「【雑談】ひまわり畑」の過去ログ
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2019年03月22日 20時45分 ～ 2019年03月23日 01時20分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| おんたま | > | 病んじゃあいない。 (2019/3/22 20:45:26) |
| かる | > | 某顧客の録音をCD焼き頼まれた時、専用で取ってるくせに音割れがひどかった。「最初からわかってるんだから音量下げて録音しろ！」って思った。 (2019/3/22 20:45:47) |
| かる | > | わるいこになりたいよ いいこにしてるから おねがいだよ ←意味不明 (2019/3/22 20:46:17) |
| おんたま | > | プロと言わないまでもそういうとこにある程度意識向く要員がいないと難しいよ。 (2019/3/22 20:46:35) |
| おんたま | > | いいこいいこ (2019/3/22 20:47:13) |
| かる | > | 一応某ホールでのコンサートで出演者なんだから、「詳しい人に相談して録音しろよ」って思った。 (2019/3/22 20:47:51) |
| かる | > | PAとか専門家いっぱいいるんだし。 (2019/3/22 20:48:03) |
| おんたま | > | なんだ。いるのか専門家。そらぁもったいない。 (2019/3/22 20:48:21) |
| かる | > | 民謡系の出演者で、自分の出演を後援者に配る目的なのに、きっちりやらないいいかげん＞＜；； (2019/3/22 20:49:21) |
| かる | > | ミキサーに直付は無理にしてもレベル測って録音音量調整するなり手はあるはずでしょ。 (2019/3/22 20:50:14) |
| おんたま | > | 二年くらい前にオープンソースソフトのプチコンベンションで音声系お手伝いした時は少し割れたな。適当だったし、張り付いてたわけでもないからまぁ仕方ないんだけど。 (2019/3/22 20:50:28) |
| おんたま | > | 民謡系ってのが条件厳しかったのかもwww。 (2019/3/22 20:50:55) |
| おんたま | > | 「想定外」 (2019/3/22 20:51:00) |
| かる | > | マイクと録音装置の性能が良ければ録音レベルは低めにしてミックス時に音量上げる方が良いと思うわけ。 (2019/3/22 20:51:40) |
| かる | > | 写真撮るときもトリミング考慮せず余白なしでとるから色々めんどくさい事になる。 (2019/3/22 20:52:04) |
| おんたま | > | その辺は経験の問題かな…。自分でもそういう判断はなかなか出来ない気がする。＞低め (2019/3/22 20:52:29) |
| かる | > | 高解像度のカメラ使ってるんだから余白は大きめにしないともったいない。 (2019/3/22 20:52:45) |
| かる | > | 割れるよりはつぶれるぐらいの方がまだましでしょ。＞録音 (2019/3/22 20:53:22) |
| おんたま | > | それも、経験、かな…ww。自分もトリミングは考えない。基本、自分用のスナップしか撮らないからね。トリミングとかしないし。 (2019/3/22 20:53:27) |
| おんたま | > | ものによる、かな。＞割れるより (2019/3/22 20:53:48) |
| かる | > | その写真から年賀状とかに切り出せと言われるこっちはいつも困るのよ。 (2019/3/22 20:54:07) |
| おんたま | > | www (2019/3/22 20:54:14) |
| おんたま | > | 目的に応じて撮り方・録り方は違ってくるわぁね。 (2019/3/22 20:55:11) |
| かる | > | 集合写真から部分だけ切るとかもあるけど、気にしない人は人物の顔をぶった切ったりするけど、私は決してそれをしないから毎度手間が非常にかかる。 (2019/3/22 20:55:21) |
| おんたま | > | きちんとさんねぇ… (2019/3/22 20:56:27) |
| かる | > | それなりに金持ちなんだから、録音機材２台並べて割れるレベルとつぶれるレベルで録ってミックスすればいいと思うんだけど・・・。 (2019/3/22 20:56:52) |
| かる | > | 最悪なのは、ムービーカメラで撮った動画から「音だけ取り出してCD焼いて」って指示された時。 (2019/3/22 20:57:38) |
| かる | > | あれは聞けたものにならなかった。MP3の最低音質並みになったよ。 (2019/3/22 20:58:07) |
| かる | > | DVカメラから素人がDVDに焼いて渡されたものをキャプチャしてオーディオだけ取り出してCD焼く・・・最悪だ。 (2019/3/22 20:59:02) |
| おんたま | > | 音質悪かった原因は…何？ …まぁ、ムービーの音声なのでそれほど音質なんて気にしなくていいんじゃないって気もするけど。 (2019/3/22 20:59:13) |
| おんたま | > | こだわるね…（汗）。 (2019/3/22 20:59:52) |
| かる | > | メモリカメラで録画して、動画ファイル生のままもらえればまだましになるけど、 (2019/3/22 21:00:09) |
| おんたま | > | 元よりオーダーがムービからの音声取り出しなんだから、それでいいんでは、と思うのですが…。 (2019/3/22 21:00:11) |
| おんたま | > | メディア変換を重ねる中で劣化するのか。 (2019/3/22 21:00:41) |
| かる | > | 結局はDVD化で１回エンコードしなおし、DVDキャプチャで１回エンコードしなおし、その後CD化・・・。 (2019/3/22 21:00:57) |
| おんたま | > | エンコード・デコード繰り返すのは辛いわな…そりゃ…。 (2019/3/22 21:01:46) |
| かる | > | それもなぜかDVD、長時間モードで変換されてた。 (2019/3/22 21:01:51) |
| おんたま | > | DVDに焼かれた時点でもうダメダメだったのね…。 (2019/3/22 21:02:06) |
| かる | > | 「後援者の一人が録画したのをDVDにして送ってくれたから」って・・・。＞＜；； (2019/3/22 21:02:35) |
| かる | > | まあ年寄りはそういう事しらんだろうけど、配れるクオリティーだとは思えなかった。 (2019/3/22 21:03:11) |
| おんたま | > | いやまけどいーじゃん。元のDVDより音質上がるわけないんだから。 (2019/3/22 21:03:14) |
| かる | > | AMラジオよりはマシかもしれんが。 (2019/3/22 21:03:37) |
| おんたま | > | 充分充分。何の内容かしらないけれど、そういうのは雰囲気だけ再現できればいーんだって。 (2019/3/22 21:04:15) |
| おんたま | > | 売りもんじゃないんだから。 (2019/3/22 21:04:32) |
| かる | > | 元の動画＝カメラマイクで録音＝音質悪い 素人の設定＝音割れ放題 (2019/3/22 21:04:54) |
| かる | > | エンコード・デコードしまくり＝音質最悪 (2019/3/22 21:05:28) |
| かる | > | もうね全体的にだめだめだったわけ。 (2019/3/22 21:05:42) |
| おんたま | > | そりゃはるの意識が高すぎるんだってw。 (2019/3/22 21:06:03) |
| おんたま | > | 気持ちはそれなりにわかるけど。 (2019/3/22 21:06:17) |
| かる | > | その客、ときどき気まぐれで前に作業したの聞いたりして、「こんなクオリティでしたっけ？」とか言い出す。イミフな人なので困るんだわ。 (2019/3/22 21:07:32) |
| かる | > | 「ソースが悪いからそれ以上良くはならない」って主張するために、使いもしない元ファイルがうちのNASを圧迫してる。 (2019/3/22 21:08:22) |
| おんたま | > | ありがちww (2019/3/22 21:08:46) |
| かる | > | 意識高いとかじゃないの。 (2019/3/22 21:09:02) |
| おんたま | > | そか。まぁはるにしてみりゃお仕事だものね。 (2019/3/22 21:09:22) |
| おんたま | > | クオリティーは問題になるか。 (2019/3/22 21:09:31) |
| かる | > | で、向こうに管理させてるとサクサク消すから、困るんだわ。 (2019/3/22 21:09:31) |
| おんたま | > | まーそだろね。 (2019/3/22 21:09:52) |
| おんたま | > | どうも世間の大勢は物事の流れを一貫して管理・記録するなんてことに頓着しないみたいだぁね。 (2019/3/22 21:10:59) |
| おんたま | > | 自分が職失った遠因にも思ってる。 (2019/3/22 21:11:32) |
| おんたま | > | 整理に割くリソースをケチる。無駄だと思ってる。 (2019/3/22 21:13:16) |
| かる | > | 整理なんてどうでもいいんだよ。自分の過去を美化するクセさえ直せば。 (2019/3/22 21:14:02) |
| かる | > | 過去を美化するから、「こんなクオリティだっけ？」になるんだし。 (2019/3/22 21:14:25) |
| かる | > | 過去を美化するから、「私の若いころは」云々で、部下や後輩を無駄に攻めることになるんだし。 (2019/3/22 21:15:21) |
| おんたま | > | それを客観化するために記録残すんでしょうに。 (2019/3/22 21:15:48) |
| かる | > | 客観化というか自分の安全保障のために私が残してるわけで、顧客や私がかかわってるサイコパスは過去を美化しまくってこっちを責めてくる。 (2019/3/22 21:16:49) |
| かる | > | そういう人が変わる事は期待できないからこっちが変わるしかない。 (2019/3/22 21:17:12) |
| かる | > | 与えられた条件の中で最大限の仕事をしてさらに保険としてこれ以上は出来なかったという証拠を残す。 (2019/3/22 21:17:47) |
| おんたま | > | いいんじゃないの。それで。 (2019/3/22 21:18:12) |
| かる | > | でも今からでも自分は仕事面だけでも「過去を美化する人間」にはならないと誓っておく。日々努力する。 (2019/3/22 21:18:46) |
| かる | > | 黄色もそれだけは気をつけた方がいい。年取ってから人望をなくす原因だから。 (2019/3/22 21:19:13) |
| おんたま | > | もうないよ。人望なんてw。 (2019/3/22 21:19:22) |
| おんたま | > | 気をつけたいとは思うけど、自信はあんまりないかな…。 (2019/3/22 21:19:38) |
| おんたま | > | 指摘してくれる友人がいる間はいいけどね。 (2019/3/22 21:20:00) |
| かる | > | まあどっちでもいいけどね。心の端っこに引っかかってる程度でもいいから気にして置いてもらえたら少しは報われる。 (2019/3/22 21:20:28) |
| おんたま | > | 「過去を美化する」こと自体は、大なり小なり避けられないと思ってる。人間である以上。どこまで軽減（客観視）できるかかな、と。 (2019/3/22 21:21:25) |
| おんたま | > | ん。置いとく。 (2019/3/22 21:21:40) |
| かる | > | 最近感じる世の理不尽。 (2019/3/22 21:22:16) |
| おんたま | > | ま。華々しく美化出来るような仕事してないけどね。小さな自己満足があるくらい。 (2019/3/22 21:22:28) |
| おんたま | > | それももう、語るあてもない。 (2019/3/22 21:23:33) |
| かる | > | 「自分の仕事の値打ちが過小評価されてる」と嘆いているヤツが他人の仕事を「高すぎ（プゲラ」とかディスる。 (2019/3/22 21:23:41) |
| おんたま | > | すまんな。嘆いてるw。 (2019/3/22 21:24:00) |
| かる | > | 原因が別の場所にあるのに「若のもの○○離れ」を声高に叫ぶ。 (2019/3/22 21:24:26) |
| おんたま | > | 他人の仕事が高すぎると主張した記憶は自分ではあんまりないけれど。 (2019/3/22 21:24:28) |
| おんたま | > | あ。そーでもないか。 (2019/3/22 21:24:34) |
| おんたま | > | 車離れとか？ (2019/3/22 21:24:51) |
| かる | > | PC離れ、車離れ などなど・・・。 (2019/3/22 21:25:05) |
| おんたま | > | それ、「自分の仕事の値打ち」と話つながってる？ (2019/3/22 21:25:32) |
| かる | > | いや、別々だから分けて書いてる。 (2019/3/22 21:25:56) |
| かる | > | 最近感じる世の理不尽 (2019/3/22 21:26:07) |
| かる | > | 「セキュリティは重要」とか言いつつ「携帯料金は分離プランを義務化」とか言い出してサポート切れ端末の買い替えを阻害する。 (2019/3/22 21:27:05) |
| かる | > | 「木を見て山を見ず」な人が多いんだろうな。 (2019/3/22 21:27:57) |
| おんたま | > | 携帯の件は悩ましい気がするな…。 (2019/3/22 21:28:16) |
| おんたま | > | そこセットにするなら、黒電話見たくリース式にするしかないでは。 (2019/3/22 21:28:42) |
| かる | > | サポート期間の明確化を義務化すべきだと思うのよ。＞スマホ (2019/3/22 21:28:43) |
| おんたま | > | それはあるかもね。 (2019/3/22 21:29:01) |
| かる | > | 今は「気付いてたらOSパッチサポート終わってる」って事が多い> (2019/3/22 21:29:29) |
| かる | > | Android (2019/3/22 21:29:32) |
| おんたま | > | そうね。 (2019/3/22 21:29:38) |
| かる | > | 端末メーカーの自由度が高いのはいいけど、素人が気を使わずに使うには危険すぎる気がするのね。 (2019/3/22 21:30:28) |
| おんたま | > | アナログ電話時代に比べるとね。桁違いにね。 (2019/3/22 21:31:33) |
| かる | > | Linux派生OSなんだから、Linuxカーネルに問題があったら直接影響があるのに、カーネルパッチが頻発してるLinuxに比べてパッチが全然出ない不思議。 (2019/3/22 21:31:59) |
| かる | > | 端末が多少高くてもiPhoneを人に薦めるのはその辺が原因なの。 (2019/3/22 21:32:49) |
| おんたま | > | その辺は自分はどっちとも言えない感覚かなぁ…。 (2019/3/22 21:33:03) |
| おんたま | > | その判断には疑問があるよ。 (2019/3/22 21:33:33) |
| おんたま | > | 現状は確かにiOSに優位性があるのだろうけれども。 (2019/3/22 21:33:55) |
| おんたま | > | ま。はるが言うように「サポート期間の明確化の義務化」がまず先決なのかもね。 (2019/3/22 21:35:02) |
| おんたま | > | その上でサポート期間切れの端末の扱いをどうするか、って話もあるわけだけど。 (2019/3/22 21:35:24) |
| かる | > | 基本は端末メーカーが悪いんだけど、バージョンアップに積極的なSonyやSamsung、Sharpだって２～３年しかサポートしないわけで、 (2019/3/22 21:35:30) |
| かる | > | あ、ちょっと間違えた。 (2019/3/22 21:35:42) |
| かる | > | ２～３年しかメジャーアップをサポートしないわけで、その先のパッチサポートもどこまでやるか不明。 (2019/3/22 21:36:13) |
| かる | > | 対するiPhoneは、iPhone5Cみたいな短命機もあったけど基本的には最短でも４年はメジャーアップをサポートしてる。 (2019/3/22 21:37:04) |
| おんたま | > | 収益構造・開発構造に難があるよね… (2019/3/22 21:37:13) |
| おんたま | > | そりゃこれまでは、でしょ。 (2019/3/22 21:37:36) |
| かる | > | 年老いた親戚が「そろそろスマホに変えなきゃと思ってるんだけど」って来たら、Androidを進められる？ (2019/3/22 21:37:40) |
| おんたま | > | 4年でいいのか、って話もある。 (2019/3/22 21:37:49) |
| かる | > | 現状の話をしてるんだけど。 (2019/3/22 21:37:53) |
| おんたま | > | 勧めるよ。うち、セキュリティーにはずさんな人だもの。 (2019/3/22 21:38:10) |
| おんたま | > | アップル信用してないし。 (2019/3/22 21:39:06) |
| かる | > | Googleの方がシンヨウデキナイ。 (2019/3/22 21:39:30) |
| おんたま | > | 否定はしないw。 (2019/3/22 21:39:44) |
| かる | > | 結局は選挙と同じで「どっちがましか」でしか判断できないでしょ？ (2019/3/22 21:40:21) |
| おんたま | > | iOSも早晩AndroidとどっこいのOSに成り下がるんじゃないか、なんて思ったりもしてるけどね。 (2019/3/22 21:40:28) |
| おんたま | > | そうだと思います。＞どっちがましか (2019/3/22 21:40:39) |
| かる | > | 現状でどっちがマシなの？ (2019/3/22 21:40:57) |
| おんたま | > | どっこいだと思うよ。 (2019/3/22 21:41:09) |
| おんたま | > | トータルには。 (2019/3/22 21:41:15) |
| かる | > | iPhoneがダメなのはどこ？ (2019/3/22 21:41:33) |
| おんたま | > | インターフェイスコネクターが特殊なとこ。 (2019/3/22 21:41:49) |
| かる | > | というか、USBの危険性について黄色はやっぱり無頓着なんだね。 (2019/3/22 21:42:50) |
| おんたま | > | ぅん？ (2019/3/22 21:44:05) |
| おんたま | > | ん。不勉強で知らないね。 (2019/3/22 21:44:17) |
| かる | > | AppleがLightningでやろうとした事は本来USBの標準化団体がやるべきだった大きなことが２つある。そのうちの１つはType-Cで実現されたけど、 (2019/3/22 21:44:52) |
| かる | > | もう1つは実現されていない。 (2019/3/22 21:45:03) |
| おんたま | > | 聞いて分かる？ (2019/3/22 21:45:13) |
| かる | > | USBとプラグアンドプレイが根本的に持っている問題。 (2019/3/22 21:45:32) |
| おんたま | > | もちょい詳しく。 (2019/3/22 21:45:53) |
| かる | > | USB機器にはマイコンが乗っていて、それが親装置側のUSBコントローラと通信して機器を動かす。 (2019/3/22 21:46:47) |
| おんたま | > | そうね。 (2019/3/22 21:47:30) |
| かる | > | で、マイコンはUSBコントローラに「あんただれ？」って聞かれて「ストレージです」とか「HIDです」とか「ハブです」とか自己紹介をする。 (2019/3/22 21:47:48) |
| おんたま | > | そうね。 (2019/3/22 21:47:54) |
| かる | > | でも、それを証明する手立ては用意されていない。 (2019/3/22 21:48:02) |
| おんたま | > | で？ (2019/3/22 21:48:18) |
| かる | > | 例えばUSBメモリのマイコンに細工をして、HID、ストレージのマルチ装置に偽装させる。 (2019/3/22 21:49:28) |
| かる | > | そして何らかのトリガーで、HIDを使ってストレージ内に隠したマルウェアを感染させる。 (2019/3/22 21:50:16) |
| かる | > | そんな事が可能なのですよ。 (2019/3/22 21:50:23) |
| かる | > | で、そんなのされてもほぼ気付かない。 (2019/3/22 21:50:36) |
| おんたま | > | そりゃ可能性としては承知してるよ。多少は。 (2019/3/22 21:51:12) |
| かる | > | だから、「USB機器にデジタル署名をつけよう」なんて構想があったんだけど結局は流れた。 (2019/3/22 21:51:21) |
| おんたま | > | 一長一短だからね。 (2019/3/22 21:51:33) |
| かる | > | Lightningはデジタル署名付きになってる。 (2019/3/22 21:51:42) |
| おんたま | > | それがある方がいいのかない方がいいのかは、微妙なところと思うよ。 (2019/3/22 21:52:16) |
| おんたま | > | セキュリティーだけに意識を向けるならそりゃあるべきでしょ、ってことだろうけど。 (2019/3/22 21:52:34) |
| かる | > | だから、前に言ったのと同じで、「素人に使わせる分には安全側に傾けるべき」というのが私のポリシー。 (2019/3/22 21:53:00) |
| おんたま | > | 自分はそうじゃないもの。 (2019/3/22 21:53:14) |
| かる | > | 黄色は素人にも危険なもの使わせろって思ってるかもしれないが。 (2019/3/22 21:53:20) |
| おんたま | > | ワンステップ設けようよ、って話はあるかも知れない。 (2019/3/22 21:53:52) |
| かる | > | まあそうやってへんなもんを親兄弟のスマホに入れられて詐欺にでもだまされればいいさ。 (2019/3/22 21:53:57) |
| おんたま | > | 「あなたは今キーボードをつなごうとしています。承認して良いですね？」なんていう。 (2019/3/22 21:54:16) |
| おんたま | > | いやさ。 (2019/3/22 21:54:48) |
| かる | > | Windowsの暗い画面、良く読んでから「はい」を押す素人はどのぐらいいる？ (2019/3/22 21:54:59) |
| おんたま | > | いないよ。そんなの仕方ないじゃん。 (2019/3/22 21:55:13) |
| かる | > | みんなきにしないで「はい」押すでしょ。読んでないじゃん。 (2019/3/22 21:55:19) |
| かる | > | そんなワンクッションが何の意味があるか・・・それはメーカーの保身でしかない。 (2019/3/22 21:55:36) |
| おんたま | > | なるべく読めるように工夫する必要はあるだろうと思うけど。よくある「利用規約」とかライセンスタームのような長文並べ立てられたらそりゃ読まない。 (2019/3/22 21:56:05) |
| かる | > | そしてそんなこんなでマルウェアだらけの端末が出来上がるんだよ。 (2019/3/22 21:56:06) |
| おんたま | > | なにやったって出来上がる時は出来上がるよ。 (2019/3/22 21:57:02) |
| おんたま | > | それよりもですね。 (2019/3/22 21:57:11) |
| かる | > | 暗い画面ってアプリインストールする時とか、管理者権限が必要な時に出るアレの事だよ。そんなに長い文じゃないけど読みもしないで「はい」押す人が大半。 (2019/3/22 21:57:31) |
| かる | > | 残りも読みもしないで「いいえ」を (2019/3/22 21:57:49) |
| おんたま | > | 特定メーカー単独で推進する規格ってのが了解できないのですよ。 (2019/3/22 21:57:54) |
| おんたま | > | 別にLightningが技術的に問題あり、と言ってるわけじゃない。 (2019/3/22 21:58:21) |
| おんたま | > | 電子署名についてても、そういうことで行こう、といことなら、家電としての端末にはそれでいいかもしんない。 (2019/3/22 21:58:45) |
| かる | > | だから、結局は「素人ユーザーの安全」と「両面挿しの簡便性」を優先した結果があれなわけ。 (2019/3/22 21:58:59) |
| かる | > | スマホって家電じゃないの？ (2019/3/22 21:59:10) |
| おんたま | > | 家電でいいよ。 (2019/3/22 21:59:22) |
| おんたま | > | スマホハックするような元気自分にはないし。 (2019/3/22 21:59:34) |
| かる | > | だからこそ、Flash排除やマクロの排除が進んでるんでしょ？＞スマホとタブレット (2019/3/22 21:59:40) |
| おんたま | > | 面倒くさくて。 (2019/3/22 21:59:43) |
| おんたま | > | そうそう。だからその方向性自体が悪い、と言ってるわけではないのだけれど、 (2019/3/22 22:00:09) |
| おんたま | > | 単独でやるな、と。いうのが自分のスタンス。 (2019/3/22 22:00:42) |
| かる | > | それを推し進めてガラケーのスマホ版みたいになったのがiPhone。だからガラケーしか使った事がない人にはそれを勧めてる。 (2019/3/22 22:01:15) |
| おんたま | > | 単独規格を使うくらいならセキュリティーレベル下がる方がいい。 (2019/3/22 22:01:42) |
| かる | > | 見た目だけ折りたたみ携帯のガラスマはそういう簡便性や安心の面ではガラケーとは全く違う。 (2019/3/22 22:01:48) |
| かる | > | らくらくスマホなんて最悪でしょ。 (2019/3/22 22:02:09) |
| おんたま | > | そうなの？＞らくらく (2019/3/22 22:02:19) |
| かる | > | 社会インフラなんだから、マルウェアにやられたスマホが田代砲みたいな事に使われたら社会が大混乱するんだよ。 (2019/3/22 22:03:03) |
| おんたま | > | だったら共同で規格練らないとダメでしょ。 (2019/3/22 22:03:18) |
| かる | > | その原因になってる事なんて所有者は気付かない。 (2019/3/22 22:03:20) |
| おんたま | > | 自分勝手が許されていいわけがない。 (2019/3/22 22:03:34) |
| かる | > | 基本的にはAppleはUSBの普及に貢献してたんだよ。そしてそれを進めようとしてた。 (2019/3/22 22:04:29) |
| おんたま | > | これは「現状そうだ」と言ってるわけではないけどね。その独自規格には、バックドアが仕掛けられてるかも知れないわけじゃない。いやま、Lightningの規格の公開性については詳しく知らないけども。 (2019/3/22 22:04:47) |
| おんたま | > | 知ってる。＞USB (2019/3/22 22:04:52) |
| おんたま | > | ある程度は。 (2019/3/22 22:05:03) |
| おんたま | > | いや違う。感覚的には。 (2019/3/22 22:05:09) |
| おんたま | > | USBにアップルが参加してることくらいは。 (2019/3/22 22:05:22) |
| かる | > | でも他社もどんどんUSBに参入して、さらには気付かなかった欠陥も見つかって、改良を提案した。 (2019/3/22 22:05:40) |
| かる | > | でも蹴られた。 (2019/3/22 22:05:46) |
| おんたま | > | 利害関係が複雑化してるからね。 (2019/3/22 22:06:05) |
| おんたま | > | USBが善だとは思ってないよ。もちろん。 (2019/3/22 22:06:25) |
| おんたま | > | けど。単独でないだけマシ。と思ってる。 (2019/3/22 22:06:46) |
| かる | > | サードパーティーが参入できる形になってても「単独」と言えるの？ (2019/3/22 22:07:34) |
| おんたま | > | 支配してる以上は。 (2019/3/22 22:07:46) |
| かる | > | 確かにAppleが認証してるのが現状だけど、 (2019/3/22 22:07:54) |
| おんたま | > | 自分がこだわってるのはそこんとこに尽きる。 (2019/3/22 22:08:18) |
| かる | > | １社が支配する世界はダメ・・・だったらファミコンはダメだね。 (2019/3/22 22:08:45) |
| おんたま | > | ぅんー？？ (2019/3/22 22:09:02) |
| かる | > | ファミコンはダメでしょ。 (2019/3/22 22:09:13) |
| おんたま | > | ファミコンは世界が閉じてるじゃない？ (2019/3/22 22:09:26) |
| かる | > | 任天堂以外がROMカセット作れなかったんだから。 (2019/3/22 22:09:37) |
| かる | > | ディスクシステムも任天堂以外が書き換え出来なかったんだから。 (2019/3/22 22:10:08) |
| おんたま | > | また面倒なの持ち出してきたな…。 (2019/3/22 22:10:22) |
| かる | > | プレステもダメだね。あの黒いディスク以外は使えなかったんだから。 (2019/3/22 22:10:31) |
| おんたま | > | いいよ。じゃあそうしよう。 (2019/3/22 22:10:35) |
| おんたま | > | 例えばiPhoneが閉じた世界の製品だとしよう。というかAppleがそれを目指していることは承知してるから、まぁそれでいい。 (2019/3/22 22:11:17) |
| かる | > | 結局はEUがごちゃごちゃ言ってiPhoneを締め出そうとして頓挫した話に近い方向性なのね。＞黄色 (2019/3/22 22:11:41) |
| おんたま | > | あぁ、うん。自分は割とEU的だろうね。 (2019/3/22 22:11:57) |
| おんたま | > | 一強体制を嫌う。 (2019/3/22 22:12:50) |
| かる | > | 「ユーザーの安全性」「データの安全性」を最大限守ろうとする姿勢と、標準規格との間でバランスさせようとしてるのが今のApple、iOS端末何だと思う。 (2019/3/22 22:13:04) |
| おんたま | > | うん。その方向性自体は間違ってない。それでいい。 (2019/3/22 22:13:24) |
| おんたま | > | いいけど、対抗馬がいない。 (2019/3/22 22:13:32) |
| かる | > | それって、実は３DSやPSPなんかと同じなんじゃないの？ (2019/3/22 22:13:34) |
| かる | > | 本来は、SONY辺りが対抗馬を出していればいいんだろけど、Xperiaも結局はAndroidの呪縛からは逃れられない。 (2019/3/22 22:14:17) |
| おんたま | > | んー…ちょっと自分の中でもごっちゃになってきたな… (2019/3/22 22:14:41) |
| かる | > | 現状は全然１強体制じゃないよ。 (2019/3/22 22:14:57) |
| かる | > | Androidの方が売れてるから。そして中華スマホが世界を席巻しようとしている。 (2019/3/22 22:15:20) |
| おんたま | > | USBというと通信インターフェイスが一体化しているのでややこしいけれども、 (2019/3/22 22:15:34) |
| おんたま | > | 例えば電源コネクターが共通化されているというのは、やっぱりユーザーにとって便利なわけじゃないですか。 (2019/3/22 22:16:00) |
| おんたま | > | その利便性は欲しいわけですよ。 (2019/3/22 22:16:16) |
| かる | > | 気を使わないでまあまあ安心して使えるiPhoneを自分の周りの人に薦めるのは悪い事なのか？ (2019/3/22 22:16:28) |
| おんたま | > | 端末変える度にアダプター買い換えないといけないなんてのは不便じゃない。 (2019/3/22 22:16:46) |
| おんたま | > | その利便性を、iPhoneは阻害してるわけ。 (2019/3/22 22:17:04) |
| かる | > | 電源コネクタ？今回スマホ買い換えてMicroUSBからType-Cに代わって色々めんどくさい思いをしてるよ。 (2019/3/22 22:17:28) |
| おんたま | > | へ？ はるがiPhone勧めることを非難してるつもりはないよ？？ (2019/3/22 22:17:43) |
| おんたま | > | そう。面倒くさいんだよ。＞Type-C (2019/3/22 22:18:01) |
| かる | > | 結局はどんな規格を使っていようと同じような事は起こるわけ。 (2019/3/22 22:18:01) |
| おんたま | > | micro-Bでいいのに。 (2019/3/22 22:18:07) |
| かる | > | Type-Cをもっと早く設計していてくれればよかった。 (2019/3/22 22:18:23) |
| おんたま | > | 余計なことするんじゃないよと言いたい。 (2019/3/22 22:18:24) |
| おんたま | > | どうなんだろかね…そこは…。Type-Cもいろいろあるみたいだし…。 (2019/3/22 22:18:47) |
| かる | > | MicroBは「すぐ壊れる」「向きを気にしなきゃいけない」「充電電流が少ない」などなど問題山積みじゃん？ (2019/3/22 22:19:23) |
| おんたま | > | ある程度時代に縛られざるを得ないところはあるからね…。完璧な規格なんてなかなか出来ない。 (2019/3/22 22:19:26) |
| かる | > | ５V1.5Aしか流せないなんて・・・。 (2019/3/22 22:19:49) |
| おんたま | > | mini-Bよりは断然マシだと思うのだけどww。mini-Bには苦しめられてる…。＜壊れる (2019/3/22 22:19:53) |
| かる | > | MiniBを壊した事がないｗ (2019/3/22 22:20:28) |
| おんたま | > | 「向き」については「それくらい許せよ」ってのが自分の感覚。ズレてるのかもだけど。 (2019/3/22 22:20:38) |
| おんたま | > | mini-Bは数え切れないくらい接触不良起こしてる…。なんでかはさっぱりわからないけれど。なんとなく、ホールドが緩いせいな気はしてる。 (2019/3/22 22:21:12) |
| おんたま | > | 充電電流については…。まぁ2Aは確かに少ないんだけど…。正直、あの接点サイズでそんなに流していいものか、という感覚もある…。 (2019/3/22 22:22:06) |
| おんたま | > | Type-Cとかやりすぎだろ、ってのが正直な感覚。 (2019/3/22 22:22:23) |
| おんたま | > | Lightningの接点間隔とかも、自分の感覚に照らすとちょっと怖い。 (2019/3/22 22:23:32) |
| かる | > | Type-Cは束ねてだからねぇ・・・。 (2019/3/22 22:24:18) |
| おんたま | > | ぅんまぁ。少しは。 (2019/3/22 22:24:54) |
| かる | > | USBで最悪だったのはType-Aだね。 (2019/3/22 22:24:59) |
| かる | > | なんであんな設計にしたのか小一時間問い詰めたかった。 (2019/3/22 22:25:16) |
| おんたま | > | …そう？ Type-Bじゃない？ (2019/3/22 22:25:20) |
| おんたま | > | 標準B (2019/3/22 22:25:47) |
| おんたま | > | なんだか…サンダーボルトとの棲み分けがどうの…なんて話も聞こえてきて……。まだまだ混沌としていきそうな気配…。 (2019/3/22 22:27:27) |
| かる | > | Thinkpad240に１つしかなかったType-Aの中の端子付いてるプラが折れちゃった時、かなり泣いた。 (2019/3/22 22:27:35) |
| おんたま | > | micro-Bがひとつの収束点だった気がする。 (2019/3/22 22:27:48) |
| おんたま | > | あぁ。その話か…。 (2019/3/22 22:28:08) |
| おんたま | > | 自分は経験がないのでピンとこないけど、確かに、折れても不思議はない構造なのかも。 (2019/3/22 22:28:31) |
| かる | > | Thunderbolt３はあくまでもUSB3.1のオルタネートモードの１つだからねぇ・・・。 (2019/3/22 22:28:49) |
| おんたま | > | プラグ側と逆にすべきだったのかもね。支持材の構造。 (2019/3/22 22:29:01) |
| かる | > | あれは規格内の拡張性を利用してるだけなんで特殊なものではないよ。 (2019/3/22 22:29:10) |
| おんたま | > | 基本的には別規格だって聞いたけど？＞Thunderbolt (2019/3/22 22:29:35) |
| おんたま | > | どれかのバージョンで一旦USBと足並み揃えるけど…みたいな。 (2019/3/22 22:29:55) |
| かる | > | オルタネートモードって言って、別規格の信号を通信させるモードがあるのね。 (2019/3/22 22:30:03) |
| おんたま | > | ふんふん。 (2019/3/22 22:30:13) |
| かる | > | USB３．１の中にそれが規定されてる。 (2019/3/22 22:30:15) |
| おんたま | > | なるほど。 (2019/3/22 22:30:30) |
| かる | > | で、そこにディスプレーポートの信号を流したりできる。 (2019/3/22 22:30:38) |
| おんたま | > | 間借りみたいな感じか。 (2019/3/22 22:30:39) |
| かる | > | Thunderbolt3の場合はディスプレーポートとPCIExpress×１を流す。 (2019/3/22 22:31:10) |
| かる | > | PCIExpressのバージョンはどれだったか忘れた。 (2019/3/22 22:31:30) |
| かる | > | ディスプレイポートのモードの１つにHDMIエミュみたいなのがあるからHDMIとしても使えるはず。 (2019/3/22 22:32:16) |
| おんたま | > | USB側も混乱に輪がかかってきてる印象が少しあって… (2019/3/22 22:32:19) |
| おんたま | > | そろそろ別の枠組み作ってもいいんじゃない？って気がしたりする。 (2019/3/22 22:32:43) |
| かる | > | 結局は政治力なんだよ。世の中の標準規格。 (2019/3/22 22:32:54) |
| おんたま | > | そうね。 (2019/3/22 22:33:06) |
| かる | > | で、USBに集約しつつある。 (2019/3/22 22:33:06) |
| おんたま | > | ろくでもないけどね。 (2019/3/22 22:33:21) |
| かる | > | でもワイヤレスには入れなかったUSB。 (2019/3/22 22:33:26) |
| おんたま | > | 入れなかった？ (2019/3/22 22:33:45) |
| おんたま | > | そういえばワイヤレスUSBなんて用語もあったよね… (2019/3/22 22:33:57) |
| かる | > | Bluetoothに負けたジャンワイヤレスUSB (2019/3/22 22:33:57) |
| おんたま | > | 興味ないから追っかけてないけど。 (2019/3/22 22:34:04) |
| おんたま | > | あ。あれ、競ってたの？ (2019/3/22 22:34:15) |
| かる | > | LANにも入れなかった。 (2019/3/22 22:34:22) |
| おんたま | > | ぅんそうね。これまでのところ鳴かず飛ばず。 (2019/3/22 22:34:47) |
| かる | > | ワイヤレスでマウスやキーボードなどをつなぐ技術だからね。ワイヤレスUSB (2019/3/22 22:35:03) |
| おんたま | > | 正直…Bluetoothがなんで生き残ったのかよく分かんない… (2019/3/22 22:35:57) |
| おんたま | > | むっちゃ使いにくい… (2019/3/22 22:36:01) |
| おんたま | > | もちょっとなんとかならんのか。 (2019/3/22 22:36:20) |
| かる | > | 「USBのパケットを電波で送れば色々便利じゃん？」って作ったはいいけど、既存のBluetoothに対する優位性を打ち出せずに終わった。 (2019/3/22 22:36:22) |
| かる | > | どの辺が使いにくいって？ (2019/3/22 22:36:37) |
| おんたま | > | ペアリングやりにくいのが第一。それと処理重いのと。他にもいくつか… (2019/3/22 22:37:11) |
| かる | > | どんな機材使ってるの？ (2019/3/22 22:37:25) |
| おんたま | > | キーボード、マウス、イヤホンマイク、スピーカー…他にあったかな… (2019/3/22 22:37:59) |
| かる | > | ペアリングで苦労した記憶、ここ１０年ほど全くない。 (2019/3/22 22:38:26) |
| おんたま | > | むっちゃ苦労してる。 (2019/3/22 22:38:34) |
| おんたま | > | あ。音声トランスミッターも。 (2019/3/22 22:39:02) |
| かる | > | あ、１つだけあった。Gショックとのペアリング。 (2019/3/22 22:39:05) |
| おんたま | > | そもそも時間かかるじゃない。かなり。 (2019/3/22 22:39:30) |
| おんたま | > | 1,2秒で…せめて3秒以内に済ませて欲しい。 (2019/3/22 22:39:55) |
| かる | > | 初回ペアリングでも１０秒もかからんけど？ペアリング済んでれば電源On１秒以内に使えるけど？古い機材でも使ってるのか、それともノイジーなのか・・・。 (2019/3/22 22:41:01) |
| おんたま | > | あ。そこはあれだな。自分の使い方が悪いってのはあるかも知れない。 (2019/3/22 22:41:24) |
| かる | > | でさ、黄色はLineとか好きなの？ (2019/3/22 22:41:43) |
| おんたま | > | 複数端末でつなぎ替える時って、どうしてる？ (2019/3/22 22:41:56) |
| おんたま | > | Lineはやってません。TelegramならPCにも入ってる。 (2019/3/22 22:42:11) |
| おんたま | > | なんで？ (2019/3/22 22:42:26) |
| かる | > | 手軽で簡単なのが好きなら使ってるのかなと。 (2019/3/22 22:42:58) |
| かる | > | でも、１社独占だから嫌いなのかな？と。 (2019/3/22 22:43:15) |
| おんたま | > | 単独規格が嫌いやねん。 (2019/3/22 22:43:15) |
| おんたま | > | そうそう。 (2019/3/22 22:43:20) |
| おんたま | > | Telegramも好きで使ってるわけではない。 (2019/3/22 22:43:41) |
| かる | > | プラスメッセージの方が推し？ (2019/3/22 22:43:46) |
| おんたま | > | IRCがよい（爆）。 (2019/3/22 22:43:46) |
| かる | > | 切り替え必要な用途の時はマルチペアリング機器を使ってるよ。＞Bluetooth (2019/3/22 22:44:21) |
| おんたま | > | やっぱそうよね…。＞マルチペアリング (2019/3/22 22:44:47) |
| かる | > | ペアリング相手を複数記憶しておいて切り替えできる。 (2019/3/22 22:44:50) |
| おんたま | > | 一応キーボードはそういうのもひとつあるのだけれどね…。 (2019/3/22 22:45:02) |
| おんたま | > | （使い方覚えてないけど） (2019/3/22 22:45:09) |
| かる | > | で、切り替えよりマルチで待ち受けしたい時はマルチポート。 (2019/3/22 22:45:13) |
| おんたま | > | けど製品が限られるでしょ。 (2019/3/22 22:45:30) |
| おんたま | > | マルチポート？ (2019/3/22 22:45:43) |
| かる | > | そんなことよりも、マウス使うのにUSBドングル挿さなくていいのはBluetoothの利点だと思う。 (2019/3/22 22:46:00) |
| おんたま | > | そう思ってBluetoothマウス導入したんだよ。一応。 (2019/3/22 22:46:23) |
| かる | > | 違った。マルチポイント。 (2019/3/22 22:46:29) |
| かる | > | マウスとキーボードはPCの分だけ用意してるよ。 (2019/3/22 22:49:02) |
| かる | > | こんなのがあるのは知ってるけど、余計なユーティリティ入れるのが好きじゃない。 (2019/3/22 22:49:33) |
| おんたま | > | ぅーん…。そう、なんかこう、いろいろあるにしたって製品ごとに対応が違うので面倒くさいんだよ、要は。 (2019/3/22 22:50:25) |
| おんたま | > | 使う度にサクサクつないだり削除したり出来て欲しい。 (2019/3/22 22:50:40) |
| おんたま | > | 例えば知人の車でドライブする時に車載スピーカーにサクッとペアリング出来たりして欲しい。 (2019/3/22 22:51:12) |
| おんたま | > | それがサクッと出来れば、マルチなんとかとかどうでもいいわけだよ。自分的には。 (2019/3/22 22:51:36) |
| かる | > | さくっと出来るでしょ？そのぐらいは。 (2019/3/22 22:51:41) |
| おんたま | > | 出来ない。 (2019/3/22 22:51:52) |
| かる | > | よほど変なオーディオ機器じゃない限り。 (2019/3/22 22:51:57) |
| おんたま | > | 時間かかるし、 (2019/3/22 22:52:08) |
| かる | > | １０秒で終わる。 (2019/3/22 22:52:18) |
| おんたま | > | パソコンとかだと前のプロファイルが残っててうまくいかないとか。 (2019/3/22 22:52:22) |
| おんたま | > | 10秒はかかりすぎ。 (2019/3/22 22:52:49) |
| かる | > | パソコンて機種なに？ (2019/3/22 22:52:53) |
| おんたま | > | そういう問題？＞機種 (2019/3/22 22:53:08) |
| おんたま | > | Dell Latitude E6230とASUS Vivo Tab Note 8が今の主力だけど。後はAndroidスマホ。 (2019/3/22 22:53:42) |
| かる | > | Bluetoothスタック（ドライバ的なもの）の出来次第で使いやすいのと使いにくいのがある。 (2019/3/22 22:53:54) |
| おんたま | > | んま、この「ペアリング」の話は、人や使い方によって感じ方違うだろうし、チャットでうまく感覚を共有できないかもとは思うけど…。 (2019/3/22 22:55:54) |
| かる | > | こんなのもあったけど結局はあまり普及してないイメージ。 (2019/3/22 22:56:15) |
| おんたま | > | もう一つは、これは何がなんだかよくわかんないのだけれど…処理速度？ (2019/3/22 22:56:28) |
| おんたま | > | タイムラグと言うか。 (2019/3/22 22:56:36) |
| おんたま | > | 通信不良というか。 (2019/3/22 22:56:50) |
| かる | > | ワイヤレスオーディオの遅延か。 (2019/3/22 22:56:54) |
| おんたま | > | キーボードとマウスで生じてる。 (2019/3/22 22:57:03) |
| かる | > | キーボードマウスで遅延？ (2019/3/22 22:57:15) |
| かる | > | まあ、ゲーム用では向かないかもね。でもそれ以外で遅延を感じた事はないなぁ・・・。 (2019/3/22 22:57:45) |
| おんたま | > | オーディオのレイテンシーは当然発生することなので諦めてる。MIDIキーボードとかどうしてるんだろ、って感じだけど。 (2019/3/22 22:57:50) |
| おんたま | > | ゲームはやんないけどね…。いや普通に使うだけで結構ストレスあるよ。 (2019/3/22 22:58:06) |
| かる | > | Bluetoothはプロトコルスタックというものがありまして、 (2019/3/22 22:58:29) |
| おんたま | > | 前述のVivoTab Note 8とかだと、PC側の非力さもあって如実。 (2019/3/22 22:58:32) |
| かる | > | キーボードマウスやMIDIとオーディオは全く別なのね。 (2019/3/22 22:58:52) |
| おんたま | > | キーボードがバグったり、マウスがうまく動かなかったりする。 (2019/3/22 22:58:54) |
| かる | > | それってアンテナ設計が悪いか電波状況が悪いだけじゃないの？ (2019/3/22 22:59:27) |
| おんたま | > | 別は別にしたって、通信処理上の厳しさがあるなら、自ずと影響するじゃない？ (2019/3/22 22:59:37) |
| おんたま | > | 複数製品で同様の状況です。キーボードも、マウスも。…ま、いずれも高級品ではないですが。 (2019/3/22 23:00:09) |
| おんたま | > | ホストPC側で割と負荷かかってんじゃないのかなぁ…と、なんとなく。 (2019/3/22 23:00:45) |
| かる | > | キーボードマウスなどは無圧縮で送る。オーディオは可逆圧縮をかけて送る。送信側の圧縮時間と受信側の展開時間がかかる分遅延する。 (2019/3/22 23:01:20) |
| かる | > | 一番厄介なのは、オーディオと同時使用。 (2019/3/22 23:01:50) |
| おんたま | > | キーボード単独、マウス単独でもしんどいです。 (2019/3/22 23:02:22) |
| かる | > | じゃあ黄色の嫌いな独自規格２．４GHｚワイヤレスマウスキーボード使えばいいじゃんｗ (2019/3/22 23:03:02) |
| おんたま | > | 流石にLatitudeでは実用に耐えるけど、独自規格の無線ワイヤレスマウスに比べるとやっぱりもたつく。 (2019/3/22 23:03:06) |
| おんたま | > | そうなのよ。それで結局、昔使ってたワイヤレスマウスを未だに使ってるわけですよ。お絵かきしたりする時は。 (2019/3/22 23:03:34) |
| かる | > | 結局使ってるじゃんｗ＞独自規格ｗ (2019/3/22 23:03:35) |
| おんたま | > | CADとか。 (2019/3/22 23:03:42) |
| おんたま | > | そこは閉じてるからいいんじゃない？ インターフェイスはUSBだもの。 (2019/3/22 23:04:01) |
| おんたま | > | PCとの (2019/3/22 23:04:06) |
| かる | > | きっと黄色が設計したらうまくいくよ角度とか（ヲィ (2019/3/22 23:04:08) |
| おんたま | > | けどUSBを一つ塞いじゃうのはあんまりうれしくない。 (2019/3/22 23:04:24) |
| かる | > | Lightningだって片側はUSBじゃんｗ (2019/3/22 23:04:31) |
| おんたま | > | また皮肉言って… (2019/3/22 23:04:37) |
| おんたま | > | 物理的に刺さらんじゃん。 (2019/3/22 23:05:01) |
| かる | > | 片側はUSB Type-AかUSB Type-Cじゃん？＞Lightningケーブル (2019/3/22 23:05:41) |
| かる | > | ワイヤレスマウスのドングルと同じところに刺さるでしょ？ (2019/3/22 23:06:00) |
| おんたま | > | ぅん…？ 話戻った？ (2019/3/22 23:06:21) |
| かる | > | iPhoneも閉じてるじゃん。アレにつなげる周辺機器は基本的にはBluetoothだし。 (2019/3/22 23:08:05) |
| かる | > | ケーブルでつなげられるようにも設計されてはいるけど、あまりない。 (2019/3/22 23:08:38) |
| おんたま | > | んー… (2019/3/22 23:09:28) |
| かる | > | 結局はアプリストアが独自に管理されてる。ケーブルが独自規格で認証受けてないと使えない。が気に入らないんだろうけど。 (2019/3/22 23:10:08) |
| おんたま | > | 「ケーブルが独自規格で認証受けてないと使えない」です。 (2019/3/22 23:10:24) |
| おんたま | > | アプリストアもそうだけど。 (2019/3/22 23:10:31) |
| かる | > | ケーブルの先はUSBだし、Webへの接続制限とか一切ないわけで、 (2019/3/22 23:10:50) |
| おんたま | > | 「ケーブルが独自規格で認証受けてないと使えない」が気に入らないです。 (2019/3/22 23:10:52) |
| おんたま | > | それはUSBケーブルではない。 (2019/3/22 23:11:11) |
| かる | > | HTML5で作ったプログラムだったら動くわけで (2019/3/22 23:11:18) |
| おんたま | > | 単純に、周辺機器に支配力を行使する姿勢が気に入りません。 (2019/3/22 23:12:08) |
| かる | > | だからUSBケーブルじゃないよ。あれはあくまでもUSB周辺機器。USBからLightningへの変換装置。形がケーブルなだけ。 (2019/3/22 23:12:18) |
| おんたま | > | そう。 (2019/3/22 23:12:29) |
| おんたま | > | だから。そんな変換装置が必要な機器は、自分は選ばない。 (2019/3/22 23:12:43) |
| かる | > | ２．４GHZのドングルとなんの変りもありません。 (2019/3/22 23:12:49) |
| おんたま | > | 余計な変換装置なしに使えるものを選ぶ。 (2019/3/22 23:12:56) |
| おんたま | > | あぁ。 (2019/3/22 23:13:00) |
| おんたま | > | ドングルと言っても、マウスに格納しちゃうのよ。 (2019/3/22 23:13:17) |
| かる | > | でも２．４GHZの独自規格マウスのドングルは許せるけどLightningは許せないと。 (2019/3/22 23:13:32) |
| おんたま | > | マウスのケーブルが見えないだけ。 (2019/3/22 23:13:35) |
| おんたま | > | 変換装置じゃない。 (2019/3/22 23:13:43) |
| かる | > | 格納できるものもあるけど格納できないものもあるじゃん。ドングル (2019/3/22 23:13:59) |
| おんたま | > | そういうのだから選んでないじゃん。 (2019/3/22 23:14:10) |
| かる | > | 変換装置でしょ？有線信号を電波に変換してる。 (2019/3/22 23:14:22) |
| おんたま | > | 実態はね。 (2019/3/22 23:14:30) |
| かる | > | というか、Androidスマホだって、USBケーブルないと使えないものがいっぱいあるんだから、 (2019/3/22 23:15:00) |
| おんたま | > | 変換装置を必要とするならBluetoothで、と考えるよ。出来れば。 (2019/3/22 23:15:01) |
| おんたま | > | ぅんだからですね…。 (2019/3/22 23:15:22) |
| かる | > | ケーブルと装置は（取り外しは可能だけど運用上）一体のものでしょ (2019/3/22 23:15:30) |
| おんたま | > | ものによるでしょ。 (2019/3/22 23:15:47) |
| おんたま | > | 人にもよるだろうけどね。USB対応機器はいろいろあるので、USBケーブルはころころ転がってるわけですよ。いろんな機器用のが。 (2019/3/22 23:16:35) |
| おんたま | > | けどLightningはApple製品にしか使えないでしょ。 (2019/3/22 23:16:52) |
| おんたま | > | 別に1本、持たないといけないでしょ。 (2019/3/22 23:17:02) |
| おんたま | > | 変換アダプターなりなんなり。 (2019/3/22 23:17:20) |
| おんたま | > | 余計でしょ、それは。 (2019/3/22 23:17:28) |
| おんたま | > | イヤホン端子だってそうで。 (2019/3/22 23:18:20) |
| かる | > | ヘッドセットもモバイルバッテリもMicroBで揃えてたうちとして、Type-CもLightningもたいして変わりない。 (2019/3/22 23:18:21) |
| おんたま | > | イヤホンは使い回すでしょ。他の機器と。 (2019/3/22 23:18:33) |
| かる | > | ケーブルはどうしたって増える。 (2019/3/22 23:18:38) |
| かる | > | それは仕方がない事でしょ。 (2019/3/22 23:18:45) |
| おんたま | > | そうね。Type-Cは余計と思う。今のところはまだ。 (2019/3/22 23:19:04) |
| おんたま | > | なのでなるべくType-Cの機械は選ばない。 (2019/3/22 23:19:26) |
| かる | > | DPに統一しろと思ってた自分もいますよ。でも結局はHDMIなんて余分なものが出てきて場をひっかきまわした。 (2019/3/22 23:19:34) |
| おんたま | > | そろそろそうも言ってられなくなってきてるけど。 (2019/3/22 23:19:37) |
| かる | > | それらも含めてType-Cへの統一が進んでいきそうな現状は、いい方向性かなとも思うけど、 (2019/3/22 23:20:07) |
| おんたま | > | HDMIの良し悪しはさておき、でもそれで一応まとまってきたじゃない。 (2019/3/22 23:20:16) |
| おんたま | > | Type-Cなぁ…。期待はしてたけど、その後なんやかんやと悪い評判が耳に入ってきたりして、今はもにもに眺めてる…。 (2019/3/22 23:21:02) |
| かる | > | Type-Cケーブルの粗悪品とか、中華製の余計なものが入ったケーブルとかが流通しそうで怖い現状。 (2019/3/22 23:21:07) |
| おんたま | > | うまく収斂してくれればいいけど…。 (2019/3/22 23:21:44) |
| おんたま | > | 余計なものww。もう笑い話じゃあなくなってるものねw。 (2019/3/22 23:22:04) |
| かる | > | というか、親戚や親が「スマホにしたいけど何がいいかな？」って聞いてきたら何を勧めるの＞黄色 (2019/3/22 23:22:07) |
| かる | > | ふぁーうぇい？ (2019/3/22 23:22:16) |
| かる | > | ぎゃらくしー？ (2019/3/22 23:22:25) |
| おんたま | > | また意地悪ばっかり… (2019/3/22 23:22:54) |
| おんたま | > | 京セラ？w (2019/3/22 23:23:07) |
| かる | > | ほう？どうして？ (2019/3/22 23:23:15) |
| おんたま | > | ギャラクシーならダメは出さないかも。ファーウェイはためらうな…。自分のPocket Wi-Fi、ファーウェイだけど。 (2019/3/22 23:23:45) |
| おんたま | > | 安いから。 (2019/3/22 23:23:55) |
| かる | > | この前まで使ってた。 (2019/3/22 23:24:23) |
| かる | > | クソでした。 (2019/3/22 23:24:34) |
| おんたま | > | wwww (2019/3/22 23:24:42) |
| おんたま | > | ダメでしたか。 (2019/3/22 23:25:00) |
| かる | > | どうしてこれになったか、「じぶん銀行 ezアプリ」の巻き取りで無料で機種変更出来たから。 (2019/3/22 23:25:38) |
| かる | > | といっても１年落ちの段階での導入だったんだけど、 (2019/3/22 23:25:57) |
| かる | > | その時点でOSが２バージョン落ち。 (2019/3/22 23:26:13) |
| かる | > | 充電台がすぐ接触不良起こすし、 (2019/3/22 23:26:50) |
| かる | > | 首から下げてウォーキングしてたらカメラ壊れるし・・・。 (2019/3/22 23:27:24) |
| おんたま | > | 充電台なんて使ってないなぁ… (2019/3/22 23:27:30) |
| おんたま | > | あ。違う。充電台なんてついてなかった。 (2019/3/22 23:27:48) |
| かる | > | 充電台の調子が悪いから、コネクタで充電してたらキャップ壊れたし。 (2019/3/22 23:28:07) |
| かる | > | ホーム画面を無理やり縦置きにするから横置き充電台にのせてると使いにくいし。 (2019/3/22 23:29:05) |
| かる | > | まあ散々でした。 (2019/3/22 23:29:18) |
| かる | > | 今Androidで勧めるならSharpかSonyダケド・・・それでも安心感や安定感はiPhoneにかなわない。 (2019/3/22 23:30:24) |
| かる | > | 自分で使う分には、アップデートさえ来ればどれでもいいけどね。 (2019/3/22 23:30:45) |
| かる | > | 京セラは見た目はいいけど内容がそんなに良くない。 (2019/3/22 23:31:36) |
| おんたま | > | sharpは基準かな。自分の中では。 (2019/3/22 23:32:36) |
| おんたま | > | 今使ってるのはSONYの中古品。 (2019/3/22 23:32:52) |
| おんたま | > | そうか…ダメなのか…京セラ。 (2019/3/22 23:33:18) |
| おんたま | > | 質実剛健にやってんのかとなんとなく期待してたんだけど。 (2019/3/22 23:33:32) |
| おんたま | > | SONYの現行機種（の大きい方）は、全然魅力ない…。 (2019/3/22 23:34:05) |
| おんたま | > | 旧機種の方がいい。 (2019/3/22 23:34:26) |
| かる | > | これの兄弟機使ってるけど、動きとかはまあまあ良い。 (2019/3/22 23:34:47) |
| おんたま | > | へぇ。Sharpよね。 (2019/3/22 23:34:58) |
| かる | > | ドコモの独自ランチャとSharpの独自ランチャしか選べないのが最悪だ。 (2019/3/22 23:35:34) |
| かる | > | どっちも使いにくい感じがする。 (2019/3/22 23:35:47) |
| おんたま | > | ほら。独自規格よくない。 (2019/3/22 23:35:57) |
| かる | > | だから、そこに矛盾を感じない？ (2019/3/22 23:36:28) |
| かる | > | 独自規格じゃないAndroidを使ってるはずなのに、独自ランチャに躓く。 (2019/3/22 23:37:00) |
| おんたま | > | 感じるよ。それはキャリアの問題だよね。 (2019/3/22 23:37:29) |
| かる | > | だったら最初からAndroid OneとかiPhone使った方がいいよね？OSの素の状態の方がいいんだから。 (2019/3/22 23:38:01) |
| おんたま | > | そう来たかw。 (2019/3/22 23:38:19) |
| かる | > | そうすると、Googleの意向でやっぱりAndroidの独自規格なわけ。 (2019/3/22 23:38:22) |
| おんたま | > | うん。その点については異論ない。 (2019/3/22 23:38:31) |
| おんたま | > | もっとあればいいのにね。選択肢が。 (2019/3/22 23:38:56) |
| かる | > | まあ独自規格、標準規格なんて気にした方が負けかなというのが最近の私の考え方。 (2019/3/22 23:39:01) |
| おんたま | > | 言ってることは分かるけど、自分はまだ拘泥してるね。 (2019/3/22 23:39:32) |
| かる | > | Tizenなんて完全にSAMSUNGの独自規格になって終了したし、 (2019/3/22 23:40:06) |
| おんたま | > | あきませんでしたね。ま、あれは元より期待できなかった。 (2019/3/22 23:40:50) |
| かる | > | Blackberryは結局Androidに来たけど、どうなることやらだし。 (2019/3/22 23:41:31) |
| かる | > | FirefoxOSもLGの実機がAUから限定発売されたけど後続なしで終わったし。 (2019/3/22 23:42:22) |
| おんたま | > | Ubuntuも続報ないしねぇ… (2019/3/22 23:43:19) |
| かる | > | このままいくと普及台数はAndroidの一強になるの確実だね。 (2019/3/22 23:43:20) |
| かる | > | 黄色が大好きなソフトバンクが大いに押してるiPhoneが唯一抵抗してるわけで、それを黄色が応援しないのは私には不思議でならないｗ (2019/3/22 23:43:51) |
| おんたま | > | iOSがハード開放したら状況変わるけどね。 (2019/3/22 23:44:10) |
| かる | > | それは永遠に来ないから大丈夫。応援しなくていいと思う。 (2019/3/22 23:44:35) |
| おんたま | > | そこはそれ。ソフトバンクの動きと同じでいろいろあるわけですよ。 (2019/3/22 23:44:44) |
| おんたま | > | それがいいのかどうかは今の自分にはわからないけれど、 (2019/3/22 23:45:28) |
| かる | > | ソフトバンクを私が嫌いな理由、「木を見て森を見ず」「目先の事を優先する姿勢」。 (2019/3/22 23:45:41) |
| かる | > | ペイペイとか。ひどすぎでしょ。 (2019/3/22 23:45:57) |
| おんたま | > | Appleのようにソフト・ハードトータルで家電電話機作るメーカーがいくつか出てくるとまた状況違うのだけどね。 (2019/3/22 23:46:12) |
| おんたま | > | もうその体力残してるメーカーはほとんどないよね。 (2019/3/22 23:46:32) |
| おんたま | > | サムスンがもう一手売ってくるか、中華OSが台頭するか… (2019/3/22 23:46:52) |
| かる | > | とうとうMicrosoftがGoogleに負けを認めた感じ。 (2019/3/22 23:47:49) |
| おんたま | > | そこの評価は自分は逆だな…。森見てるよ。ソフトバンク。森見すぎてていろいろ乱暴。 (2019/3/22 23:48:00) |
| かる | > | Googleに対してのドラゴンスレイヤーが必要な状況だと思うよ。 (2019/3/22 23:48:29) |
| かる | > | Chromiumがいくらオープンソースだからと言って、結局はGoogleの意向を忖度しないと立ち行かない。 (2019/3/22 23:49:59) |
| かる | > | そんなChromiumにEdgeが白旗上げて軍門に下った。 (2019/3/22 23:50:25) |
| かる | > | もうGoogleの支配はほぼ間違いない状況でしょ。 (2019/3/22 23:50:41) |
| おんたま | > | ぉー…。すごいの来たねぇ… (2019/3/22 23:52:01) |
| かる | > | Google・Microsoft連合 VS Apple、Firefox、その他 個別撃破されて終わる可能性も十分ある。 (2019/3/22 23:52:17) |
| おんたま | > | 賛成。＞Googleに対してのドラゴンスレイヤーが必要な状況 (2019/3/22 23:52:21) |
| おんたま | > | けどそれがAppleだとは思わない。 (2019/3/22 23:52:41) |
| かる | > | 連合しろとは言わないが、LinuxでさえAndroidの意向を無視できなくなっている現状で戦えるものはAppleぐらいしか残ってない。 (2019/3/22 23:53:15) |
| おんたま | > | Mozillaじゃダメだろうけどね。 (2019/3/22 23:53:19) |
| かる | > | OracleはSolarisに関してやる気なしだし・・・。 (2019/3/22 23:53:45) |
| おんたま | > | Chromiumを切り離す方向のアプローチなんじゃないかな…まずは。 (2019/3/22 23:53:51) |
| かる | > | 切り離し？どういう意味？ (2019/3/22 23:54:07) |
| おんたま | > | ブラウザは最近、他の選択肢出てきてなかったっけ？？ (2019/3/22 23:54:08) |
| おんたま | > | 企業支配からの脱却。＞切り離す (2019/3/22 23:54:51) |
| おんたま | > | 厳しいだろうけど。 (2019/3/22 23:54:59) |
| かる | > | ブラウザエンジンはChromium系とEdge系とSafari系とMozilla系しか残ってないよ。 (2019/3/22 23:56:06) |
| おんたま | > | Safari系だったかな… (2019/3/22 23:56:33) |
| かる | > | IEも一応メンテナンス中だから残ってるとはいえるけど先はない。 (2019/3/22 23:56:34) |
| かる | > | Midori？ (2019/3/22 23:56:43) |
| おんたま | > | あ、そう。Midori。 (2019/3/22 23:57:28) |
| おんたま | > | 試したことはないけれど。 (2019/3/22 23:57:45) |
| かる | > | それともVivaldi？ (2019/3/22 23:57:49) |
| かる | > | MidoriはSafari系。 (2019/3/22 23:58:04) |
| おんたま | > | そかそか。 (2019/3/22 23:58:41) |
| おんたま | > | まぁ… (2019/3/22 23:58:54) |
| おんたま | > | Google支配の問題は問題として、とりあえずmicrosoftが屈してくれたのは歓迎かな。 (2019/3/22 23:59:29) |
| かる | > | 最近のMicrosoftはいろんな意味で良い方向に向かってた。Edgeとか非常に良い物だったのに (2019/3/23 00:00:24) |
| かる | > | こうなったのは非常に残念。 (2019/3/23 00:00:32) |
| おんたま | > | ww (2019/3/23 00:00:40) |
| おんたま | > | 遅かったんだよ。 (2019/3/23 00:00:49) |
| かる | > | Operaは中国に買われてバラバラにされて終わったし、 (2019/3/23 00:00:52) |
| おんたま | > | 20年 (2019/3/23 00:01:01) |
| かる | > | 今残ってるOperaはChromiumベースだし、 (2019/3/23 00:02:10) |
| かる | > | Operaの創業者はVivaldi作ったけど、旧Operaの独自エンジンは使用許可が出なくて結局Chromiumベースだし、 (2019/3/23 00:03:13) |
| おんたま | > | Googleはオープンソースコミュニティーをうまく使ってるよね。 (2019/3/23 00:03:21) |
| かる | > | ここ数年ちょうどよいバランスになったと思った矢先にChromium支配の世の中になった。 (2019/3/23 00:03:50) |
| おんたま | > | まぁ、また動きはあるんじゃない？ ブラウザに関しては。 (2019/3/23 00:04:08) |
| かる | > | 対抗できるのはAppleしか残ってない。 (2019/3/23 00:04:11) |
| おんたま | > | クラウド周りとの関係がちょっと微妙だけど。 (2019/3/23 00:04:23) |
| おんたま | > | Appleなら対抗してくれなくていいなぁ…。Google支配でいい。 (2019/3/23 00:04:39) |
| かる | > | 無理だね。HTML５とJavascriptの独自エンジンを今から実装して実用レベルに達するまでに一体どのぐらいのコストがかかるやら。 (2019/3/23 00:05:20) |
| おんたま | > | ま、ね。 (2019/3/23 00:05:42) |
| かる | > | このままいったらGoogle１社支配のインターネットになるそれは避けなきゃいけない。 (2019/3/23 00:05:46) |
| おんたま | > | HTML5はややこしそうだもんねぇ…。 (2019/3/23 00:05:51) |
| おんたま | > | Apple 1社支配よりはマシだよ。 (2019/3/23 00:06:10) |
| かる | > | Appleに勝たせるという意味じゃなく、けん制できるだけの強さは持ってもらわないと困る。 (2019/3/23 00:06:17) |
| おんたま | > | それくらい嫌ってる。 (2019/3/23 00:06:26) |
| おんたま | > | Appleは勝ちたがる。 (2019/3/23 00:06:36) |
| かる | > | Microsoftはもうすでにけん制する意思がない。 (2019/3/23 00:06:43) |
| かる | > | それ、「２位じゃだめなんですか？」と同じ発想じゃないの？ (2019/3/23 00:07:12) |
| おんたま | > | MSは厳しそうね。 (2019/3/23 00:07:12) |
| かる | > | どんな会社だって自分の製品を良くして勝ちたい意志を持ってないわけがない。 (2019/3/23 00:07:38) |
| おんたま | > | Appleが信用できると思ってればどうぞ勝ちに行って下さいと言うよ？ (2019/3/23 00:07:40) |
| おんたま | > | それくらい信用してない。 (2019/3/23 00:07:46) |
| かる | > | それがないならやめちまえって話。 (2019/3/23 00:07:49) |
| かる | > | まあ砂糖水屋がやってた頃のAppleはひどい物だったけど・・・。 (2019/3/23 00:08:23) |
| おんたま | > | 信用してない…は違うな。やっぱ、嫌ってる。 (2019/3/23 00:08:24) |
| おんたま | > | Appleに委ねるくらいなら、中華のがいい。 (2019/3/23 00:08:48) |
| かる | > | ジョブズは個人的に嫌いだったけど製品はモアベターだったね。 (2019/3/23 00:08:50) |
| おんたま | > | そうね。それは同意。 (2019/3/23 00:09:16) |
| おんたま | > | けどジョブスはもういない。 (2019/3/23 00:09:26) |
| かる | > | 安定を願うならAppleがもう少し頑張ってくれるように応援するのがいいと思う。 (2019/3/23 00:09:33) |
| おんたま | > | 第三勢力の台頭を期待したいなぁ…。 (2019/3/23 00:09:58) |
| かる | > | そうではない暗黒の支配や混乱を願うならGoogleの一人勝ちがいい。 (2019/3/23 00:10:03) |
| おんたま | > | なかなか難しいとこだけど。 (2019/3/23 00:10:12) |
| かる | > | 第３勢力が出てくるまでGoogleをけん制する能力があるのはAppleだけでしょ。 (2019/3/23 00:10:25) |
| おんたま | > | 現状はそうかもね。 (2019/3/23 00:10:42) |
| おんたま | > | 少なくともスマホの世界だとそういう状況ではある。 (2019/3/23 00:11:00) |
| かる | > | 意志もあるし能力もある。他に頼れる人もいない。なら任せて応援するしかない。 (2019/3/23 00:11:05) |
| かる | > | PCの世界だってそうでしょ？ (2019/3/23 00:11:16) |
| おんたま | > | PCは…牽制できてるとは思わんけど…（汗）。 (2019/3/23 00:11:40) |
| かる | > | Windows10の標準ブラウザがChromium系になったらGoogleに忖度したつくりにしかならない。 (2019/3/23 00:11:53) |
| かる | > | LinuxはすでにAndroidに忖度してるし、Freebsdなんてはなから相手にされてない。 (2019/3/23 00:12:27) |
| おんたま | > | FreeBSD、頑張ってほしかったなぁ…。25年前は期待してたんだけど…。 (2019/3/23 00:12:56) |
| かる | > | ChromOSはまんまGoogleだし、 (2019/3/23 00:13:08) |
| おんたま | > | Linuxとかディストリビューションうざ！って思ってた。 (2019/3/23 00:13:14) |
| かる | > | TronなんてPCに一切関係ないところまで行ってる。 (2019/3/23 00:13:29) |
| おんたま | > | 今はFreeBSDよりNetBSDのがまだ生き残ってるんだっけ？ (2019/3/23 00:14:28) |
| かる | > | GNU Hurdなんて計画倒れもいいところだし・・・。 (2019/3/23 00:14:46) |
| おんたま | > | BeOSで。 (2019/3/23 00:15:15) |
| かる | > | ドコニソンナモノノコッテルヨ？ (2019/3/23 00:15:33) |
| おんたま | > | ww (2019/3/23 00:15:57) |
| おんたま | > | 良かったらしいよね。結構。 (2019/3/23 00:16:16) |
| かる | > | イクナイ。＞BeOS (2019/3/23 00:16:36) |
| おんたま | > | そーなのかw。 (2019/3/23 00:17:08) |
| かる | > | 確かにHurdよりはマシにマイクロカーネル実装してたし、良い点もあったけど (2019/3/23 00:17:48) |
| かる | > | Intel版使ってみて色々失望した。 (2019/3/23 00:18:21) |
| おんたま | > | 使ったのかww (2019/3/23 00:19:07) |
| かる | > | そりゃね、当時はまだまだ色々試したいお年頃だったから。 (2019/3/23 00:19:36) |
| かる | > | 超漢字とかも・・・。 (2019/3/23 00:19:58) |
| おんたま | > | すげー… (2019/3/23 00:20:04) |
| かる | > | 色々思い出したくもない物もいっぱいあるよ。 (2019/3/23 00:20:17) |
| かる | > | Soralisが一番好きだった。 (2019/3/23 00:20:31) |
| おんたま | > | OSなんてアプリケーション移植されないと実用に耐えないでしょ… (2019/3/23 00:20:35) |
| おんたま | > | そうなんだ…。Soralisは学生時代に研究室のワークステーションに入ってたのを少し眺めたことがあるくらいだなぁ…。 (2019/3/23 00:21:08) |
| おんたま | > | 所属当初のメールサーバーで、PC-98からrloginかなにかでメール見てた。 (2019/3/23 00:21:41) |
| かる | > | OSX 10.6で安定性もSoralisに追いついた感じ。 (2019/3/23 00:22:09) |
| おんたま | > | へぇ。 (2019/3/23 00:22:48) |
| かる | > | Windowsは10でかつ、MSのアプリとストアアプリだけ使ってる状態でやっとSoralisとどっこいの安定性。 (2019/3/23 00:23:03) |
| かる | > | Win32アプリはそろそろサポート終了した方がいいんじゃないかと思う今日この頃。 (2019/3/23 00:23:42) |
| おんたま | > | Win10で？ (2019/3/23 00:24:02) |
| かる | > | そんな事を言うと黄色に怒られるの承知で。 (2019/3/23 00:24:06) |
| かる | > | うむ。 (2019/3/23 00:24:08) |
| おんたま | > | そう…だなぁ… (2019/3/23 00:24:20) |
| かる | > | .Net以前は巻き取りに入った方がいい。 (2019/3/23 00:24:22) |
| かる | > | （というかそれをVistaでやろうとして失敗したんだけどね。） (2019/3/23 00:24:54) |
| おんたま | > | いや別に怒りはしないけどww。まぁ、全面賛成はしかねるかなぁ…。 (2019/3/23 00:24:54) |
| おんたま | > | 理屈は分かるけどね。 (2019/3/23 00:25:18) |
| かる | > | お行儀が悪い書き方を許してたWin32時代、それがOSの不安定さを生んでたし、 (2019/3/23 00:25:38) |
| おんたま | > | そう表現されると抵抗感あるけどw。 (2019/3/23 00:26:08) |
| かる | > | APIの整理整頓が全然出来てなくて、似たような機能の別のAPIが別々に実装されててOSが肥大化してるわけだし、 (2019/3/23 00:26:32) |
| おんたま | > | ま。ある程度のところで古いバイナリが動かなくなるのは仕方ないよね、とは思う。 (2019/3/23 00:26:40) |
| かる | > | 整理整頓された.Netに集約させる事が悪い事ではないと思う。 (2019/3/23 00:26:54) |
| かる | > | いっそ、Win３２エミュをOSの中で動かせばいいんじゃないかとさえ思う。 (2019/3/23 00:27:22) |
| おんたま | > | ぅんまぁ…そう…かねぇ。 (2019/3/23 00:27:23) |
| おんたま | > | あぁうん。それはありなんじゃないかしら。＞エミュ (2019/3/23 00:27:34) |
| かる | > | もうね、OSカーネルにWin32のコード入れるの終わりにしてもいいんじゃないかと。 (2019/3/23 00:27:59) |
| おんたま | > | そういうことなら異論はない。 (2019/3/23 00:28:08) |
| かる | > | まあそれやっちゃうと、「じゃあカーネルはLinuxベースでも良くない？」って話になっていくんだろうけど。 (2019/3/23 00:28:41) |
| おんたま | > | 良いと思うよ。実際。 (2019/3/23 00:29:12) |
| かる | > | Win32APIは独自規格です。だから廃止しましょう。 (2019/3/23 00:29:50) |
| おんたま | > | UbuntuでWine使ってたけど、あれでも結構使えたもの。完成度上がってくれれば全然文句ない。 (2019/3/23 00:30:10) |
| かる | > | と言ってみるテスト。 (2019/3/23 00:30:32) |
| おんたま | > | んま、業務系システムとかのシビアなやつがそれで凌げるかどうかは分かんないけど。分かんないけど、そういうのだって最終的にはOSの進化においてかれちゃうしね。 (2019/3/23 00:31:16) |
| おんたま | > | 反対はしないよ。＞Win32API (2019/3/23 00:31:37) |
| かる | > | Win32は独自規格。.Netは？知ってる？ (2019/3/23 00:31:56) |
| おんたま | > | 最初からそうであったなら、全然問題なかった。 (2019/3/23 00:32:02) |
| おんたま | > | 知らない。 (2019/3/23 00:32:05) |
| かる | > | .Netのコア部分はCommon Language Infrastructureと言ってISOおよびECMAで標準化されてる。 (2019/3/23 00:32:53) |
| おんたま | > | ふんふん。 (2019/3/23 00:33:31) |
| かる | > | なので、Win32が廃止されればLinuxカーネルのMicrosoft製OSが出ても不思議ではない。 (2019/3/23 00:33:52) |
| かる | > | すでにLinux用の.Net互換プラットフォームは存在するし。 (2019/3/23 00:34:16) |
| おんたま | > | そういうことしたがってるんだろね。今のMSは。 (2019/3/23 00:34:32) |
| かる | > | HTML5の標準に対応したり、APIを共通化しようとしたり、そういう意味ではかなり開放的になったんだよね。 (2019/3/23 00:35:25) |
| かる | > | ジョブズが入る前のAppleは同じぐらい開放的だった。 (2019/3/23 00:35:55) |
| かる | > | ×入る ○戻る (2019/3/23 00:36:14) |
| おんたま | > | そうだっけ。1990頃よね。…覚えてないな…。 (2019/3/23 00:36:44) |
| かる | > | ジョブズが戻って取った戦略は、「ブランド価値を高めよう。」「顧客を大事にしよう。」という方向性。 (2019/3/23 00:37:03) |
| かる | > | 確かに互換機にOSを供給すれば顧客が自社製品に触れる機会は増える。ハードウェア開発の投資を少なくしても売り上げが伸びる可能性はある。 (2019/3/23 00:38:26) |
| かる | > | でも、顧客にバランスの取れた製品を提供するには上流から下流まで一元管理する方がいいという考えで互換機へのOS供給は終了した。 (2019/3/23 00:39:17) |
| かる | > | 粗悪な互換機が問題になってたのも事実だしね。 (2019/3/23 00:39:44) |
| おんたま | > | ふんふん (2019/3/23 00:39:57) |
| かる | > | きっとSONY辺りが「自社の責任で互換機出したい」と言えばジョブズも「ダメ」とは言わなかったと思うよ。 (2019/3/23 00:40:52) |
| かる | > | とは言っても本当に期待してたのはSonyが自社開発でWindowsにもOSXにも負けないOSを出す事だったんだろうけど。 (2019/3/23 00:42:30) |
| おんたま | > | 出てたら世の中違ってたかもね。 (2019/3/23 00:42:52) |
| おんたま | > | ハード・ソフト分離の形がもう少し違ってたかも。 (2019/3/23 00:43:11) |
| かる | > | チャンスはいくらでもあったし、NEWSなどUNIX系の実績もあったSONYが結局Windowsを選んだのは私もがっかりした。 (2019/3/23 00:43:42) |
| おんたま | > | それがSONYだったのか他のどこかだったのかはともかくとして。 (2019/3/23 00:43:53) |
| かる | > | ジョブズもきっとがっかりしたんだろうなぁ。 (2019/3/23 00:43:53) |
| おんたま | > | NeXT機も出してたよね。SONY。 (2019/3/23 00:44:13) |
| かる | > | ジョブズのSONY好きは有名。 (2019/3/23 00:44:15) |
| おんたま | > | へぇw。まぁ、思想は似てる。 (2019/3/23 00:44:36) |
| おんたま | > | SONYのそういうとこ、嫌い。 (2019/3/23 00:44:50) |
| かる | > | ＮｅＸＴは出してない。NEWSがＮｅＸT互換だっただけ。 (2019/3/23 00:45:06) |
| おんたま | > | そなのか。 (2019/3/23 00:45:16) |
| かる | > | NeXT扱ってたのはCanon (2019/3/23 00:45:21) |
| おんたま | > | あ。うん。そう。NeXTそのものではなくて、Canonが撤退した後の互換機。 (2019/3/23 00:45:58) |
| おんたま | > | Canonが撤退…？ どうだったかな…。 (2019/3/23 00:46:15) |
| おんたま | > | CPUはIntel系って聞いたような気がするのだけれど。 (2019/3/23 00:46:37) |
| かる | > | SONYの戦略上の最大の失敗はEmotionEngineなのよ。 (2019/3/23 00:48:12) |
| おんたま | > | なにそれ。 (2019/3/23 00:49:06) |
| おんたま | > | エモいの。 (2019/3/23 00:49:13) |
| かる | > | プレステ２のアレ。アレをテレビにも、ワークステーションにも、ビデオレコーダーにも、入れようと計画してた。 (2019/3/23 00:50:10) |
| おんたま | > | あぁ…なんかいっときそんな話飛び交ってた気がするね… (2019/3/23 00:51:09) |
| おんたま | > | で。何が失敗だったの。 (2019/3/23 00:51:47) |
| かる | > | ちがった。CELLだった。 (2019/3/23 00:51:49) |
| かる | > | どっちにしても、あの頃の発想は、今のGPGPUみたいな考え方で、 (2019/3/23 00:53:04) |
| かる | > | メインプロセッサはデータの交通整理と全体の流れの制御、実際の処理はいっぱいあるコアに任せるという作りだった。 (2019/3/23 00:54:10) |
| かる | > | AMDのAPUに近い考え方。 (2019/3/23 00:54:27) |
| おんたま | > | すまぬ。CPUアーキテクチャーの類はさっぱりである。 (2019/3/23 00:54:49) |
| かる | > | 今までCPUと呼ばれていたものが、制御とIOを行って、 (2019/3/23 00:55:32) |
| おんたま | > | ん。そこはなんとなくイメージできた。 (2019/3/23 00:56:02) |
| かる | > | 単純な計算をする装置をいっぱいぶら下げてそれらに計算をさせる方式。 (2019/3/23 00:56:02) |
| おんたま | > | 分業体制。 (2019/3/23 00:56:08) |
| かる | > | でもね、単純な計算をする装置と、制御CPU、構造が全く違うから、プログラミングが複雑になって・・・ (2019/3/23 00:57:05) |
| おんたま | > | ほー… (2019/3/23 00:57:45) |
| かる | > | 手軽にプログラミングできるコンパイラなどを用意できなかった事もあって結局失敗した。 (2019/3/23 00:57:47) |
| おんたま | > | コンパイラなしでそれは辛いすね…。 (2019/3/23 00:58:12) |
| かる | > | 意識して書かないと結局CPUだけが忙しい状態になる。 (2019/3/23 00:58:12) |
| かる | > | コンパイラ自身は存在したんだけどね、最適化が間に合わなくて人力による最適化が必須だった。 (2019/3/23 00:58:51) |
| おんたま | > | 【そりは厳しい…。】 (2019/3/23 00:59:03) |
| かる | > | そうなっちゃうと色々きびしいでしょ。 (2019/3/23 00:59:08) |
| かる | > | 発想自体は仮想通貨マイニングでGPGPUが多用されたように非常に優れたものだったんだけど・・・ (2019/3/23 00:59:40) |
| かる | > | EEやCellがソフト技術者に恵まれてればSONYの一発逆転はあったかもしれない。 (2019/3/23 01:00:29) |
| かる | > | そうなってたら、Intel一強とかMS一強とかはなかったかも。 (2019/3/23 01:00:53) |
| おんたま | > | ふむん… (2019/3/23 01:02:07) |
| かる | > | 結局はコンパイラの最適化に失敗し、専用OSも生まれず終わって行った。 (2019/3/23 01:02:32) |
| おんたま | > | MS一強は、NECがヘタレたのも一因な気が… (2019/3/23 01:02:47) |
| かる | > | NECはその前に手痛い経験をしてたので、「業界標準」には逆らわない会社だった。 (2019/3/23 01:03:41) |
| かる | > | でもCPMも出してたし、OS/2も出してたしそれなりには色々やってたよね。 (2019/3/23 01:04:37) |
| かる | > | MINIXも出してたなぁ・・・。 (2019/3/23 01:05:13) |
| おんたま | > | 懐かしいなぁ…MINIX…。起動したことないけどw。 (2019/3/23 01:05:33) |
| おんたま | > | あれってNECが出してたんだ…。 (2019/3/23 01:05:43) |
| かる | > | ちがうよ。 (2019/3/23 01:06:05) |
| おんたま | > | ゴニョってもらったフロッピーが手元にあった。 (2019/3/23 01:06:08) |
| かる | > | PC-９８０１に移植しただけ。NEC自身が。 (2019/3/23 01:06:32) |
| おんたま | > | あ。なるほど。 (2019/3/23 01:06:43) |
| かる | > | 作ったのは別。 (2019/3/23 01:06:47) |
| おんたま | > | PC-9801はそういう意味ではマルチOSだったよね。 (2019/3/23 01:06:59) |
| かる | > | CP/M86もNECが移植して売ってた。 (2019/3/23 01:07:08) |
| かる | > | ほぼ誰も買わなかったけどね。 (2019/3/23 01:07:18) |
| かる | > | 結局あの時期もOSはほぼPC-DOS（MS－DOS）一人勝ちだったわけで・・・。 (2019/3/23 01:09:02) |
| おんたま | > | まぁけどソフトもハードも群雄割拠で面白かった。 (2019/3/23 01:10:31) |
| かる | > | OS-9はFM-7ぐらいにしか使われてなかったし・・・。 (2019/3/23 01:10:34) |
| かる | > | 商売としてはそれほどでもなかったんだろうと思うよ。 (2019/3/23 01:11:08) |
| おんたま | > | あの頃はソフトよりハードがまだ主導権持ってたよね。 (2019/3/23 01:12:11) |
| かる | > | グラフィックとか独自だったからソフトの移植は難しそうだと思えた。 (2019/3/23 01:12:52) |
| おんたま | > | VRAMとかあったしね。 (2019/3/23 01:13:07) |
| おんたま | > | あぁ。そもそもテキストベースだったか。 (2019/3/23 01:13:38) |
| かる | > | ちょっと後になって、Towns OSとかあったけど、あれはMS-DOSに富士通独自のGUIをかぶせたものだった。 (2019/3/23 01:13:46) |
| かる | > | SharpのMZはOSが乱立しててすごかった。 (2019/3/23 01:15:41) |
| おんたま | > | へー。 (2019/3/23 01:17:07) |
| かる | > | でもまあ、独自規格だらけで黄色にとっては「全部ダメ」な時代だったんだろうなぁ・・・。 (2019/3/23 01:17:20) |
| おんたま | > | ぅんまぁw。 (2019/3/23 01:17:35) |
| おんたま | > | いやま、そういう時代だったのでそれはそれでいいんだけれど。 (2019/3/23 01:17:48) |
| おんたま | > | 「なんだよめんどくせーな」とは思ってた。 (2019/3/23 01:17:59) |
| かる | > | だって拡張バスだけでも何種類もあったし、同じメーカーでも使えないのとかざらだったし、 (2019/3/23 01:18:25) |
| かる | > | ゲームコントローラ、形が合うからと繋いだら、上下逆とかあったし・・・。 (2019/3/23 01:18:54) |
| おんたま | > | ま。模索期だったしね。 (2019/3/23 01:19:20) |
| かる | > | まあ黄色にとっては「らめぇぇぇぇ！！」な時代だったんだと思うよ。 (2019/3/23 01:19:24) |
| おんたま | > | www (2019/3/23 01:19:34) |
| おんたま | > | インターフェイスくらい合わせろよ！とは思ってたろうね。 (2019/3/23 01:19:51) |
| かる | > | 大体、フロッピーディスクだけでも規格色々あったし・・・。 (2019/3/23 01:20:08) |
| おしらせ | > | 滞在時間が360分を超えたため、おんたまさんが自動退室しました。 (2019/3/23 01:20:08) |
| おしらせ | > | 滞在時間が360分を超えたため、おんたまさんが自動退室しました。 (2019/3/23 01:20:08) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2019/3/23 01:20:14) |
2019年03月22日 20時45分 ～ 2019年03月23日 01時20分 の過去ログ
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