「あこ部屋」の過去ログ
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2015年04月23日 14時55分 ～ 2015年04月23日 18時03分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| あこ | > | 大丈夫です、私の継続力は3日坊主レベルですから (2015/4/23 14:55:02) |
| かん | > | オレが一人でやってるし。実情。 (2015/4/23 14:55:09) |
| かん | > | 会計は会計士に外注発注だけど。 (2015/4/23 14:55:28) |
| かん | > | で、毎日2-3時間働いて、あとは家事とか子供と遊んだり、そんな生活。 (2015/4/23 14:55:55) |
| あこ | > | 継続力のない私からすると10年続けられるってすごいことだけどなぁ (2015/4/23 14:56:08) |
| かん | > | 雨上がりの宮迫の嫁みたいな嫁と、宮迫のようなオレ。 (2015/4/23 14:56:38) |
| かん | > | 継続は大事だよね。強い。とても。 (2015/4/23 14:56:48) |
| あこ | > | 宮迫の奥さんは強そうなイメージですが…… (2015/4/23 14:57:19) |
| かん | > | 100勉強して、頭が悪いから10くらいしか身につかなくて、 (2015/4/23 14:57:28) |
| かん | > | 会社は5の範囲で金を稼ぐシステムにする。 (2015/4/23 14:57:46) |
| あこ | > | 私に継続するためのポイントを教えてくださいませ…… (2015/4/23 14:57:48) |
| かん | > | それで潰れない。 (2015/4/23 14:57:52) |
| かん | > | 楽しいかどうか＜ポイント (2015/4/23 14:58:00) |
| かん | > | あこなんて、SMとかオナニーが仕事になったらいいのにね。 (2015/4/23 14:58:14) |
| あこ | > | その発想が頭が良いような気がするのですが…… (2015/4/23 14:58:19) |
| かん | > | ちんこがあったら、いいのに。 (2015/4/23 14:58:28) |
| あこ | > | ピッタリですわ(笑)AV男優やれそう (2015/4/23 14:58:41) |
| かん | > | ムラムラしてても、発射して気持ち良くなっておしまい (2015/4/23 14:58:42) |
| あこ | > | 女性はある意味底がないですからね、何時間でもやれちゃう (2015/4/23 14:59:17) |
| かん | > | アレコレ考えても、逝ったら全て流れて終わる (2015/4/23 14:59:19) |
| かん | > | 可愛そうに。＜何時間でも (2015/4/23 14:59:31) |
| かん | > | なんとかならないかなー、って少し考えてみたけど、 (2015/4/23 15:00:03) |
| かん | > | なんともならんよね。ちんこばっかは。 (2015/4/23 15:00:07) |
| あこ | > | こればっかりは。他に楽しいことを見つけて、意識を持っていくしかないですね (2015/4/23 15:00:43) |
| かん | > | あー、今日遊んでくれたAくん、うまく行くと良いなー。 (2015/4/23 15:00:48) |
| かん | > | あこは、生きてて何が楽しいの？ (2015/4/23 15:01:01) |
| かん | > | 結構、ゲスな事でもいいんだけど。 (2015/4/23 15:01:11) |
| あこ | > | 何が……そうですね (2015/4/23 15:01:12) |
| かん | > | オナニーでも、アリの巣を殲滅するのが楽しいでも。 (2015/4/23 15:01:28) |
| かん | > | なんかオレばっかり話してる気がして、ちょっとはあこの事を考える必要がある気がしてきた今 (2015/4/23 15:02:14) |
| あこ | > | 好きな人に愛情注いでもらうことは楽しいかな幸せ、あとは好きな漫画を読んだりとか、知識を広げることも好きだったかな勉強という形は苦手だけれども (2015/4/23 15:02:46) |
| かん | > | 愛情はね。 (2015/4/23 15:03:09) |
| かん | > | 好きな人に注いで貰う と、 愛情を注いで貰いたいから自分を変える とで、分かれる。 (2015/4/23 15:03:37) |
| かん | > | 漫画は金稼いで満喫に行くなり、買えばいいからいいとして、 (2015/4/23 15:04:01) |
| かん | > | 知識も放っておけば、しかるべき時に、しかるべき賢者さんの知り合いが出来るから、いいとして、 (2015/4/23 15:04:35) |
| あこ | > | 変えたいですね、そのために必要な事で躓いてますけれど (2015/4/23 15:04:38) |
| かん | > | 仕事にするのなら、愛情の飢渇を基にするといい。 (2015/4/23 15:05:04) |
| かん | > | 会社作って遊ぶのが、結構楽しいんだけどなー。オレの経験上。 (2015/4/23 15:05:30) |
| あこ | > | 会社ですかぁ(´・ω・`) (2015/4/23 15:06:00) |
| かん | > | 自分を変えて、漫画と知識の両面をサポートしてくれる、どMを見つけたらいいんじゃなかろうか。 (2015/4/23 15:06:08) |
| かん | > | どMのS。 (2015/4/23 15:06:24) |
| かん | > | 愛情の飢渇が何に根ざしているのかを考えて、それが家庭なのか、 (2015/4/23 15:06:52) |
| あこ | > | 自分を変えるためにやろうと思う事で転んでます、ダイエットとか (2015/4/23 15:06:57) |
| かん | > | ・・・ちなみに 家庭 って単語を読んで、どっちの家庭をイメージした？ (2015/4/23 15:07:13) |
| かん | > | 育ててくれた両親？それとも、今の旦那との家庭？ (2015/4/23 15:07:29) |
| あこ | > | どっち？ですか (2015/4/23 15:07:29) |
| あこ | > | そりゃ、今の旦那さんとですけれど (2015/4/23 15:07:45) |
| かん | > | 下らない事だけど、起業にしても自分を変えるにしても、大事なポイントだったりする。 (2015/4/23 15:07:56) |
| かん | > | OK (2015/4/23 15:07:59) |
| かん | > | ダイエットで変わるの？ (2015/4/23 15:08:08) |
| あこ | > | 自己評価低いんですよね、前職のストレスで20キロ太ってから (2015/4/23 15:08:36) |
| かん | > | 飯を食わなくして、体幹をやれば落ちるんではなかろうか。 (2015/4/23 15:08:39) |
| かん | > | 相当だな！ (2015/4/23 15:08:46) |
| かん | > | 20kgはすごい (2015/4/23 15:08:49) |
| あこ | > | 一日１食、それも量は普通の定食食べきれないときもあるのですが…… (2015/4/23 15:09:23) |
| かん | > | ちなみにオレも今、ダイエット中なんだけどさー (2015/4/23 15:09:24) |
| あこ | > | まぁ体幹弱まってますね確実に (2015/4/23 15:09:41) |
| かん | > | 180センチで80kgから、今は77kg。これを来月の今日までに72kgまで持って行く予定。 (2015/4/23 15:10:05) |
| あこ | > | 私もひとまず20キロの元の体重を目指したいです (2015/4/23 15:10:34) |
| かん | > | 毎日、1500kcal食べて、1時間歩けば週に1kg、落ちる。 (2015/4/23 15:10:35) |
| かん | > | 半年を予定だなー＜20kg (2015/4/23 15:10:49) |
| かん | > | それ以上早くやるとリバウンドするし、そもそもキツイ。 (2015/4/23 15:11:03) |
| かん | > | 1500は結構、自由に食べられるよ。 (2015/4/23 15:11:17) |
| かん | > | 半年掛けてじっくり、だなー (2015/4/23 15:11:42) |
| かん | > | 犬居るんだし、散歩を1時間にして、 (2015/4/23 15:11:53) |
| あこ | > | 1500も食べてないなぁ……逆に食べろ言われてる (2015/4/23 15:11:55) |
| かん | > | 1500kcal/日だ。 (2015/4/23 15:12:07) |
| かん | > | 食べないと駄目だよ。筋肉落ちちゃうから。 (2015/4/23 15:12:17) |
| あこ | > | 落ちまくってます(´・ω・`) (2015/4/23 15:12:25) |
| かん | > | オレは週1でフィジオに通って、見て貰ってる (2015/4/23 15:12:44) |
| かん | > | 医学療法士。 (2015/4/23 15:12:53) |
| あこ | > | 一応今月からジムに通い始めました (2015/4/23 15:13:04) |
| かん | > | 筋力落ちると、歩くのも面倒になって大変だよね (2015/4/23 15:13:12) |
| かん | > | 女子で20kg増えるって、今、そうとうに丸ポチャなんでしょ？ (2015/4/23 15:13:28) |
| かん | > | 元ががりがりじゃなければ。 (2015/4/23 15:13:36) |
| あこ | > | 元が45とかだったということで。 (2015/4/23 15:13:50) |
| かん | > | そしたら、スイミングとかが良いかもねー (2015/4/23 15:14:09) |
| あこ | > | 身長は150ちょいです (2015/4/23 15:14:10) |
| かん | > | まぁ、ジムでコメントされてると思うだろうけど。 (2015/4/23 15:14:17) |
| あこ | > | やっぱり泳ぐのが一番なのですよね (2015/4/23 15:14:27) |
| かん | > | 女子の体型って分からんよね。男の体型も分からんでしょ？180の77kg言われて、どんなんだか。 (2015/4/23 15:14:54) |
| あこ | > | さてここで問題なのが私の継続力のなさです (2015/4/23 15:15:00) |
| あこ | > | 分からんのです。180で77は筋肉があるのならそれなりに、絞られた体のように思いますが (2015/4/23 15:15:31) |
| かん | > | 継続出来ないものは、情熱が無いって事だな。 (2015/4/23 15:15:39) |
| かん | > | 41歳の中では、マシな感じ。＜180、77 (2015/4/23 15:16:07) |
| あこ | > | ご褒美もペナルティーも私にとっては情熱を注げるほどではなかったようです (2015/4/23 15:16:13) |
| かん | > | ちょっと大きい人。太っては無いかなぁ、くらいな。 (2015/4/23 15:16:18) |
| かん | > | でも脱ぐとお腹に中年の証が。それを取る作業中。 (2015/4/23 15:16:34) |
| あこ | > | なるほど。なんとなくですがイメージできました (2015/4/23 15:16:49) |
| かん | > | まるポチャからの脱出は、 (2015/4/23 15:17:31) |
| かん | > | 結局は「誰かの視線」じゃないかなぁ (2015/4/23 15:17:49) |
| かん | > | キーとしては。 (2015/4/23 15:17:54) |
| あこ | > | あぁ。それはあるかもしれない (2015/4/23 15:18:06) |
| かん | > | 「前の知り合いとは、恥ずかしくて会えない」 (2015/4/23 15:18:10) |
| かん | > | 的な。 (2015/4/23 15:18:12) |
| かん | > | 半年後を目処に、前の知り合いと会う約束をするんがいいんだけど。 (2015/4/23 15:18:28) |
| かん | > | 出来たら、 (2015/4/23 15:19:03) |
| かん | > | あこに好意を持ってた人とかと。 (2015/4/23 15:19:14) |
| あこ | > | いるにはいるけれど…… (2015/4/23 15:19:21) |
| かん | > | パイパンしてる場合ちゃうで！ (2015/4/23 15:19:34) |
| あこ | > | 多分会うのはとても難しいかな (2015/4/23 15:19:35) |
| あこ | > | そーですよねー (2015/4/23 15:19:45) |
| かん | > | もっと他に努力せなあかんて！ (2015/4/23 15:19:48) |
| かん | > | 毛とか、そういう事じゃない！ (2015/4/23 15:20:08) |
| あこ | > | ほんとおっしゃる通りで (2015/4/23 15:20:14) |
| かん | > | ・・・って気分ならば、痩せたらいい。 (2015/4/23 15:20:23) |
| かん | > | デブ専とか、ぽちゃ好きとかも居るから、 (2015/4/23 15:20:44) |
| かん | > | 体重が増えたから、別にどう、って事でもないんだけど。 (2015/4/23 15:21:05) |
| かん | > | 容姿としては。 (2015/4/23 15:21:10) |
| あこ | > | 今好きだなーって思える人に嫌われたくないからがんばりたい、っていう情熱はすこーしメラっとわいてます (2015/4/23 15:21:16) |
| かん | > | 健康とかから考えると、また意見は変わるけど。 (2015/4/23 15:21:20) |
| かん | > | でしょう。 (2015/4/23 15:21:42) |
| かん | > | なんだかんだ、そこは大きいよね。 (2015/4/23 15:21:59) |
| あこ | > | いや。やっぱり容姿大事ですよ、何より自己評価下がってるので自信は取り戻したい (2015/4/23 15:22:03) |
| かん | > | がっかりさせたくない、的な。 (2015/4/23 15:22:14) |
| あこ | > | それです (2015/4/23 15:22:22) |
| あこ | > | がっかりさせたくないです。 (2015/4/23 15:22:46) |
| かん | > | 密かにオレは容姿による自己評価の変化があまり無いんで良く分からんのだけど。 (2015/4/23 15:22:55) |
| かん | > | でも、それが一番大きなモチベーションになるのは、知ってる。 (2015/4/23 15:23:17) |
| かん | > | とりあえず10kgを目標にしたらいいんじゃないかなー。 (2015/4/23 15:23:48) |
| あこ | > | 女性は見た目でモチベーション変わりやすいかと思います、メイクもその一つですし (2015/4/23 15:23:54) |
| あこ | > | はい、そうしようと思います (2015/4/23 15:24:01) |
| かん | > | 元に戻る必要は無いんだし。 (2015/4/23 15:24:03) |
| かん | > | 55kgでいいじゃん。 (2015/4/23 15:24:11) |
| かん | > | 55kgになったらご褒美、とかじゃなく、 (2015/4/23 15:24:31) |
| かん | > | 「55kgまでが、私」 (2015/4/23 15:24:44) |
| あこ | > | そうですね。理想高いから転ぶのですよね (2015/4/23 15:24:48) |
| かん | > | 「56kg以上は、ちょっと違う。私が私になれない」 (2015/4/23 15:25:07) |
| かん | > | 「私は、私になる」 (2015/4/23 15:25:17) |
| かん | > | 「ご褒美は、私自身」 (2015/4/23 15:25:33) |
| かん | > | っていうのが、ストレートな考え方かなぁ。 (2015/4/23 15:25:40) |
| かん | > | あこが、あこに成る。それだけ。 (2015/4/23 15:25:58) |
| あこ | > | そうか。自分を取り戻したいなら (2015/4/23 15:25:58) |
| あこ | > | 褒美は自分ですね (2015/4/23 15:26:03) |
| かん | > | そこからは、100%のあこが、どう考えるかだわー。 (2015/4/23 15:26:21) |
| かん | > | 45kgまで落として「綺麗な私」を手に入れるべきか、どうかは、そこで考えればいい。 (2015/4/23 15:26:37) |
| かん | > | その必要があるのか、それより他に、私としてやりたいことはないのか？ (2015/4/23 15:26:53) |
| あこ | > | はい。 (2015/4/23 15:27:02) |
| かん | > | あこは今、 (2015/4/23 15:27:06) |
| あこ | > | そうなったら、やりたいこと広がりそう (2015/4/23 15:27:17) |
| かん | > | あこに成れてないのがつらい。 (2015/4/23 15:27:21) |
| かん | > | 自信も持てないし、 (2015/4/23 15:27:25) |
| かん | > | 持った自信も、すぐに自分が壊してしまう (2015/4/23 15:27:36) |
| かん | > | その壊している自分は、 (2015/4/23 15:27:43) |
| かん | > | 55kg以上の脂肪からの攻撃だ。 (2015/4/23 15:28:02) |
| かん | > | その脂肪があこの自信を削ぎ落として、 (2015/4/23 15:28:13) |
| かん | > | 遊んでる。 (2015/4/23 15:28:19) |
| かん | > | 消されたくないから。 (2015/4/23 15:28:22) |
| かん | > | 脂肪が消されるのを拒んで、遊んでる (2015/4/23 15:28:32) |
| かん | > | とりあえず、脂肪は強い。 (2015/4/23 15:28:48) |
| かん | > | 消されるのがいやだから反抗する (2015/4/23 15:28:54) |
| あこ | > | とてもしっくりきます。そう思うとやってやる！ってなります (2015/4/23 15:28:54) |
| かん | > | けど、大した力は無い (2015/4/23 15:28:59) |
| かん | > | タバコよりも、力は無い (2015/4/23 15:29:11) |
| あこ | > | 煙草はあっさりやめれたのになぁ…… (2015/4/23 15:29:27) |
| かん | > | 「あー、また飯食えって言ってるなー。でも、お前には食わしてやらない」 (2015/4/23 15:29:39) |
| かん | > | そんな立ち居地が、一番上手く行くよ。ダイエット。 (2015/4/23 15:30:00) |
| かん | > | ダイエットというか、 (2015/4/23 15:30:03) |
| あこ | > | 脂肪いじめ？(´・ω・`) (2015/4/23 15:30:24) |
| かん | > | 肉体的なコンプレックスとかアディクトに対する、対峙方法の一つなんだけど。 (2015/4/23 15:30:36) |
| かん | > | 脂肪イジメ。 (2015/4/23 15:30:45) |
| あこ | > | 中毒に弱いからなぁ (2015/4/23 15:30:52) |
| かん | > | 自分が負けてるんじゃなくて、自分の負けを喜ぶのが自分の中に居る イメージ。 (2015/4/23 15:31:14) |
| かん | > | 色々と誘惑だとか脅迫だとかしてくるけれど、結局はあこの脳と本来の意思には勝てない連中。 (2015/4/23 15:31:49) |
| あこ | > | あー(´・ω・`)それはすなわち自分で自分をいじめて、追い詰めてると (2015/4/23 15:31:53) |
| かん | > | そんな程度。 (2015/4/23 15:31:58) |
| かん | > | うん (2015/4/23 15:32:03) |
| かん | > | そいつらには消化器官も手も口も無いから、 (2015/4/23 15:32:20) |
| かん | > | 「食べろ、食べろ」てシグナルを送るしかない (2015/4/23 15:32:33) |
| かん | > | はいはい、わろすわろす で終り (2015/4/23 15:32:49) |
| かん | > | 55kgになったら、相当に綺麗に 【戻る】 ぞ。 (2015/4/23 15:33:15) |
| かん | > | あこは元々、綺麗なんだろ？ (2015/4/23 15:33:33) |
| あこ | > | 普段食べない代わりに、食べるぞってなるとドカ食いするのが良くない(´・ω・`)分かっててもやらないようにしなきゃ (2015/4/23 15:33:37) |
| かん | > | 45kgの頃は、クラスでも上位レベルで綺麗だったんだろ？ (2015/4/23 15:34:00) |
| あこ | > | うーん。綺麗かな。ごくごく一般の女の子です (2015/4/23 15:34:05) |
| かん | > | 55kgまで行けば、きちんと戻る。 (2015/4/23 15:34:24) |
| かん | > | 容姿はそこそこだとしても、 (2015/4/23 15:34:34) |
| かん | > | 振る舞いと考えが戻るから。 (2015/4/23 15:34:42) |
| あこ | > | そんな美人をイメージせんでください(笑)でも今よりはずっと可愛いです (2015/4/23 15:34:49) |
| かん | > | ドカ食いは 負け じゃないんだけど、 (2015/4/23 15:35:19) |
| かん | > | やめる必要は無いんだけど、 (2015/4/23 15:35:37) |
| かん | > | 管理している事が重要。 (2015/4/23 15:35:49) |
| かん | > | 毎日1500kcalと決めたら、 (2015/4/23 15:35:59) |
| あこ | > | そうですね、自己管理ですね (2015/4/23 15:36:06) |
| かん | > | ドカ食いして2000逝った翌日は1000にして、帳尻を合わせる。 (2015/4/23 15:36:17) |
| あこ | > | そうですね (2015/4/23 15:36:31) |
| かん | > | どか食い = 負け じゃないんだよ (2015/4/23 15:36:33) |
| かん | > | うん (2015/4/23 15:36:35) |
| かん | > | 今日もオレは、友達の持ってきたワインと、奥さんのチャーハンと餃子を相当に食べたんだけど、夜食は食べないし、 (2015/4/23 15:37:03) |
| あこ | > | 分かりました。 (2015/4/23 15:37:04) |
| かん | > | 明日の朝はヨーグルトだけしか食べない。 (2015/4/23 15:37:13) |
| かん | > | 管理してる。 (2015/4/23 15:37:20) |
| かん | > | そこが大事なんですよ、奥さん！ (2015/4/23 15:37:33) |
| かん | > | あこさん！ (2015/4/23 15:37:36) |
| かん | > | あこちゃん！！ (2015/4/23 15:37:40) |
| あこ | > | はい先生(´・ω・`) (2015/4/23 15:37:46) |
| かん | > | よろしい。よい返事だ！ (2015/4/23 15:38:02) |
| かん | > | にゃはははははは (2015/4/23 15:38:07) |
| かん | > | 1500で1時間歩くっていうのは、週に1kgずつ落ちるペースだよ。 (2015/4/23 15:38:33) |
| あこ | > | そんなに落ちますか！？(´・ω・`) (2015/4/23 15:38:51) |
| かん | > | もしかしたら、それは身体の小さな子には大変かもしれない。 (2015/4/23 15:38:53) |
| かん | > | 落ちるよ。 (2015/4/23 15:38:55) |
| かん | > | そこはジムの先生に話して、週に何キロ落とすかを伝えて、 (2015/4/23 15:39:15) |
| あこ | > | えと。それでも痩せたいからがんはります (2015/4/23 15:39:26) |
| かん | > | 摂取カロリーと運動量を教えて貰う。科学的な根拠に基づいた数値を。 (2015/4/23 15:39:42) |
| あこ | > | ジムの人とのカウンセリングは明日あるからその時お話ししてみます (2015/4/23 15:39:46) |
| かん | > | うん (2015/4/23 15:39:48) |
| かん | > | それがいいよ (2015/4/23 15:39:53) |
| かん | > | 10kgを、例えば3ヶ月で落とすとなると、 (2015/4/23 15:40:04) |
| かん | > | 3ヶ月は13週だから、 (2015/4/23 15:40:19) |
| かん | > | 770gずつ落とせばいい。日に110gだ。 (2015/4/23 15:40:32) |
| かん | > | 7月23日に、55kgになって、自分をトリモロス！ (2015/4/23 15:40:57) |
| あこ | > | そう数字にするといけそう！って思えるのです (2015/4/23 15:41:00) |
| かん | > | 110g落とすのなら、毎日の摂取カロリーはどうですか？ 運動は今、出来るのは ウォーキング30分です (2015/4/23 15:41:34) |
| かん | > | とか、そんな感じで聞くのがいいよ。 (2015/4/23 15:41:45) |
| あこ | > | はい、そのように伝えてみます (2015/4/23 15:41:54) |
| かん | > | 110gは700kcalだから、 (2015/4/23 15:42:00) |
| かん | > | 歩きで30分のカロリー引いて、食べるのを1500にしましょう とか、そんな感じ (2015/4/23 15:42:45) |
| あこ | > | 700kcalってなかなか大きいなぁ (2015/4/23 15:42:51) |
| かん | > | 700は大きいよね。一食分だから。 (2015/4/23 15:43:05) |
| あこ | > | 私の一日の基礎代謝がんはります1480なので。それより少し少ないようにしなきゃ (2015/4/23 15:43:34) |
| かん | > | 1分で3kcalくらいしか落ちない。ちなみに。 (2015/4/23 15:43:37) |
| かん | > | 歩きって。 (2015/4/23 15:43:42) |
| あこ | > | 予測変換ミス入っちゃった (2015/4/23 15:43:51) |
| かん | > | だから、30分歩いて100kcal。 (2015/4/23 15:43:51) |
| かん | > | うん (2015/4/23 15:44:00) |
| かん | > | 600落とすのなら、900kcalになるんだけど、 (2015/4/23 15:44:21) |
| かん | > | 基礎代謝だけじゃなくて、実際には家で家事をしたり、なんなりで、 (2015/4/23 15:44:42) |
| かん | > | それだけで3-400kcalは行く。 (2015/4/23 15:44:59) |
| かん | > | だから、500kcalってとこじゃないかなぁ。 (2015/4/23 15:45:09) |
| あこ | > | つまり1480より多く食べずにウォーキングして、700kcalを一日消費ですね (2015/4/23 15:45:10) |
| かん | > | ドカ食いしてるのが週1ならば、それなくなるだけで、たぶん達成だけど。 (2015/4/23 15:45:30) |
| あこ | > | なくします(´・ω・`) (2015/4/23 15:45:41) |
| かん | > | 今から比べたら、食事で3-400kcal落とすだけでいけると思うんだけど。ザックリで。 (2015/4/23 15:46:06) |
| かん | > | で、歩きで100足して、 (2015/4/23 15:46:22) |
| かん | > | 400-500kcal。 (2015/4/23 15:46:30) |
| かん | > | 30分の歩きが、1時間になると、もっと早く落ちちゃう。 (2015/4/23 15:46:46) |
| あこ | > | 一日の1000かそれ以下の食事なのに筋肉がないし動かなかったから痩せなかったのかと思われます (2015/4/23 15:46:54) |
| かん | > | そこまで行ったら、お菓子とか食べても別にいいし。100kcal分。 (2015/4/23 15:47:01) |
| あこ | > | わんことがんばります (2015/4/23 15:47:08) |
| あこ | > | ふむ。 (2015/4/23 15:47:18) |
| かん | > | 筋肉つかないと、落とすの大変だよね (2015/4/23 15:47:28) |
| かん | > | オレ、最初、体幹ばっかやらされたよ・・・ (2015/4/23 15:47:43) |
| かん | > | えらいキツかったわ・・・ (2015/4/23 15:47:50) |
| あこ | > | 体幹大事ですよね。私もそこからですね(´・ω・`) (2015/4/23 15:48:02) |
| かん | > | 見た目、全然変わらんし・・・ (2015/4/23 15:48:04) |
| かん | > | たいかん、マジでつらいから辞めとけ！ (2015/4/23 15:48:13) |
| かん | > | ウォーキングを30分。これなら出来る。 (2015/4/23 15:48:29) |
| あこ | > | そんなにですか(´・ω・`) (2015/4/23 15:48:31) |
| かん | > | 大変だけど、続く。 (2015/4/23 15:48:33) |
| かん | > | 体幹、あれはあかん。 (2015/4/23 15:48:42) |
| かん | > | 毎日30分なんだけどさー (2015/4/23 15:48:55) |
| かん | > | 地獄だよ・・・ (2015/4/23 15:49:06) |
| あこ | > | わかりました。体幹はジムでちょっとずつにしておきます (2015/4/23 15:49:12) |
| かん | > | 体脂肪も落ちないし・・・ (2015/4/23 15:49:21) |
| かん | > | 落ちるけど、あんま落ちない、か。 (2015/4/23 15:49:31) |
| かん | > | ウォーキングとかしたら、すぐ落ちるのに。 (2015/4/23 15:49:43) |
| あこ | > | わぉ(´・ω・`)数字に出ないのはしんどい (2015/4/23 15:50:02) |
| かん | > | 筋トレも、おとこだからだけど、 (2015/4/23 15:50:10) |
| かん | > | すぐに結果に繋がるのね。 (2015/4/23 15:50:19) |
| あこ | > | では、好きな音楽聞きながらわんことてくてく歩こうと思います (2015/4/23 15:50:29) |
| かん | > | 足が太くなったり、背中がもこもこしてきたら (2015/4/23 15:50:38) |
| かん | > | きたり (2015/4/23 15:50:42) |
| かん | > | それが一切無いんだ・・・＜たいかん (2015/4/23 15:50:50) |
| かん | > | あれは厳しい。モチベーションが続かない。 (2015/4/23 15:51:12) |
| かん | > | ただ、疲れなくなる。 (2015/4/23 15:51:30) |
| あこ | > | ないのですか(´・ω・`)女の子からすると筋肉もりもりならないのは助かりますが (2015/4/23 15:51:34) |
| かん | > | 代謝があがって、ごはん食べても太りづらい。 (2015/4/23 15:51:56) |
| かん | > | 怪我が無くなる。 (2015/4/23 15:52:15) |
| かん | > | そんな感じ。地味だけど大切、的な (2015/4/23 15:52:25) |
| あこ | > | そうですね、体幹もゆっくり作ってみます (2015/4/23 15:52:57) |
| かん | > | 150cm、55kgが目標だなー (2015/4/23 15:53:13) |
| あこ | > | そうですね。 (2015/4/23 15:53:32) |
| かん | > | そこまで行ったら、お腹周りは 軽い浮き輪 くらいなるよ (2015/4/23 15:53:38) |
| かん | > | 女子の体型、ちょっとググってた (2015/4/23 15:53:47) |
| かん | > | 浮き輪 (2015/4/23 15:53:56) |
| あこ | > | (´・ω・`)ググられてしまった (2015/4/23 15:53:58) |
| かん | > | 150、65は、まんまるさんやな (2015/4/23 15:54:19) |
| かん | > | 顔出しで画像をブログに載せてる子が居て、よく分かった (2015/4/23 15:55:01) |
| あこ | > | まるまるです (2015/4/23 15:55:14) |
| かん | > | 体脂肪率にもよるけれど、最初は歩くの大変だと思う。 (2015/4/23 15:55:32) |
| かん | > | 無理はしないで、少しずつやで！ (2015/4/23 15:55:40) |
| かん | > | 無理して足とか壊したら、取り戻せなくなる (2015/4/23 15:56:05) |
| あこ | > | はい (2015/4/23 15:56:10) |
| あこ | > | 体力はありがたいことにわりとあるので、30分なら余裕かと思います (2015/4/23 15:56:36) |
| かん | > | 55kgまで行くと、痩せた時の全体像をイメージしやすい感じになるね (2015/4/23 15:56:47) |
| かん | > | 30分で100kcal、1ヶ月で3000kcal、2ヶ月半で70000kcal (2015/4/23 15:57:21) |
| あこ | > | そこまで行けたらやる気エンジンばっちり温まってそうですね (2015/4/23 15:57:39) |
| かん | > | それで1kgやせる (2015/4/23 15:57:42) |
| あこ | > | 1kg7000kcalでしたっけ(´・ω・`) (2015/4/23 15:58:06) |
| かん | > | だから歩く事自体は、そんなに大きな事ではないんだ。5ヶ月、毎日やっても2kgちょっとしか痩せない。 (2015/4/23 15:58:08) |
| かん | > | うん (2015/4/23 15:58:12) |
| かん | > | 食事制限がメインなんだよ。ダイエットは。 (2015/4/23 15:58:28) |
| かん | > | ただ、5ヶ月で2kgやせるなら、 (2015/4/23 15:58:47) |
| かん | > | 6ヶ月で8kgの食事制限をするだけで達成。 (2015/4/23 15:58:58) |
| かん | > | 56万kcalだな。 (2015/4/23 15:59:10) |
| あこ | > | ご飯食べなきゃ…… (2015/4/23 15:59:11) |
| あこ | > | 食べないから力でないのよね (2015/4/23 15:59:21) |
| かん | > | 食べないと、やる気も起きないしね (2015/4/23 15:59:46) |
| かん | > | オナニーくらいしかしないとか。 (2015/4/23 16:00:16) |
| かん | > | そりゃあかん。 (2015/4/23 16:00:24) |
| あこ | > | あきませんな(´・ω・`) (2015/4/23 16:00:39) |
| あこ | > | ひとまず３食食べねば (2015/4/23 16:00:51) |
| かん | > | まぁ、でも、いいよ。 (2015/4/23 16:00:52) |
| かん | > | そうだね。＜三食 (2015/4/23 16:01:02) |
| かん | > | オナニーはしていい。 (2015/4/23 16:01:12) |
| かん | > | カロリー消費あるし、気持ちいいから気分転換なるし。 (2015/4/23 16:01:33) |
| あこ | > | オナニーやめられない(笑)でも他のやることをやることにします(´・ω・`) (2015/4/23 16:01:50) |
| かん | > | ただ、歩いて食事制限やなー (2015/4/23 16:01:53) |
| かん | > | ヘンな話、オナニーて何するの？ (2015/4/23 16:02:10) |
| あこ | > | 気分転換は大切ですね、あくまで気分転換なら (2015/4/23 16:02:11) |
| かん | > | 聞いた事無いからアレだけど、手マンするだけで済まないの？ (2015/4/23 16:02:52) |
| あこ | > | 何ってイクまで触るなり電マ使うなりして、いったらおしまい。ですが、またムラっとするまでの間が短いのです (2015/4/23 16:03:01) |
| かん | > | 今までの彼女も嫁もストレート過ぎて、オナニーつっても、手マンしてすぐ終了っぽさ。 (2015/4/23 16:03:21) |
| かん | > | なるほど (2015/4/23 16:03:41) |
| あこ | > | やり方はそんなに変わらないかと…… (2015/4/23 16:03:57) |
| かん | > | 性欲の強さって、歳とか体重とかで変わるもんなの？ (2015/4/23 16:04:05) |
| あこ | > | どうでしょう……(´・ω・`)昔からオナニーはしていたけど、確かに太ってから酷いかもしれないです (2015/4/23 16:05:16) |
| かん | > | なるほどなー (2015/4/23 16:05:34) |
| かん | > | 減っちゃうかもね。オナニー。 (2015/4/23 16:05:47) |
| かん | > | 歩き始めたら。 (2015/4/23 16:05:53) |
| かん | > | まぁ、それはそれで仕方ないか。 (2015/4/23 16:06:20) |
| かん | > | で。 (2015/4/23 16:06:39) |
| あこ | > | それはそれで良いかも (2015/4/23 16:06:46) |
| かん | > | 実は今日の会話の中で、幾つか 騙し と 誘導 が行われてるんだわ (2015/4/23 16:07:04) |
| あこ | > | むしろやり過ぎなくらいだったので (2015/4/23 16:07:06) |
| かん | > | すごく簡単なのは、今のオナニーの話ね。 (2015/4/23 16:07:19) |
| あこ | > | (´・ω・`)まぁどれでしょう (2015/4/23 16:07:22) |
| あこ | > | はい (2015/4/23 16:07:40) |
| かん | > | 「体重が減ると、オナニーが減るかも」という誘導がされてるのは、分かるよね。 (2015/4/23 16:07:41) |
| あこ | > | わかります (2015/4/23 16:08:01) |
| かん | > | とってつけたような会話だったから分かると思うし、それは、どっちでもいいしね。減っても減らなくても。 (2015/4/23 16:08:18) |
| かん | > | オナニーが減っても、減らなくても、 (2015/4/23 16:08:29) |
| あこ | > | 確かにそうですね。 (2015/4/23 16:08:37) |
| かん | > | あこが、あこを取り戻すのに影響しない。 (2015/4/23 16:08:40) |
| かん | > | どうせ最初から、変態な子なんだし (2015/4/23 16:09:01) |
| かん | > | 痩せようが、太ろうが、綺麗になろうが、なんだろうが、そこは変わらん。 (2015/4/23 16:09:14) |
| あこ | > | まぁエロい事は私らしいっちゃ、らしいですからね (2015/4/23 16:09:18) |
| かん | > | 減ってもいいし、減らなくてもいい。本質は変わらん。 (2015/4/23 16:09:28) |
| かん | > | そういうようなアレで、幾つか、誘導してる。 (2015/4/23 16:09:48) |
| あこ | > | はい、わかります。 (2015/4/23 16:09:49) |
| かん | > | そういうような角度だけじゃなく、 (2015/4/23 16:09:59) |
| あこ | > | これは……誘導に気付くべきだったでしょうか？ (2015/4/23 16:10:18) |
| かん | > | あこがチャットには書かなかったけど、気づいているだろう部分だとか。 (2015/4/23 16:10:28) |
| あこ | > | わりと素直に聞いてしまっていたのですが (2015/4/23 16:10:31) |
| かん | > | 気づかないようにするのが誘導ですよ、奥さん！ (2015/4/23 16:10:41) |
| かん | > | あこさん！ (2015/4/23 16:10:43) |
| かん | > | あこちゃん！ (2015/4/23 16:10:45) |
| あこ | > | はいさすがです先生！(´・ω・`) (2015/4/23 16:10:54) |
| かん | > | 一番強い誘導は、 (2015/4/23 16:10:56) |
| かん | > | 「かんさんは言わなかったし、もしかしたら、かんさん自身も気づいてないことだろうけれど、私は気づいた」 (2015/4/23 16:11:23) |
| かん | > | という気づき。 (2015/4/23 16:11:28) |
| あこ | > | あーー。なるほど (2015/4/23 16:11:45) |
| かん | > | そういう風な筋道をつける事が出来ると、そこに捉われる。 (2015/4/23 16:11:48) |
| かん | > | うん。 (2015/4/23 16:11:49) |
| かん | > | そうやって支配するのが普通。相手を支配しようとする場合。 (2015/4/23 16:12:18) |
| かん | > | ご主人さまとの関係の中で、そうやった事、あると思う。あこも。 (2015/4/23 16:12:31) |
| かん | > | 気づいてやってたり、今から思うと、そうだったとかで。 (2015/4/23 16:12:44) |
| あこ | > | ないわけでは、ないと思いますが。こんなに意識した誘導ではないかもしれません。 (2015/4/23 16:13:04) |
| かん | > | うん (2015/4/23 16:13:12) |
| かん | > | オレは根本が狂ってるからな！ (2015/4/23 16:13:34) |
| かん | > | 言葉が壊れてるから、 (2015/4/23 16:13:44) |
| あこ | > | 言い切りましたね(´・ω・`) (2015/4/23 16:13:49) |
| かん | > | そういう事も気にしながら話す癖がついてる。 (2015/4/23 16:14:02) |
| かん | > | たぶん普通に頭おかしいよオレ。 (2015/4/23 16:14:16) |
| かん | > | ただ、頭が良いから、常識の範囲内において、頭悪い人間としてギリギリ、留まっていられる。 (2015/4/23 16:14:37) |
| あこ | > | 私もそういうスキルを意識して使えるようになりたい。 (2015/4/23 16:14:43) |
| かん | > | お勧めはしないけどね。 (2015/4/23 16:15:02) |
| あこ | > | む、むずかしい……(´・ω・`)私は頭は良いとは言えないからなぁ (2015/4/23 16:15:13) |
| かん | > | 説明しても、中二病っぽくて馬鹿みたいだし。 (2015/4/23 16:15:26) |
| かん | > | 結構、時間をかけて話し、且つ、相手にたいする愛情を持って、その上で、 (2015/4/23 16:16:01) |
| かん | > | 簡単な例をとって説明をして、 (2015/4/23 16:16:09) |
| あこ | > | 体験しながらっていうのは一番分かりやすくて身に付きそうです。 (2015/4/23 16:16:34) |
| かん | > | 「なんとなく、かんさんの話しは普通に見えるのに、ヘンな雰囲気があるから、そういう誘導もあったのかなー」くらい。 (2015/4/23 16:16:38) |
| かん | > | あこは、SMっていう事で消化、もしくは昇華してるわけでしょ？自分の中の アマリ を。もしくは 欠損 を。 (2015/4/23 16:17:31) |
| あこ | > | ふむ(´・ω・`)まずそういう風に感じ取れるようにならねば (2015/4/23 16:17:35) |
| あこ | > | そうですね。そういう形で補ってます (2015/4/23 16:18:01) |
| かん | > | 特に問題ない生活をしながら、ご主人さまが居て、切っても切っても切れなくて、 (2015/4/23 16:18:05) |
| かん | > | 切られても切れなくて、 (2015/4/23 16:18:12) |
| かん | > | 仕方ないからオナニーするとか。 (2015/4/23 16:18:18) |
| かん | > | オナニーもさー。 (2015/4/23 16:18:23) |
| かん | > | まぁ、いいか。 (2015/4/23 16:18:26) |
| かん | > | 話を戻して、 (2015/4/23 16:18:33) |
| あこ | > | はい (2015/4/23 16:18:49) |
| かん | > | 何かを補う為に、常識から多少、外れてしまう。 (2015/4/23 16:18:56) |
| あこ | > | その通りですね (2015/4/23 16:19:12) |
| かん | > | 露出とか、法に触れるしね。 (2015/4/23 16:19:23) |
| あこ | > | 普通ならやらないですね (2015/4/23 16:19:43) |
| かん | > | 法にふれてまで、そうしなければ収まらない。 (2015/4/23 16:19:47) |
| かん | > | 法に触れるからやってる、のかもしれないけれど。 (2015/4/23 16:19:58) |
| かん | > | いずれにせよ、 (2015/4/23 16:20:00) |
| かん | > | そういうリスクを取らざるを得ない。そうしないと埋まらない。 (2015/4/23 16:20:21) |
| あこ | > | どちらにせよ、普通はしないことをしないと埋まらないんですね (2015/4/23 16:20:31) |
| かん | > | オレに関しては、その埋めようが、言葉なんだわー。 (2015/4/23 16:20:36) |
| かん | > | 別の角度から構築した言葉を使う事で、ギリギリ埋まってる。 (2015/4/23 16:21:03) |
| かん | > | 表面上は、普通だけど。だから、どっかおかしく感じる。 (2015/4/23 16:21:21) |
| かん | > | でも良く分からない。 (2015/4/23 16:21:27) |
| かん | > | そんな感じの印象を持たれる。 (2015/4/23 16:21:39) |
| あこ | > | なるほどなぁ…… (2015/4/23 16:21:43) |
| かん | > | オレはこれを、止める事は出来ない。 (2015/4/23 16:21:50) |
| かん | > | あこのSMと同じだ。 (2015/4/23 16:21:59) |
| かん | > | 電車に乗ってれば、オレもあこも普通の人だ。 (2015/4/23 16:22:13) |
| あこ | > | 私は言葉を巧みに操れるほど頭の回転は良くなさそうだ…… (2015/4/23 16:22:13) |
| かん | > | 誰も気づかない。 (2015/4/23 16:22:17) |
| あこ | > | はい (2015/4/23 16:22:18) |
| かん | > | オレはそこに容量をほとんど全部突っ込んでるから、一般的には、普通の頭悪い人なんだよ！ (2015/4/23 16:22:49) |
| あこ | > | そうかなぁ(´・ω・`) (2015/4/23 16:23:07) |
| かん | > | そうですよ。 (2015/4/23 16:23:11) |
| かん | > | オレのキチガイ具合は、そこだけ。 (2015/4/23 16:23:20) |
| かん | > | SMみたいに気持ち良さとかは享受出来ない。 (2015/4/23 16:23:44) |
| かん | > | 興奮とか、感動とか、カタルシスとか、快楽だとかは、無い。 (2015/4/23 16:23:59) |
| かん | > | 積極的に働きかけると、 【相手が】 気持ちよくなったり、恐れたりするだけ。 (2015/4/23 16:24:38) |
| あこ | > | でもSMとかみたいに分かりやすくないだけで、おんなじなのですよね (2015/4/23 16:24:40) |
| かん | > | だからオレはSなんだろうな、思う。 (2015/4/23 16:24:50) |
| かん | > | うん (2015/4/23 16:24:58) |
| かん | > | で、実際の性癖はストレートなんだよなー (2015/4/23 16:25:15) |
| かん | > | オレはいったい、どうしたらいいんだ！！ (2015/4/23 16:25:25) |
| あこ | > | そういうことならSですね。 (2015/4/23 16:25:26) |
| かん | > | 結論 ： どうもこうもない。 (2015/4/23 16:25:34) |
| あこ | > | 性癖ストレートっていうのが不思議なくらい(笑) (2015/4/23 16:25:42) |
| かん | > | そうなんだよねー (2015/4/23 16:25:53) |
| かん | > | 普通のセックスで十分だし、 (2015/4/23 16:26:06) |
| かん | > | 強いて言えば、ナチュラリストが興奮するかなー (2015/4/23 16:26:40) |
| かん | > | 露出とは少し違うんだよな、でも (2015/4/23 16:26:51) |
| あこ | > | 私もそうなりたいような、SMで楽しんでいたいような…… (2015/4/23 16:26:54) |
| かん | > | なんだろ、裸で居る事を 「完全に普通だ」 て考えている事に、違和感を感じる (2015/4/23 16:27:14) |
| あこ | > | 普通では……ないかな (2015/4/23 16:27:41) |
| かん | > | 露出じゃなくて、混浴的な。 (2015/4/23 16:27:48) |
| かん | > | でも、それは表象としてはノーマルだと思うんだわ。 (2015/4/23 16:28:15) |
| かん | > | 誰だって、混浴で女の子が入ってきたら興奮するじゃん (2015/4/23 16:28:28) |
| あこ | > | そうですね、ノーマルですね (2015/4/23 16:28:32) |
| かん | > | それとほとんど同じレベル (2015/4/23 16:28:37) |
| かん | > | その子が露出癖を持つ子でも興奮するけれど、ちょっと興ざめするだけ。 (2015/4/23 16:29:06) |
| かん | > | 露出癖をもってない、普通の子なのに、地元の文化っぽく、裸で居るのに照れてないのなら、興が乗る。 (2015/4/23 16:29:42) |
| あこ | > | あー。分かるかも(´・ω・`)なんだ恥じらいながらも温泉を楽しみに来たのじゃないのかって (2015/4/23 16:29:42) |
| かん | > | そんな程度。 (2015/4/23 16:29:44) |
| かん | > | そそ (2015/4/23 16:29:58) |
| あこ | > | とても分かりやすい例えでした (2015/4/23 16:30:08) |
| かん | > | かなーり考えても、やっぱノーマルの範囲でしょ？ (2015/4/23 16:30:09) |
| あこ | > | それはノーマルですね。 (2015/4/23 16:30:41) |
| かん | > | そうなんだよ。 (2015/4/23 16:30:47) |
| かん | > | 自由にしてる筈なんだけど、タガも外れてるんだけど、 (2015/4/23 16:31:00) |
| かん | > | ノーマルなんだわ。 (2015/4/23 16:31:03) |
| かん | > | すっげぇ不良なんだけど、制服は学校指定のを真面目に着てる。的な。 (2015/4/23 16:31:21) |
| あこ | > | 性癖もストレートでなかったらもっと大変かもしれませんよ (2015/4/23 16:31:31) |
| かん | > | 「学校指定の制服、かっこいいじゃん！」みたいな。不良なのに。 (2015/4/23 16:31:35) |
| かん | > | 本当、感謝してる。＜大変かもしれませんよ (2015/4/23 16:31:50) |
| かん | > | 才能は、そこらの自称Sの人よりはあると思うんだけどなー (2015/4/23 16:32:18) |
| かん | > | あこはMだけど根本がSだからアレだけど、 (2015/4/23 16:32:38) |
| あこ | > | あると思いますよ、SMに目覚めたらとっても素敵なご主人様になりそうです (2015/4/23 16:32:53) |
| かん | > | 根っからのMの子が居て、オレが頑張ってアレコレしたら、相当に蹂躙出来ると思うんだけど。 (2015/4/23 16:33:05) |
| あこ | > | 根本Sでも叩かれたり罵られたりが好きなんですけどね(´・ω・`) (2015/4/23 16:33:23) |
| かん | > | 素敵なご主人さまとか、感動するくらいに良い響きなんだけど、 (2015/4/23 16:33:36) |
| かん | > | SMに中々、興味が持てないという。 (2015/4/23 16:33:45) |
| かん | > | 叩くの駄目だし、叩かれるのもっとイヤだし、 (2015/4/23 16:34:06) |
| あこ | > | とっても残念です (2015/4/23 16:34:09) |
| かん | > | 罵るのも、あんま好きじゃない。 (2015/4/23 16:34:18) |
| かん | > | 罵られても、「まぁ、そうですよねー」ってなっちゃう。 (2015/4/23 16:34:34) |
| あこ | > | 言葉攻めでも余裕です……変態だなとか雌豚とか (2015/4/23 16:34:36) |
| かん | > | 駄目だこりゃ・・・(´д｀) (2015/4/23 16:34:44) |
| かん | > | あこは、変態なんだなぁ、と思うけど、 (2015/4/23 16:35:07) |
| かん | > | つか変態なんだけど、あこは。 (2015/4/23 16:35:13) |
| かん | > | でも、 (2015/4/23 16:35:14) |
| かん | > | 客観的な事実として変態なだけだから、 (2015/4/23 16:35:27) |
| あこ | > | そうですね (2015/4/23 16:35:38) |
| かん | > | 根本的な罵りにならないと思うんだよね。 (2015/4/23 16:35:39) |
| かん | > | 罵る方法が無いでもないけれど。 (2015/4/23 16:35:50) |
| かん | > | 本気で罵るというか、攻撃するとなると、 (2015/4/23 16:36:09) |
| かん | > | たぶん壊れちゃう。 (2015/4/23 16:36:16) |
| あこ | > | あ、それは危険です (2015/4/23 16:36:34) |
| かん | > | 壊し方、一つだけ教えておくよ。防御として覚えておくと良いから。 (2015/4/23 16:36:49) |
| あこ | > | はい (2015/4/23 16:36:57) |
| かん | > | つか、オレはこの壊し方しか知らない。 (2015/4/23 16:36:57) |
| あこ | > | お願いします (2015/4/23 16:37:04) |
| かん | > | 方法さえ知っていれば、しかけられても途中で気づく。 (2015/4/23 16:37:10) |
| かん | > | 漫画が好きなら、稲中、読んだことある？ (2015/4/23 16:37:24) |
| かん | > | 稲中卓球部。 (2015/4/23 16:37:49) |
| あこ | > | いえ、きちんと読んだことはないのです (2015/4/23 16:38:11) |
| かん | > | うん (2015/4/23 16:38:16) |
| かん | > | アレに、ワキガの田辺っていうキャラが居るんだわ (2015/4/23 16:38:28) |
| あこ | > | はい (2015/4/23 16:38:34) |
| かん | > | 田辺はすごいワキガなんだけど、当然、自分では分からない (2015/4/23 16:38:42) |
| かん | > | 主人公の前野が、田辺と歩きながら、こういう。 (2015/4/23 16:38:55) |
| かん | > | 「昨日、こんな大きなカメムシが居てさーｗｗ」 (2015/4/23 16:39:05) |
| かん | > | 前野は、田辺の目の前で (2015/4/23 16:39:33) |
| かん | > | 50センチくらいに手を開いて、 (2015/4/23 16:39:42) |
| かん | > | 「こんな大きいのが居たんだよ」っていう。 (2015/4/23 16:39:53) |
| あこ | > | はい(´・ω・`) (2015/4/23 16:39:54) |
| かん | > | それを聞いて、田辺は「馬鹿だなあ、前野くん。そんな大きなカメムシなんて居ないよ」 (2015/4/23 16:39:56) |
| かん | > | って言って、前野を馬鹿にする。 (2015/4/23 16:40:06) |
| かん | > | ただそれだけの一こまなんだけどね。 (2015/4/23 16:40:13) |
| かん | > | この状況で、 (2015/4/23 16:40:22) |
| かん | > | これを踏まえて、 (2015/4/23 16:40:27) |
| かん | > | 前野が田辺に毎日、こんな下らない事を話し続けて、 (2015/4/23 16:40:44) |
| あこ | > | 読んでる側はひやっとなる(´・ω・`) (2015/4/23 16:40:45) |
| かん | > | 1ヶ月後くらいに、 (2015/4/23 16:40:51) |
| あこ | > | わぉ(´・ω・`) (2015/4/23 16:40:55) |
| かん | > | 「・・・田辺さぁ、前に話したカメムシなんだけどさ、あれ、お前の事なんだわ」 (2015/4/23 16:41:09) |
| かん | > | って話す。 (2015/4/23 16:41:12) |
| あこ | > | ひいぃ(´・ω・`) (2015/4/23 16:41:21) |
| かん | > | で、ワキガである事も告げて、それを客観的事実で証明する。 (2015/4/23 16:41:28) |
| かん | > | 田辺の視点では、 (2015/4/23 16:41:37) |
| かん | > | 現実世界で聞いていた会話で、どれが自分を馬鹿にしていて、どれが自分を馬鹿にしていないか気づかない。 (2015/4/23 16:42:00) |
| かん | > | 「・・・もしかして、田中くんがあの時に、草を取りに行こう、って行ったのも、僕を馬鹿にしてたのかな」 (2015/4/23 16:42:29) |
| かん | > | 「先生が、草津温泉の話をしてたけど、あの時も何故か僕の事をちらっと見た。あれは・・・」 (2015/4/23 16:42:53) |
| かん | > | ポイントは。 (2015/4/23 16:43:00) |
| かん | > | メタファーだ。 (2015/4/23 16:43:05) |
| あこ | > | こ、怖い……じわじわ怖い (2015/4/23 16:43:18) |
| かん | > | 比喩、暗喩で相手を馬鹿にしつつ、自分が道化となって、その相手から 笑われる 事。 (2015/4/23 16:43:31) |
| かん | > | 怖いよ。 (2015/4/23 16:43:34) |
| かん | > | とても、怖い。 (2015/4/23 16:43:37) |
| かん | > | オレはこれより怖い話をしらない。 (2015/4/23 16:43:46) |
| かん | > | 今も少し震えてる。 (2015/4/23 16:43:52) |
| かん | > | これで確実に、相手は壊れる。 (2015/4/23 16:44:09) |
| あこ | > | それは壊すというか狂いますね (2015/4/23 16:44:20) |
| あこ | > | 同じようなものですけど (2015/4/23 16:44:28) |
| かん | > | 前野君も、田中君も、先生も僕を馬鹿にしていた。テレビでもタモリが僕を笑っている。 (2015/4/23 16:44:31) |
| かん | > | うん。 (2015/4/23 16:44:35) |
| あこ | > | 最終的に壊れるんですね (2015/4/23 16:44:41) |
| かん | > | テレビからも話しかけられて、新聞も自分の事が書いてあって、 (2015/4/23 16:44:48) |
| かん | > | うん。 (2015/4/23 16:44:50) |
| かん | > | 後は、どの位置まで壊すか、って話になる。 (2015/4/23 16:45:03) |
| かん | > | その状態で、背中を押す幾つかの方法があるんだけど、 (2015/4/23 16:45:18) |
| かん | > | まぁ、それはここで話す事でもないんで省略するけど、 (2015/4/23 16:45:32) |
| かん | > | そうやって、壊す。 (2015/4/23 16:45:41) |
| かん | > | 人は結構、オレからすればだけど、 (2015/4/23 16:45:48) |
| かん | > | 簡単に壊れる。 (2015/4/23 16:45:51) |
| あこ | > | どの位置までって調整出来るんですか…… (2015/4/23 16:45:59) |
| かん | > | 壊したことないけど。 (2015/4/23 16:46:00) |
| かん | > | 調整できるよ。 (2015/4/23 16:46:05) |
| かん | > | 今話した所までで、境界例になる。 (2015/4/23 16:46:23) |
| かん | > | ボーダーラインケース。 (2015/4/23 16:46:29) |
| かん | > | その状態で、世界を恐怖に満ちたものっていう印象を与えれば、 (2015/4/23 16:46:54) |
| あこ | > | ふむ(´・ω・`)ボーダーですか統失レベルかと (2015/4/23 16:47:08) |
| かん | > | 自閉度が高いディスオーダーになる。 (2015/4/23 16:47:10) |
| かん | > | うん (2015/4/23 16:47:18) |
| かん | > | 放っておけば、トウシツなる。 (2015/4/23 16:47:32) |
| かん | > | 幻聴を止めてから、恐怖だって教えると、自閉する。 (2015/4/23 16:47:56) |
| あこ | > | どちらにせよ、大きく壊してる (2015/4/23 16:48:06) |
| かん | > | 恐ろしいなぁ、思う。我ながら。 (2015/4/23 16:48:09) |
| あこ | > | 怖い…… (2015/4/23 16:48:15) |
| かん | > | ね。 (2015/4/23 16:48:17) |
| かん | > | 自称Sの人より、 (2015/4/23 16:48:21) |
| かん | > | よっぽど壊れてるし、狂ってるんだよオレ。 (2015/4/23 16:48:29) |
| かん | > | でもさー (2015/4/23 16:48:31) |
| かん | > | 別に生きていけるよ。それでも。 (2015/4/23 16:48:37) |
| あこ | > | でもどうしてだろうなぁ(´・ω・`)うずうずひかれてしまう (2015/4/23 16:48:41) |
| かん | > | 頑張れば、この世界において ちょっと頭悪い人 って事で存在も出来る。 (2015/4/23 16:48:57) |
| あこ | > | なるほど (2015/4/23 16:49:07) |
| かん | > | レアだからな！＜うずうず (2015/4/23 16:49:11) |
| かん | > | これで、あこはもう、この落とし穴には落ちない。良かったねー。 (2015/4/23 16:49:30) |
| あこ | > | レアだからですか(´・ω・`) (2015/4/23 16:49:33) |
| かん | > | 万が一、オレよりきっついトコに住んでる奴がいて、落とし穴に落とされたとしても、 (2015/4/23 16:50:02) |
| かん | > | 今、 (2015/4/23 16:50:08) |
| かん | > | 本当に、今、 (2015/4/23 16:50:11) |
| あこ | > | はい (2015/4/23 16:50:15) |
| かん | > | この瞬間が、 (2015/4/23 16:50:16) |
| かん | > | 立ち上がる。 (2015/4/23 16:50:21) |
| かん | > | 「ああ、これ、あれじゃん」 (2015/4/23 16:50:28) |
| かん | > | てなる。 (2015/4/23 16:50:30) |
| かん | > | それが、脱出扉。 (2015/4/23 16:50:36) |
| かん | > | 「あのチャットで話された、あの状況じゃん」てなる (2015/4/23 16:50:54) |
| かん | > | そこから戻れる (2015/4/23 16:50:58) |
| あこ | > | うまいこと引き出しが働いてくれることを願ってます。 (2015/4/23 16:51:01) |
| かん | > | 絶対に、この穴からしか、オレより下に行けないから。 (2015/4/23 16:51:23) |
| かん | > | かならず働くよ。 (2015/4/23 16:51:28) |
| かん | > | 絶対に働く。 (2015/4/23 16:51:39) |
| かん | > | 言葉の成立が、そういった構成だから。 (2015/4/23 16:51:56) |
| あこ | > | わかりました。それならきっと大丈夫かな。ありがとうございます (2015/4/23 16:52:00) |
| かん | > | 言葉さえ成立してれば、必ず立ち上がる。起動する。 (2015/4/23 16:52:18) |
| かん | > | 言葉が成立しない状況に住んでいて (2015/4/23 16:52:37) |
| かん | > | この世界に、社会的な言葉を投げかけるのは、オレ、たぶん不可能だと思うんだよね。 (2015/4/23 16:52:58) |
| あこ | > | ふむぅ(´・ω・`) (2015/4/23 16:53:17) |
| あこ | > | 言葉が成立してるから、理解できるし。ぶっ壊すだけの力を持つのかな (2015/4/23 16:53:57) |
| かん | > | 簡単に言えば、こうやってオレは壊されて、言葉をホツレさせて、再構成して、今に至るわけなんだわー。 (2015/4/23 16:54:19) |
| かん | > | その通り。＜力を持つのかな (2015/4/23 16:54:35) |
| かん | > | ポイントは、暗喩であるのと、相手を笑う事。 (2015/4/23 16:54:48) |
| かん | > | 笑った分だけ、切られるんだな。 (2015/4/23 16:54:58) |
| かん | > | 暗喩のネタがバラされた後に。 (2015/4/23 16:55:14) |
| かん | > | で、その切り口から先は、泥沼だわ。 (2015/4/23 16:55:27) |
| あこ | > | ものすごい落とし穴ですね (2015/4/23 16:55:32) |
| かん | > | で、ここまで知っていれば、そこから帰る事が出来る。 (2015/4/23 16:55:45) |
| あこ | > | ストーンと落としてもその先が泥沼とは (2015/4/23 16:55:47) |
| かん | > | そこから先の話は、またいずれ、だなー。 (2015/4/23 16:55:54) |
| あこ | > | はい (2015/4/23 16:56:04) |
| かん | > | 泥沼から先が、地獄だわー。 (2015/4/23 16:56:07) |
| かん | > | でもさー (2015/4/23 16:56:19) |
| かん | > | こういう話をしても、なんだろ？ (2015/4/23 16:56:26) |
| かん | > | あこに対しては、あこに対する角度を持ってしか話せないのね。 (2015/4/23 16:56:40) |
| あこ | > | はい(´・ω・`)？ (2015/4/23 16:56:42) |
| かん | > | 別の人には、また別の角度でしか、説明出来ない。 (2015/4/23 16:56:53) |
| あこ | > | 私に対する角度ですか (2015/4/23 16:56:56) |
| かん | > | この落とし穴の怖さとか、入り口と出口の話なんだけど、 (2015/4/23 16:57:09) |
| あこ | > | はい (2015/4/23 16:57:14) |
| かん | > | 田辺がいて、前野がいて、みたいな。 (2015/4/23 16:57:22) |
| かん | > | これ、ちょっと順序を間違えたり、ちょっと別の言い方にすると、 (2015/4/23 16:57:39) |
| かん | > | 伝わらんのだわ。 (2015/4/23 16:57:45) |
| かん | > | あと、 (2015/4/23 16:57:50) |
| かん | > | オレが話すのと、同じ事をあこが誰かに話すのでは、 (2015/4/23 16:58:03) |
| あこ | > | なるほど。私自身がワキガなのでとってもイメージしやすくて、なおかつ恐怖も感じやすくて。効果的でした (2015/4/23 16:58:06) |
| かん | > | 微妙に怖さというか、なんというかが、変わるんだわ。 (2015/4/23 16:58:19) |
| あこ | > | 確かにそうですね。 (2015/4/23 16:58:26) |
| かん | > | にゃはははははは＜わきが (2015/4/23 16:58:34) |
| かん | > | いずれにせよ、この話は、その時だけの生ものでさー。どうも。 (2015/4/23 16:58:54) |
| かん | > | オレと相手で面と向かって、しかるべき時に、しかるべき角度で話さないと、通じない。伝わらない。 (2015/4/23 16:59:21) |
| あこ | > | まぁ公害レベルでなく、なんとか一般的な形で対処出来てるので良いのですがね (2015/4/23 16:59:22) |
| あこ | > | かんさんのお話は分かりやすいですけれど(´・ω・`) (2015/4/23 16:59:48) |
| かん | > | おそらく聞く側の、話す側に対する信頼と興味が、ある一定ラインを超えないと、伝わらない。 (2015/4/23 17:00:04) |
| あこ | > | 生だともっと伝わるのかな (2015/4/23 17:00:08) |
| かん | > | あこの、オレに対する信頼と興味 だな。今回だと。 (2015/4/23 17:00:27) |
| かん | > | もっと酷いで。＜生だと (2015/4/23 17:00:37) |
| あこ | > | そうかもしれない。信頼と (2015/4/23 17:00:50) |
| かん | > | だからリアルでは、あんま話さない。 (2015/4/23 17:00:51) |
| あこ | > | 興味 (2015/4/23 17:00:55) |
| かん | > | 相当に強がってる人でも、泣かれたりする。 (2015/4/23 17:01:23) |
| かん | > | なんせ、 (2015/4/23 17:01:38) |
| あこ | > | 泣かれちゃいますか…… (2015/4/23 17:01:40) |
| かん | > | 誰にでも当てはまる事だから。 (2015/4/23 17:01:44) |
| かん | > | 泣かれた事もある (2015/4/23 17:01:56) |
| かん | > | 結局、 (2015/4/23 17:02:00) |
| かん | > | この話は怖いんだけど、でも、「最終的に、かんさんが現実に帰って来てるわけだから、大丈夫」っていう安心が (2015/4/23 17:02:35) |
| あこ | > | はい (2015/4/23 17:02:36) |
| かん | > | 必要。 (2015/4/23 17:02:42) |
| かん | > | だから、ある程度オレの事を信頼して貰えないと、ココロが理解してくれないんだろなー、て思う。 (2015/4/23 17:03:03) |
| あこ | > | いやー(´・ω・`)戻れるかどうかは自分自身の力ですからね。 (2015/4/23 17:03:06) |
| かん | > | 「この話はヤバイ。閉じろ！逃げろ！」てなる。 (2015/4/23 17:03:16) |
| かん | > | 戻れるよ。方法知ってれば。 (2015/4/23 17:03:27) |
| かん | > | 切られて泥沼に片足突っ込んで、「あかん、あかん」てなる。。 (2015/4/23 17:03:45) |
| あこ | > | え、そうなるのですか、危ないからこそ閉じたらダメだろう (2015/4/23 17:03:46) |
| かん | > | せいぜい、ボーダーで抜けられる。 (2015/4/23 17:03:52) |
| かん | > | あとは精神科医が1ヶ月で直してくれる。 (2015/4/23 17:04:04) |
| あこ | > | ふむぅなるほど (2015/4/23 17:04:16) |
| かん | > | 泥沼の中にもぐって、地獄を見る事がなければ大丈夫。 (2015/4/23 17:04:49) |
| かん | > | これもさー (2015/4/23 17:04:54) |
| かん | > | 中二っぽくね？(´д｀) (2015/4/23 17:05:04) |
| かん | > | 「お前！地獄を見なければ大丈夫だ！ふははははは！」的な。 (2015/4/23 17:05:21) |
| あこ | > | まぁそう言ってしまうとそう聞こえてしまいます(笑) (2015/4/23 17:05:21) |
| かん | > | 本当に地獄なんだが。 (2015/4/23 17:05:29) |
| かん | > | だからまぁ、仕方ないなぁ、思う。 (2015/4/23 17:05:39) |
| かん | > | 話せば話すほど、我ながら胡散臭い。 (2015/4/23 17:05:50) |
| あこ | > | そうですね、知らないから笑えるんだと思います (2015/4/23 17:05:53) |
| かん | > | でも、ちゃんと壊せるのは分かって貰えたかと思う (2015/4/23 17:06:04) |
| かん | > | オレは頭おかしくて、きっちりとやれば、1ヶ月もあれば人を壊せる。 (2015/4/23 17:06:22) |
| あこ | > | はい、それは。イメージ出来ちゃいましたから (2015/4/23 17:06:31) |
| かん | > | 早ければ1週間で壊せる。 (2015/4/23 17:06:32) |
| かん | > | でも、これ、やり過ぎ。 (2015/4/23 17:06:52) |
| かん | > | 快楽に繋がるか？って言われると、 (2015/4/23 17:06:59) |
| あこ | > | こわいよぉ (2015/4/23 17:07:05) |
| かん | > | 実は、すごぃ快楽なんだけど、 (2015/4/23 17:07:06) |
| あこ | > | でも人壊すの楽しいですよね (2015/4/23 17:07:20) |
| かん | > | めくるめく快楽なんだけどさー (2015/4/23 17:07:21) |
| かん | > | 違うよ！どS！＜壊すの楽しい (2015/4/23 17:07:32) |
| あこ | > | 私出来るならやってみたいって感じちゃったもの (2015/4/23 17:07:33) |
| かん | > | あこがこわいよぅ・・・(；'A`) (2015/4/23 17:07:44) |
| あこ | > | え？ (2015/4/23 17:07:48) |
| かん | > | 壊れた後、世界がすごく綺麗に見えるんだよ。 (2015/4/23 17:07:58) |
| かん | > | 作法と方法論に則ってやらんと、「はぁ？オレがワキガ？」で終わるで。 (2015/4/23 17:08:26) |
| あこ | > | 綺麗に見えるんですか？ (2015/4/23 17:08:44) |
| かん | > | ワキガだって分からせたとしても、「だからなに？」って感じに凹んで終わるだろうと思う。ポイントは 暗喩 と 笑い だけど、 (2015/4/23 17:09:06) |
| かん | > | アプローチには手順があるから。 (2015/4/23 17:09:19) |
| かん | > | 綺麗だよ。 (2015/4/23 17:09:31) |
| あこ | > | そっちに気付いて貰わなきゃなのですね (2015/4/23 17:09:33) |
| あこ | > | 世界は綺麗かなぁ (2015/4/23 17:09:42) |
| かん | > | 思い出しても身震いするくらいに綺麗だよ。 (2015/4/23 17:09:48) |
| かん | > | そういう事。＜そっちに気づいて (2015/4/23 17:09:55) |
| かん | > | 賢いな、あこ (2015/4/23 17:10:05) |
| あこ | > | いや賢くは……(´・ω・`) (2015/4/23 17:10:17) |
| かん | > | 構築できるのであれば、それはあこのスキルだから、壊したかったら試してみても良いと思う。 (2015/4/23 17:10:33) |
| あこ | > | かんさんの言葉を私なりに繰り返してるだけのようなものですよ (2015/4/23 17:10:49) |
| かん | > | この方向で、壊せるのは間違いない。あとはスキルだけだから。 (2015/4/23 17:10:52) |
| かん | > | 言葉が壊れると、 (2015/4/23 17:11:08) |
| あこ | > | うーん構築は出来ないかもしれないです (2015/4/23 17:11:10) |
| かん | > | 世界は ありのまま なんだわ。 (2015/4/23 17:11:15) |
| かん | > | 自然が ありのまま で見える。 (2015/4/23 17:11:30) |
| かん | > | 知識を持ち、言葉を持ち、それでも、ありのままで見える。 (2015/4/23 17:11:47) |
| あこ | > | あ。ヤバイ理由が今解りました (2015/4/23 17:11:51) |
| かん | > | 全ての人工物は、 (2015/4/23 17:11:56) |
| かん | > | 「誰かの頭の中で産まれ、それが今、眼の前に存在する」事に、感動せざるを得ない。 (2015/4/23 17:12:17) |
| かん | > | この世界は、ありのまま と 誰かの妄想 が同居している、 (2015/4/23 17:12:32) |
| あこ | > | それは完全にあちら側ですね (2015/4/23 17:12:37) |
| かん | > | ○○○ なんだ、って分かる。 (2015/4/23 17:12:45) |
| あこ | > | 確かに壊れてる (2015/4/23 17:12:47) |
| かん | > | うん。 (2015/4/23 17:12:47) |
| かん | > | ○○○ は、何を入れてもいいんだけど、 (2015/4/23 17:12:57) |
| かん | > | 何を入れても成立してしまうかｒ。あ (2015/4/23 17:13:12) |
| かん | > | この、○○○を、おそらくは 悟り というんだと、オレは認識してる。 (2015/4/23 17:13:28) |
| かん | > | なー。 (2015/4/23 17:13:35) |
| かん | > | あたまおかしいだろ？ (2015/4/23 17:13:39) |
| かん | > | でも、 (2015/4/23 17:13:41) |
| あこ | > | そこから戻るのは相当きつい (2015/4/23 17:13:43) |
| かん | > | 強すぎるんだわ。 (2015/4/23 17:13:44) |
| かん | > | うん。 (2015/4/23 17:13:49) |
| かん | > | そこから戻るには、地獄巡りが必要になる。 (2015/4/23 17:14:03) |
| かん | > | 中2全開なんだけどさー (2015/4/23 17:14:18) |
| かん | > | 書いててめまいがするくらいな文章・・・というか単語なんだけどさー (2015/4/23 17:14:37) |
| あこ | > | はい (2015/4/23 17:14:45) |
| かん | > | リアル臭がぷんぷんするから、 (2015/4/23 17:14:54) |
| かん | > | 興味沸くでしょ。 (2015/4/23 17:15:08) |
| あこ | > | とっても(´・ω・`) (2015/4/23 17:15:25) |
| かん | > | ここまで来たら、実際の地獄巡りについても話すか。 (2015/4/23 17:15:38) |
| あこ | > | なぜだか、少しのわくわく感 (2015/4/23 17:15:38) |
| かん | > | 田辺はテレビから話し掛けられて、完全にトウシツなんだけど、 (2015/4/23 17:16:03) |
| かん | > | そこで次に対峙するのは、良心だ。 (2015/4/23 17:16:19) |
| あこ | > | はい (2015/4/23 17:16:28) |
| かん | > | 「・・・あれ？もしかして僕も、あの時に佐藤くんにああ話したけれど、あれは佐藤くんが壊れた時に、」 (2015/4/23 17:16:55) |
| かん | > | 「別の意味に取られてしまうんじゃないか？」 (2015/4/23 17:17:08) |
| あこ | > | なんて良い奴なんだ (2015/4/23 17:17:23) |
| かん | > | 「鈴木さんに、『くさりかたびら』について説明した事があるけど、鈴木さんもワキガだ。それならば、」 (2015/4/23 17:17:47) |
| かん | > | 「鈴木さんが壊れたら、僕は鈴木さんにとって悪魔になるんではなかろうか？」 (2015/4/23 17:18:08) |
| かん | > | この裁判は、 (2015/4/23 17:18:15) |
| かん | > | 結構、延々と続く泥沼だ。 (2015/4/23 17:18:23) |
| かん | > | 審判者である閻魔大王は、過去の自分だ。 (2015/4/23 17:18:34) |
| かん | > | 偽証は不可能で、 (2015/4/23 17:18:42) |
| かん | > | 頭の狂った角度で、自分の 罪 を (2015/4/23 17:18:58) |
| あこ | > | こ、怖い…… (2015/4/23 17:19:01) |
| かん | > | くさりかたびら から わきが に繋ぐような理不尽さで、 (2015/4/23 17:19:15) |
| かん | > | そうなんだわ (2015/4/23 17:19:20) |
| かん | > | これが、長い。 (2015/4/23 17:19:22) |
| かん | > | 非常に暗くて、長い時間が流れる。 (2015/4/23 17:19:36) |
| かん | > | これが、地獄の入り口だわ。 (2015/4/23 17:19:49) |
| かん | > | ちゃんと閻魔さま、居るのなー。 (2015/4/23 17:19:55) |
| あこ | > | でも、狂ってるのに良心なんて出てくるのなんて…… (2015/4/23 17:20:17) |
| かん | > | すげぇ理不尽な事を言う鬼の検察官も沢山いて、それが全て自分という。 (2015/4/23 17:20:34) |
| かん | > | 狂ってても良心はあるよ。 (2015/4/23 17:20:40) |
| かん | > | 変態であっても、純愛があるのと同じだ。 (2015/4/23 17:20:49) |
| あこ | > | その世界は知らない(´・ω・`) (2015/4/23 17:20:57) |
| あこ | > | 変態でも純愛がある。なるほど (2015/4/23 17:21:11) |
| かん | > | 知らなくてもいいと思うぞ、結構素で。 (2015/4/23 17:21:17) |
| かん | > | そこから先は、本当の地獄だと思う。 (2015/4/23 17:21:34) |
| あこ | > | わりと自分ぶっ壊れてる方だと思っていたけれど (2015/4/23 17:21:44) |
| かん | > | オレは、そこまで行ったけど、 (2015/4/23 17:21:45) |
| かん | > | そこから先は流石に怖くて、楽しめそうにないから帰ってきた。 (2015/4/23 17:21:58) |
| あこ | > | ここまでではない。まだ先があるのは分かっててもきついな (2015/4/23 17:22:05) |
| かん | > | つまり、 (2015/4/23 17:22:09) |
| かん | > | そこまではオレ、『楽しかった』んだわ。 (2015/4/23 17:22:19) |
| あこ | > | わぉ(´・ω・`) (2015/4/23 17:22:28) |
| かん | > | SMと同じだわー。 (2015/4/23 17:22:35) |
| かん | > | 腹パンされて楽しいとか、変態じゃん。 (2015/4/23 17:22:44) |
| かん | > | 痛いよ、痛いけど、 (2015/4/23 17:22:52) |
| かん | > | 本気で涙出るし、痛いんでしょ (2015/4/23 17:23:00) |
| あこ | > | すいません。変態です (2015/4/23 17:23:01) |
| かん | > | いいよ、許す。 (2015/4/23 17:23:18) |
| かん | > | 痛いけど、気持ちいいんでしょ？ (2015/4/23 17:23:25) |
| あこ | > | 息できないです。でも気持ちいいです (2015/4/23 17:23:25) |
| かん | > | 楽しいんでしょ？殴られて。 (2015/4/23 17:23:33) |
| かん | > | 変態だな (2015/4/23 17:23:39) |
| あこ | > | はい (2015/4/23 17:23:39) |
| かん | > | 興奮するなよ (2015/4/23 17:23:47) |
| あこ | > | ちょっとしちゃった (2015/4/23 17:23:59) |
| かん | > | 変態だな、マジで。 (2015/4/23 17:24:03) |
| かん | > | とかねー。 (2015/4/23 17:24:05) |
| かん | > | スイッチ入れて、たぶん、あこに付き合う事は出来ると思う。 (2015/4/23 17:24:17) |
| かん | > | その場合、 (2015/4/23 17:24:27) |
| あこ | > | はい (2015/4/23 17:24:32) |
| かん | > | オレは完全にSで、本来、SでありM属性のあこは、 (2015/4/23 17:24:43) |
| かん | > | たぶん、Mになっちゃうと思うのね。 (2015/4/23 17:24:49) |
| かん | > | 今、少し興奮したと思うんだけど、オレじゃなくて、自分を見つめていたはずなんだけど。 (2015/4/23 17:25:06) |
| あこ | > | Mでいいんじゃないですか。実も心も一致して (2015/4/23 17:25:09) |
| かん | > | そうなんだけどさー (2015/4/23 17:25:26) |
| かん | > | オレは、良いご主人さまに成れるのかもしれないな！ (2015/4/23 17:25:58) |
| かん | > | でも、いかんせん、 (2015/4/23 17:26:05) |
| あこ | > | 自分を見つめる感覚がどうもわかりません…… (2015/4/23 17:26:06) |
| かん | > | オレは特に楽しくはないんだよ (2015/4/23 17:26:25) |
| あこ | > | なれると思います(*´ω｀*)あこならかんさん素敵だと思う (2015/4/23 17:26:30) |
| あこ | > | うーん。楽しんでもらえないなら意味ないなー (2015/4/23 17:26:49) |
| かん | > | あらら。それなら、オレはやっぱ、あんま良いご主人には成れないかもしれない（笑）＜どうもわかりません (2015/4/23 17:26:52) |
| あこ | > | あこはあこを使って、それを楽しんでくれてると感じるのが好きだからなぁ (2015/4/23 17:27:19) |
| かん | > | 話す中で折角、あこの中でオレに対する怖さが増したから、それを快楽に変えてあげられたらなー、思ったんだけど、 (2015/4/23 17:27:43) |
| あこ | > | 自分を見つめる…… (2015/4/23 17:27:47) |
| かん | > | なかなか難しいものなんだな、SMも (2015/4/23 17:28:00) |
| あこ | > | 恐怖は確かに壊されちゃうかもしれないっていう恐怖は生まれましたね (2015/4/23 17:28:22) |
| かん | > | 機会があったら、あこにSMを教えて貰いたいけれど、 (2015/4/23 17:28:38) |
| かん | > | 攻める相手はあこじゃなくて、やっぱ別の誰かが居るとベストだと思うなー。 (2015/4/23 17:28:52) |
| あこ | > | うーん。私はものを教えるということがとてもとても苦手なので。 (2015/4/23 17:29:15) |
| かん | > | そういうのを多分、興奮に変える作業が、Mの本質だと思うし、それを変えてあげられるのがSなのかなあ、思うんだけど、考えてみたら、 (2015/4/23 17:29:36) |
| あこ | > | 物事を順序立てて説明が出来ない (2015/4/23 17:29:41) |
| かん | > | オレはSMした事のない素人だ、というね。 (2015/4/23 17:29:46) |
| あこ | > | 壊されたいっていう気持ちにも少しなれたということは、自分を見つめたということになるのかな (2015/4/23 17:30:17) |
| かん | > | プレイを見せてくればいいんだし、そこは大丈夫だけどさー＜説明 (2015/4/23 17:30:18) |
| かん | > | ああ (2015/4/23 17:30:28) |
| かん | > | 言い方を変えたら、 「責めてる側を見ていない」 とか、 「責められてる私を見て、相手はどういう風に興奮してるんかな？」 って (2015/4/23 17:30:59) |
| かん | > | 思わなかった、って事で。 (2015/4/23 17:31:03) |
| かん | > | ご主人さまが自分を責めている様を、 (2015/4/23 17:31:22) |
| かん | > | 見たい。 (2015/4/23 17:31:25) |
| あこ | > | はい (2015/4/23 17:31:30) |
| かん | > | というのが、無いような角度で興奮させる。 (2015/4/23 17:31:37) |
| あこ | > | ご主人様が私を責めてる姿は見たい……かなぁ (2015/4/23 17:31:56) |
| かん | > | というのが、たぶんオレの属性なんだろなー、思う。 (2015/4/23 17:31:57) |
| かん | > | 長くSMしてれば、その内に出来るようになるかもしれんなー。 (2015/4/23 17:32:25) |
| あこ | > | うーんうーん(´・ω・`)ごめんなさい見たくないかも (2015/4/23 17:32:33) |
| かん | > | 何事も目標を持つのは良い事だ！SMに目標が出来た！ (2015/4/23 17:33:00) |
| かん | > | オレのSM観が固定化した！ (2015/4/23 17:33:15) |
| あこ | > | 自分の姿はわりとどーでも良いような。でもどうせなら美しく見られたい……うーーーん (2015/4/23 17:33:15) |
| かん | > | 見て貰いたい、は、そのままあこの属性だもんな (2015/4/23 17:33:50) |
| あこ | > | そうですね(´・ω・`) (2015/4/23 17:34:07) |
| かん | > | SMは難しいものですね。 (2015/4/23 17:34:23) |
| あこ | > | 見られたい、見てほしい。これは私の属性ですね (2015/4/23 17:34:31) |
| かん | > | オレは壊したい属性も無いんだけど、あこは、どうなんだろう？壊されたいし、壊したいの？ (2015/4/23 17:34:56) |
| かん | > | オレは壊せるだけで、まずおそらく壊さない。 (2015/4/23 17:35:13) |
| かん | > | オレは見たいだけで、見せたいというのは無いなぁ。 (2015/4/23 17:35:32) |
| あこ | > | うぅん。壊すってのは治せないからダメだけど (2015/4/23 17:35:36) |
| あこ | > | 逃げ場を無くさせて、対面したときに私だけにしたい (2015/4/23 17:35:57) |
| かん | > | 責める場合でも、責められる場合でも、自分と相手の二人だけにしたい、という事は、 (2015/4/23 17:36:37) |
| あこ | > | はい (2015/4/23 17:36:48) |
| かん | > | 行き着いた先で、二人だけになりたい だから、 (2015/4/23 17:36:51) |
| あこ | > | はいそうですね (2015/4/23 17:37:09) |
| かん | > | この世界で展開しようと思うと、あんま良い結果にはならんなぁ。 (2015/4/23 17:37:18) |
| かん | > | 業だな。 (2015/4/23 17:37:27) |
| あこ | > | でっかい業だと思ってます (2015/4/23 17:37:52) |
| かん | > | 不安なんだろなー。 (2015/4/23 17:38:13) |
| かん | > | 大変ですね、としか。 (2015/4/23 17:38:21) |
| かん | > | どこまで楽しめるか、なんだけど、 (2015/4/23 17:38:34) |
| かん | > | 地獄みたいな閻魔さまの裁判ですらも、 (2015/4/23 17:38:50) |
| あこ | > | 不安ですね。自己評価低いし自信ない。私だけ貴方だけ、私だけを見ろ。ってところですね (2015/4/23 17:38:52) |
| かん | > | 楽しめるんだわ。 (2015/4/23 17:38:54) |
| かん | > | オレは、そういう楽しみ方なんだけどさ。この世界。 (2015/4/23 17:39:15) |
| かん | > | 他者が入ってこないんだよね。 (2015/4/23 17:39:28) |
| かん | > | 結構、最後には。 (2015/4/23 17:39:33) |
| あこ | > | 自分だけかぁ(´・ω・`) (2015/4/23 17:39:43) |
| かん | > | ジッドの狭き門みたいだ、本当。あこは。 (2015/4/23 17:39:45) |
| かん | > | もう、誰かと二人で河に飛び込むくらいしかなさそげ（笑） (2015/4/23 17:40:46) |
| あこ | > | そちらの狭き門は読んだことがないのです。 (2015/4/23 17:40:55) |
| かん | > | 童貞と処女が居て、くっつきそうになりつつくっつかない、て話だわ。 (2015/4/23 17:41:18) |
| あこ | > | あーそこまでではないです。救われない……いや、それもありっちゃありなのか？ (2015/4/23 17:41:21) |
| かん | > | 天国の門は狭過ぎて、二人では通り抜けられないのです とか言う。処女が。 (2015/4/23 17:41:45) |
| あこ | > | あー(´・ω・`)なるほど (2015/4/23 17:41:59) |
| かん | > | 天に至る門だなー。そのまま、聖書の文句だわ。 (2015/4/23 17:42:13) |
| かん | > | 中々に、核心だと思う。 (2015/4/23 17:42:37) |
| かん | > | 自分自身の中に居る、もう一人の自分すらも通れない。 (2015/4/23 17:42:57) |
| あこ | > | ちょっと図書館行って読んでみようかな (2015/4/23 17:43:05) |
| かん | > | あんま面白い話でもないぞ (2015/4/23 17:43:17) |
| かん | > | ただ、小説の中の (2015/4/23 17:43:26) |
| あこ | > | はい (2015/4/23 17:43:29) |
| かん | > | その部分でラクになれるよう、細工がしてある小説だよ。 (2015/4/23 17:43:45) |
| かん | > | 「ああ、通れないのかー」って思って、ラクになる。 (2015/4/23 17:44:01) |
| あこ | > | ほー (2015/4/23 17:44:16) |
| かん | > | 自分を見て。自分だけを見て。オレもお前だけを見る。 って言いながら童貞が処女を追うんだけど、 (2015/4/23 17:44:38) |
| あこ | > | 絶望でなくラクになるのですか (2015/4/23 17:44:40) |
| かん | > | 処女はそんな台詞をはいて、修道院に入っちゃう。 (2015/4/23 17:44:53) |
| かん | > | ラクになる。 (2015/4/23 17:45:00) |
| かん | > | 修道院に行く直前の台詞だったと思うんだけど、 (2015/4/23 17:45:31) |
| かん | > | あらすじ間違ってるかもしれん。25年前とかに読んだ本だからなー。 (2015/4/23 17:45:50) |
| かん | > | あこが言葉も満足に話せなかった頃に読んだんだよ！ (2015/4/23 17:46:04) |
| あこ | > | ばぶー(´・ω・`) (2015/4/23 17:46:15) |
| かん | > | 色々と仕掛けがある小説だ、って思って、記憶に残ってる。 (2015/4/23 17:46:28) |
| かん | > | にゃははははははは＜ばぶー (2015/4/23 17:46:33) |
| あこ | > | でもきっと深いんだろうなぁ。あこは気付けるかしら (2015/4/23 17:46:40) |
| かん | > | 気づけなくても別に、どうという事も。 (2015/4/23 17:46:55) |
| かん | > | 気づいたからといって、別に何も。 (2015/4/23 17:47:02) |
| あこ | > | どうせなら気付きたいかなーと (2015/4/23 17:47:10) |
| かん | > | まぁ、楽しいよなー (2015/4/23 17:47:33) |
| かん | > | 行き着く先はアレだけどさー。 (2015/4/23 17:47:44) |
| かん | > | 気づく事、言葉の成立とかは、楽しい。 (2015/4/23 17:47:56) |
| かん | > | 言葉を壊されると、それが一気に表出して (2015/4/23 17:48:14) |
| かん | > | 非常に美しい。 (2015/4/23 17:48:20) |
| あこ | > | うーん。一度は見てみたい世界だ (2015/4/23 17:48:30) |
| かん | > | 死ぬときに見れるかもなー (2015/4/23 17:48:42) |
| かん | > | 脳が単純にアレコレと物質を出しただけかもしれんし。 (2015/4/23 17:48:58) |
| かん | > | 「やばい死ぬ。もう駄目だ。ぶしゅー」みたいな。 (2015/4/23 17:49:10) |
| あこ | > | すでに精神科にお世話になってるけど…… (2015/4/23 17:49:19) |
| かん | > | オレは綺麗に壊されたから、幸いだった。 (2015/4/23 17:49:36) |
| あこ | > | 綺麗にかぁ (2015/4/23 17:49:57) |
| かん | > | 病院で先生には、全部話すの？性癖がどうとか、ご主人さまがおるとか。 (2015/4/23 17:50:02) |
| あこ | > | 言わないですね、カウンセラーには言ったけれど (2015/4/23 17:50:22) |
| かん | > | 結局は、死にたかったんだと思うよ。＜綺麗に (2015/4/23 17:50:26) |
| かん | > | なるほど (2015/4/23 17:50:34) |
| かん | > | 考えてみたら犯罪だもんなー (2015/4/23 17:50:46) |
| かん | > | でも露出は犯罪だけど、 (2015/4/23 17:50:58) |
| かん | > | 言葉で相手を壊すのは、犯罪じゃないんだぜ。 (2015/4/23 17:51:09) |
| かん | > | ヘンだよな、本当。 (2015/4/23 17:51:14) |
| あこ | > | 変ですよねー (2015/4/23 17:51:34) |
| かん | > | どう考えても、壊す方が重大だと思うんだけどオレ (2015/4/23 17:52:03) |
| あこ | > | しかも罵声を浴びせたわけでもないから本当に罪でない (2015/4/23 17:52:09) |
| かん | > | 露出なんて、「やったー、らっきー、まんこ見れたー」とかで、誰も損してない。 (2015/4/23 17:52:30) |
| かん | > | 見せてる側も変態で喜んでるんだし。 (2015/4/23 17:52:42) |
| かん | > | そうなんだよねー＜罵声を (2015/4/23 17:52:56) |
| あこ | > | ほんとですよねー (2015/4/23 17:52:57) |
| かん | > | 罵声じゃないし、あくまで喩えだから、 (2015/4/23 17:53:34) |
| かん | > | どうしようもない。 (2015/4/23 17:53:41) |
| かん | > | ちなみに、こういった言葉の使い方をする人達、っていうのも居る。 (2015/4/23 17:54:08) |
| あこ | > | 本当にどうしようもない。だからこそ恐ろしい (2015/4/23 17:54:10) |
| かん | > | 生まれながらに、こういう言葉を使う人達。 (2015/4/23 17:54:18) |
| あこ | > | それは性格が悪いではなく (2015/4/23 17:54:26) |
| あこ | > | うまれながらかぁ (2015/4/23 17:54:38) |
| かん | > | 性格じゃなくて、 (2015/4/23 17:54:38) |
| かん | > | 生まれながらなんだわ。 (2015/4/23 17:54:42) |
| かん | > | 被差別者の集団は、こういう言葉の中で生きてるんだなー。 (2015/4/23 17:55:04) |
| あこ | > | たちが悪い(´・ω・`) (2015/4/23 17:55:04) |
| かん | > | 言葉狩りというのがあるけど、あながち、反対できない。 (2015/4/23 17:55:17) |
| かん | > | 本当よ。＜たちが悪い (2015/4/23 17:55:23) |
| あこ | > | ふむふむ (2015/4/23 17:55:39) |
| かん | > | 同和地区に生まれちゃうと、 (2015/4/23 17:55:42) |
| かん | > | 「あー、ひえた、ひえた」って言うのを聞いただけで、 (2015/4/23 17:56:00) |
| かん | > | エタ、って言われたのかな、て気になっちゃう。そういう耳を持って生きている。 (2015/4/23 17:56:19) |
| かん | > | 地獄だと思うなぁ。 (2015/4/23 17:56:22) |
| あこ | > | わぁ(´・ω・`) (2015/4/23 17:56:27) |
| かん | > | 大変ですね、って感じ。 (2015/4/23 17:56:54) |
| かん | > | でも一人じゃないから、良かったですね。と。 (2015/4/23 17:57:04) |
| あこ | > | 本当に大変ですね (2015/4/23 17:57:07) |
| あこ | > | 地区だからまぁ周りが仲間でいっぱいですからね (2015/4/23 17:57:37) |
| かん | > | だからこそ、その 耳 とか 言葉 を道具として使う事も出来るから、 (2015/4/23 17:57:47) |
| かん | > | そういうスキルも受け継がれてるだろうし。 (2015/4/23 17:58:00) |
| かん | > | まぁ、プラマイゼロかなー、っていうのがオレの意見。 (2015/4/23 17:58:15) |
| あこ | > | そうでしょうね (2015/4/23 17:58:18) |
| かん | > | 仲間が居れば、怖くないよ。 (2015/4/23 17:58:25) |
| あこ | > | むしろ強い気がするんだけどな (2015/4/23 17:58:39) |
| かん | > | あと、偽証不可能な審判に耐えなきゃならんわけでも無いし。 (2015/4/23 17:58:41) |
| かん | > | 強い、強い。 (2015/4/23 17:58:53) |
| かん | > | ただ問題は、 (2015/4/23 17:59:10) |
| かん | > | 最初に切られた人、血を流した人が得たスキル を、 (2015/4/23 17:59:35) |
| かん | > | どれだけ正確に背負えるかー、みたいなとこがあるよね。 (2015/4/23 17:59:48) |
| かん | > | もしオレが、あこにアレコレと仕込んだとしても、 (2015/4/23 18:00:09) |
| あこ | > | 正確に背負うですか (2015/4/23 18:00:10) |
| あこ | > | はい (2015/4/23 18:00:15) |
| かん | > | 少しずつ劣化してしまう (2015/4/23 18:00:22) |
| かん | > | さっき話したけど、 (2015/4/23 18:00:27) |
| あこ | > | はい (2015/4/23 18:00:42) |
| かん | > | どうもこの話は、相手の自分への信頼とか興味の重さを量って、しかるべき時にしかるべきタイミングで話さないと、 (2015/4/23 18:00:47) |
| かん | > | あまり効かないし、理解もされない (2015/4/23 18:00:55) |
| かん | > | そりゃそうだと思うけど。 (2015/4/23 18:01:07) |
| かん | > | 単語とか文を追っても、中2丸出しのヘンなアレだし。 (2015/4/23 18:01:23) |
| かん | > | 客観視すると。 (2015/4/23 18:01:31) |
| あこ | > | うーん (2015/4/23 18:01:46) |
| あこ | > | 変ではないですよ (2015/4/23 18:02:02) |
| かん | > | そのファンタジーを、語る側の背負うリアリティで補完して、その場の空気を一瞬、あの時の地獄みたいに変える必要が。 (2015/4/23 18:02:19) |
| あこ | > | そこまでやれるのはすごいことだと思いますよ (2015/4/23 18:02:55) |
| かん | > | 「あー、こりゃ壊れるわー」ていうのを、本能的に伝えるだけなんだけど、 (2015/4/23 18:03:01) |
| かん | > | これが結構、難しいんだと思う。 (2015/4/23 18:03:06) |
| かん | > | 壊すよりは簡単だけど。 (2015/4/23 18:03:15) |
2015年04月23日 14時55分 ～ 2015年04月23日 18時03分 の過去ログ
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