「【雑談】ひまわり畑」の過去ログ
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2014年11月25日 00時41分 ～ 2014年11月27日 01時21分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| Dog | > | はるかねーさま、お茶どうぞ🍵 (2014/11/25 00:41:46) |
| ひまわりV | > | ふむふむ (2014/11/25 00:41:54) |
| かるかん | > | おちゃあり。 (2014/11/25 00:42:26) |
| Dog | > | 黄色はもちろん、お茶なし (2014/11/25 00:42:44) |
| Dog | > | 遅くなる前に、コンビニ行ってくる (2014/11/25 00:43:11) |
| かるかん | > | アマチュアバンドだから、XG派の友達の所に別のメンバーがGSでデータ作ってきたり。 (2014/11/25 00:43:16) |
| かるかん | > | 寒いから気をつけてね。 (2014/11/25 00:43:23) |
| かるかん | > | コンビニといえば、熱い炭酸今年はまだ見かけない。 (2014/11/25 00:43:42) |
| Dog | > | ありがとうございます♪ (2014/11/25 00:43:51) |
| かるかん | > | あれは去年だけで終わりになっちゃったのかな？ (2014/11/25 00:44:04) |
| ひまわりV | > | まぁ、音色が違って来たりするのはある程度しかたないけどね (2014/11/25 00:44:18) |
| Dog | > | はるかねーさまも、インフルエンザに気を付けてくださいね (2014/11/25 00:44:33) |
| Dog | > | 黄色は感染しろ (2014/11/25 00:44:43) |
| おしらせ | > | Dogさんが退室しました。 (2014/11/25 00:44:49) |
| かるかん | > | なんかドラムも違っちゃってバスドラがタムになったりしたらしい。(どれがどれだか忘れたけど。) (2014/11/25 00:45:00) |
| かるかん | > | バスドラのパートがタムになったら間抜けだよね。 (2014/11/25 00:45:44) |
| かるかん | > | パズドラじゃないよ？ (2014/11/25 00:45:53) |
| ひまわりV | > | GMとかGSとかXGとかはわけ分かんないから勘弁して欲しい。 (2014/11/25 00:46:14) |
| ひまわりV | > | バスドラもパズドラも無縁です。 (2014/11/25 00:46:42) |
| かるかん | > | ドフッって音がカプッって音に変わったら間抜け。 (2014/11/25 00:47:30) |
| かるかん | > | 勘弁してほしくても付いて回るよ。 (2014/11/25 00:48:16) |
| かるかん | > | とりあえず、GMが標準規格。 (2014/11/25 00:48:27) |
| ひまわりV | > | うぃ。覚えた。 (2014/11/25 00:48:40) |
| かるかん | > | GM策定当時の業界標準はローランドSC-55。 (2014/11/25 00:50:06) |
| かるかん | > | SC-55の音色マップをエミュレートするモードを持った音源モジュールもたくさんあった。 (2014/11/25 00:50:37) |
| ひまわりV | > | で。何がちゃうねん。 (2014/11/25 00:51:49) |
| かるかん | > | 音の割り当てが違ったり、色々。 (2014/11/25 00:52:08) |
| かるかん | > | ニュアンス表現の割り当ても違ってたりする。 (2014/11/25 00:52:29) |
| ひまわりV | > | 音の割り当てというと、 (2014/11/25 00:53:29) |
| かるかん | > | 古い機材やデータ使わない限り、SC-55の事は忘れてもイイ。 (2014/11/25 00:53:36) |
| ひまわりV | > | 極端なことを言うと、ピアノがドラムになったりする、ということ？ (2014/11/25 00:53:58) |
| かるかん | > | まあそういうこと。 (2014/11/25 00:54:10) |
| ひまわりV | > | ヤナ感じ。 (2014/11/25 00:54:57) |
| かるかん | > | MIDIの場合、ドラムはドラムセットとして一つの音色番号に割りあたってて、スネア、シンバル、バスドラ等々を音程に割り当てたりしてたんよ。 (2014/11/25 00:55:18) |
| かるかん | > | 同じ打楽器でも押さえて叩いたり、抜いたりのニュアンスで音色が大幅に変わる場合は別の音程に割りあたってたりしてた。 (2014/11/25 00:57:12) |
| かるかん | > | SC-55はなんとなく「全然互換性が無いマップ」って覚えておけばいい。 (2014/11/25 00:58:02) |
| かるかん | > | 楽器屋さんとかで話が出ても「よくわかんないっす。」で済む。 (2014/11/25 00:58:23) |
| かるかん | > | で、GMが標準。 (2014/11/25 00:59:04) |
| かるかん | > | GSはGMの元になったものだけど微妙に違う。 (2014/11/25 00:59:06) |
| かるかん | > | XGはGMを拡張したもの。GM部分は完全互換。 (2014/11/25 00:59:30) |
| かるかん | > | 黄色、覚えた？ (2014/11/25 01:00:14) |
| かるかん | > | 反応ナイ。（・・；；；） (2014/11/25 01:02:36) |
| ひまわりV | > | なるほど。 (2014/11/25 01:03:32) |
| ひまわりV | > | ごみん…またPCがね… (2014/11/25 01:03:46) |
| かるかん | > | まあGMかXGの音源モジュール使っとけば間違いないね。 (2014/11/25 01:04:16) |
| かるかん | > | 電池で動いてポータブルなやつを探してみて。 (2014/11/25 01:04:34) |
| ひまわりV | > | いや (2014/11/25 01:05:24) |
| ひまわりV | > | 今使ってるサウンドフォント、どれだろう… (2014/11/25 01:05:48) |
| ひまわりV | > | 両方あるっぽい。 (2014/11/25 01:06:06) |
| かるかん | > | ってかさ、PCの音源って外部MIDI入力から鳴らせるかどうか覚えてないんだよね。 (2014/11/25 01:06:12) |
| ひまわりV | > | ま、いーや。 (2014/11/25 01:06:21) |
| ひまわりV | > | 鳴らせるはずだよ。ただどうやるのかはまだ確かめてない。 (2014/11/25 01:06:53) |
| かるかん | > | ソフト音源インストールしてれば行けるけど、Windows標準でMIDIインタフェースからの入力をサポートしてたか覚えてない。 (2014/11/25 01:06:59) |
| ひまわりV | > | 標準では無理かもしれない。 (2014/11/25 01:07:18) |
| かるかん | > | WindowsでMIDIファイルが鳴らせる事とインタフェースからの入力で鳴らせる事は等価ではない。 (2014/11/25 01:07:48) |
| ひまわりV | > | 何か、音源と入力の間を取り持つソフトはいるんだろうね。 (2014/11/25 01:07:55) |
| ひまわりV | > | ぅんぅん。 (2014/11/25 01:08:11) |
| かるかん | > | ソフト音源、5年ぐらい前に探したけどもう売ってなかった。 (2014/11/25 01:08:17) |
| ひまわりV | > | フリーであるみたいよ。 (2014/11/25 01:08:36) |
| ひまわりV | > | 実際今鳴ってるし。 (2014/11/25 01:08:45) |
| ひまわりV | > | 入れるまで鳴らなかった。 (2014/11/25 01:09:05) |
| かるかん | > | なにで？ (2014/11/25 01:09:15) |
| かるかん | > | WindowsMediaPlayerでMIDI再生できるかどうかって話ではないんでしょ？ (2014/11/25 01:09:55) |
| ひまわりV | > | 最初…といっても本当に最初かどうかは分かんないんだけど、一昨日の時点では、WMPでもMIDI再生出来なかった。 (2014/11/25 01:11:47) |
| かるかん | > | 普通は出来る。 (2014/11/25 01:12:03) |
| ひまわりV | > | なんかWin8ってMIDIサポートが最初から相当貧弱らしくって、 (2014/11/25 01:12:33) |
| ひまわりV | > | そこに加えてなんか後から入れたソフトによってMIDIが鳴らなくなっちゃったりすることが結構あるらしいのよ。ネット見たところ。 (2014/11/25 01:13:23) |
| かるかん | > | Windows7でずいぶん昔のMIDIファイル鳴らした。音色バラバラだけど鳴ったよ。 (2014/11/25 01:14:13) |
| ひまわりV | > | 復旧の方法探りたかったんだけど、それよりもフリーソフト入れてやる方がとりあえず鳴らすには楽そうだったので今そっちで鳴らしてるところ。 (2014/11/25 01:14:40) |
| ひまわりV | > | うん。以前のWinはとりあえずヘタレながらもMIDI鳴ってたね。 (2014/11/25 01:15:10) |
| ひまわりV | > | 今の環境になってからは確認してなかったから分かんない。 (2014/11/25 01:15:25) |
| かるかん | > | XPまではMicrosoftからXG(フルバージョンじゃない)のソフト音源がダウンロード出来たんだけどね。 (2014/11/25 01:15:29) |
| かるかん | > | うちの8.1は普通にWMPでMIDI聞けた。 (2014/11/25 01:16:47) |
| かるかん | > | 音色ひどすぎる。 (2014/11/25 01:16:58) |
| ひまわりV | > | いいなぁ…。なんでうちの鳴んないのよぅ。 (2014/11/25 01:17:19) |
| かるかん | > | ヘッポコだからじゃないの？ (2014/11/25 01:17:36) |
| ひまわりV | > | へっぽこゆーなっ！＞＜ (2014/11/25 01:17:45) |
| かるかん | > | ってか黄色、エロゲとか入れまくりなんじゃないの？ (2014/11/25 01:19:25) |
| ひまわりV | > | それがねぇ… (2014/11/25 01:20:10) |
| ひまわりV | > | 入ってないねん。今。 (2014/11/25 01:20:16) |
| ひまわりV | > | おかしい。 (2014/11/25 01:20:29) |
| かるかん | > | 黄色が偏屈だからPCがあきれたんだよ。多分。 (2014/11/25 01:20:39) |
| かるかん | > | ところでさ、 (2014/11/25 01:20:44) |
| ひまわりV | > | むしろ入ってたらMIDI鳴んないことに気づいたんじゃ？ (2014/11/25 01:21:00) |
| ひまわりV | > | えー…＞呆れ (2014/11/25 01:21:14) |
| かるかん | > | 今時ゲーム音源はMP3ですよ？ (2014/11/25 01:21:47) |
| ひまわりV | > | いまどきのゲームとか持ってないですよ？ (2014/11/25 01:22:08) |
| かるかん | > | 黄色は無料じゃなきゃソフト入れないもんね。（違 (2014/11/25 01:22:35) |
| かるかん | > | 話変わるけど、 (2014/11/25 01:24:39) |
| かるかん | > | 建物間をテレビアンテナケーブルを引き回す場合、固定はどうするん？ (2014/11/25 01:24:41) |
| ひまわりV | > | 有料も持ってるよ！＞＜（ぁ (2014/11/25 01:24:57) |
| ひまわりV | > | 場合によりけりなんじゃ。 (2014/11/25 01:25:25) |
| かるかん | > | 滑車みたいな金具つかうん？ (2014/11/25 01:25:50) |
| かるかん | > | ケーブルはS5CHFB辺りでいいん？ (2014/11/25 01:26:03) |
| ひまわりV | > | そもそもテレビのアンテナ線を建物間で渡すことってあんまりないと思うし… (2014/11/25 01:26:04) |
| ひまわりV | > | へ？ (2014/11/25 01:26:13) |
| ひまわりV | > | え。なに。固定方法じゃなくて、施工の仕方？ (2014/11/25 01:26:42) |
| かるかん | > | 記憶が定かじゃないけど何の線かも覚えてないけど、プラの滑車みたいなのが付いた金具に線引っ掛けてるのを見た記憶が・・・。 (2014/11/25 01:27:26) |
| ひまわりV | > | あぁ… (2014/11/25 01:27:48) |
| ひまわりV | > | テレビのアンテナ線に限らず通信ケーブルの引き回しはだいたい似たような方法で行われてると思うんだけど、 (2014/11/25 01:29:25) |
| ひまわりV | > | 普通は、通信ケーブルそれ自体を滑車のようなものに引っ掛けてテンションかけるようなことはしません。 (2014/11/25 01:30:03) |
| かるかん | > | 建物間にケーブル渡すのと、ポール上げなおすのと、どっちがオススメ？ (2014/11/25 01:30:37) |
| ひまわりV | > | 「メッセンジャーワイヤー」などと呼ばれるものを張ってそれにテンションをかけ、通信ケーブルはそいつにぶら下げます。 (2014/11/25 01:31:14) |
| ひまわりV | > | 現場見てないからなぁ… (2014/11/25 01:31:33) |
| ひまわりV | > | 一概にはなんとも… (2014/11/25 01:32:15) |
| かるかん | > | 黄色ならどうする？ (2014/11/25 01:32:35) |
| ひまわりV | > | うちなら個別にアンテナ建てることをまず考えると思う。 (2014/11/25 01:33:03) |
| かるかん | > | ふむ。 (2014/11/25 01:33:13) |
| かるかん | > | じゃあ馬再利用してアンテナ上げるか。 (2014/11/25 01:33:25) |
| かるかん | > | ワイヤー付けた事がないから、どうすりゃいいかビミョイけど。 (2014/11/25 01:33:54) |
| ひまわりV | > | けど屋根馬建てるのはかなり面倒だかんねぇ… (2014/11/25 01:34:01) |
| ひまわりV | > | それなりの施工しようとすると、ステーとかターンバックルとかヒートンとかいろいろ揃えるのめどいよ。 (2014/11/25 01:34:48) |
| かるかん | > | 業者頼んだほうがいいのかな？ (2014/11/25 01:34:51) |
| ひまわりV | > | 危ないし。 (2014/11/25 01:34:58) |
| かるかん | > | 調整は自分でやった。 (2014/11/25 01:35:15) |
| ひまわりV | > | 予算が確保できるなら絶対頼んだ方がいい。 (2014/11/25 01:35:17) |
| ひまわりV | > | 間違いがない。 (2014/11/25 01:35:25) |
| ひまわりV | > | 台風で吹っ飛ぶかもしれないし。 (2014/11/25 01:35:38) |
| ひまわりV | > | 不慣れなまま我流でやるのはリスクが伴う。 (2014/11/25 01:36:12) |
| ひまわりV | > | とはいえ、アマチュア無線の屋根馬工事とかも自分たちでやったりすることはママあるのだけれど… (2014/11/25 01:37:01) |
| ひまわりV | > | そういうリスク面では、母屋から引っ張ってくる方がマシだよね。 (2014/11/25 01:37:51) |
| ひまわりV | > | 失敗しても損失は高々しれてる。 (2014/11/25 01:38:20) |
| かるかん | > | どうせテレビも買うようだから、工事頼む方向で考えよう。 (2014/11/25 01:38:58) |
| かるかん | > | 壁で出来るかどうかも含めて工事業者に任せればいいし。 (2014/11/25 01:39:22) |
| ひまわりV | > | それはいい。 (2014/11/25 01:39:26) |
| ひまわりV | > | 母屋から引っ張るほうがいいかどうかも相談してみるといい。 (2014/11/25 01:39:47) |
| かるかん | > | それはメンドクサイからしない。 (2014/11/25 01:40:00) |
| ひまわりV | > | そういうのはやっぱ現場見ないと判断が難しい。 (2014/11/25 01:40:05) |
| ひまわりV | > | えー… (2014/11/25 01:40:08) |
| かるかん | > | 業者頼むならアンテナあげる。 (2014/11/25 01:40:10) |
| かるかん | > | NHKに通報されるだろうけど同一世帯だから問題ないし。 (2014/11/25 01:40:32) |
| ひまわりV | > | そうね。 (2014/11/25 01:42:15) |
| かるかん | > | NHKがメンドクサイので自分で出来るならやりたかっただけだし。 (2014/11/25 01:42:51) |
| ひまわりV | > | www (2014/11/25 01:44:16) |
| かるかん | > | 業者に払うお金が惜しいわけじゃないの。 (2014/11/25 01:44:54) |
| かるかん | > | NHKに裂く時間がおしい。 (2014/11/25 01:45:03) |
| ひまわりV | > | そんなにケチケチしなくても… (2014/11/25 01:45:33) |
| かるかん | > | 無駄な時間でしょ？ (2014/11/25 01:45:44) |
| かるかん | > | NHKとあーだこーだ。 (2014/11/25 01:46:00) |
| かるかん | > | うちの親はNHKをからかってるつもりで色々こっちが不利になる話ばかりしてるし。 (2014/11/25 01:46:41) |
| かるかん | > | 難視聴対策でBS付けたのに、NHKが「BS契約しろ」って言って来てて、バカだから「年金生活者だから払えない」とか言ってる。 (2014/11/25 01:48:37) |
| ひまわりV | > | あー…難視聴対策かぁ… (2014/11/25 01:49:33) |
| ひまわりV | > | 面倒くさいね、そりゃ確かに。 (2014/11/25 01:49:41) |
| かるかん | > | 「難視聴対策で付けた物だから今は使ってない。アンテナ撤去メンドクサイからしてないだけ。苦情は総務省にでも言ってくれ。」って言えばいいのに。 (2014/11/25 01:49:42) |
| ひまわりV | > | いやそれじゃ説得不十分だよ。 (2014/11/25 01:50:18) |
| かるかん | > | そんな話でNHKお客様センター(?)と揉めてる状態でさらにアンテナ工事なんかするとメンドクサイ話が増えそう。 (2014/11/25 01:50:29) |
| ひまわりV | > | アンテナ撤去はやっぱしないと無理。 (2014/11/25 01:50:32) |
| かるかん | > | 不十分だろうがどうだろうが筋は通ってる。 (2014/11/25 01:50:49) |
| ひまわりV | > | 通ってないから不充分なんじゃないのよ。 (2014/11/25 01:51:07) |
| かるかん | > | 親が言ってる「年金生活者」は筋全然通ってない。 (2014/11/25 01:51:20) |
| ひまわりV | > | ごもっとも。 (2014/11/25 01:51:27) |
| ひまわりV | > | 論外。 (2014/11/25 01:51:38) |
| ひまわりV | > | なんだけど、そういうのが説得材料になると思ってる人は多いよね、世間的に。 (2014/11/25 01:52:03) |
| かるかん | > | まあ、レオパレス借りてた時に、NHK来たから、「私はテレビ受像機を設置していませんがなにか？」って言って追い返した。 (2014/11/25 01:52:46) |
| ひまわりV | > | かわいそうに… (2014/11/25 01:53:07) |
| かるかん | > | 「設置したものは届け出て払え」だから、設置してないのに払う理由がない。 (2014/11/25 01:53:19) |
| ひまわりV | > | ホントに設置してないなら実際契約する必要はないね。 (2014/11/25 01:53:46) |
| ひまわりV | > | 無問題。 (2014/11/25 01:53:57) |
| かるかん | > | ごちゃごちゃうるさいから、「法律よく読め。」って言った。 (2014/11/25 01:53:59) |
| かるかん | > | 受像機は部屋にあったけど、配線してなかったし。 (2014/11/25 01:54:27) |
| かるかん | > | あ、配線は最初からしてあったか。 (2014/11/25 01:55:03) |
| かるかん | > | コンセント抜けてただけで。 (2014/11/25 01:55:10) |
| ひまわりV | > | そりはかなり黒い感じねww (2014/11/25 01:55:38) |
| かるかん | > | 家具家電つきなんだから、設置者はレオパレス。 (2014/11/25 01:56:01) |
| かるかん | > | ところがレオパレスは「NHKとの契約」は居住者に丸投げ。 (2014/11/25 01:56:46) |
| ひまわりV | > | そりゃま、ある意味仕方ないんじゃないの？ (2014/11/25 01:57:30) |
| かるかん | > | 「レオパレス居住者に契約取りに来るなら、ホテルに行って宿泊者に契約取れ。」と思う。 (2014/11/25 01:58:03) |
| ひまわりV | > | 電話の契約だって水道の契約だって基本居住者でしょ？ (2014/11/25 01:58:18) |
| かるかん | > | 水道、電気、ガスは基本料に込みのマンスリー契約で入居してたんだよ？ (2014/11/25 01:58:49) |
| ひまわりV | > | ホテルには契約取りに行ってるよ。ま…いろいろありはするけれど…。 (2014/11/25 01:59:03) |
| ひまわりV | > | あ、そーなんだ。＞込 (2014/11/25 01:59:21) |
| かるかん | > | ホテルの場合は宿泊者に契約とらないでしょ？ (2014/11/25 01:59:22) |
| ひまわりV | > | それだとちょっと酷いかもね。テレビも備え付けだったならなおさら。 (2014/11/25 01:59:43) |
| ひまわりV | > | 宿泊者じゃなくてホテルと契約する。 (2014/11/25 01:59:54) |
| かるかん | > | マンスリーなのか年契約なのかで違うじゃん。 (2014/11/25 02:00:11) |
| ひまわりV | > | 契約の対象は視聴者ではなくて受信機の設置者でしょ。 (2014/11/25 02:00:17) |
| ひまわりV | > | え。何が。＞まんすりー (2014/11/25 02:00:36) |
| かるかん | > | レオパレスも、普通の賃貸な契約とマンスリー契約があるの。 (2014/11/25 02:01:02) |
| ひまわりV | > | ふんふん。 (2014/11/25 02:01:12) |
| かるかん | > | 普通の賃貸契約で、自分でテレビ買って持ち込んだなら、視聴契約するのも分かる。 (2014/11/25 02:01:52) |
| かるかん | > | マンスリーでレオパレスが設置したテレビを使ってなければ契約する理由が見つからない。 (2014/11/25 02:02:24) |
| ひまわりV | > | んー… (2014/11/25 02:02:40) |
| ひまわりV | > | それは違う気がするなぁ… (2014/11/25 02:02:50) |
| ひまわりV | > | いやもちろんレオパレスが契約してるなら話は別だけど、 (2014/11/25 02:03:11) |
| ひまわりV | > | そうしてないということは、 (2014/11/25 02:03:23) |
| かるかん | > | じゃあ質問。 (2014/11/25 02:03:25) |
| かるかん | > | 受信料はいつから支払う必要があるの？ (2014/11/25 02:03:40) |
| ひまわりV | > | レオパレス的には、そのテレビは「貸してます」くらいのつもり、ってことなんでしょ。 (2014/11/25 02:03:46) |
| かるかん | > | いつの分から (2014/11/25 02:03:47) |
| ひまわりV | > | 受信機を設置した時から。 (2014/11/25 02:04:05) |
| かるかん | > | でしょ？ (2014/11/25 02:04:11) |
| かるかん | > | じゃあ居住者が設置された日に入居したわけじゃない分からないものの債券まで払う必要があるの？ (2014/11/25 02:04:52) |
| ひまわりV | > | いやけど入居してない賃貸住宅に契約を課すのはそれはそれでおかしい気がしない？ (2014/11/25 02:05:20) |
| かるかん | > | 3年前に設置されたテレビに対して、そこに半年住む人が3年前にさかのぼって受信料支払うの？ (2014/11/25 02:05:55) |
| かるかん | > | おかしいじゃん。 (2014/11/25 02:06:12) |
| ひまわりV | > | ということになると、「入居」と「設置」の論理和で契約義務が発生すると考えるのが自然じゃない？ (2014/11/25 02:06:25) |
| かるかん | > | 法的根拠は？ (2014/11/25 02:06:39) |
| ひまわりV | > | 入居前の分も求められたの？ (2014/11/25 02:06:55) |
| ひまわりV | > | んー… (2014/11/25 02:07:19) |
| かるかん | > | 「テレビ使ってないし設置したのは私じゃないんですが契約必要ですか？」って聞いた。 (2014/11/25 02:07:40) |
| ひまわりV | > | しっかり調べてないから今ぼんやり考えてる範囲での発言だけど、 (2014/11/25 02:07:49) |
| ひまわりV | > | 法的に言っても、「受信機設置」と「世帯」の考え方から、説明はつく気がするんだけど。 (2014/11/25 02:08:29) |
| かるかん | > | 「契約してください。」言われたから「法的根拠は？放送法の何条にどういう条文があるんですか？」 (2014/11/25 02:08:40) |
| かるかん | > | って聞いて、 (2014/11/25 02:08:44) |
| ひまわりV | > | もちろんその説明でいいのかどうかは裁判所の判例に委ねられるわけだけど。 (2014/11/25 02:08:51) |
| かるかん | > | まあそんな話の後に、 (2014/11/25 02:09:04) |
| かるかん | > | 「設置した日から支払う必要が発生するんですよね？今日から契約で今月からってあなたは違法行為をさせようとしているんですか？」とか聞いてたら、 (2014/11/25 02:09:54) |
| ひまわりV | > | もし本気でNHKの契約をしたくないのであれば、どちらかというと、レオパレスに文句言って、テレビを撤去してもらうのが筋なんじゃないかしら。 (2014/11/25 02:10:01) |
| かるかん | > | めんどくさくなったのか帰っていった。 (2014/11/25 02:10:04) |
| かるかん | > | 払う理由がない。 (2014/11/25 02:10:33) |
| ひまわりV | > | 流石にテレビなければ契約求められる筋合いはなくなるもの。 (2014/11/25 02:10:34) |
| かるかん | > | 何人に電波配っても掛かるコスト同じでしょ？ (2014/11/25 02:10:56) |
| かるかん | > | 空き家だった時と変わらないわけじゃないか。 (2014/11/25 02:11:09) |
| ひまわりV | > | まぁありえないけど、裁判だと勝てないよ。その理屈じゃ。 (2014/11/25 02:11:10) |
| かるかん | > | いや、そんなことで訴訟しない。NHKは。 (2014/11/25 02:11:35) |
| かるかん | > | 個人相手にそんな訴訟する利点が一切ない。 (2014/11/25 02:11:52) |
| かるかん | > | それに法律の条文どおりに読むと設置者に支払い義務が発生するのであって聴取者ではない。 (2014/11/25 02:12:30) |
| ひまわりV | > | と、思ってる人が多いと、その訴訟に利点が出てくるのだよ。 (2014/11/25 02:12:52) |
| かるかん | > | テレビの所有者でも設置者でもない人が支払う理由がない。 (2014/11/25 02:12:55) |
| かるかん | > | ってかね、 (2014/11/25 02:13:08) |
| かるかん | > | 訴訟したとするでしょ？ (2014/11/25 02:13:16) |
| ひまわりV | > | その判断をするのは我々じゃなくて裁判所。 (2014/11/25 02:13:19) |
| かるかん | > | 短期入居者相手に。 (2014/11/25 02:13:36) |
| かるかん | > | 判決出る前に退去することになる。 (2014/11/25 02:13:52) |
| ひまわりV | > | そしてたぶん、裁判所はそういう読み方はしないと思うよ。＞支払い義務は聴取者ではない (2014/11/25 02:13:54) |
| かるかん | > | いや、そうでもない。 (2014/11/25 02:14:18) |
| ひまわりV | > | いやうん。現実にはそういうことなんだよ。＞退去 (2014/11/25 02:14:25) |
| ひまわりV | > | だから実際それで逃げおうせはするわけだけど、 (2014/11/25 02:14:49) |
| かるかん | > | 契約してしまうと支払い義務が発生して支払い判決が出るけど、 (2014/11/25 02:15:03) |
| ひまわりV | > | その間の不契約が違法かそうでないのかは別の問題。 (2014/11/25 02:15:23) |
| かるかん | > | だから、設置者＝テレビの所有者が契約義務者なのであって、それを見てる人が契約義務者ではないでしょ？ (2014/11/25 02:16:06) |
| かるかん | > | ホテルの宿泊客に一々視聴契約結ばせるの？ (2014/11/25 02:16:42) |
| ひまわりV | > | 今の例の場合、設置者＝入居者という判断になるんじゃないかと思うけどね。うちは。 (2014/11/25 02:16:48) |
| かるかん | > | なんで？ (2014/11/25 02:17:03) |
| ひまわりV | > | その住宅の「世帯」はレオパレスじゃなくて入居者だもの。 (2014/11/25 02:17:18) |
| かるかん | > | コンセント挿してないし、他の配線は触ってないだけなんだが？ (2014/11/25 02:17:21) |
| ひまわりV | > | ホテルの入居者は宿泊者じゃなくて経営者でしょ？ (2014/11/25 02:17:42) |
| かるかん | > | 受信できる状態にすることが設置なら、コンセント挿さなきゃ設置完了じゃないでしょ。 (2014/11/25 02:18:06) |
| ひまわりV | > | コンセントってのは微妙な線よね…。 (2014/11/25 02:18:11) |
| ひまわりV | > | うん。厳密にはそうだと思う。＞設置完了 (2014/11/25 02:18:23) |
| ひまわりV | > | ただ「チャンネル設定は済んでいて、コンセントを挿せばいつでも見れる」状態だと、一般的感覚としてそれが「設置完了じゃない」かどうかは… (2014/11/25 02:19:36) |
| かるかん | > | マンスリー契約を賃貸の短いものと見るか、ホテルの長いものと見るか。 (2014/11/25 02:19:36) |
| ひまわりV | > | 短いか長いかの問題じゃないと思う。 (2014/11/25 02:20:03) |
| ひまわりV | > | 住んでるか間借りか、ではなかろうか。 (2014/11/25 02:20:27) |
| かるかん | > | ホテル代わりなんだけどね。 (2014/11/25 02:20:30) |
| かるかん | > | ウィークリーマンションだったらホテルと同じ扱いだと思うの？ (2014/11/25 02:21:18) |
| かるかん | > | ってか、黄色の考えではコンテンツはタダなんだし、電波発してようが、そんなものはタダでいいじゃん。 (2014/11/25 02:22:51) |
| ひまわりV | > | ごめん。言葉の選び方間違えた。 (2014/11/25 02:23:08) |
| ひまわりV | > | やっぱキーワードは「世帯」だ。と思う。 (2014/11/25 02:23:21) |
| かるかん | > | コンテンツ作る電気代も利用者が料金払う必要がないのは黄色の考え方なんでしょ？ (2014/11/25 02:23:23) |
| ひまわりV | > | えっとねぇ… (2014/11/25 02:23:56) |
| かるかん | > | 送信だって誰か金持ちが払えばいいじゃないか。 (2014/11/25 02:24:01) |
| かるかん | > | NHKが公共放送かどうかなんて現実の話は置いといて。 (2014/11/25 02:24:26) |
| ひまわりV | > | それはひとつの考え方。間違いではない。 (2014/11/25 02:24:45) |
| かるかん | > | 利用者を支えるのも送信を支えるのもパトロンでいいじゃないか。黄色流のヘンテコ社会主義なら。 (2014/11/25 02:25:10) |
| おしらせ | > | fさんが入室しました♪ (2014/11/25 02:25:12) |
| f | > | たらいま (2014/11/25 02:25:19) |
| ひまわりV | > | けれど今現在この国の仕組み上（法律上）、そういうことにはなっていない。＞金持ちが (2014/11/25 02:25:19) |
| ひまわりV | > | おかえり。 (2014/11/25 02:25:23) |
| かるかん | > | でも黄色は自分の飯の種がやられそうだから抵抗してる。 (2014/11/25 02:25:34) |
| かるかん | > | おかか。 (2014/11/25 02:25:40) |
| f | > | 電波屋の復讐 (2014/11/25 02:25:54) |
| ひまわりV | > | いやまそういう側面がないとは言わないけれど、＞抵抗 (2014/11/25 02:25:58) |
| かるかん | > | 人の飯の種は理想論でボロボロに言っといて、自分の飯の種は守ろうと抵抗。 (2014/11/25 02:26:18) |
| f | > | 無駄な抵抗はヤメロ (2014/11/25 02:26:42) |
| ひまわりV | > | 本質的には国の仕組みをどうするかという、政治的な問題が根底にある。 (2014/11/25 02:26:58) |
| かるかん | > | 私が現状と照らし合わせて色々言っても全否定したのにｗ (2014/11/25 02:27:18) |
| ひまわりV | > | お金持ちが払えばいいじゃない、というのもひとつの考え方だし、 (2014/11/25 02:27:21) |
| ひまわりV | > | 民放だけでいいじゃない、というのもひとつの考え方。 (2014/11/25 02:27:43) |
| ひまわりV | > | うちはそうは思わないけれど、そういう考え方が間違ってると言うつもりはない。 (2014/11/25 02:28:03) |
| f | > | 国営放送にすればええねん 税金で賄えばいいのよ (2014/11/25 02:28:10) |
| かるかん | > | そういう所がずれてるよね。 (2014/11/25 02:28:11) |
| ひまわりV | > | それもひとつの考え方。＞税金 (2014/11/25 02:28:25) |
| ひまわりV | > | うちはどちらかというとそっち派。＞国営 (2014/11/25 02:28:37) |
| ひまわりV | > | けれど今は。 (2014/11/25 02:29:02) |
| f | > | 料金収納にコストかけるよりはさー (2014/11/25 02:29:37) |
| ひまわりV | > | 大正や昭和の人たちがいろいろ考えて今の「受信料」というやり方を採用して、 (2014/11/25 02:30:11) |
| かるかん | > | 大正時代は受信料だったの？ (2014/11/25 02:30:29) |
| f | > | 大正時代にテレビあったかなー (2014/11/25 02:30:50) |
| ひまわりV | > | 違ったかもw。＞大正 (2014/11/25 02:31:03) |
| ひまわりV | > | 受信契約はあったはずだけど。 (2014/11/25 02:31:10) |
| かるかん | > | 戦後、戦中の国営放送的な体質を反省して受信料制度が始まったと聞いたことがあったが違うの？ (2014/11/25 02:31:17) |
| ひまわりV | > | まぁそれでこんにちまで度々議論されながら「けど今のところやっぱこれしかないよね」ってことで法律上も維持されてるわけですよ。 (2014/11/25 02:32:38) |
| かるかん | > | だからさ、少なくとも基本は抑えてよ。 (2014/11/25 02:33:08) |
| かるかん | > | いつからどんな理由で始まったかとか。 (2014/11/25 02:33:19) |
| かるかん | > | 電波屋なんだから自分の業界の話ぐらい少しは知っとけ。 (2014/11/25 02:33:40) |
| ひまわりV | > | そんなに大事、それ？ (2014/11/25 02:33:43) |
| ひまわりV | > | いつからとか。 (2014/11/25 02:34:33) |
| ひまわりV | > | 理念だけじゃダメなの？ (2014/11/25 02:34:39) |
| かるかん | > | 「なぜ受信料が公平負担を原則にしてるか」って事を考えるには必要な知識じゃないの？ (2014/11/25 02:34:54) |
| かるかん | > | 黄色は何の話がしたいの？ (2014/11/25 02:35:08) |
| ひまわりV | > | いやそれはむしろうちが聞きたい。＞何の (2014/11/25 02:35:49) |
| かるかん | > | 「それはグレーだ」とか「それは黒だ」とか認定しといて「裁判が決める」って言ってみたり。 (2014/11/25 02:36:01) |
| ひまわりV | > | 「黒っぽい」とは言ったけど「黒だ」とは言ってないつもりなんだけど。 (2014/11/25 02:36:37) |
| かるかん | > | 「裁判が決めるけど勝てないよ」とか。やってみなきゃわからないじゃないか。 (2014/11/25 02:36:37) |
| ひまわりV | > | うんワカンナイ。 (2014/11/25 02:36:59) |
| ひまわりV | > | その辺は想像の域を出るものじゃない。 (2014/11/25 02:37:12) |
| ひまわりV | > | 法律家じゃないんだから、判例に精通してるわけでもないしね。 (2014/11/25 02:37:29) |
| ひまわりV | > | ただ、 (2014/11/25 02:37:37) |
| かるかん | > | だから根拠も無く「自分の飯の種」を擁護してるのかなと思えて仕方ない。 (2014/11/25 02:37:44) |
| ひまわりV | > | はるの主張は、「お金払いたくないから駄々こねたます」の域を出ないように、うちには見える。 (2014/11/25 02:38:25) |
| かるかん | > | そんな事はない。 (2014/11/25 02:38:36) |
| f | > | チャットルブルは現在96部屋稼働中で、94部屋がアダルト、1部屋が独り言、1部屋が真剣に議論中みたいです (2014/11/25 02:38:43) |
| ひまわりV | > | とても現行法の精神を公正に汲んでの主張とは思えない。 (2014/11/25 02:39:01) |
| かるかん | > | というか、黄色の「コンテンツに払う金はない」も「お金払いたくないから駄々こねてます」の域を出てないように見えるんだが？ (2014/11/25 02:39:28) |
| ひまわりV | > | そうだよ？ (2014/11/25 02:39:53) |
| かるかん | > | 開き直った。 (2014/11/25 02:40:01) |
| f | > | SoftBankだって、そうなのよ。御嶽山の頂上で、docomoは繋がるけど、auは微妙、SoftBankは論外 (2014/11/25 02:40:10) |
| かるかん | > | 「スクランブルしろ」なんて開き直ったことを言うつもりはない。 (2014/11/25 02:40:33) |
| f | > | 黄色、電波屋の偏見はいけません (2014/11/25 02:40:37) |
| ひまわりV | > | けれど「現行法上払わないといけないことになっている支払いを拒む」ようなことをしているわけではなくて、 (2014/11/25 02:40:37) |
| かるかん | > | 親が「BS払いたくない」のはダダだとおもう。 (2014/11/25 02:40:54) |
| ひまわりV | > | 「現行法上も払わなくていい方法を優先的に選択している」だけ。 (2014/11/25 02:41:23) |
| ひまわりV | > | 「払いたくない」と「払わない」とは違うでしょ？ (2014/11/25 02:41:39) |
| ひまわりV | > | その上で、「将来的には全てのコンテンツについて払わなくてなるようになってほしいなぁ」と言っているだけ。 (2014/11/25 02:42:27) |
| ひまわりV | > | 現行法上義務がある支払いには応じているつもりですが。 (2014/11/25 02:42:54) |
| かるかん | > | でもレオパレスの件は払いたくないからじゃないし、グレーゾーンかもしれないが、法改正して「テレビ付き賃貸」に関することを明文化しない限り、短期契約(ホテル代わり)の場合かつ入居時に刺さってなかったコンセントを指さない状態なら契約する理由は見つからない。 (2014/11/25 02:43:39) |
| ひまわりV | > | 「見つからない」んじゃなくて「見つけないようにしている」、でしょ。 (2014/11/25 02:44:20) |
| ひまわりV | > | いや (2014/11/25 02:44:30) |
| かるかん | > | もちろん、テレビを持ち込んで配線したなら設置者＝入居者でしょう。 (2014/11/25 02:44:34) |
| かるかん | > | その場合契約を結ぶ必要があると思いますよ？ (2014/11/25 02:45:19) |
| ひまわりV | > | はるが主張するように、それが本当に契約義務を生じさせるものかどうかは、前述のとおり裁判所の判断を待たないと結論は出ないわけだけど、 (2014/11/25 02:45:28) |
| f | > | ケーブルテレビもNHKの受信料は別途か……… (2014/11/25 02:45:49) |
| かるかん | > | NHKの地域スタッフとゴチャゴチャやりあった時、トンデモ理論振りかざされたんだけど、黄色の意見が聞きたい。 (2014/11/25 02:46:16) |
| ひまわりV | > | 明らかに「契約義務がない」状態ではなく、議論の余地が大いにあるところだと思うけど。 (2014/11/25 02:46:27) |
| かるかん | > | 「仮にテレビのコンセントが刺さってなく設置状態じゃないとしても、ワンセグケイタイを持ってたら契約してもらっています。」って。 (2014/11/25 02:47:04) |
| ひまわりV | > | その点でも納得できなくて、「いや絶対義務はない」と言い張るわけ？ (2014/11/25 02:47:11) |
| かるかん | > | ケイタイのワンセグ1回も使ったことが無いんだけど？ (2014/11/25 02:47:19) |
| ひまわりV | > | 使ったことがないかどうかは問題にはならないね。 (2014/11/25 02:47:41) |
| ひまわりV | > | 問題は使えるかどうか。 (2014/11/25 02:47:57) |
| ひまわりV | > | ただ、 (2014/11/25 02:47:59) |
| かるかん | > | ケイタイのワンセグにチャンネル設定してあったら「設置」だろうけど、受信回路が入ってるだけで設置になるの？ (2014/11/25 02:48:01) |
| ひまわりV | > | ワンセグへの課金は、今のところまだ踏み込んでないんじゃなかったっけ？ (2014/11/25 02:48:20) |
| かるかん | > | アンテナ配線が繋がってたら「設置」になるの？ (2014/11/25 02:48:28) |
| かるかん | > | いや、地域スタッフは「契約もらってる」と主張してた。 (2014/11/25 02:48:47) |
| ひまわりV | > | 今後その方向で進むかも、とは聞いてるけど… (2014/11/25 02:48:49) |
| ひまわりV | > | なる。＞設置 (2014/11/25 02:49:02) |
| かるかん | > | あそ。 (2014/11/25 02:49:10) |
| ひまわりV | > | 無線機ってそんなもの。 (2014/11/25 02:49:21) |
| ひまわりV | > | 無線機、というか、無線設備 (2014/11/25 02:49:35) |
| かるかん | > | ってことは携帯電話は一々筐体あけてワンセグアンテナ外さなきゃだめなのね。 (2014/11/25 02:49:37) |
| かるかん | > | でもそうすると、電波法違反。 (2014/11/25 02:49:52) |
| ひまわりV | > | そうね。＞アンテナ (2014/11/25 02:49:56) |
| かるかん | > | じゃあ国産ワンセグ付きケイタイは買っちゃダメなんだね。 (2014/11/25 02:50:07) |
| ひまわりV | > | 今はまだどうか分かんないけど、 (2014/11/25 02:50:35) |
| かるかん | > | まあ人間なんて自分の関係先に有利になる事しか言わないから。 (2014/11/25 02:50:50) |
| ひまわりV | > | 将来ワンセグが契約対象になって、その際やっぱり受信料は払いたくなければね。 (2014/11/25 02:51:10) |
| ひまわりV | > | ワンセグ非搭載機を選びましょう、ということになると思う。 (2014/11/25 02:51:29) |
| かるかん | > | だから現場じゃもうなってるって主張を地域スタッフがしてたよ？それってどうなの？ (2014/11/25 02:51:37) |
| ひまわりV | > | 案外非搭載機の方が人気になったりしてね（苦笑）。 (2014/11/25 02:51:53) |
| かるかん | > | 大体ワンセグもモバキャスも見てない。付いてるけど。 (2014/11/25 02:52:23) |
| ひまわりV | > | うち別に自分の関係先の有利不利で話してないよぅ… (2014/11/25 02:52:30) |
| かるかん | > | 設定すらしてない。 (2014/11/25 02:52:30) |
| かるかん | > | してる。 (2014/11/25 02:52:39) |
| f | > | してる (2014/11/25 02:52:50) |
| ひまわりV | > | 有利不利は関係するけれど、あくまで「現状の運用はこう」という話しかしてない。 (2014/11/25 02:53:02) |
| かるかん | > | NHK元職員の何とか言う人がYoutubeで言ってた事も全否定した。 (2014/11/25 02:53:06) |
| ひまわりV | > | どんな話？ (2014/11/25 02:53:31) |
| ひまわりV | > | 地域スタッフの説明については、ある種の詐称である疑いはあるね。 (2014/11/25 02:54:02) |
| かるかん | > | NHK元職員の何とか言う人の言うことを全部信用するわけじゃないけど、黄色の全否定もNHK側の全面弁護でしかない。 (2014/11/25 02:54:02) |
| かるかん | > | いまさら？ (2014/11/25 02:54:25) |
| f | > | 黄色のSoftBank弁護もやだ (2014/11/25 02:54:25) |
| ひまわりV | > | ただごめん。ワンセグの扱いの今の正確なところは、今ちょっとなんとも言えないので、断定はできない。 (2014/11/25 02:55:00) |
| ひまわりV | > | 弁護はしてないよぅ… (2014/11/25 02:55:16) |
| かるかん | > | 他のサイトでもレオパレスのNHK契約についてはグレーゾーンだって書いてある所がけっこうある。 (2014/11/25 02:56:42) |
| ひまわりV | > | そう。少なくとも「グレーゾーン」なわけですよ。 (2014/11/25 02:57:20) |
| ひまわりV | > | 「明らかに白」ではない。 (2014/11/25 02:57:27) |
| かるかん | > | で、地域スタッフが半ば脅して契約取って行く話しも出てくる。 (2014/11/25 02:57:31) |
| かるかん | > | 黒だとは言えないでしょ？ (2014/11/25 02:57:51) |
| ひまわりV | > | それは、事実だろうね。＞脅し (2014/11/25 02:57:52) |
| ひまわりV | > | うん。断定はできない。＞黒 (2014/11/25 02:58:03) |
| ひまわりV | > | けれど「入居者でもレオパレスでもない」はおかしい。 (2014/11/25 02:58:36) |
| かるかん | > | 「ホテルとウィークリー、マンスリーをどう分けるかが問題」って言うのが主流の意見で、 (2014/11/25 02:58:45) |
| ひまわりV | > | 問題は「どっちやねん？」ってことでしょ？ (2014/11/25 02:58:59) |
| かるかん | > | 「マンスリーまでは物件の持ち主でインジャネ」って意見も、「レオパレスがそこそこでかいからわがままが通じちゃってる」みたいな批判もある。 (2014/11/25 02:59:52) |
| かるかん | > | 弁護士さんのブログで見た記憶がある。 (2014/11/25 03:00:12) |
| ひまわりV | > | うんうん。 (2014/11/25 03:00:27) |
| ひまわりV | > | 否定はしてないよ？ (2014/11/25 03:00:37) |
| かるかん | > | それを黄色が「契約義務はかるかんにあるんだ！」って主張するのが私には納得できない。 (2014/11/25 03:00:40) |
| ひまわりV | > | いやそこまで言ってないと思うんだけど… (2014/11/25 03:01:08) |
| かるかん | > | 「決まってない」が基本でしょ？ (2014/11/25 03:01:09) |
| ひまわりV | > | レオパレスが払ってるなら全然問題ない。 (2014/11/25 03:01:23) |
| ひまわりV | > | そうね。 (2014/11/25 03:01:40) |
| ひまわりV | > | けどレオパレスは払ってないわけでしょ？ (2014/11/25 03:01:59) |
| かるかん | > | 「決まってない」事に義務が発生することはありえない。 (2014/11/25 03:02:01) |
| ひまわりV | > | そういう条件で賃貸されてるわけでしょ？ (2014/11/25 03:02:14) |
| かるかん | > | じゃあ、ホテルですっとぼけてた所は宿泊客に義務があったの？ (2014/11/25 03:02:35) |
| ひまわりV | > | だとするとその契約の行間には「あなた払ってね」ってのが書かれてるわけじゃない。 (2014/11/25 03:02:47) |
| かるかん | > | 「自分で払ってください」とは書かれていない。「感知しませんよ」って内容。 (2014/11/25 03:03:09) |
| かるかん | > | 行間なんてないでしょ？ (2014/11/25 03:03:22) |
| かるかん | > | レオパレスは無責任に「NHKの事は知らんから断るなり払うなり自分で決めてね」って言ってるだけ。 (2014/11/25 03:04:17) |
| ひまわりV | > | うんじゃあそこは譲るとすると、「感知しませんよ」ってことは「NHK対応はあなたやってね」ってこと言ってるわけでしょ？ (2014/11/25 03:04:23) |
| ひまわりV | > | うん。そういうこと。 (2014/11/25 03:04:33) |
| かるかん | > | というか、ルールがないから決めようがないって言うのが基本なんでしょ？ (2014/11/25 03:04:34) |
| ひまわりV | > | いや。ルールの一部はある。 (2014/11/25 03:05:18) |
| ひまわりV | > | 「テレビ設置したらNHKと契約しなさいね」っていうのはハッキリしてる。 (2014/11/25 03:05:44) |
| かるかん | > | だから、 (2014/11/25 03:05:51) |
| かるかん | > | 設置者はレオパレスなんだよ？ (2014/11/25 03:06:04) |
| ひまわりV | > | ただその契約は「誰が」するべきなのかのルールが決まってない。 (2014/11/25 03:06:07) |
| ひまわりV | > | あ。わかった。 (2014/11/25 03:06:19) |
| かるかん | > | テレビの所有者もレオパレス。 (2014/11/25 03:06:34) |
| ひまわりV | > | 最初のところで認識が違ってるんだ。 (2014/11/25 03:06:40) |
| ひまわりV | > | うんそうね。そういうことだ。 (2014/11/25 03:06:58) |
| かるかん | > | でも「契約しないから入居者が自分の判断で好きにして」って言ってくる。 (2014/11/25 03:07:17) |
| ひまわりV | > | つまりその「マンスリー契約」というものを、うちが理解できてない。 (2014/11/25 03:07:28) |
| かるかん | > | 例えばホテルに7日間泊まるとする。 (2014/11/25 03:07:50) |
| ひまわりV | > | うん。 (2014/11/25 03:08:04) |
| かるかん | > | 荷物も持ち込んで外食も出来るしカップめんも食べれるし、冷蔵庫もテレビも使える。 (2014/11/25 03:08:21) |
| かるかん | > | 水だって自由に使える。 (2014/11/25 03:08:28) |
| かるかん | > | 洗濯もお風呂場で少しなら出来る。 (2014/11/25 03:08:45) |
| かるかん | > | 水代、電気代、ガス代は宿泊料金に込み。 (2014/11/25 03:09:05) |
| かるかん | > | この場合、NHKの受信契約は宿泊者がしなきゃだめ？ (2014/11/25 03:09:29) |
| ひまわりV | > | 住宅の賃貸とは違うのね。 (2014/11/25 03:09:34) |
| ひまわりV | > | 賃貸契約を結ぶようなものではないんだ。 (2014/11/25 03:10:19) |
| かるかん | > | うちがしたマンスリー契約は、 (2014/11/25 03:10:21) |
| かるかん | > | 電気水道ガス込み、布団込み。 (2014/11/25 03:10:38) |
| ひまわりV | > | だとすればね。 (2014/11/25 03:10:45) |
| ひまわりV | > | はるの不満は、NHKじゃなくてレオパレスに向けられるべきものなんじゃないの？ (2014/11/25 03:11:04) |
| かるかん | > | 家具家電使ってOKで30日以上の有期契約。 (2014/11/25 03:11:08) |
| かるかん | > | だからNHKに不満なんていってない。 (2014/11/25 03:11:18) |
| ひまわりV | > | 「なんであんた払わないのよ？」って (2014/11/25 03:11:22) |
| かるかん | > | ただメンドクサイだけ。 (2014/11/25 03:11:34) |
| ひまわりV | > | 言ってるじゃん…めんどくさい、って…（汗）。 (2014/11/25 03:12:03) |
| かるかん | > | ホテルに30日連泊してリネン交換しないのと同じ。 (2014/11/25 03:12:07) |
| かるかん | > | 電気コンロが使えるかどうかぐらいしか違いはないと思う。 (2014/11/25 03:12:48) |
| ひまわりV | > | ま、レオパレスからそれ押し付けられたんだから、仕方ないじゃないのさ。 (2014/11/25 03:12:57) |
| かるかん | > | 「本来はレオパレスが契約すべき話なんだから、私のところに来るな！」ってのが本心。 (2014/11/25 03:13:35) |
| ひまわりV | > | いやその「本来」が定まってないからこうなってるんでしょうに。 (2014/11/25 03:14:12) |
| かるかん | > | 賃貸と短期契約が混じってるからNHKの地域スタッフは分からないんだろうけど。 (2014/11/25 03:14:14) |
| かるかん | > | まあね。 (2014/11/25 03:14:23) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、fさんが自動退室しました。 (2014/11/25 03:14:26) |
| かるかん | > | でも「決まってないから」って取りやすいところから取ろうとするのはどうなのよ？ (2014/11/25 03:14:49) |
| ひまわりV | > | 分かんないんだろうねぇ… (2014/11/25 03:14:58) |
| ひまわりV | > | そりゃあまぁ、人情ってやつでしょw (2014/11/25 03:15:15) |
| ひまわりV | > | fノシ (2014/11/25 03:15:19) |
| ひまわりV | > | 地域スタッフは契約数稼いでなんぼの世界らしいもの。 (2014/11/25 03:15:42) |
| かるかん | > | 取り易い所から騙し気味に取って行くってヤ○ザみたいじゃないか。 (2014/11/25 03:15:53) |
| ひまわりV | > | 彼ら的には理念なんてどーでもいい。 (2014/11/25 03:16:04) |
| ひまわりV | > | まぁそういうことよ。＞みたい (2014/11/25 03:16:28) |
| ひまわりV | > | 受信料制度の大きな課題の一つよね。 (2014/11/25 03:17:15) |
| ひまわりV | > | 営業にはお金がかかる。 (2014/11/25 03:17:27) |
| ひまわりV | > | 営業…というか、「受信料の回収」 (2014/11/25 03:17:45) |
| かるかん | > | 設置日から契約して支払うんだとしたら、家具家電つき物件の場合、入居までの期間は管理会社が、入居後は入居者が負担するのが普通だろうし、ホテル的な利用なら管理会社が継続して負担すべきだと思う。 (2014/11/25 03:18:05) |
| かるかん | > | でもルールが決まってない。 (2014/11/25 03:18:25) |
| ひまわりV | > | そうかもね。 (2014/11/25 03:18:26) |
| ひまわりV | > | そういうことにハッキリ決まっちゃえばわかりやすいんだけどね。 (2014/11/25 03:18:45) |
| かるかん | > | なのにホテル的な利用者にまで契約を迫ってきてごちゃごちゃ言う。 (2014/11/25 03:18:48) |
| かるかん | > | ウザっ (2014/11/25 03:18:55) |
| ひまわりV | > | ww (2014/11/25 03:19:06) |
| かるかん | > | 勝つ負ける別にして裁判でもなんでもやってやろうかってぐらい腹たった。今はどうでも良いけど。 (2014/11/25 03:19:46) |
| ひまわりV | > | その辺の線引って、難しいよね… (2014/11/25 03:19:47) |
| ひまわりV | > | 「世帯」とは言いながら、「単身赴任は別世帯です」とか言ってるし。 (2014/11/25 03:20:05) |
| ひまわりV | > | 誰かがやんないと裁判所の回答は得られないからね… (2014/11/25 03:20:44) |
| ひまわりV | > | 裁判主義の困ったところ。 (2014/11/25 03:20:52) |
| ひまわりV | > | しょっちゅう言われることではあるけれど… (2014/11/25 03:23:29) |
| ひまわりV | > | 受信料制度も、もっと議論のスピード上げないといけないんだけどねぇ… (2014/11/25 03:23:59) |
| かるかん | > | まあ、NHKが潰れればいいとかは全然思ってないし、うちの親はセコ過ぎるから払えばいいと思うけど、 (2014/11/25 03:24:29) |
| ひまわりV | > | 他の諸問題に比べると深刻さが低いから、なかなか社会的な議論が深まらない。 (2014/11/25 03:24:35) |
| かるかん | > | それでもレオパレスの件はひどいと思った。 (2014/11/25 03:24:41) |
| ひまわりV | > | w (2014/11/25 03:24:51) |
| かるかん | > | NHKは公共料金なんだから、負担が発生するのは当然。 (2014/11/25 03:25:10) |
| かるかん | > | 私が思うに受像機設置にかかわらず、もう少し低い金額で広く浅く集金した方が良いのではないかと。 (2014/11/25 03:25:50) |
| ひまわりV | > | 「公共料金」って何？…って思いも実はあるんだけどね…。 (2014/11/25 03:25:56) |
| ひまわりV | > | その発想を極論に持って行くと、「国営」になるのよね…。 (2014/11/25 03:26:37) |
| かるかん | > | 戦後、「戦前・戦中に国家や大企業が暴走するのを監視できなかった」事を反省して改組したのが今のNHKなんだから。 (2014/11/25 03:27:00) |
| かるかん | > | もちろんGHQによる自虐史観とセットになった政策ではあるけど、理想としては間違った方向ではないと思うし。 (2014/11/25 03:27:59) |
| かるかん | > | 税金としてではなく、国民が公共料金として負担するお金としてやるべき。 (2014/11/25 03:28:31) |
| かるかん | > | 今そうなってるんだし。 (2014/11/25 03:28:41) |
| ひまわりV | > | そうなんだけど、 (2014/11/25 03:29:09) |
| かるかん | > | 白黒契約がそのまま廃止まで継続してたりしたクソな状況を考えると、 (2014/11/25 03:29:26) |
| かるかん | > | 例えば3年で一人2000円とかで全国民が支払うようにすればいいんじゃない？ (2014/11/25 03:30:02) |
| ひまわりV | > | いくつか突っ込みどころありそうな気がするけどw。 (2014/11/25 03:30:56) |
| かるかん | > | 受益者負担ってよく言うけど、テレビを見てない人も「大企業や国家を監視する」事の受益者なんだし。 (2014/11/25 03:31:04) |
| ひまわりV | > | ま、ひとつの考え方ではある。 (2014/11/25 03:31:28) |
| かるかん | > | 突っ込みいれてみ？ (2014/11/25 03:31:39) |
| かるかん | > | 反応なし。つまらん。 (2014/11/25 03:34:25) |
| ひまわりV | > | 現行の受信料は衛生契約で約25000円/年、地上契約で14000円/年。1世帯5人とすると、5000円or2800円/年。 (2014/11/25 03:35:02) |
| かるかん | > | んで？ (2014/11/25 03:35:18) |
| ひまわりV | > | 金額的にちょっとギャップが大きすぎて、少なくとも今のNHKに準じる事業は継続できないんじゃない？というのが一点。 (2014/11/25 03:36:05) |
| かるかん | > | それはマジで言ってる？ (2014/11/25 03:36:20) |
| ひまわりV | > | 言ってる。 (2014/11/25 03:36:26) |
| ひまわりV | > | もう一つは「義務化」をどう考えるのかなぁ…って。 (2014/11/25 03:37:44) |
| かるかん | > | NHKの受信料集授率 75%(NHK発表)、職員の平均年収1800万円。 それでも黒字。 (2014/11/25 03:38:01) |
| かるかん | > | 受信料を100%集めて給与をカットすれば十分まかなえないかい？ (2014/11/25 03:38:48) |
| ひまわりV | > | むりじゃね？ (2014/11/25 03:39:03) |
| かるかん | > | 無理かな？ (2014/11/25 03:39:43) |
| ひまわりV | > | うんたぶん。 (2014/11/25 03:39:51) |
| かるかん | > | 実際75%は粉飾だと思うけど。 (2014/11/25 03:39:58) |
| ひまわりV | > | コスト削減の余地がないとは言わないけど、2000/3年（5人世帯に換算すると30000円/年）は流石に…。 (2014/11/25 03:40:48) |
| かるかん | > | あとホテルとかの大口で払ってない所に払わせるとかすれば。企業契約は今までどおりでやればいいし。 (2014/11/25 03:40:50) |
| ひまわりV | > | ちがう。 (2014/11/25 03:41:00) |
| ひまわりV | > | 10000円/年、だ。 (2014/11/25 03:41:16) |
| ひまわりV | > | そこで「義務化」がもう一つの論点になる。 (2014/11/25 03:41:40) |
| ひまわりV | > | 「完全義務化」なら、はるの主張にかなり近づく可能性はある。 (2014/11/25 03:42:03) |
| ひまわりV | > | 営業コストなくなるし。 (2014/11/25 03:42:16) |
| かるかん | > | 3年\10800-ならどうよ？ (2014/11/25 03:42:16) |
| かるかん | > | 契約・支払いを国民の義務にすればいい。 (2014/11/25 03:42:49) |
| かるかん | > | 払わなければ裁判。 (2014/11/25 03:42:56) |
| かるかん | > | 今みたいに世帯なんて変なくくりでやるからメンドクサイ。 (2014/11/25 03:43:25) |
| ひまわりV | > | 今でも「受信機設置」の条件で義務なんだけどね… (2014/11/25 03:43:30) |
| ひまわりV | > | そうよねぇ…それはうちもそう思う。＞世帯 (2014/11/25 03:43:46) |
| かるかん | > | 受信機も関係ない。 (2014/11/25 03:43:57) |
| かるかん | > | 理念で言えばね。 (2014/11/25 03:44:02) |
| ひまわりV | > | ただ相手が個人になると営業コストも跳ね上がるとは思うw (2014/11/25 03:44:06) |
| ひまわりV | > | そう。 (2014/11/25 03:44:35) |
| ひまわりV | > | 仮に「完全義務化」されたとして、 (2014/11/25 03:44:54) |
| ひまわりV | > | 収納率が100%になるとは必ずしも言えないのもひとつ課題。 (2014/11/25 03:45:23) |
| ひまわりV | > | 税金じゃないということは税務署は取り立ててくれないので、やっぱり回収のための営業をしないといけないかも知れない。 (2014/11/25 03:46:06) |
| かるかん | > | 理想論をそこまでつめるか？なんて事は言うつもりは無いけどね。黄色じゃないから逃げない。 (2014/11/25 03:46:33) |
| ひまわりV | > | でなと払わない奴がやっぱりかなり出てくる可能性は大いにある。 (2014/11/25 03:46:49) |
| ひまわりV | > | え。理想論でいいなら、今の制度でいいじゃない。今の制度でみんな払えばいいよ。 (2014/11/25 03:47:13) |
| ひまわりV | > | けど払いたくない奴が多いからややこしいんでしょ？ (2014/11/25 03:47:41) |
| かるかん | > | 時効に関しても法律にきちんと決めて、特例で100年時効にしとけば事あるごとに支払い状況を確認して「払え」ってやれる。 (2014/11/25 03:47:48) |
| ひまわりV | > | なるほど。 (2014/11/25 03:48:18) |
| かるかん | > | 一人月々300円なら払えるでしょう。 (2014/11/25 03:48:32) |
| ひまわりV | > | もうひとつの課題点は、 (2014/11/25 03:48:47) |
| ひまわりV | > | これは本来本質じゃない気がするんだけれど… (2014/11/25 03:48:56) |
| かるかん | > | で、月払いだとコスト掛かりすぎるから3年で\10800- (2014/11/25 03:49:17) |
| かるかん | > | 申請次第で電話料金などと一緒に月額で払えるようにする。 (2014/11/25 03:49:46) |
| かるかん | > | 踏み倒しは重罪扱い。 (2014/11/25 03:50:08) |
| ひまわりV | > | 100%払わないといけないことになると、受信料の支払い拒否によるNHKに対する監視機能がはたらかなくなるんじゃないか、という議論があるところ。 (2014/11/25 03:50:17) |
| かるかん | > | 支払い拒否は今でも違法でしょ？ (2014/11/25 03:50:58) |
| ひまわりV | > | 違う。 (2014/11/25 03:51:09) |
| かるかん | > | 契約してて支払わないで裁判やられたら勝てない。 (2014/11/25 03:51:15) |
| ひまわりV | > | いや、違わない。 (2014/11/25 03:51:19) |
| かるかん | > | 契約拒否がグレーゾーン。 (2014/11/25 03:51:24) |
| ひまわりV | > | 違わないけど、ワンクッションあるのはひとつpointではある。 (2014/11/25 03:51:47) |
| ひまわりV | > | 契約拒否は黒。 (2014/11/25 03:51:56) |
| かるかん | > | 一度契約したら世帯が合流とかじゃなきゃ契約解除出来ないし。 (2014/11/25 03:52:04) |
| ひまわりV | > | 条件が整ってればね。＞黒 (2014/11/25 03:52:44) |
| かるかん | > | だから・・・黄色が「支払い拒否が違法」「違う。」って言ったから契約拒否をグレーゾーンって言っただけ。 (2014/11/25 03:53:57) |
| かるかん | > | 契約なしの状態で裁判でNHK敗訴があるし。 (2014/11/25 03:54:27) |
| かるかん | > | 支払い拒否なんて違法な方法でNHKを監視するって無理でしょ。 (2014/11/25 03:54:48) |
| かるかん | > | 今でも裁判されて時効じゃない分持って行かれるだけ。 (2014/11/25 03:55:05) |
| ひまわりV | > | そうねぇ… (2014/11/25 03:55:31) |
| ひまわりV | > | けどそういう考え方をしている層は少なからずいる。 (2014/11/25 03:55:57) |
| かるかん | > | どうせ黒字だし、少しぐらい支払い拒否されたってNHKには関係ない。 (2014/11/25 03:56:07) |
| ひまわりV | > | 単純なわがままで支払い拒否している人たちだけじゃなくて、政治的に意識が高い層でも。 (2014/11/25 03:57:52) |
| ひまわりV | > | 関係無い、とは言わないけれど、ま、それでギブアップ、ってことではないんでしょうね。 (2014/11/25 03:58:25) |
| かるかん | > | それだって裁判になれば負ける。＜政治的に意識 (2014/11/25 03:58:54) |
| ひまわりV | > | たぶんね。 (2014/11/25 03:59:24) |
| かるかん | > | 不動産なんかで儲けてる朝日新聞に不買やってもあまり効かないのと同じ理屈。 (2014/11/25 03:59:56) |
| ひまわりV | > | そうなの？ww (2014/11/25 04:00:26) |
| かるかん | > | どうしてもなら、NHKを分割して、どちらかに支払い義務があるようにすれば良い。 (2014/11/25 04:00:41) |
| ひまわりV | > | どう分けるの。 (2014/11/25 04:01:06) |
| かるかん | > | スポンサー攻撃はそこそこ効いたみたいだけどね。＜朝日新聞 (2014/11/25 04:01:11) |
| かるかん | > | 分割は制作１ 制作２ 送信の３つ。送信は受信料全体から決まっただけ受け取る。 (2014/11/25 04:02:14) |
| かるかん | > | 制作１に払うか制作2に払うかは任意。 (2014/11/25 04:02:34) |
| ひまわりV | > | 制作1と2は何で分けるの。 (2014/11/25 04:03:20) |
| かるかん | > | でもね・・・ (2014/11/25 04:03:21) |
| かるかん | > | 本当のところ言うと、不買とか支払い拒否で抗議する行為はエスカレートするとポピュリズムの巣窟になるから理想とはかけ離れる。 (2014/11/25 04:04:04) |
| かるかん | > | やっぱ強引にでも強制徴収の方がいい。 (2014/11/25 04:04:18) |
| ひまわりV | > | そうねぇ… (2014/11/25 04:04:24) |
| かるかん | > | 政治的意識が高い人なら言論には言論で対抗するべきだと思うし。 (2014/11/25 04:05:19) |
| ひまわりV | > | ポピュリズムと政治の両方から距離置く仕組みって、なかなかむずかしいよねぇ… (2014/11/25 04:05:47) |
| ひまわりV | > | NHK自身だって、絶対高潔、なんてわけないんだし (2014/11/25 04:06:49) |
| かるかん | > | まあ、インターネット時代なんだし、「ご意見・ご要望」は基本的には全部公開にすればいいんじゃないかな。 (2014/11/25 04:07:25) |
| ひまわりV | > | ふむん… (2014/11/25 04:08:07) |
| かるかん | > | 猥褻やら犯罪やら個人情報やらは黒塗りするにしても。 (2014/11/25 04:08:11) |
| かるかん | > | 原本は保存して開示要求があれば個別対応って事で。 (2014/11/25 04:09:03) |
| ひまわりV | > | 電話とかは？ (2014/11/25 04:09:27) |
| かるかん | > | 公開を希望した場合は公開。 (2014/11/25 04:10:12) |
| かるかん | > | それをNHKに義務化する。 (2014/11/25 04:10:24) |
| ひまわりV | > | 実際問題現実的じゃないと思うけど… (2014/11/25 04:10:54) |
| かるかん | > | 批判も非難も全部見せる。電波に乗せるとかは無理だろうけど、 (2014/11/25 04:11:15) |
| かるかん | > | NHKが反対意見にも発表の場を提供する。 (2014/11/25 04:11:52) |
| ひまわりV | > | それは、 (2014/11/25 04:12:06) |
| ひまわりV | > | NHK自身よりも外部にやらせた方がいいんじゃないかしら。 (2014/11/25 04:12:27) |
| かるかん | > | 外部にそれを監視する組織を作る。 (2014/11/25 04:13:10) |
| かるかん | > | NHKに対するご意見をNHKが公表する事に意味がある。 (2014/11/25 04:13:44) |
| ひまわりV | > | ふむん (2014/11/25 04:14:00) |
| かるかん | > | 監視組織のウェブサイトを見ないNHK信者でもNHKのサイトは見るでしょ。 (2014/11/25 04:14:06) |
| ひまわりV | > | それなりにやってるはずだけど、 (2014/11/25 04:14:15) |
| ひまわりV | > | 全部、ってのはちょっと想像ができないな… (2014/11/25 04:14:40) |
| ひまわりV | > | どんなことになるのやら… (2014/11/25 04:14:48) |
| かるかん | > | 「苦情が何件ありました。」では意味がない。 (2014/11/25 04:14:52) |
| ひまわりV | > | 他に例がない気がするし… (2014/11/25 04:15:13) |
| かるかん | > | これは黄色が言い出した「政治的に支払い拒否」に対する解答なんだけど？ (2014/11/25 04:15:45) |
| ひまわりV | > | ふむん… (2014/11/25 04:16:03) |
| かるかん | > | 前例にとらわれるのが良いこと？ (2014/11/25 04:16:08) |
| ひまわりV | > | そろそろ頭が止まってきてる。 (2014/11/25 04:16:20) |
| かるかん | > | 法律違反覚悟で支払い拒否する層はどんなことになっても支払い拒否するだろうし、 (2014/11/25 04:16:33) |
| ひまわりV | > | いやそうじゃなくて、実務の想像がつかない、という意味。＞前例 (2014/11/25 04:16:39) |
| ひまわりV | > | 入電する全ての「ご意見」をつぶさに記録するというのは、相当困難に思えるじゃない。 (2014/11/25 04:17:46) |
| ひまわりV | > | そして仮に記録できたとして、 (2014/11/25 04:18:07) |
| かるかん | > | ピー入れたり黒塗りしたりが大変なんだろうけど、全部録音はされてると思う。 (2014/11/25 04:18:12) |
| ひまわりV | > | それを処理する業務量なり、公開したときの情報量なり、半端無いだろうなと。 (2014/11/25 04:18:40) |
| かるかん | > | akamaiにお願いすればサーバは問題なし。らじるらじるだってakamaiでしょ？ (2014/11/25 04:18:44) |
| ひまわりV | > | 知らん (2014/11/25 04:19:06) |
| かるかん | > | 電話なんてMP3の64kで十分だし、 (2014/11/25 04:19:20) |
| かるかん | > | テキストなら容量は高が知れてる。 (2014/11/25 04:19:32) |
| ひまわりV | > | え。録音公開するの？？ (2014/11/25 04:19:36) |
| かるかん | > | 公開希望の場合はね。 (2014/11/25 04:19:55) |
| ひまわりV | > | ふむふむ。 (2014/11/25 04:20:15) |
| かるかん | > | テキスト起こしで公開はNHKの技術なら簡単だと思うけど。 (2014/11/25 04:20:21) |
| ひまわりV | > | 最初に記録や公開への賛否を確認するわけね。 (2014/11/25 04:20:29) |
| ひまわりV | > | それならある程度絞られるかも。 (2014/11/25 04:20:43) |
| ひまわりV | > | いやそれは無理www。＞テキスト起こし (2014/11/25 04:20:53) |
| かるかん | > | NHKの字幕放送はシステムで自動化されてて、それを最終段階で小修正してる。 (2014/11/25 04:21:05) |
| ひまわりV | > | NHKのテキスト化技術は特殊。 (2014/11/25 04:21:07) |
| かるかん | > | 音声をテキスト化する技術はNHKそこそこすごい。 (2014/11/25 04:21:28) |
| ひまわりV | > | 読み手を限定してようやく成り立ってるのよ？ (2014/11/25 04:21:31) |
| かるかん | > | それにViaVoice辺りの技術を組み合わせれば何とかなる。 (2014/11/25 04:21:50) |
| ひまわりV | > | たぶんViaVoiceの方が実用上はマシ。 (2014/11/25 04:22:08) |
| かるかん | > | Siriにテキスト化させればいいかも。 (2014/11/25 04:22:40) |
| ひまわりV | > | そうね。そっちのがマシかも。 (2014/11/25 04:23:04) |
| かるかん | > | とにかく日本語のテキスト化技術はそれなりに存在してる。 (2014/11/25 04:23:12) |
| かるかん | > | 録音公開でいいと私は思うけどね。 (2014/11/25 04:23:34) |
| かるかん | > | 意見を言う側が公開を望めば。 (2014/11/25 04:23:43) |
| ひまわりV | > | けど電話越しでもあることだし、相手は音声認識向けにしゃべっちゃくれないわけだから、いずれにしても実用にはなんないと思うけどね。 (2014/11/25 04:23:46) |
| ひまわりV | > | たぶんそれが関の山。＞録音 (2014/11/25 04:23:58) |
| かるかん | > | だから・・・ (2014/11/25 04:24:08) |
| かるかん | > | ＞ひまわりV> え。録音公開するの？？ (11/25 04:19:36） (2014/11/25 04:24:36) |
| ひまわりV | > | いやだって、全部、って言ってたじゃない？ (2014/11/25 04:25:04) |
| かるかん | > | に対して、「そんなに言うならテキスト化もできるじゃん」って話をしたんだよ？ (2014/11/25 04:25:07) |
| かるかん | > | 「ご意見は全部公開を原則。電話は希望者だけ。」って言ったでしょ？ (2014/11/25 04:25:45) |
| ひまわりV | > | してくれたけど、「それは使い物になんないんじゃない？」って言ったんだよ？ (2014/11/25 04:25:53) |
| ひまわりV | > | ま、話の本質とは少しズレてるけど。 (2014/11/25 04:26:31) |
| ひまわりV | > | それはそれとして。 (2014/11/25 04:26:51) |
| ひまわりV | > | 寝る。 (2014/11/25 04:26:56) |
| かるかん | > | 監視したければ言論の場はNHK自身が用意するっていうのがいいんじゃないかって話。 (2014/11/25 04:27:02) |
| ひまわりV | > | 流石にヤバい。 (2014/11/25 04:27:09) |
| かるかん | > | 寝るな。死ぬぞ。 (2014/11/25 04:27:14) |
| ひまわりV | > | ふむん。 (2014/11/25 04:27:21) |
| かるかん | > | うそ。 (2014/11/25 04:27:31) |
| ひまわりV | > | 寝やんと死ぬゎっ！＞＜ (2014/11/25 04:27:37) |
| かるかん | > | でもね、理想論に対する突っ込みとしては甘すぎる。 (2014/11/25 04:27:51) |
| かるかん | > | もっと鋭い本質に切り込むツッコミを期待したい。 (2014/11/25 04:28:09) |
| ひまわりV | > | いや。監視の件は、うちも疑問は持ってるんだけどね。 (2014/11/25 04:28:48) |
| かるかん | > | 私の中で NHK＜＜＜民放 だけど、 ラジコ＜＜＜らじるらじる なのよ。 (2014/11/25 04:29:01) |
| ひまわりV | > | なにそれよくわかんない。 (2014/11/25 04:29:17) |
| かるかん | > | ラジコ：国内独自規格で変な仕組み使って金儲けのためだけの印象。 (2014/11/25 04:29:39) |
| かるかん | > | らじるらじる：世界標準規格を使ってるけどその事を非公開。クライアントを選ばない。 (2014/11/25 04:30:12) |
| ひまわりV | > | 民放だもの… (2014/11/25 04:30:17) |
| かるかん | > | 世界標準を拡張した規格にするなら分かるけど完全独自規格とかどうかしてる。 (2014/11/25 04:31:03) |
| ひまわりV | > | でゎ寝る。 (2014/11/25 04:31:16) |
| かるかん | > | 録音ソフトは潰すし、ひどいね。 (2014/11/25 04:31:23) |
| ひまわりV | > | おやすみっ！＞＜ (2014/11/25 04:31:27) |
| かるかん | > | エリア改ざんソフトはダメだと思うけど。 (2014/11/25 04:31:40) |
| かるかん | > | あとでラジコの裏話聞かせろ。 (2014/11/25 04:32:22) |
| ひまわりV | > | 録音はなぁ…ww、って、そこははる支持する側でしょうが！ (2014/11/25 04:32:28) |
| かるかん | > | 今日は寝ていいから。 (2014/11/25 04:32:32) |
| ひまわりV | > | ノシ (2014/11/25 04:33:05) |
| おしらせ | > | ひまわりVさんが退室しました。 (2014/11/25 04:33:08) |
| かるかん | > | ラジカセで出来たことが出来なくなるなんて意味無いじゃん。って話。 (2014/11/25 04:33:20) |
| かるかん | > | 録音して配布とかはさすがにダメだと思うけど。 (2014/11/25 04:33:36) |
| かるかん | > | といなくなった黄色にメッセージを残してみる。 (2014/11/25 04:33:56) |
| かるかん | > | まあ落ちこまなければ良いことあるさ。 (2014/11/25 04:34:12) |
| かるかん | > | おつ。 (2014/11/25 04:34:14) |
| おしらせ | > | かるかんさんが退室しました。 (2014/11/25 04:34:17) |
| おしらせ | > | ひまわりVさんが入室しました♪ (2014/11/25 12:43:55) |
| ひまわりV | > | 昼休憩なぅ (2014/11/25 12:44:04) |
| ひまわりV | > | ダメだメールが溜まり過ぎてる…orz (2014/11/25 12:44:35) |
| おしらせ | > | ひまわりVさんが退室しました。 (2014/11/25 12:53:49) |
| おしらせ | > | かるかんさんが入室しました♪ (2014/11/25 14:00:13) |
| かるかん | > | メールは１．後回し箱作る ２．差出人の重要度順に見る ３．後回しのモノは後回し箱、処理するものは処理する で解決するぽ。 (2014/11/25 14:01:40) |
| おしらせ | > | かるかんさんが退室しました。 (2014/11/25 14:01:46) |
| おしらせ | > | ひまわりVさんが入室しました♪ (2014/11/25 18:43:32) |
| ひまわりV | > | いやまもちろんそれなりに優先順位はつけてるけれど。 (2014/11/25 18:44:30) |
| ひまわりV | > | そもそも見ずに済ましちゃうものも多いし。 (2014/11/25 18:45:00) |
| ひまわりV | > | それでもどうしたってそれなりの時間は必要になるじゃない？ (2014/11/25 18:46:46) |
| ひまわりV | > | そこにデータがある以上。 (2014/11/25 18:47:18) |
| ひまわりV | > | 情報処理速度、ってこともあるんだろうけど。 (2014/11/25 18:49:51) |
| ひまわりV | > | うちは遅いです。 (2014/11/25 18:50:06) |
| ひまわりV | > | 今に始まったことではない。昔から。 (2014/11/25 18:50:26) |
| ひまわりV | > | てゆーか (2014/11/25 18:55:05) |
| ひまわりV | > | みんなそんなに処理速度早いの？ (2014/11/25 18:55:32) |
| ひまわりV | > | あるいは処理能力高いの？ (2014/11/25 18:55:48) |
| ひまわりV | > | うちにはよくわかんない。 (2014/11/25 18:56:17) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ひまわりVさんが自動退室しました。 (2014/11/25 19:16:36) |
| おしらせ | > | かるかんさんが入室しました♪ (2014/11/25 19:28:02) |
| かるかん | > | ・・）ノ (2014/11/25 19:32:51) |
| かるかん | > | 黄色は大まかと細かくを分類できないように思える。 (2014/11/25 19:33:18) |
| かるかん | > | 20万分1の地図にコンビニや歯医者が書いてあっても見えないのに、それを期待してるように思えるし、作れといわれればそれも書き込もうとする感じ。 (2014/11/25 19:34:23) |
| かるかん | > | 気のせいかもしれないし、そうじゃないかもしれない。 (2014/11/25 19:35:36) |
| かるかん | > | 必要な粒度を意識して仕事すると色々変わるんじゃない？ (2014/11/25 19:36:20) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、かるかんさんが自動退室しました。 (2014/11/25 19:56:24) |
| おしらせ | > | ひまわりVさんが入室しました♪ (2014/11/25 21:01:45) |
| ひまわりV | > | 意識は当然してるんだけど、 (2014/11/25 21:02:06) |
| ひまわりV | > | ズレてるのかもね。 (2014/11/25 21:02:14) |
| ひまわりV | > | それが悪いことだとは思ってないのがね。 (2014/11/25 21:02:29) |
| ひまわりV | > | いろいろの原因なのかもね。 (2014/11/25 21:02:41) |
| ひまわりV | > | ニーズに合ってない。 (2014/11/25 21:04:03) |
| ひまわりV | > | 合わせる気があまりない、ってとこもあるかも。 (2014/11/25 21:05:28) |
| ひまわりV | > | 眠い… (2014/11/25 21:05:52) |
| ひまわりV | > | カラオケ行きたいんだけどなぁ… (2014/11/25 21:06:10) |
| ひまわりV | > | ちょっとキツイなぁ… (2014/11/25 21:09:36) |
| ひまわりV | > | 昨夜喧々囂々やり過ぎなんだって＞＜ (2014/11/25 21:09:49) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ひまわりVさんが自動退室しました。 (2014/11/25 21:30:31) |
| おしらせ | > | かるかんさんが入室しました♪ (2014/11/25 21:44:09) |
| かるかん | > | 拘り強すぎると結局本当に必要な事が出来なくなるよ。 (2014/11/25 21:44:49) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、かるかんさんが自動退室しました。 (2014/11/25 22:04:55) |
| おしらせ | > | fさんが入室しました♪ (2014/11/25 22:45:17) |
| f | > | １ＧＢ超過の速度制御は、NTTドコモ 混雑している時間帯に支障がない程度に規制 (2014/11/25 22:46:39) |
| f | > | SoftBank 毎日必ず お昼前から深夜まで、スマホが使えなくなるほどの酷い規制 (2014/11/25 22:47:51) |
| おしらせ | > | fさんが退室しました。 (2014/11/25 22:47:55) |
| おしらせ | > | fさんが入室しました♪ (2014/11/25 22:52:54) |
| f | > | もうすぐ契約から２年なので、SoftBankさよならできる（^ ^） (2014/11/25 22:53:34) |
| おしらせ | > | fさんが退室しました。 (2014/11/25 22:53:38) |
| おしらせ | > | ひまわりVさんが入室しました♪ (2014/11/26 15:58:52) |
| ひまわりV | > | いゃん無料通話できなくなっちゃう＞＜。 (2014/11/26 15:59:22) |
| おしらせ | > | ひまわりVさんが退室しました。 (2014/11/26 15:59:34) |
| おしらせ | > | かるかんさんが入室しました♪ (2014/11/26 21:55:44) |
| かるかん | > | 無料通話したければスマ放題にすればいいじゃない！ (2014/11/26 21:56:25) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、かるかんさんが自動退室しました。 (2014/11/26 22:16:30) |
| おしらせ | > | ひまわりVさんが入室しました♪ (2014/11/26 22:59:30) |
| ひまわりV | > | そんな正論聞きたくないっ＞＜ (2014/11/26 22:59:52) |
| ひまわりV | > | ということで (2014/11/26 23:00:16) |
| ひまわりV | > | にょロボの日でした (2014/11/26 23:00:33) |
| ひまわりV | > | 最高だったっ！！＞＜ (2014/11/26 23:00:55) |
| ひまわりV | > | 本日は5周年記念でにょロボが主役だったわけですが、 (2014/11/26 23:01:47) |
| ひまわりV | > | ゲスト（前座）がまた豪華で… (2014/11/26 23:02:19) |
| ひまわりV | > | 気持ちよすぎ (2014/11/26 23:02:43) |
| ひまわりV | > | あー… (2014/11/26 23:06:17) |
| ひまわりV | > | 明日仕事行きたくないでござる (2014/11/26 23:06:30) |
| ひまわりV | > | 余韻に浸ってたい (2014/11/26 23:06:43) |
| ひまわりV | > | あ (2014/11/26 23:27:09) |
| ひまわりV | > | せーっふ (2014/11/26 23:27:17) |
| ひまわりV | > | にょロボまでに時間を使って、今日はまたいろいろ散財してきました。 (2014/11/26 23:28:01) |
| ひまわりV | > | あ、けど、ひとつは在庫がなくて買えなかったんだっけ… (2014/11/26 23:33:05) |
| ひまわりV | > | はるがにょロボダメなのは、 (2014/11/26 23:36:12) |
| ひまわりV | > | 不気味の谷の個人差、なのかねぇ。…たぶん (2014/11/26 23:37:33) |
| ひまわりV | > | にょロボはたしかに、エッジにいると思う。 (2014/11/26 23:37:44) |
| おしらせ | > | かるかんさんが入室しました♪ (2014/11/26 23:46:10) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ひまわりVさんが自動退室しました。 (2014/11/26 23:59:06) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、かるかんさんが自動退室しました。 (2014/11/27 00:05:05) |
| おしらせ | > | かるかんさんが入室しました♪ (2014/11/27 00:05:45) |
| かるかん | > | 黄色に無視された。 (2014/11/27 00:05:51) |
| かるかん | > | ノシ (2014/11/27 00:05:54) |
| おしらせ | > | かるかんさんが退室しました。 (2014/11/27 00:05:58) |
| おしらせ | > | ひまわりVさんが入室しました♪ (2014/11/27 00:27:32) |
| ひまわりV | > | ごみん… (2014/11/27 00:28:22) |
| ひまわりV | > | 忘れてた（ぁ (2014/11/27 00:28:37) |
| ひまわりV | > | なんでこんなにないものが多いのだろう… (2014/11/27 00:48:00) |
| ひまわりV | > | こないだまであった気がするのに… (2014/11/27 00:48:12) |
| ひまわりV | > | ふぅ… (2014/11/27 00:48:59) |
| ひまわりV | > | どうしたもんかな… (2014/11/27 00:49:54) |
| ひまわりV | > | てゆーか今更6Vが欲しいとかなるからもぅ… (2014/11/27 00:52:16) |
| おしらせ | > | fさんが入室しました♪ (2014/11/27 00:52:56) |
| f | > | ひじんぽ (2014/11/27 00:53:06) |
| ひまわりV | > | …なにそれ？ (2014/11/27 00:53:23) |
| f | > | ひまわりの実家を担保に入れた (2014/11/27 00:53:39) |
| f | > | 言葉は簡略に (2014/11/27 00:54:26) |
| ひまわりV | > | はにゃ (2014/11/27 00:54:29) |
| f | > | 早くdocomoに戻したい (2014/11/27 00:55:23) |
| f | > | SoftBank嫌い (2014/11/27 00:55:32) |
| ひまわりV | > | そーかぁ… (2014/11/27 00:55:50) |
| ひまわりV | > | ま、好き好きだけど。 (2014/11/27 00:56:02) |
| f | > | 御嶽山山頂でも docomoは繋がったみたいだし (2014/11/27 00:56:28) |
| ひまわりV | > | フロンが指摘してたパケット制限は、確かに酷いね。 (2014/11/27 00:56:50) |
| f | > | ねー！ 酷いよねー！ (2014/11/27 00:57:07) |
| ひまわりV | > | 今月は結構びみょいw (2014/11/27 00:57:14) |
| f | > | 会社の好き嫌いは別として、現実的に考えてdocomoにしなはれ (2014/11/27 00:57:55) |
| f | > | 海外買収ばっかし考えてるワンマン孫正義 (2014/11/27 00:58:46) |
| ひまわりV | > | そうは思わないけどなぁ…。＞買収ばっかし (2014/11/27 00:59:10) |
| ひまわりV | > | ワンマンは別に悪いとは思わないし。 (2014/11/27 00:59:18) |
| ひまわりV | > | というかむしろdocomoとかが嫌いな原因のひとつでさえあるかも。 (2014/11/27 00:59:45) |
| f | > | みーんな docomo (2014/11/27 01:01:16) |
| ひまわりV | > | ま、役所のすることだからね。 (2014/11/27 01:01:30) |
| ひまわりV | > | いやこれは別に批判的な意味ではなくて。 (2014/11/27 01:01:52) |
| f | > | docomo 万歳 (2014/11/27 01:02:12) |
| ひまわりV | > | www (2014/11/27 01:02:19) |
| ひまわりV | > | そんなにdocomo支持なの？ (2014/11/27 01:02:35) |
| f | > | docomo大好き♪ (2014/11/27 01:02:56) |
| f | > | SoftBank👻 (2014/11/27 01:03:11) |
| f | > | SoftBank 株主優待で一般利用者と差別付けて、個人株主増やして、株価安定工作してるの丸見え (2014/11/27 01:04:46) |
| ひまわりV | > | これ言うとはるがいきり立つかもしれないけれど。 (2014/11/27 01:04:52) |
| ひまわりV | > | うちは、この国の携帯電話製造が弱体化したのはdocomoのせいだと思ってる。 (2014/11/27 01:06:03) |
| ひまわりV | > | なので嫌いなの。 (2014/11/27 01:06:13) |
| ひまわりV | > | 「むしろdocomoが育てたんだ！」という考え方があるのは承知しているけれど、 (2014/11/27 01:06:49) |
| f | > | 消去法的にSoftBank支持してるだけかｗ (2014/11/27 01:06:58) |
| ひまわりV | > | そうね。一義的には。 (2014/11/27 01:07:13) |
| f | > | 固い挨拶は抜きにして、一杯呑め🍶 (2014/11/27 01:07:53) |
| ひまわりV | > | けれど積極的に評価してもいる。soft (2014/11/27 01:07:54) |
| ひまわりV | > | 功罪あるけどね…。 (2014/11/27 01:08:21) |
| f | > | またSoftBankの支持してる (2014/11/27 01:08:27) |
| ひまわりV | > | 呑めへんねん。みかん食べる。 (2014/11/27 01:08:36) |
| f | > | みかんないねん 🍉スイカ食え (2014/11/27 01:09:03) |
| ひまわりV | > | なんでスイカやねん… (2014/11/27 01:09:56) |
| ひまわりV | > | スイカバーちゃうやろな (2014/11/27 01:10:03) |
| f | > | 🍈メロンもあるで (2014/11/27 01:10:55) |
| ひまわりV | > | えー… (2014/11/27 01:12:24) |
| f | > | スカイツリー限定ばな奈と 東京駅限定ばな奈 送ってあげましょか？ (2014/11/27 01:12:27) |
| f | > | 🍌バナナ食え (2014/11/27 01:12:49) |
| ひまわりV | > | この季節にみかんないとか、非国民やで。 (2014/11/27 01:12:51) |
| f | > | 🍒さくらんぼ食え (2014/11/27 01:13:23) |
| ひまわりV | > | 季節感のない子…＞＜ (2014/11/27 01:13:34) |
| f | > | 🍇ブドウも食え 美味い (2014/11/27 01:13:45) |
| f | > | 🌽トウモロコシ食え (2014/11/27 01:14:16) |
| ひまわりV | > | 季節感じゅーよ＾ー (2014/11/27 01:15:11) |
| f | > | なんか反応しろ (2014/11/27 01:15:14) |
| f | > | 季節感どーでもええねん (2014/11/27 01:15:31) |
| f | > | 🎂クリスマスケーキ食え (2014/11/27 01:16:19) |
| f | > | みかん ないねん (2014/11/27 01:16:35) |
| ひまわりV | > | にょロボライブで売ってたシフォンケーキ買ってこようかどうしようか相当迷ってやめた。 (2014/11/27 01:16:50) |
| ひまわりV | > | 帰ってからダメージ大きそうやったから…orz (2014/11/27 01:17:12) |
| f | > | 🎑お月見しまちょ (2014/11/27 01:17:13) |
| ひまわりV | > | 風流ねぇ… (2014/11/27 01:18:35) |
| ひまわりV | > | お空眺めること、あんまないなぁ… (2014/11/27 01:18:50) |
| おしらせ | > | かるかんさんが入室しました♪ (2014/11/27 01:19:03) |
| かるかん | > | 黄色はひどいやつ。 (2014/11/27 01:19:11) |
| f | > | はるかねーさま！ (2014/11/27 01:19:15) |
| かるかん | > | 私をすぐ怒るへんくつもの扱いする。 (2014/11/27 01:19:45) |
| f | > | ひどいですねぇ (2014/11/27 01:20:00) |
| f | > | 黄色が居留守 (2014/11/27 01:21:01) |
| ひまわりV | > | いるいる。ちょっとよそ見してた。 (2014/11/27 01:21:29) |
| かるかん | > | ニョロボは中国のお面をかぶってロボの振りした人と、ウルトラの娘のユニットな気がしてキモイ。 (2014/11/27 01:21:46) |
| ひまわりV | > | だってすぐ怒るもん…＞＜ (2014/11/27 01:21:55) |
| かるかん | > | 宇宙人だよあれ。 (2014/11/27 01:21:56) |
2014年11月25日 00時41分 ～ 2014年11月27日 01時21分 の過去ログ
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