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「【雑談】ひまわり畑」の過去ログ

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2014年10月19日 23時26分 ～ 2014年10月25日 16時01分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
ひまわりV> ふーん…そんなのあるのか。   (2014/10/19 23:26:44)
ひまわりV> with bingってなんかヤダな…   (2014/10/19 23:26:57)
ひまわりV> まぁ、いろいろ裏はあるんでしょうね。   (2014/10/19 23:27:06)
かるかん> マイクロソフト、タブレット市場でかなり負けててこの前まで8インチタブレット向けはOffice無料だったし。   (2014/10/19 23:27:17)
ひまわりV> この端末（VivoTab Note8）も、5万くらいで、MS Office入ってるし。   (2014/10/19 23:27:36)
ひまわりV> あ、そーなんだww。   (2014/10/19 23:27:47)
ひまわりV> じゃあずっと無料にしろ。   (2014/10/19 23:27:58)
かるかん> with Bingの正体は・・・ホーム画面なんかをBingにしてた。   (2014/10/19 23:28:04)
ひまわりV> ふーん…   (2014/10/19 23:28:25)
かるかん> お金持ちのひまみんがみんなのためにMS-Officeの開発費を負担してくれるそうです。（嘘   (2014/10/19 23:28:49)
ひまわりV> MSは、   (2014/10/19 23:29:17)
ひまわりV> いや…やめとこ…   (2014/10/19 23:30:24)
かるかん> ボッタクリのAdobeよりは良心的だと思うけど。＞マイクロソフト   (2014/10/19 23:30:28)
ひまわりV> どっちも取り立ては厳しいけどねw   (2014/10/19 23:31:07)
ひまわりV> adobe製品は確かにボッタクリ価格だけれど、   (2014/10/19 23:31:32)
ひまわりV> 対抗馬を生み出せないなら仕方ないよね。   (2014/10/19 23:31:49)
ひまわりV> その製品にはそれだけの価値があるということだから…   (2014/10/19 23:32:20)
かるかん> ツールとしての能力が同等なものはたくさんあるけど、プラグインに互換性がなかったりするからね。   (2014/10/19 23:32:44)
ひまわりV> どうだろ。   (2014/10/19 23:33:00)
ひまわりV> 本体としてはツールとしての能力が近いものはあるけれど、プラグイン？とかも含めてトータルとして置き換えには至らない、ということなんだろうね。   (2014/10/19 23:34:21)
かるかん> アクロバットとフォトショップは同等品がたくさんある。(剥き身なら)   (2014/10/19 23:34:29)
ひまわりV> 宗教的な要因もあるだろうし。   (2014/10/19 23:34:35)
かるかん> プラグインやフィルタなんかの互換性が無かったりするから普及しない。   (2014/10/19 23:35:08)
ひまわりV> Acrobatは…相当品、なくない？   (2014/10/19 23:35:38)
ひまわりV> PDFのライターとかリーダーはいくらでも選択肢あるけど、Acrobatの相当品はあまり見ない気がするんだけど。   (2014/10/19 23:36:29)
かるかん> 通常用途なら十分に使えるものは何種類かある。無料じゃないけど。   (2014/10/19 23:36:45)
ひまわりV> Photoshopは、デファクトスタンダード化しすぎててね…。主に宗教的事情で対抗馬が育ててない気がする。   (2014/10/19 23:37:23)
かるかん> フォトショップの専用形式ファイルとか、仕様公開されてないから読み書きが非互換だったりするわけで。   (2014/10/19 23:37:50)
かるかん> Jpegとしては同等に出来ても、編集途中のデータは引き継げないとかそういう不便があるんだろうね。   (2014/10/19 23:38:35)
ひまわりV> Photoshopのプラグインやフィルターは使ったことないから、作り直しの手間とか想像の外だけど…   (2014/10/19 23:38:59)
かるかん> あと、デザイン屋が言ってた。「客にはAdobeブランドは結構効く」って。   (2014/10/19 23:39:35)
ひまわりV> Officeマクロの作り直しよりは敷居低いんじゃないのかしら？？   (2014/10/19 23:39:37)
ひまわりV> それが主要因だと思うのよ。＞Adobeブランドは結構効く   (2014/10/19 23:39:59)
かるかん> 「どこのか良く分からん互換ソフトで作ったりしたら、金が取りにくい」って。   (2014/10/19 23:40:15)
ひまわりV> Adobeにあらざれば人にあらず、的な   (2014/10/19 23:40:15)
ひまわりV> 編集途中のデータは、割と引き継げるよ。   (2014/10/19 23:41:25)
かるかん> 仕上がりが同等でもAdobeじゃないもので作ると安い金しかもらえないっぽい。変なの。   (2014/10/19 23:41:38)
ひまわりV> レイヤーとか含めてPhotoshop形式読み書きできるソフトは、フリーも含めて結構ある。   (2014/10/19 23:41:49)
ひまわりV> 変よねー…   (2014/10/19 23:41:58)
かるかん> イラレは互換ソフトがほぼ壊滅だよね。   (2014/10/19 23:42:12)
かるかん> 「読み込み形式EPS、AI･･･保存形式EPS、AI」tte   (2014/10/19 23:42:57)
ひまわりV> まぁそれで悦に入ってお金払ってる人がいるんだから仕方ないけど、   (2014/10/19 23:43:01)
ひまわりV> お金の出処が税金となると、ちょっとねぇ…   (2014/10/19 23:43:27)
かるかん> ってなってても、実際にはそうなってないとか、画像として保存とかそういうパターンが多い。   (2014/10/19 23:43:29)
ひまわりV> そう？   (2014/10/19 23:44:03)
かるかん> ちなみにイラストレータはバージョンによって透過とかに非互換が出ることがあるので、互換ソフト作るのも大変だと思う。   (2014/10/19 23:44:38)
ひまわりV> んまぁPSベースのAIやEPSは取り扱いが難しいので対応してるソフトは確かに少ないけれど…   (2014/10/19 23:45:06)
かるかん> あれはまんまPSではないのが問題。   (2014/10/19 23:45:26)
ひまわりV> なくはない気がするんだけど。   (2014/10/19 23:45:26)
ひまわりV> Inkscapeとかは読み書き出来なかったっけ？   (2014/10/19 23:45:55)
ひまわりV> 書き出しよりも読み込みが難しいよね…フォーマットの自由度が高すぎて。   (2014/10/19 23:46:30)
ひまわりV> 事実上プログラミング言語…。   (2014/10/19 23:46:37)
かるかん> EPS→(GhostScript)→PDF→Inkscape　だった気が。   (2014/10/19 23:48:18)
ひまわりV> うちはAdobeのがMSよりマシだと思ってて、   (2014/10/19 23:48:26)
かるかん> フォーマットをガッチリ握って公開しないのがAdobe。   (2014/10/19 23:48:48)
ひまわりV> 明後日会社で試してみる。＞Inkscape   (2014/10/19 23:48:52)
かるかん> グダグダでもフォーマットを公開したのがMicrosoft。   (2014/10/19 23:49:05)
ひまわりV> いや、公開はしてるでしょ。＞Adobe   (2014/10/19 23:49:12)
ひまわりV> PSもPDFも、規格は公開されてる。   (2014/10/19 23:49:25)
ひまわりV> だから普及した。   (2014/10/19 23:49:30)
かるかん> EPSの拡張部分は？   (2014/10/19 23:49:42)
ひまわりV> そこまでは調べてないw。   (2014/10/19 23:49:52)
ひまわりV> 公開されてないの？   (2014/10/19 23:50:02)
かるかん> PSファイルだったら簡単に解析できるよ。   (2014/10/19 23:50:13)
ひまわりV> EPSも、昔からフツーにみんなフリーウェアで扱ってるけど。   (2014/10/19 23:50:19)
かるかん> EPSやAIは非公開部分があった気がする。   (2014/10/19 23:50:27)
ひまわりV> ごめんちょっとトイレ。   (2014/10/19 23:50:42)
ひまわりV> ただいま   (2014/10/19 23:54:53)
ひまわりV> 細部まで調べてないから知らないけれど、あるかもね。非公開部分。   (2014/10/19 23:55:18)
ひまわりV> そういう部分は、結局普及してないでしょ、けど。   (2014/10/19 23:55:28)
かるかん> 問題はイラレユーザーからデータをもらった時なんだよ。   (2014/10/19 23:56:02)
かるかん> ってかね、Adobeをキライになった理由は大きく分けて2つで、   (2014/10/19 23:56:20)
かるかん> 「ライセンス料を法外に吹っかける会社」だって事と   (2014/10/19 23:56:41)
かるかん> 「flashで好き勝手やりすぎ」って事。   (2014/10/19 23:57:01)
ひまわりV> Adobeは元々フォーマットは公開するスタンスだった。よほど自信があったのだろうね。実際公開されているフォーマットは高度で、様々な利用価値があるものの誰でも容易に組み込めるようなものではなかったわけで。   (2014/10/19 23:57:52)
ひまわりV> 一方のMicrosoftは、あわよくば公開なんてしないで済ませようと企んでたのが、社会情勢的にそうも言ってられなくなってしぶしぶ「一応」公開した形を取っただけ。   (2014/10/19 23:59:02)
ひまわりV> 全然違う。   (2014/10/19 23:59:08)
かるかん> flashについてはどう思う？   (2014/10/19 23:59:47)
ひまわりV> んまぁ、Office以外のところではいろいろ新しいテクニックの標準化に貢献してることは認めるけどね。   (2014/10/20 00:00:11)
ひまわりV> flashは、元々Adobe製品じゃないじゃん。   (2014/10/20 00:00:22)
ひまわりV> 買収して吸える汁吸っただけ。   (2014/10/20 00:00:42)
ひまわりV> それほどやる気じゃないでしょ、Adobeも。   (2014/10/20 00:00:55)
ひまわりV> 好き勝手やったのはAdobeというよりむしろユーザー。   (2014/10/20 00:01:15)
ひまわりV> Adobeは「ふーん、じゃ救ってあげるから、好きにやってみれば？」ってくらいだと認識してるけど。   (2014/10/20 00:02:47)
かるかん> 黄色はAdobeの味方です。   (2014/10/20 00:05:41)
ひまわりV> 割とね。   (2014/10/20 00:06:21)
ひまわりV> 商売うまいと思ってる。   (2014/10/20 00:06:38)
かるかん> でも買わないんでしょ？   (2014/10/20 00:07:19)
ひまわりV> 買わないねぇ…   (2014/10/20 00:08:07)
ひまわりV> 自分には必要ないから。   (2014/10/20 00:08:15)
かるかん> お布施しろ。   (2014/10/20 00:08:39)
ひまわりV> 言っとくけど、ソフトは何も買わない、ということではないからね？   (2014/10/20 00:08:46)
かるかん> 私はAdobeキライだからCorelにお布施してるし。   (2014/10/20 00:09:07)
かるかん> 最近は買ってないけど、今度買おうと思ってる。   (2014/10/20 00:09:31)
ひまわりV> 買った商用ソフトも、ちょこちょこある。   (2014/10/20 00:10:09)
ひまわりV> Corelかぁ…。昔、欲しかったなぁ…。   (2014/10/20 00:10:37)
ひまわりV> Corel Draw。   (2014/10/20 00:10:59)
かるかん> やっぱね、思うのはマルチプラットフォームの市販ソフトをもっと増やすには、GPLは足かせとして大きすぎだと思うんだ。   (2014/10/20 00:11:45)
かるかん> Linux版Photoshopとか出たらそれはそれで世の中変わると思えるんだけど、   (2014/10/20 00:13:30)
かるかん> GPLとかその他もろもろで難しそう。   (2014/10/20 00:13:45)
ひまわりV> GPLの弊害は確かにね…否定はしない。   (2014/10/20 00:14:30)
かるかん> Solarisもオラクルに買われてからあまり積極的な感じしないし。   (2014/10/20 00:14:35)
ひまわりV> けどひとつの考え方だとも思うし、一定の支持をしている。   (2014/10/20 00:15:02)
ひまわりV> Oracleがそーゆーの積極的にやるわけないじゃない…   (2014/10/20 00:15:19)
ひまわりV> あそこはMS以下だと思ってる。   (2014/10/20 00:15:37)
かるかん> コンシューマ分野はAndroidとiOSに食われてるWindowsだけど、業務だとSolarisやLinuxには食われる気配が無い。   (2014/10/20 00:15:48)
ひまわりV> そう思ってる人が割と多いから、OpenOffice.orgは墜落した。   (2014/10/20 00:16:08)
かるかん> ってかさ、オラクルの何を知ってるの？   (2014/10/20 00:16:18)
ひまわりV> 何も知らないよ。   (2014/10/20 00:16:25)
ひまわりV> DB屋さん、ってだけ。   (2014/10/20 00:16:30)
ひまわりV> 少なくともオープンじゃない。   (2014/10/20 00:17:08)
かるかん> オラクルはミラクルLinuxをサポートしてた。本業はオープンじゃないけどLinux版もきちんと作ってた。   (2014/10/20 00:17:26)
かるかん> Windows、Linux、Solaris、サーバ用途で使われそうなOSにはマルチ対応していた。   (2014/10/20 00:17:57)
かるかん> まあ、SunがMySQL抱えたままオラクルに買われたのは酷い事態だけど、   (2014/10/20 00:18:46)
ひまわりV> MySQLはそれなりにやるきなんでしょ？ Oracle。   (2014/10/20 00:19:20)
かるかん> 保守的だがオープンにも金出す会社だったんだよ。＞オラクル   (2014/10/20 00:19:33)
かるかん> いや、MySQLの機能拡張にはあまり積極的じゃないっぽい。   (2014/10/20 00:20:09)
かるかん> 自社の主力製品を食っちゃう存在にしない程度に力を入れてるんじゃない？   (2014/10/20 00:20:31)
ひまわりV> あらそう…。   (2014/10/20 00:20:37)
ひまわりV> MySQLで裾の広げて大口を囲い込むつもりなのだと思ってた。   (2014/10/20 00:21:23)
かるかん> まあ、MySQLが変に高級化して速度優位性が落ちてる現状を考えると、先祖がえりさせるのも悪くないかも。   (2014/10/20 00:21:57)
かるかん> あ、そっか。Berkeley DBもオラクルが持ってるんだっけ。   (2014/10/20 00:23:22)
かるかん> MySQLはSQLを理解するDBエンジンの中で軽い方だったのが、MyISAMよりInnoDB使う人が増えたせいで凡庸なDBエンジンになっちゃった。   (2014/10/20 00:27:30)
かるかん> MyISAMはトランザクションやロック系が弱いけど軽くて用途によっては非常に良いDBエンジンなのに。   (2014/10/20 00:28:04)
ひまわりV> へぇ。よくわかんないw。   (2014/10/20 00:28:38)
ひまわりV> MySQLは昔少し試してみただけだから…   (2014/10/20 00:28:54)
かるかん> MySQLは本体(フロントエンド)とバックエンドに分かれてて、   (2014/10/20 00:29:20)
かるかん> バックエンドが実際にデータを管理する。   (2014/10/20 00:29:33)
かるかん> 最初の頃はMyISAMってバックエンドしかなかった。   (2014/10/20 00:29:53)
ひまわりV> My勇   (2014/10/20 00:30:20)
かるかん> MyISAMはトランザクションとかそういう実装がほとんど無い代わりに検索とか更新とか速くて、   (2014/10/20 00:30:40)
かるかん> 古くなったPCにLinux入れてウェブサーバにするような用途には非常に有効だった。   (2014/10/20 00:31:13)
かるかん> OracleやらPostgreSQLだとそういうプアーなPCだと重くて動きが悪かった。   (2014/10/20 00:31:50)
かるかん> その頃は住み分けがある程度出来ていて、   (2014/10/20 00:32:16)
かるかん> 予算が十分ある商用：Oracle　複雑目な処理：PostgreSQL　軽い用途：MySQL　だったんだけど、   (2014/10/20 00:33:08)
かるかん> MySQLのバックエンドにInnoDBが登場して、その頃MyISAMで自宅サーバとかやってた連中がもっと複雑な事をやり始めた影響でMySQLが複雑目な処理でも使われるようになってきた。   (2014/10/20 00:34:45)
かるかん> といっても、InnoDBでもPostgreSQLほど複雑な処理は出来ないので、中途半端なんだよね。   (2014/10/20 00:35:16)
かるかん> 黄色はさ、再起処理とかプログラミングする？   (2014/10/20 00:35:38)
かるかん> 寝た？   (2014/10/20 00:36:24)
ひまわりV> なんだそれ。＞再帰処理   (2014/10/20 00:36:29)
ひまわりV> 聞いたことある気がする、程度。   (2014/10/20 00:36:40)
かるかん> 入れ子。   (2014/10/20 00:36:43)
ひまわりV> あぁ。その再帰処理か。   (2014/10/20 00:37:04)
かるかん> 木構造のデータって分かる？   (2014/10/20 00:37:15)
ひまわりV> どうだろ…   (2014/10/20 00:37:15)
ひまわりV> 多少。＞木構造   (2014/10/20 00:37:24)
ひまわりV> 最近だとTclでファイル検索とかするのに少し使うくらいかなぁ…再帰処理は。   (2014/10/20 00:38:04)
ひまわりV> なんで？   (2014/10/20 00:38:30)
かるかん> 例えば、ある製品を作るのに必要な部品を調べたいとする。   (2014/10/20 00:38:34)
ひまわりV> ふん。   (2014/10/20 00:38:58)
かるかん> 製品、中間品、部品、の関係をデータとして表すのが木構造だったりするんだけど、   (2014/10/20 00:39:31)
かるかん> それを辿るには再帰使うと楽なんだよね。   (2014/10/20 00:40:04)
ひまわりV> XMLのDOMツリーとかでしょ？   (2014/10/20 00:40:31)
かるかん> で、それがSQLで簡単に書けるとさらに楽。   (2014/10/20 00:40:31)
かるかん> http://lets.postgresql.jp/documents/technical/with_recursive   (2014/10/20 00:40:42)
かるかん> SQL99から実装された機能なんだけど、   (2014/10/20 00:41:24)
ひまわりV> ふーん…再帰SQLねぇ…   (2014/10/20 00:41:25)
ひまわりV> こりゃまた難しそうな…   (2014/10/20 00:41:42)
かるかん> OracleやPostgreSQLは持ってるんだけど、MySQLは持ってない。   (2014/10/20 00:41:43)
かるかん> 構造さえ理解で来ちゃえば樂々です。   (2014/10/20 00:42:05)
かるかん> 出来ることなら、InnoDBを(機能追加じゃなく軽くする方向で)改良してMyISAM不要なぐらいまで持っていって欲しいと思うのが私の考え。   (2014/10/20 00:43:17)
かるかん> 再帰SQLとかユーザー定義関数とかはOracleやPostgreSQLに任せればいい。   (2014/10/20 00:43:45)
ひまわりV> ふむん…   (2014/10/20 00:44:14)
かるかん> で、方言をOracleにあわせたモードを実装してくれたら言うことなし。   (2014/10/20 00:45:25)
ひまわりV> それは…やるんじゃない？   (2014/10/20 00:45:57)
かるかん> SQLの方言多すぎて。   (2014/10/20 00:45:59)
ひまわりV> パトロン偉大。   (2014/10/20 00:46:06)
かるかん> SQLの点ではMicrosoftキライです。   (2014/10/20 00:46:26)
かるかん> JetとSQL Serverで方言が違う！   (2014/10/20 00:46:42)
かるかん> スケーラビリティーとか全然考えてなかったんじゃないかな。   (2014/10/20 00:47:27)
ひまわりV> www   (2014/10/20 00:47:38)
かるかん> Jet=   (2014/10/20 00:47:44)
ひまわりV> 場当たり的だからねw   (2014/10/20 00:47:47)
かるかん> Jet=AccessのSQLエンジン   (2014/10/20 00:47:54)
かるかん> 開発チームが別々だったとか、どっかから買ってきたとかなんだと思うけどね。   (2014/10/20 00:48:27)
ひまわりV> たぶんね。   (2014/10/20 00:48:37)
ひまわりV> そういうの、MSでは他にもたくさん例がある。   (2014/10/20 00:48:46)
ひまわりV> Office自体つぎはぎで、統一感出てきたのはやっと最近のことだし。   (2014/10/20 00:49:19)
かるかん> SQLは少しは分かる？   (2014/10/20 00:49:20)
ひまわりV> ほんの少し。   (2014/10/20 00:50:45)
ひまわりV> めったに触んないので使いこなすには至ってないけど。   (2014/10/20 00:51:19)
かるかん> たとえば、テーブル(TABLE)から　namae が「ひ」で始まるものを検索するとき、   (2014/10/20 00:51:29)
かるかん> Jet: SELECT * FROM TABLE WHERE namae like "ひ*";   (2014/10/20 00:51:43)
ひまわりV> ん。   (2014/10/20 00:51:58)
かるかん> SQLサーバ: SELECT * FROM TABLE WHERE namae like 'ひ%';   (2014/10/20 00:52:03)
かるかん> こうなる。   (2014/10/20 00:52:35)
かるかん> さらに、Accessが自動生成すると、   (2014/10/20 00:52:55)
かるかん> Jet: SELECT [TABLE].* FROM [TABLE] WHERE [TABLE].[namae] like "ひ*";   (2014/10/20 00:53:20)
かるかん> こんな風に。   (2014/10/20 00:53:24)
かるかん> けっこうイライラします。   (2014/10/20 00:54:31)
ひまわりV> %？   (2014/10/20 00:54:35)
ひまわりV> ぅー…それは苛つくね…   (2014/10/20 00:54:59)
かるかん> OracleもPostgreSQLも%使います。   (2014/10/20 00:55:01)
ひまわりV> 方言酷い…   (2014/10/20 00:55:12)
ひまわりV> そうなんだっけ…   (2014/10/20 00:55:21)
かるかん> ちなみに、テーブル名とか囲うのは[]ではなく""なのです。＞他のDBエンジン   (2014/10/20 00:55:36)
かるかん> Jetの方言が酷すぎるのです。   (2014/10/20 00:56:29)
かるかん> Microsoft Basic風にしすぎなのです。＞Jet   (2014/10/20 00:57:48)
ひまわりV> Jetはまぁ、おもちゃ的なものだから・・   (2014/10/20 00:58:19)
ひまわりV> なまじ普及品なのが困ったところだけれど。   (2014/10/20 00:58:40)
かるかん> OracleやPostgreSQL、SQL Serverで動く更新クエリが動かないとかしょっちゅうです。＞Jet   (2014/10/20 00:59:06)
ひまわりV> 数の勝利というか。   (2014/10/20 00:59:16)
かるかん> 直感的に書くと更新クエリが動きません。   (2014/10/20 00:59:26)
ひまわりV> だからJetは…（汗）   (2014/10/20 00:59:45)
かるかん> なので、DAOやADOを使って(SQLはほとんど使わず)更新処理を行う事が多くなります。   (2014/10/20 01:00:09)
かるかん> それをするとどんどん移植性が悪くなりますが・・・。   (2014/10/20 01:00:24)
かるかん> DAOやADO使って更新処理書くと、対象レコードを探す→更新する(a)→次の対象レコードがあったら(a)に戻る　って感じで1件づつ処理します。   (2014/10/20 01:02:44)
かるかん> なので処理が遅いです。   (2014/10/20 01:02:52)
かるかん> Accessで帳票印刷システムを作ったとき、「どうしてこんなに速いの？」って言われました。   (2014/10/20 01:03:31)
かるかん> 某大手IT企業の直系子会社の人に。   (2014/10/20 01:04:01)
かるかん> 「お前らがSQL使わないから遅いんじゃ！」って言いたかったけど我慢しました。   (2014/10/20 01:04:28)
ひまわりV> ww   (2014/10/20 01:04:35)
かるかん> SQLは対象物が複数ある場合の処理において、逐次処理よりアドバンテージがあるのです。   (2014/10/20 01:05:33)
かるかん> その手前で絞込みがきちんと出来てないと遅いですが。   (2014/10/20 01:05:48)
ひまわりV> 高級DBは触ってないので的はずれなのかも知れないけれど…   (2014/10/20 01:06:37)
ひまわりV> その「方言」問題がね…   (2014/10/20 01:06:46)
ひまわりV> SQLの難点かなぁ…と感じてました。   (2014/10/20 01:07:23)
かるかん> 帳票システムの時はJetのSQLをきちんと書いて対応して、発注元が「一帳票辺り印刷開始まで2分以内」って言っていたのに、30秒で印刷開始できました。   (2014/10/20 01:07:37)
ひまわりV> へー   (2014/10/20 01:08:05)
ひまわりV> いい仕事したのね。   (2014/10/20 01:08:10)
かるかん> きちんと使いこなせばどんな道具でも何とかなるものです。   (2014/10/20 01:08:29)
かるかん> でもJetはキライ。   (2014/10/20 01:08:43)
ひまわりV> よきかなよきかな。   (2014/10/20 01:08:46)
かるかん> Jet以外のDBエンジンだと、相互書き換えの定石があるけど、Jetはそれさえもないｗ   (2014/10/20 01:09:29)
かるかん> Jetはコミュ障です。   (2014/10/20 01:10:33)
ひまわりV> ぶっ   (2014/10/20 01:10:40)
ひまわりV> んまぁけどね。Accessの優位性は、否定出来ないんだよね。   (2014/10/20 01:11:46)
ひまわりV> 対抗馬がないのだもの。   (2014/10/20 01:12:08)
かるかん> 「更新可能なクエリであることが必要です。」でググると阿鼻叫喚が見れます。   (2014/10/20 01:12:25)
ひまわりV> にゅ…   (2014/10/20 01:14:37)
かるかん> あと最悪な方言。   (2014/10/20 01:15:31)
かるかん> SQLのDELETEはレコード(行)を消すコマンドです。   (2014/10/20 01:15:59)
かるかん> 普通のDB： DELETE FROM table WHERE 条件;   (2014/10/20 01:16:35)
かるかん> Jet： DELETE * FROM table WHERE 条件;   (2014/10/20 01:16:58)
かるかん> なぜかフィールド(列)指定部分に全フィールドをあらわす「*」を入れないと機能しません。   (2014/10/20 01:17:40)
ひまわりV> へぇ。   (2014/10/20 01:18:48)
ひまわりV> 同じ文を他のDBに食わせたらどうなるの？   (2014/10/20 01:19:15)
かるかん> エラーが出るものが多いようです。   (2014/10/20 01:20:05)
ひまわりV> ふむーん   (2014/10/20 01:20:37)
ひまわりV> ま。   (2014/10/20 01:20:55)
ひまわりV> MSのやることだから。   (2014/10/20 01:21:00)
かるかん> 例えば、id, namae, telephone, email ってフィールドがあるテーブル table で、   (2014/10/20 01:21:09)
かるかん> DELETE name FROM table WHERE id='101';   (2014/10/20 01:21:34)
かるかん> とかありえないでしょう？   (2014/10/20 01:21:42)
かるかん> 訂正。   (2014/10/20 01:21:53)
かるかん> DELETE namae FROM table WHERE id='101';   (2014/10/20 01:22:03)
かるかん> DELETE文でフィールドを指定すること自体が想定されないものなのですよ。   (2014/10/20 01:22:47)
ひまわりV> そうでしたっけ…覚えてないや…   (2014/10/20 01:24:23)
かるかん> あと、OpenOfficeは今はOracleのものじゃないですよ。   (2014/10/20 01:25:35)
ひまわりV> DELETE文はレコード操作のコマンドなのね…   (2014/10/20 01:25:40)
ひまわりV> うん。さすがにそれは知ってるよ。   (2014/10/20 01:25:53)
ひまわりV> Apacheね。   (2014/10/20 01:26:02)
かるかん> Sun買収のドタバタのせいで開発が止まっちゃって、主要開発メンバーが自分たちの方針で改良版を作って、「ブランドを譲ってくれ」とOracleに頼んだけど、   (2014/10/20 01:27:11)
かるかん> Oracleは「Apacheに譲る」って話になって、LibreOfficeになってしまった。   (2014/10/20 01:27:37)
かるかん> 主要開発メンバーが抜けちゃったApache OpenOfficeは開発遅延してる。   (2014/10/20 01:28:08)
かるかん> って感じかな。   (2014/10/20 01:28:11)
ひまわりV> そね。   (2014/10/20 01:28:18)
かるかん> 待たなかった開発メンバーと、待たせすぎたOracle、両方悪いのです。   (2014/10/20 01:28:50)
かるかん> 開発リソースが分散したらろくなことが無い。   (2014/10/20 01:29:38)
ひまわりV> Apacheは死に体でしょ。残念ながら。   (2014/10/20 01:30:16)
ひまわりV> Libreの面々はもう気にもとめてない。   (2014/10/20 01:30:46)
かるかん> 広報面ではOpenOfficeのブランドが付いてないのはつらいと思いますよ。   (2014/10/20 01:31:19)
ひまわりV> いやもうそういう状況ではなくなってるよ。   (2014/10/20 01:32:29)
ひまわりV> 少なくとも国内では、もうOpenOfficeなんて誰も気にしてない。   (2014/10/20 01:33:08)
かるかん> はいはい。黄色の周りはそういう情報に詳しい人ばかりなのですね。   (2014/10/20 01:33:17)
ひまわりV> 自治体や企業も、認知はLibreOfficeに移行してる。   (2014/10/20 01:33:43)
ひまわりV> え。   (2014/10/20 01:34:00)
ひまわりV> はるの周辺はそうでもないの？？   (2014/10/20 01:34:17)
かるかん> 知らん人もいるよ。   (2014/10/20 01:34:57)
ひまわりV> そりゃまぁそういう人もいはするだろうけれども…   (2014/10/20 01:35:51)
ひまわりV> 国内のオープンソース系のコミュニティ活動でも、OpenOffice.orgのものなんてほとんどないでしょ？   (2014/10/20 01:36:24)
かるかん> 黄色、ワードとか詳しい？   (2014/10/20 01:36:27)
ひまわりV> LibreOfficeの勉強会とか行くと、自治体の人とかいっぱい来てるよ。   (2014/10/20 01:36:52)
ひまわりV> え…   (2014/10/20 01:37:04)
ひまわりV> 突然何を…   (2014/10/20 01:37:09)
かるかん> ちょっと質問なんだけど、   (2014/10/20 01:37:14)
ひまわりV> 一エンドユーザーですが…なにか？   (2014/10/20 01:37:25)
かるかん> 埋め込みオブジェクトのデータがあふれる場合、複数ページにして(枠はそのまま使って)印刷する方法ってある？＞Word   (2014/10/20 01:37:58)
ひまわりV> 分かんないよそんな複雑な話…（滝汗）。   (2014/10/20 01:38:42)
ひまわりV> あふれるって何よそもそも…   (2014/10/20 01:39:18)
ひまわりV> サイズが大きくてページに収まらない、ってこと？   (2014/10/20 01:40:26)
かるかん> えっと、枠のある用紙(テンプレート)に、Excelのデータを流し込んで、複数ページを一気に印刷できたら便利だなと思って。   (2014/10/20 01:41:14)
かるかん> ググっても良く分からん。   (2014/10/20 01:43:39)
ひまわりV> 枠のある用紙の方も流し込みたいExcelデータの方もどんなものか分かんないのでいまいちイメージが定まっていないけれど…   (2014/10/20 01:44:44)
ひまわりV> 基本機能では難しいんじゃない？   (2014/10/20 01:44:52)
かるかん> ふむー。   (2014/10/20 01:45:03)
ひまわりV> ExcelのデータをWordの表にコピーするくらいしか考えられないなぁ…   (2014/10/20 01:45:43)
かるかん> ？   (2014/10/20 01:45:53)
かるかん> 埋め込みオブジェクトとかリンクオブジェクトとか使えるじゃん。昔で言うOLE。   (2014/10/20 01:46:15)
かるかん> 埋め込めるのは分かってるんだけど、   (2014/10/20 01:46:34)
かるかん> ページ跨ぐほどデータが入ってても、印刷には反映されないので、なにか方法ないかなと。   (2014/10/20 01:47:02)
ひまわりV> いや。オブジェクトだとご要望のページ跨ぎは難しいんじゃないかしら、と。   (2014/10/20 01:47:13)
かるかん> 上下左右、全部枠で囲んでて、その中にデータを流し込みたいんだよねぇ。無理かな。   (2014/10/20 01:48:05)
ひまわりV> その説明がよくわかんない…   (2014/10/20 01:49:17)
ひまわりV> Wordの表だと、ページ跨ぎできるじゃない？   (2014/10/20 01:49:35)
かるかん> http://template.k-solution.info/2007/03/01_17.html　こういうのに、   (2014/10/20 01:49:46)
ひまわりV> なのでそれ利用するのが楽ちんかなぁ、と思った。   (2014/10/20 01:49:51)
かるかん> 内容を流し込みたい。   (2014/10/20 01:49:52)
ひまわりV> ぅわ。こないだ関西LibreOffice勉強会でさんざんクサされてたテンプレートだwww   (2014/10/20 01:50:38)
ひまわりV> 某F社がどうの、って…   (2014/10/20 01:50:52)
かるかん> 例の補助金関連で、テンプレ使えばページ数稼げるからそれでやりたい。   (2014/10/20 01:51:35)
かるかん> でも手間かけたくないから、流し込みたい。   (2014/10/20 01:51:53)
ひまわりV> え。けどこれだと、貼り込み先はWordじゃなくてExcelなんじゃ…？   (2014/10/20 01:52:44)
かるかん> Excelでこの手のテンプレ作ると、正方形セル使ったキチガイ仕様になっちゃうからWordがいいのよ。   (2014/10/20 01:53:41)
かるかん> 最悪Excelでもいいけど。   (2014/10/20 01:53:56)
ひまわりV> あぁ。このテンプレートそのまま使わなくていいのか。   (2014/10/20 01:54:05)
かるかん> 正方形セルイクナイ。   (2014/10/20 01:54:26)
ひまわりV> そうそう。その「正方セル使ったキチガイ仕様」がさんざんクサされてたのww。   (2014/10/20 01:54:28)
ひまわりV> Excelだと「正方」かどうかさえ怪しいしね…。   (2014/10/20 01:54:58)
かるかん> そだ、OpenOffice系だと罫線の太さは回り込み対象になるけど、Excelだと回り込み対象にならないよね。   (2014/10/20 01:55:53)
かるかん> 2ptの線で枠を作った場合、OpenOffice系だとセルとセルの間に2ptの隙間を空ける。Excelだとそのまま。   (2014/10/20 01:56:43)
かるかん> あれってどうにかしてExcelと同じにできない？   (2014/10/20 01:57:04)
ひまわりV> 今試してたんだけど。   (2014/10/20 01:57:47)
ひまわりV> え。話題変わった？？（汗）   (2014/10/20 01:57:58)
ひまわりV> てゆーか何の話か…   (2014/10/20 01:58:54)
ひまわりV> セルとセルの間に隙間空けるってなんだ。   (2014/10/20 01:59:41)
かるかん> 罫線付きの印刷用ｘｌｓファイルが届きました。LibreOfficeで開きます。印刷します。1ページに入るものが入りきりません。ExcelViewerだと1ページに入りきります。   (2014/10/20 02:00:10)
かるかん> LibreOfficeで罫線を消すと1ページに入りきります。   (2014/10/20 02:00:55)
かるかん> って話。   (2014/10/20 02:00:58)
かるかん> 印刷プレビューして、98%とか手作業で調整してるのが現状。   (2014/10/20 02:01:58)
ひまわりV> あぁ。   (2014/10/20 02:02:40)
ひまわりV> 関連の話題が先日の勉強会でも出ていたけれど。   (2014/10/20 02:02:55)
ひまわりV> それぞれのソフトの設計思想がそもそも違っているものなので、解消は難しい、という話だったと思う。   (2014/10/20 02:03:45)
ひまわりV> そもそもスプレッドシートというアプリはそういう厳密な見た目寸法調整のためのソフトではないし、   (2014/10/20 02:04:34)
かるかん> 流し込み、うまく行かないや。   (2014/10/20 02:04:43)
ひまわりV> MS Excelはそんなこと元々意識してない設計。   (2014/10/20 02:04:57)
かるかん> まあいいやほかの方法を考える。   (2014/10/20 02:05:00)
ひまわりV> オブジェクトじゃなくて単純にコピー&ペーストじゃダメなの？   (2014/10/20 02:05:18)
かるかん> ってかね、「今まで出来た事が出来ない」って話でお客から相談受けてるの。   (2014/10/20 02:05:35)
かるかん> Officeのライセンス高いから無料のに切り替えたいって話で。   (2014/10/20 02:05:56)
ひまわりV> 今やってみたけど、単純コピー&ペースト（あるいは形式を選択してペースト）だと、ExcelのデータがWordの表に変換されて貼り付いてくれるみたいなんだけど。   (2014/10/20 02:06:16)
ひまわりV> そう。そういう議題でした。＞今まで出来たことが出来ない   (2014/10/20 02:06:38)
かるかん> メンドクサイ。というか修正が大変だとおもう。＞単純コピペ   (2014/10/20 02:06:42)
ひまわりV> それは、出来ないの。本来。   (2014/10/20 02:06:48)
ひまわりV> LibreOfficeやOpenOffice.orgはMS Excelじゃないの。   (2014/10/20 02:07:10)
かるかん> 偶然でも出来ていた事が出来ないのがお客さんにとってはストレスらしい。   (2014/10/20 02:07:26)
ひまわりV> MS Excelでそんなシビアな表作ってたあなたが悪いの。   (2014/10/20 02:07:27)
ひまわりV> そうね。お客さんはそういう発想だよね…。   (2014/10/20 02:07:53)
かるかん> 下請けだから、発注元からデータが来てそれ使うんだよね。   (2014/10/20 02:08:07)
かるかん> で、再現性が不十分。   (2014/10/20 02:08:26)
ひまわりV> けどLibreOfficeはMS Officeの完全互換ソフトではないので、再現出来ないものは出来ないの。   (2014/10/20 02:08:37)
ひまわりV> 微調整は自分でやるしかない。   (2014/10/20 02:08:46)
かるかん> 印刷だけExcelViewerでやってもらって、編集はLibreOfficeでやってもらうようにしたけど、   (2014/10/20 02:08:51)
かるかん> メンドクサイんだって。   (2014/10/20 02:08:58)
ひまわりV> 同じ調整がたくさんあるなら、スクリプトでも組んでやる。   (2014/10/20 02:09:17)
かるかん> 調整できるの？   (2014/10/20 02:09:32)
かるかん> スクリプトで？   (2014/10/20 02:09:37)
かるかん> 完全再現は倍率調整だけじゃ無理だよね？   (2014/10/20 02:10:09)
かるかん> さらに、罫線の太さや本数の違いでかなり変わってくる。   (2014/10/20 02:10:38)
ひまわりV> 寸法に関してはMS OfficeよりOpenOffice系の方が管理しやすいのよ。単位が何なのかワカンナイExcelと違って、mm単位で設定できるから。   (2014/10/20 02:10:38)
ひまわりV> だから、完全再現は無理なんだって…   (2014/10/20 02:10:53)
かるかん> だから出来ないからExcelViewerで印刷してもらってるんだって。   (2014/10/20 02:11:36)
かるかん> スクリプトで出来るとは思えないから。   (2014/10/20 02:11:46)
かるかん> 裏技的に出来れば楽なんだけどと思ってコミュニティに参加してる黄色に質問してみた。   (2014/10/20 02:12:16)
ひまわりV> 罫線の太さや本数はデータ読めば分かるわけだから、例えばそれを読み取ってセル幅を調整するようなスクリプトは、書こうと思えば書けるでしょ。   (2014/10/20 02:12:21)
ひまわりV> かなり力技だけど。   (2014/10/20 02:12:37)
かるかん> 黄色、作って。   (2014/10/20 02:12:44)
かるかん> コミュニティに貢献して。公開して。   (2014/10/20 02:12:58)
ひまわりV> ぅぎゃっ＞＜w   (2014/10/20 02:13:01)
ひまわりV> 作るにしたって、汎用のは難しいよ。個別対応になる。   (2014/10/20 02:13:42)
かるかん> 出来るって行ったじゃないか！   (2014/10/20 02:14:06)
ひまわりV> セル幅縮めると、今度は文字が収まらなくなったりする弊害もあるだろうしねぇ…。   (2014/10/20 02:14:15)
かるかん> （っていつも突き上げられる私の気分が少しは分かってもらえただろうか？）   (2014/10/20 02:14:40)
ひまわりV> はゎw   (2014/10/20 02:14:50)
かるかん> 基本は縦方向が足りなくなりがちだよね。   (2014/10/20 02:14:59)
ひまわりV> そなんだ。   (2014/10/20 02:15:12)
ひまわりV> その話も出てたね。こないだ。＞縦方向   (2014/10/20 02:15:37)
ひまわりV> たぶん、罫線がなければほとんどズレない。   (2014/10/20 02:15:50)
かるかん> 横はセル幅広めだから罫線本数少ないけど縦は高さが狭目だから本数多くなりがち。   (2014/10/20 02:16:12)
ひまわりV> MS Excelは罫線引くとセル幅広げる仕様らしい。   (2014/10/20 02:16:16)
かるかん> 逆。   (2014/10/20 02:16:33)
かるかん> Excelは罫線がセルに食い込む。   (2014/10/20 02:16:58)
かるかん> 太い線でやると、文字の上から塗り込んだりする。   (2014/10/20 02:17:19)
かるかん> LibreOfficeのスクリプトって開いてるファイルを閉じたり、外部プログラムを開いたり出来る？   (2014/10/20 02:19:06)
ひまわりV> LibreOffice、セル広げたりしないよ？   (2014/10/20 02:19:39)
ひまわりV> あ、ごめん。LibreOfficeのマクロは試したことない。   (2014/10/20 02:19:55)
かるかん> セル広げるんじゃないよ。   (2014/10/20 02:20:04)
ひまわりV> たぶん出来ると思うけど…   (2014/10/20 02:20:08)
かるかん> セルと罫線が別個のオブジェクトになってて、互いに重ならないように処理されてる。   (2014/10/20 02:20:34)
かるかん> Excelは重ねてる。   (2014/10/20 02:20:44)
かるかん> じゃあ、LibreOfficeで、今開いてるCalcファイルを保存して閉じて、そのファイルをExcelViewerで開くスクリプト作って公開して。   (2014/10/20 02:21:38)
かるかん> そのスクリプトがあれば多くの問題は解決できると思うし、コミュニティに貢献できるよ。   (2014/10/20 02:22:23)
ひまわりV> ExcelのファイルをCalcで開いてExcel形式で保存しなおしてExcelでも一度開いて元のファイルと内容や表示を比較VBソフトを作ってる人は知ってる。   (2014/10/20 02:26:08)
ひまわりV> 将来的には公開してみんなで比較作業を分担するようなことも考えたいって言ってた。   (2014/10/20 02:26:41)
かるかん> LibreOfficeのスクリプトでLibreOfficeから[Excelで印刷する]ボタンで起動するようにしてこそ意味があるんじゃなかろうか。   (2014/10/20 02:27:30)
ひまわりV> 逆だかなんだか、似たようなことをする比較検討プロジェクトもあって、ツールは公開されてるようなことも聞いた。   (2014/10/20 02:27:51)
ひまわりV> それがどこなのかは、今のところ知らない。   (2014/10/20 02:28:06)
かるかん> 黄色はソフトウェアは公開すべき。無償提供すべきって立場なんだから、どんどん作って公開してよ。   (2014/10/20 02:28:16)
ひまわりV> うち、プログラマーじゃないんだけど…（汗）。   (2014/10/20 02:28:34)
ひまわりV> やりたくても能力不足で…。   (2014/10/20 02:28:50)
かるかん> 率先してやってこそだよ。   (2014/10/20 02:28:57)
ひまわりV> ま、できることはやりたいけど。   (2014/10/20 02:28:59)
かるかん> 私は公開するかどうかは個人の自由だと思うし、対価をとってもいいと思ってるからやらない。   (2014/10/20 02:29:21)
ひまわりV> LibreOfficeからExcelで印刷する、って…   (2014/10/20 02:29:29)
かるかん> 黄色やれ。人のことばかり言ってないでやれ。   (2014/10/20 02:29:36)
ひまわりV> 全然意味無いじゃん…（汗）。   (2014/10/20 02:29:38)
かるかん> ExcelViewerって無料のソフトがあるんじゃい。それで印刷するんじゃい。   (2014/10/20 02:30:13)
ひまわりV> んもぅ…厳しいんだから…   (2014/10/20 02:30:16)
かるかん> つべこべ言わずにやれ。   (2014/10/20 02:30:31)
ひまわりV> ExcelViewerはもちろん知ってるけど、   (2014/10/20 02:30:32)
ひまわりV> そんなもの作るくらいならデータ作りなおす方にエネルギー注ぐでしょ。   (2014/10/20 02:31:13)
ひまわりV> 論外。   (2014/10/20 02:31:23)
かるかん> メールで来たデータを一々作り直すの？   (2014/10/20 02:31:43)
かるかん> Excelユーザーとやり取りしつつ自分のところでも修正・印刷するものでも？   (2014/10/20 02:32:04)
かるかん> 送り返すときにまた修正するの？   (2014/10/20 02:32:14)
かるかん> 一人で完結するならLibreOffice専用形式でそれ向けにデータ作れば良いんだろうけど、   (2014/10/20 02:33:01)
ひまわりV> あのね。   (2014/10/20 02:33:31)
かるかん> やり取りするならデータは出来るだけ現状で、印刷時にViewer使うって発想が正しいと思うんだけど。   (2014/10/20 02:33:33)
かるかん> あー、自分じゃ労力使いたくないのね。   (2014/10/20 02:34:11)
かるかん> わかったよ。   (2014/10/20 02:34:15)
ひまわりV> LibreOfficeのコミュニティは、LibreOfficeを使わせたいのであって、MS Officeの代用にさせたいわけじゃないのよ？   (2014/10/20 02:34:20)
かるかん> 人にはとんでもなく厳しい要求出してて自分には甘いのね。   (2014/10/20 02:34:33)
ひまわりV> またそういう…   (2014/10/20 02:34:55)
かるかん> 移行をスムーズにするには、過渡期は相互利用性を高める対策も必要じゃないの？   (2014/10/20 02:35:32)
ひまわりV> それはその通りで、そのためにそれなりの互換性は確保しているわけだけれど、   (2014/10/20 02:36:16)
ひまわりV> コピーソフトではなく元の設計が違うソフトなのだから、100%互換は無理でしょ？   (2014/10/20 02:37:10)
ひまわりV> 完コピを目指してるのはKingOfficeとかだって聞いてるけど。   (2014/10/20 02:37:31)
ひまわりV> 聞くところによると、MS Officeのバグまで再現してるらしい。   (2014/10/20 02:37:56)
かるかん> だからこそ、外部ツールに流し込んで印刷すれば印刷は互換性が保てるならそのパスも用意した方がいいんじゃないの？   (2014/10/20 02:38:10)
かるかん> スクリプトで簡単に出来るんなら黄色が作って公開すればみんな喜ぶと思うけど？   (2014/10/20 02:38:37)
ひまわりV> ふむん…   (2014/10/20 02:39:12)
かるかん> 黄色はやる気あるいい人だと思うんだけど、やる気ないだめな人なの？   (2014/10/20 02:39:53)
かるかん> がんばって作っちゃいなよ？   (2014/10/20 02:40:06)
ひまわりV> なによその「やればできる子」はww   (2014/10/20 02:40:15)
かるかん> 3日もあれば出来るでしょ？   (2014/10/20 02:40:17)
ひまわりV> LibreOfficeのマクロなんて触ったことないしこれからも触らないつもりだったんだけど…   (2014/10/20 02:41:00)
ひまわりV> 少し探ってみようか？   (2014/10/20 02:41:27)
かるかん> そっか。じゃあLibreOfficeのソースに直に組み込んでくれるのか。＜マクロ触らないつもりだった   (2014/10/20 02:41:43)
ひまわりV> 試すだけでも3ヶ月はかかると思うけど。   (2014/10/20 02:42:02)
ひまわりV> その能力があったとしてもそれはやんないな。＞組み込み   (2014/10/20 02:42:19)
ひまわりV> 話になんない。   (2014/10/20 02:42:28)
かるかん> 印刷処理を外部プログラムに投げるモジュール。あって便利なものだと思うけど。   (2014/10/20 02:43:02)
かるかん> 印刷ドライバレベルの話じゃなく。   (2014/10/20 02:43:14)
かるかん> Excel互換のためってだけで考えるから今の黄色みたいに消極的になるんだよ。   (2014/10/20 02:43:50)
ひまわりV> いや。   (2014/10/20 02:44:05)
ひまわりV> LibreOfficeで開いて編集した時点で、元のExcelなり他なりのファイルとは細部が違っちゃってるわけだよ。既に。   (2014/10/20 02:44:53)
かるかん> やってみなきゃわからないジャン。   (2014/10/20 02:45:24)
ひまわりV> わかんなくないの。実績があるの。   (2014/10/20 02:45:46)
かるかん> もういい。つまんない。   (2014/10/20 02:46:08)
ひまわりV> 外部のプログラムで印刷して意味があるのは元の外部形式ファイルなわけで。   (2014/10/20 02:46:11)
かるかん> 黄色なにもしなくていいからね。   (2014/10/20 02:46:19)
かるかん> 無駄無駄。   (2014/10/20 02:46:28)
ひまわりV> だったら最初から外部プログラムで開けばいいじゃない？って話じゃない。   (2014/10/20 02:46:31)
かるかん> 無駄な努力は必要ありません。   (2014/10/20 02:46:37)
かるかん> 黄色は最初から否定することしか考えてない。   (2014/10/20 02:47:30)
ひまわりV> だから、LibreOffice開いたらLibreOfficeで印刷しようよ。   (2014/10/20 02:47:40)
ひまわりV> どうしてそうなのよ…orz   (2014/10/20 02:47:58)
ひまわりV> 調べてみようか？って言ってるじゃない…。   (2014/10/20 02:48:19)
かるかん> やらなくていいから。   (2014/10/20 02:48:42)
かるかん> 細部違ってて無駄なんでしょ？   (2014/10/20 02:48:56)
かるかん> いいよいいよ。   (2014/10/20 02:49:03)
ひまわりV> そうね。   (2014/10/20 02:49:05)
ひまわりV> さっきのページ跨ぎの表貼り付けだって、一応提案はしたのに、聞く耳持たなかったのははるじゃないのよぅ。   (2014/10/20 02:49:53)
かるかん> 身も蓋もないことを言うのが得意な人だね。   (2014/10/20 02:49:53)
ひまわりV> んまぁその方法ははるの望むものとは違っていたのかもしれないけれど。   (2014/10/20 02:50:11)
かるかん> だから言ったじゃん。コピペだと実現できるけど編集無理げだから他の方法を考えるって。   (2014/10/20 02:50:35)
ひまわりV> 身も蓋もない事？   (2014/10/20 02:50:37)
ひまわりV> 編集はできるでしょ？   (2014/10/20 02:51:18)
かるかん> 行追加、削除   (2014/10/20 02:51:30)
ひまわりV> できるでしょ。表だもの。   (2014/10/20 02:51:49)
かるかん> へぇ。枠の中でも出来るんだ？   (2014/10/20 02:52:04)
ひまわりV> あぁ。そこはね。   (2014/10/20 02:52:23)
かるかん> ってか単純に表としてベローンと貼って枠作れるんだ。知らなかった。   (2014/10/20 02:52:42)
ひまわりV> 別の手を考えてたけどそれを話す前に話が終わっちゃった。   (2014/10/20 02:52:46)
ひまわりV> おっしゃるとおり、「枠」だと対応できないと思う。   (2014/10/20 02:53:19)
ひまわりV> けどさっき見せてもらったテンプレートのようなものなら、なんとかなるかもしれないと思ってた。   (2014/10/20 02:53:46)
かるかん> おふろー。   (2014/10/20 02:58:50)
ひまわりV> ぁらら・・・   (2014/10/20 02:59:04)
ひまわりV> いてらー   (2014/10/20 02:59:06)
かるかん> 黄色は発想豊かだからきっとすごいこと思いついたんだろうね。   (2014/10/20 02:59:09)
かるかん> 教えてもらえたら嬉しいかも。   (2014/10/20 02:59:18)
かるかん> ノシ   (2014/10/20 02:59:24)
おしらせ> かるかんさんが退室しました。  (2014/10/20 02:59:28)
ひまわりV> またそうやって皮肉る…   (2014/10/20 02:59:37)
おしらせ> 無言時間が20分を超えたため、ひまわりVさんが自動退室しました。  (2014/10/20 03:19:44)
おしらせ> ひまわりVさんが入室しました♪  (2014/10/20 03:19:49)
ひまわりV> homepage3.nifty.com/emc/SOFTWARE/a.docx   (2014/10/20 03:21:06)
ひまわりV> 例えば、こういうことじゃダメなの？   (2014/10/20 03:21:18)
ひまわりV> この例では表題欄はヘッダー、本文欄枠はページレイアウトの罫線を使っているのだけれど、   (2014/10/20 03:23:10)
ひまわりV> テキストボックスや図形などを使う手もあると思う。   (2014/10/20 03:24:32)
ひまわりV> そうすれば本文欄枠を示された例のように二重にすることもできるでしょう。   (2014/10/20 03:25:00)
ひまわりV> とにかく本文欄をページレイアウトで作ってしまえれば良いのではないかと。   (2014/10/20 03:25:36)
ひまわりV> いかが？   (2014/10/20 03:25:59)
ひまわりV> 今日は早く起きなきゃなので寝るねー   (2014/10/20 03:26:13)
ひまわりV> ノシ   (2014/10/20 03:26:15)
おしらせ> ひまわりVさんが退室しました。  (2014/10/20 03:26:20)
おしらせ> ひまわりVさんが入室しました♪  (2014/10/20 21:56:13)
ひまわりV> ぁふ…   (2014/10/20 21:56:29)
ひまわりV> ぃてて…ぽんぽんぺいん   (2014/10/20 21:58:45)
ひまわりV> ちょびっと   (2014/10/20 21:58:50)
ひまわりV> おトイレ行ってこよ   (2014/10/20 22:00:05)
ひまわりV> たでま   (2014/10/20 22:07:12)
おしらせ> 無言時間が20分を超えたため、ひまわりVさんが自動退室しました。  (2014/10/20 22:27:24)
おしらせ> ひまわりVさんが入室しました♪  (2014/10/21 20:33:17)
ひまわりV> ぁふ…   (2014/10/21 20:33:27)
ひまわりV> しんど…orz   (2014/10/21 20:33:37)
ひまわりV> このお店、も少し涼しいといいのに…。   (2014/10/21 20:36:57)
ひまわりV> 疲れで火照った体が冷えない。   (2014/10/21 20:37:19)
ひまわりV> 火照った身体♪（こら）   (2014/10/21 20:45:43)
ひまわりV> 食った！   (2014/10/21 20:58:39)
ひまわりV> 帰る…   (2014/10/21 20:58:49)
おしらせ> 無言時間が20分を超えたため、ひまわりVさんが自動退室しました。  (2014/10/21 21:18:53)
おしらせ> ひまわりVさんが入室しました♪  (2014/10/21 21:31:45)
ひまわりV> ぁちち…   (2014/10/21 21:33:32)
ひまわりV> お仕事を持って帰ってきたりしものの……やるきがさっぱり…   (2014/10/21 21:46:31)
ひまわりV> てゆーか眠たい…   (2014/10/21 21:48:49)
ひまわりV> アイスクリーム食べたいな…   (2014/10/21 21:58:04)
ひまわりV> 買い置きしとけばよかったなぁ…   (2014/10/21 21:58:14)
ひまわりV> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141021-00000012-nksports-ent 良い記事だ…   (2014/10/21 22:12:27)
おしらせ> 無言時間が20分を超えたため、ひまわりVさんが自動退室しました。  (2014/10/21 22:32:41)
おしらせ> ひまわりVさんが入室しました♪  (2014/10/22 19:41:35)
ひまわりV> 電池が切れそう   (2014/10/22 19:41:47)
ひまわりV> ウルトラマンwifi、解約しちゃった…   (2014/10/22 19:45:06)
ひまわりV> 解約金10000円も取られた＞＜   (2014/10/22 19:45:32)
ひまわりV> 紅茶屋さんでまったり…   (2014/10/22 19:51:12)
ひまわりV> こころの安静化を図るのです   (2014/10/22 19:51:45)
ひまわりV> …けれど…やらなきゃいけないことがあるのです＞＜   (2014/10/22 19:52:18)
ひまわりV> 明日は朝超早いのに…   (2014/10/22 19:53:02)
ひまわりV> どうすっかなぁ…   (2014/10/22 19:53:19)
おしらせ> 無言時間が20分を超えたため、ひまわりVさんが自動退室しました。  (2014/10/22 20:13:28)
おしらせ> ひまわりVさんが入室しました♪  (2014/10/22 20:16:09)
ひまわりV> 地下鉄なぅ   (2014/10/22 20:16:35)
ひまわりV> 地下鉄乗ってても繋がるのはウルトラマンわぃふぁぃより強み   (2014/10/22 20:17:58)
おしらせ> 無言時間が20分を超えたため、ひまわりVさんが自動退室しました。  (2014/10/22 20:38:17)
おしらせ> ひまわりVさんが入室しました♪  (2014/10/22 21:27:52)
ひまわりV> 明日の工具は選んだ。   (2014/10/22 21:28:17)
ひまわりV> そして明日は5:30起き。   (2014/10/22 21:29:45)
ひまわりV> ……むりぽorz   (2014/10/22 21:30:00)
おしらせ> 無言時間が20分を超えたため、ひまわりVさんが自動退室しました。  (2014/10/22 21:50:14)
おしらせ> ひまわりVさんが入室しました♪  (2014/10/23 20:03:39)
ひまわりV> なんとかいてきた。   (2014/10/23 20:03:55)
ひまわりV> 結果としては…   (2014/10/23 20:04:23)
ひまわりV> 起きたんじゃなくて起きてた   (2014/10/23 20:04:40)
ひまわりV> 資料準備に出発直前までかかっちゃって…orz   (2014/10/23 20:05:31)
ひまわりV> 眠い…   (2014/10/23 20:06:15)
ひまわりV> た、ただいま…   (2014/10/23 20:32:48)
おしらせ> 無言時間が20分を超えたため、ひまわりVさんが自動退室しました。  (2014/10/23 20:52:56)
おしらせ> ひまわりVさんが入室しました♪  (2014/10/24 21:53:01)
ひまわりV> しんど…orz   (2014/10/24 21:53:11)
ひまわりV> 明日マッサージいこ…   (2014/10/24 21:56:07)
ひまわりV> 今日行きたいところだけれど…元気が足りない   (2014/10/24 21:57:11)
おしらせ> 無言時間が20分を超えたため、ひまわりVさんが自動退室しました。  (2014/10/24 22:17:37)
おしらせ> かるかんさんが入室しました♪  (2014/10/24 22:17:51)
かるかん> ！   (2014/10/24 22:18:09)
かるかん> ノシ   (2014/10/24 22:18:14)
おしらせ> かるかんさんが退室しました。  (2014/10/24 22:18:25)
おしらせ> ひまわりVさんが入室しました♪  (2014/10/24 22:31:06)
ひまわりV> あれ…   (2014/10/24 22:31:10)
ひまわりV> シャワーいてたのよ。   (2014/10/24 22:31:31)
ひまわりV> てゆーかギリギリ狙っちゃダメよ…   (2014/10/24 22:31:48)
ひまわりV> そういえば…   (2014/10/24 22:35:57)
ひまわりV> ずいぶん長いことイメチャ出来てない気がするなぁ…   (2014/10/24 22:36:09)
ひまわりV> 近頃は惰性モードで…   (2014/10/24 22:36:27)
ひまわりV> あー…逃避したい…   (2014/10/24 22:39:14)
おしらせ> 無言時間が20分を超えたため、ひまわりVさんが自動退室しました。  (2014/10/24 22:59:20)
おしらせ> かるかんさんが入室しました♪  (2014/10/25 10:32:18)
かるかん> https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%85&client=opera&hs=1MX&channel=suggest&prmd=ivns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=R_1KVNi4IeTKmAXt5IHwBA&ved=0CAUQ_AU   (2014/10/25 10:32:26)
おしらせ> かるかんさんが退室しました。  (2014/10/25 10:32:40)
おしらせ> ひまわりVさんが入室しました♪  (2014/10/25 10:40:37)
ひまわりV> ジ。ジなの！＞＜   (2014/10/25 10:40:55)
ひまわりV> んまぁ、最近使ってる近所のお店の店員さんは外国訛りだけれどw   (2014/10/25 10:43:11)
おしらせ> ひまわりVさんが退室しました。  (2014/10/25 10:44:11)
おしらせ> かるかんさんが入室しました♪  (2014/10/25 10:45:54)
かるかん> https://www.google.co.jp/images?client=opera&q=%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1&oe=utf-8&channel=suggest&gws_rd=ssl&hl=ja&sa=X&oi=image_result_group&ei=wgBLVKqtD6PRmAWmj4HQAw&ved=0CB4QsAQ   (2014/10/25 10:45:58)
おしらせ> ひまわりVさんが入室しました♪  (2014/10/25 10:49:32)
ひまわりV> あったっけ…こんな雑誌も…   (2014/10/25 10:49:43)
ひまわりV> ダーペがいいね   (2014/10/25 10:50:11)
かるかん> ジなの？   (2014/10/25 10:50:29)
ひまわりV> マジカルエミと   (2014/10/25 10:50:35)
ひまわりV> ジ…ジ   (2014/10/25 10:50:42)
かるかん> ジュじゃなくて？   (2014/10/25 10:51:21)
かるかん> https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5&client=opera&hs=hgX&channel=suggest&prmd=ivns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=CwJLVIbYMIOsmAWb-4GQBA&ved=0CAUQ_AU   (2014/10/25 10:51:23)
ひまわりV> あああっ、モモがいる！！   (2014/10/25 10:51:35)
ひまわりV> …けどジ・アニメじゃなかった…   (2014/10/25 10:51:48)
ひまわりV> アニメージュは息長いね…   (2014/10/25 10:53:02)
かるかん> https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97&client=opera&channel=suggest&prmd=ivns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=fQJLVL7SEseTmwWtuYLwAw&ved=0CAUQ_AU   (2014/10/25 10:53:11)
ひまわりV> うちはアニメV派でした。   (2014/10/25 10:53:23)
かるかん> V・・・記憶にないなぁ・・・。   (2014/10/25 10:54:19)
ひまわりV> えええっっ！？Σ   (2014/10/25 10:55:13)
ひまわりV> OVAを中心に扱う雑誌だったのです。他のアニメ誌より小ぶりで扱いやすかった。   (2014/10/25 10:56:40)
かるかん> OUT派とふぁんろーど派は周りにいた。   (2014/10/25 10:57:01)
ひまわりV> 「貴様、アウシタンだな？」   (2014/10/25 10:58:48)
かるかん> ジは牛乳瓶眼鏡のいかにもな先輩が廃刊を悲しんでたな。   (2014/10/25 10:59:46)
かるかん> ってかね、   (2014/10/25 11:02:02)
かるかん> ひまわりV> ずいぶん長いことイメチャ出来てない気がするなぁ… (10/24 22:36:09)   (2014/10/25 11:02:05)
ひまわりV> うちが中学の頃のアニメ誌の大手というと、ニュータイプが創刊された頃で、それにアニメージュとアニメディア加えて3大誌だったような気がする。   (2014/10/25 11:02:16)
かるかん> CC部屋持ってるにinしないからです。   (2014/10/25 11:02:24)
ひまわりV> ジは、、、もちょ前じゃなかった？？   (2014/10/25 11:02:32)
ひまわりV> あ。そーだよね…。＞CC   (2014/10/25 11:02:53)
かるかん> 「伝説の・・・」的な話でいつもその話を聞かされてウザかった。＞ジ   (2014/10/25 11:03:18)
ひまわりV> いやだからつい惰性で…   (2014/10/25 11:03:22)
ひまわりV> ファンロードとアウトは、どちらも存在は知ってたけど、購読はしてなかった。   (2014/10/25 11:04:28)
ひまわりV> どっちかいうと漫画・創作系だったから。   (2014/10/25 11:05:08)
かるかん> 牛乳瓶眼鏡先輩が、http://youtu.be/g7NLwNgDhRY と http://youtu.be/lyVqIkJ69VA をベータテープで学校に持ってきて放課後視聴覚室で見た。   (2014/10/25 11:08:17)
ひまわりV> 7GB制限が怖くて動画は見れない…orz   (2014/10/25 11:10:18)
かるかん> DAICON III と IVno   (2014/10/25 11:10:38)
ひまわりV> DAICONフィルムかー。筋金入りね。先輩。   (2014/10/25 11:10:41)
かるかん> の　OPビデオ   (2014/10/25 11:10:46)
かるかん> ってか、ソフトバンクだっけ？   (2014/10/25 11:11:21)
ひまわりV> うん。わんこ。   (2014/10/25 11:11:29)
かるかん> 3日間1GB制限の方が怖くない？   (2014/10/25 11:11:36)
ひまわりV> ぽけwifi解約したから、テザリング一本になっちゃった。   (2014/10/25 11:11:54)
ひまわりV> うん。怖い。   (2014/10/25 11:12:00)
ひまわりV> 先月何度か引っかかって苦労した。   (2014/10/25 11:12:09)
かるかん> 電波の無駄遣い。   (2014/10/25 11:12:30)
ひまわりV> 1GB/3日はかなりキツイね。   (2014/10/25 11:12:33)
かるかん> 自宅でも電波でインターネット。   (2014/10/25 11:12:41)
ひまわりV> 苦笑   (2014/10/25 11:12:54)
かるかん> 電波・・・   (2014/10/25 11:13:10)
ひまわりV> みょんみょん   (2014/10/25 11:13:17)
かるかん> 黄色に教えて欲しいことがある。   (2014/10/25 11:13:18)
ひまわりV> はぅ？   (2014/10/25 11:13:35)
かるかん> ブースターって具体的に何してるん？   (2014/10/25 11:13:38)
かるかん> テレビとかの。   (2014/10/25 11:13:49)
ひまわりV> 増幅   (2014/10/25 11:13:54)
かるかん> アンテナから来た信号をアンプにかけてるだけ？   (2014/10/25 11:14:07)
ひまわりV> 弱い信号を強くする。   (2014/10/25 11:14:08)
ひまわりV> 基本はね。   (2014/10/25 11:14:15)
ひまわりV> あとは製品次第。   (2014/10/25 11:14:50)
かるかん> アンテナ--ブースター--テレビ　で、アンテナとブースターの間で分岐しても問題ない？   (2014/10/25 11:14:54)
ひまわりV> 分岐するならブースターの後が正解。   (2014/10/25 11:15:19)
かるかん> そかー。   (2014/10/25 11:15:28)
ひまわりV> ブースターは出来るだけアンテナ直下に入れるのが有利。   (2014/10/25 11:15:42)
かるかん> 小屋の屋根葺き替える事になって、アンテナポール外すのよ。   (2014/10/25 11:15:55)
ひまわりV> ふんふん。   (2014/10/25 11:16:02)
かるかん> で、ブースターは母屋２F室内。   (2014/10/25 11:16:20)
かるかん> 分岐は用意してあるけど、母屋室内向けにしか考えてなくて、   (2014/10/25 11:16:45)
かるかん> どうやって引き込もうかと。   (2014/10/25 11:17:15)
ひまわりV> 増幅器ってのは、   (2014/10/25 11:17:32)
ひまわりV> 目的の信号だけじゃなくてノイズも同じだけ増幅するのね。   (2014/10/25 11:17:49)
ひまわりV> なので、目的信号と環境ノイズの差が大きいうちに増幅しておく方が有利なの。   (2014/10/25 11:18:30)
かるかん> 分岐からどうにか外に出して引っ張るしかないんだろうけど、   (2014/10/25 11:19:09)
ひまわりV> 先に分岐しちゃうと、目的信号は分岐しただけ弱くなるのに環境ノイズは変わらないから、S/Nが悪くなったものを増幅することになって、美味しくない。   (2014/10/25 11:19:26)
かるかん> 窓用隙間ケーブルは見た目キタナイからどうしようかなぁ・・・。   (2014/10/25 11:19:26)
ひまわりV> ブースターをまだ買ってないなら、   (2014/10/25 11:19:52)
かるかん> だから・・・既設なんだって。   (2014/10/25 11:20:03)
ひまわりV> 分配器内蔵型買えばいいんじゃないの？   (2014/10/25 11:20:06)
ひまわりV> あ。既設なのか。   (2014/10/25 11:20:14)
かるかん> 「小屋にテレビ」って思って、「昔のアンテナポールにアンテナ付け替え」って思ってたんだけど、   (2014/10/25 11:20:53)
ひまわりV> 母屋側は既設で、小屋側にそこから分岐を引っ張りたいわけか。   (2014/10/25 11:21:28)
かるかん> 大雪の修理で屋根屋さん呼んだら、「あと３～4年でだめになりそう」って言われて、   (2014/10/25 11:21:29)
かるかん> 屋根を葺き替える事になったの。   (2014/10/25 11:21:43)
かるかん> で、小屋の既存のアンテナは降ろす。   (2014/10/25 11:22:10)
ひまわりV> 電波、弱い地域なんだっけ？   (2014/10/25 11:22:40)
かるかん> 屋根終わったらアンテナ立てるか、母屋から引き込むか・・・。   (2014/10/25 11:22:41)
ひまわりV> そう言ってた気はするけど。   (2014/10/25 11:22:53)
かるかん> 対策中継局が出来た。   (2014/10/25 11:23:05)
ひまわりV> ほむん。   (2014/10/25 11:23:49)
ひまわりV> ループアンテナじゃ無理ぽい？   (2014/10/25 11:23:56)
かるかん> 詳しいことを説明すると、黄色なら場所を特定できるから言わないけど。   (2014/10/25 11:24:10)
ひまわりV> www   (2014/10/25 11:24:18)
かるかん> 部屋の中じゃワンセグ入りません。   (2014/10/25 11:24:30)
ひまわりV> そんなに警戒されてるのね…（苦笑）   (2014/10/25 11:24:34)
ひまわりV> あー…微妙だねぇ…。＞部屋の中じゃ   (2014/10/25 11:24:49)
かるかん> で、中継局との間にでっかい建物があるので、アンテナポールは高く上げないと多分無理。   (2014/10/25 11:25:10)
ひまわりV> でっかい中継局とでっかい建物と小屋の位置や距離の関係によっては可能性はなくはないけどね。   (2014/10/25 11:26:05)
かるかん> 壁付けでも雨降ってなければ受信は出来るかもしれない。でも切れ切れになりそうな予感。   (2014/10/25 11:26:17)
ひまわりV> お外でワンセグ受かるなら、壁付なら大丈夫な気はするけど……壁付は扱いが面倒だからね…。   (2014/10/25 11:27:21)
ひまわりV> うちなら小型の八木アンテナ（5素子くらい？）をベランダ手すりとかに取り付けて試してみることを考えると思うけど…   (2014/10/25 11:30:54)
かるかん> 家の中にOKIルーターを小さくしたようなブースターが置いてある。   (2014/10/25 11:31:03)
ひまわりV> ダメだったらその分の費用無駄になるしね（苦笑）。   (2014/10/25 11:31:13)
かるかん> OKIのルータを小さくしたような   (2014/10/25 11:31:15)
かるかん> 小屋、1階建てなのですが・・・。ベランダとかないよ？   (2014/10/25 11:31:42)
ひまわりV> WLANが届くような距離なら、逆転の発想でロケフリ的な何かとか。   (2014/10/25 11:32:02)
ひまわりV> いや例えばよ、例えば。＞ベランダ手すり   (2014/10/25 11:32:29)
かるかん> あとさ、アンテナケーブルって、空中配線しても雷とか耐久性とか大丈夫なんだろうか？   (2014/10/25 11:32:33)
ひまわりV> 適当な取り付け場所がないなら仕方ない。   (2014/10/25 11:32:43)
ひまわりV> どうかな…   (2014/10/25 11:33:03)
ひまわりV> 耐久性に関しては、一般のテレビ配線と同じでしょ。   (2014/10/25 11:33:46)
ひまわりV> コルゲート管とかに入れるとより安心だろうけど、そこまでやってる家庭配線は見たことない気がする。   (2014/10/25 11:34:32)
ひまわりV> 雷は…   (2014/10/25 11:34:45)
ひまわりV> 状況次第、ね。   (2014/10/25 11:35:06)
かるかん> えっと、３ｍぐらい建物が離れてて、その間を引っ張るとしてどうなんだろう？   (2014/10/25 11:35:12)
かるかん> １Ｆ屋根同士で。   (2014/10/25 11:35:32)
かるかん> やっぱ埋設の方がいいのかな？   (2014/10/25 11:35:43)
ひまわりV> それくらいならたぶん全然気にしなくていいと思う。   (2014/10/25 11:35:45)
ひまわりV> 母屋に2Fあるんだっけ？   (2014/10/25 11:36:04)
かるかん> でも埋設とか考えると、馬とポール買ってきてアンテナ上げちゃったほうがヨサゲ？   (2014/10/25 11:36:18)
かるかん> なんかめんどくさくなってきた。   (2014/10/25 11:36:30)
ひまわりV> www   (2014/10/25 11:36:35)
かるかん> 敷地内にトラスのアンテナタワーでも建てるかな！   (2014/10/25 11:36:45)
ひまわりV> 馬で上げるのは、面倒だよね。ステー張るのが。   (2014/10/25 11:36:51)
ひまわりV> いいね。   (2014/10/25 11:37:10)
ひまわりV> クランクアップタワーでひとつ。   (2014/10/25 11:37:25)
ひまわりV> ローテーターもつけて。   (2014/10/25 11:37:43)
かるかん> 自立式で廃材使って下部に雨水貯留タンク付けて。   (2014/10/25 11:38:01)
ひまわりV> 雷落ちるけどね。   (2014/10/25 11:38:35)
かるかん> 避雷針とぶっといアースも用意。   (2014/10/25 11:38:53)
ひまわりV> っ「誘導雷」   (2014/10/25 11:39:08)
かるかん> あー、予算が全然足りない。   (2014/10/25 11:39:11)
かるかん> そして変なことをすると鳥がたくさんやってくる。   (2014/10/25 11:39:36)
ひまわりV> 鳥ww   (2014/10/25 11:39:44)
かるかん> 親戚でタワー持ってる人がいるからムシャクシャして言った。後悔はしていない。   (2014/10/25 11:40:17)
ひまわりV> タワー、憧れたけど…   (2014/10/25 11:40:43)
ひまわりV> 自分のスタイルには合わないんだよね…   (2014/10/25 11:40:56)
ひまわりV> 無用   (2014/10/25 11:41:05)
かるかん> 自転車に モービルアンテナつければ良いじゃん。   (2014/10/25 11:42:03)
かるかん> モービルアンテナとバッテリパックと無線機。   (2014/10/25 11:42:27)
ひまわりV> うんまぁそうかな。   (2014/10/25 11:42:49)
かるかん> 昨日ね、   (2014/10/25 11:42:52)
ひまわりV> うん   (2014/10/25 11:43:05)
かるかん> 小屋の２階（謎）の住民が盛って大乱闘してた。   (2014/10/25 11:43:32)
かるかん> というか屋根の上で野生動物が大乱闘。   (2014/10/25 11:43:44)
かるかん> 夜中まで。   (2014/10/25 11:43:47)
かるかん> 大迷惑。   (2014/10/25 11:43:56)
ひまわりV> 大家族なのね…   (2014/10/25 11:44:08)
かるかん> ２時とかまで暴れてた。   (2014/10/25 11:44:29)
ひまわりV> お盛んなのねぇ…   (2014/10/25 11:44:59)
ひまわりV> 盛り返してやればよかったのに。   (2014/10/25 11:45:37)
かるかん> トタンからガルバリウムに葺き替え予定なんだけど、野生動物避けに毒でも塗ってやろうかしら。   (2014/10/25 11:45:57)
ひまわりV> 藁とかどう？   (2014/10/25 11:48:52)
かるかん> 黄色は現実を知らない様子。   (2014/10/25 11:49:20)
ひまわりV> はゎ…   (2014/10/25 11:49:27)
かるかん> 植物で屋根葺く→メンテナンスとても重要＆メンテナンス期間は短い   (2014/10/25 11:50:35)
ひまわりV> いやま、それくらいのことはなんとなくw   (2014/10/25 11:54:04)
ひまわりV> 神社とか大変そうよね…   (2014/10/25 11:55:05)
ひまわりV> 大きいところしか残せてない   (2014/10/25 11:55:28)
ひまわりV> じゃあ…   (2014/10/25 11:56:01)
ひまわりV> ガンダリウムで。   (2014/10/25 11:56:05)
かるかん> 多くの植物葺きはトタンで覆ってるよね。   (2014/10/25 11:57:07)
ひまわりV> 屋根が代表的だけど、建築技術の進化の歴史って、よくわかんない…   (2014/10/25 12:02:23)
ひまわりV> 瓦葺きとか謎。   (2014/10/25 12:03:04)
ひまわりV> 他になかったんか？？って思う。   (2014/10/25 12:03:19)
かるかん> 人件費の上昇が招いた話だと思う。   (2014/10/25 12:03:25)
ひまわりV> …なかったんかなぁ…。   (2014/10/25 12:03:31)
かるかん> 瓦は台風対策。   (2014/10/25 12:03:43)
ひまわりV> 重石？   (2014/10/25 12:04:00)
かるかん> 掘っ立て小屋の屋根の上に板といしのせるのとおなじ   (2014/10/25 12:05:37)
ひまわりV> ふむーん…   (2014/10/25 12:06:01)
かるかん> ねつぼうそうすんｚ   (2014/10/25 12:08:51)
ひまわりV> おやおや…   (2014/10/25 12:10:22)
かるかん> 予備ＰＣ買い換えなきゃ。   (2014/10/25 12:11:15)
ひまわりV> ねむ…   (2014/10/25 12:13:28)
ひまわりV> もうお昼なのに…   (2014/10/25 12:13:37)
かるかん> ムーミン時無呼吸ですか？   (2014/10/25 12:15:46)
ひまわりV> ムーミン時…   (2014/10/25 12:22:41)
かるかん> ひまみん時無呼吸ですか？   (2014/10/25 12:22:58)
ひまわりV> ひまみん時は呼吸してます。   (2014/10/25 12:23:19)
ひまわりV> 少し   (2014/10/25 12:23:21)
かるかん> それとも　今なん時キリンオレンジ　ですか？   (2014/10/25 12:23:34)
ひまわりV> なつい…   (2014/10/25 12:24:12)
ひまわりV> ダメだな。このままだと寝ちゃう。   (2014/10/25 12:24:52)
ひまわりV> 無理にでも出かけようか。   (2014/10/25 12:25:01)
かるかん> マッサーヅいっといで。   (2014/10/25 12:30:12)
ひまわりV> そーする   (2014/10/25 12:30:43)
かるかん> マジでＰＣ買い替えどうしようかなぁ・・・。   (2014/10/25 12:37:28)
ひまわりV> こないだの、いーじゃない。はる的サブにぴったりでは。   (2014/10/25 12:38:34)
かるかん> 黄色がケチつけたやつ？   (2014/10/25 12:39:55)
ひまわりV> ケチつけたっけ？？   (2014/10/25 12:41:30)
かるかん> 「MS-Ｏｆｆｉｃｅなんてバンドルしやがって高けえじゃねーか！」って。   (2014/10/25 12:42:39)
ひまわりV> あぁ。うんまぁそれは言った。   (2014/10/25 12:43:32)
ひまわりV> けど価格自体が「高い」とは言ってないつもりなんだけど…   (2014/10/25 12:44:14)
かるかん> MS-Officeのバンドルライセンス体系が大幅に変わるらしい。   (2014/10/25 12:45:16)
ひまわりV> ？   (2014/10/25 12:45:44)
かるかん> 今の時代マルチデバイス化してるのに、「１台のＰＣ限り」って日本のバンドルライセンスは扱いにくいって事で   (2014/10/25 12:47:02)
かるかん> 色々変わるみたい。   (2014/10/25 12:47:08)
ひまわりV> ふーん…   (2014/10/25 12:47:18)
かるかん> まあ、そもそも「ソフトウェアなんてタダで使わせれば良いじゃん」な黄色には関係ない話だろうけどね。   (2014/10/25 12:47:54)
ひまわりV> まぁ、ある意味そう。   (2014/10/25 12:48:54)
ひまわりV> 多少変えるっても、劇的変化は考えにくいし。   (2014/10/25 12:49:42)
おしらせ> たんぽぽさんが入室しました♪  (2014/10/25 12:50:17)
ひまわりV> つか「信用出来ない」が根底にある。   (2014/10/25 12:50:29)
たんぽぽ> こんにちは   (2014/10/25 12:50:30)
ひまわりV> ぉー、ノシ   (2014/10/25 12:50:37)
たんぽぽ> ひまちゃん かるかんさん おじゃまします   (2014/10/25 12:51:14)
ひまわりV> 暑いね…今日は（汗）。こっちは。   (2014/10/25 12:52:16)
かるかん> ・・）ノ   (2014/10/25 12:52:16)
たんぽぽ> 風邪にきをつけて のー   (2014/10/25 12:52:38)
かるかん> 信用する必要はないよ。＞「信用出来ない」   (2014/10/25 12:52:38)
かるかん> たんぽぽさんその後平和？   (2014/10/25 12:53:01)
ひまわりV> 風邪はだいじぶ。今のところ。   (2014/10/25 12:53:12)
たんぽぽ> ごめんね 専門的な話してるときに   (2014/10/25 12:53:45)
たんぽぽ> 平和だよー   (2014/10/25 12:54:09)
かるかん> よかった。いつも心配だよ。(^^;;   (2014/10/25 12:54:48)
ひまわりV> けどごめん。一旦落ちなきゃ。マッサージいてくる。予約。   (2014/10/25 12:54:54)
ひまわりV> またあとで。   (2014/10/25 12:55:14)
たんぽぽ> 世の中にはいろんな人いるねー   (2014/10/25 12:55:26)
ひまわりV> ごめんねー。ノシ   (2014/10/25 12:55:33)
おしらせ> ひまわりVさんが退室しました。  (2014/10/25 12:55:40)
たんぽぽ> へんなマッサージかな？   (2014/10/25 12:55:53)
かるかん> マッサーヅじゃない？（謎   (2014/10/25 12:56:13)
たんぽぽ> え？   (2014/10/25 12:56:43)
かるかん> 冗談ですよｗ   (2014/10/25 12:56:54)
たんぽぽ> もみもみだね   (2014/10/25 12:57:28)
かるかん> 外国の日本人向けマッサージ屋さんとか外国の人が日本でやってるマッサージ屋さんの   (2014/10/25 12:57:38)
かるかん> 看板によくある誤字。マッサーヅ。   (2014/10/25 12:57:54)
かるかん> まっさーづってｗ   (2014/10/25 12:57:58)
たんぽぽ>  そっか～☀   (2014/10/25 12:58:13)
たんぽぽ> なまってる もみもみ屋だね   (2014/10/25 12:58:38)
かるかん> そだね。   (2014/10/25 12:59:04)
たんぽぽ> ひまちゃんも としなんだね   (2014/10/25 12:59:38)
かるかん> ふむｗ   (2014/10/25 13:00:15)
かるかん> 黄色い老人。   (2014/10/25 13:01:07)
たんぽぽ> おばさんには 言われたくないわーっていうかも❗   (2014/10/25 13:01:28)
かるかん> 黄色は心がバカでかいから大丈夫。   (2014/10/25 13:02:38)
たんぽぽ> 昨日ね カボチャのサラダたべたんだけど 黄色いウンチ食べてるみたいだたよ   (2014/10/25 13:02:46)
かるかん> 薄切れしてるけど。   (2014/10/25 13:02:50)
かるかん> ！？   (2014/10/25 13:02:57)
たんぽぽ> ごめんね たまにきちゃって   (2014/10/25 13:04:01)
かるかん> いえいえ。どんどん来てあげて。黄色はさびしいと死んじゃうんだから。   (2014/10/25 13:04:37)
たんぽぽ> 黄色い￣(=∵=)￣？   (2014/10/25 13:04:59)
かるかん> ｗ   (2014/10/25 13:05:09)
たんぽぽ> またくるね   (2014/10/25 13:06:37)
たんぽぽ> おじやましました   (2014/10/25 13:06:54)
かるかん> きおつけてねー。   (2014/10/25 13:06:55)
かるかん> ノシ   (2014/10/25 13:06:58)
たんぽぽ> ありがとどした   (2014/10/25 13:07:10)
おしらせ> たんぽぽさんが退室しました。  (2014/10/25 13:07:23)
おしらせ> かるかんさんが退室しました。  (2014/10/25 13:07:24)
おしらせ> ひまわりVさんが入室しました♪  (2014/10/25 14:19:11)
ひまわりV> ぅ、薄切れってなんだ…？   (2014/10/25 14:19:34)
ひまわりV> 寂しいと死んじゃうのは、人間もみんなそうだと思うんだよね…   (2014/10/25 14:21:10)
ひまわりV> 寂しいと、死にたくなるよね。。。   (2014/10/25 14:22:14)
ひまわりV> あ。今日のマッサージの人は訛ってませんでしたw   (2014/10/25 14:23:21)
おしらせ> 無言時間が20分を超えたため、ひまわりVさんが自動退室しました。  (2014/10/25 14:43:47)
おしらせ> ひまわりVさんが入室しました♪  (2014/10/25 16:01:34)
2014年10月19日 23時26分 ～ 2014年10月25日 16時01分 の過去ログ
「【雑談】ひまわり畑」
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