「男尊女卑討論部屋 ～過去ログ～」の過去ログ
現在のルーム
過去ログ一覧
2014年01月21日 02時48分 ～ 2014年01月31日 02時25分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| 紗凪 | > | 優れているとは あまり思っていませんね (2014/1/21 02:48:53) |
| 紗凪 | > | 同じだろうと思っています (2014/1/21 02:49:08) |
| 雅治 | > | まぁ、双方論拠がなければ引き分けが落としどころだと思います (2014/1/21 02:49:35) |
| 紗凪 | > | ただし 脳構造に違いがあるんで 得意分野は違うんだろうとも思います (2014/1/21 02:49:37) |
| 雅治 | > | 男女に違いがある、というのは元々私の意見でもありますから、得意分野が分かれるというのは否定しませんよ (2014/1/21 02:50:20) |
| 雅治 | > | ただ、優位性に関してはいったんイーブンということにしましょう (2014/1/21 02:50:42) |
| 紗凪 | > | そうです 単純に優劣でいいうなら そこに明確な差はない と云う感じですね (2014/1/21 02:51:12) |
| 雅治 | > | 肉体的な点と頭脳的な点に関しては、いったんまとまったということでいいですか？ (2014/1/21 02:52:32) |
| 紗凪 | > | はい (2014/1/21 02:52:55) |
| 紗凪 | > | わたしが 認めるのは 筋肉量が多い その結果 体力的には 優れている (2014/1/21 02:53:31) |
| 紗凪 | > | だけですよ (2014/1/21 02:53:35) |
| 雅治 | > | ええ、大丈夫です (2014/1/21 02:53:45) |
| 雅治 | > | それだけでいいですね？ (2014/1/21 02:54:03) |
| 紗凪 | > | 女性がいいところは いいでしょうか？ (2014/1/21 02:54:30) |
| 雅治 | > | そうですね、次にそれを考えたいなと。 (2014/1/21 02:54:51) |
| 紗凪 | > | それは さっきいくつかしましたよね？ (2014/1/21 02:55:08) |
| 雅治 | > | これはそちらから主張して貰って私が反論の方がいいですかね (2014/1/21 02:55:13) |
| 紗凪 | > | 寒さに強い (2014/1/21 02:55:29) |
| 雅治 | > | 一応まとめて下さい、だいぶごちゃごちゃしたので。 (2014/1/21 02:55:30) |
| 紗凪 | > | 同じ運動量でもあっても 必要とするカロリー消費量が少ない (2014/1/21 02:56:02) |
| 紗凪 | > | 痛みに強いは……認めますか？ (2014/1/21 02:56:37) |
| 雅治 | > | いいですよ (2014/1/21 02:57:09) |
| 紗凪 | > | それじゃ こんなもんですかね？ (2014/1/21 02:57:26) |
| 雅治 | > | ということは、女性はエネルギーを貯蔵し、効率的に運用が出来る。男性はエネルギーを獲得し、外敵から守る手段に長ける。 (2014/1/21 02:58:58) |
| 雅治 | > | こんなかんじですか？ (2014/1/21 02:59:03) |
| 紗凪 | > | 男性はエネルギーを獲得し、外敵から守る手段に長ける。 これは現象面ですね (2014/1/21 02:59:26) |
| 紗凪 | > | これを言い出すと 大きな木を折れるとか おおきな石をもてるとか 延々でますよ (2014/1/21 03:00:16) |
| 紗凪 | > | 女性はエネルギー代謝の効率は男性より高い (2014/1/21 03:01:08) |
| 紗凪 | > | 男性は筋肉量が多い (2014/1/21 03:01:26) |
| 紗凪 | > | 女性は痛み・寒さに対する対応度が高い (2014/1/21 03:01:55) |
| 紗凪 | > | これだけでしょう (2014/1/21 03:02:14) |
| 雅治 | > | それはおかしいですね。男性のそれは現象面であって、女性のそれは利点として書いてある。 (2014/1/21 03:02:15) |
| 紗凪 | > | 女性はエネルギー代謝の効率は男性より高い と 女性は痛み・寒さに対する対応度が高い は別の話でしょう？ (2014/1/21 03:03:08) |
| 雅治 | > | 男性の利点を無理矢理筋力に依存させて、特徴としてまとめてるだけですね (2014/1/21 03:03:20) |
| 紗凪 | > | 男性は筋肉量が多い したがって 体力が高い これは原因と現象の関係ですよ？ (2014/1/21 03:03:49) |
| 雅治 | > | 体力が高い、は先ほど書いてませんでしたのでツッコみました。 (2014/1/21 03:04:19) |
| 紗凪 | > | 男性はエネルギーを獲得し、外敵から守る手段に長ける。 ←これの根拠は体力があるからでしょう？ (2014/1/21 03:05:10) |
| 紗凪 | > | 体力が勝ることは認めています (2014/1/21 03:05:41) |
| 雅治 | > | じゃ、それはきちんと書いていただかないとですね。 (2014/1/21 03:06:04) |
| 雅治 | > | この両者の特徴を考えると (2014/1/21 03:06:33) |
| 紗凪 | > | では 筋肉量の優勢性を 原因としない 体力の優勢性を 説明してもらいたいです (2014/1/21 03:06:45) |
| 紗凪 | > | でないと 体力の優位性は あくまで 筋肉量の優勢の結果 つまり現象面と考えます (2014/1/21 03:07:31) |
| 雅治 | > | ああ、先ほどまとめた際に1/21 03:01:26 紗凪 > 男性は筋肉量が多い しか書いていない、と言うだけですよ (2014/1/21 03:07:34) |
| 雅治 | > | えーと、身体的な特徴というか、人体学のレポートを書きたいわけではないのですが (2014/1/21 03:08:09) |
| 雅治 | > | 筋力以外にも、例えば血液の量なんかも違いますね。 (2014/1/21 03:09:10) |
| 紗凪 | > | でも 現象面を並べても その要因を突き詰めないと 意味はないような気がしますけどね (2014/1/21 03:09:23) |
| 紗凪 | > | 違いますね (2014/1/21 03:09:37) |
| 雅治 | > | 血液が筋力によって輸送される点を含めても、血液の量、すなわち身体に確保できるヘモグロビンの量に違いがあり、体力面での差異になりますよね (2014/1/21 03:10:48) |
| 紗凪 | > | それを云うと アレですかね 肉体組織の量は 男性が多いですかね (2014/1/21 03:10:48) |
| 紗凪 | > | 確かに筋肉だけで 動くわけじゃないですからね (2014/1/21 03:11:43) |
| 紗凪 | > | 組織量が多いことは認めますよ (2014/1/21 03:12:17) |
| 紗凪 | > | その結果 体力が勝っているもいいでしょう (2014/1/21 03:12:40) |
| 雅治 | > | 1/21 03:06:45 紗凪 > では 筋肉量の優勢性を 原因としない 体力の優勢性を 説明してもらいたいです (2014/1/21 03:12:43) |
| 雅治 | > | ということで、筋量と別に体力も勝っているという感覚でいいと思いますが。 (2014/1/21 03:13:05) |
| 紗凪 | > | では 人体の組織量の優勢性を 原因としない 体力の優勢性を 説明してもらいたいです (2014/1/21 03:13:20) |
| 紗凪 | > | これって無理でしょう？ (2014/1/21 03:13:41) |
| 紗凪 | > | つまり 人体の組織量が多いから 体力が勝っている それだけなんですよ (2014/1/21 03:14:12) |
| 雅治 | > | そりゃ無理でしょうね。というか、いくら何でも反則です。それが詭弁であることくらい、貴女くらい頭があればわかりそうな門ですが。 (2014/1/21 03:14:31) |
| 雅治 | > | 何だって突き詰めれば要因はまとまりますからね。では、女性は「出産の為の身体構造」を原因としない優位性を言えるのかってことになります。 (2014/1/21 03:15:34) |
| 紗凪 | > | わたしは 両者の身体的差異には質的・効率的な差はなくて あくまで量的差異があるだけだと 言いたいんですね (2014/1/21 03:16:25) |
| 紗凪 | > | この差異とは運動能力面の事ですよ (2014/1/21 03:17:09) |
| 雅治 | > | ふむ。でもそれは余りにも乱暴ですね。高い材料使って作る料理は必ずうまい、みたいな論じ方です。 (2014/1/21 03:18:02) |
| 紗凪 | > | 云ってる意味がわかりません。 (2014/1/21 03:18:42) |
| 雅治 | > | 男が身体的に優れてるのって、体細胞が多いからであって、それ以外はない、ということでしょう？ (2014/1/21 03:19:03) |
| 紗凪 | > | 乱暴とは思えないんですけど…… (2014/1/21 03:19:08) |
| 紗凪 | > | そうそう そう云ってもいいですよ (2014/1/21 03:19:23) |
| 紗凪 | > | 否定してみてくださいよ (2014/1/21 03:19:42) |
| 雅治 | > | じゃあ女性の優れてる点は子供が産めるだけでそれ以外はない、という言い方をされたら否定しますか？ (2014/1/21 03:20:04) |
| 紗凪 | > | 否定しますね (2014/1/21 03:20:38) |
| 紗凪 | > | ってか 最初からその話してる訳ですよね？ (2014/1/21 03:21:02) |
| 雅治 | > | 痛みに強いのも、脂肪が多いのも、消費エネルギーが少ないのも全てその為ですよ (2014/1/21 03:21:22) |
| 雅治 | > | 男の優位性はまとめて1つにするのに女性の優位性は分割して水増しじゃあ、さすがにちょっと。 (2014/1/21 03:22:36) |
| 紗凪 | > | 痛みに強い 脂肪が多い 消費エネルギーが少ない これって要因をひとつにできなんですけど？ (2014/1/21 03:24:09) |
| 紗凪 | > | 消費エネルギーが少ないは 多分 生体組織の量が少ない＝つまり全体にこぶりって事だと思います (2014/1/21 03:25:16) |
| 雅治 | > | 痛みに強いというのは、ドーパミンの分泌量が多いからです。消費エネルギーが少ないのは、エネルギーを脂肪として蓄える部分が大きく、それは出産の為に身体にエネルギーを貯蔵する必要があるからです。 (2014/1/21 03:25:18) |
| 紗凪 | > | 脂肪が多いのは 出産のタメ？ う～んそれは保留します (2014/1/21 03:26:54) |
| 紗凪 | > | いいでしょう 脂肪率が高いのは妊娠出産の為と認めます (2014/1/21 03:28:27) |
| 雅治 | > | ドーパミンの分泌量が多いというのも、結局は出産の為です。痛みに耐える構造になっていると言うだけで。 (2014/1/21 03:30:07) |
| 紗凪 | > | まぁ それもいいでしょう (2014/1/21 03:30:44) |
| 雅治 | > | では、女性の身体構造的優位性は、出産が出来ること、以外に何かありますか？ (2014/1/21 03:31:24) |
| 紗凪 | > | 女性には出産の能力がある その結果脂肪率が高く寒さに強い また痛みへの耐性もある (2014/1/21 03:32:01) |
| 雅治 | > | 男性は体組織が多く、その結果筋力、体力に優れる (2014/1/21 03:33:28) |
| 紗凪 | > | 男性は体組織量が多いので運動能力的優れる しかし 消費エネルギー効率は女性に劣る (2014/1/21 03:33:29) |
| 紗凪 | > | こんな感じですかね (2014/1/21 03:33:47) |
| 雅治 | > | さて、並べて違和感感じませんか？ (2014/1/21 03:34:19) |
| 紗凪 | > | 全然？ (2014/1/21 03:34:30) |
| 雅治 | > | そうですか。えーとですね、女性の方には「優位性をもって何が出来るか」が書いてあるのに、男性の方はそれを省いてるんですよ (2014/1/21 03:35:09) |
| 紗凪 | > | 違いは明確になっていると思いますよ (2014/1/21 03:35:10) |
| 紗凪 | > | 男性は体組織量が多いので運動能力的に優れる しかし 消費エネルギー効率は女性に劣る これあひいの？ (2014/1/21 03:36:03) |
| 紗凪 | > | これはいいの？ (2014/1/21 03:36:10) |
| 雅治 | > | 女性は脂肪率が高く寒さに強い。痛みへの耐性が高く、エネルギーを効率的に運用可能な特徴を持ち、出産が可能。 (2014/1/21 03:37:47) |
| 紗凪 | > | いいですよ (2014/1/21 03:38:08) |
| 雅治 | > | 男性は体組織が多く、筋力・体力に優れる。それによって外敵から身を守ることが出来る。 (2014/1/21 03:39:21) |
| 雅治 | > | 特徴と、それによって可能なことを両者に書かないとおかしいでしょう。 (2014/1/21 03:39:42) |
| 雅治 | > | それを、男性の方は特徴だけを書き、それによって何が出来るかを書かないからおかしいことになる。 (2014/1/21 03:40:39) |
| 紗凪 | > | 男性は体組織が多い⇒筋力・体力に優れる (2014/1/21 03:40:44) |
| 紗凪 | > | 女性は脂肪率が高い⇒寒さに強い (2014/1/21 03:41:05) |
| 雅治 | > | それを同列に並べるのは無理があります (2014/1/21 03:41:26) |
| 紗凪 | > | 女性は出産する⇒痛みへの耐性が高い (2014/1/21 03:41:45) |
| 雅治 | > | そこがおかしい (2014/1/21 03:42:25) |
| 紗凪 | > | 女性は体組織が少ない⇒エネルギー代謝が少ない (2014/1/21 03:42:42) |
| 紗凪 | > | これ以外になにがいるの？ (2014/1/21 03:43:03) |
| 雅治 | > | 1つずつ言いますね (2014/1/21 03:43:14) |
| 雅治 | > | まず、1/21 03:28:27 紗凪 > いいでしょう 脂肪率が高いのは妊娠出産の為と認めます (2014/1/21 03:43:28) |
| 雅治 | > | 女性は出産する→痛みへの耐性が高く、脂肪率が高い (2014/1/21 03:43:51) |
| 紗凪 | > | ああそこですか (2014/1/21 03:43:53) |
| 雅治 | > | こうなりますよね (2014/1/21 03:43:57) |
| 紗凪 | > | いいですよ それはなくてもいいです (2014/1/21 03:44:03) |
| 紗凪 | > | 面倒くさい (2014/1/21 03:44:08) |
| 雅治 | > | で、基礎代謝が低いのは出産の為の構造だという点に関して、さっきは異議がなかったですよね。 (2014/1/21 03:44:46) |
| 紗凪 | > | 基礎代謝は 組織量の問題でしょう (2014/1/21 03:45:10) |
| 紗凪 | > | 出産とは関係ないでしょう？ (2014/1/21 03:45:20) |
| 雅治 | > | 組織量もありますが、ホルモンを含めた構造の問題だという説が有力ですよ (2014/1/21 03:45:43) |
| 雅治 | > | さすがに出典はちょっと覚えてませんけど。 (2014/1/21 03:46:51) |
| 紗凪 | > | いやいや 一個の一個の細胞の消費エネルギーより エネルギーを消費する組織量の方が 影響大でしょう (2014/1/21 03:47:10) |
| 紗凪 | > | 一個の一個の細胞の消費エネルギーの効率差より エネルギーを消費する組織量の方が 影響大でしょう (2014/1/21 03:48:20) |
| 紗凪 | > | 一個の一個の細胞の消費エネルギーの効率差より エネルギーを消費する組織量の差の方が 影響大でしょう (2014/1/21 03:48:43) |
| 紗凪 | > | ちょっと だんたん言葉足らずになって来てます (2014/1/21 03:49:00) |
| 紗凪 | > | ごめんなさい (2014/1/21 03:49:11) |
| 雅治 | > | いえいえ。だいぶ白熱してますからね (2014/1/21 03:49:23) |
| 雅治 | > | まぁ、では譲ってそれは体組織の差だとしましょう。でもそれは、男性の組織量の優位性を言い換えただけですよね。 (2014/1/21 03:51:00) |
| 紗凪 | > | 云いたいのは 体組織量が多い ⇒ 運動能力が高い だから なになに その なになには 議論したくないんです (2014/1/21 03:51:38) |
| 紗凪 | > | どんどん いくらでも話を広げる事が可能だからです (2014/1/21 03:52:22) |
| 雅治 | > | なら、出産が出来る→その為の身体のつくりになっている（ドーパミン、脂肪） だから、なになに を語るのもおかしいですよね？ (2014/1/21 03:53:04) |
| 紗凪 | > | そのなになにが １０００個あっても 結局は 組織量が多いって事 一点なんですよ (2014/1/21 03:53:23) |
| 雅治 | > | それを、痛みに強いとか寒さに強いとかに広げてるからフェアじゃないと言ってます (2014/1/21 03:53:47) |
| 紗凪 | > | じゃぁ 全部なしでもいいですよ (2014/1/21 03:54:02) |
| 雅治 | > | つまり、男性の優位性は体組織の多さ、それによって得られる体力、筋力 (2014/1/21 03:55:02) |
| 紗凪 | > | それは認めてるでしょう？ (2014/1/21 03:55:22) |
| 雅治 | > | 女性の優位性は出産能力、その為のドーパミンの分泌量、脂肪の多さ (2014/1/21 03:55:38) |
| 雅治 | > | これでいいですかね？ (2014/1/21 03:55:45) |
| 紗凪 | > | 基礎代謝は女性優位 (2014/1/21 03:56:02) |
| 雅治 | > | だからそれは、男性の方が体組織が多い、を言い換えたに過ぎませんよ (2014/1/21 03:56:26) |
| 雅治 | > | 女性の方が体組織が少ない、ってだけでしょう (2014/1/21 03:56:43) |
| 紗凪 | > | そうそう (2014/1/21 03:56:51) |
| 雅治 | > | そこから生じる利点に触れるのは双方NGなんでしょ？ (2014/1/21 03:56:57) |
| 紗凪 | > | 少ない方の優位性ね (2014/1/21 03:57:05) |
| 雅治 | > | そんなことを言ってしまったら、ドーパミンを大量に必要とする出産能力自体マイナスじゃないか、ってことになっちゃう (2014/1/21 03:57:59) |
| 紗凪 | > | 体組織量は 男性が多い 運動能力は男性優位 基礎代謝率は女性優位 (2014/1/21 03:58:26) |
| 雅治 | > | ああ、出産はダメというのではなく、痛みを伴う形でしか出産できないと言うことの構造的欠陥ですからね、念のため。 (2014/1/21 03:58:46) |
| 紗凪 | > | 原因と結果でいいと思うけど (2014/1/21 03:58:49) |
| 紗凪 | > | よくわからないけど きっと痛みも必要なんでしょう (2014/1/21 04:00:06) |
| 紗凪 | > | 身体に負担かかるから 抑制してるんじゃないの？ (2014/1/21 04:00:35) |
| 雅治 | > | あはは、予想とか推測で語っていいんですっけ？ (2014/1/21 04:00:59) |
| 紗凪 | > | 構造的欠陥ではないと思うだけね (2014/1/21 04:01:29) |
| 紗凪 | > | 体内で大きく育てる事を優先したんだと思うしね (2014/1/21 04:02:05) |
| 雅治 | > | 話を戻しましょう。紗凪さんはどうしても、出産以外に代謝がいいことを女性の利点としてあげたいわけですか。 (2014/1/21 04:02:29) |
| 紗凪 | > | まぁ どう思おうがどーでもいいけどね (2014/1/21 04:02:38) |
| 紗凪 | > | いや 裏表でしょう？ (2014/1/21 04:02:59) |
| 紗凪 | > | でっかいエンジンあるから 馬力あります (2014/1/21 04:03:16) |
| 紗凪 | > | 小さいエンジンなんで 燃費いいです (2014/1/21 04:03:30) |
| 紗凪 | > | 違うのかな？ (2014/1/21 04:03:41) |
| 紗凪 | > | 極論だけど？ (2014/1/21 04:03:57) |
| 雅治 | > | いや別にいいんですが、つまりそれを女性の利点にしたいわけでしょ？ (2014/1/21 04:04:09) |
| 紗凪 | > | 男性の欠点でもいいよ？ (2014/1/21 04:04:29) |
| 雅治 | > | 男性の優位性は女性の代謝能力の低さとプラマイゼロで、それなら出産の分だけ女性が優位と言うこと？ (2014/1/21 04:04:55) |
| 紗凪 | > | そんな事いってね～ (2014/1/21 04:05:08) |
| 紗凪 | > | つまり 男性の体組織量が多いことは認めるけど それだけじゃん？ って事ね (2014/1/21 04:06:00) |
| 紗凪 | > | それが 優れてるって事？？？？？？ (2014/1/21 04:06:18) |
| 紗凪 | > | です～～～～～～～～～～～～ (2014/1/21 04:06:23) |
| 雅治 | > | なるほど。ちょっとこれだけ真面目に、正直に教えて欲しいんですが。 (2014/1/21 04:07:01) |
| 紗凪 | > | なんですか～ (2014/1/21 04:07:18) |
| 雅治 | > | それって、真面目にそう思ってるんですか？それとも議論の為の論拠としてそういう流れを考えたんですか？ (2014/1/21 04:08:04) |
| 紗凪 | > | いや真面目に思ってるよ (2014/1/21 04:08:28) |
| 紗凪 | > | だって みんな云うことは やれ強いだの 足が早いだの 獲物取ってくるだのでしょう？ (2014/1/21 04:09:05) |
| 紗凪 | > | それって たんに筋肉馬鹿ですって いってるだけじゃん？ (2014/1/21 04:09:38) |
| 紗凪 | > | だから 現象面じゃなくて 要因で話したかったのよ (2014/1/21 04:10:15) |
| 雅治 | > | あー、つまりそれらの意見への反論として、今の意見が出たと。 (2014/1/21 04:10:22) |
| 紗凪 | > | 反論ってか 推論ってか…… まぁ 反論でもいいけど (2014/1/21 04:10:58) |
| 雅治 | > | ちょっとだけ安心したと同時に、もうちょっと前にそれ聞きたかったですが (2014/1/21 04:11:11) |
| 雅治 | > | ただですね、そうすると大きな問題があって (2014/1/21 04:11:28) |
| 紗凪 | > | 積み上げた方がいいかなってね (2014/1/21 04:11:34) |
| 雅治 | > | それだけだと、優劣を論じることが出来ないんですよね。 (2014/1/21 04:11:53) |
| 雅治 | > | 体組織が多い、少ない。それだけじゃどうにもならんでしょ (2014/1/21 04:12:13) |
| 紗凪 | > | だから 優劣なんか ないんだよ (2014/1/21 04:12:16) |
| 紗凪 | > | そこに気がつけば そーなるでしょう？ (2014/1/21 04:12:37) |
| 雅治 | > | 多いことによって生まれる利点と少ないことで生まれる利点。どっちが多いかというのを考えないと。 (2014/1/21 04:12:48) |
| 雅治 | > | それは優劣がないのではなく、優劣を考えることを放棄してるだけです (2014/1/21 04:13:04) |
| 紗凪 | > | さすがに 体組織が多いから 優れてるとか云わないじゃん？ (2014/1/21 04:13:06) |
| 紗凪 | > | そんなことないって (2014/1/21 04:13:20) |
| 雅治 | > | 体組織が多いのはいい点と悪い点がある。 (2014/1/21 04:15:06) |
| 紗凪 | > | 力が強い 優れてる が 体組織が多いから 力が強いって理解が進めば 自分のバカさが見えてくるってもんだよ (2014/1/21 04:15:10) |
| 雅治 | > | ここで紗凪さんは思考止めてるだけでしょ (2014/1/21 04:15:16) |
| 紗凪 | > | なんでかな～ (2014/1/21 04:15:32) |
| 雅治 | > | いい点と悪い点はどっちが多いのかな、まで考えてない。 (2014/1/21 04:15:39) |
| 紗凪 | > | それって現象面でしょう？ (2014/1/21 04:16:07) |
| 紗凪 | > | 体力が優れてるから なになに出来るでしょう？ (2014/1/21 04:16:29) |
| 雅治 | > | つまり、紗凪さんは体組織が少ないからこういう利点がある、っていうのを主張しきれなくて、逃げただけでしょうに (2014/1/21 04:17:19) |
| 紗凪 | > | 面倒くさいからだよ (2014/1/21 04:17:33) |
| 雅治 | > | 面倒だから逃げたんでしょ？それか、思いつかない程度の思考だったか、だね (2014/1/21 04:18:04) |
| 紗凪 | > | ってかさ 体組織に量で 優劣論じるのは馬鹿じゃんって事よ (2014/1/21 04:18:13) |
| 紗凪 | > | つまり 男女の優劣なんか論じても意味なんかないじゃん (2014/1/21 04:18:42) |
| 雅治 | > | 高級車ならこれが出来ますよあれが出来ますよって言われて、でも軽自動車もいいところがあると思ってるけど、それを説明しきれなくて (2014/1/21 04:18:51) |
| 紗凪 | > | したがって 男尊女卑とか あり得ないってことね (2014/1/21 04:19:04) |
| 雅治 | > | 揚げ足だけ取って、お互い様で済ませてるだけ。 (2014/1/21 04:19:10) |
| 紗凪 | > | それそれ (2014/1/21 04:19:36) |
| 雅治 | > | つまりは言い返せないから逃げただけの負け犬思考ですか。 (2014/1/21 04:19:55) |
| 紗凪 | > | 高級車と軽自動車は 使い方、目的がちかんだよ (2014/1/21 04:20:18) |
| 雅治 | > | そうですよ、だから軽自動車のいいところを思いっきり説明すればいいのに (2014/1/21 04:20:44) |
| 紗凪 | > | 同じ土俵で優劣は比べても結論でませんって事ね (2014/1/21 04:20:55) |
| 紗凪 | > | それって 水かけ論さ～ (2014/1/21 04:21:13) |
| 雅治 | > | 軽のいいところは思いつかないけど、高級車のいいところも無理矢理まとめるとこれだけだから、一緒だろ？って感じですね (2014/1/21 04:21:34) |
| 紗凪 | > | それで納得する人は ここにはいないんじゃない？ (2014/1/21 04:22:02) |
| 雅治 | > | 紗凪さんの言ってることってそういうことですよ (2014/1/21 04:22:38) |
| 紗凪 | > | もう面倒ですが～ (2014/1/21 04:23:10) |
| 雅治 | > | 議論するならするで真面目に。しないならするようなそぶりを見せないことですねー (2014/1/21 04:23:58) |
| 紗凪 | > | 真面目にやったよ？ (2014/1/21 04:24:11) |
| 雅治 | > | 勝てないから試合放棄しただけでしょうに (2014/1/21 04:25:00) |
| 紗凪 | > | なんでそうなる？ (2014/1/21 04:25:28) |
| 雅治 | > | 議論する気ないんでしょ？ (2014/1/21 04:25:42) |
| 紗凪 | > | 議論したじゃん (2014/1/21 04:26:16) |
| 紗凪 | > | イミフだな～ (2014/1/21 04:26:28) |
| 雅治 | > | 最初はね。で、劣勢になったから思考停止と。 (2014/1/21 04:26:35) |
| 紗凪 | > | 全然わからん～ (2014/1/21 04:26:54) |
| 雅治 | > | わからないんじゃなくて、考えたくないだけ、考えるのをやめてるだけ (2014/1/21 04:28:23) |
| 紗凪 | > | なんか もうイミフだ (2014/1/21 04:28:50) |
| 紗凪 | > | もう落ちるよ (2014/1/21 04:29:01) |
| 雅治 | > | もう言い返せなくて、ボキャブラリーも随分貧困になってますね (2014/1/21 04:29:06) |
| 紗凪 | > | 疲れただけだ (2014/1/21 04:29:27) |
| 雅治 | > | はーい、出来れば次から負け犬って名前でお願いします (2014/1/21 04:29:45) |
| 紗凪 | > | 馬鹿か (2014/1/21 04:29:52) |
| 雅治 | > | わかりやすいので。 (2014/1/21 04:29:53) |
| 紗凪 | > | そんじゃね～ (2014/1/21 04:30:02) |
| 紗凪 | > | さいなら～ (2014/1/21 04:30:22) |
| 雅治 | > | さよならー (2014/1/21 04:30:26) |
| 雅治 | > | …ふう。ログ流したいけどここ残るんだよな…失礼しました (2014/1/21 04:33:15) |
| おしらせ | > | 雅治さんが退室しました。 (2014/1/21 04:33:21) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、紗凪さんが自動退室しました。 (2014/1/21 04:51:02) |
| おしらせ | > | 結論。さんが入室しました♪ (2014/1/22 00:54:32) |
| 結論。 | > | 制限時間を無くすと、まとまらない。 (2014/1/22 00:55:42) |
| おしらせ | > | 結論。さんが退室しました。 (2014/1/22 00:55:47) |
| おしらせ | > | 茉友さんが入室しました♪ (2014/1/22 05:57:38) |
| 茉友 | > | でもここでは久方のまともな論客のような気がする…近いうちにお相手してほしいですねー。 (2014/1/22 05:58:11) |
| おしらせ | > | 茉友さんが退室しました。 (2014/1/22 05:58:53) |
| おしらせ | > | 啓子♀さんが入室しました♪ (2014/1/22 10:41:59) |
| 啓子♀ | > | まともな人間ならこんな何にもならん議論を四時間もやらんでしょ (2014/1/22 10:43:29) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、啓子♀さんが自動退室しました。 (2014/1/22 11:03:55) |
| おしらせ | > | 美緒さんが入室しました♪ (2014/1/25 00:41:01) |
| 美緒 | > | すごい・・・、いったい何時間続けてたのかな？ (2014/1/25 00:42:40) |
| 美緒 | > | 私には無理だなあ (2014/1/25 00:43:54) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、美緒さんが自動退室しました。 (2014/1/25 01:04:05) |
| おしらせ | > | 紗凪さんが入室しました♪ (2014/1/25 16:35:14) |
| 紗凪 | > | 議論する場合 命題の定義が重要ですね (2014/1/25 16:36:56) |
| 紗凪 | > | それと本質を語る事が重要です (2014/1/25 16:37:52) |
| 紗凪 | > | この場合現象面をいくら比較しても駄目でしょうね (2014/1/25 16:38:13) |
| 紗凪 | > | その本質はなになんのか？ (2014/1/25 16:39:12) |
| おしらせ | > | 賢治さんが入室しました♪ (2014/1/25 16:39:44) |
| 紗凪 | > | 本質として 男尊 なのか？ それを立証して欲しいものです (2014/1/25 16:39:46) |
| 賢治 | > | このお部屋まだあったんですね。こんにちはー。 (2014/1/25 16:39:59) |
| 紗凪 | > | こんにちは～ (2014/1/25 16:40:11) |
| 賢治 | > | 今日はお相手する元気ありますか？久々にやってみようかと思って落ちてみたんですが (2014/1/25 16:41:49) |
| 紗凪 | > | きとんと議論できる方ですか？ (2014/1/25 16:42:11) |
| 賢治 | > | さぁどうでしょう。ただここのお部屋の趣旨としてお互いに食い違いがあるとうまくいかないとは思っていますが。 (2014/1/25 16:42:34) |
| 紗凪 | > | 単に言い合いするだけなら 嫌なんですけど (2014/1/25 16:43:13) |
| 賢治 | > | いえ、そうはならないとは思いますが、先にお聞きしていいですか？このお部屋をどういうお部屋だと思っていらっしゃってますか？ (2014/1/25 16:43:57) |
| 紗凪 | > | 討論するんでしょう？ (2014/1/25 16:44:21) |
| 紗凪 | > | ちょっとした頭の体操ですね (2014/1/25 16:44:45) |
| 賢治 | > | なるほど、それは確かにそうですね、ただ男性が負けないルールがあるのを分かった上でこられてるって思ってよいでしょうかね。 (2014/1/25 16:46:26) |
| 紗凪 | > | それは困りますね (2014/1/25 16:46:40) |
| 紗凪 | > | 逆に男性が納得しなければ男性の勝ちです。 これは否定しています (2014/1/25 16:47:18) |
| 賢治 | > | ならばそれは、このお部屋の趣旨にそって議論できないということですね。 (2014/1/25 16:47:59) |
| 紗凪 | > | このルールは 議論とは違うと思ったいますけど (2014/1/25 16:48:33) |
| 紗凪 | > | 趣旨と云われば そーかもしれませんね (2014/1/25 16:48:57) |
| 紗凪 | > | それでは 失礼しますね (2014/1/25 16:49:07) |
| 賢治 | > | お疲れ様でした。 (2014/1/25 16:49:16) |
| 賢治 | > | 以前も同じような方がいらっしゃいましたが、このお部屋は議論を楽しみつつ…言い方は悪いですが蔑まれることで興奮する女性…蔑むことで興奮する男性のための社交の場ではないでしょうか？ただただ男尊女卑を討論することを楽しみたいのであればそういうお部屋を作成して楽しむべきかと思います。 (2014/1/25 16:50:49) |
| 賢治 | > | というわけで、ルールをまもり討論も、エッチも楽しめる理解のある女性の方がいらっしゃいましたら、お相手お願いいたしますね。 (2014/1/25 16:51:32) |
| 紗凪 | > | 失礼しました そこはそれこそ人それぞれですね (2014/1/25 17:01:09) |
| 紗凪 | > | ルールにはそこまで明確に書いてありません (2014/1/25 17:01:26) |
| 賢治 | > | 人それぞれの考え方といいますが、他の解釈があれば教えていただけますか？男性がまけないようにできているルールがある。これを否定するのであればこのお部屋で討論をすることはできないと思いますよ。 (2014/1/25 17:01:54) |
| 紗凪 | > | わたしも 議論の前に断りをいれた上で お話しをしています (2014/1/25 17:02:00) |
| 紗凪 | > | だから その点ご同意頂けない場合は お話しいておりません (2014/1/25 17:02:27) |
| 賢治 | > | 断りをいれるというより、それであればそういうお部屋を作るのがこのサイトとしては正しい選択ではないでしょうか？ここはそういうルーム説明を記載しているのですから。 (2014/1/25 17:02:55) |
| 紗凪 | > | 同意できる方と討論して なにか問題あるのでしょうか？ (2014/1/25 17:03:53) |
| 賢治 | > | このお部屋のルーム説明に乗っ取って討論を行いたいと思っている方がいる場合、そうでない人たちがここで討論をすれば使用できないのではないのですか？ (2014/1/25 17:05:01) |
| 賢治 | > | また貴方達のような人たちが増えてくれば…このお部屋では何でもありになってしまうのですから。そもそもルールというものを守らなくてもいいという風潮になってしまいかねません。 (2014/1/25 17:05:40) |
| 紗凪 | > | このお部屋のルーム説明に乗っ取って討論を行いたいと思っている方がいる場合、そうである人たちがここで討論をしても同じですよね？ (2014/1/25 17:05:52) |
| 紗凪 | > | 全てのルールには例外あるのが常識ですよ？ (2014/1/25 17:06:23) |
| 紗凪 | > | そんな事も認識できませんか？ (2014/1/25 17:06:33) |
| 賢治 | > | 常識…という言葉をこういった話し合いの場で出したり、相手を卑下するような言動は自分を貶めるだけですよ。もうすこし冷静にお話なさってはいかがですか？ (2014/1/25 17:07:05) |
| 紗凪 | > | それにそんなにルールには逸脱していませんよ？ (2014/1/25 17:07:14) |
| 紗凪 | > | あくまで同意の上ですから (2014/1/25 17:07:32) |
| 賢治 | > | 私の場合は同意していないのですから退出していただくの筋かと思いますよ？例外のルールがしたいわけではありませんから。 (2014/1/25 17:08:08) |
| 紗凪 | > | ルーム説明を読むと 当事者同士の合意ならば かなり都合がつくと解釈できますね (2014/1/25 17:09:13) |
| 紗凪 | > | ああ わかりました そーいう意味ですね (2014/1/25 17:09:23) |
| 紗凪 | > | それなら 了解です (2014/1/25 17:09:32) |
| おしらせ | > | 紗凪さんが退室しました。 (2014/1/25 17:09:59) |
| 賢治 | > | 当事者同士の合意に関しては人数のところしか文脈的にはかかってないと思いますが… (2014/1/25 17:10:30) |
| 賢治 | > | そこまでして普通の討論がしたいならお部屋を作れば早いと思うんですがね… (2014/1/25 17:10:45) |
| 賢治 | > | すべてのルールに例外がある…窃盗罪や強姦…って例外適応ってあるのですかね。ちょっと考えてみたんですが思いつきません（笑 (2014/1/25 17:18:04) |
| 賢治 | > | 精神異常者なら許される…とかそういうことを言ってるのだろうか…。なんにしても常識と胸を張っていえることではないと思いますが。 (2014/1/25 17:18:52) |
| 賢治 | > | さて、お相手もいないことですし、また遊びに来させていただきます。 (2014/1/25 17:19:07) |
| 賢治 | > | ＲＯＭさんも次回はぜひお相手してくださいね？ (2014/1/25 17:20:54) |
| おしらせ | > | 賢治さんが退室しました。 (2014/1/25 17:21:07) |
| おしらせ | > | あやさんが入室しました♪ (2014/1/25 17:21:19) |
| あや | > | あらら・・いれちがいになっちゃった・・。。 (2014/1/25 17:21:26) |
| おしらせ | > | 賢治さんが入室しました♪ (2014/1/25 17:21:29) |
| 賢治 | > | 気づいたので舞い戻ってきました。（笑 こんにちは。 (2014/1/25 17:21:55) |
| あや | > | こんにちは。よろしくお願いします (2014/1/25 17:22:09) |
| 賢治 | > | こちらこそよろしくおねがいしますね (2014/1/25 17:22:26) |
| あや | > | はい (2014/1/25 17:23:06) |
| 賢治 | > | 下に独り言のようにレスをしていましたがこのお部屋のルールは確認できていますか？ (2014/1/25 17:23:19) |
| あや | > | はい (2014/1/25 17:23:44) |
| おしらせ | > | あいさんが入室しました♪ (2014/1/25 17:24:22) |
| 賢治 | > | それでは早速始めたいのですが、時間はとりあえず20分でよいでしょうかね？ (2014/1/25 17:24:32) |
| あい | > | おじゃまします (2014/1/25 17:24:44) |
| あい | > | おーい (2014/1/25 17:24:57) |
| 賢治 | > | あら、こんばんは。 (2014/1/25 17:25:20) |
| あや | > | いいですよ (2014/1/25 17:25:23) |
| あい | > | 入っていいですか？ (2014/1/25 17:25:38) |
| 賢治 | > | えっと、女性側でってことでよいですかね？私はあやさんがよろしければ。 (2014/1/25 17:26:45) |
| あい | > | はい (2014/1/25 17:27:13) |
| あや | > | かまいませんよ (2014/1/25 17:27:37) |
| あい | > | お願いします (2014/1/25 17:27:59) |
| 賢治 | > | それでは始めてみましょうか。こちら側の主張からで開始でよいでしょうかね。 (2014/1/25 17:29:17) |
| あや | > | ええ (2014/1/25 17:29:24) |
| あい | > | Ok (2014/1/25 17:29:35) |
| 賢治 | > | 世の中の女性が、現在男女平等といわれていますが、平等というには程遠い現状だと今は思って慰安す (2014/1/25 17:30:35) |
| あや | > | まあ、そうですね (2014/1/25 17:31:42) |
| あい | > | うん (2014/1/25 17:32:16) |
| 賢治 | > | 特に職業に関する差別はいまだ根強く、日本における男尊女卑はいまだ根深く残っていると思いますので、現在男尊女卑という風習はいまだに残っていると考えます。 (2014/1/25 17:33:16) |
| あい | > | はい (2014/1/25 17:33:31) |
| あや | > | 残念ながらそうですね (2014/1/25 17:33:41) |
| 賢治 | > | ん？いきなりみとめてしまっていいのですか？反論がなければ終わってしまいますが… (2014/1/25 17:36:59) |
| あい | > | あやさんはありますか？ (2014/1/25 17:38:03) |
| あや | > | 男尊女卑の風習が残っているのは確かですが、それが正しいことだとは思いません。悪しき風習です (2014/1/25 17:38:18) |
| あい | > | おぉーー (2014/1/25 17:38:47) |
| 賢治 | > | 悪しき風習であるかどうかは問題ではなく。今のその風習が残っているのであれば男と女は男尊女卑の関係であるということですよね。 (2014/1/25 17:39:06) |
| あや | > | 差別であって貴賤の問題じゃないです (2014/1/25 17:40:05) |
| 賢治 | > | ですが男と女で区別されていることは間違いありません。それゆえに男性が優位な社会が生まれてしまっているのではないのですか？ (2014/1/25 17:41:06) |
| あい | > | 賛成！(役たたずですいません (2014/1/25 17:41:14) |
| あや | > | そういう点でいうと、レディースデーなどがあり、女性のほうが男性より優遇されていると思いますが。メンズデーなんてないですよね (2014/1/25 17:41:49) |
| 賢治 | > | レディースデーというのは女性が優遇されているのではなく、女性がそういうサービスをしてあげなければ、購買やサービスを受けに来ないという商法の一種であり、男尊女卑とはまったく関係がないようにおもいますが？ (2014/1/25 17:44:11) |
| あや | > | じゃあなぜ男性にその優遇はないのですか？女性を呼ぶことによってメリットがある。つまり女性のほうが男性より高くあつかわれてますよね (2014/1/25 17:45:02) |
| あい | > | 男性は、来るんですか？ (2014/1/25 17:45:19) |
| あい | > | 話にくいので。。さようなら (2014/1/25 17:46:25) |
| おしらせ | > | あいさんが退室しました。 (2014/1/25 17:46:34) |
| 賢治 | > | 女性を呼ぶことでメリットがあるのは単純に売り上げが上がるというだけですよね。言い方は悪いですが、安くサービスを提供するだけでそれにつられて他のものまでついでに買っていってもらえる…いい鴨と思われてるのが実情ではないですか？ (2014/1/25 17:47:15) |
| 賢治 | > | 【お疲れ様でした。】 (2014/1/25 17:47:33) |
| あや | > | 女性のほうが使えるお金が多いってことですよね。正直、おこずかい制の中年男性は購買力最低ですもんね (2014/1/25 17:48:19) |
| 賢治 | > | 申し訳ありませんが、私は財布を女性に預けるようなことはしたことがありませんので、そういった男性の購買力は分かりませんが…最近日本では独身の男性女性のほうが多いのですから、そういったお小遣い制の例は説得力に欠けますね。 (2014/1/25 17:49:49) |
| あや | > | でも、成人の大半は結婚しているわけであり、そして日本の一般的風習では家計は女が握っている。会社での差別を男尊女卑だといったら、家庭はその逆になっているのでは？ (2014/1/25 17:51:20) |
| 賢治 | > | 家計を女性が握っている…ではその家計の元になっているお金を稼いでくるのは男性ですよね。男性は家庭では女性を立てたほうが夫婦生活がうまくいくことを知っているだけですよ。掌で転がされてるのではないですか？ (2014/1/25 17:54:12) |
| あや | > | お金を稼いで女性に渡し、そしておこずかい制でみじめな思いをする・・・とんだ男尊女卑ですね (2014/1/25 17:55:16) |
| 賢治 | > | あはは、お小遣い制にするかどうかはその家庭によるでしょう。それを男尊女卑の反論として定義するのは納得できるところではありませんね。 (2014/1/25 17:56:26) |
| あや | > | でもおこずかい制が一般的ですよ。つまりは、妻に雇われている状態・・・。 (2014/1/25 17:57:07) |
| 賢治 | > | 現に私の家庭では今月のお金はこれだから、これでなんとかしなさい・・・というスタンスですからね。自分のお金は自分で管理していますから。 (2014/1/25 17:57:21) |
| あや | > | それは一般的な話じゃないですよ (2014/1/25 17:57:40) |
| 賢治 | > | それは女性側の主張ですね。男性側はそれを一般的と思ったことなんてないですよ。 (2014/1/25 17:58:30) |
| 賢治 | > | さて、そろそろ時間ですね。時間を忘れていました。 (2014/1/25 17:58:47) |
| あや | > | そうですね (2014/1/25 17:58:51) |
| 賢治 | > | お察しのとおり私は納得していませんが…ルールはお読みになっているのは間違いないですね？ (2014/1/25 17:59:49) |
| あや | > | 男性側が一般的と思っているかどうかは、その割合が多いという事実からすれば明らかですが、ルールはルールですね・・。 (2014/1/25 18:00:34) |
| 賢治 | > | その割合が多いというのであれば、それをきちんと明示するデータが必要かと思いますよ。日本ではそうかもしれませんが世界ではそうではないと私は認識していますしね。 (2014/1/25 18:01:11) |
| あや | > | おや？賢治さんが最初に日本におけるという話をされたのでは？ (2014/1/25 18:02:49) |
| 賢治 | > | ええ。ですから日本におけるデータを示していただければと。世界がそういうものではないということは知っていますので、日本がそれが一般的かどうかの根拠がわからないといっているのです。 (2014/1/25 18:03:46) |
| あや | > | これでいかがでしょうか？ (2014/1/25 18:04:31) |
| 賢治 | > | 統計数が少なすぎますね。証拠にするには数が足りません。 (2014/1/25 18:05:15) |
| あや | > | それは屁理屈では？ (2014/1/25 18:06:46) |
| 賢治 | > | 屁理屈にはなりませんよ。日本の人口から考えて860人足らずの統計が証拠になりえるとは思えません。 (2014/1/25 18:07:13) |
| 賢治 | > | さて、私はこれ以上の討論をする気はありませんし、延長するつもりもないのですが。 (2014/1/25 18:09:09) |
| あや | > | 納得しないといわれたら・・・しょうがないですね (2014/1/25 18:09:35) |
| 賢治 | > | 納得しうる話がなかったものですから仕方ありませんね。 (2014/1/25 18:09:57) |
| あや | > | そういわれてしまうとしょうがないですね。屁理屈並べているようにしか感じませんでしたが・・・。 (2014/1/25 18:10:44) |
| 賢治 | > | 相手の話をすべて屁理屈といっていたら討論にはならないのではないですか？相手を納得させるのであればその屁理屈ごと何もいえないような意見を出してくるべきです。 (2014/1/25 18:11:50) |
| あや | > | まあ、そうですね (2014/1/25 18:12:16) |
| 賢治 | > | 貴女がすべきことは私を納得させることで、私の意見を屁理屈だとか批判することではないはずです。それを分かった上で始めたのですから…ルールに乗っ取ってこの後はよろしくお願いしますね。 (2014/1/25 18:13:08) |
| あや | > | ルールは・・・守ります・・・。 (2014/1/25 18:14:06) |
| 賢治 | > | ではまずすべきことがあるのではないのですか？ほぼ負けるような話に入ってきたのですから…自ら願望があったのかもしれませんがね。 (2014/1/25 18:14:51) |
| あや | > | ううう・・・。も、もうしわけありませんでした・・・。 (2014/1/25 18:15:55) |
| 賢治 | > | 謝るだけではないですよね？何をして 謝罪して…そのあとどんな宣言をするのでしたか？ (2014/1/25 18:16:40) |
| あや | > | あやは・・・雌豚になります・・。 (2014/1/25 18:17:21) |
| 賢治 | > | 男性様を満足させるためだけの卑しい雌豚奴隷になるんですよね？ (2014/1/25 18:17:58) |
| あや | > | な、なります・・。 (2014/1/25 18:18:15) |
| 賢治 | > | 男性を喜ばせるためにまず何をしてくれるんですか？ (2014/1/25 18:18:34) |
| あや | > | な、なにをすれば・・・。 (2014/1/25 18:18:58) |
| 賢治 | > | 人間として尊厳を捨てないとね…？雌豚に服は要らないし…女性として一番恥ずかしい場所を丸見えにしながら…ちゃんと宣言しなさい。 (2014/1/25 18:20:43) |
| あや | > | ううう・・・（恥ずかしそうに服を脱いで足を開いて）雌豚奴隷になります・・・。 (2014/1/25 18:21:23) |
| 賢治 | > | おやおや…（はずかしく丸見えになった秘所に顔を近づけながら…）あれほど女のほうが優位だと話していながら…そんな格好を男に強要されて少し濡れているじゃないですか…あなた自身が男尊女卑を体現しているようなものですね？ (2014/1/25 18:22:37) |
| あや | > | いわないでぇ・・・（洗ってない状態なので、あそこは汚れておりかすもオリモノも付いちゃってます） (2014/1/25 18:23:23) |
| 賢治 | > | それに手入れも行き届いてない…こんな体でよく男性より女性がうえだなんて恥ずかしげもなく言えたものですね？（きたないあそこのよごれを指ですくい…あやの前でくちゅくちゅと見せ付けると…その指をあやの口の中へいれ…）自分の汚れぐらい自分で綺麗にできないんですか？これだから家畜は… (2014/1/25 18:25:10) |
| あや | > | あああ・・・いやぁ・・・・・しないでぇ！んっ！い、いやぁ・・・・・うううう・・。 (2014/1/25 18:26:02) |
| 賢治 | > | いやだ？あなたの汚い場所を私が綺麗にしてあげてるんでしょう。雌豚の分際で男性様の手を煩わせてどういうつもりなんですか？ (2014/1/25 18:27:35) |
| あや | > | だって！あああっ！はずかしすぎます！あああっ！ (2014/1/25 18:27:53) |
| 賢治 | > | 恥ずかしすぎるくせに…ここはさっきよりもぐしょぐしょになってるじゃないですか？どれだけ自分が卑しい雌なのか…所詮あなたは精液を注ぎ込まれるしか能のない雌豚なんですよ。 (2014/1/25 18:28:55) |
| あや | > | ハァハァ・・・あああ・・みじめすぎる・・・・うううう・・・。 (2014/1/25 18:29:16) |
| 賢治 | > | 惨めに貶めて欲しくて討論を始めた家畜が何を言ってるのか…こうなることを望んでいたのは誰ですか？ (2014/1/25 18:29:51) |
| あや | > | あああ・・・そ、それは・・・。ううううう・・・。いわないでぇ・・・。ああっ！ (2014/1/25 18:30:21) |
| 賢治 | > | まだ認めないですか？さきほどの討論で見せた威勢はどこへ行きましたか？あなたは紛れもない雌なんですよ。雄に虐げられて悦ぶね？ (2014/1/25 18:31:51) |
| あや | > | 雌・・・・あああ・・・雌豚・・・くさくて汚い雌豚・・・・あああああ・・・。 (2014/1/25 18:32:18) |
| 賢治 | > | 自分で自分の体すら綺麗にできない雌豚…それがあなたの本性…虐めてほしくて男性様にたてついた愚かなメスなんですよ。 (2014/1/25 18:32:54) |
| あや | > | そうなんですぅ！ああっ！くさくてきたない雌豚なんです！たてついてすいませんでしたぁ！ああっ１ (2014/1/25 18:33:44) |
| 賢治 | > | 豚のような鳴きながら…男性様にお慈悲をもらうためだけに生きていくしか能のない雌豚…それが貴女の本性です。ようやく認めましたね？ (2014/1/25 18:34:42) |
| あや | > | ぶひぃ！はい・・・あああ・・そうですうう！ぶひぃ！ (2014/1/25 18:35:05) |
| 賢治 | > | お慈悲が欲しいならすることがあるんじゃないんですか？口だけで応えてないでそろそろ行動で示してもらえないですかね？これだから雌豚は気が利かない (2014/1/25 18:35:52) |
| あや | > | あああ・・・は、はい・・・おしゃぶりさせてください・・・。 (2014/1/25 18:36:10) |
| 賢治 | > | ぶたみたいにでかいｹﾂを突き出しながら…いままの人生を反省しながら丁寧にしゃぶりなさいね。ひと舐めごとに今までの自分を捨てて雌豚として生きることを誓うんです。 (2014/1/25 18:37:03) |
| あや | > | ご、ごめんなさい・・・ぺろぺろ・・・生意気言ってすいませんでした・・ぺろぺろ・・・あんっ！くっさーい！かすもついてるう！おいしいですうう！ (2014/1/25 18:37:50) |
| 賢治 | > | 雌豚にはこやしがご褒美でしょう？くさい雌豚にはくさいめしがお似合いです。もっと下品な顔で吸い付きなさい…家畜らしくね。羞恥心なんて雌豚にはいらないんですよ。 (2014/1/25 18:38:43) |
| あや | > | んんっ！じゅるうううう！あんっ！ちんかすうまいですうう！あんっ！！！！じゅるじゅる！ (2014/1/25 18:39:21) |
| 賢治 | > | その名前もうあなたにはふさわしくないでしょう。しっかり自分の立場を理解したなら正しい名前で入室しなおしなして、もっと丁寧に御奉仕しなさい (2014/1/25 18:40:01) |
| あや | > | は、はい・・・。 (2014/1/25 18:40:26) |
| おしらせ | > | あやさんが退室しました。 (2014/1/25 18:40:29) |
| おしらせ | > | 雌豚あやさんが入室しました♪ (2014/1/25 18:40:34) |
| 雌豚あや | > | おまたせしましたぁ・・・ぺろぺろ・・・。 (2014/1/25 18:40:41) |
| 賢治 | > | 雌豚がいるのに卑しい豚の鳴き声が聞こえませんね…惨めにされればされるほど卑しくオマンコをヒクつかせる雌豚がいたと思ったんですがね。 (2014/1/25 18:41:24) |
| 雌豚あや | > | ぶひぶひぃ・・・・・あああ・・・。 (2014/1/25 18:41:35) |
| 賢治 | > | お、少し聞こえてきましたかね。ぶひぶひ鳴きながら悦んでる雌豚の声が (2014/1/25 18:42:21) |
| 雌豚あや | > | ＜ごめんなさい！ちょっと背景事情で急落ちしなくてはならなくなりました！本当にごめんなさい！＞ (2014/1/25 18:42:50) |
| おしらせ | > | 雌豚あやさんが退室しました。 (2014/1/25 18:42:53) |
| 賢治 | > | 【おつかれさまでした。また遊んでくださいね。】 (2014/1/25 18:43:06) |
| 賢治 | > | さて、それでは私もこれで失礼致します。またどなたか遊んでくださいませ。 (2014/1/25 18:43:22) |
| おしらせ | > | 賢治さんが退室しました。 (2014/1/25 18:43:32) |
| おしらせ | > | 文香さんが入室しました♪ (2014/1/26 03:08:54) |
| おしらせ | > | 文香さんが退室しました。 (2014/1/26 03:16:58) |
| おしらせ | > | 文香さんが入室しました♪ (2014/1/26 03:17:01) |
| おしらせ | > | 文香さんが退室しました。 (2014/1/26 03:26:43) |
| おしらせ | > | 文香さんが入室しました♪ (2014/1/26 03:26:44) |
| おしらせ | > | 一樹さんが入室しました♪ (2014/1/26 03:31:00) |
| 文香 | > | こんばんは。 (2014/1/26 03:31:55) |
| 一樹 | > | 【こんばんは。遅い時間ですけど、討論、おねがいできますか？】 (2014/1/26 03:32:12) |
| 文香 | > | 【勿論大丈夫ですよ。このお部屋の常連さんでしょうか？ルール等は把握されてますか？】 (2014/1/26 03:32:47) |
| 一樹 | > | 【常連というほどでもないですけど、ルールは把握しています。】 (2014/1/26 03:33:27) |
| 文香 | > | 私が仕切るのもなんか変ですが、では討論時間２０分ということで、４時前を目安に始めますか？ (2014/1/26 03:34:06) |
| 一樹 | > | 【では、４時きっかりで、どうでしょう？】 (2014/1/26 03:34:57) |
| 文香 | > | 承知しました。「男尊女卑」を主張されるということで、一樹さんの立論から開始されては如何でしょう。 (2014/1/26 03:35:36) |
| 一樹 | > | わかりました。では、立論します。 (2014/1/26 03:36:32) |
| 一樹 | > | 男尊女卑とは、男が尊く、女は卑しい、という相対的な関係を表した言葉ととらえています。そうすると、実際生活上、そのような風習がまだまだまかりとおていますよね。 (2014/1/26 03:38:49) |
| 一樹 | > | ここまで、反論ありますか？ (2014/1/26 03:39:31) |
| 文香 | > | 男尊女卑の定義に関してはおおむね同意できますね。はい、実際の生活上の風習でも残っていることは認めます。ありませんね。 (2014/1/26 03:39:50) |
| 一樹 | > | とすると、男尊女卑という風習、というか社会的関係をお認めになるわけですね。 (2014/1/26 03:41:47) |
| 文香 | > | そうですよ。そのような関係性が正しいかどうか、が焦点なんじゃないでしょうか。ただし、定義を事前確認しておくのは悪いことではないと思います。 (2014/1/26 03:42:37) |
| 文香 | > | それで一樹さんはそのような関係性が正しい、といいますか、妥当だといいますか、その辺の根拠を示していただく必要があるのではないかと。 (2014/1/26 03:43:16) |
| 一樹 | > | 関係性が正しいか否かが問題なのでしょうか？ 男尊女卑という事柄それ自体を問題にしているのが、この部屋の趣旨では？ (2014/1/26 03:44:47) |
| 文香 | > | 「①男性は男尊女卑を主張する立場です。」 (2014/1/26 03:45:33) |
| 文香 | > | これをどう解釈するかですが、それは男女間で現状認識がズレていることが前提になることってそうそうないと思いますよ。 (2014/1/26 03:46:01) |
| 文香 | > | 同じ日本社会に生きているのですから。 (2014/1/26 03:46:12) |
| 一樹 | > | ええ、、それに対して、女性は男女平等を納得させる立場、ですね。 (2014/1/26 03:46:35) |
| 文香 | > | それで、じゃあ何を議論するのかというと、その現状が正当かどうかに尽きると思うのですが。 (2014/1/26 03:46:39) |
| 文香 | > | それが私の認識でしたけど、一樹さんは違うんですよね。 (2014/1/26 03:47:06) |
| 一樹 | > | では、男尊女卑の正当性を論じましょう (2014/1/26 03:48:03) |
| 文香 | > | そうしてください。でないと議論にならないと思います。 (2014/1/26 03:48:25) |
| 一樹 | > | 男が尊いというのは、歴史的にも明らかだと思いますよ (2014/1/26 03:48:56) |
| 文香 | > | もう少し詳しくお願いします。 (2014/1/26 03:49:10) |
| 一樹 | > | 日本は母系制社会ではないわけですし (2014/1/26 03:49:19) |
| 一樹 | > | 歴代天皇の多くも男性ですよね (2014/1/26 03:49:46) |
| 文香 | > | なんといいますか、それは近代以前のお話をしているわけですね？ (2014/1/26 03:50:09) |
| 一樹 | > | 尊いから最高の地位に就いてきたのでは？ (2014/1/26 03:50:33) |
| 一樹 | > | そうですね。 (2014/1/26 03:50:44) |
| 文香 | > | 言いたいことは２つあるのですが、 (2014/1/26 03:51:07) |
| 一樹 | > | はい、、 (2014/1/26 03:51:13) |
| 文香 | > | まず軽い方から「天皇が最高の地位」というのはどうなんでしょうか。周知のとおり、明治維新以降の近代の国家が成立するにあたって日本では天皇中心に国家全体を統合する必要があったわけで、 (2014/1/26 03:51:51) |
| 文香 | > | むしろ近世以前の天皇の地位に対しては疑問符がつきます。 (2014/1/26 03:52:06) |
| 一樹 | > | なるほど (2014/1/26 03:52:22) |
| 文香 | > | 第二に、歴史的に明らかというのであれば、それこそ近代以降の「歴史的趨勢」に注目すべきでしょう。 (2014/1/26 03:52:41) |
| 一樹 | > | 歴史的趨勢とは？ (2014/1/26 03:53:11) |
| 文香 | > | 現代においては国際的にもまた日本の文脈でも「男女」をはじめ何らかの尺度で差別をすることはいけないことだというのは共通の認識だと思います。 (2014/1/26 03:53:37) |
| 文香 | > | 現に、「男尊女卑」という風習は飽くまでも残っているものの (2014/1/26 03:53:55) |
| 一樹 | > | 女性参政権とか、青鞜とか？ (2014/1/26 03:54:00) |
| 文香 | > | 近年女性の社会的進出は著しく (2014/1/26 03:54:05) |
| 文香 | > | 徐々にその風習も変わってきていることは日の目を見るより明らかかと。 (2014/1/26 03:54:29) |
| 文香 | > | まさに、女性参政権はその一例ですけど、 (2014/1/26 03:54:52) |
| 文香 | > | 法律や憲法の文言のみならず、 (2014/1/26 03:55:02) |
| 一樹 | > | 何らかの尺度で差別することはいけないこと、、、という点は、疑問ですね (2014/1/26 03:55:19) |
| 文香 | > | 社会的な観念というか人々の考え方それ自体の方がより最近変わりつつあるのかな、と。 (2014/1/26 03:55:36) |
| 文香 | > | 「差別はいけない」を否定するのは苦しいと思いますが…。大丈夫ですか？本当に。 (2014/1/26 03:55:54) |
| 一樹 | > | では、女性を男性とまったく同一の尺度で扱うことがよいことなのでしょうか？ (2014/1/26 03:55:57) |
| 文香 | > | 理念的には「よいこと」でしょうね。 (2014/1/26 03:56:18) |
| 一樹 | > | 理念的には？ (2014/1/26 03:56:33) |
| 文香 | > | なぜ男女の差だけで、違う扱いをする必要があるのか、ちゃんと論拠を示すべきです。 (2014/1/26 03:56:40) |
| 一樹 | > | 現実には実現できないということですね？ (2014/1/26 03:56:54) |
| 文香 | > | 文字通り、理念ですよ。「差別はダメ」っていう。 (2014/1/26 03:56:57) |
| 文香 | > | いや。 (2014/1/26 03:57:00) |
| 文香 | > | だから、現状で未だ男尊女卑の風習が残っているというのは認めた通りじゃないですが、お互いに。 (2014/1/26 03:57:17) |
| 一樹 | > | 理念は理念としてわかりますよ (2014/1/26 03:57:27) |
| 文香 | > | 現実できないとはだれも行ってません。 (2014/1/26 03:57:28) |
| 文香 | > | ただし、今はまだ現実ではない部分もある、と。そういうレベルの話ですね。 (2014/1/26 03:57:42) |
| 文香 | > | すみません、発言量のバランスが悪いので、 (2014/1/26 03:57:54) |
| 文香 | > | ぜひ一樹さんのご意見をより展開させていただければ、と。 (2014/1/26 03:58:05) |
| 文香 | > | 一樹 > では、女性を男性とまったく同一の尺度で扱うことがよいことなのでしょうか？ (2014/1/26 03:58:14) |
| 一樹 | > | 未来永劫実現できない部分もあのでは？ (2014/1/26 03:58:19) |
| 文香 | > | 文香 > なぜ男女の差だけで、違う扱いをする必要があるのか、ちゃんと論拠を示すべきです。 (2014/1/26 03:58:24) |
| 文香 | > | ↓これにご意見を、どうぞ。 (2014/1/26 03:58:33) |
| 一樹 | > | たとえば、母性保護とか。 (2014/1/26 03:58:36) |
| 文香 | > | 母性保護とは？ (2014/1/26 03:58:56) |
| 一樹 | > | 母性を保護しようとすれば、女性の深夜労働を禁止するしかないとか。 (2014/1/26 03:59:52) |
| 文香 | > | すみません。「母性を保護する」の意味が分からないのです。 (2014/1/26 04:00:15) |
| 文香 | > | 何分、初めて聞いた言葉ですので。 (2014/1/26 04:00:22) |
| 一樹 | > | 女性の母親としての（母親となるための）身体的機能の保護、と言ったらいいでしょうか (2014/1/26 04:01:05) |
| 文香 | > | なるほど。よく分かりました。 (2014/1/26 04:01:17) |
| 文香 | > | では、少しだけ反論を。 (2014/1/26 04:01:24) |
| 一樹 | > | 母性保護法、、とかありますよね (2014/1/26 04:01:26) |
| 文香 | > | あのー (2014/1/26 04:01:39) |
| 文香 | > | 母体保護法では？ (2014/1/26 04:01:43) |
| 一樹 | > | その一方で、雇用機会均等法とかもありますけど (2014/1/26 04:01:53) |
| 一樹 | > | そうでした。名前変わったんでしたね。 (2014/1/26 04:02:15) |
| 文香 | > | 母体保護法に関しては優生学的な問題の方が大きくて、あなたのご意見とは全く関係のないものなのですが。 (2014/1/26 04:02:30) |
| 文香 | > | これって断種法の一環ですよ。 (2014/1/26 04:02:58) |
| 一樹 | > | うーーん、ちょっとイメージ違いますね (2014/1/26 04:03:39) |
| 文香 | > | じゃあ、いいですよ。できれば正しい知識で議論したいので、 (2014/1/26 04:04:00) |
| 一樹 | > | 法文は後で読み直します (2014/1/26 04:04:14) |
| 文香 | > | 一樹 > 女性の母親としての（母親となるための）身体的機能の保護、と言ったらいいでしょうか (2014/1/26 04:04:20) |
| 一樹 | > | はい。 (2014/1/26 04:04:25) |
| 文香 | > | これに反論するかたちで再開していいでしょうか？ (2014/1/26 04:04:29) |
| 一樹 | > | どうぞ。 (2014/1/26 04:04:47) |
| 文香 | > | まず女性＝母親、男性＝父親っていう短絡的な発想はどうかな、と。 (2014/1/26 04:05:10) |
| 文香 | > | 世の中には子ども産まない夫婦や、結婚をしない男女が大勢いるわけですから、 (2014/1/26 04:05:30) |
| 一樹 | > | でも、なる可能性が大きいですよね。 (2014/1/26 04:06:09) |
| 文香 | > | 母親としての身体的機能の保護という論拠は少し弱いかと。あと、世の中には生殖機能がない人も多数いらっしゃいますよね？ (2014/1/26 04:06:18) |
| 文香 | > | そういう方々への配慮が足らない言い方だと思いませんか？ (2014/1/26 04:06:35) |
| 一樹 | > | 産まない／産めない人もいますけど。 (2014/1/26 04:06:38) |
| 文香 | > | そうです。 (2014/1/26 04:06:50) |
| 一樹 | > | でも、性別変更の事例を除いては、父親には男性しか、母親には女性しかなれないのは事実ですよ。 (2014/1/26 04:08:16) |
| 一樹 | > | 僕も、＝で結びつくとは、考えていません。 (2014/1/26 04:09:02) |
| 文香 | > | ですから、私が主張しているのは、 (2014/1/26 04:09:10) |
| 文香 | > | でも、イコールで結びつくような言い方をされてるのではないか、と。 (2014/1/26 04:09:30) |
| 一樹 | > | 男性＞父親、女性＞母親、ととらえています。 (2014/1/26 04:10:20) |
| 文香 | > | 【よろしければ、もう少し延長します？】 (2014/1/26 04:10:51) |
| 文香 | > | えっと、不等号記号の意味が分かりづらいので、もう少し丁寧にお願いします。 (2014/1/26 04:11:19) |
| 一樹 | > | 「イコールで結びつくような言い方をされてるのではないか」は誤解ですよ (2014/1/26 04:11:30) |
| 文香 | > | ふむふむ。 (2014/1/26 04:11:36) |
| 一樹 | > | 【延長了解です】 (2014/1/26 04:11:53) |
| 文香 | > | 【ありがとうございます。絶対負けませんよ…惨めな人権無視の雌奴隷なんて絶対なりませんからね（笑）】 (2014/1/26 04:12:42) |
| 一樹 | > | 男性のなかに「父親である男性」と「父親でない男性」がいる（女子も同じ）ということです。 (2014/1/26 04:13:12) |
| 文香 | > | はい。それで前者の方が圧倒的多数だと、そういう主張ですよね？ (2014/1/26 04:13:34) |
| 一樹 | > | でも、男性の中に「母親である女性」はいないし、女性の中に「父親である女性」はいないわけです。 (2014/1/26 04:14:22) |
| 文香 | > | それもいいでしょう。ただしですね、 (2014/1/26 04:14:58) |
| 一樹 | > | いえいえ、、数の問題でなくて、男女の取り扱いの問題です。 (2014/1/26 04:15:05) |
| 一樹 | > | ただし、なんでしょうか？ (2014/1/26 04:15:21) |
| 文香 | > | うーーんと…。話が混迷してきました。 (2014/1/26 04:15:22) |
| 文香 | > | 「取扱いの問題」に関しても詳しくお願いできますか。 (2014/1/26 04:15:39) |
| 一樹 | > | つまり、女性は母親になる可能性があるわけです。 (2014/1/26 04:16:14) |
| 文香 | > | そうですね。 (2014/1/26 04:16:29) |
| 一樹 | > | そのために、男性と全く同じに取り扱うことは、母親となる機能を損なう危険性があり、できないわけです。 (2014/1/26 04:17:55) |
| 文香 | > | えっと…さっき深夜労働云々と話してしましたけど、それが具体例ですか？ (2014/1/26 04:18:23) |
| 一樹 | > | こういう取り扱いの上で、差別があるというのが、僕の主張です。 (2014/1/26 04:18:39) |
| 一樹 | > | ええ、、労働法でいえばそうですね。 (2014/1/26 04:18:57) |
| 文香 | > | 労働法にそんな一文がありますか？ (2014/1/26 04:19:05) |
| 文香 | > | 確かに子どもの労働は、禁止ですよね。まさに正常な発達を阻害するから。 (2014/1/26 04:19:23) |
| 一樹 | > | 労働基準法にありますよ。 (2014/1/26 04:19:36) |
| 文香 | > | ですが、女性に関してそれがあるのであれば、ソースを出してもらえますか？ (2014/1/26 04:19:38) |
| 文香 | > | 私は知らないので。というか、ないと思っていたので。 (2014/1/26 04:19:49) |
| 文香 | > | すみません、今調べたのですが、 (2014/1/26 04:21:18) |
| 一樹 | > | はい、、 (2014/1/26 04:21:39) |
| 文香 | > | 改正労働基準法、平成１１年で妊婦以外の女性に関しては撤廃されているようですよ。 (2014/1/26 04:21:40) |
| 文香 | > | 妊婦に関しては同意ですよね。もちろん多くの企業も産休を設けているわけですし。 (2014/1/26 04:22:44) |
| 一樹 | > | そのようですね。。。 (2014/1/26 04:23:01) |
| 文香 | > | ただし、その期間は長く見積もっても１年弱ですし、その後多くの女性は以前と異なり社会復帰するようになってきていますしね。 (2014/1/26 04:24:11) |
| 文香 | > | ですから、「女性全般を保護する」というニュアンスだと少し違うのかな、と。 (2014/1/26 04:24:34) |
| 一樹 | > | 妊産婦、産前産後、危険有害業務、坑内労働制限、育児時間、生理休暇が、男性と異なる点ですね。 (2014/1/26 04:25:01) |
| 文香 | > | そのようです。 (2014/1/26 04:25:23) |
| 文香 | > | ただし「育児時間」というのもいかにも男女差別的なニュアンスがあって、 (2014/1/26 04:25:58) |
| 文香 | > | 男性でも「育児」可能ですからね。じっさい、男性の育休というのもほんとここ最近は認められつつありますし。 (2014/1/26 04:26:20) |
| 一樹 | > | でも、これって実際上は、「授乳時間」ですよね。 (2014/1/26 04:26:59) |
| 文香 | > | 「授乳」だって粉ミルクなんて戦後直後からある訳ですし、冷凍保存とかもできますから、必ずしも「母親」に限らないんじゃ？ (2014/1/26 04:27:47) |
| 一樹 | > | ミルクを使えばともかく、男性は、授乳は不可能ですから。 (2014/1/26 04:27:52) |
| 一樹 | > | そう言ってしまうと、母乳で育てたいと思っている女性から、授乳のための時間を取り上げてしまうことになりますよ。 (2014/1/26 04:29:31) |
| 文香 | > | 男性が生物学的にお乳を出すことはできなくとも、子供に乳を与えることはできますよ？ (2014/1/26 04:29:32) |
| 文香 | > | 「母乳で育てる」ってそんな重要なことなんですか？ (2014/1/26 04:30:22) |
| 文香 | > | かなり授乳に拘ってらっしゃいますが。 (2014/1/26 04:30:34) |
| 一樹 | > | 哺乳瓶で与えることができることは、否定しませんが。 (2014/1/26 04:30:40) |
| 文香 | > | はい。 (2014/1/26 04:30:50) |
| 一樹 | > | 母乳が重要か否かでなくて、 (2014/1/26 04:31:09) |
| 一樹 | > | 母乳で育てることができることを選べる、ことが、女性にとって重要なのでは？ (2014/1/26 04:31:51) |
| 文香 | > | 仮にそれが重要だとすると、どうなりますか？ (2014/1/26 04:32:30) |
| 一樹 | > | そのチャンスまで、奪ってしまっていいのでしょうか・ (2014/1/26 04:32:32) |
| 文香 | > | うーん……。これに関してはそちらが正しいと思いますし…規定時間の３倍近くを使っても説得できないようですね…。 (2014/1/26 04:33:52) |
| 一樹 | > | 育児時間の設定、という男女の異なる取り扱いが、認めらｒくてはならなくなりますね。 (2014/1/26 04:34:06) |
| 一樹 | > | こちらも、苦しい戦いを強いられています、、、いくつかの点で、決定的な誤りがあったり… (2014/1/26 04:36:19) |
| 文香 | > | しかし……。あくまでも一樹さんを「納得」させられなければこちらの勝ちはないわけで。つまり「引き分け」は「負け」なわけですから…。 (2014/1/26 04:37:13) |
| 一樹 | > | そうですね。。。僕にしてみれば「引き分け」は「勝ち」ですからね。 (2014/1/26 04:38:51) |
| 文香 | > | ほんとうに悔しいですが、「負け」を認めるしかなさそうです…。ここで逃げ出すこともできますが、それは「男女平等」の理念を強く主張する立場を自らの行動で裏切ってしまうことになりますから。 (2014/1/26 04:40:00) |
| 文香 | > | 私の負けです…。 (2014/1/26 04:40:05) |
| 一樹 | > | はい、文香さんなら、そうするしかないですよね。 (2014/1/26 04:40:59) |
| 文香 | > | 一樹さん、私はどうなってしまうのですか？… (2014/1/26 04:41:33) |
| 一樹 | > | その前に、もうひとつ言うことがあるのでは？ (2014/1/26 04:42:14) |
| 文香 | > | というと？ (2014/1/26 04:42:27) |
| 一樹 | > | ルーム情報、確認してみてください。 (2014/1/26 04:42:59) |
| 文香 | > | 私は先ほど惨めな人間無視の雌奴隷にはならない（笑）などと大口を叩いてしまったのですが…。 (2014/1/26 04:44:04) |
| 一樹 | > | そうですか… (2014/1/26 04:44:30) |
| 文香 | > | 申し訳ありません。文香は惨めな雌奴隷です。 (2014/1/26 04:44:46) |
| 文香 | > | 一樹さまの足元に全裸でひざまずかせてください。 (2014/1/26 04:45:02) |
| 一樹 | > | 許可してあげましょう (2014/1/26 04:45:34) |
| 文香 | > | きょ、許可？…まるで私が望んでそうしているみたいな言い方はやめてください！ (2014/1/26 04:46:01) |
| 一樹 | > | だって、「ひざまずかせてください」って言ってるじゃないですか？ (2014/1/26 04:46:36) |
| 文香 | > | そ、それは…ルール上、致し方のないことですし… (2014/1/26 04:46:51) |
| 一樹 | > | しかも「全裸で」 (2014/1/26 04:46:58) |
| 文香 | > | あれ、ルーム情報にあるのかと勘違いしていました。 (2014/1/26 04:47:37) |
| 一樹 | > | 「全裸で」なんて、どこにもありませんよ (2014/1/26 04:47:59) |
| 文香 | > | 読み違えたようですね。 (2014/1/26 04:48:12) |
| 一樹 | > | 「土下座」はありますけど、 (2014/1/26 04:48:16) |
| 文香 | > | わかりました。「土下座」しますよ？そして、雌奴隷宣言もしますよ？ (2014/1/26 04:48:44) |
| 一樹 | > | ええ、、 (2014/1/26 04:49:00) |
| 文香 | > | くっ… (2014/1/26 04:49:50) |
| 一樹 | > | 悔しそうですね (2014/1/26 04:50:20) |
| 文香 | > | あ、当たり前じゃないですか！こんな恰好… (2014/1/26 04:50:36) |
| 一樹 | > | でも、負けたんだから、仕方ないですよね。 (2014/1/26 04:51:16) |
| 文香 | > | そういうことです…。 (2014/1/26 04:51:28) |
| 一樹 | > | ていうか、もともと、女性が負けるようにできてる部屋に入ってきてるんですものね。 (2014/1/26 04:52:16) |
| 文香 | > | 条件は不利ですが勝つ自信はありましたが？ (2014/1/26 04:52:42) |
| 一樹 | > | たった20分ですよ (2014/1/26 04:53:21) |
| 文香 | > | 延長できるじゃないですか？ (2014/1/26 04:53:47) |
| 一樹 | > | 僕がダメと言えば、そこまででしょ (2014/1/26 04:54:22) |
| 文香 | > | その辺はきっちり議論される方なら拒否しないだろう、と。 (2014/1/26 04:54:47) |
| 一樹 | > | お褒め頂いて光栄です (2014/1/26 04:55:14) |
| 文香 | > | げ、現に…一樹さんは、かなり延長してくださったじゃないですか…。 (2014/1/26 04:55:28) |
| 一樹 | > | それは、文香さんの方も、きっちり議論できる方だったので。 (2014/1/26 04:56:18) |
| 文香 | > | 今も奴隷相手にかなり余裕をもってくださる人のようですし…。 (2014/1/26 04:57:04) |
| 一樹 | > | まぁ、とかく男の方が筋肉が強いとか、速く走れるとか、多く稼いでいるとか、そういう卑俗な議論が多いのですが、それはしたくなかったですね。 (2014/1/26 04:58:51) |
| 一樹 | > | 文香さんも、その程度だったら、勝ててたかもですね。 (2014/1/26 04:59:21) |
| 文香 | > | 「その程度」に勝てたところで、という話でもありますが…。偉そうな立場で物は言えないのは承知ですが…。 (2014/1/26 05:00:10) |
| 一樹 | > | 「その程度」というか、「そういう議論」と言った方がよかったですね。 (2014/1/26 05:01:13) |
| 文香 | > | はい…申し訳ありません。訂正します。 (2014/1/26 05:01:34) |
| 一樹 | > | いえいえ、、僕の方の表現についてですよ。 (2014/1/26 05:02:04) |
| 文香 | > | あの…ちょっとだけお手洗いに行ってきてよろしいですか？ (2014/1/26 05:03:14) |
| 一樹 | > | どうぞ。 (2014/1/26 05:03:24) |
| 文香 | > | トイレ使ってもいいんですか？ (2014/1/26 05:03:40) |
| 一樹 | > | いいですよ (2014/1/26 05:04:04) |
| 文香 | > | ありがとうございます。 (2014/1/26 05:04:17) |
| 文香 | > | ただいま戻りました。 (2014/1/26 05:07:48) |
| 一樹 | > | おかえりなさい (2014/1/26 05:08:05) |
| 文香 | > | あの…私はどうすれば？ (2014/1/26 05:08:40) |
| 一樹 | > | 許してあげてもいいんだけど、、、少しだけいじめようかな、、、何だか敬語使うようになってきてるし、、身分の違いを感じてるんじゃない？ (2014/1/26 05:10:31) |
| 文香 | > | さ、最初からお互い敬語だったと思いますけれど…。 (2014/1/26 05:11:14) |
| 一樹 | > | そうでしたっけ？ (2014/1/26 05:11:40) |
| 文香 | > | はい…。違いますでしょうか？ (2014/1/26 05:12:00) |
| 一樹 | > | だとしても、敬意が深まってるのは、確かですね (2014/1/26 05:12:49) |
| 一樹 | > | 最初は「違いますか」くらいで「ますでしょうか」なんて、言わなかったでしょ (2014/1/26 05:13:30) |
| 文香 | > | 自分より優れた対象に敬意を示すのも当然ですし…。あくまでも、一樹さんが「男性」だからではなく、単純に「優れている」からかと。 (2014/1/26 05:14:15) |
| 一樹 | > | 確かにそうですが、、、なぜ、僕を自分より優れていると思うのですか？ (2014/1/26 05:16:11) |
| 文香 | > | 議論に負け、文香は人間ではなく惨めな雌奴隷になったからです…。 (2014/1/26 05:16:57) |
| 一樹 | > | じゃ、僕以外の人間の男性と、人間ではない惨めな牝奴隷の文香では、どっちが優れてると思う？ (2014/1/26 05:18:35) |
| 文香 | > | この文面だけですと……。後者が優れているとは言い難いです、ね…。 (2014/1/26 05:19:19) |
| 一樹 | > | そうだよね。。。 (2014/1/26 05:19:49) |
| 文香 | > | はい…。 (2014/1/26 05:19:57) |
| 一樹 | > | っていうことは、結局、男性と女性と、どっちが優れてるんだろうね？ (2014/1/26 05:21:04) |
| 文香 | > | あの…今の私には答える資格がないかと…。 (2014/1/26 05:21:47) |
| 一樹 | > | 答えなさい。 (2014/1/26 05:22:11) |
| 文香 | > | …だ、男性です…。 (2014/1/26 05:22:40) |
| 一樹 | > | だね。 (2014/1/26 05:23:26) |
| 文香 | > | はい…。 (2014/1/26 05:23:34) |
| 一樹 | > | これで、「引き分け」でなくて、完全に「男尊女卑」「負け」を認めたことになりますね。 (2014/1/26 05:24:49) |
| 文香 | > | そ、そんな…。先ほど一樹さんがおっしゃっていたこととは違うじゃないですか…。 (2014/1/26 05:25:20) |
| 一樹 | > | ん？ 僕何て言ってたっけ？ (2014/1/26 05:25:54) |
| 文香 | > | 1/26 04:36:19 一樹 > こちらも、苦しい戦いを強いられています、、、いくつかの点で、決定的な誤りがあったり… (2014/1/26 05:26:30) |
| 文香 | > | 1/26 04:38:51 一樹 > そうですね。。。僕にしてみれば「引き分け」は「勝ち」ですからね。 (2014/1/26 05:26:44) |
| 文香 | > | ここの辺りのご発言とか…。 (2014/1/26 05:26:57) |
| 一樹 | > | だから、その時点では僕は、「引き分け勝ち」にしか過ぎなかった。 (2014/1/26 05:27:53) |
| 文香 | > | そ、そんな…。それでは今の今まで議論が続いていた、と？ (2014/1/26 05:28:25) |
| 一樹 | > | でも、さっきの「…だ、男性です…。 」で、完全ノックアウト。 (2014/1/26 05:28:36) |
| 文香 | > | 不覚です…。 (2014/1/26 05:28:56) |
| 一樹 | > | いえいえ、、これは、言葉のお遊び。 (2014/1/26 05:29:05) |
| 文香 | > | ずっと掌の上で弄ばれていますね…。当然ですが…。 (2014/1/26 05:29:47) |
| 一樹 | > | 掌の上で弄ぶには、しんどいですよ。 (2014/1/26 05:31:18) |
| 文香 | > | といいますと？ (2014/1/26 05:31:30) |
| 一樹 | > | 文香さんが、論理的な議論をする方なので。 (2014/1/26 05:31:59) |
| 文香 | > | もうやめてください…。 (2014/1/26 05:32:08) |
| 一樹 | > | 隙を見せると、付け込まれてしまいます。 (2014/1/26 05:32:35) |
| 文香 | > | 恥の上塗りのような感覚ですよ…？ (2014/1/26 05:32:43) |
| 一樹 | > | でも、さっきの「…だ、男性です…。 」で、完全ノックアウト。 、、、これは、ちょっと騙し討ちでしたね。 (2014/1/26 05:33:22) |
| 文香 | > | はい…惨めな完全敗北でした…。 (2014/1/26 05:33:39) |
| 一樹 | > | 恥ずかしいの、好きなんじゃないですか？ (2014/1/26 05:33:46) |
| 文香 | > | そんなの、認めたくはありません……。 (2014/1/26 05:34:17) |
| 一樹 | > | 認めたくない、、、は、事実だから「認めたくない」、なんですよね。事実でなければ「ちがいます」って言うはずですから。 (2014/1/26 05:35:40) |
| 文香 | > | い、いえ……今の惨めな雌奴隷に「違います」と言う資格はないのかと思いまして…。 (2014/1/26 05:36:07) |
| 一樹 | > | そのくらい言う資格は、ありますよ。。。むしろ、そこまで、自分を卑下したいという願望のように聞こえますね。 (2014/1/26 05:37:31) |
| 文香 | > | なんか見透かされているようで怖いです…。現実では曲がりなりにも「デキる女性」だと思っていましたから…。 (2014/1/26 05:38:19) |
| 一樹 | > | たぶん、職場では、本当に「デキる女性」なんでしょうね。 (2014/1/26 05:41:21) |
| 文香 | > | あの改めて宣言・告白させていただいてよろしいでしょうか？ (2014/1/26 05:41:58) |
| 一樹 | > | 女性に年齢聞くのは失礼だと思いますけど、おいくつですか？ (2014/1/26 05:42:10) |
| 一樹 | > | はい、、どうぞ。 (2014/1/26 05:42:20) |
| 文香 | > | ２５です。 (2014/1/26 05:42:22) |
| 一樹 | > | 入社３年目くらいで、仕事が一人前にできるくらいになった年齢ですね。 (2014/1/26 05:43:25) |
| 文香 | > | あの…今まで多くの男性を見下してきました。けれども、潜在意識の中では一樹さんのような本当に優れた方に屈服し飼育され、家畜や精液便器の扱いを受けたいと願っていたのかもしれません。 (2014/1/26 05:43:47) |
| 文香 | > | しかし、今日、完全敗北したことにより、文香は人間を廃業し全男性に屈服するほんとうにほんとうに惨めな雌奴隷になってしまいました…。 (2014/1/26 05:44:27) |
| 一樹 | > | 嬉しいことをいってくれますね、、、でも、文香のような「デキる女性」が、人間廃業までしちゃうなんて、ちょっと残念でもありますね。 (2014/1/26 05:47:03) |
| 文香 | > | 好むと好まざるにかかわらず、一樹さんにそうさせられてしまったのです。 (2014/1/26 05:48:25) |
| 一樹 | > | ちょとやりすぎましたかね。。。 (2014/1/26 05:50:36) |
| 一樹 | > | できれば、僕だけの奴隷でいて欲しかったですけどね。 (2014/1/26 05:51:15) |
| 文香 | > | 「その後は男性陣の言いなりです。女性が勝っても何もありません。 」 (2014/1/26 05:51:37) |
| 文香 | > | それでは訂正いたしましょうか…？ (2014/1/26 05:51:46) |
| 一樹 | > | いえいえ、、文香の思っていることを、素直に書いてくれるのが、いちばん嬉しいですよ。 (2014/1/26 05:52:43) |
| 文香 | > | はい…はしたない雌でごめんなさい…。 (2014/1/26 05:53:22) |
| 一樹 | > | はしたない牝の文香、大好きですよ (2014/1/26 05:54:42) |
| 文香 | > | あの…腐臭がするような人間以下の畜生かもしれませんが……かわいがっていただけないでしょうか…。 (2014/1/26 05:55:21) |
| 一樹 | > | 文香が望むなら。 (2014/1/26 05:56:17) |
| 文香 | > | どうか…どうかお願いいたします。 (2014/1/26 05:56:49) |
| 一樹 | > | わかりました。。。牝犬として、いっぱい可愛がってあげますよ。 (2014/1/26 05:57:48) |
| 文香 | > | あ、ありがとうございます…。 (2014/1/26 05:58:13) |
| 一樹 | > | ええ、、僕、フェミニストですから。 (2014/1/26 06:00:25) |
| 文香 | > | え、えっと……。男尊女卑論者なのでは？ (2014/1/26 06:00:58) |
| 一樹 | > | いいえ、、あくまでディベートとして楽しんだだけです (2014/1/26 06:01:46) |
| 文香 | > | そ、そうでしたか…。 (2014/1/26 06:02:07) |
| 一樹 | > | ええ、、 (2014/1/26 06:03:50) |
| 文香 | > | こんなのでも少しは楽しんでいただけましたでしょうか…？ (2014/1/26 06:04:41) |
| 一樹 | > | なので、議論は案外大変でした。 (2014/1/26 06:04:45) |
| 一樹 | > | ここで、降参しちゃおうかと思ったことも… (2014/1/26 06:05:31) |
| 一樹 | > | 良心に逆らって議論するのって、大変ですね (2014/1/26 06:06:19) |
| 一樹 | > | ええ、とっても楽しめましたよ。 (2014/1/26 06:06:37) |
| 文香 | > | あの…。どこか別の公開部屋に移動しませんか？これ以上ここのログで醜態を晒してしまうのも…。 (2014/1/26 06:07:21) |
| 一樹 | > | いいですよ (2014/1/26 06:07:57) |
| 文香 | > | 何か候補はございますか？ (2014/1/26 06:08:14) |
| 一樹 | > | どこか、適当なところ、しってますか？ (2014/1/26 06:08:33) |
| 文香 | > | ここは覗けるようですし、大丈夫かと。 (2014/1/26 06:10:53) |
| 一樹 | > | 了解です (2014/1/26 06:12:12) |
| 一樹 | > | 名前が入力できず困ってます (2014/1/26 06:17:06) |
| 文香 | > | えっと。どういうことでしょうか。 (2014/1/26 06:17:18) |
| 一樹 | > | 入室完了しました (2014/1/26 06:21:08) |
| おしらせ | > | 文香さんが退室しました。 (2014/1/26 06:24:02) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、一樹さんが自動退室しました。 (2014/1/26 06:41:25) |
| おしらせ | > | 愛佳さんが入室しました♪ (2014/1/26 07:11:22) |
| おしらせ | > | たかゆきぱぱさんが入室しました♪ (2014/1/26 07:14:14) |
| たかゆきぱぱ | > | おはよー (2014/1/26 07:14:23) |
| おしらせ | > | たかゆきぱぱさんが退室しました。 (2014/1/26 07:17:40) |
| おしらせ | > | 愛佳さんが退室しました。 (2014/1/26 07:25:41) |
| おしらせ | > | 愛佳さんが入室しました♪ (2014/1/26 07:25:50) |
| 愛佳 | > | 一般的に考えて今どき男尊女卑を主張する男性はどうかしているとしか思えませんが… (2014/1/26 07:25:59) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、愛佳さんが自動退室しました。 (2014/1/26 07:46:19) |
| おしらせ | > | 雅治さんが入室しました♪ (2014/1/26 23:25:14) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、雅治さんが自動退室しました。 (2014/1/26 23:45:56) |
| おしらせ | > | 怜♀さんが入室しました♪ (2014/1/27 01:44:23) |
| おしらせ | > | 怜♀さんが退室しました。 (2014/1/27 01:57:37) |
| おしらせ | > | 早百合さんが入室しました♪ (2014/1/27 02:13:54) |
| おしらせ | > | 亮さんが入室しました♪ (2014/1/27 02:30:06) |
| 亮 | > | こんばんは。 (2014/1/27 02:30:17) |
| 早百合 | > | こんばんは (2014/1/27 02:30:58) |
| 亮 | > | やりますか？ (2014/1/27 02:32:07) |
| 早百合 | > | いいえ、名前を全く変えないのは逆に評価しますけど、あなたはこの手の部屋でよく見る人ですね (2014/1/27 02:32:57) |
| おしらせ | > | 亮さんが退室しました。 (2014/1/27 02:33:21) |
| おしらせ | > | aki ♂さんが入室しました♪ (2014/1/27 02:46:17) |
| aki ♂ | > | こんばんは、 (2014/1/27 02:46:26) |
| 早百合 | > | こんばんは (2014/1/27 02:46:33) |
| aki ♂ | > | 宜しくお願いします (2014/1/27 02:47:25) |
| 早百合 | > | はい、お願いします (2014/1/27 02:47:47) |
| aki ♂ | > | 早速ですが、、どの辺りから討論しましょうか？ (2014/1/27 02:48:51) |
| 早百合 | > | どの辺りっていうのは議論の内容ですか？それとも時間？ (2014/1/27 02:49:28) |
| aki ♂ | > | 内容ですね。 (2014/1/27 02:49:44) |
| 早百合 | > | そうですか、お互いに正当性を言い合うそうですが具体例で始めますか？ (2014/1/27 02:50:46) |
| 早百合 | > | とりあえず時間は3時10分までで (2014/1/27 02:50:59) |
| aki ♂ | > | そうしましょう (2014/1/27 02:51:10) |
| aki ♂ | > | あなたは、既婚者ですか？ (2014/1/27 02:52:35) |
| 早百合 | > | いいえ、違います (2014/1/27 02:52:44) |
| aki ♂ | > | なるほど、 (2014/1/27 02:54:21) |
| aki ♂ | > | あなたの言い分をお聞かせください (2014/1/27 02:56:14) |
| 早百合 | > | あの・・・4分も時間かけて質問しといて何もないんですか？ (2014/1/27 02:56:42) |
| aki ♂ | > | ないですね (2014/1/27 02:57:12) |
| 早百合 | > | え？じゃあ質問の意味は？ (2014/1/27 02:57:27) |
| aki ♂ | > | そのままの意味ですよ。結婚してるか確認したかっただけです (2014/1/27 02:58:05) |
| 早百合 | > | いやいや、それは質問の意味は？の問いの答えにはならないでしょ。 (2014/1/27 02:59:02) |
| aki ♂ | > | あなたは、結婚したら旦那の姓になりますか？ これをききたかったんです。 (2014/1/27 03:00:02) |
| 早百合 | > | ああ、そうだったんですか。それならそうと言ってもらえれば (2014/1/27 03:00:26) |
| aki ♂ | > | 結婚してない人に聞いても、なんとでも答えられるじゃないですか。 (2014/1/27 03:01:14) |
| 早百合 | > | まあまだわからないですよね。確かに旦那の姓になるかも。旦那の姓になるから男尊女卑だってことですか？ (2014/1/27 03:01:23) |
| aki ♂ | > | あなたはなぜ旦那の姓になるのかと、いうことがききたかった。 (2014/1/27 03:02:00) |
| 早百合 | > | うーん、風習なんですかね。でも夫婦別姓も増えてきてるってことはそうではない考え方が増えてきたってことですよね (2014/1/27 03:03:45) |
| aki ♂ | > | しかし、増えてきたとはいえ、旦那の姓を名乗るほうが圧倒的に多いのは、社会的に男尊女卑が根付いているからではないですか？ (2014/1/27 03:05:42) |
| 早百合 | > | その通りですね。男尊女卑は昔から根付いてましたから。だからこそそれが変わってきたということが男尊女卑の正当性の欠如に他ならないんじゃないんですか？ (2014/1/27 03:06:50) |
| 早百合 | > | レス遅いですね・・・ (2014/1/27 03:09:34) |
| aki ♂ | > | いやいや、もしも男尊女卑が間違っているのであれば、もっと早くかわっていたとおもいますし、いまだに変わりきらないのはやはり、男尊女卑が、正当であるからにほかならないとおもいますよ。 (2014/1/27 03:09:41) |
| 早百合 | > | もっと早くっていうのはよくわからないですね、比べようがないですし。ではなぜ正当であるものが変わろうとしてるんですか？ (2014/1/27 03:10:56) |
| aki ♂ | > | もし変わろうとしているのであればそれはやはり男性がえようとしているからで、 (2014/1/27 03:13:24) |
| aki ♂ | > | 変えるのも男性だとすればやはり男尊女卑は、正当じゃないでしょうか (2014/1/27 03:14:05) |
| aki ♂ | > | じかんですね。 (2014/1/27 03:15:31) |
| 早百合 | > | 時間ですねって・・・ (2014/1/27 03:16:12) |
| aki ♂ | > | レスが遅いため、議論が進まなかった様ですので、 (2014/1/27 03:16:13) |
| aki ♂ | > | ペナルティ等はなしで終わらせていただきたいと思います (2014/1/27 03:16:44) |
| 早百合 | > | じゃあ延長すればいいじゃないですか (2014/1/27 03:17:19) |
| aki ♂ | > | 私も仕事がありますので、、 (2014/1/27 03:17:45) |
| 早百合 | > | レスが遅いのはあなたなんですけどね (2014/1/27 03:18:15) |
| aki ♂ | > | ぞんじておりますが、 (2014/1/27 03:18:37) |
| aki ♂ | > | 因みに負けたのはあなたですよ。 (2014/1/27 03:19:13) |
| aki ♂ | > | でも、ペナルティ等はなしでいいですよ。ということです (2014/1/27 03:19:48) |
| 早百合 | > | はぁ・・・あのね三分に一回くらいのレスで時間切れだからあなたの負けですなんて通じないでしょ (2014/1/27 03:20:10) |
| aki ♂ | > | でも、ルールはルールです。 (2014/1/27 03:20:36) |
| 早百合 | > | じゃあ20分黙ってれば勝ちですね (2014/1/27 03:20:53) |
| aki ♂ | > | 戦略ってしりません？ (2014/1/27 03:20:57) |
| aki ♂ | > | そうなりますね。 (2014/1/27 03:21:07) |
| aki ♂ | > | ここのルール自体、男尊女卑ですよ。 (2014/1/27 03:21:52) |
| 早百合 | > | 戦略ねえ・・・ (2014/1/27 03:22:37) |
| aki ♂ | > | 因みに、今の社会は男尊女卑、男女平等どちらだと思いますか？ (2014/1/27 03:24:17) |
| 早百合 | > | あのさ、仕事があるんで延長できないって言ったのはあんたでしょ？ (2014/1/27 03:24:44) |
| 早百合 | > | さっさと出てってくんないかな？ (2014/1/27 03:24:59) |
| aki ♂ | > | では、しつれいしました。 (2014/1/27 03:25:15) |
| おしらせ | > | aki ♂さんが退室しました。 (2014/1/27 03:25:19) |
| 早百合 | > | はいはい、じゃあ皆さん今なら20分黙ってるだけで私を奴隷に出来ますよ～ (2014/1/27 03:27:22) |
| 早百合 | > | なんだ、皆何しに来たんだろ (2014/1/27 03:31:37) |
| おしらせ | > | 早百合さんが退室しました。 (2014/1/27 03:36:40) |
| おしらせ | > | こういちさんが入室しました♪ (2014/1/27 07:33:53) |
| おしらせ | > | こういちさんが退室しました。 (2014/1/27 07:34:04) |
| おしらせ | > | 賢治さんが入室しました♪ (2014/1/27 10:29:01) |
| 賢治 | > | 皆様こんにちは、少し待機します、遊んでいただける方どうぞ。 (2014/1/27 10:29:29) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、賢治さんが自動退室しました。 (2014/1/27 10:49:37) |
| おしらせ | > | 賢治さんが入室しました♪ (2014/1/27 10:50:34) |
| おしらせ | > | 賢治さんが退室しました。 (2014/1/27 10:53:26) |
| おしらせ | > | 美緒さんが入室しました♪ (2014/1/30 00:40:46) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、美緒さんが自動退室しました。 (2014/1/30 01:01:32) |
| おしらせ | > | 優子さんが入室しました♪ (2014/1/30 11:35:08) |
| おしらせ | > | 優子さんが退室しました。 (2014/1/30 11:40:54) |
| おしらせ | > | ヒロさんが入室しました♪ (2014/1/30 23:58:13) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ヒロさんが自動退室しました。 (2014/1/31 00:18:40) |
| おしらせ | > | ヒロさんが入室しました♪ (2014/1/31 00:20:45) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ヒロさんが自動退室しました。 (2014/1/31 00:41:24) |
| おしらせ | > | ヒロさんが入室しました♪ (2014/1/31 00:42:43) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ヒロさんが自動退室しました。 (2014/1/31 01:02:46) |
| おしらせ | > | ヒロさんが入室しました♪ (2014/1/31 01:08:20) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ヒロさんが自動退室しました。 (2014/1/31 01:29:24) |
| おしらせ | > | ヒロさんが入室しました♪ (2014/1/31 01:33:58) |
| おしらせ | > | 麻美さんが入室しました♪ (2014/1/31 01:41:08) |
| ヒロ | > | こんばんは (2014/1/31 01:41:41) |
| 麻美 | > | こんばんわ (2014/1/31 01:42:30) |
| ヒロ | > | よろしく。部屋のルールは大丈夫？ (2014/1/31 01:42:53) |
| ヒロ | > | ？ (2014/1/31 01:45:04) |
| 麻美 | > | なんとなく (2014/1/31 01:45:24) |
| ヒロ | > | では、時間はどうする？好きに決めていいよ (2014/1/31 01:46:13) |
| 麻美 | > | 好きにしていいよ (2014/1/31 01:46:41) |
| ヒロ | > | では通常通り20分ということで。特に断っておくことがなければ、はじめるよ (2014/1/31 01:47:44) |
| 麻美 | > | はい (2014/1/31 01:48:08) |
| ヒロ | > | では、はじめに。男尊女卑、単純に言えば男は女よりも上の存在である、ということについて。これは実際にあると思う？ (2014/1/31 01:49:33) |
| 麻美 | > | あるかも。でも今はそれでは通用しないわ (2014/1/31 01:50:12) |
| ヒロ | > | 通用しているから、実際にあるんでしょ (2014/1/31 01:50:50) |
| 麻美 | > | これからは厳しいと思いますよ。 (2014/1/31 01:51:32) |
| ヒロ | > | へぇ、根拠は？ (2014/1/31 01:52:00) |
| 麻美 | > | それはこれからは女性メインの社会になるから (2014/1/31 01:52:55) |
| ヒロ | > | 女性メインでも男性優位は変わらないよ。なぜなら男性の下につくことを女性自身が望んでいるからね。 (2014/1/31 01:53:29) |
| 麻美 | > | 望んでない！ (2014/1/31 01:54:11) |
| おしらせ | > | やま♂さんが入室しました♪ (2014/1/31 01:54:23) |
| ヒロ | > | 望んでいるよ。女性は常に強い男を求める。そして、自分はその男に支配されたいと思っているんだ。 (2014/1/31 01:55:08) |
| 麻美 | > | 家庭でも情けないくらいなんも出来ないのに？ (2014/1/31 01:56:32) |
| ヒロ | > | 何も出来ない男をどう思う？ (2014/1/31 01:57:10) |
| 麻美 | > | 馬鹿だと思う (2014/1/31 01:57:57) |
| ヒロ | > | じゃあ、家庭のことを完璧にこなす男がいたらどう思う？ (2014/1/31 01:58:19) |
| 麻美 | > | 素晴らしいとおもうわ (2014/1/31 01:59:06) |
| ヒロ | > | つまりそういうことさ。女性の活躍の場である家庭のことを完璧にこなす男性がいたとしても、女性は「悔しい」とか「負けたくない」とは思わないんだ。 (2014/1/31 02:00:04) |
| ヒロ | > | 自分を負かしてくれる存在を求めてるんだよ、女性は。 (2014/1/31 02:00:28) |
| 麻美 | > | 思わない、そこで始めて認める (2014/1/31 02:02:52) |
| ヒロ | > | 女性は何でも男にリードして貰いたがるじゃないか。デートでも、セックスでも。麻美も、セックスの時は相手にリードして貰うんだろ？ (2014/1/31 02:04:00) |
| 麻美 | > | 別にしてもらわないけど？ (2014/1/31 02:04:51) |
| ヒロ | > | へぇ、じゃあ積極的に自分から男のチンポをくわえるのか。随分な淫乱だねぇ (2014/1/31 02:05:52) |
| 麻美 | > | 悪かったね (2014/1/31 02:06:25) |
| ヒロ | > | で、男に跨って自分から腰を振ると。 (2014/1/31 02:07:06) |
| 麻美 | > | だってなかなかリード出来ないやつ多いから。 (2014/1/31 02:08:18) |
| ヒロ | > | で、そのセックスで満足してるの？ (2014/1/31 02:08:51) |
| 麻美 | > | してないから最近の男はだめ (2014/1/31 02:09:52) |
| ヒロ | > | ホントは逞しい男にリードされて、ガンガン責められたいんだろ？ (2014/1/31 02:10:37) |
| 麻美 | > | でもいなくない？ (2014/1/31 02:12:37) |
| ヒロ | > | いるとかいないとかじゃなく、麻美がどうして欲しいかを俺は聞いてるんだよ。正直に言いな。 (2014/1/31 02:13:27) |
| 麻美 | > | してほしいかな (2014/1/31 02:13:43) |
| ヒロ | > | 結局、強い男を求めてるのは女性自身なんだ。そして、自分の出会った男に満足できないから、男が弱いって腹をたてる。 (2014/1/31 02:15:11) |
| 麻美 | > | そう。だから情けないといってるのよ。 (2014/1/31 02:16:31) |
| ヒロ | > | 麻美も、仁王立ちになってそそり立ってるような硬くて立派なチンポを見せられて、跪いて奉仕するような状況を想像したことがあるだろ。 (2014/1/31 02:18:10) |
| 麻美 | > | あるけど、いまはそんなエロい話じゃなくない？ (2014/1/31 02:18:52) |
| ヒロ | > | 麻美が自分からしないとふぬけてるような、軟弱なチンポじゃなく、な (2014/1/31 02:18:53) |
| ヒロ | > | 女が男に強さを求めている、ということを言ってるんだよ。 (2014/1/31 02:21:33) |
| 麻美 | > | 持久力も足りないし、情けないわよ (2014/1/31 02:21:39) |
| 麻美 | > | 求めても今は存在しない (2014/1/31 02:23:07) |
| ヒロ | > | もし存在したら、麻美は喜んで股開くんだろ？ (2014/1/31 02:23:44) |
| 麻美 | > | 好きならね (2014/1/31 02:24:58) |
| ヒロ | > | 好きなら、じゃない。その強さ自体に惚れるんだよ。 (2014/1/31 02:25:40) |
2014年01月21日 02時48分 ～ 2014年01月31日 02時25分 の過去ログ
[保護された通信(SSL https)を利用する]
クッキーの使用について | 広告掲載募集
(C)2009-2024 チャット ルブル <info@chat.luvul.net>