「男尊女卑討論部屋(負けたら弱みを握られ)」の過去ログ
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2017年11月28日 21時22分 ～ 2018年08月07日 23時58分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| 由希 | > | 第三者に判断してもらうと不都合なら諦めますが (2017/11/28 21:22:20) |
| こうすけ | > | だったら、第三者がいなくても、うちまかせてみなさいよ (2017/11/28 21:23:16) |
| こうすけ | > | 第三者は勝手に乱入してきたりして (2017/11/28 21:23:56) |
| こうすけ | > | やりづらいから嫌なんだ (2017/11/28 21:24:12) |
| こうすけ | > | これが本音 (2017/11/28 21:24:17) |
| 由希 | > | そうなんですね (2017/11/28 21:24:35) |
| 由希 | > | じゃあこの部屋のルールでいいですよ (2017/11/28 21:24:41) |
| こうすけ | > | だったら、ちゃんと納得できるようなところがよい (2017/11/28 21:24:46) |
| こうすけ | > | と、思うことはなかった? (2017/11/28 21:24:56) |
| 由希 | > | 何回かROMジャッジのところで参加したりROMしたりしてたのですが乱入してきたことはないので… (2017/11/28 21:25:45) |
| こうすけ | > | 基本的なやり方は一緒だと思うから (2017/11/28 21:26:17) |
| こうすけ | > | せっかくだから、はじめてみましょうか。 (2017/11/28 21:26:40) |
| 由希 | > | はい (2017/11/28 21:26:51) |
| こうすけ | > | それと言い忘れていた (2017/11/28 21:27:04) |
| こうすけ | > | 負けたときのバツゲームはどうするかは (2017/11/28 21:27:23) |
| こうすけ | > | そのときの状態で決めよう (2017/11/28 21:27:42) |
| 由希 | > | わかりました (2017/11/28 21:28:02) |
| こうすけ | > | 由希さんが納得するまでお付き合いはします。 (2017/11/28 21:28:49) |
| こうすけ | > | よろしいでしょうか? (2017/11/28 21:29:11) |
| 由希 | > | ありがとうございます (2017/11/28 21:29:18) |
| こうすけ | > | 男尊女卑について討論しましょう (2017/11/28 21:29:43) |
| こうすけ | > | はじめに、なぜ男尊女卑はわるいことなんですか? (2017/11/28 21:30:00) |
| 由希 | > | そもそも男尊女卑ってなんですか？ (2017/11/28 21:30:35) |
| こうすけ | > | お待たせしました。読んで字のごとく (2017/11/28 21:32:50) |
| こうすけ | > | 女性は男を敬うということ。 (2017/11/28 21:33:09) |
| 由希 | > | 男性は女性を敬わないということですか？ (2017/11/28 21:34:23) |
| こうすけ | > | ということになりますね。 (2017/11/28 21:35:04) |
| 由希 | > | お互いがお互いを敬ったほうがいいですよ (2017/11/28 21:35:45) |
| こうすけ | > | なぜ?そうしなければならないのですか (2017/11/28 21:36:11) |
| 由希 | > | そうしなければならないというより女性は男性を敬う、男性は女性を敬わないと決めつけるのは良くないと思いませんか？ (2017/11/28 21:38:05) |
| 由希 | > | 女性の上司や先輩がいたときに男性は敬っちゃいけないってことですよ？ (2017/11/28 21:38:47) |
| こうすけ | > | 女性を敬うことで得られる効果は何かありますか?少なくとも男性は社会において重要なポジションを占めています。 (2017/11/28 21:39:33) |
| こうすけ | > | たとえば全国の知事のなかで何人女性が占めていますか? (2017/11/28 21:40:08) |
| 由希 | > | でも女性を軽視すると社会的に問題ですよ (2017/11/28 21:40:19) |
| こうすけ | > | どんな問題が生じていますか そして、それは大きな問題となっていますか? (2017/11/28 21:41:01) |
| 由希 | > | たとえばマタハラとかで大きな問題になっていますよ (2017/11/28 21:42:02) |
| 由希 | > | 会社で取引先に女性がいたときにタメ口で話しますか？ (2017/11/28 21:43:02) |
| こうすけ | > | そのマタハラはすべての女性に起きていることですか?また新聞紙面にも大きく載っていますか? (2017/11/28 21:43:17) |
| 由希 | > | まずわたしに対して敬語で話していますよね、それは敬っていないんですか？ (2017/11/28 21:44:25) |
| こうすけ | > | 会社での取引先対してタメ口では話さない。それはお客様だから (2017/11/28 21:44:28) |
| こうすけ | > | 敬うではなく、文書の書き方です。 (2017/11/28 21:44:58) |
| 由希 | > | お客様だけど女性ですよ、男性は女性を敬わないはずじゃないですか？ (2017/11/28 21:45:01) |
| こうすけ | > | どんな取引先でもお客様だから (2017/11/28 21:45:16) |
| こうすけ | > | というのが商売の鉄則 (2017/11/28 21:45:36) |
| 由希 | > | 性別だけで敬う、敬わないを決めるといろいろ不都合があると思いませんか？ (2017/11/28 21:45:51) |
| こうすけ | > | 女性の前に客だろう (2017/11/28 21:45:53) |
| こうすけ | > | だれが払うの? (2017/11/28 21:46:14) |
| こうすけ | > | 客だろう (2017/11/28 21:46:17) |
| こうすけ | > | 客がいないと生活できないだろう (2017/11/28 21:46:37) |
| こうすけ | > | ならば問うけど、どうして女性の政治家は男性と同じぐらい人数がいないの? (2017/11/28 21:47:23) |
| こうすけ | > | おしえて? (2017/11/28 21:47:30) |
| 由希 | > | 政治の世界は男尊女卑が根付いているからじゃないですか？ (2017/11/28 21:47:50) |
| 由希 | > | でもそれが悪いってことで女性の政治家も増えてきてますよね (2017/11/28 21:48:11) |
| こうすけ | > | ということは、立法権たる政治の世界では女性は選ばれていないということになりませんかね? (2017/11/28 21:48:36) |
| こうすけ | > | 必要ではないと立法権を司るところ。最高なところですよ (2017/11/28 21:48:59) |
| 由希 | > | 選ばれるようになってきているということですよ (2017/11/28 21:49:06) |
| こうすけ | > | 違うよ。選ばれない結果が出ているからだよ (2017/11/28 21:49:29) |
| 由希 | > | 選ばれるようになってきてると思わないんですか？ (2017/11/28 21:49:50) |
| こうすけ | > | 思わないね。 (2017/11/28 21:50:11) |
| こうすけ | > | 立法を司るところに女性が少ないということは、 (2017/11/28 21:50:29) |
| こうすけ | > | それだけ世の中には必要ではないからという結果になりますよね。 (2017/11/28 21:51:02) |
| 由希 | > | それを言うなら政治家って有名大学を出ている人が多いですよね (2017/11/28 21:51:24) |
| こうすけ | > | 立法があるということは、法律を作ることができるところですよ。 (2017/11/28 21:51:26) |
| こうすけ | > | 大学のブランドは必要なの? (2017/11/28 21:52:11) |
| こうすけ | > | 被選挙権にはそんなことは一切かかれていないですよ (2017/11/28 21:52:37) |
| 由希 | > | 結果的に有名大学を出ている人が多いということです (2017/11/28 21:52:39) |
| こうすけ | > | だから? (2017/11/28 21:52:56) |
| こうすけ | > | ここで問いているのは、立法を司る人たちに女性が少ないということ。 (2017/11/28 21:53:20) |
| 由希 | > | あなたの話からすると、高卒以下の人は世の中には必要ではないっていう結果になりますよ (2017/11/28 21:53:22) |
| こうすけ | > | 大学のブランドを聞いているわけではない。わかりますか? (2017/11/28 21:53:40) |
| 由希 | > | 立法を司る人たちに高卒が少ないということ。に置き換えても同じだと思いますけど (2017/11/28 21:54:04) |
| こうすけ | > | 論点がずれています。由希さん (2017/11/28 21:54:10) |
| こうすけ | > | 置き換える必要がどこにありますか (2017/11/28 21:54:29) |
| 由希 | > | 論点を政治家に持っていくのがおかしいということです (2017/11/28 21:54:36) |
| こうすけ | > | あくまでも男女の比率を言っているのです。 (2017/11/28 21:54:50) |
| こうすけ | > | 国の最高機関なのに (2017/11/28 21:55:02) |
| こうすけ | > | 法律をつくるのは国ですよね? (2017/11/28 21:55:19) |
| 由希 | > | だからそれを男女で語るなら学歴で語っても変わらないということです (2017/11/28 21:55:22) |
| こうすけ | > | 違うよ。 (2017/11/28 21:55:50) |
| 由希 | > | どう違うんですか？ (2017/11/28 21:55:57) |
| こうすけ | > | かんたんだよ。選挙に立候補できる (2017/11/28 21:56:29) |
| こうすけ | > | 基準だよ (2017/11/28 21:56:36) |
| こうすけ | > | いわゆる被選挙権 (2017/11/28 21:56:46) |
| 由希 | > | 女性も立候補できますけど (2017/11/28 21:56:50) |
| こうすけ | > | でもね選ばれていない (2017/11/28 21:57:03) |
| こうすけ | > | 必要がないから (2017/11/28 21:57:09) |
| こうすけ | > | だから女性の数が少ない (2017/11/28 21:57:22) |
| 由希 | > | 選ばれてますよ (2017/11/28 21:57:23) |
| こうすけ | > | ということは、いまのままで問題はないということ。 (2017/11/28 21:57:32) |
| 由希 | > | そもそも立候補する人の男女比を考えていませんよね (2017/11/28 21:57:43) |
| こうすけ | > | 確かに選ばれてますね。 (2017/11/28 21:57:46) |
| こうすけ | > | 男女比は必要なの? (2017/11/28 21:57:58) |
| 由希 | > | 必要ですよ (2017/11/28 21:58:02) |
| こうすけ | > | 要らないでしょう。だって誰でも選挙でれるのだから (2017/11/28 21:58:21) |
| こうすけ | > | 誰でもでれるのに、出ないのだから。 (2017/11/28 21:58:49) |
| こうすけ | > | それは必要が無いということ。 (2017/11/28 21:59:02) |
| 由希 | > | 出ない人は必要ないんですか？ (2017/11/28 21:59:21) |
| こうすけ | > | 必要ないでしょう。もっとわかりやすく説明しましょぅ (2017/11/28 22:00:05) |
| 由希 | > | じゃああなたは立候補したんですか？ (2017/11/28 22:00:14) |
| こうすけ | > | 違うでしょう。 (2017/11/28 22:00:23) |
| こうすけ | > | そういうことを言っているのではない (2017/11/28 22:00:33) |
| 由希 | > | じゃあ政治家の話は不要な話ですよ (2017/11/28 22:00:46) |
| こうすけ | > | どうして? (2017/11/28 22:01:02) |
| こうすけ | > | じゃ、男性は女性よりも有利な状態を是認するということでよろしいですね。 (2017/11/28 22:01:44) |
| 由希 | > | 政治家の中で少数派のグループは敬わないというルールが成り立たなくなるからです (2017/11/28 22:01:49) |
| こうすけ | > | 法律によって守られているのだから。 (2017/11/28 22:02:06) |
| こうすけ | > | その法律をつくるのは議員さんです。 (2017/11/28 22:02:34) |
| 由希 | > | 議員さんは男女平等の法律を作っていますよ (2017/11/28 22:02:51) |
| 由希 | > | それを否定するんですか？ (2017/11/28 22:03:08) |
| こうすけ | > | ええ、そうですね。男が有利なものわね。 (2017/11/28 22:03:11) |
| 由希 | > | じゃあ議員さんは男尊女卑に反対しているということですね (2017/11/28 22:04:05) |
| こうすけ | > | 男有利でかたちは男女平等 (2017/11/28 22:04:07) |
| こうすけ | > | 違うでしょぅ。どうしてそんな考えになるのかな (2017/11/28 22:04:24) |
| こうすけ | > | 変える必要性がないからだよ (2017/11/28 22:04:44) |
| 由希 | > | 女性を敬わなくてもいいなら男女平等にする必要がないからです (2017/11/28 22:04:58) |
| こうすけ | > | ちなみに男女平等の法律って (2017/11/28 22:05:15) |
| こうすけ | > | どういうものか教えてください。法律名を (2017/11/28 22:05:45) |
| 由希 | > | 男女共同参画社会基本法とかありますよ (2017/11/28 22:06:24) |
| こうすけ | > | そのなかみは? (2017/11/28 22:06:40) |
| 由希 | > | 男女が互いに人権を尊重しつつ、能力を十分に発揮できる男女共同参画社会の実現のために作られた。 (2017/11/28 22:07:08) |
| 由希 | > | と書いてありました (2017/11/28 22:07:14) |
| こうすけ | > | で、実際は? (2017/11/28 22:07:34) |
| 由希 | > | お互いに人権を尊重するために議員さんが作ったんですよ？ (2017/11/28 22:08:01) |
| 由希 | > | 少なくとも議員さんはお互いに尊重することを目指しているということです (2017/11/28 22:08:33) |
| こうすけ | > | でも、現実的には根付いていないよね (2017/11/28 22:08:38) |
| 由希 | > | 論点がずれてますよ (2017/11/28 22:08:55) |
| こうすけ | > | 必要ではないし、お題目に過ぎないから (2017/11/28 22:08:57) |
| こうすけ | > | それができたのは何年前ですか (2017/11/28 22:09:11) |
| 由希 | > | じゃあ議員さんは男尊女卑に反対しているということ (2017/11/28 22:09:17) |
| こうすけ | > | 1999年にできて、今は2017年 (2017/11/28 22:09:55) |
| こうすけ | > | その間、何か変化はありましたか (2017/11/28 22:10:12) |
| こうすけ | > | 議員は法律を作った。それが仕事だから (2017/11/28 22:10:32) |
| こうすけ | > | でも、世の中は受け入れていない。 (2017/11/28 22:10:39) |
| こうすけ | > | だから無駄な法律 (2017/11/28 22:10:45) |
| こうすけ | > | 論点はずれていないですよ (2017/11/28 22:11:04) |
| 由希 | > | じゃあ論点はどこですか？ (2017/11/28 22:11:15) |
| こうすけ | > | 世の中の代表者たる議員がつくったけど、世の中は受け入れていない (2017/11/28 22:11:41) |
| 由希 | > | 男性が女性を敬わないという主張ですよね (2017/11/28 22:12:16) |
| 由希 | > | でもお客様なら敬う (2017/11/28 22:12:25) |
| こうすけ | > | そうだよ。 (2017/11/28 22:12:38) |
| こうすけ | > | 誰がめしを食わしてくれるの? (2017/11/28 22:12:54) |
| こうすけ | > | 考えたことある? (2017/11/28 22:13:02) |
| 由希 | > | 一回整理しませんか？ (2017/11/28 22:13:24) |
| こうすけ | > | でも、世の中は女性の地位は向上していない (2017/11/28 22:13:38) |
| こうすけ | > | 整理しましょう。 (2017/11/28 22:14:02) |
| こうすけ | > | 性差と客は別物です。 (2017/11/28 22:14:12) |
| 由希 | > | 主張をもう一度おねがいします (2017/11/28 22:14:16) |
| こうすけ | > | なぜなら、男女というものが関係ないからです。 (2017/11/28 22:14:31) |
| こうすけ | > | それは理解できますよね? (2017/11/28 22:14:43) |
| 由希 | > | あの (2017/11/28 22:14:48) |
| 由希 | > | 整理する気ありますか？ (2017/11/28 22:14:54) |
| こうすけ | > | 理解する気ある? (2017/11/28 22:15:03) |
| 由希 | > | そのまえに整理です (2017/11/28 22:15:21) |
| こうすけ | > | すべての男女を対象にしていたら (2017/11/28 22:15:25) |
| こうすけ | > | おわらんよ (2017/11/28 22:15:32) |
| こうすけ | > | というかわかるように説明してください。 (2017/11/28 22:15:55) |
| 由希 | > | 全ての男女を対象にしないなら対象とルールを明確にしてください (2017/11/28 22:16:14) |
| こうすけ | > | あなたの対象はなんですか (2017/11/28 22:16:56) |
| 由希 | > | まず部屋のルールから整理しましょうか？ (2017/11/28 22:17:13) |
| こうすけ | > | すべての男女を対象にしたとしよう、ではお客は女性だけですか (2017/11/28 22:17:30) |
| こうすけ | > | 男女でしょう (2017/11/28 22:17:38) |
| こうすけ | > | それはわかりますよね。 (2017/11/28 22:17:55) |
| 由希 | > | だから (2017/11/28 22:17:55) |
| こうすけ | > | だからなに? (2017/11/28 22:18:04) |
| 由希 | > | あなたの主張を対象とルールを明確にしてもう一回言ってください (2017/11/28 22:18:15) |
| こうすけ | > | 男尊女卑肯定 (2017/11/28 22:18:37) |
| こうすけ | > | あなたの対象は何? (2017/11/28 22:18:51) |
| 由希 | > | それだと曖昧ですよね (2017/11/28 22:19:09) |
| こうすけ | > | なぜ? (2017/11/28 22:19:15) |
| こうすけ | > | 曖昧な客を持ち出したことにおかしいと思わないの (2017/11/28 22:19:30) |
| 由希 | > | 男尊女卑自体が曖昧だからです (2017/11/28 22:19:47) |
| こうすけ | > | なら、この部屋自体も曖昧になるのでは (2017/11/28 22:20:04) |
| 由希 | > | だから主張が必要なんです (2017/11/28 22:20:13) |
| こうすけ | > | そ、そこですか (2017/11/28 22:20:13) |
| 由希 | > | たとえば美味しい食べ物について討論で、美味しい食べ物が美味しいと言って成り立ちますか？ (2017/11/28 22:20:54) |
| こうすけ | > | 現実的なながれのお話をしていますがね。 (2017/11/28 22:21:01) |
| こうすけ | > | 成り立つでしょう。美味しいと認識が共通していれば (2017/11/28 22:21:55) |
| こうすけ | > | おいしいものをまずいものとは言わないでしょう。 (2017/11/28 22:22:11) |
| こうすけ | > | ちがう? (2017/11/28 22:22:15) |
| 由希 | > | わたしが言いたいことが伝わらないみたいですね (2017/11/28 22:22:30) |
| こうすけ | > | そうですね。認識が異なっておりますね。 (2017/11/28 22:22:55) |
| こうすけ | > | こちらは、現実的な世の中の流れを主体にして (2017/11/28 22:23:08) |
| こうすけ | > | お話しておりましたがね。 (2017/11/28 22:23:15) |
| 由希 | > | というかルール自体が曖昧ですね (2017/11/28 22:23:26) |
| こうすけ | > | もっともルール自体はあってないようなものだと思いますよ。 (2017/11/28 22:23:49) |
| こうすけ | > | この部屋というか、男尊女卑の話題自体がね。 (2017/11/28 22:24:00) |
| 由希 | > | じゃあもともとがずれてましたね (2017/11/28 22:24:36) |
| こうすけ | > | 由希さんは、どういうふうに展開させたかったの? (2017/11/28 22:24:50) |
| こうすけ | > | 教えてもらえませんか? (2017/11/28 22:25:00) |
| 由希 | > | どういうふうというか (2017/11/28 22:25:24) |
| 由希 | > | 男性が女性を敬う、女性は男性を敬わない というルールに否定だったのですが (2017/11/28 22:25:41) |
| こうすけ | > | すごく気になってね。せっかく男女法律を持ち出したから (2017/11/28 22:25:42) |
| 由希 | > | あなたは日本が男性が女性を敬う、女性は男性を敬わないと思う について肯定だったということですか？ (2017/11/28 22:26:14) |
| こうすけ | > | いいや、そういう展開は想定しなかったです。 (2017/11/28 22:26:40) |
| 由希 | > | 展開というかやはりあなたが主張をはっきりさせる必要がありますね (2017/11/28 22:26:59) |
| 由希 | > | 男尊女卑肯定 って何を肯定したんですか？ (2017/11/28 22:27:11) |
| こうすけ | > | まあ、聞いてよ (2017/11/28 22:27:12) |
| こうすけ | > | 男女雇用機会均等法等の男女の法律ができてもね世の中全体は (2017/11/28 22:27:42) |
| こうすけ | > | 男優位なのは変わっていない。だからこのままでよいということ。 (2017/11/28 22:27:58) |
| こうすけ | > | そういうふうに持っていく予定でした。 (2017/11/28 22:28:13) |
| こうすけ | > | 実際に民間、公民に限らず女性の管理職は男性よりも少ないですし、 (2017/11/28 22:28:52) |
| 由希 | > | 男優位ですけど女性の地位が上がったのは確かですよ (2017/11/28 22:29:10) |
| こうすけ | > | 収入も格差があるのだから (2017/11/28 22:29:16) |
| こうすけ | > | 絶対的に上がったとはいえない。 (2017/11/28 22:29:26) |
| こうすけ | > | さっきの参画法だけど、まだ男女比率は3割しかなっていない。 (2017/11/28 22:29:56) |
| こうすけ | > | 1999年にできてからだよ。 (2017/11/28 22:30:07) |
| 由希 | > | でも増えてるってことは変わっているってことですよ (2017/11/28 22:30:34) |
| こうすけ | > | 0に近い出発点であればよしとしよう。 (2017/11/28 22:30:44) |
| こうすけ | > | でもさ、こんなに時間かけても半分に届かないのは (2017/11/28 22:31:00) |
| こうすけ | > | 必要がないということにならないかな (2017/11/28 22:31:14) |
| 由希 | > | 2020年までに女性の人材を30％に引き上げるのが主軸って書いてあったので予定より早いみたいですね (2017/11/28 22:32:15) |
| こうすけ | > | うん。まあ似たようなものでしょう。 (2017/11/28 22:33:09) |
| こうすけ | > | どちらにしても、一年二年なんてそんなに大きな問題にはならないから (2017/11/28 22:33:38) |
| 由希 | > | でも法律がなくならないってことは必要ってことじゃないですか？ (2017/11/28 22:33:54) |
| こうすけ | > | あくまでも法律は国としての指針をつくるだけ (2017/11/28 22:34:19) |
| こうすけ | > | それを運用していくのは我々国民 (2017/11/28 22:34:29) |
| 由希 | > | 国民が不要と判断したら廃止されますよ (2017/11/28 22:34:41) |
| こうすけ | > | 法治国家だから法律がないと動けない。女性が男子に対して不平等と抱いているならば (2017/11/28 22:35:11) |
| こうすけ | > | でも、男女平等の法律があるという以上、どちらかが不利な状態になっているのだから (2017/11/28 22:36:06) |
| こうすけ | > | それを是正させていきたいというのが狙いであるのでは? (2017/11/28 22:36:34) |
| 由希 | > | そうでしょうね (2017/11/28 22:37:00) |
| 由希 | > | 国民は男尊女卑を是正させていきたいと思っているんですね (2017/11/28 22:37:25) |
| こうすけ | > | この法律があるという以上、見方を変えれば、男女は不平等であることを明言しているのになりませんか (2017/11/28 22:37:44) |
| こうすけ | > | 是正させている法律があるにもかかわらず、あまり浸透していないということは (2017/11/28 22:38:10) |
| 由希 | > | 不平等だから平等を目指そうっていうことを名言しているんですよ (2017/11/28 22:38:13) |
| こうすけ | > | それは今の状態で問題がないということになります。 (2017/11/28 22:38:29) |
| 由希 | > | 今の状態は男女平等を目指しているという状態ですよ (2017/11/28 22:38:53) |
| こうすけ | > | 平等を目指すお題目に過ぎず、現実は、それを受け入れていない。 (2017/11/28 22:38:57) |
| こうすけ | > | 意味がない法律 (2017/11/28 22:39:05) |
| こうすけ | > | こんなにも時間かけても何ら結果は出ていないのに (2017/11/28 22:39:32) |
| 由希 | > | 結果はでてますよね (2017/11/28 22:39:40) |
| こうすけ | > | いつ実現出来ますか (2017/11/28 22:39:50) |
| こうすけ | > | 200年先ですか (2017/11/28 22:40:00) |
| こうすけ | > | 1000年先ですか (2017/11/28 22:40:05) |
| 由希 | > | たとえば1000年先に実現できるとするじゃないですか (2017/11/28 22:40:28) |
| こうすけ | > | それは0から1でも増えれば、結果かもしれないけど、 (2017/11/28 22:40:32) |
| こうすけ | > | 平等とは言えないでしょう。 (2017/11/28 22:40:39) |
| 由希 | > | ということは国民が男女平等に賛成しているということですよ (2017/11/28 22:40:45) |
| こうすけ | > | なぜ? (2017/11/28 22:41:15) |
| こうすけ | > | こんなに時間かけてもできないの? (2017/11/28 22:41:27) |
| こうすけ | > | いつできるの? (2017/11/28 22:41:31) |
| こうすけ | > | お経並みのお題目なのに。努力目標なのに。 (2017/11/28 22:42:08) |
| こうすけ | > | いったい女性たちは何をやっていたのですかね。 (2017/11/28 22:42:37) |
| こうすけ | > | こんなにも時間がありながら。 (2017/11/28 22:42:44) |
| 由希 | > | ああ言ったらこう言うばっかりで何が言いたいのかわからなくなってきました (2017/11/28 22:42:45) |
| こうすけ | > | そう思いませんか・ (2017/11/28 22:42:57) |
| 由希 | > | 結局男女参画機会均等法に反対しているんですか？ (2017/11/28 22:43:10) |
| こうすけ | > | こちらも何をあなたがしたいのかわからなくなりました (2017/11/28 22:43:34) |
| こうすけ | > | 男尊女卑です。 (2017/11/28 22:43:39) |
| こうすけ | > | それすらわからないの? (2017/11/28 22:43:47) |
| 由希 | > | じゃあ男尊女卑肯定の理由を主張してください (2017/11/28 22:44:01) |
| こうすけ | > | 男が優位でなぜ悪い? (2017/11/28 22:44:01) |
| 由希 | > | あなたの主張がぶれまくりで否定しようがないのです (2017/11/28 22:44:25) |
| こうすけ | > | 女性に平等の機会を与えているのに、それすらできないのに (2017/11/28 22:44:27) |
| こうすけ | > | 理解が足りないのでは? (2017/11/28 22:44:42) |
| こうすけ | > | いいとこだけ、人の揚げ足を取ろうとしているあなたには、理解できないかもしれませんね。 (2017/11/28 22:45:23) |
| 由希 | > | 全面的に否定してると思いますけど (2017/11/28 22:46:21) |
| こうすけ | > | 1000年先にはとか、根拠もなく否定 (2017/11/28 22:46:46) |
| こうすけ | > | おかしくない? (2017/11/28 22:46:50) |
| 由希 | > | たとえ話ですけど (2017/11/28 22:46:55) |
| こうすけ | > | じゃ、いつ平等になれるの?教えて (2017/11/28 22:47:23) |
| 由希 | > | いつ平等になるかは今関係ないですよ (2017/11/28 22:47:37) |
| こうすけ | > | 自信持って向かっていると言ったよね? (2017/11/28 22:47:45) |
| こうすけ | > | いつできる? (2017/11/28 22:48:04) |
| 由希 | > | 男が優位で悪いから議員が平等に向けて法律を制定して国民が指示しているんです (2017/11/28 22:48:12) |
| 由希 | > | 指示じゃなくて支持 (2017/11/28 22:48:31) |
| こうすけ | > | できたのは?いつなの? (2017/11/28 22:48:55) |
| 由希 | > | 18年前ですよね (2017/11/28 22:49:10) |
| 由希 | > | 男が優位で良いなら法律が廃止されます (2017/11/28 22:49:40) |
| こうすけ | > | 廃止する必要もないから残しているといえませんか (2017/11/28 22:50:13) |
| 由希 | > | 廃止する必要がないということは男女平等に向けて努力しているということですよ (2017/11/28 22:50:33) |
| こうすけ | > | だって、男女平等にならないのだから (2017/11/28 22:50:36) |
| 由希 | > | 廃止しないなら男女平等に向けて努力する義務が発生します (2017/11/28 22:51:09) |
| こうすけ | > | 18年かかっても、達成できないのだよ (2017/11/28 22:51:18) |
| こうすけ | > | それって意味あるの? (2017/11/28 22:51:49) |
| 由希 | > | ありますよ (2017/11/28 22:52:06) |
| 由希 | > | 男女平等が正しいということになります (2017/11/28 22:52:30) |
| こうすけ | > | お題目で、実効性が乏しいのに (2017/11/28 22:52:45) |
| こうすけ | > | 現実とは大きくかけ離れているのに (2017/11/28 22:52:54) |
| こうすけ | > | 努力目標にすぎない法律が男女平等に向かっているなんて (2017/11/28 22:53:32) |
| こうすけ | > | 到底思えませんね。 (2017/11/28 22:53:39) |
| 由希 | > | でも男が優位で悪いということが法律によって証明されているんですよ (2017/11/28 22:53:55) |
| こうすけ | > | たとえば? (2017/11/28 22:54:08) |
| 由希 | > | そして法律が廃止されない (2017/11/28 22:54:09) |
| 由希 | > | つまり国民は男が優位で悪いと思っている (2017/11/28 22:54:30) |
| こうすけ | > | あ、なるほどね。文面で書いてあるからということを証拠にしたいんだ。 (2017/11/28 22:55:20) |
| こうすけ | > | こちらは実務の法律の運用を書いているから噛み合わないんだ。 (2017/11/28 22:55:43) |
| 由希 | > | それなら論点が違ってますね (2017/11/28 22:56:06) |
| こうすけ | > | そういうことだ。 (2017/11/28 22:56:13) |
| こうすけ | > | たしかに (2017/11/28 22:56:18) |
| 由希 | > | 男が優位で悪い理由について話してたんですが (2017/11/28 22:56:41) |
| こうすけ | > | 文章であれば、努力目標。つまり法律趣旨はわかる (2017/11/28 22:56:46) |
| こうすけ | > | ごめんなさい。続けてください。 (2017/11/28 22:57:01) |
| 由希 | > | もう1回整理しましょう (2017/11/28 22:57:31) |
| こうすけ | > | どうすればよい? (2017/11/28 22:58:00) |
| 由希 | > | 男尊女卑を肯定する理由はなんですか？ (2017/11/28 22:58:17) |
| こうすけ | > | そのまえに、疲れました。 (2017/11/28 22:59:01) |
| 由希 | > | そうですか (2017/11/28 22:59:19) |
| こうすけ | > | 男子優位である、今の社会で問題はないから (2017/11/28 22:59:45) |
| こうすけ | > | つまり必然的に女性は男性より下で良い (2017/11/28 23:00:18) |
| 由希 | > | 今の社会って女性は男性より下って決まってないですよね (2017/11/28 23:00:43) |
| こうすけ | > | それを裏付けけているのは、今の法律による運用状態と世の中の現状 (2017/11/28 23:01:16) |
| こうすけ | > | 格差が結果的にあってもね。でもあなたの主張は (2017/11/28 23:01:52) |
| こうすけ | > | 文言で書いてあるから、平等に向かっているいわれるはず。 (2017/11/28 23:02:11) |
| こうすけ | > | 現実的にどちらの答えがしっくりくるか考えてごらん。 (2017/11/28 23:02:32) |
| こうすけ | > | 理想は理想。理想を受け入れていない状態が現実 (2017/11/28 23:03:19) |
| 由希 | > | 現状って男女平等に向かっていますよね (2017/11/28 23:03:45) |
| こうすけ | > | それは理想 (2017/11/28 23:03:57) |
| 由希 | > | 理想じゃなくて現実的に (2017/11/28 23:04:04) |
| こうすけ | > | 現実は向かっていない。 (2017/11/28 23:04:11) |
| こうすけ | > | ならば新憲法が70ねんが (2017/11/28 23:04:36) |
| 由希 | > | 向かってますよ (2017/11/28 23:04:43) |
| こうすけ | > | 経過して、法の下の平等となっていても、 (2017/11/28 23:05:02) |
| こうすけ | > | 現実はどうなの? (2017/11/28 23:05:09) |
| こうすけ | > | さまざまな分野で男女同数になっていますか (2017/11/28 23:05:25) |
| こうすけ | > | 社会で働いているところで (2017/11/28 23:05:37) |
| こうすけ | > | また女性の管理職も男性より多いですか (2017/11/28 23:05:54) |
| こうすけ | > | ほかにも収入は (2017/11/28 23:06:02) |
| こうすけ | > | それでも男女平等に向かっているといえますか? (2017/11/28 23:06:19) |
| こうすけ | > | とても言えないでしょう。 (2017/11/28 23:06:31) |
| 由希 | > | 男女平等って数のことを言ってるんですか？ (2017/11/28 23:06:43) |
| こうすけ | > | 仮に平等になりたいのなら、こんなに時間かかるものなの? (2017/11/28 23:07:07) |
| 由希 | > | 東京都知事に女性が選ばれましたよね (2017/11/28 23:07:26) |
| こうすけ | > | 平等って 半分で均等言うことですよね。 (2017/11/28 23:07:30) |
| 由希 | > | 今までは女性だから都知事は無理と言われてたところを (2017/11/28 23:07:40) |
| 由希 | > | 女性が男性と同じように都知事を目指してなることができる。これが平等じゃないですか？ (2017/11/28 23:08:06) |
| こうすけ | > | 全国の知事会で女性知事は何人いるの? (2017/11/28 23:08:24) |
| 由希 | > | しりませんが、少なくとも東京都知事選は男女平等ということです (2017/11/28 23:08:57) |
| こうすけ | > | 選挙出馬資格がということでね。 (2017/11/28 23:09:37) |
| 由希 | > | あと投票もですよ (2017/11/28 23:10:12) |
| こうすけ | > | では、出馬資格は平等でもなぜ、議会とか世の中では過半数以上の女性がいないのですかね。 (2017/11/28 23:10:28) |
| こうすけ | > | これは数の問題です。 (2017/11/28 23:10:40) |
| 由希 | > | 立候補する割合が少ないからです (2017/11/28 23:10:42) |
| こうすけ | > | 立候補する機会はだれでもありますよね。 (2017/11/28 23:11:07) |
| こうすけ | > | でも、女性はあまり立候補しない (2017/11/28 23:11:20) |
| こうすけ | > | なぜ? (2017/11/28 23:11:24) |
| 由希 | > | 立候補する気がないからじゃないですか？ (2017/11/28 23:11:40) |
| こうすけ | > | なるほど。 (2017/11/28 23:11:56) |
| こうすけ | > | 出馬の機会は平等であっても、 (2017/11/28 23:12:24) |
| こうすけ | > | それを行使する必要はないということなんですね。 (2017/11/28 23:12:48) |
| 由希 | > | そうです (2017/11/28 23:13:22) |
| 由希 | > | 必要がある人には必要ですけどね (2017/11/28 23:13:46) |
| こうすけ | > | で、理由は微ョゥ道の機会があるから、男女平等という結論にしたいということになるのかな (2017/11/28 23:14:00) |
| こうすけ | > | 平等 (2017/11/28 23:14:06) |
| 由希 | > | はい (2017/11/28 23:14:43) |
| 由希 | > | 現状は男女平等って納得いただけましたか？ (2017/11/28 23:14:56) |
| こうすけ | > | でも、世の中に訴えてまで変えていこうという女性はほぼいないというのが現状でもあるんだけどね。 (2017/11/28 23:15:13) |
| こうすけ | > | わかってもらえましたか (2017/11/28 23:15:17) |
| こうすけ | > | 理想は (2017/11/28 23:15:22) |
| こうすけ | > | 理想で現実とは大きくかけ離れているということを。 (2017/11/28 23:15:40) |
| こうすけ | > | 誰も女性との平等は望んでいないのです。 (2017/11/28 23:15:58) |
| こうすけ | > | 変えていける権利を放棄して、大多数の男性ら依存する。それが現実 (2017/11/28 23:16:33) |
| 由希 | > | 平等を望んでいるのは法律が制定されて廃止されないということで証明されてますよ (2017/11/28 23:16:41) |
| こうすけ | > | だから、それを廃止する必要はないんだよ。議論するだけ無駄なんだから (2017/11/28 23:17:06) |
| こうすけ | > | 無駄なコストに誰が時間かけるの? (2017/11/28 23:17:21) |
| こうすけ | > | 18年近くたっても達成できないのだから (2017/11/28 23:17:44) |
| こうすけ | > | あってもなくても一緒だよ。 (2017/11/28 23:17:52) |
| こうすけ | > | ほんと、意味が無いものだよ。 (2017/11/28 23:18:14) |
| こうすけ | > | そう思いませんか? (2017/11/28 23:18:21) |
| 由希 | > | 都知事選は達成されてますよね (2017/11/28 23:18:47) |
| こうすけ | > | 何が達成なの? (2017/11/28 23:19:23) |
| 由希 | > | 都知事選は男女平等になってますよね (2017/11/28 23:19:41) |
| こうすけ | > | おっしゃっていることが全く理解できません (2017/11/28 23:19:42) |
| 由希 | > | 男女平等の定義がずれてますもんね (2017/11/28 23:20:19) |
| こうすけ | > | あのね。 (2017/11/28 23:20:22) |
| こうすけ | > | 文言に書いてあることを言えば、それでおわりならば (2017/11/28 23:20:43) |
| こうすけ | > | この男尊女卑の話も必要ないのでは? (2017/11/28 23:21:04) |
| 由希 | > | あなたの主張が間違っていることを言いたいんですけど (2017/11/28 23:21:23) |
| こうすけ | > | あなたの考えでいけば正しいでしょうね。 (2017/11/28 23:21:46) |
| こうすけ | > | 間違っているのはあなたです。 (2017/11/28 23:21:52) |
| こうすけ | > | 現実的な話として、都知事になったのは女性です。 (2017/11/28 23:22:16) |
| こうすけ | > | では。議会というものは都知事だけで運用できますか (2017/11/28 23:22:29) |
| こうすけ | > | できないですよね。議員は女性が大多数占めていますか (2017/11/28 23:22:40) |
| こうすけ | > | 占めていないですよね。 (2017/11/28 23:22:45) |
| こうすけ | > | あなたがいうのは、出馬して選挙勝ち得た事実。 (2017/11/28 23:23:14) |
| 由希 | > | 違いますよ (2017/11/28 23:23:31) |
| こうすけ | > | それだけです。 (2017/11/28 23:23:31) |
| こうすけ | > | なぜ? (2017/11/28 23:23:36) |
| こうすけ | > | 勝ち得た事実だけしか聞こえませんが。 (2017/11/28 23:23:46) |
| こうすけ | > | 勝ち得た事実に女子だから勝てたということ。 (2017/11/28 23:24:21) |
| 由希 | > | 選挙が男女平等に行われているという事実です (2017/11/28 23:24:33) |
| こうすけ | > | それは法律で定められているからでしょう。 (2017/11/28 23:24:56) |
| こうすけ | > | そんなこと持ち出したら、 (2017/11/28 23:25:04) |
| こうすけ | > | アタリマエのことではないです。 (2017/11/28 23:25:31) |
| こうすけ | > | 当たり前のことでしょう。 (2017/11/28 23:25:39) |
| こうすけ | > | こちらがいいたいのは、運用のこと。 (2017/11/28 23:25:48) |
| こうすけ | > | 現実的に即していない、かけ離れているということ。 (2017/11/28 23:26:04) |
| 由希 | > | 男女平等に行われなかったら女性の都知事は生まれなかったということですよ (2017/11/28 23:26:46) |
| こうすけ | > | だから、男女平等の機会は法律で定められているけど (2017/11/28 23:27:09) |
| 由希 | > | 国民の意見は女性の都知事なのに (2017/11/28 23:27:10) |
| 由希 | > | おかしくないですか？ (2017/11/28 23:27:17) |
| こうすけ | > | 世の中は男子が女性よりも優位である事実はかわらないということ。 (2017/11/28 23:27:25) |
| こうすけ | > | 国民ではなく、都民です。 (2017/11/28 23:27:36) |
| 由希 | > | 都民の意見 (2017/11/28 23:27:44) |
| こうすけ | > | おかしくないでしょう。 (2017/11/28 23:28:10) |
| こうすけ | > | 議会で反発受けているのも事実ですから (2017/11/28 23:28:26) |
| こうすけ | > | あなたの意見を突き進めていけば (2017/11/28 23:28:45) |
| こうすけ | > | 議員の半数は平等になりますよね。 (2017/11/28 23:29:04) |
| 由希 | > | なりませんよ (2017/11/28 23:29:17) |
| こうすけ | > | 立候補の機会があるのになぜ出ないのか (2017/11/28 23:29:19) |
| 由希 | > | 議員になりたい女性が少ないですから (2017/11/28 23:29:25) |
| こうすけ | > | いいましたよね。立候補する気がないと。 (2017/11/28 23:29:31) |
| こうすけ | > | 断言されましたよね。 (2017/11/28 23:29:38) |
| こうすけ | > | これはたとえ男女法律が女性からみて適切でないと思っていてもむ (2017/11/28 23:30:15) |
| こうすけ | > | 別に問題はないということなんでしょうね。 (2017/11/28 23:30:28) |
| こうすけ | > | 違いますか (2017/11/28 23:30:30) |
| こうすけ | > | ということは、一部の女性が騒いでいるだけで (2017/11/28 23:30:51) |
| こうすけ | > | それ以外は別にいまののままで、いいんじゃねぇ 的な (2017/11/28 23:31:06) |
| こうすけ | > | のりでいるんじゃないの。 (2017/11/28 23:31:17) |
| 由希 | > | 適切でないと思っていたら変えますよね (2017/11/28 23:31:49) |
| こうすけ | > | 間違ってますかね (2017/11/28 23:31:57) |
| 由希 | > | 間違ってますよ (2017/11/28 23:32:05) |
| こうすけ | > | じゃ、なぜ変えようとはしないの (2017/11/28 23:32:19) |
| 由希 | > | 変わっているからです (2017/11/28 23:32:28) |
| こうすけ | > | そこまでしても、変える必要が見つからないのでは。 (2017/11/28 23:32:46) |
| こうすけ | > | どうして変わっていると思えるの? (2017/11/28 23:33:14) |
| こうすけ | > | なぜ? (2017/11/28 23:33:26) |
| 由希 | > | そのまえに何が適切じゃないから変える必要があると言っているんですか？ (2017/11/28 23:33:51) |
| 由希 | > | 男女法律は適切で男女平等に向かって変わっていっていると思っていますけど (2017/11/28 23:34:18) |
| こうすけ | > | 適切でないのは、今の男性有利な状態が適切ではないということを問題としているのでしょう (2017/11/28 23:34:28) |
| こうすけ | > | 私の立場ではなく、あなたの立場としてね。 (2017/11/28 23:34:40) |
| 由希 | > | 今は男性有利というか議員に男性が多いだけですよね (2017/11/28 23:35:00) |
| こうすけ | > | なぜ? (2017/11/28 23:35:20) |
| 由希 | > | 今までの話からです (2017/11/28 23:35:31) |
| こうすけ | > | 法の下の平等なのに。 (2017/11/28 23:35:40) |
| こうすけ | > | なぜ、男性しか議員に立候補しないのですかね。 (2017/11/28 23:35:58) |
| 由希 | > | だから立候補する気がないからです (2017/11/28 23:36:08) |
| こうすけ | > | 議員以外にも、どうして女性の管理職は少ないの (2017/11/28 23:36:18) |
| 由希 | > | それは平等になって18年しか経ってないからです (2017/11/28 23:36:37) |
| こうすけ | > | なぜ、男子のほうが女性よりも生涯年収が高いの? (2017/11/28 23:36:54) |
| こうすけ | > | 疑問だと思いませんか (2017/11/28 23:37:03) |
| 由希 | > | 平等になってから18年しか経ってないからです (2017/11/28 23:37:12) |
| こうすけ | > | 18年経過しても、変わらないのに (2017/11/28 23:37:18) |
| 由希 | > | あと専業主婦になる人もいるし (2017/11/28 23:37:22) |
| こうすけ | > | 今後も変わるものかと期待できますか (2017/11/28 23:37:30) |
| 由希 | > | 生涯年収が同じことが平等ですか？ (2017/11/28 23:37:54) |
| こうすけ | > | 確かに専業主婦になる人もいるだろう。 (2017/11/28 23:38:02) |
| こうすけ | > | でも共働きが一般的なんですよ。 (2017/11/28 23:38:15) |
| 由希 | > | 共働きでも子育ての時は休職したりしますよ (2017/11/28 23:38:39) |
| こうすけ | > | 確かに復職もできますね。 (2017/11/28 23:39:09) |
| こうすけ | > | 平等は、その人の機会を与えることと、全体での平等の2つがあります。 (2017/11/28 23:39:44) |
| こうすけ | > | しかしながら、その人達に機会の平等を与えても、こちらが、つまり国など行政が期待する (2017/11/28 23:40:22) |
| こうすけ | > | 男女比率には到底及んでいないのも事実 (2017/11/28 23:40:41) |
| 由希 | > | 男女比率を調整することが目的なんですか？ (2017/11/28 23:41:18) |
| こうすけ | > | それが問題だろう (2017/11/28 23:41:33) |
| 由希 | > | 違いますよ (2017/11/28 23:41:41) |
| 由希 | > | 今まで敬われなかった女性が満足することが目的じゃないですか？ (2017/11/28 23:41:55) |
| こうすけ | > | 違うよ。 (2017/11/28 23:42:05) |
| 由希 | > | なぜですか？ (2017/11/28 23:42:20) |
| こうすけ | > | 仕方ないから、参加させてあげたんだよ。 (2017/11/28 23:42:26) |
| こうすけ | > | 決して女性が勝ち得たものではない。 (2017/11/28 23:42:37) |
| こうすけ | > | 人口が減るから、労働者確保のために作ったものだよ (2017/11/28 23:43:12) |
| こうすけ | > | 人口が減らなければ、あんな法律は必要ないんだよ。 (2017/11/28 23:43:36) |
| こうすけ | > | あくまでも労働者確保。 (2017/11/28 23:43:48) |
| 由希 | > | 必要ありますよ (2017/11/28 23:43:49) |
| こうすけ | > | それを平等という言葉で書いているだけ。 (2017/11/28 23:43:59) |
| 由希 | > | 女性の労働者を確保する必要があるなら女性が働いて満足する必要があります (2017/11/28 23:44:11) |
| 由希 | > | 今の時代強制労働に従う人はほとんどいませんよね (2017/11/28 23:44:34) |
| こうすけ | > | うんうん。確かにそのとおりだね。でも現実は男性の管理職が多い世の中ですからね。 (2017/11/28 23:44:51) |
| 由希 | > | 平等になってから18年しか経ってないからですよ (2017/11/28 23:45:19) |
| 由希 | > | 平等にしようと決めてから (2017/11/28 23:45:29) |
| こうすけ | > | 労働者は管理職に従う。つまり大半の男が女声の上に立つという構図ができあがるのだ。 (2017/11/28 23:45:31) |
| こうすけ | > | 平等の機会を与えたに過ぎず、実際は男性が管理を取り仕切っている (2017/11/28 23:45:59) |
| こうすけ | > | いくら平等にきめても実際の運用では女性の社会進出は (2017/11/28 23:46:59) |
| こうすけ | > | まだまだだということです。 (2017/11/28 23:47:06) |
| 由希 | > | だからその労働者を男女平等に扱うという法律じゃないですか？ (2017/11/28 23:47:09) |
| 由希 | > | また論点をずらしましたよね (2017/11/28 23:47:49) |
| こうすけ | > | 労働者を男女平等に扱う。では管理する人は? (2017/11/28 23:47:49) |
| こうすけ | > | 論点ずらしているのはあなたです。 (2017/11/28 23:48:07) |
| こうすけ | > | なぜわからないかな (2017/11/28 23:48:16) |
| こうすけ | > | 本当はいわんとしていること理解しているのでは? (2017/11/28 23:48:48) |
| 由希 | > | 管理する人を指定する人も性別で決めませんよね (2017/11/28 23:48:48) |
| こうすけ | > | 法律ができてから18年。 (2017/11/28 23:49:01) |
| こうすけ | > | 管理する人は性別では決めていないのではなく、現実的に男性が圧倒的におおいということ。 (2017/11/28 23:49:24) |
| こうすけ | > | これは事実 (2017/11/28 23:49:27) |
| 由希 | > | だから希望者の比率ですよ (2017/11/28 23:49:41) |
| こうすけ | > | 希望者? (2017/11/28 23:49:48) |
| こうすけ | > | 必要ないでしょう。 (2017/11/28 23:49:57) |
| 由希 | > | 管理職になろうとする人の数です (2017/11/28 23:50:00) |
| こうすけ | > | 現実が大多数を男性が占めているし、 (2017/11/28 23:50:13) |
| こうすけ | > | それは変わることはないから。 (2017/11/28 23:50:27) |
| こうすけ | > | ほー (2017/11/28 23:50:35) |
| こうすけ | > | なんだか、あなたの話を聞いていると (2017/11/28 23:51:04) |
| こうすけ | > | みらいの話をされていますよね。 (2017/11/28 23:51:14) |
| こうすけ | > | こちらは、いまの話をしていますから (2017/11/28 23:51:22) |
| 由希 | > | 現在の話ですよ (2017/11/28 23:51:25) |
| 由希 | > | まず、管理職になるのが男性優位かどうか (2017/11/28 23:51:39) |
| こうすけ | > | さらに現実的なことと、未来のこととごちゃごちゃになってませんか (2017/11/28 23:51:49) |
| 由希 | > | 管理職になる条件は男女平等ですよね (2017/11/28 23:52:05) |
| こうすけ | > | 管理職が優位ではなく、現実は男性管理職が多数を占めている事実があること。 (2017/11/28 23:52:16) |
| 由希 | > | 男性優位かどうかの話じゃありませんでしたっけ (2017/11/28 23:52:32) |
| こうすけ | > | だから、条件云々ではなく、現実的にその条件があっても (2017/11/28 23:52:36) |
| こうすけ | > | できていないでしょう。 (2017/11/28 23:52:41) |
| こうすけ | > | お題目に過ぎないのだから。 (2017/11/28 23:52:48) |
| 由希 | > | できていますよ (2017/11/28 23:52:53) |
| こうすけ | > | いい加減に理想論から現実をみてみなさい (2017/11/28 23:53:02) |
| こうすけ | > | あなたは現実を見ていますか (2017/11/28 23:53:11) |
| 由希 | > | あの (2017/11/28 23:53:19) |
| 由希 | > | あなたの主張は現状は男性優位かどうかじゃないんですか？ (2017/11/28 23:53:32) |
| こうすけ | > | 平等の機会はあくまでも機会に過ぎないのだから (2017/11/28 23:53:39) |
| こうすけ | > | 優位でしょう。 (2017/11/28 23:53:55) |
| こうすけ | > | わかってるじゃん。 (2017/11/28 23:54:08) |
| 由希 | > | 優位かどうかを数で決めるか条件で決めるかですね (2017/11/28 23:54:12) |
| 由希 | > | 条件では平等だと思いますけどどうですか？ (2017/11/28 23:54:24) |
| こうすけ | > | もちろん数でしょう。 (2017/11/28 23:54:27) |
| こうすけ | > | 多数決が世の中をうごかしているのだから。 (2017/11/28 23:54:44) |
| 由希 | > | 条件では平等ということですか？ (2017/11/28 23:54:59) |
| こうすけ | > | 選出するための平等の機会。 (2017/11/28 23:55:02) |
| こうすけ | > | ああ (2017/11/28 23:55:13) |
| こうすけ | > | もう面倒。 (2017/11/28 23:55:34) |
| こうすけ | > | 負けで良いですよ。 (2017/11/28 23:55:51) |
| こうすけ | > | 議論しても無駄 (2017/11/28 23:55:56) |
| こうすけ | > | 疲れました (2017/11/28 23:56:09) |
| 由希 | > | やっぱりジャッジ部屋の方がよかったですね (2017/11/28 23:56:20) |
| こうすけ | > | それで良いでしょう。 (2017/11/28 23:56:25) |
| こうすけ | > | ふーーん (2017/11/28 23:56:37) |
| こうすけ | > | そうでしょうね。 (2017/11/28 23:56:42) |
| こうすけ | > | 堂々めぐりされて (2017/11/28 23:56:52) |
| こうすけ | > | 疲れたよ (2017/11/28 23:56:55) |
| こうすけ | > | わからないふりして (2017/11/28 23:57:05) |
| 由希 | > | 自分で堂々巡りしたくせにw (2017/11/28 23:57:12) |
| こうすけ | > | 面白くなかったよ (2017/11/28 23:57:16) |
| こうすけ | > | 全然たのしくない (2017/11/28 23:57:25) |
| こうすけ | > | まあ、現実的には男女平等はアリえないから (2017/11/28 23:57:47) |
| こうすけ | > | 絶対にありえないから。 (2017/11/28 23:57:56) |
| 由希 | > | じゃあ議員になって変えればいいじゃないですか (2017/11/28 23:58:19) |
| こうすけ | > | 違うよ (2017/11/28 23:58:27) |
| 由希 | > | 法律は男女平等を推奨してるんだから (2017/11/28 23:58:33) |
| こうすけ | > | 会社での採用の話だよ (2017/11/28 23:58:37) |
| こうすけ | > | リスクがあるから (2017/11/28 23:58:45) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/11/28 23:58:50) |
| 由希 | > | 会社での採用も男女平等を推奨してますよ (2017/11/28 23:59:01) |
| こうすけ | > | 男女平等だと本当に思っているの (2017/11/28 23:59:04) |
| ROM | > | だから、この部屋は「男女平等なんだから！」→「おちんぽには勝てなかったよ（びくんびくんｗ）」をやるだけの (2017/11/28 23:59:15) |
| ROM | > | 男尊女卑ごっこプレイ部屋なんだからｗ (2017/11/28 23:59:24) |
| ROM | > | まともな討論したいなら、ジャッジ部屋のがいいよｗ (2017/11/28 23:59:36) |
| こうすけ | > | どうもご忠告ありがとう。 (2017/11/28 23:59:38) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/11/28 23:59:39) |
| こうすけ | > | で、それだけをいいにきたんだね。 (2017/11/28 23:59:58) |
| こうすけ | > | おつかれさまでした。ROMさん (2017/11/29 00:00:10) |
| こうすけ | > | ということだそうです。 (2017/11/29 00:00:32) |
| 由希 | > | そうですよね (2017/11/29 00:00:40) |
| 由希 | > | だからジャッジ部屋に行こうと思ったんですけどね (2017/11/29 00:00:53) |
| こうすけ | > | いけばよかったのでは (2017/11/29 00:01:11) |
| 由希 | > | あなたがやらないか一緒に行けばよかったんですよ (2017/11/29 00:01:29) |
| こうすけ | > | そっちで楽しめばよいものを (2017/11/29 00:01:30) |
| こうすけ | > | いかないと言ったでしょう (2017/11/29 00:01:45) |
| 由希 | > | ということだそうですと言われても困るだけですし (2017/11/29 00:01:50) |
| こうすけ | > | そうやって、人のせいにはしない。 (2017/11/29 00:01:55) |
| こうすけ | > | 悪いことですよ (2017/11/29 00:01:59) |
| こうすけ | > | で、どうするの? (2017/11/29 00:02:25) |
| 由希 | > | じゃあ弱みを教えてください (2017/11/29 00:02:58) |
| こうすけ | > | よわみねぇ (2017/11/29 00:03:10) |
| こうすけ | > | おちんちんが大きくて困っていること。そうだね。30センチぐらいかな。 (2017/11/29 00:03:45) |
| こうすけ | > | ということでよろしいですかね。 (2017/11/29 00:03:58) |
| こうすけ | > | そんなに勝ちを意識するなんて思わなかった。 (2017/11/29 00:04:43) |
| 由希 | > | そうですか (2017/11/29 00:04:59) |
| こうすけ | > | そこまでして勝ちたいのかね。 (2017/11/29 00:05:03) |
| こうすけ | > | もっともこういう場でしか言えないこともあるんだけどね。 (2017/11/29 00:05:25) |
| 由希 | > | そこまでって普通にやっただけですけど (2017/11/29 00:05:33) |
| こうすけ | > | こっちも普通なんだけどね。 (2017/11/29 00:06:01) |
| こうすけ | > | ねぇ (2017/11/29 00:06:42) |
| 由希 | > | いやそこまでって言われたから言っただけ (2017/11/29 00:06:56) |
| こうすけ | > | ここにいても、次に使う人のじゃまになるから (2017/11/29 00:07:33) |
| こうすけ | > | 別の部屋かあるいは、落ちるかしませんか (2017/11/29 00:07:52) |
| 由希 | > | 堕ちましょうか (2017/11/29 00:09:02) |
| こうすけ | > | そうしましょう。 (2017/11/29 00:10:52) |
| こうすけ | > | 疲れました (2017/11/29 00:10:59) |
| こうすけ | > | やっぱり (2017/11/29 00:11:25) |
| こうすけ | > | ではでは。 (2017/11/29 00:12:24) |
| おしらせ | > | こうすけさんが退室しました。 (2017/11/29 00:12:58) |
| おしらせ | > | こうすけさんが入室しました♪ (2017/11/29 00:14:04) |
| おしらせ | > | こうすけさんが退室しました。 (2017/11/29 00:14:18) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、由希さんが自動退室しました。 (2017/11/29 00:30:09) |
| おしらせ | > | こうすけさんが入室しました♪ (2017/11/30 14:52:49) |
| こうすけ | > | こんちには (2017/11/30 14:52:55) |
| こうすけ | > | せんじつは面倒くさい人を相手にしてました (2017/11/30 14:53:07) |
| こうすけ | > | まともにやりたいなら (2017/11/30 14:53:13) |
| こうすけ | > | 他のところにいけという感じです (2017/11/30 14:53:19) |
| こうすけ | > | まったく理解できんよ (2017/11/30 14:53:26) |
| こうすけ | > | そりゃーー (2017/11/30 14:53:31) |
| こうすけ | > | 文言に書いてあれば、男女平等だろうよ (2017/11/30 14:53:50) |
| こうすけ | > | でもよ、そこに書いてあっても、 (2017/11/30 14:54:05) |
| こうすけ | > | 現実は誰もそんなこと気にしていないのに (2017/11/30 14:54:18) |
| こうすけ | > | ほんと、わけわからんよ (2017/11/30 14:54:26) |
| こうすけ | > | 言っていることが理解できないのではなく、 (2017/11/30 14:54:35) |
| こうすけ | > | あんなが言っていること、ゃっていることが (2017/11/30 14:54:51) |
| こうすけ | > | いいや、理解しないようという姿勢に (2017/11/30 14:55:14) |
| こうすけ | > | あきれてたんだよ (2017/11/30 14:55:18) |
| こうすけ | > | だから、あんだのまけ (2017/11/30 14:55:26) |
| こうすけ | > | なぜ、放棄したのか (2017/11/30 14:55:34) |
| こうすけ | > | 続けでも意味がないからだよ (2017/11/30 14:55:41) |
| こうすけ | > | どこにいっても (2017/11/30 14:55:55) |
| こうすけ | > | どこにぃっても相手にしてもらえないぜ (2017/11/30 14:56:13) |
| こうすけ | > | romがいるところのジャッジ (2017/11/30 14:56:25) |
| こうすけ | > | 最初からいけ (2017/11/30 14:56:33) |
| こうすけ | > | わざわざ こんなところにきて、あんたは回し者か (2017/11/30 14:57:02) |
| こうすけ | > | ほんと、あのおんな はらたつは (2017/11/30 14:57:21) |
| こうすけ | > | あああ すっきりした (2017/11/30 14:57:32) |
| おしらせ | > | こうすけさんが退室しました。 (2017/11/30 14:57:36) |
| おしらせ | > | 里奈さんが入室しました♪ (2017/12/5 00:28:14) |
| 里奈 | > | こんばんは。待機してみます。 (2017/12/5 00:28:41) |
| おしらせ | > | 里奈さんが退室しました。 (2017/12/5 00:44:04) |
| おしらせ | > | 里奈さんが入室しました♪ (2017/12/6 23:10:20) |
| 里奈 | > | こんばんは。 (2017/12/6 23:11:06) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、里奈さんが自動退室しました。 (2017/12/6 23:31:08) |
| おしらせ | > | ROM通りすがりさんが入室しました♪ (2017/12/8 02:10:22) |
| ROM通りすがり | > | 下のこうすけさん、制限時間の権利を自ら放棄したのがいけなかっただけでは、、 (2017/12/8 02:11:24) |
| ROM通りすがり | > | 由希 > 堕ちましょうか (2017/12/8 02:11:32) |
| ROM通りすがり | > | 堕ちる がこっちの感じで変換されてる時点でホントはいじめられたい感じだったように思えますよ (2017/12/8 02:12:02) |
| ROM通りすがり | > | 感じじゃなくて漢字ですね、私も誤変換 (2017/12/8 02:13:28) |
| おしらせ | > | ROM通りすがりさんが退室しました。 (2017/12/8 02:13:37) |
| おしらせ | > | こういちろうさんが入室しました♪ (2017/12/8 02:23:18) |
| こういちろう | > | アンタも暇だねェ (2017/12/8 02:23:47) |
| おしらせ | > | こういちろうさんが退室しました。 (2017/12/8 02:23:52) |
| おしらせ | > | こうすけさんが入室しました♪ (2018/3/21 17:08:57) |
| こうすけ | > | いいんだよ (2018/3/21 17:14:16) |
| こうすけ | > | 暇なんだから (2018/3/21 17:15:24) |
| こうすけ | > | こんなところで男尊女卑？ (2018/3/21 17:15:50) |
| こうすけ | > | 笑わせるな (2018/3/21 17:15:58) |
| こうすけ | > | たかだかゲームだろう (2018/3/21 17:16:28) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、こうすけさんが自動退室しました。 (2018/3/21 18:33:25) |
| おしらせ | > | こうすけさんが入室しました♪ (2018/5/3 23:39:50) |
| こうすけ | > | こんばんは (2018/5/3 23:45:04) |
| こうすけ | > | 人気のないお部屋にようこそ (2018/5/3 23:45:17) |
| こうすけ | > | 男尊女卑 (2018/5/3 23:45:26) |
| こうすけ | > | 世の中は男尊女卑なんだよ (2018/5/3 23:45:37) |
| こうすけ | > | 互いが平等だなんてありえないんだよ (2018/5/3 23:46:18) |
| こうすけ | > | そんなものは幻想なんだよ (2018/5/3 23:46:45) |
| こうすけ | > | ぐだらねぇー 男女は平等だとほざいているおんな (2018/5/3 23:47:19) |
| こうすけ | > | いや、男女は平等でなければならないとと思い込んでいるおんな (2018/5/3 23:47:52) |
| こうすけ | > | いちいち討論 (2018/5/3 23:48:38) |
| こうすけ | > | ここは学校かよ (2018/5/3 23:48:54) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、こうすけさんが自動退室しました。 (2018/5/4 00:10:11) |
| おしらせ | > | こうすけさんが入室しました♪ (2018/5/4 00:30:42) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、こうすけさんが自動退室しました。 (2018/5/4 00:51:44) |
| おしらせ | > | こうすけさんが入室しました♪ (2018/5/4 09:51:19) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、こうすけさんが自動退室しました。 (2018/5/4 10:11:38) |
| おしらせ | > | 慎吾さんが入室しました♪ (2018/5/6 21:58:22) |
| おしらせ | > | 慎吾さんが退室しました。 (2018/5/6 22:09:43) |
| おしらせ | > | けんさんが入室しました♪ (2018/5/10 21:43:50) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、けんさんが自動退室しました。 (2018/5/10 22:36:00) |
| おしらせ | > | こうすけさんが入室しました♪ (2018/5/27 16:59:38) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、こうすけさんが自動退室しました。 (2018/5/27 17:26:56) |
| おしらせ | > | こうすけさんが入室しました♪ (2018/6/3 04:58:30) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、こうすけさんが自動退室しました。 (2018/6/3 05:18:34) |
| おしらせ | > | こうすけさんが入室しました♪ (2018/6/7 02:24:44) |
| こうすけ | > | こんばんは (2018/6/7 02:31:18) |
| おしらせ | > | こうすけさんが退室しました。 (2018/6/7 02:36:35) |
| おしらせ | > | こうすけさんが入室しました♪ (2018/6/7 22:51:39) |
| こうすけ | > | こんばんは (2018/6/7 22:58:29) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、こうすけさんが自動退室しました。 (2018/6/7 23:18:44) |
| おしらせ | > | こうすけさんが入室しました♪ (2018/6/8 00:19:14) |
| こうすけ | > | こうすけだよ (2018/6/8 00:19:35) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、こうすけさんが自動退室しました。 (2018/6/8 00:39:49) |
| おしらせ | > | こうすけさんが入室しました♪ (2018/6/8 00:40:32) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、こうすけさんが自動退室しました。 (2018/6/8 01:00:47) |
| おしらせ | > | こうすけさんが入室しました♪ (2018/6/8 01:01:28) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、こうすけさんが自動退室しました。 (2018/6/8 01:21:29) |
| おしらせ | > | こうすけさんが入室しました♪ (2018/6/8 01:22:09) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、こうすけさんが自動退室しました。 (2018/6/8 01:42:11) |
| おしらせ | > | こうすけさんが入室しました♪ (2018/6/9 04:34:36) |
| こうすけ | > | おはようございます (2018/6/9 04:35:49) |
| こうすけ | > | 朝からこんなテーマに (2018/6/9 04:36:00) |
| こうすけ | > | 頑張るやつなんておる? (2018/6/9 04:36:15) |
| こうすけ | > | どうでもいいんだけどね (2018/6/9 04:36:35) |
| こうすけ | > | うりゃゃゃ (2018/6/9 04:37:00) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、こうすけさんが自動退室しました。 (2018/6/9 05:22:49) |
| おしらせ | > | こうすけさんが入室しました♪ (2018/6/10 14:59:34) |
| こうすけ | > | こうすけだよ (2018/6/10 14:59:59) |
| こうすけ | > | 男尊女卑だよ (2018/6/10 15:00:12) |
| こうすけ | > | 男尊女卑でなにか問題だも? (2018/6/10 15:00:46) |
| こうすけ | > | なにか問題でも (2018/6/10 15:01:04) |
| こうすけ | > | どっちにしても (2018/6/10 15:01:09) |
| こうすけ | > | あまり世の中には影響ないけどね (2018/6/10 15:01:26) |
| こうすけ | > | よっっつつ (2018/6/10 15:01:31) |
| こうすけ | > | 平等な人 (2018/6/10 15:01:47) |
| こうすけ | > | かかってきなさい (2018/6/10 15:01:51) |
| こうすけ | > | 平等でなければならない理由教えて (2018/6/10 15:02:25) |
| こうすけ | > | 納得できるように教えて (2018/6/10 15:02:44) |
| おしらせ | > | こうすけさんが退室しました。 (2018/6/10 15:13:22) |
| おしらせ | > | 小川ヒロシさんが入室しました♪ (2018/6/13 01:48:22) |
| おしらせ | > | 小川ヒロシさんが退室しました。 (2018/6/13 01:48:47) |
| おしらせ | > | 圭吾さんが入室しました♪ (2018/6/15 00:42:26) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、圭吾さんが自動退室しました。 (2018/6/15 01:03:41) |
| おしらせ | > | こうすけさんが入室しました♪ (2018/6/20 00:30:55) |
| こうすけ | > | こんばんは (2018/6/20 00:32:25) |
| おしらせ | > | こうすけさんが退室しました。 (2018/6/20 00:34:07) |
| おしらせ | > | こうすけさんが入室しました♪ (2018/6/22 00:27:59) |
| こうすけ | > | こんばんは (2018/6/22 00:28:08) |
| こうすけ | > | こんばんは (2018/6/22 00:32:27) |
| おしらせ | > | こうすけさんが退室しました。 (2018/6/22 00:32:34) |
| おしらせ | > | こうすけさんが入室しました♪ (2018/6/22 00:35:50) |
| こうすけ | > | 人気がない部屋です (2018/6/22 00:36:57) |
| こうすけ | > | 人気がない部屋。 (2018/6/22 00:37:23) |
| こうすけ | > | ひとけがない部屋 (2018/6/22 00:37:32) |
| こうすけ | > | こんばんは (2018/6/22 00:41:22) |
| おしらせ | > | こうすけさんが退室しました。 (2018/6/22 00:42:21) |
| おしらせ | > | こうすけさんが入室しました♪ (2018/6/22 01:00:47) |
| こうすけ | > | こんばんは (2018/6/22 01:04:52) |
| おしらせ | > | こうすけさんが退室しました。 (2018/6/22 01:08:56) |
| おしらせ | > | こうすけさんが入室しました♪ (2018/6/23 09:43:57) |
| こうすけ | > | おはようございます (2018/6/23 09:44:10) |
| おしらせ | > | こうすけさんが退室しました。 (2018/6/23 09:51:12) |
| おしらせ | > | こうすけさんが入室しました♪ (2018/7/11 00:15:35) |
| おしらせ | > | こうすけさんが退室しました。 (2018/7/11 00:17:02) |
| おしらせ | > | こうすけさんが入室しました♪ (2018/7/11 00:19:05) |
| こうすけ | > | こんばんは (2018/7/11 00:23:38) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、こうすけさんが自動退室しました。 (2018/7/11 01:54:42) |
| おしらせ | > | こうすけさんが入室しました♪ (2018/7/18 13:20:59) |
| こうすけ | > | こんにちは (2018/7/18 13:23:18) |
| おしらせ | > | こうすけさんが退室しました。 (2018/7/18 13:24:50) |
| おしらせ | > | こうすけさんが入室しました♪ (2018/8/3 00:39:32) |
| こうすけ | > | こんばんは (2018/8/3 00:39:43) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、こうすけさんが自動退室しました。 (2018/8/3 00:59:52) |
| おしらせ | > | こうすけさんが入室しました♪ (2018/8/6 22:43:44) |
| おしらせ | > | こうすけさんが退室しました。 (2018/8/6 22:52:04) |
| おしらせ | > | こうすけさんが入室しました♪ (2018/8/6 23:16:35) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、こうすけさんが自動退室しました。 (2018/8/6 23:37:46) |
| おしらせ | > | ゆりさんが入室しました♪ (2018/8/7 03:29:06) |
| おしらせ | > | ゆりさんが退室しました。 (2018/8/7 03:35:07) |
| おしらせ | > | まなさんが入室しました♪ (2018/8/7 23:13:46) |
| おしらせ | > | 圭介さんが入室しました♪ (2018/8/7 23:15:32) |
| 圭介 | > | こんばんは (2018/8/7 23:15:48) |
| まな | > | こんばんは (2018/8/7 23:16:14) |
| 圭介 | > | 初めまして、よろしく (2018/8/7 23:16:23) |
| まな | > | はじめまして (2018/8/7 23:16:30) |
| 圭介 | > | 20分だから、サクサクやって行かないとね (2018/8/7 23:17:12) |
| まな | > | ネット見てて、ここ見つけて (2018/8/7 23:17:30) |
| まな | > | 初めてでもいいですか (2018/8/7 23:17:35) |
| 圭介 | > | どちらかが先に主張を始めてから、20分間の討論としましょうか (2018/8/7 23:17:37) |
| 圭介 | > | まなさんが先に主張を展開されますか？それとも、俺が先に主張しましょうか？ (2018/8/7 23:17:56) |
| まな | > | 先に、してもらっていい (2018/8/7 23:18:17) |
| 圭介 | > | では、自分が書き込んでから、20分間…頑張りましょう (2018/8/7 23:18:37) |
| まな | > | うん (2018/8/7 23:18:47) |
| 圭介 | > | 男尊女卑…現状、日本では、男女平等を目指そうという法は制定されています。ただし、経済力で差があり、経済力のある方が比較的強い立場＝尊いとなっていると思います。男性の方が比較的賃金も高く、現在の日本ではこのけいこはあるというのが自分の主張です (2018/8/7 23:21:19) |
| 圭介 | > | 23：41：19まで、討論をしましょうか (2018/8/7 23:21:41) |
| まな | > | はい (2018/8/7 23:21:46) |
| 圭介 | > | では、反証をお願いしますね (2018/8/7 23:22:06) |
| まな | > | 現状は確かに、そうです。でも、現代になって、女性に立場回復は急務で、男尊女卑は、古くからの伝統に流された考えであり、人権、平等の観点から許されるものではないです。 (2018/8/7 23:23:45) |
| 圭介 | > | 平等であるべき…そうだと思います。その点は同意です。ただし…それは、その人の立場（地位や経済力）に対して平等であるべきであり、例えば、同じ会社内でも、立場、役職が違うと対応、言葉遣いなどなどは変わるのは当然だと思います。 (2018/8/7 23:25:25) |
| 圭介 | > | その中で、比較的高い立場の役職に多くつき、比較的高収入を得ている男性が尊いとの考えも当然ではないでしょうか (2018/8/7 23:26:10) |
| まな | > | それは、団体や会社などの範囲において、成り立つ考えで、人類上の性差で考えた時、狭い了見の考えで会って、視野が狭いです。 (2018/8/7 23:27:14) |
| 圭介 | > | では、まなさんは、立場や収入、能力なども考慮せず、同一にする社会が望ましいとお考えでしょうか (2018/8/7 23:28:01) |
| まな | > | そこは、能力差があってもいいと思います。ただ女性だけで、っていう考えは成り立ちません。 (2018/8/7 23:28:38) |
| 圭介 | > | では、様々な競争があり、その中で努力する人、その人が認められ、尊いと社会は認められるという考えで宜しいでしょうか？ (2018/8/7 23:29:07) |
| まな | > | そこはそういう考えでいいと思います。男尊女卑にはつながらないから。 (2018/8/7 23:30:06) |
| 圭介 | > | 比較論をしましょう…まなさんが社会人であるなら、高い立場の人、役員などの男女比はいかがでしょうか。学生なら、大学の教員の中で、学部長、学長と呼ばれる人の割合はどうでしょうか。どちらが多いかお答え下さい (2018/8/7 23:30:19) |
| まな | > | もちろん、男性の方が多いです。でもそれは、昔からのそういう固定観念にとらわれている結果です。 (2018/8/7 23:31:22) |
| 圭介 | > | では、あくまで比較論ですが、男性の方が努力をして高い役職につく…尊い立場についているの考えで宜しいでしょうか？ (2018/8/7 23:31:48) |
| 圭介 | > | あくｋまで、比較的です… (2018/8/7 23:31:54) |
| まな | > | 男性だから、努力しているという考えにはならない。そういうそんたくみたいなのあるから。 (2018/8/7 23:32:57) |
| 圭介 | > | 忖度が0では無いでしょう。ミクロの視点で言えば、多々起こることでしょう。ただし、今回の討論はもっと幅の広い話であると捉えています。そのなかで、マクロの視点からは、まなさんも認めてると考えて宜しいでしょうか (2018/8/7 23:34:16) |
| 圭介 | > | あくまで、比較論、割合の話です。 (2018/8/7 23:34:35) |
| まな | > | 割合は、そうかもしれないけど、それは間違ってるという考えです (2018/8/7 23:34:56) |
| 圭介 | > | では、努力して、才能を認められ、高い社会的地位や収入を得る＝尊い…どこが間違っているかをお答えください (2018/8/7 23:35:39) |
| まな | > | そこは間違ってないです。女性だから、評価されない環境が間違ってる (2018/8/7 23:36:46) |
| 圭介 | > | 女性だから評価されない、男性だから評価される…それは、極1部では無いですか？能力、努力により評価されているのでは無いかと考えますが、いかがでしょうか (2018/8/7 23:38:02) |
| まな | > | １部かもしれないけど、現実遭あって、そこが問題です (2018/8/7 23:38:38) |
| 圭介 | > | 一部ですが、努力している女性社長、役員、政治家などのリーダーは居ます。ただ、それは数が少ない…努力している割合や、才能が低い人が多い割合があるのでは無いでしょうか。それとも、まなさんは男女の能力、才能が同一であると考えていますか？ (2018/8/7 23:39:30) |
| まな | > | 基本、もちろん、同一って考えてます。風潮がそういう差を生み出してる (2018/8/7 23:40:25) |
| 圭介 | > | へぇ…では、学力や運動能力…単純なペーパーテストやオリンピックなどの競技…どちらのスコアが高いでしょうか？ (2018/8/7 23:41:22) |
| 圭介 | > | これが同一でしょうか？ (2018/8/7 23:41:30) |
| 圭介 | > | っと時間ですね (2018/8/7 23:41:43) |
| 圭介 | > | 女性側が男尊女卑を否定し、男性側も同意すれば女性の勝ちですが、男性が男尊女卑の主張を曲げなければ男性の勝ちです。…自分が主張を曲げていると考えていますか？ (2018/8/7 23:42:10) |
| まな | > | 曲げてない (2018/8/7 23:42:55) |
| 圭介 | > | では、勝敗は決まりましたね (2018/8/7 23:43:08) |
| 圭介 | > | ラブルームにでも移動しましょうか (2018/8/7 23:43:18) |
| 圭介 | > | ラブルームの待ち合わせは分かりますか？ (2018/8/7 23:44:13) |
| まな | > | まだ続けたい、納得してない (2018/8/7 23:44:33) |
| 圭介 | > | では、さらに15分間延長しましょうか？その代わり、俺が主張を曲げない時の罰則は…応相談で、厳しめで行きますけど良いですか？ (2018/8/7 23:45:31) |
| まな | > | いい (2018/8/7 23:46:00) |
| 圭介 | > | では、圭介> へぇ…では、学力や運動能力…単純なペーパーテストやオリンピックなどの競技…どちらのスコアが高いでしょうか？ (8/7 23:41:22) からの反証をどうぞ (2018/8/7 23:46:09) |
| 圭介 | > | 0：01：09までです (2018/8/7 23:46:25) |
| まな | > | それはもちろん男性で、能力の高さは、男性の方があるかもしれないけど、人権的に平等であるはずです (2018/8/7 23:46:57) |
| 圭介 | > | 先ほどの話とずれていますね…能力、才能が有り、社会的地位が高く収入が多い＝尊いとの主張には同意されていたと思います (2018/8/7 23:47:38) |
| まな | > | 同意したけど、男女平等が前提です (2018/8/7 23:48:09) |
| 圭介 | > | 圭介> では、様々な競争があり、その中で努力する人、その人が認められ、尊いと社会は認められるという考えで宜しいでしょうか？ (8/7 23:29:07)まな> そこはそういう考えでいいと思います。男尊女卑にはつながらないから。 (8/7 23:30:06)・・・ここでは、男尊女卑にはつながらないと話していますが、尊いまでは否定していないと思います。 (2018/8/7 23:48:28) |
| 圭介 | > | 才能、努力している、収入や地位が高い＝尊いは納得していますよね…この時点で (2018/8/7 23:49:07) |
| まな | > | はい (2018/8/7 23:49:35) |
| 圭介 | > | まな> それはもちろん男性で、能力の高さは、男性の方があるかもしれないけど、人権的に平等であるはずです (8/7 23:46:57)…能力の差も認めている… (2018/8/7 23:49:40) |
| 圭介 | > | 本質的に平等、それは認めますが、男女の差（才能や努力）は違い、その違いにより、尊いと言うことにうすうす納得していませんか… (2018/8/7 23:50:29) |
| まな | > | 違うけど、尊いっていうことには納得してない (2018/8/7 23:51:03) |
| 圭介 | > | それは、ご自身の主張の否定になります。…まな> そこはそういう考えでいいと思います。男尊女卑にはつながらないから。 (8/7 23:30:06)…「そこ」「そういう」などの言葉は何を指すのでしょうか (2018/8/7 23:52:24) |
| まな | > | 競争や (2018/8/7 23:53:38) |
| まな | > | 努力の尊重や大切さです (2018/8/7 23:54:01) |
| 圭介 | > | その部分を曖昧に使用し、相手に誤解、別の意味で捉えられるような主張しか出来ないようでしたら、今回女性の代表として主張されている「まなさんの能力がその程度である」 (2018/8/7 23:54:06) |
| 圭介 | > | もし、現在のまなさんの主張の意味をそこで用いるなら、必ずしも正しい主張であったと思いますか？ (2018/8/7 23:55:03) |
| まな | > | 言い方は不十分かもしれないけど、間違ってないって思ってる (2018/8/7 23:56:01) |
| 圭介 | > | 不十分…誤解を与える可能性はある表現だったとの事ですか？ (2018/8/7 23:56:29) |
| まな | > | そこは、そう (2018/8/7 23:56:42) |
| 圭介 | > | 討論…相手には過不足なる自分の意図を伝える必要があると思います (2018/8/7 23:56:55) |
| 圭介 | > | その観点からして、”女性を代表するまなさんの能力は十分である”と思えますか？ (2018/8/7 23:57:26) |
| まな | > | はい (2018/8/7 23:57:27) |
| まな | > | 十分ではないです (2018/8/7 23:57:37) |
| 圭介 | > | …能力の劣る女性だから仕方ないと言う事ですか？ (2018/8/7 23:58:03) |
2017年11月28日 21時22分 ～ 2018年08月07日 23時58分 の過去ログ
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