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「【雑談】ひまわり畑」の過去ログ

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タグ 雑談  ひまわり  おんたま  ネカマ


2019年02月05日 16時01分 ~ 2019年03月15日 04時55分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています

柊子そかー   (2019/2/5 16:01:24)

柊子東京でのはなし?   (2019/2/5 16:01:40)

おんたまやー。通い続けて相性よかったかどうかはわかんないけどねw。   (2019/2/5 16:01:40)

おんたま広島。   (2019/2/5 16:01:45)

柊子おおうw広島かw   (2019/2/5 16:02:04)

柊子そういうもの?w 通い続けてって   (2019/2/5 16:02:33)

おんたまんー…。救われたのは確かだけど、通ってて安心感あったとかではないからなぁ…。   (2019/2/5 16:03:22)

柊子難しいんだね   (2019/2/5 16:03:36)

おんたま何考えてんのかわかんないタイプの先生でした。   (2019/2/5 16:03:45)

柊子私なんか 全然大丈夫ですよ!w   (2019/2/5 16:03:54)

柊子なんか そういうお医者さんて そんな感じなイメージww   (2019/2/5 16:04:09)

おんたまえ。大丈夫宣言だったの?   (2019/2/5 16:04:22)

柊子うちの市にmkね、Oリングテストで診察する先生いるみたいw詳しく知らないけどw   (2019/2/5 16:04:41)

おんたまOリング…?? え。なに。エンジンとか?(違)。   (2019/2/5 16:05:02)

柊子宣言されないけど、お話しした内容は、医者でも薬でも治らないから、自分で乗り越えて慣れて強くなるしかない みたいなこと言われたー   (2019/2/5 16:05:34)

おんたまほー…疑似科学…(ぐぐった)   (2019/2/5 16:06:13)

柊子Oリングは親指と人差し指で輪っか作って 色々な質問されて、悪いところの質問だと 指が離れて 何でもないと指は離れないとかwそういうのw   (2019/2/5 16:06:28)

柊子はは、そっちには早いかw   (2019/2/5 16:06:41)

柊子そっちのが   (2019/2/5 16:06:45)

柊子には てw   (2019/2/5 16:07:00)

柊子あ、先生が指引っ張るんだけどね   (2019/2/5 16:07:18)

おんたままぁ、疑似科学が全部エセってわけでもないけどね…   (2019/2/5 16:07:21)

おんたまふんふん   (2019/2/5 16:07:36)

柊子まあ、心の奥底に問いかけてるんだろうねw嫌いじゃないwでもその先生は アレルギー科の先生ww   (2019/2/5 16:08:03)

柊子そろそろ家人が帰ってくるわ   (2019/2/5 16:09:02)

柊子またお話ししませうよ^_^   (2019/2/5 16:09:10)

おんたまうぃうぃ。   (2019/2/5 16:09:11)

おんたまお構いもできませんで…(社会性)   (2019/2/5 16:09:31)

柊子とても楽しかった^_^   (2019/2/5 16:09:32)

柊子茶の一杯も出なかったな(反社会性)   (2019/2/5 16:09:48)

柊子それではね♪   (2019/2/5 16:09:59)

柊子絶対また話そうね♪   (2019/2/5 16:10:11)

柊子ではでは   (2019/2/5 16:10:18)

柊子あ!   (2019/2/5 16:10:20)

おんたまwww またねー   (2019/2/5 16:10:21)

おんたまん??   (2019/2/5 16:10:24)

柊子明日から本気出す! でルブル内検索開始だよ♪   (2019/2/5 16:10:49)

柊子じゃあね   (2019/2/5 16:10:53)

柊子股っ!   (2019/2/5 16:11:02)

おしらせ柊子さんが退室しました。  (2019/2/5 16:11:08)

おんたまえええっ、何の本気??(汗)   (2019/2/5 16:11:14)

おんたま「マゾ」検索で柊子さん見つかるとか??   (2019/2/5 16:11:33)

おしらせ柊子さんが入室しました♪  (2019/2/5 16:12:00)

おんたまIPで検索出来ないの、救い…(遠い目)   (2019/2/5 16:12:07)

柊子見つかるかい!   (2019/2/5 16:12:08)

おんたまwwww   (2019/2/5 16:12:21)

柊子ビックリマークいらなかったから 報告に来た   (2019/2/5 16:12:29)

柊子私のお部屋よ♪   (2019/2/5 16:12:39)

柊子ではね♪   (2019/2/5 16:12:52)

おしらせ柊子さんが退室しました。  (2019/2/5 16:12:55)

おんたまあ。なるほど。   (2019/2/5 16:13:18)

おんたまよしよし。検索に行こう。   (2019/2/5 16:13:48)

おしらせおんたまさんが退室しました。  (2019/2/5 16:13:50)

おしらせかるさんが入室しました♪  (2019/2/6 11:19:43)

かるおんたま> お構いもできませんで…(社会性) (2/5 16:09:31)   (2019/2/6 11:19:51)

かるネカマもできませんで・・・の間違いじゃないの?   (2019/2/6 11:20:18)

おしらせかるさんが退室しました。  (2019/2/6 11:20:22)

おしらせおんたまさんが入室しました♪  (2019/2/6 13:18:42)

おんたまいやほんとネカマぃも出来ませんで…   (2019/2/6 13:18:59)

おんたまじゃなくてね。   (2019/2/6 13:19:12)

おんたまそういえば話してなかった気がするけれども…「おんたま」は中の人寄りの名前で、ネカマではないのですよ(今更感)   (2019/2/6 13:20:25)

おんたま中の人寄り…ちょっと違う。リアル寄り。   (2019/2/6 13:21:00)

おんたまいやけど「ひまわり」お蔵入りしてるのでネカマ感全然なくなっちゃってるよね…この部屋…   (2019/2/6 13:22:32)

おんたま看板に偽りあり。   (2019/2/6 13:22:37)

おんたま…看板…? 客寄せ材料にはなりにくいよなぁ…(汗)。   (2019/2/6 13:23:44)

おんたまネカマはよそで…(ぼそ)   (2019/2/6 13:25:04)

おんたまいずれまた「ひまわり」で来れるといいな…(なに)   (2019/2/6 13:25:30)

おしらせおんたまさんが退室しました。  (2019/2/6 13:25:32)

おしらせおんたまさんが入室しました♪  (2019/2/13 18:08:57)

おんたま不調。心が。   (2019/2/13 18:09:22)

おんたま起きれない。体調はまずまずなのだけれども、心に力が入らない。   (2019/2/13 18:09:39)

おんたまそれでも普通は無理して起きるのだろうけれど、踏ん張りがきかない。   (2019/2/13 18:10:00)

おんたま「ひまわり」は遠そうだ…   (2019/2/13 18:10:16)

おんたまイメチャではがっつりネカマやってるけれども(爆)。   (2019/2/13 18:10:47)

おんたま逃避逃避。頭皮頭皮。   (2019/2/13 18:11:30)

おんたまたまに男性キャラも…と思いつつ、なかなかこれも出来ないなぁ…。   (2019/2/13 18:12:37)

おんたまTRPGでも女性キャラが長かったからなぁ…。   (2019/2/13 18:12:57)

おんたまさてお昼寝の続きを…(もうダメ)   (2019/2/13 18:13:32)

おしらせおんたまさんが退室しました。  (2019/2/13 18:13:34)

おしらせかるさんが入室しました♪  (2019/2/15 19:26:32)

かる冷蔵庫のモーターの音だけ響く あなたをきずつけることももうない   (2019/2/15 19:27:45)

おしらせかるさんが退室しました。  (2019/2/15 19:27:55)

おしらせおんたまさんが入室しました♪  (2019/2/15 19:33:47)

おんたま明日から 悲しいくらいに 自由ね…   (2019/2/15 19:33:58)

おんたま季節とは言え酷いフレーズ…   (2019/2/15 19:34:31)

おしらせおんたまさんが退室しました。  (2019/2/15 19:34:44)

おしらせかるさんが入室しました♪  (2019/2/16 12:19:44)

かる黄色に明るいバレンタインソングぶつけても逆効果だと思ってやった。後悔はしていない。   (2019/2/16 12:21:31)

おしらせかるさんが退室しました。  (2019/2/16 12:21:43)

おしらせおんたまさんが入室しました♪  (2019/2/16 15:44:49)

おんたまお心遣い痛み入ります…。おっしゃるとおりかと。   (2019/2/16 15:45:23)

おんたまそれにしてもまぁおあつらえ向きの曲を引っ張り出していただきました。久しぶりにLucky聴いた…。   (2019/2/16 15:46:16)

おんたまちょっとヒヤリとしたですよ…。   (2019/2/16 15:47:56)

おしらせおんたまさんが退室しました。  (2019/2/16 15:48:01)

おしらせかるさんが入室しました♪  (2019/2/21 22:21:15)

かるhttps://youpouch.com/2019/02/19/558146/   (2019/2/21 22:21:26)

おしらせかるさんが退室しました。  (2019/2/21 22:21:31)

おしらせかるさんが入室しました♪  (2019/2/22 14:53:02)

かる222ですな。 https://youtu.be/dFOHa3UNdI0   (2019/2/22 14:53:16)

おしらせかるさんが退室しました。  (2019/2/22 14:53:23)

おしらせおんたまさんが入室しました♪  (2019/2/22 19:59:00)

おんたまなついすな。   (2019/2/22 19:59:04)

おんたま自分は大昔のしか知らないのでこういうバージョンは存じませんでしたが…。   (2019/2/22 19:59:58)

おんたまSOHOオフィスじゃなくてウィークリーマンションだったよね。   (2019/2/22 20:00:52)

おんたま555だと仮面ライダー?   (2019/2/22 20:01:35)

おんたま222な今日は、好みのシンガーソングライターが東京でライブやってるですよ。   (2019/2/22 20:02:05)

おんたま行けない…   (2019/2/22 20:02:21)

おんたま今日はろくでもないことが続いてめげてるのですよ…   (2019/2/22 20:02:58)

おんたまやんなるねぇ…。   (2019/2/22 20:03:09)

おしらせおんたまさんが退室しました。  (2019/2/22 20:03:13)

おしらせおんたまさんが入室しました♪  (2019/2/23 15:32:09)

おしらせおんたまさんが退室しました。  (2019/2/23 15:32:21)

おしらせかるさんが入室しました♪  (2019/2/23 19:29:38)

かるローソンいく?   (2019/2/23 19:30:00)

おしらせかるさんが退室しました。  (2019/2/23 19:30:04)

おしらせおんたまさんが入室しました♪  (2019/2/24 02:37:11)

おんたまどこかで聞いたセリフ…   (2019/2/24 02:37:22)

おんたまいやま、行くけど。たまに。近所に3件あるし。   (2019/2/24 02:37:49)

おんたまここんとこ引きこもり生活なのでコンビニ使うことあんまりないけどね…。   (2019/2/24 02:38:57)

おんたま思った以上にダメージでかくて今日は一日腐ってました…。   (2019/2/24 02:39:33)

おんたまちょっと追い詰められてきてますな。   (2019/2/24 02:41:13)

おんたまそっちはどー   (2019/2/24 02:41:25)

おしらせおんたまさんが退室しました。  (2019/2/24 02:41:28)

おしらせかるさんが入室しました♪  (2019/2/24 09:32:35)

かる貼っといたのに見てない。   (2019/2/24 09:33:06)

かるローソンから可愛すぎる 「ハローキティ まん」が登場!! キティスリーブやキティ弁当などコラボメニューも♪ 鷺ノ宮やよい5日前   (2019/2/24 09:33:13)

おしらせかるさんが退室しました。  (2019/2/24 09:33:20)

おしらせおんたまさんが入室しました♪  (2019/2/25 09:42:03)

おんたまいや見た。見たよ。…忘れてた(汗)。   (2019/2/25 09:42:19)

おんたま昨日とりあえずキティまんいただいてまいりました。…フロンにもらったからあげクンと。   (2019/2/25 09:43:00)

おんたまま。おいしかったです。   (2019/2/25 09:43:37)

おんたまラテ買い忘れた。また次回。   (2019/2/25 09:43:56)

おんたまはふ…   (2019/2/25 09:46:03)

おしらせおんたまさんが退室しました。  (2019/2/25 09:46:06)

おしらせおんたまさんが入室しました♪  (2019/3/5 12:53:10)

おしらせおんたまさんが退室しました。  (2019/3/5 12:53:28)

おしらせおんたまさんが入室しました♪  (2019/3/7 14:27:08)

おんたまぶひ…。?   (2019/3/7 14:27:33)

おんたまあー…こっちだとIPになるのか…   (2019/3/7 14:27:57)

おんたま引き続きろくでもない日々を過ごしてますが…   (2019/3/7 14:29:13)

おんたまとりあえず這い出して「アリータ」観てきた。   (2019/3/7 14:29:33)

おんたま…ガッカリだった…orz。   (2019/3/7 14:29:54)

おんたまもうアクビちゃんにすがるしか…   (2019/3/7 14:30:39)

おんたまあ。埼玉まだだな…   (2019/3/7 14:30:51)

おんたまどうしよかな…   (2019/3/7 14:30:58)

おんたま観に行くまでもつかな…   (2019/3/7 14:31:25)

おしらせおんたまさんが退室しました。  (2019/3/7 14:31:39)

おしらせかるさんが入室しました♪  (2019/3/10 10:21:52)

かるhttps://zoot.blue/news20170704-1/   (2019/3/10 10:22:26)

かる確かにガッカリしそう。   (2019/3/10 10:22:43)

おしらせかるさんが退室しました。  (2019/3/10 10:22:49)

おしらせおんたまさんが入室しました♪  (2019/3/11 22:27:09)

おんたまいやもうガッカリだよ…   (2019/3/11 22:27:24)

おんたまニじゃないよリだよ…orz   (2019/3/11 22:27:37)

おんたまけどガッカリ度は割と近いかも知れないよ…   (2019/3/11 22:28:43)

おんたま今日は踏ん張ってどれか観に行きたかったのだけれど眠りこけてしまって行けませなんだ…   (2019/3/11 22:29:24)

おんたま候補:翔んで埼玉、スパイダーマン、シティーハンター、ドラえもん   (2019/3/11 22:30:13)

おしらせおんたまさんが退室しました。  (2019/3/11 22:30:18)

おしらせかるさんが入室しました♪  (2019/3/14 08:02:53)

かる絶望したことありますか?   (2019/3/14 08:03:23)

おしらせかるさんが退室しました。  (2019/3/14 08:03:27)

おしらせおんたまさんが入室しました♪  (2019/3/14 11:02:04)

おんたま激しく恋をしてません…   (2019/3/14 11:02:19)

おんたま…絶望感には見舞われてますが、本格的にはないかもねぇ…。境界がわからないけれども。   (2019/3/14 11:03:39)

おんたま不安定ではありますよ。今とか。   (2019/3/14 11:04:02)

おんたまとりあえず昨日シティーハンター観ましたよ。   (2019/3/14 11:04:24)

おんたま香ってキャラは実にエモい造形だなぁ、と改めて。   (2019/3/14 11:05:06)

おんたま絶望にたどり着いたときは、もう手遅れだよね。たぶん。   (2019/3/14 11:06:15)

おしらせおんたまさんが退室しました。  (2019/3/14 11:06:19)

おしらせかるさんが入室しました♪  (2019/3/14 22:29:05)

かるホワイトデーとは何の関係もないのに良くわかったねw   (2019/3/14 22:29:21)

かる神様 人は大人になるため どれほど人を傷つけるものですか?   (2019/3/14 22:29:47)

おしらせかるさんが退室しました。  (2019/3/14 22:29:51)

おしらせいのししさんが入室しました♪  (2019/3/14 22:49:49)

いのしし候補:埼玉りそな銀行、ジーパンマン、シティバンク、アサツーDK   (2019/3/14 22:50:49)

おしらせいのししさんが退室しました。  (2019/3/14 22:50:52)

おしらせかるさんが入室しました♪  (2019/3/14 23:11:31)

かる絶望:北海道拓殖銀行、アパマン、ベアー・スターンズ、オレ通AtoZ   (2019/3/14 23:11:35)

おしらせかるさんが退室しました。  (2019/3/14 23:11:42)

おしらせかるさんが入室しました♪  (2019/3/15 00:44:24)

かる黄色いる?   (2019/3/15 00:44:34)

かるいないね。いないいない。   (2019/3/15 00:45:01)

かるおとといラジオ聞いてたらかかった懐かしい曲 貼っておく。 https://youtu.be/uyTVyCp7xrw   (2019/3/15 00:47:02)

おしらせおんたまさんが入室しました♪  (2019/3/15 00:48:09)

おんたまいる。   (2019/3/15 00:48:15)

かるそして、おなじ80年代のヒーロー、ジャンマイケルビンセントのご冥福を(-人ー) https://www.hochi.co.jp/entertainment/20190309-OHT1T50051.html   (2019/3/15 00:49:01)

おんたまフロンの候補といいはるの絶望といい、ネタがさっぱりわからんっ!!   (2019/3/15 00:49:46)

かる拓銀   (2019/3/15 00:50:05)

かるえっと、   (2019/3/15 00:50:21)

かるフロンのジーパンマンは良くわからん。   (2019/3/15 00:50:40)

かる埼玉りそなは今元気な銀行。そこにぶつけた拓銀は倒産した銀行   (2019/3/15 00:51:16)

かるジーパンマンは良くわからんけど、アパマンはこの前の爆発で絶望。   (2019/3/15 00:51:44)

かるシティバンクはアメリカの今元気な銀行、ベア―・スターンズはアメリカの破たんした銀行。   (2019/3/15 00:52:47)

おしらせおんたまさんが部屋から追い出されました。  (2019/3/15 00:52:57)

おしらせおんたま2さんが入室しました♪  (2019/3/15 00:52:58)

おんたま2PCトラブった…   (2019/3/15 00:53:11)

かるアサツーDKは元気な広告代理店、オレ通AtoZは、干されたマンガ家の代表作。   (2019/3/15 00:53:53)

かる黄色が昔言ってた事が実現したらしい。 http://blogs.itmedia.co.jp/appliedmarketing/2018/05/windows_on_arm.html   (2019/3/15 00:55:51)

かる限定的だけど。   (2019/3/15 00:56:00)

かる「今時のOSはCPU違ってもアプリ動くんじゃないの?」系の話。   (2019/3/15 00:56:39)

かるARM版Windows10で、Win32アプリが(動きは遅いけど)動くようになったらしい。   (2019/3/15 00:57:21)

かるこういう話はずいぶんしてないから、たまにはしてみようかと。   (2019/3/15 00:57:56)

おんたま2PCがアクセス制限されたらしい…。なんでやねん。   (2019/3/15 00:58:00)

かるしらん。ピエール滝に間違われたのか?(ヲィ   (2019/3/15 00:58:43)

かる普通に追い出す操作できるほど人は入ってないし・・・。   (2019/3/15 00:59:26)

おんたま2入退室でひっかかったっぽいけど…、こっちのせいちゃうねんけどな。   (2019/3/15 00:59:35)

かるブラウザ変えれば入れるんじゃね?   (2019/3/15 01:01:02)

おんたま2かねぇ?   (2019/3/15 01:01:24)

おんたま2といって今ブラウザは他にはIEしか入ってないので使いたくない。   (2019/3/15 01:01:57)

かる同じIPで入れる・入れないが出るんだから、クッキーで端末を識別してるんじゃないかと。   (2019/3/15 01:02:31)

おんたま2こっち出たらはいれんのんかね?   (2019/3/15 01:02:57)

かるクッキー消せばいいんだろうけど、サイト毎で消す方法は忘れた。   (2019/3/15 01:03:02)

おんたま2両方入れんくなるんが怖いけど…試してみるか…?   (2019/3/15 01:03:25)

おんたま2クッキーは消せるよ。   (2019/3/15 01:03:36)

おしらせおんたま2さんが部屋から追い出されました。  (2019/3/15 01:04:13)

おしらせおんたまさんが入室しました♪  (2019/3/15 01:04:13)

かるじゃあluvulのクッキー消して見れば?   (2019/3/15 01:04:13)

おんたまほんまや。入れた。   (2019/3/15 01:04:21)

かるおかか。   (2019/3/15 01:04:29)

おんたまただただ   (2019/3/15 01:04:38)

かるさっき張ったWindows10 ARM版のネタ見た?   (2019/3/15 01:04:56)

おんたまフロンの埼玉りそなとシティはたぶん「今好調」の意図ではなく「絶望」の意味なのではと思うがな…   (2019/3/15 01:06:04)

かるx86アプリが一応動くようになったらしい。(本体をエミュレータで、ライブラリをネイティブで動かすという変則的なエミュレーションで実現してるっぽい)   (2019/3/15 01:06:14)

かるおおぅ   (2019/3/15 01:06:17)

おんたま奴、両行きらいやからな。   (2019/3/15 01:06:18)

おんたま眺めかけ。>ARM   (2019/3/15 01:06:34)

かるまあ本来は逆に出来れば良いんだろうけど。   (2019/3/15 01:06:58)

かる(x86でARMエミュレーションなら、パワー不足になりにくい。)   (2019/3/15 01:07:25)

おんたまそうなんや…。わからんわ。その次元は。   (2019/3/15 01:07:47)

おんたまんまぁARMでx86のハードをエミュレートさせてるわけやんな?   (2019/3/15 01:08:39)

おんたま(そんなことをどうやってやるのかはさっぱり分かりませんが。)   (2019/3/15 01:08:57)

かるARM上でx86エミュレータプログラムを実行して、その中でx86アプリ本体を動かして、   (2019/3/15 01:10:12)

かる.Netライブラリやら、古いVCライブラリなどMicrosoft系ライブラリはARM版を用意してて、それを使わせるようにしてるらしい。   (2019/3/15 01:11:20)

かる.Net系はアプリ本体が仮想化してるぽいから、ほぼARMで動く=そんなに遅くない らしい。   (2019/3/15 01:12:21)

かるでも、旧VCや旧VBなどはそこまでではないし、他社製コンパイラの物はネイティブなライブラリを持たないので、エミュの割合が増えて遅いらしい。   (2019/3/15 01:13:27)

おんたま自分、POSIXのことを学んでないので、理解が不足しているのだなぁ…とその後思ったりしてまする。   (2019/3/15 01:13:27)

おんたま詳細はともかく、概念も理解できてない。   (2019/3/15 01:13:41)

おんたまふむん。   (2019/3/15 01:14:19)

かるPOSIXはほぼソース互換の概念で、CPUアーキテクチャ違いはリコンパイルが原則。   (2019/3/15 01:14:32)

おんたまふむふむ。UNIXの世界はソース互換ベースよね…   (2019/3/15 01:15:02)

かるAndroidでCPU違っても動くのはAndroidアプリはJavaのサブセットベースの仮想マシンで動かしてるから。   (2019/3/15 01:15:48)

おんたまなんかけど記事では「遅い」と書いてないかね…。>ARM Win   (2019/3/15 01:15:57)

おんたまへー。Javaベースなのか。Androidの世界は。   (2019/3/15 01:16:21)

おんたま割と力技で回してるわけね。   (2019/3/15 01:16:55)

かるARM Windows10は、Android対抗のために開発されてて、新しい作法で作ったストアアプリならAndroidと大差なく動くっぽい。   (2019/3/15 01:18:14)

おんたまざっと読んだ。記事のくくりに共感。   (2019/3/15 01:18:45)

かるWindowsRTの失敗から、x86アプリも動くようにしたけど劇遅っぽい。   (2019/3/15 01:18:53)

おんたまストアアプリなんか使えてもお話になんないからね…   (2019/3/15 01:19:29)

かるそもそも無理があるから。ARM自体がいくらマルチコア化進んでても、x86で言うAtomみたいにパワーを犠牲に消費電力を下げたもの。それで消費電力を犠牲にパワーを上げたCore i系と同じぐらいのパフォーマンス出せって、   (2019/3/15 01:21:30)

おんたまWin32の膨大な資産が足かせになってるってーことね…逆に。   (2019/3/15 01:21:46)

かる「自転車と同じ移動時間で歩くか走るかで目的地に行け」って言ってるようなものでしょ。   (2019/3/15 01:22:44)

おんたまそうね。   (2019/3/15 01:22:56)

おんたまチップの指向性が元より違うわね。   (2019/3/15 01:23:14)

かるパワフルな方に省電力のもののエミュさせるなら同じパフォーマンス出せるけど、   (2019/3/15 01:23:51)

かる省電力のに、パワフルのをエミュさせたらより遅くなるに決まってる。   (2019/3/15 01:24:18)

おんたまただニーズのひとつの方向性として、「消費電力を犠牲にパワーを上げた」ものでないCPUで快適に動くOSが求められているってことでもあるわけで。   (2019/3/15 01:24:21)

おんたまWinってのがそういう進化をしてこなかった結果なわけだよね。   (2019/3/15 01:24:59)

かるそこは違うと思う。   (2019/3/15 01:25:14)

おんたまアプリの規模の問題もあるか。   (2019/3/15 01:25:28)

おんたまスマホアプリは今のところまだ大規模なアプリ少ないし。   (2019/3/15 01:26:26)

かる本気でやるならインストーラ段階でx86コードをARMで処理しやすい中間コードに変換すればいいんだろうけど、ストレージ容量が・・・   (2019/3/15 01:26:48)

かるそんなことないよ。>スマホで大規模アプリ少ない   (2019/3/15 01:27:25)

おんたまそなのか。>大規模   (2019/3/15 01:27:58)

かる結局は、昔オフコンやワークステーションに対してWindowsがやった事を今度はAndroidにやられそうになってるという事だと思うよ。   (2019/3/15 01:28:32)

かる良い悪いではなくて。   (2019/3/15 01:28:49)

おんたまい、インストーラで、ねぇ…(汗)。強引に思えるけどできるのかそんなこと…。   (2019/3/15 01:28:56)

おんたまそうね。そういうことだと思う。   (2019/3/15 01:29:13)

かるで、エミュはあくまで実機より高性能なマシンでやらないと成り立たないのに、実機より低性能なものでやるしかない現状。   (2019/3/15 01:30:04)

かる何に失敗したかといえば、ストアアプリの立ち上げに失敗したとしか言えない。>Microsoft   (2019/3/15 01:30:39)

おんたまんー…。そこは自分にはちょっと違って見えてるなぁ…。   (2019/3/15 01:31:29)

かるストアアプリなら、ほぼロスなくARMネイティブに近い速度で動かせる。   (2019/3/15 01:32:15)

おんたまストアアプリ自体が、発想として失敗に思える。   (2019/3/15 01:32:16)

かるいや、今はARMもiOSもストアアプリが基本だから。   (2019/3/15 01:32:54)

おんたまデスクトップアプリをマルチプロセッサ対応にシフトさせていくべきだったのでは。   (2019/3/15 01:32:55)

おんたまそう。けどそうでないところがWinの魅力なわけだよ。   (2019/3/15 01:33:19)

おんたまストアアプリで良いならWinでなくていい。   (2019/3/15 01:33:33)

かるあの・・・配布方法の話はしていないのよ。   (2019/3/15 01:33:36)

おんたまではどの話を。   (2019/3/15 01:33:58)

おんたま配布方法だけでなくて、Winの場合は起動方法とか画面レイアウトとかも大きく変わるじゃない。   (2019/3/15 01:34:40)

おんたまそれは、ニーズに合わないんだと思うけどね。   (2019/3/15 01:34:53)

かるストアアプリのフレームワークというかお作法があるわけ。それを守って.Netのコンパイラでコンパイルするとネイティブにかなり近い速度で動かせる中間バイナリを作ってくれる。   (2019/3/15 01:35:27)

おんたまんー…   (2019/3/15 01:36:19)

かるで、それを守って実装する事のメリットは、ストアでも配布できる事と、CPUの種類が違ってもほぼOKな事。   (2019/3/15 01:36:47)

おんたまそこをごっちゃにしたのが失敗なんだよ。   (2019/3/15 01:36:59)

かるストアアプリの立ち上げに成功してればWindowsPhoneも残ってただろうし、   (2019/3/15 01:37:18)

かる展開はまるで違ってたはず。   (2019/3/15 01:37:27)

かるでも最大のチョンボは・・・   (2019/3/15 01:37:41)

おんたまぅん?   (2019/3/15 01:38:01)

かるWindows8、8.1とWindows10でストアアプリに互換性が全くない事。   (2019/3/15 01:38:09)

おんたまんー…   (2019/3/15 01:38:23)

おんたまそれ以前だと思う。   (2019/3/15 01:38:27)

かる熟成しきってないストアアプリ仕様を無理してWindows8で展開して   (2019/3/15 01:38:39)

かるそこにWindowsRTなんて半端なものを出して   (2019/3/15 01:38:51)

おんたまいやもちろんそれは大変重大な問題ではあるけれど。   (2019/3/15 01:38:53)

かるWindowsPhoneまで未成熟で出した。   (2019/3/15 01:39:14)

かるまあAndroidやiOSの出現で焦ってたのは分からなくもないけど、   (2019/3/15 01:39:39)

かる暫定仕様で展開して結局開発者の囲い込みにもユーザーの獲得にも失敗したというお粗末さ。   (2019/3/15 01:40:22)

おんたまふむん…   (2019/3/15 01:40:43)

かるアプリストアに関しては、個人的にはかなり高評価してるのよ。   (2019/3/15 01:41:08)

かるカジュアルユーザーに変なソフト入れさせない事こそ平和への道だと考えるから。   (2019/3/15 01:41:34)

おんたまはるは前からそういう思想だよねww。   (2019/3/15 01:41:57)

かるiPhoneはちょっとやりすぎだけど、野良アプリを「はい」ボタンクリックだけでインストールできるとかは絶対良くない。   (2019/3/15 01:43:19)

おんたまその思想だと、エンドユーザーはプログラミングできなくなっちゃうよ。   (2019/3/15 01:44:00)

おんたまそれは一つの考え方ではあるけれど、自分は賛成できない。   (2019/3/15 01:44:24)

かるだから、封印を開ける知識がない人が使うのは、ノーマルのままで使うのが一番いいって話。   (2019/3/15 01:44:42)

おんたまそこに壁を設けるべきじゃない。   (2019/3/15 01:45:22)

おんたまと、自分は思う。   (2019/3/15 01:45:34)

おんたまものによるけどね。   (2019/3/15 01:45:53)

かるたとえば、コントロールパネルの奥の方ずうっとずうっと奥の方に設定があってそれを押せば野良アプリ入れられるというレベルならいいともうの。   (2019/3/15 01:45:56)

おんたまアップルが目指した「家電」は、そういう思想でよいのでしょう。   (2019/3/15 01:46:09)

おんたまそして一般ユーザーが使うのは「家電」で良いのでしょう。   (2019/3/15 01:46:37)

おんたまそこには異議はない。   (2019/3/15 01:46:41)

かる多数普及しているWindowsだからこそ、何の知識もなく野良アプリをインストールできるのは良くないと考えてる。   (2019/3/15 01:47:34)

おんたまけれど力の有無で使うツールを限定するのは違うと思う。   (2019/3/15 01:47:38)

おんたまんー…   (2019/3/15 01:47:56)

かるだからさ、ツールならいいよ。   (2019/3/15 01:48:02)

おんたまならWin以外を普及させればいいじゃない。   (2019/3/15 01:48:06)

かるツールなら。でも   (2019/3/15 01:48:08)

おんたまMSがうべなうかどうかはさておきw   (2019/3/15 01:48:19)

かるツールのふりしたマルウエアがどれだけ世の中にはびこっているか・・・。   (2019/3/15 01:48:41)

おんたまどうやったってはびこるよ。マルウェアなんて。   (2019/3/15 01:48:57)

おんたままぁけど、モード切替みたいなことはできてもいいのかもね。   (2019/3/15 01:49:21)

おんたまコンデジのかんたんモードみたいな。   (2019/3/15 01:49:33)

かるスクリーニングされてるかどうかである程度は違ってくるジャン。   (2019/3/15 01:49:35)

おんたま自身のない人はそっち使っといてね―、みたいな。   (2019/3/15 01:49:45)

かるだから、その簡単モードは出荷時そうなってるべきだと言ってるわけで、   (2019/3/15 01:49:59)

おんたまあぁ。うん。そこも別に異議はない。   (2019/3/15 01:50:13)

かるそれを解除するかどうかをユーザーが判断すればいい。   (2019/3/15 01:50:15)

おんたま取説にモード変更の説明があれば良い。   (2019/3/15 01:50:40)

おんたまそうね。   (2019/3/15 01:50:49)

おんたまなんせホントに馴染みのない層も使うからね…PCは。   (2019/3/15 01:51:39)

かる窓の杜やベクターがスクリーニングしてるとはいえ、複数種類のアンチウィルスソフトでスキャンしてる程度なわけだし、   (2019/3/15 01:52:14)

おんたまWinに限らずLinuxデスクトップとかも含めて、なんでそういう発想の開発ってされないのかね。   (2019/3/15 01:52:20)

かるえっと・・・   (2019/3/15 01:52:58)

かる最後にLinuxをインストールしたのはいつ?   (2019/3/15 01:53:13)

おんたまそれがストアアプリだといいたいのかしら?   (2019/3/15 01:53:14)

おんたまあ。それはもうだいぶん前になる!w   (2019/3/15 01:53:25)

おんたま何年単位。   (2019/3/15 01:53:40)

かるストアアプリは一応ウィルススキャン以上の審査を受けるし、インストール時にどの機能を使うか画面に表示する。   (2019/3/15 01:55:07)

かる窓の杜やベクターはそこまではしてない。   (2019/3/15 01:55:31)

かる窓の杜やベクターからインストールできる状態という事は別のサイトからもインストールできるってこと。   (2019/3/15 01:55:59)

おんたまやればいいのよ。   (2019/3/15 01:56:13)

かるだから、「○○からダウンロードしたのは安全、△△からダウンロードしたのは不明」とか、誰がどう決めるかって話になってくる。   (2019/3/15 01:58:01)

かるだれが審査して承認するの?その機能をOSにどう盛り込むの?って話になるわけで・・・。   (2019/3/15 01:58:50)

おんたまできないよ。どだいそんな事。   (2019/3/15 01:59:47)

かる必然的に「簡単モード」はOSの提供元がかかわっているストアからのインストールに限定するのが現実的って話。   (2019/3/15 02:00:08)

かるそして、そんなWindowsをMicrosoftは出してたわけで、Windows10Sてやつ。   (2019/3/15 02:00:56)

おんたまあぁうん。それはそれでいいのでは。   (2019/3/15 02:00:58)

かる結局はニーズが合わなくて普及しなかった。   (2019/3/15 02:01:12)

おんたまけどそんなPC、売れないよ。   (2019/3/15 02:01:16)

かるそれが今はWindows10のSモードってのが出た。   (2019/3/15 02:01:28)

おんたまほう。   (2019/3/15 02:01:37)

かるhttps://www.sin-space.com/entry/windows-10-s-0503   (2019/3/15 02:01:42)

かるまあ世の中の人の多くが、普段使いのPCに普段から管理者ユーザーでログインしてるのは大いに問題だと私は考えてるんだけど、   (2019/3/15 02:03:08)

おんたまブラウザと検索エンジンに難ありやな…   (2019/3/15 02:04:05)

かるOS開発元が把握している方法以外で配布されたアプリがアップデートする時には管理者ユーザーが必要なわけで・・・   (2019/3/15 02:04:10)

おんたまその点にはそこそこ賛成だけど、じゃあ誰が管理者ユーザーになるねん、という問題もある。   (2019/3/15 02:04:35)

かる手軽に使うにはやっぱりストアアプリで固める方が良いわけなのさ。   (2019/3/15 02:04:37)

かるちがうの!   (2019/3/15 02:04:45)

おんたまにょ   (2019/3/15 02:04:56)

かるたとえば「ひまわり」って名前の管理者ユーザーと「おんたま」という一般ユーザーを用意して、   (2019/3/15 02:05:38)

かる普段は「おんたま」で、必要な時だけ「ひまわり」でログインする。これが本来だと思うわけ。   (2019/3/15 02:06:10)

かるでも多くの人は「ひまわり」で普段使いする。   (2019/3/15 02:06:25)

おんたまwww   (2019/3/15 02:06:53)

おんたまま、面倒くさいかんねw。   (2019/3/15 02:07:02)

かるぼーっとしててボタンを1つクリックしただけでマルウェアにやられる可能性があるわけじゃないか。>管理者ユーザーで普段使い。   (2019/3/15 02:07:10)

おんたまLinuxみたいに「su」とか効かんし。   (2019/3/15 02:07:26)

おんたま細かくは理解してないけど、、、管理者ユーザーログインでもインストール時は一応ダイアログ出るぞ?   (2019/3/15 02:08:26)

かる一応右クリックに「管理者として実行」ある。   (2019/3/15 02:08:32)

おんたまあるね。>管理者として実行   (2019/3/15 02:08:48)

おんたま…ん? あれって管理者外ユーザーでも出るの?>管理者として   (2019/3/15 02:09:12)

かる画面が暗くなってダイアログが出る。でもPCの知識がない人はそこで「はい」をクリックする癖がついてたりする。   (2019/3/15 02:09:17)

おんたまするする。>「はい」   (2019/3/15 02:09:32)

かるあの機能自体が馬鹿製造機になり果ててる。   (2019/3/15 02:09:43)

おんたまwwww   (2019/3/15 02:09:51)

かるただ単に「警告は出しましたんであとは自己責任で」というマイクロソフトの逃げの口実にしかなってないじゃん。   (2019/3/15 02:10:24)

かるそんな危険な状態でPCが販売され続けている事に危機感を感じてはいるけど、まあそんな事を思っているのは少数派なんだろうね。   (2019/3/15 02:11:31)

おんたま相手によるかな…   (2019/3/15 02:11:47)

おんたままぁけどはるの言うように、デフォルトはかんたんモードであるべきなのかもね。   (2019/3/15 02:12:24)

おんたま解除は容易としても、ユーザーの意思を介在させるべきなのかも。   (2019/3/15 02:12:57)

かる客先の工場にいる70代の社員さんのPC、調子悪いというから確認したら、マルウェアが5本も入ってた。   (2019/3/15 02:13:12)

おんたまうちのも入ってそう…(無頓着)   (2019/3/15 02:13:34)

かるその人がPCにソフトを入れる必要は一切ないのに管理者ユーザーで使ってた結果がこれ。   (2019/3/15 02:14:15)

おんたまけどセットアップ時にライセンスタームとかでくっだんない手間割かなきゃなんないから、かんたんモード解除なんてルーチンワークで当然やるべきことになっちゃうのかもね。そういうノウハウが広まって。   (2019/3/15 02:14:52)

おんたまその人がPCにソフト入れたいなら入れられるようにしておくべきと思うのですよ。けど。   (2019/3/15 02:15:23)

おんたま入れたくないのに入れちゃう事態を避けるのが主眼。   (2019/3/15 02:15:47)

かるだからね、PCを「安全に使う」という事にみんな無頓着すぎる気がするのね。   (2019/3/15 02:15:52)

おんたますみません…   (2019/3/15 02:16:08)

かるもういっそ、マルウェアをインストールされたら罰金とかにすればみんな気にするのかな?なんて事まで考えたりする。   (2019/3/15 02:17:09)

おんたま厳しいねww   (2019/3/15 02:17:29)

おんたま過程は配慮して欲しいw   (2019/3/15 02:17:48)

かる別に本人だけがマルウェアにやられてるならいいんだけど、   (2019/3/15 02:17:48)

かるそれはいろんな人に迷惑をかけるわけで・・・。   (2019/3/15 02:18:08)

おんたまこれは偏見が入ってるのではるには不愉快なものいいかもしれないけれども、   (2019/3/15 02:18:28)

かるたとえば本来必要のないパケットでネットワークを混雑させるとか   (2019/3/15 02:18:46)

かるマルウェア自身が感染先を増やすための活動をしたりとか、   (2019/3/15 02:19:09)

おんたまメーラーにMS製品(Outlookとか)使ってる層はそっち方面からの攻撃へのリテラシーが全体に低いと感じてるよ。   (2019/3/15 02:19:24)

かる踏み台にされてDDOS攻撃の一端に加わるとか、   (2019/3/15 02:19:34)

おんたまさっきのブラウザもそうで、ブラウザにMS製品使ってる層はリテラシー低い。   (2019/3/15 02:19:46)

かるんーそれはどうかな?   (2019/3/15 02:20:01)

かるEdgeはかなり良くできてるよ。ActiveX廃止してるし。   (2019/3/15 02:20:23)

おんたまそなんだ。Edgeは試したことないな、まだ。   (2019/3/15 02:20:48)

おんたまただここで言ってるのは出来の問題じゃなくて。ユーザー意識の話ね。   (2019/3/15 02:21:05)

かるんー、知らんで使う人は標準装備を使うのは当然だと思うの。   (2019/3/15 02:21:42)

おんたまいや技術職場でも。   (2019/3/15 02:21:52)

おんたまIT系ではないですが。   (2019/3/15 02:22:11)

かるあと、Windows10の標準メーラ―はセキュリティ面ではそんなに悪くはない。   (2019/3/15 02:22:14)

かる結局はVistaの時に目指した「セキュリティ高いWindows」を、Windows10Sで一応の完成を見せたわけで、   (2019/3/15 02:23:23)

おんたま添付exeとか平気で開いちゃう。   (2019/3/15 02:23:35)

かる私的にはWindows10 Sモードに関しては一定の評価はしている。   (2019/3/15 02:24:17)

おんたまふむん。   (2019/3/15 02:24:26)

おんたままぁ、ありなのかもね。   (2019/3/15 02:24:38)

かるあとは、各企業がローカルでストアサーバを手軽に構築できる方法をMSが提供してくれて、Bing以外の検索エンジンを設定できればそれでいいような気もしている。   (2019/3/15 02:25:17)

おんたまけど前述の通りブラウザと検索エンジンには納得できない。   (2019/3/15 02:25:19)

おんたまするわけないじゃん。>ローカルストアサーバー   (2019/3/15 02:25:40)

かるもちろん、ホビーユーザーについてはその限りではないけどね。>Windows10S   (2019/3/15 02:25:51)

かるローカルのストアサーバ構築はできるらしいんだが、WindowsServer前提っぽいからやってない。   (2019/3/15 02:26:27)

おんたまほー   (2019/3/15 02:26:38)

かるWindowsServerはライセンス料が高すぎてとてもじゃないけど導入できない。   (2019/3/15 02:26:59)

おんたまらしいすね。ちょっと前に何か読んだ気がする。   (2019/3/15 02:27:15)

かるたとえば、ハードウェアだけで7万のサーバにOSとクライアントライセンス合わせて20万とか・・・頭おかしい。   (2019/3/15 02:27:59)

おんたまんー…   (2019/3/15 02:29:15)

かるあと、Officeのマクロは廃止すべきだと私は思っている。   (2019/3/15 02:29:21)

おんたまややこしくなるのでノーコメント   (2019/3/15 02:29:31)

おんたま同意。>マクロ   (2019/3/15 02:29:38)

おんたまLibreOfficeのマクロも正直言うと廃止して欲しい。   (2019/3/15 02:29:52)

かるというかBASICを使うのはやめてほしい。   (2019/3/15 02:30:08)

おんたまキーボードマクロ程度で。   (2019/3/15 02:30:15)

おんたまLibreはまぁその点いろいろ選べるけれども…Pythonとか。Basicもあるっていうのがな…。   (2019/3/15 02:30:50)

かるBASICじゃとても間に合わない規模のものを素人は平気で作るからとてもメンテナンスできない。   (2019/3/15 02:31:16)

おんたま複雑な操作はAPIだけにして欲しい。   (2019/3/15 02:31:18)

おんたま複雑なマクロはエンドユーザーの手に余る。   (2019/3/15 02:31:41)

おんたまそう。やり過ぎるねん。   (2019/3/15 02:31:51)

かるLibreのCalcで、おまじないするだけでExcelのマクロがそのまま動くというのを最近知った。   (2019/3/15 02:32:02)

おんたまん。そうらしい。(自分マクロは一切使ってないのでよく知らない。)   (2019/3/15 02:33:55)

かる話が若干戻るが、クラ5台ぐらい+WindowsServer本体のライセンス料が20ぐらいだったようなあいまいな記憶。   (2019/3/15 02:34:03)

おんたま完全互換ではないみたいやけどね。いくらか非対応の命令もあるみたい。あと若干の癖と。   (2019/3/15 02:34:33)

おんたまそれくらいって聞いた気がする。なんとなく。   (2019/3/15 02:34:57)

おんたまそれが法外かどうかは…だからノーコメントww   (2019/3/15 02:35:11)

かるまあKINGSOFTとやらはほぼ完全互換っぽいけど余分なものが入ってそう。   (2019/3/15 02:35:15)

おんたま入ってるだろーね―…。>余分なもの   (2019/3/15 02:35:38)

おんたまソフマップとかの中古市場ではバンドル販売されてるけどね―…。   (2019/3/15 02:35:57)

おんたま自分の感覚では、Winの管理者権限よりそっちのが気に食わない。   (2019/3/15 02:37:03)

かるというか、Youtubeで、EaseUSのHDDコピーソフトのタイアップ動画がいっぱい出てるけど、あれも余分なもの1ハイ入ってそう。   (2019/3/15 02:37:23)

おんたま平気で買っちゃう連中はどうにかした方がいい。   (2019/3/15 02:37:28)

おんたまへぇ。そのソフトは初めて聞いた。   (2019/3/15 02:37:57)

かる×1ハイ ○いっぱい   (2019/3/15 02:37:58)

かる無料で使えるHDDクローンソフト。   (2019/3/15 02:38:20)

おんたま自分が愛用してるソフトでもほぼほぼ黒っぽいのはいくつかあるけどね。   (2019/3/15 02:38:33)

かるでもね・・・HDDのクローンでかつ、コピー元とコピー先が同じなら、LinuxのライブCD起動してコマンドたたくのが一番簡単で安くつくと思うのw   (2019/3/15 02:39:18)

おんたま以前、無料のウイルス対策ソフトがフリーウェアにバンドルされまくってた時期があったよね…。あれドイツ製だったかなぁ…違ったかなぁ…。   (2019/3/15 02:39:37)

かる同じ容量   (2019/3/15 02:39:46)

おんたまそれけど素人できない…。(自分もできません…勉強しないと。)   (2019/3/15 02:40:18)

かるというか、マルウェアではないかも知れんが、いろんなフリーソフトにChromeがバンドルされてたのは・・・。   (2019/3/15 02:40:32)

おんたまそういうこともできるのだろうなぁLinuxなら…くらいの感覚はあるけれど。   (2019/3/15 02:40:45)

かる実は私自身Googleは胡散臭いと思ってるんだけどねw。   (2019/3/15 02:40:57)

おんたまマルウェアなんやろ…。>Chrome   (2019/3/15 02:41:02)

おんたま胡散臭いというか…黒でしょ。   (2019/3/15 02:41:14)

おんたま黒と分かって諦めてる感じ…?   (2019/3/15 02:41:30)

おんたま他所よりマシかしら…くらい。   (2019/3/15 02:41:46)

かるGAFAで、一応ある程度の信頼を持てるのはAppleだけ。   (2019/3/15 02:41:51)

おんたまんー…   (2019/3/15 02:42:25)

かるGoogleとFacebookはビッグデータで飯食ってるユーザーのプライバシーも何も考えない会社。   (2019/3/15 02:42:38)

おんたまま、そういう視点でいうと…そう、かも。   (2019/3/15 02:42:38)

かるAmazoneは脱税会社   (2019/3/15 02:42:47)

おんたまFacebookはまぁ真っ黒どころじゃあないでしょな。   (2019/3/15 02:43:07)

かるAppleは一応昔からのPCギークが集まってるPC屋。   (2019/3/15 02:43:12)

おんたまそうね。自分はAppleよりはGoogleを支持するけれど、データ窃用の観点でいうとその通りと思います。   (2019/3/15 02:44:37)

かるPCギークだからこそ、自分たちがやられて嫌な「PCの中身を覗く」とかをしないように、クラウドにアップする前に各アカウントひも付で暗号化するとかそういう配慮をしてる。   (2019/3/15 02:44:47)

かる全面的には信じてないけど、まあAppleがダメなら他はもっとだめだろうと考えてる。   (2019/3/15 02:45:49)

かる話がかなり飛びます。   (2019/3/15 02:46:08)

かるちょっと意見がほしい。   (2019/3/15 02:46:21)

おんたまはははぃなんでしょぅ。   (2019/3/15 02:46:44)

かるここ数年お手伝いに行ってる某所の話なんだけど・・・。   (2019/3/15 02:47:19)

かる私が作業で失敗すると強くは言われないけどネチネチ言われるという愚痴は前にしたと思うんだけど、   (2019/3/15 02:48:01)

かる今日・・・じゃなくて昨日だ。行ってきたのね。   (2019/3/15 02:48:30)

おんたまふむん…w。懐かしい感じ。   (2019/3/15 02:48:55)

かるで、ある物を掃除しようとして分解してたんだけど、取れないところがあったんで、相談したのね。   (2019/3/15 02:49:24)

かるで、「仕方ないからとらないで掃除する。」って結論に達したんだけど、   (2019/3/15 02:50:03)

かる掃除してる横から見てて、「取れるかもしれないから挑戦してみよう」って向こうが言い出したの。   (2019/3/15 02:50:39)

かるでも、「掃除で何とかなりそうだし無理しない方がいいと思うよ。」って答えたんだけど・・・   (2019/3/15 02:51:08)

かる結局は「取ろう」って押し切られて、私が押さえてて向こうが叩いてはずそうとしたら、壊れちゃったの。   (2019/3/15 02:51:58)

かるそれまでの作業が徒労に終わったのは別にいいとして、   (2019/3/15 02:52:15)

おんたまええんかい。   (2019/3/15 02:52:23)

かるそれで向こうがなんか落ち込んでたのは知ってたんだけどかける言葉もないから「やめとけばよかったね。」って言ったのね。   (2019/3/15 02:53:37)

かるで、帰ってきたら、「今日は手伝いありがとう。次回もよろしく。壊しちゃったので落ち込んでいます。」って内容のメールが来てた。   (2019/3/15 02:54:43)

かる返事のしようがないから放置しようと思っている。それでいいと思う?   (2019/3/15 02:55:02)

おんたま次回っていつ?   (2019/3/15 02:55:23)

かるまだ決まってない。   (2019/3/15 02:55:36)

おんたま悩ましね、確かにww。   (2019/3/15 02:56:11)

かるこっちから優しい言葉をかければつけ上がって頼ってくるの目に見えてるからねぇ・・・。   (2019/3/15 02:56:15)

おんたま「はいまた次回ー」くらい返しておいてもいいんじゃないの?   (2019/3/15 02:57:36)

かるというか、向こうはほかの人に「疲れた」アピールされると「値打ちつけやがって」と怒る人なのに、   (2019/3/15 02:58:10)

おんたま肝んとこは触れずに。   (2019/3/15 02:58:10)

かる最近   (2019/3/15 02:58:15)

かる「体調悪い」アピールと「落ち込んでる」アピールがひどくて、そういうメールを見るたびにダブスタが目についてイライラするやら、やる気落ちるやら・・・。   (2019/3/15 02:59:26)

かるはっきり言うにはまだタイミングが悪いから我慢してるんだけど・・・。   (2019/3/15 03:00:00)

おんたままぁ実際疲れてはいるんでしょね。口に出るってことは。   (2019/3/15 03:00:56)

かるそうそう、その話の流れに必要な事なんで今書くけど、スマホが調子悪かったんでとうとう買い換えました。   (2019/3/15 03:01:35)

かるこの前まではそういうムカつくメールが来ても「スマホ調子悪くて見てなかった」を言い訳に返事もせずに流してたw   (2019/3/15 03:02:39)

おんたままーけど…はるの忍耐力には小さくなるよりないな…。   (2019/3/15 03:02:41)

おんたま毎度ながら。   (2019/3/15 03:02:48)

かる買い換えたの今日言ったからその言い訳が使えないw   (2019/3/15 03:02:58)

おんたまほー。   (2019/3/15 03:03:19)

おんたま「買い替えたから使い方分かんなくて~♡」なんてブリッ子してみては。   (2019/3/15 03:04:05)

かるその間に目的をもった私はちゃくちゃくとじゅんびをしてる。 https://youtu.be/rxFAtKLO0xI   (2019/3/15 03:05:25)

かるそんな事ができるわけないじゃんw   (2019/3/15 03:05:40)

かるそして、先日準備に失敗したんだよ。(;ω;)   (2019/3/15 03:06:16)

おんたま準備…?   (2019/3/15 03:06:37)

かる必要な道具を揃えたりしてる。   (2019/3/15 03:06:55)

おんたまあぁ。…スゴイな…相変わらず(汗)。   (2019/3/15 03:07:15)

かる独立に向けて。   (2019/3/15 03:07:18)

おんたまこちらはもういつどうしようかなんて思ってるのに。   (2019/3/15 03:07:40)

かるヤフオクでコンプレッサーを探して買ったんだけど、   (2019/3/15 03:07:49)

かる「100V べビコン」で検索して、出てきたやつの関連に出てたやつ、そっちの方が安かったから入札したら   (2019/3/15 03:09:02)

かる落札できて「安く買えてラッキー!」って思ったら、動力用だったのですよ。(;ω;)   (2019/3/15 03:09:49)

おんたまいーじゃん!ww   (2019/3/15 03:10:28)

かるあーゆうショッピングサイトの「関連する商品」は危険。   (2019/3/15 03:10:35)

かる良くないよ。自宅で使うんだから家庭用100Vを探してたのに。   (2019/3/15 03:11:01)

おんたまえ。あ。100Vじゃないのか。   (2019/3/15 03:11:15)

かる三相200Vのコンプレッサーが届いたのですよ。   (2019/3/15 03:11:43)

かる中古だからそんなにお高くはないですが。   (2019/3/15 03:12:02)

おんたまぅそん…。単相でさえないんだ…。   (2019/3/15 03:12:08)

かる将来的に動力(三相200)引くにしても立ち上げは100Vでまとめたいわけで・・・。   (2019/3/15 03:12:53)

かるその上売り払うにしても動作確認ができないという・・・。   (2019/3/15 03:13:26)

おんたま3φ200Vから1φ100Vは取れるけど逆はなぁ…。   (2019/3/15 03:13:34)

かる手伝い先に三相200のコンセントあるけど、こっそり準備をしてる段階だから、絶対使えないし。   (2019/3/15 03:14:31)

おんたまんー…   (2019/3/15 03:15:28)

おんたま難しいすね…。   (2019/3/15 03:15:37)

かるまあ「稼げばいいさ。」と流すことにしたけど、やっぱり少し悔しいw   (2019/3/15 03:16:18)

おんたまそうか一応インバーターはあるのだな…。金さえ出せば。   (2019/3/15 03:16:54)

かるインバーター買う金があったら動力引いて3カ月ぐらい使えるんじゃないか?w   (2019/3/15 03:17:33)

かるインバーターも三相発電機も調べたけど中古でもかなり高いね。   (2019/3/15 03:18:13)

おんたまんだねぇ…   (2019/3/15 03:19:03)

かる完全にジャンクでもいいから1カゴイケぐらいで買えるならほしいかも。   (2019/3/15 03:19:12)

おんたま発電機はレンタルとか選択肢では。   (2019/3/15 03:19:32)

おんたまコストわからんけど。   (2019/3/15 03:19:42)

おんたまテストだけなら。   (2019/3/15 03:19:54)

かる(1カゴイケ:通貨の単位。100万と見せかけて本当は2万)   (2019/3/15 03:20:07)

おんたまww   (2019/3/15 03:21:09)

かるまあ、どっかのモノ壊したぐらいで「落ち込んでます」メール送ってくる人ほどネガティブシンキングじゃないから、予備部品だと思って取っておこうという方向ですけど。   (2019/3/15 03:21:27)

おんたまちなみに電力は?   (2019/3/15 03:21:43)

おんたまぅんぅん。将来の楽しみに。   (2019/3/15 03:22:06)

かる200Wクラス。   (2019/3/15 03:23:16)

おんたまふむん   (2019/3/15 03:23:48)

かる先々はもっと大きなのにするかもしれない。   (2019/3/15 03:23:53)

かるもっと先は逆に24Vのにサブタンクいっぱいつけて中古の太陽光パネル+カーバッテリーから電源取れたらいいかなとか思ってたりw   (2019/3/15 03:24:59)

おんたまサブタンクってなに?   (2019/3/15 03:26:44)

かるサブタンクっていうのは文字通り空気をためるタンク。   (2019/3/15 03:27:40)

かる電気でイメージすると、容量の大きなコンデンサーみたいなもので   (2019/3/15 03:28:12)

おんたまhttps://www.monotaro.com/g/00347278/?t.q=VFNC3   (2019/3/15 03:28:41)

かる突発的に足りなくなった場合、それを埋め合わせてくれる。   (2019/3/15 03:28:47)

かるおおぅ、買えそうな値段であるんだね。   (2019/3/15 03:29:56)

おんたまんー。使えるかどうかは分かんないけど…。   (2019/3/15 03:30:09)

おんたまhttps://www.inverter.co.jp/product/inv/spec_vfnc3.asp   (2019/3/15 03:30:22)

おんたま三菱もあるっぽい。 https://www.monotaro.com/g/00213503/?t.q=FREQROL   (2019/3/15 03:30:59)

かる情報ありがとう。   (2019/3/15 03:31:36)

かるで、突然話が変わるが・・・   (2019/3/15 03:31:50)

おんたま欲しくなってきた(爆)   (2019/3/15 03:31:54)

おんたまこんな話でもなければ探してなかったなww。   (2019/3/15 03:32:14)

かるちゃんとご飯食べてる?   (2019/3/15 03:32:20)

おんたまぉ。…ありがとうございます。ちゃんとかどうかはさておき、食べてますよ。そこそこ。   (2019/3/15 03:32:46)

おんたまその辺はむしろはるのが心配だ。   (2019/3/15 03:33:19)

かるhttps://youtu.be/A8OaHrzollM   (2019/3/15 03:33:21)

かるごはんは食べすぎなぐらい食べてますよ。   (2019/3/15 03:33:48)

おんたま写真がむっちゃ永井真理子…   (2019/3/15 03:35:13)

おんたま絵に描いたよう。   (2019/3/15 03:35:24)

かる  (2019/3/15 03:35:29)

おんたまお腹空いてきたじゃんー   (2019/3/15 03:36:12)

かる今年の目標。「人に振り回されて1年を無駄に過ごすのだけはやめよう」   (2019/3/15 03:36:49)

おんたまwww   (2019/3/15 03:37:02)

かる去年までがそんな感じだったから今年は絶対変わってやる。   (2019/3/15 03:37:24)

おんたまそう思ってる時点で振り回されてないと思うけどw。   (2019/3/15 03:37:47)

かる問題は向こうの売り上げに左右されない体制に持っていくための初期資金をどう確保するかなんだよw   (2019/3/15 03:38:41)

かる必須な道具の60%は揃ったから残り40%と、商品の仕入れ資金をなんとか作らないといけない。   (2019/3/15 03:39:36)

かる明るい話もある。このままで行けば来年4月時点で返済残金が100万を切る。   (2019/3/15 03:41:09)

おんたま道具ってそんなに大変なのか…。店と商品は大変そうに思うけど。   (2019/3/15 03:41:11)

かる100万超えてるかどうかって、精神的にずいぶん違うよね。   (2019/3/15 03:42:03)

おんたまいやま、うん、そりゃ違うゃね…。   (2019/3/15 03:42:53)

かる店舗は構えないよ。ヤフオクとメルカリとモバオクで売る。   (2019/3/15 03:43:01)

かる来年4月には100万切ってると思うとかなり気が楽になった。   (2019/3/15 03:43:30)

おんたまそんなとこで売れるもん?? 乗り物でしょ?   (2019/3/15 03:43:37)

かる売れます。   (2019/3/15 03:43:49)

かる現に今の店での売り上げの60%以上がヤフオクです。   (2019/3/15 03:44:14)

おんたまへー…。皆さん豪胆ねぇ…。   (2019/3/15 03:44:14)

おんたまプレミアモデルとか?   (2019/3/15 03:44:31)

かるその代わり利幅は店頭よりは少ないけどね。   (2019/3/15 03:44:48)

おんたまなるほど。   (2019/3/15 03:45:01)

かるたとえばの話、5万で仕入れて整備その他で1万ぐらいかけてそれを8万で売るならヤフオクでも売れる。   (2019/3/15 03:46:18)

かるラッキーなら10万ぐらい行く場合もある。   (2019/3/15 03:47:04)

おんたま逞しい…   (2019/3/15 03:47:07)

かるただし、人件費は計算に入れてないけどね。   (2019/3/15 03:47:34)

かるで、それを半年保証付きで店頭で売るなら14万とか付けられる。   (2019/3/15 03:47:56)

かるでもその「保証」が一種のばくちなわけで・・・。   (2019/3/15 03:48:26)

おんたまま、そーねw。   (2019/3/15 03:48:36)

かる仕入れたものは消耗品交換をするにしてもそれ以上の事は普通はしないわけで・・・。   (2019/3/15 03:49:12)

かる潤滑油のラインが詰まってたりしたら数日で壊れる可能性もあるわけで・・・。   (2019/3/15 03:49:52)

かるだからこその14万だったりするわけですよ。   (2019/3/15 03:50:30)

おんたま新品の保証とはまた意味合いが違ってくるのね。   (2019/3/15 03:50:56)

かるでも、商売を全く意識してない人だと、「1トン1万円15トン15万円」とか言ってる某政治家みたいに「ぼったくりだ」とかわけのわからん事を言い出す。   (2019/3/15 03:51:45)

おんたまwwww。あれは酷かったねww。極論としてもわけわからんw。   (2019/3/15 03:52:33)

かるたとえば、自転車のチェーン、定期的に掃除してルブ塗ってるのと、ほったらかしにしてたのがあったとします。   (2019/3/15 03:53:04)

かる仕入れて同じように磨いて、ルブ塗って販売したとして、   (2019/3/15 03:53:26)

かるほったらかしだった方は切れるリスクはかなり高いよね。   (2019/3/15 03:53:44)

おんたままぁそでしょね。   (2019/3/15 03:53:51)

おんたま自転車のチェーンが切れた経験がないのでピンとは来ないけど…   (2019/3/15 03:54:57)

かるでさ、その仕入れる前段階で、売主が元ほったらかしだった方のチェーンを磨いてルブ塗ってたとしたら見分けがつきますか?   (2019/3/15 03:55:04)

かるって話に近いと思うの。   (2019/3/15 03:55:11)

かるエンジンオイルの交換がこまめにされてたかどうかはエンジンを開けてみないとわからないけど、   (2019/3/15 03:55:44)

かる目に見える問題がないエンジンもいちいち開けてたら商売としては成り立たない。   (2019/3/15 03:56:23)

かる難しいところだけどね。   (2019/3/15 03:57:08)

おんたまんー   (2019/3/15 03:57:21)

おんたま買う側の立場としては、14万だすならそれに見合ったチェックなり確認なりはしておいて欲しいなぁとは思うけどね…。   (2019/3/15 03:57:50)

おんたま何を持ってそれに見合うのかどうかはさておき。   (2019/3/15 03:58:15)

かるんとね、たとえばだけど、部品・消耗品だけで1万円かけるって場合は(もともと動いてた前提なら)   (2019/3/15 03:58:41)

かる油脂類交換、チェーン交換、スプロケット交換ぐらいまでがせいぜいだよ。   (2019/3/15 03:59:19)

かる中華部品で良ければそれにプラスしてブレーキパッドまで行けるかも。   (2019/3/15 04:00:14)

かるまあ、それも車種次第だね。   (2019/3/15 04:00:52)

おんたまあー…。ま、言いたいことはなんとなくわかった気はする。   (2019/3/15 04:01:19)

おんたま説明があれば納得、かな。   (2019/3/15 04:01:58)

かる基本は、そのままの状態で1000kmぐらい走れる状態に出来ればそこから先はギャンブルで保証つける感じじゃないと、新興店舗じゃ太刀打ちできない。   (2019/3/15 04:03:43)

おんたまさっきの例で言うなら、「これは8万円の商品です。そこに6万円の保険をつけます。」という話なら(買うかどうかはともかくとして)納得はできる気がする。   (2019/3/15 04:05:10)

おんたまけど「これは14万円の保証付き商品です。」と言われると、それに見合った「品質」をイメージしちゃう。   (2019/3/15 04:06:23)

かるたとえば125ccクラスだと、アジア向け現地生産輸入モデルが、https://www.bs-sox.com/buy/detail/50000225 こんな値段で売ってるわけで   (2019/3/15 04:06:50)

かるこいつらに中古で対抗しようと思ったら・・・。   (2019/3/15 04:07:17)

おんたまかわいいねw   (2019/3/15 04:07:21)

かるやらなきゃならないのは、孫さんがやったモデム配りに近い感覚の商売なのじゃないだろうか・・・。   (2019/3/15 04:08:02)

おんたまほぇ…?? イメージできない。   (2019/3/15 04:08:54)

おんたまあれどこで元取ってたのかよく知らないけど…   (2019/3/15 04:09:29)

かる最初から品質にこだわらずに仕入れて、ドンドン売りさばき、「こわれたらドンドン交換しますよ」的な。   (2019/3/15 04:10:24)

おんたま装置だけでなく回線料も抑えてたからね…   (2019/3/15 04:10:28)

おんたまあぁ、そういう意味。   (2019/3/15 04:11:15)

かるたしか、韓国だか中国だかから「全部買うから半値にしろ」的な買い方で仕入れたんだよね。>モデム   (2019/3/15 04:11:26)

おんたまうんまぁそれはニーズと合ってればありだわね。>ドンドン交換   (2019/3/15 04:11:35)

かるあとね、ありがちな話だけど、   (2019/3/15 04:12:21)

おんたまその場合だから、最初からそういうものとして売ってれば齟齬は生じないよね。   (2019/3/15 04:12:28)

おんたままぁあの人ならそういうことやったんだろうね。>半値に   (2019/3/15 04:12:58)

かる普通に使えてる機械を点検のために分解すると、そっとしとけばそのまま使えたはずなのに壊れるという・・・。   (2019/3/15 04:13:05)

おんたまあるあるwww   (2019/3/15 04:13:17)

おんたま前職の仕事でもそういう話はよく出てましたw。   (2019/3/15 04:13:45)

おんたま設備共用してる同業他社から「お前らが弄りすぎるから壊れるんだろ!」とか。   (2019/3/15 04:14:37)

かるだからこそ、消耗品と目に見える不具合だけ対応した商品を保証付き販売して、「定期的に寄ってくださいな」にした方がお客様にもお得に提供できる。   (2019/3/15 04:14:47)

おんたまこれはそちらの業界…あるいは商売の世界の話なのでどうこういう立場にはないけれども、   (2019/3/15 04:15:58)

おんたま客としては、保証なしならいくらなの、っていうのは知って買いたいけどね。   (2019/3/15 04:16:46)

かるたとえばさっき10万のスクーターのリンク貼ったでしょ?あれのエンジンをばらして点検して組みなおすのに、どのぐらいの時間と消耗品が必要だと思う?   (2019/3/15 04:17:12)

おんたま知らない知らない。まーエンジンなんてばらしたかぁないけれども。   (2019/3/15 04:17:35)

おんたまだから「そういうことはやってませんよー」と分かった上で買いたいじゃない。   (2019/3/15 04:18:27)

かるエンジンを車体から切り離すのに2時間ぐらい。エンジンから補機類とかタイヤとかを外すのに1時間ぐらい、   (2019/3/15 04:18:38)

おんたま「保証のない他の商品と品質は同じですよ―」と。   (2019/3/15 04:18:41)

かるエンジンを全部ばらばらにするのに2時間ぐらい   (2019/3/15 04:19:09)

かるここまでで5時間。   (2019/3/15 04:19:21)

かるで部品の摩耗状況とかを点検するのに3時間かけたとして1日だよね。   (2019/3/15 04:19:44)

かるそこから組むのに最低でも半日かかる。   (2019/3/15 04:20:06)

かる消耗品は安く見積もっても5千円はかかります。   (2019/3/15 04:20:27)

おんたままぁね。10kVAとかの自家発装置全分解すると一週間くらいかけるものね。小分解で4日ほど。   (2019/3/15 04:21:11)

かる客:「エンジンオーバーホールしてください」 店:「程度のいい中古エンジンに載せ換えをお勧めします」というのはこういう話だったりするわけで・・・。   (2019/3/15 04:23:21)

おんたま規模は違うと言えど、それくらいはそりゃかかるでしょうね。   (2019/3/15 04:23:28)

かる世の中に流通している中古車は、中古車店でエンジン全分解なんかされていませんよ。   (2019/3/15 04:24:35)

おんたまいやいや。だから。それはいいんだよ。エンジンいちいち分解するなんてやってらんないことは素人でも分かるってw。   (2019/3/15 04:24:48)

かる普通にやるだろう部分は   (2019/3/15 04:25:12)

かるベアリングの点検・注油、ワイヤーの点検・注油は基本だよね。   (2019/3/15 04:27:02)

おんたまうんうん。   (2019/3/15 04:27:13)

かる後は油脂類の漏れ・にじみの確認、補修。   (2019/3/15 04:27:48)

おんたま家電製品でも今どきもう基盤全交換だかんねぇ。乗り物の心臓部をバラすなんて、やる方がリスキーなのはそりゃ分かるよ。   (2019/3/15 04:28:54)

おんたまやるならユニット交換。   (2019/3/15 04:29:20)

かるでも新品エンジンにアッセンブリ交換すると新車価格の半分ぐらい行ってしまうから、エンジンの場合は中古への交換が多い。   (2019/3/15 04:30:38)

かる10万で新車売られるといろんな人が困るんだと思うよ。   (2019/3/15 04:31:14)

おんたまそりゃそーだろね。なんせ心臓部だからね。   (2019/3/15 04:31:17)

かるそれを買いたい人はうれしいんだろうけど。   (2019/3/15 04:31:26)

おんたま買いたい人は嬉しいですw。   (2019/3/15 04:31:57)

おんたまそれってちょっとあれね。古本市場の話とも似て聞こえるね。   (2019/3/15 04:32:10)

かる基本的に車1台分を組んでない部品で買うと、新車価格の3倍ぐらいになるのね。   (2019/3/15 04:32:15)

おんたまふむん。   (2019/3/15 04:32:51)

おんたままぁ…ある意味当然かも。   (2019/3/15 04:33:07)

かるなぜなら部品1個1個の在庫管理の手間とかがかかるから・・・。   (2019/3/15 04:33:18)

おんたま抱き合わせ商法的な(違)   (2019/3/15 04:33:18)

おんたまうんうん。   (2019/3/15 04:33:24)

かる余裕があったら1台マルマル部品で買って「週刊1/1(実働)バイクを作る」ごっこをしてみたいものだw   (2019/3/15 04:34:35)

おんたまww。   (2019/3/15 04:35:17)

かるそれをYoutubeで動画にしたら受けるんじゃないかなと思うw   (2019/3/15 04:35:40)

おんたまどーかなー…。シリーズ化出来ればあるいは…   (2019/3/15 04:36:37)

おんたま単品じゃつまんない。   (2019/3/15 04:36:45)

おんたまでっかいプラモデル的な感じかね?   (2019/3/15 04:37:57)

かる最初から1台分揃えてそれをそのまま部品袋の状態にするんじゃなく、   (2019/3/15 04:38:13)

おんたま週刊にするのww   (2019/3/15 04:38:32)

おんたまパッケージも欲しいな。でっかい雑誌。   (2019/3/15 04:38:58)

かる某出顎みたいに、ブリスターパック化して並べておいてそれを開封して組んだら面白いんじゃないかとw   (2019/3/15 04:38:59)

かるついでにサービスマニュアルのでっかいコピーを元に冊子みたいなのを作る。   (2019/3/15 04:39:33)

おんたまそれくらいまで作り込めれば面白いかもw。   (2019/3/15 04:39:53)

かる100万じゃおさまらなそう><;;   (2019/3/15 04:40:00)

おんたまモ子ちゃんみたいなVRキャラ出して。   (2019/3/15 04:40:29)


かるこの人のまねするとかw   (2019/3/15 04:42:00)

おんたまトーク技術がいりますなぁ…   (2019/3/15 04:42:50)

おんたま最近、例のロボットアイドル、ゆーちゅーばーやってんねんで。   (2019/3/15 04:43:19)

かるところでまた話は変わるけど、花粉症で咳が出る><; そちらはどうですか?   (2019/3/15 04:43:26)

おんたまぉ。デビュー済みなのねん。   (2019/3/15 04:43:49)

おんたまこちら実は未デビュー。   (2019/3/15 04:44:02)

かるhttps://youtu.be/W_EUkHOdyb0   (2019/3/15 04:44:50)

おんたま鼻炎は元々あるねんけどね。…それも最近はそれほどじゃないなぁ…。   (2019/3/15 04:44:57)

おんたまメンタルがダメなのでそれどころじゃないって感じです。   (2019/3/15 04:45:45)

おんたまキティさんがやってるのは知ってるが。流石に観てませんww。   (2019/3/15 04:46:09)

おんたまちなむな   (2019/3/15 04:46:25)

かる貼った動画笑える部分がいっぱいw   (2019/3/15 04:48:37)

おんたまやばいなー…キティさん…   (2019/3/15 04:48:37)

かるキレッキレでしょ?w   (2019/3/15 04:49:12)

おんたまコットンもこれっくらいサービス精神あってくれたらなぁ…orz   (2019/3/15 04:51:11)

おんたまキレッキレすぎます。   (2019/3/15 04:51:23)

おんたま惚れ直す。   (2019/3/15 04:51:29)

かるhttps://youtu.be/b7Mkr8EKhdU   (2019/3/15 04:51:53)

かるガチャピンの声が変わってる気がする。   (2019/3/15 04:52:36)

おんたま45週年て。   (2019/3/15 04:53:23)

おんたま覚えてないよ―…ガチャピンの声なんて…   (2019/3/15 04:53:48)

かる中の人が赤ずきんチャチャさんになってる気がしてならない。   (2019/3/15 04:54:11)

かるhttps://youtu.be/Q9V5JhxBgUY   (2019/3/15 04:55:11)

2019年02月05日 16時01分 ~ 2019年03月15日 04時55分 の過去ログ
【雑談】ひまわり畑
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