 01:23:47) |
| かるかん | > | 供給側の道として、需要側が「供給側の提示した条件」を満たせば供給しなきゃならない。 (2014/1/6 01:23:59) |
| ひまわり | > | そうなの？ (2014/1/6 01:25:31) |
| かるかん | > | 例え相手が薄い本を目の前で読んで「クズだね。」って言って破っても、物体としての所有権は需要側だから文句は言えない。 (2014/1/6 01:25:43) |
| ひまわり | > | 少なくともフリーペーパーにそんな道徳はないと思うけど。 (2014/1/6 01:25:53) |
| ひまわり | > | ぅーん… (2014/1/6 01:26:15) |
| ひまわり | > | それこそ道に反しないか…（汗） (2014/1/6 01:26:26) |
| かるかん | > | だからこそ、需要側にも道がある。 (2014/1/6 01:26:33) |
| かるかん | > | ありがたがれとは言わないが、供給側に少々の敬意があって然るべきだと思う。 (2014/1/6 01:27:12) |
| ひまわり | > | そんなことをしそうな奴に頒布しないのは供給側の自由なりよ。 (2014/1/6 01:27:26) |
| ひまわり | > | いやありがたがれw (2014/1/6 01:27:41) |
| かるかん | > | だから、それをどうやって見分けるの？ (2014/1/6 01:27:41) |
| ひまわり | > | 見分けらんないね。だから見分けられてない内は渡すんじゃないの、普通は？ (2014/1/6 01:28:25) |
| ひまわり | > | えっと今けどまず、商売とフリーペーパーをごっちゃにしてるのはいくないと思うのよ。 (2014/1/6 01:29:25) |
| かるかん | > | ”そんなことをしそうな奴に頒布しないのは供給側の自由なりよ。”は「コピーを勝手にばらまかないで欲しい」って思いに反してばらまくヤツに渡さない自由もあるって事？ (2014/1/6 01:29:31) |
| ひまわり | > | あるいは薄い本。 (2014/1/6 01:29:35) |
| ひまわり | > | あるでしょ？ (2014/1/6 01:29:48) |
| かるかん | > | どうやって見分けるのさ？ (2014/1/6 01:30:02) |
| ひまわり | > | いや見分けられてればの話よ。 (2014/1/6 01:30:15) |
| かるかん | > | いちいち誓約書でも取るの？シリアル番号でも打つの？ (2014/1/6 01:30:25) |
| かるかん | > | ムダじゃ無いの？ (2014/1/6 01:30:29) |
| ひまわり | > | 前回がそうだったとか、隣のブースでそういうことをしたとか。 (2014/1/6 01:30:39) |
| ひまわり | > | ？？ (2014/1/6 01:31:03) |
| かるかん | > | コピーを勝手にうｐしてばらまくヤツをどうやって見分けるのさ？ (2014/1/6 01:31:11) |
| ひまわり | > | 見分けられてない段階では、供給側はより多くの人に見てもらいたいという希望があるわけだから、区別せずに渡すでしょ？ (2014/1/6 01:31:56) |
| かるかん | > | 「コピーをばらまきません。」って誓約書でも書かせる？身分証を見せてもらってシリアル番号で誰が撒いたか見分ける？ (2014/1/6 01:32:28) |
| かるかん | > | ムダでしょ？ (2014/1/6 01:32:31) |
| ひまわり | > | そもそもそういうことは普通しないだろうことが一般論として期待されてるんだし。 (2014/1/6 01:32:35) |
| ひまわり | > | え。複製の話になってるのか。 (2014/1/6 01:32:54) |
| ひまわり | > | あぁ。そこから話が進展してたのか。 (2014/1/6 01:33:18) |
| ひまわり | > | 見落としてた。 (2014/1/6 01:33:20) |
| かるかん | > | ひまみんはいつも、興奮して話を見落とす。 (2014/1/6 01:33:40) |
| かるかん | > | そして的外れな話をする。 (2014/1/6 01:33:48) |
| ひまわり | > | 興奮してるわけじゃないんだけど… (2014/1/6 01:33:53) |
| ひまわり | > | そんなことよりエロ分！！ (2014/1/6 01:34:13) |
| ひまわり | > | ぶんぶん！！ (2014/1/6 01:34:22) |
| ひまわり | > | えっちぃ写真upしる！ (2014/1/6 01:34:48) |
| かるかん | > | 「そもそもそういうことは普通しないだろうことが一般論として期待されてるんだし。」は、コピーをうｐする事にも当てはまると思うんだけど。 (2014/1/6 01:34:49) |
| かるかん | > | 商売か商売じゃ無いか、経費か経費じゃ無いかの区別って実はすごく難しいんだよ。 (2014/1/6 01:35:46) |
| かるかん | > | 源泉徴収されてるであろうひまみんに言ってもわからんだろうけど、課税の話でさえ「見解の相違」って事がたびたび起こる。 (2014/1/6 01:36:48) |
| ひまわり | > | 昨日の繰り返しになるけど、前提としてる社会状況によって違ってくるでしょ。 (2014/1/6 01:38:04) |
| かるかん | > | ってかね、 (2014/1/6 01:38:19) |
| ひまわり | > | 現在社会の延長線上で話をするとおかしくなる。 (2014/1/6 01:38:26) |
| かるかん | > | 坂本龍馬って知ってる？ (2014/1/6 01:38:30) |
| かるかん | > | 反応が無い。 (2014/1/6 01:40:43) |
| ひまわり | > | よそみしちたw (2014/1/6 01:41:10) |
| ひまわり | > | んまぁ名前くらいはそりゃあ。 (2014/1/6 01:41:17) |
| かるかん | > | 日本の国のために生きた人だって言われてるけど、功名心も野望もあったからあれだけの事が出来た人だと思う。 (2014/1/6 01:42:25) |
| かるかん | > | 功名心を満たしたからと言って腹は満たせないから、それなりに新しい国家での地位も狙っていたはず。 (2014/1/6 01:43:14) |
| かるかん | > | 優秀な同人作家だって、功名心だけで作品を作り続けてるわけじゃ無い。 (2014/1/6 01:43:47) |
| ひまわり | > | 決めつけが過ぎるくない？ (2014/1/6 01:44:13) |
| かるかん | > | プロデビューの可能性も少しはあるからやってる人もいれば、プロが息抜きでやってる場合もある。 (2014/1/6 01:44:17) |
| かるかん | > | ひまみんの理想の社会は住民が仙人ばかりなんだね。 (2014/1/6 01:45:15) |
| かるかん | > | わかった。人間界の話じゃ無いから私には理解できないんだ。 (2014/1/6 01:45:31) |
| ひまわり | > | そうだろう、と推察するのは勝手だけど、ホントのところは本人たちにリサーチしてみないと分かんない。 (2014/1/6 01:45:41) |
| ひまわり | > | そして実際、プロデビューする気がない同人作家というのは（多いか少ないかは別として）いる。 (2014/1/6 01:46:37) |
| ひまわり | > | もちろん商業ベースに打って出たい人もたくさんいる。 (2014/1/6 01:47:11) |
| かるかん | > | 趣味と実益を兼ねた小遣い稼ぎの人も存在する。 (2014/1/6 01:47:11) |
| ひまわり | > | プロの息抜きもたくさんある。 (2014/1/6 01:47:18) |
| かるかん | > | ひまみんが言うには同人即売会で利益を上げちゃいけないらしいから、 (2014/1/6 01:47:30) |
| ひまわり | > | うん。いるね。実際のところ。 (2014/1/6 01:47:32) |
| かるかん | > | ひまみんの主張通りならコンテンツ作成者は利益を上げる手段はないんだよ。 (2014/1/6 01:48:10) |
| ひまわり | > | ？ (2014/1/6 01:48:43) |
| ひまわり | > | 主旨が分かんない。 (2014/1/6 01:49:42) |
| かるかん | > | 同人即売会では供給側は交通宿泊費さえ上乗せしちゃいけないんでしょ？ひまみんの主張では。 (2014/1/6 01:49:49) |
| ひまわり | > | 現在社会を前提にするということであれば、 (2014/1/6 01:51:12) |
| かるかん | > | ふむ？？？ (2014/1/6 01:51:32) |
| かるかん | > | ひまみんの理想の社会で同人即売会って存在するんだ。不思議だね。 (2014/1/6 01:51:55) |
| ひまわり | > | 「しちゃいけない」とは言わないけれど、「ちょっとやり過ぎじゃない？」と（うちは）思う。 (2014/1/6 01:53:00) |
| ひまわり | > | なんで？？ (2014/1/6 01:53:14) |
| かるかん | > | どう論理的に考えても、コピーが自由に流通する社会で即売会を開催できるほどのコンテンツが集まるとは思えない。 (2014/1/6 01:54:50) |
| かるかん | > | 作らないって意味じゃ無いんだよ。 (2014/1/6 01:55:02) |
| ひまわり | > | ぉ。ルブルに坂本龍馬が… (2014/1/6 01:55:23) |
| かるかん | > | バックナンバーは勝手に流通されるから、持って行っても無意味。 (2014/1/6 01:55:29) |
| ひまわり | > | ん。そうなる可能性は、確かにある。けど絶対そうなる、とは思わない。 (2014/1/6 01:55:44) |
| かるかん | > | そんな社会じゃ、お色気供給してもひまみんがつぶしにかかるこの部屋みたいな、供給側の意欲が損なわれる状況になる可能性が高いと思うけどね。 (2014/1/6 01:56:40) |
| ひまわり | > | その辺はたぶん、触れてきた文化に違いがあるんだと思う。うちとはるでは。 (2014/1/6 01:56:43) |
| ひまわり | > | あるいは解釈が違ってるのかも知れないけれど。 (2014/1/6 01:57:41) |
| かるかん | > | スルーですか。 (2014/1/6 01:57:52) |
| ひまわり | > | へ。 (2014/1/6 01:58:28) |
| ひまわり | > | あ。見落とし見落とし。…不可抗力だかんね！？ 発言の順番が前後するシステム上の問題だからっ！＞＜ (2014/1/6 01:59:12) |
| かるかん | > | お色気話を供給しても、よそ見とか「すいまが」とか、ことごとく潰すひまみん。 (2014/1/6 01:59:16) |
| ひまわり | > | wwww (2014/1/6 01:59:45) |
| かるかん | > | ってかさ、バックナンバーが無効な世界で、今ほどの盛り上がりは難しいと思う。＜即売会 (2014/1/6 02:00:12) |
| ひまわり | > | 供給側の意欲を削ぐのはいくない。うん。いくないw。 (2014/1/6 02:00:21) |
| かるかん | > | あとね、私の周りではプロ並の画力で趣味でやってた人は、仕事が忙しくなったり家族が増えたりでどんどん引退していった。 (2014/1/6 02:01:46) |
| ひまわり | > | そりゃまそうでしょね。 (2014/1/6 02:02:05) |
| かるかん | > | プロ目指してプロになった人との画力の差はどんどん開いていった。 (2014/1/6 02:02:18) |
| ひまわり | > | どんな趣味でもそういうことはある。 (2014/1/6 02:02:25) |
| かるかん | > | すいまがこないの？ (2014/1/6 02:02:57) |
| ひまわり | > | もーすぐくるょ♪ (2014/1/6 02:03:15) |
| ひまわり | > | けどその前にエロよこせっ (2014/1/6 02:03:28) |
| かるかん | > | しるか。 (2014/1/6 02:03:33) |
| ひまわり | > | むーぅ… (2014/1/6 02:05:39) |
| かるかん | > | ってかね、ひまみんの理想の社会とやらではどんな供給システムが確立されるのか教えてよ。 (2014/1/6 02:06:20) |
| ひまわり | > | わかんないなぁ…なんではるがこの件にそうまでこだわるのか… (2014/1/6 02:06:37) |
| かるかん | > | 少なくとも「資本論」に書いてある内容程度は加味してるんだよね？ (2014/1/6 02:07:08) |
| ひまわり | > | いいじゃん。現実はうちの妄想なんて及びもしない、はるが正しいと思ってる仕組みで回ってるんだから。 (2014/1/6 02:07:36) |
| かるかん | > | 正しいなんて思ってないし。 (2014/1/6 02:07:50) |
| ひまわり | > | ふにゅ… (2014/1/6 02:07:58) |
| かるかん | > | だからさ、ひまみんには分からないだろうけど、 (2014/1/6 02:08:17) |
| かるかん | > | 今の著作権制度や特許制度に対して私にも不満はある。 (2014/1/6 02:08:39) |
| かるかん | > | そして、それに関わる者としてそれなりに学んで色々と「どうなったらいいか」考えたりしてる。 (2014/1/6 02:09:25) |
| ひまわり | > | ふむん (2014/1/6 02:10:08) |
| かるかん | > | かつてそんな話をひまみんに少し振ったら、ひまみんは極論で話を変な方向に持って行った。 (2014/1/6 02:10:44) |
| ひまわり | > | そーだっけ。 (2014/1/6 02:11:12) |
| かるかん | > | 私の性格としては「外野はすっこんでろ」じゃなくて「誰の意見でも参考になるものは参考にしたい」だから、 (2014/1/6 02:11:45) |
| ひまわり | > | ま、うち割となんでも極論で考える人ではあるから、そういうこともありなんとは思うけれど。 (2014/1/6 02:11:46) |
| かるかん | > | ひまみんの極論の世界が本当のユートピアならば、そこから学ぶ事もあると思うから食い下がる。 (2014/1/6 02:12:41) |
| ひまわり | > | なるほど… (2014/1/6 02:12:50) |
| かるかん | > | 意見なんてぶつけ合わなきゃヘナチョコで終わる。 (2014/1/6 02:13:16) |
| ひまわり | > | ん。そうね。 (2014/1/6 02:13:25) |
| かるかん | > | ひまみんの極論を砥石にさせて頂きたいと思ったけど、 (2014/1/6 02:13:40) |
| かるかん | > | あいまいすぎて砥石に出来ない。 (2014/1/6 02:13:49) |
| ひまわり | > | はにゃww (2014/1/6 02:13:55) |
| かるかん | > | だから、どんなシステムでどんな社会なら、ひまみんの理想が実現できるのか、具体的にひまみんが考えてる事を教えて欲しいのに教えてくれない。 (2014/1/6 02:14:41) |
| かるかん | > | けち。 (2014/1/6 02:14:43) |
| かるかん | > | けちんぼ。 (2014/1/6 02:14:46) |
| かるかん | > | いけず。 (2014/1/6 02:14:58) |
| ひまわり | > | 著作権関連のうちの思想は、言うに及ばずまったく不完全でまだまだ思考が不足しまくりだから、そのせいかもね。 (2014/1/6 02:15:35) |
| かるかん | > | けち。 (2014/1/6 02:15:58) |
| ひまわり | > | 「資本論」なんて読んでないし今のところ読むつもりもないし。 (2014/1/6 02:16:05) |
| かるかん | > | どうせ頭の中にあっても「まとめるのメンドクサイ。」「すいまがー」ってやって翌日には忘れてるんでしょ。 (2014/1/6 02:16:44) |
| ひまわり | > | ま、いろいろ経験していく中で少しずつ考えていって、もしかして自分なりに完成をみれたらいいなぁ、って。そんなとこ。 (2014/1/6 02:16:53) |
| ひまわり | > | wwwww (2014/1/6 02:16:59) |
| ひまわり | > | 本気で話そうとするとけど、こんなチャットでちょびちょび時間を割きながらとか、ムリでしょ。 (2014/1/6 02:18:04) |
| ひまわり | > | そして本気で話すつもりなら、うちだってがっつりはるの考えを聞いてみたいもの。 (2014/1/6 02:18:51) |
| かるかん | > | 過去のいろんな人々の経験で作られた本や既存のライセンス規約なんかを全然理解もせずに理想論を考えるなんて結局は自分の経験を無駄遣いしてるとしか思えない。 (2014/1/6 02:19:09) |
| ひまわり | > | ぃやん (2014/1/6 02:20:53) |
| かるかん | > | 共産主義的な理想の世界を妄想するならマルクス・レーニン主義ぐらいは少し学ぶべき。 (2014/1/6 02:21:39) |
| ひまわり | > | ん。まぁそのうち気が向いたら。 (2014/1/6 02:22:24) |
| かるかん | > | 自分の中でさえまとまってないモノを前面に出して話してると、結局は自分の信用がなくなると思うよ。 (2014/1/6 02:23:41) |
| ひまわり | > | そうねぇ… (2014/1/6 02:24:14) |
| かるかん | > | 私が「著作権50年は長すぎ」って話をしてたら、「著作権なんて・・・」ってかぶせてきて結局は自分の中でさえまとまってない壮大な妄想だったわけでしょ？ (2014/1/6 02:24:58) |
| ひまわり | > | そうよ？ (2014/1/6 02:25:41) |
| かるかん | > | 普通の話をしてたら妄想の話でかぶせて、着地点をなくした。 (2014/1/6 02:25:41) |
| ひまわり | > | 普通の話ったって… (2014/1/6 02:26:04) |
| ひまわり | > | 現実には著作権50年になっちゃったんだから。 (2014/1/6 02:26:24) |
| かるかん | > | ミッキーマウス保護法批判は私だけの話じゃ無いんだよ。 (2014/1/6 02:26:36) |
| ひまわり | > | 今ここでそれを話すのは、妄想と変わんないよ。 (2014/1/6 02:27:21) |
| かるかん | > | 特に映像作品のリミックスが少ないのは、権利関係が複雑な上、保護期間が長過ぎるから。 (2014/1/6 02:27:50) |
| かるかん | > | 「著作権保護の目的が本来のモノとずれてきてるのは問題だ！」って話をしてるのに、 (2014/1/6 02:28:27) |
| かるかん | > | 根底を崩す「著作権なんて・・・」って話に持って行くのは何の嫌がらせなんだろうと思った。 (2014/1/6 02:28:56) |
| ひまわり | > | うちの中ではそういう問題だもの。 (2014/1/6 02:29:26) |
| かるかん | > | だとしてももう少し中身がある話にして欲しかった。 (2014/1/6 02:29:44) |
| ひまわり | > | 50年が長いか短いかなんて、正直どうでもいい。 (2014/1/6 02:29:54) |
| かるかん | > | じゃあ著作権保護がどうして出来たか知ってるの？ (2014/1/6 02:30:17) |
| ひまわり | > | 知らないよー (2014/1/6 02:30:30) |
| かるかん | > | 知らないで「これいらないよー」ってやったわけ？ (2014/1/6 02:30:48) |
| ひまわり | > | どうして出来たの？ (2014/1/6 02:30:51) |
| ひまわり | > | そうよ。 (2014/1/6 02:31:02) |
| かるかん | > | 自分で勉強してください。 (2014/1/6 02:31:11) |
| ひまわり | > | ぁいぁい。 (2014/1/6 02:31:37) |
| かるかん | > | 一見邪魔だから「いらないよー」ってやる。でも本当は必要なのかどうかきちんと検証はしていない。 (2014/1/6 02:32:07) |
| かるかん | > | その程度の話ならこだわった私がバカだったのかもしれない。 (2014/1/6 02:32:28) |
| ひまわり | > | そうそう。 (2014/1/6 02:32:41) |
| かるかん | > | でも全部把握した上で反論してる的な態度で来たひまみんに落ち度が無いとは言えない。 (2014/1/6 02:33:16) |
| ひまわり | > | そんなこと言った覚えないっ！Σ (2014/1/6 02:33:41) |
| かるかん | > | 一見何の意味もなさそうな「パスコン」を取っ払っちゃう事にどんな影響があるか、ひまみんなら分かるよね。 (2014/1/6 02:34:40) |
| ひまわり | > | けれどどんな影響があるか分からないのに慣例だけで付け続けることに意味があるとは思えない。 (2014/1/6 02:36:39) |
| かるかん | > | 回路図しか見て無くてパスコンがなぜ入っているか知らずに「いらないよー」するのはイクナイ事ではないですか？ (2014/1/6 02:37:32) |
| ひまわり | > | ないですよ。 (2014/1/6 02:37:58) |
| ひまわり | > | 現実には、パスコンも回路図に描かれてる。 (2014/1/6 02:38:41) |
| ひまわり | > | なぜ入っているか誰も知らないのなら、抜いていいのだよ。 (2014/1/6 02:39:23) |
| ひまわり | > | そしてパスコンの意味を知ればいい。 (2014/1/6 02:39:40) |
| かるかん | > | 壮大な社会実験だね。 (2014/1/6 02:39:54) |
| ひまわり | > | もちろん。 (2014/1/6 02:40:07) |
| ひまわり | > | 誰も理由を知らないのに続けるなんてのは愚の骨頂。 (2014/1/6 02:40:26) |
| かるかん | > | 誰も理由を知らない？ (2014/1/6 02:40:47) |
| かるかん | > | 理由を知らないのは、知ろうとしない人だけでしょ？ (2014/1/6 02:41:06) |
| ひまわり | > | いや「知らないのなら」 (2014/1/6 02:41:21) |
| ひまわり | > | 知ってるならそれを共有すればいいじゃない。 (2014/1/6 02:41:31) |
| ひまわり | > | ぅん？ (2014/1/6 02:42:18) |
| ひまわり | > | なんか話の前提がズレてる気がする… (2014/1/6 02:42:28) |
| かるかん | > | 今動いているモノから、よく分からないモノを外すかどうか判断するためにそれがなんなのか調べもせずに「いらなそうだから外す」って判断するのは40過ぎのオッサンがする事では無いと思うんだけど。 (2014/1/6 02:43:30) |
| かるかん | > | ひまみんは18歳ですか。そうですか。 (2014/1/6 02:44:10) |
| ひまわり | > | いやもちろん調べる必要はあるよ。 (2014/1/6 02:44:11) |
| ひまわり | > | 永遠の♪ (2014/1/6 02:44:25) |
| ひまわり | > | 調べて分からなければ、じゃないの？ (2014/1/6 02:45:01) |
| かるかん | > | 調べる必要があるのに調べないで「よくわからない著作権」は「いらないよー」なのね。 (2014/1/6 02:45:05) |
| ひまわり | > | そうは言ってない。 (2014/1/6 02:45:41) |
| ひまわり | > | けど今の知識の中では、ない方がよいと思えてる。 (2014/1/6 02:46:13) |
| かるかん | > | でもよく知らないんでしょ？ (2014/1/6 02:46:26) |
| ひまわり | > | うん。 (2014/1/6 02:46:30) |
| かるかん | > | なんで存在するかとか、なんで出来たかとか。 (2014/1/6 02:46:38) |
| ひまわり | > | だからそれを行動に移そうとは思ってない。 (2014/1/6 02:46:52) |
| ひまわり | > | まだまだ確認すべきことがたくさんある。 (2014/1/6 02:47:13) |
| かるかん | > | だったら調べないうちは自分の中に入れておいた方がイクナイ？ (2014/1/6 02:47:21) |
| ひまわり | > | そうは思わない。 (2014/1/6 02:47:42) |
| ひまわり | > | 今の時点での考えを晒すことで、それに対する意見がもらえる。 (2014/1/6 02:48:47) |
| ひまわり | > | 知識も教えてもらえる。 (2014/1/6 02:49:14) |
| かるかん | > | ふーん、自分じゃ努力しなくても晒せば何でももらえるんだ。 (2014/1/6 02:49:38) |
| かるかん | > | でもうその知識教えられるかもしれないよ。 (2014/1/6 02:49:51) |
| ひまわり | > | もらえるものは貰えばいいと思う。 (2014/1/6 02:50:02) |
| ひまわり | > | そりゃそうでしょ。 (2014/1/6 02:50:20) |
| かるかん | > | ガセつかまされてどんどん炎上すればいいと思うよ。 (2014/1/6 02:50:26) |
| ひまわり | > | そこは自分で考えるところ。 (2014/1/6 02:50:39) |
| ひまわり | > | え。じゃあさ。「努力」ってなにさ？ (2014/1/6 02:51:26) |
| ひまわり | > | 本を読むこと？ (2014/1/6 02:51:50) |
| ひまわり | > | 本を探すこと？ (2014/1/6 02:52:17) |
| かるかん | > | 過去の知識を取り入れないで未来を語ると実現不能な妄想しか生まない。 (2014/1/6 02:52:42) |
| ひまわり | > | 過去の知識って何よ。 (2014/1/6 02:53:14) |
| かるかん | > | 過去の知識が本や新聞やいろんなモノに入っているんだからそれを取り出して取り入れる努力をしなきゃダメだと思うんだ。 (2014/1/6 02:53:22) |
| ひまわり | > | 一人の人間が片手間に取り入れられる情報なんてごくごく知れてるよ。 (2014/1/6 02:54:00) |
| ひまわり | > | あらゆる関連情報をくまなく網羅することなんて不可能。 (2014/1/6 02:54:49) |
| かるかん | > | 過去の人々の失敗を繰り返さない努力こそが現代に生きる人々の最低限の義務だと思う。 (2014/1/6 02:54:51) |
| ひまわり | > | つまり程度の問題だよ。 (2014/1/6 02:54:56) |
| ひまわり | > | そんなのは歴史学者に任せればいい。 (2014/1/6 02:55:15) |
| かるかん | > | ってかね、ひまみんが職場で孤立する理由が何となく分かった。 (2014/1/6 02:55:34) |
| ひまわり | > | にゅ (2014/1/6 02:55:41) |
| かるかん | > | 「なぜそうなったか、なぜそうしているか」といった情報を自分から仕入れる努力をせずに自分の意見を表明して切磋琢磨の使い方を間違えてるんじゃ無いの？ (2014/1/6 02:56:52) |
| ひまわり | > | んー… (2014/1/6 02:57:39) |
| かるかん | > | 「常識・通例」を覆すには明確なアドバンテージがなきゃ無理。 (2014/1/6 02:57:44) |
| かるかん | > | アドバンテージを示すには「なぜそうなったか、なぜそうし続けているか」をきちんと理解しないと無理。 (2014/1/6 02:58:15) |
| ひまわり | > | 誰も説明できない「常識・通例」を、どうやって理解するのさ。 (2014/1/6 02:59:04) |
| かるかん | > | 説明できる人を探しなさい。 (2014/1/6 02:59:39) |
| かるかん | > | 過去の文書を当たりなさい。 (2014/1/6 02:59:54) |
| かるかん | > | 通例が装置に合わせたモノだったとしたら、過去の装置の説明書とか写真とか見ると分かるかもしれない。 (2014/1/6 03:00:31) |
| かるかん | > | OB含めてどうしてそうなったか聞ける範囲で聞いてみるのも効果的。 (2014/1/6 03:01:02) |
| ひまわり | > | それはいったい、どの範囲でさ。 (2014/1/6 03:01:20) |
| かるかん | > | 自分が想定していない部分でその方法に利点があるかもしれない。そこを見落とさないように努力は必要。 (2014/1/6 03:02:20) |
| ひまわり | > | 検索する文書はどの範囲さ。 (2014/1/6 03:02:29) |
| ひまわり | > | 努力が無駄とは言わないよ。現実的な範囲でそれをする意味はある。 (2014/1/6 03:03:09) |
| ひまわり | > | けどね。100%はムリなんだよ。 (2014/1/6 03:03:23) |
| かるかん | > | 一見どうしてこの並びになってるかわからない帳票でも、実は工業規格で決まっていたりする事もあるんだよね。 (2014/1/6 03:03:37) |
| ひまわり | > | あるね。 (2014/1/6 03:03:46) |
| かるかん | > | それを強引に変えちゃった事で、他のシステムとの連携で問題が出たりする。 (2014/1/6 03:04:01) |
| ひまわり | > | 原点を探す努力はしてるつもりだよ。 (2014/1/6 03:04:10) |
| かるかん | > | ふむー。 (2014/1/6 03:04:23) |
| ひまわり | > | けどね。その記録が残っていないものも極めて多い。 (2014/1/6 03:04:35) |
| ひまわり | > | また残っていても発掘の難しい物も多い。 (2014/1/6 03:04:46) |
| ひまわり | > | 法や規定ををたどる努力はしてるよ。 (2014/1/6 03:05:10) |
| ひまわり | > | けれど明文化されてない慣例なんてくさるほどある。 (2014/1/6 03:05:35) |
| ひまわり | > | そんなものはざっくり捨てればいいんだよ。 (2014/1/6 03:05:49) |
| ひまわり | > | そしてもう一度最初から積み上げる。その経験こそ重要。 (2014/1/6 03:06:06) |
| かるかん | > | 連続性を完全に無視する事がどの程度影響を与えるか、そこを考えた事はある？ (2014/1/6 03:06:34) |
| ひまわり | > | ものにもよるけどね。それなりには考えてるつもりだよ。 (2014/1/6 03:07:07) |
| ひまわり | > | 危険なのは。 (2014/1/6 03:07:32) |
| かるかん | > | ひまみんのその部分の思想はマイクロソフトに通じるモノがあると思うんだ。 (2014/1/6 03:07:37) |
| ひまわり | > | 理由のわからないものを理由のわからないままに運用すること。 (2014/1/6 03:07:48) |
| ひまわり | > | 見直しを怠ること。 (2014/1/6 03:08:04) |
| ひまわり | > | 経験にも知識にも基づかない慣例に縛られること。 (2014/1/6 03:08:49) |
| かるかん | > | 一例として、Officeのリボンインタフェース。一見良い方向に向かったように見えるけど、多くの職場で生産性の低下が発生した。一時的なものだけどね。 (2014/1/6 03:09:16) |
| ひまわり | > | 見直しの提案をした時にその場の誰もが合理的な理由で否定出来ないのであれば、その慣例はもはやその場において死に絶えていると考えていい。 (2014/1/6 03:10:16) |
| かるかん | > | 本当に？ (2014/1/6 03:10:31) |
| ひまわり | > | 本当に。 (2014/1/6 03:10:40) |
| ひまわり | > | 例えば (2014/1/6 03:10:48) |
| かるかん | > | 2週間ぐらいは検討期間が必要じゃ無い？その場で反論できないからといって見落としが一切ないとは言えない。 (2014/1/6 03:11:10) |
| ひまわり | > | あぁうんそりゃもちろん。 (2014/1/6 03:11:26) |
| ひまわり | > | 考える分には考えればいい。 (2014/1/6 03:11:50) |
| かるかん | > | その場の誰もがその場で否定できないモノでも少し深く考えてみる必要はあると思う。 (2014/1/6 03:12:11) |
| ひまわり | > | そもそも見直しを提案する側はそれなりに考えたから提案してるわけだから。 (2014/1/6 03:12:24) |
| かるかん | > | ひまみんの著作権廃止論もそれなりに考えたから提案してるんだ？ (2014/1/6 03:12:56) |
| ひまわり | > | してるよ。 (2014/1/6 03:13:02) |
| ひまわり | > | もっとも、実行力のある場で提案してるわけじゃないから、あくまで与太話として、だけど。 (2014/1/6 03:13:33) |
| かるかん | > | ・・・飲み屋でオッサンと討論した時の方がも少しマシだったなぁ・・・。 (2014/1/6 03:14:13) |
| ひまわり | > | そですか。 (2014/1/6 03:14:23) |
| ひまわり | > | じゃあ飲み屋でオッサンと討論しといてください。 (2014/1/6 03:14:37) |
| かるかん | > | 著作権という考え方が発生したのは印刷技術が発達してコピーが容易になった時代。 (2014/1/6 03:15:54) |
| かるかん | > | コピーライトって言うのは、複製(コピー)権利（ライト）だよ。 (2014/1/6 03:16:52) |
| かるかん | > | 現代の著作権に近いものが出来たのは、それよりも後の事で、 (2014/1/6 03:19:13) |
| かるかん | > | 一定期間の権利が与えられ、そこから先は権利が消滅するものだったわけ。 (2014/1/6 03:20:27) |
| かるかん | > | なぜ一定期間の権利が与えられたか、作者に独占権を与えて商売させる事で制作意欲を生み出すため。 (2014/1/6 03:22:34) |
| かるかん | > | なぜ消滅させるか、二次創作や設定の流用なんかを容易にする事で著作活動を活性化させるため。 (2014/1/6 03:23:30) |
| かるかん | > | ミッキーマウス保護法がなぜ問題なのか、 (2014/1/6 03:24:14) |
| かるかん | > | １．消滅までの期間が長すぎて二次創作や設定流用が難しくなる。 (2014/1/6 03:24:42) |
| かるかん | > | ２．特に映像作品は権利関係が複雑でリミックスでの利用なんかがほぼ不可能になってる。 (2014/1/6 03:25:15) |
| かるかん | > | おつ。 (2014/1/6 03:25:52) |
| ひまわり | > | 今の説明について (2014/1/6 03:26:14) |
| ひまわり | > | 著作権という考え方が発生した時代とその時代背景についての一文以外は、 (2014/1/6 03:27:01) |
| ひまわり | > | 過去の文献やら何やらを努力して検索したり読破したりしなくても普通に知り得る情報と思います。 (2014/1/6 03:28:16) |
| かるかん | > | 制作意欲や制作に掛ける時間についての言及が一切ないひまみんの理想論とどう議論するか、方針が定められない。 (2014/1/6 03:29:41) |
| ひまわり | > | 確認の意味で教えてくれたのはありがたいことだけれど、ことさら特別な情報じゃない。 (2014/1/6 03:29:54) |
| ひまわり | > | ただ。 (2014/1/6 03:30:04) |
| ひまわり | > | 「なぜ一定期間の権利が与えられたか、作者に独占権を与えて商売させる事で制作意欲を生み出すため。」というのが本当に著作権成立の真意であったのかどうか。 (2014/1/6 03:30:54) |
| かるかん | > | 権利を与える事が産業としての要件になるわけじゃないか。 (2014/1/6 03:31:46) |
| ひまわり | > | はるか遠いその時代を実体験していない我々がそのことを論じるのは難しいと思います。 (2014/1/6 03:31:53) |
| ひまわり | > | そうね。 (2014/1/6 03:32:03) |
| ひまわり | > | だからつまり、「儲けるために考えたシステム」であって、「制作意欲を生み出すため」ではなかったかもしれない。 (2014/1/6 03:32:41) |
| かるかん | > | 産業保護のために作られたのが著作権であって、でも産業自身が長すぎる著作権保護期間のせいで自由度が下がって成長を阻害されてる。 (2014/1/6 03:32:47) |
| かるかん | > | だからさ、 (2014/1/6 03:32:56) |
| ひまわり | > | そしてうちはそういうことだったと思ってる。 (2014/1/6 03:32:59) |
| かるかん | > | 時間と金をどうするんだよって話。 (2014/1/6 03:33:07) |
| かるかん | > | 儲けるってなにさ？ (2014/1/6 03:33:31) |
| ひまわり | > | はるはそこを直結しすぎてる。 (2014/1/6 03:33:31) |
| ひまわり | > | 人は儲けがなければ創作活動をしないわけではない。 (2014/1/6 03:33:52) |
| ひまわり | > | むしろ逆で、創作活動を儲けにするために、著作権が生み出されたと考える方が自然じゃないでしょうか。 (2014/1/6 03:34:29) |
| かるかん | > | 片手間で出来る事には限界がある。 (2014/1/6 03:34:33) |
| ひまわり | > | あるね。 (2014/1/6 03:34:45) |
| かるかん | > | 霞を食って生きていけるわけでは無い。 (2014/1/6 03:35:01) |
| ひまわり | > | では別の仕事をすればいいじゃない。 (2014/1/6 03:35:29) |
| かるかん | > | つまり、ひまみんの主張は著作活動をする人にプロはいらないって事ね。 (2014/1/6 03:36:18) |
| ひまわり | > | それはちょっと違う。 (2014/1/6 03:36:36) |
| かるかん | > | 儲けるのは悪なのね。 (2014/1/6 03:36:48) |
| ひまわり | > | そうは言ってない。 (2014/1/6 03:36:54) |
| かるかん | > | 儲けるのはクズ。 (2014/1/6 03:37:30) |
| ひまわり | > | 例えば新聞記者というのがいる。 (2014/1/6 03:37:35) |
| かるかん | > | コピー万歳。 (2014/1/6 03:37:37) |
| ひまわり | > | 彼らは、今の著作権の考え方の下で著作者ではあるけれど、 (2014/1/6 03:38:19) |
| ひまわり | > | 著作権で儲けてるわけではない。 (2014/1/6 03:38:31) |
| ひまわり | > | 必ずしも。 (2014/1/6 03:38:37) |
| ひまわり | > | 記事を書いて、サラリーをもらってる。 (2014/1/6 03:39:03) |
| ひまわり | > | 記事を書くという労働力を提供して、サラリーをもらってる。 (2014/1/6 03:39:22) |
| ひまわり | > | 彼らは著作活動のプロ。 (2014/1/6 03:39:44) |
| かるかん | > | だって (2014/1/6 03:40:02) |
| かるかん | > | ｓｌｒ (2014/1/6 03:40:04) |
| ひまわり | > | まだあちこち理屈にボロはあるけれど、 (2014/1/6 03:40:07) |
| かるかん | > | それも (2014/1/6 03:40:08) |
| ひまわり | > | 大雑把なところでは、 (2014/1/6 03:40:15) |
| かるかん | > | お金と時間でしょうが。 (2014/1/6 03:40:21) |
| ひまわり | > | 著作権がなくてもプロの著作活動はありうる。 (2014/1/6 03:40:25) |
| ひまわり | > | といえる。 (2014/1/6 03:40:29) |
| かるかん | > | それは違います。 (2014/1/6 03:40:47) |
| ひまわり | > | どうぞ。 (2014/1/6 03:40:59) |
| かるかん | > | 新聞の複製が容易でかつ法で規制されていなければ、 (2014/1/6 03:41:46) |
| かるかん | > | 新聞社は成り立たなくなるでしょう。 (2014/1/6 03:41:56) |
| ひまわり | > | それこそ違います。 (2014/1/6 03:42:09) |
| ひまわり | > | 新聞社は情報の編集と配信というサービスを提供しています。 (2014/1/6 03:44:04) |
| ひまわり | > | 実際のところは慎重に思考実験してみないといけませんが、 (2014/1/6 03:44:54) |
| ひまわり | > | 複製が容易になっても、そのサービスは意義を失わないと思います。 (2014/1/6 03:46:00) |
| かるかん | > | 新聞社のサイトの記事だけを抜き出して全文掲載するサイトが何の規制もなく立ち上がれば、それも新聞毎含めて縦横に整理・検索出来るような、各新聞社のサイトよりも使いやすくかつ、紙の新聞の記事も全部掲載されていれば、広告収入も購読収入もなくなるでしょうね。 (2014/1/6 03:47:09) |
| かるかん | > | そのサイトももろともに新聞社は倒産すると思います。 (2014/1/6 03:47:32) |
| ひまわり | > | なんで？ (2014/1/6 03:47:38) |
| ひまわり | > | 広告も複製されて願ったり叶ったりじゃん。 (2014/1/6 03:48:07) |
| かるかん | > | 「記事だけを抜き出して全文掲載」 (2014/1/6 03:48:26) |
| ひまわり | > | 今のYahoo!ニュースとか、既にそれに近い状況だよね。 (2014/1/6 03:48:56) |
| かるかん | > | 違いますね。 (2014/1/6 03:49:03) |
| かるかん | > | 各新聞社が著作権を持っているからこそ、ヤフーが新聞社と契約してニュースを掲載しているのです。 (2014/1/6 03:49:39) |
| ひまわり | > | まぁそこはそうね。 (2014/1/6 03:50:07) |
| かるかん | > | その上、多くの記事がダイジェストなので、全文を見たければ新聞社のサイトに誘導されます。 (2014/1/6 03:50:43) |
| ひまわり | > | 例えばじゃあ、著作権がなくてやふーが料金払わなかったらどうでしょう。 (2014/1/6 03:51:01) |
| かるかん | > | 著作権がなければ全文コピーで抜き出すサイトが容易に立ち上がるでしょうね。 (2014/1/6 03:51:12) |
| ひまわり | > | でしょうね。 (2014/1/6 03:51:21) |
| ひまわり | > | そうすると？ (2014/1/6 03:51:29) |
| かるかん | > | 新聞社はどこから収入を得るんですか？ (2014/1/6 03:51:38) |
| ひまわり | > | 潰れますね。そうすると？ (2014/1/6 03:51:57) |
| かるかん | > | ひまみんが著作権なくても大丈夫だと言うんだから大丈夫な方法があるんでしょう？ (2014/1/6 03:52:13) |
| かるかん | > | 「潰れますね。そうすると？」の先はひまみんが考える事なのでは？ (2014/1/6 03:53:38) |
| ひまわり | > | まぁ自分なりの結論を言うと、そうなると引用する記事がなくなるからコピーサイトも成り立たないのですよ。 (2014/1/6 03:53:52) |
| かるかん | > | 成り立ちません。 (2014/1/6 03:54:02) |
| かるかん | > | で？ (2014/1/6 03:54:10) |
| ひまわり | > | けれど情報に対する需要はある。 (2014/1/6 03:54:14) |
| ひまわり | > | ということは。 (2014/1/6 03:54:19) |
| かるかん | > | 立ち上がってはつぶれての繰り返しが起こるでしょうね。 (2014/1/6 03:54:48) |
| ひまわり | > | 著作権とは違うなんらかのビジネスモデルで、やっぱり新聞社的な事業が成り立つことになるのです。 (2014/1/6 03:55:16) |
| かるかん | > | だから、そのビジネスモデルってなんですか？ (2014/1/6 03:55:31) |
| ひまわり | > | それがどんなビジネスモデルかは、今のところ私には分かりません。 (2014/1/6 03:55:37) |
| ひまわり | > | けれどそれはあるいは、情報の貧富を生むものかも知れません。 (2014/1/6 03:56:03) |
| かるかん | > | 「妄想だからその先はどっかのすごい人が考えます」って事ですか？ (2014/1/6 03:56:09) |
| ひまわり | > | パトロンみたいにねー (2014/1/6 03:56:09) |
| かるかん | > | 結局は今より良い状況になるとは証明できていません。 (2014/1/6 03:56:40) |
| ひまわり | > | そりゃそうでしょ。全て考え尽くせるくらいならうち、えらいことになってますよ。 (2014/1/6 03:56:45) |
| ひまわり | > | 出来てませんね。 (2014/1/6 03:56:56) |
| かるかん | > | それを理想とするのはどうしてですか？ (2014/1/6 03:57:09) |
| かるかん | > | 「ブレーキなんて重いだけだから外しちゃった自転車の方が良い」って言ってるのと大差ないでしょう？ (2014/1/6 03:57:39) |
| ひまわり | > | 自由な創作を望むからです。 (2014/1/6 03:57:45) |
| ひまわり | > | その例えはよく分かりません。 (2014/1/6 03:58:05) |
| かるかん | > | 今の社会が自由な創作を規制していますか？ (2014/1/6 03:58:15) |
| ひまわり | > | 規制してませんか？ (2014/1/6 03:58:25) |
| かるかん | > | 少なくとも著作権が一次著作を規制しているとは思えませんが？ (2014/1/6 03:59:00) |
| ひまわり | > | 一次創作なんて、机上の空論です。 (2014/1/6 03:59:23) |
| ひまわり | > | 創作には本来、一次も二次もないと思います。 (2014/1/6 03:59:38) |
| かるかん | > | ふむー。 (2014/1/6 04:00:29) |
| ひまわり | > | あらゆる創作は、何らかの真似を含んでいるものです。 (2014/1/6 04:00:39) |
| かるかん | > | ひまみんの某サイトには他の作家さんが描いた絵の模写というかキャラを描いたものがいっぱいありますね。 (2014/1/6 04:01:05) |
| ひまわり | > | ぁい？ (2014/1/6 04:01:16) |
| かるかん | > | あー、 (2014/1/6 04:01:29) |
| かるかん | > | そっちの意味ですね。 (2014/1/6 04:01:34) |
| かるかん | > | 真似を含むと模写やキャラそのものを再利用するのは別の話では？ (2014/1/6 04:02:08) |
| ひまわり | > | 違わないと思います。 (2014/1/6 04:02:29) |
| ひまわり | > | あ。ちょいまち。 (2014/1/6 04:03:11) |
| ひまわり | > | 再利用ってのは、単純複写ってこと？ (2014/1/6 04:03:25) |
| かるかん | > | 構図違いとか、ポーズ違いとか。 (2014/1/6 04:03:50) |
| ひまわり | > | あ。それなら。違わないと思います。 (2014/1/6 04:04:03) |
| ひまわり | > | 構図やポーズは、創作です。 (2014/1/6 04:04:13) |
| ひまわり | > | 画風も創作です。 (2014/1/6 04:04:50) |
| かるかん | > | ふむー。 (2014/1/6 04:06:09) |
| かるかん | > | つまり・・・「このキャラはこんな性格でこの顔で・・・」って考える労力を黙ってイタダキする事は全く問題ないと。 (2014/1/6 04:07:00) |
| ひまわり | > | 著作権がないと、損をする人がいるでしょう。著作で食べていけない人もいるでしょう。 (2014/1/6 04:07:20) |
| かるかん | > | というか、 (2014/1/6 04:07:31) |
| ひまわり | > | 問題無いと思います。 (2014/1/6 04:07:32) |
| ひまわり | > | 現実に。 (2014/1/6 04:07:44) |
| かるかん | > | もっと権利期間が短ければ、再利用なんて自由でしょう・ (2014/1/6 04:07:57) |
| かるかん | > | 作った労力分＋αぐらいは稼いでもいいのでは？ (2014/1/6 04:08:24) |
| ひまわり | > | マンガやアニメの世界で酷似した設定やビジュアルのキャラクターが乱造されているのはもはや説明の必要もありません。 (2014/1/6 04:08:47) |
| ひまわり | > | 作った、とは言いますが、 (2014/1/6 04:09:10) |
| かるかん | > | マンガも描かないひまみんが自由に複製・模写出来ても何の役にも立たないのでは？ｗ (2014/1/6 04:09:16) |
| ひまわり | > | その人自身、0から生み出したわけではないはずです。 (2014/1/6 04:09:27) |
| ひまわり | > | はわっΣ (2014/1/6 04:09:37) |
| かるかん | > | じゃあ質問。 (2014/1/6 04:09:41) |
| ひまわり | > | そうそう。権利期間が短ければ良いのです。 (2014/1/6 04:10:08) |
| ひまわり | > | 0であれば。 (2014/1/6 04:10:11) |
| ひまわり | > | というのが、 (2014/1/6 04:10:26) |
| ひまわり | > | 極論ではあるけれど、うちの考え。 (2014/1/6 04:10:36) |
| かるかん | > | 自分じゃお金を転がしてるだけのデイトレーダーがお金を稼ぐ事と、パクりすれすれで稼いでいる著作者、どっちが生産性がないですか？ (2014/1/6 04:10:44) |
| ひまわり | > | デイトレーダーだね。 (2014/1/6 04:11:03) |
| ひまわり | > | 文句なし。 (2014/1/6 04:11:18) |
| ひまわり | > | 今のうちの価値観で言うと。 (2014/1/6 04:11:28) |
| かるかん | > | じゃあ、人の権利取り上げる前に、ひまみんは投資をやめなさい。 (2014/1/6 04:11:29) |
| ひまわり | > | どうしてそうなるのよ… (2014/1/6 04:11:49) |
| ひまわり | > | 人の権利取り上げてないじゃない。 (2014/1/6 04:12:04) |
| かるかん | > | ひまみんが考えるクズ作者を下回るクズを野放しにしてはいけません。 (2014/1/6 04:12:21) |
| かるかん | > | 理想のためです。 (2014/1/6 04:12:25) |
| ひまわり | > | 実際、思い通りに社会を変革できるならね、そうすると思う。 (2014/1/6 04:13:13) |
| かるかん | > | 人を動かすには自分が率先してやりましょう。 (2014/1/6 04:13:20) |
| ひまわり | > | 人を動かそうとはしてないじゃないのよ。 (2014/1/6 04:13:43) |
| かるかん | > | 極論には極論で返してるだけですけど？ (2014/1/6 04:14:30) |
| ひまわり | > | はるにだって「その仕事やめなさい」なんてヒトコトも言ったことないはず。 (2014/1/6 04:14:35) |
| ひまわり | > | あ、そ。 (2014/1/6 04:14:47) |
| かるかん | > | 腹くくってやりましょうね。 (2014/1/6 04:14:48) |
| ひまわり | > | くくんないよ？ (2014/1/6 04:15:14) |
| かるかん | > | 利権クズだって見下されて気分良くいられるわけないでしょうね。 (2014/1/6 04:15:29) |
| ひまわり | > | そんなことしたって世の中変わんないもの。 (2014/1/6 04:15:41) |
| かるかん | > | ひまみんは著作権で稼いでるクズを軽蔑してるんでしょうから。 (2014/1/6 04:16:13) |
| ひまわり | > | そんなこと言ってないじゃんーっ＞＜ (2014/1/6 04:16:28) |
| ひまわり | > | 何度言えば分かるのかっ！！ (2014/1/6 04:16:36) |
| かるかん | > | 言ってるでしょ？ (2014/1/6 04:16:37) |
| ひまわり | > | 言ってないよ。 (2014/1/6 04:16:52) |
| かるかん | > | 著作権で稼ぐのは人非人なのでしょ？ (2014/1/6 04:17:30) |
| ひまわり | > | 「著作権なんてなくしちゃえばいいのに」とは言ってるけど、「今著作権で稼いでる人はクズ」なんて言った覚えない。 (2014/1/6 04:17:46) |
| ひまわり | > | じんぴじんとか変換出来ないじゃないのよっ (2014/1/6 04:18:41) |
| ひまわり | > | んもぉ。ストレスフルだってゆってるのにこんなに話膨らましてっ！＞＜ (2014/1/6 04:20:05) |
| かるかん | > | 「著作権が非合理で廃止すべき」→「廃止すべき権利にすがって生きてるやつ」→「やぁいクズ！氏ね！」ですね。そうですね。 (2014/1/6 04:20:41) |
| ひまわり | > | orz (2014/1/6 04:20:53) |
| ひまわり | > | どうしてこんな泥沼論争にROMが2人もついているのか… (2014/1/6 04:22:35) |
| かるかん | > | ひまみんに嫌われないように実業もしてるんですが・・・嫌いなら仕方ないですね。 (2014/1/6 04:23:45) |
| ひまわり | > | わからずやっ！＞＜ (2014/1/6 04:24:29) |
| かるかん | > | 中古品を修理して売る・・・でもよく考えればモノ作ってないから・・・やっぱクズですか・・・＞＜；；； (2014/1/6 04:24:50) |
| かるかん | > | え？ (2014/1/6 04:26:04) |
| かるかん | > | なにがですか？ (2014/1/6 04:26:08) |
| かるかん | > | ひどいわひどいわ。ひまみん好みの女になろうと努力してるのにぃ！！（ヲィ (2014/1/6 04:29:02) |
| かるかん | > | ひまみん？ (2014/1/6 04:30:34) |
| かるかん | > | あれ？怒っちゃった？ (2014/1/6 04:30:47) |
| ひまわり | > | おちっこしてた… (2014/1/6 04:31:13) |
| かるかん | > | 後家殺しじゃなくてボケ殺し！ (2014/1/6 04:34:35) |
| ひまわり | > | にゃ～ん♪ (2014/1/6 04:34:57) |
| かるかん | > | そんな事より聞いてくれよひまみん、利権クズとは関係ないんだけど、 (2014/1/6 04:36:11) |
| ひまわり | > | ぅ？ (2014/1/6 04:36:23) |
| かるかん | > | 自分のメモ用にブログやってるんですが、広告トラバがいーっぱいで消しきれないんですよ。 (2014/1/6 04:37:09) |
| ひまわり | > | ほに (2014/1/6 04:37:25) |
| かるかん | > | ポーターだ、プラダだ、ティンバーランドだ、ってブランドモノばかり。 (2014/1/6 04:38:11) |
| ひまわり | > | ほほぅ。 (2014/1/6 04:38:23) |
| ひまわり | > | ティンバーランドかわいいよね (2014/1/6 04:38:51) |
| かるかん | > | どう見ても中華製ぱくり商品です。 (2014/1/6 04:38:54) |
| ひまわり | > | Σ (2014/1/6 04:39:14) |
| かるかん | > | ひまみん、どんどん買ってあげてください。 (2014/1/6 04:39:26) |
| ひまわり | > | んまぁ気に入ったのがあれば… (2014/1/6 04:40:11) |
| かるかん | > | 設計図が同じで安いんですから。 (2014/1/6 04:40:16) |
| ひまわり | > | ふぅ… (2014/1/6 04:42:08) |
| ひまわり | > | 結局エロ補充できなかった…orz (2014/1/6 04:42:25) |
| ひまわり | > | ねるよっ。ねる！ (2014/1/6 04:43:10) |
| かるかん | > | だから、エロ成分はさっき一瞬出したのに放置するから深追いしなかったんでしょう。 (2014/1/6 04:43:13) |
| ひまわり | > | 足ちべたい＞＜ (2014/1/6 04:43:21) |
| かるかん | > | 自分が原因で色々と不利になるひまみん・・・ｶﾜｲｿｽ。 (2014/1/6 04:43:52) |
| ひまわり | > | どこ。エロ分どこっ！！ (2014/1/6 04:44:02) |
| ひまわり | > | もぅいい…寝るねん… (2014/1/6 04:45:23) |
| かるかん | > | ねるねるねるね？ (2014/1/6 04:45:32) |
| ひまわり | > | ねるねるねるねん。 (2014/1/6 04:46:04) |
| ひまわり | > | 起きれやんかったらどうしょう…＞＜ (2014/1/6 04:46:42) |
| かるかん | > | 知らん。自分でまいた種。 (2014/1/6 04:46:57) |
| ひまわり | > | うそぉ！！？Σ (2014/1/6 04:47:18) |
| ひまわり | > | うちはエロ分欲しかっただけやのに…＞＜ (2014/1/6 04:47:56) |
| かるかん | > | だから偉い人にお願いしなさい。 (2014/1/6 04:48:17) |
| ひまわり | > | 打ちひしがれて寝ます。おやすみなさい…（ぉょょ (2014/1/6 04:48:37) |
| かるかん | > | 私みたいな凡人クズにはお願いされても対応できません。 (2014/1/6 04:48:44) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが退室しました。 (2014/1/6 04:49:01) |
| かるかん | > | ひまみん好みの女になろうと努力してもダメなのですね＞＜；； (2014/1/6 04:49:17) |
| おしらせ | > | かるかんさんが退室しました。 (2014/1/6 04:49:21) |
| おしらせ | > | ひまみんさんが入室しました♪ (2014/1/6 21:50:48) |
| ひまみん | > | ぅにゃーん (2014/1/6 21:51:45) |
| ひまみん | > | むぅ… (2014/1/6 21:52:37) |
| ひまみん | > | だめだめん…orz (2014/1/6 21:52:46) |
| ひまみん | > | なんと (2014/1/6 21:54:01) |
| ひまみん | > | 天王寺にパセラが出来たらしい！！！ (2014/1/6 21:54:14) |
| ひまみん | > | うぇーるかーーーーーーっむ！！ (2014/1/6 21:54:27) |
| ひまみん | > | さっそく谷山連に伝えなければ… (2014/1/6 21:59:36) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ひまみんさんが自動退室しました。 (2014/1/6 22:20:29) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2014/1/6 22:47:31) |
| ひまわり | > | やたっ！ ちょっとマシになってる！ (2014/1/6 22:47:45) |
| ひまわり | > | けどまだまだ… (2014/1/6 22:47:59) |
2014年01月05日 01時34分 ～ 2014年01月06日 22時47分 の過去ログ
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