「【雑談】ひまわり畑」の過去ログ
現在のルーム
過去ログ一覧
2019年05月08日 13時55分 ～ 2019年05月29日 22時57分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| かる | > | だからこそIT音痴のエンドユーザー様にはiPhoneをお勧めなのですよ。 (2019/5/8 13:55:17) |
| かる | > | せめて電池を外せるものを＜中華タブ (2019/5/8 13:55:37) |
| かる | > | 異常事態になったら電池はずせ。 (2019/5/8 13:55:53) |
| おんたま | > | なるほどww (2019/5/8 13:56:47) |
| おんたま | > | まぁけど… (2019/5/8 13:57:01) |
| かる | > | Appleはストアである程度セキュアを保とうとした。それに対して中華ライブラリ汚染事件が発生した。そこで開発環境も制限し始めた。 (2019/5/8 13:57:24) |
| かる | > | ライブラリにバックドアを仕込むとかキチガイな事を中共がやらかしたから、そこまでやらなきゃいけなくなった。 (2019/5/8 13:58:15) |
| おんたま | > | 国全体の意識レベルが低いからね… (2019/5/8 13:58:20) |
| かる | > | Googleはバックドアの無いバージョンかを確認してそのまま通した。 (2019/5/8 13:58:44) |
| おんたま | > | 下々が危機意識持ってても、上の方で全部覆っちゃう。 (2019/5/8 13:58:50) |
| かる | > | 中共が次いつ仕込むかも分からんのにね。 (2019/5/8 13:59:16) |
| おんたま | > | 防衛省の人間がGoogleグループ使ったりする国だからね…。 (2019/5/8 13:59:24) |
| かる | > | Line使うよりはマシ。 (2019/5/8 13:59:44) |
| おんたま | > | ユーザーが端末選ぶにしたって、キャリアはラインナップに乗せてくるし、インフラに導入してたりもするし。 (2019/5/8 14:00:21) |
| おんたま | > | 一部のユーザーが警戒してるだけじゃ、どうにもなんない感はある。 (2019/5/8 14:00:51) |
| おんたま | > | 米国の中華排除は、乱暴だけど一理ある。 (2019/5/8 14:01:09) |
| おんたま | > | トップダウンでないと難しい。 (2019/5/8 14:01:26) |
| おんたま | > | そう思う。＞Lineよりまし (2019/5/8 14:01:49) |
| かる | > | 結局Appleは開かれたかつ安全なネットワークを目指してるのに、工作がひどすぎて「開かれた」より「安全な」を優先せざるを得ない。 (2019/5/8 14:02:01) |
| おんたま | > | 防衛省の人間がLineで連絡するようだと終わってる。けど実際役所は平気で使ってるし、国民にも使用を推奨してたりもする。 (2019/5/8 14:02:41) |
| かる | > | 端末締め出してもソフトウェアやライブラリにバックドア仕込まれるから変わらんのよ。 (2019/5/8 14:03:01) |
| おんたま | > | そうね。＞変わらん (2019/5/8 14:03:15) |
| かる | > | で、ライブラリを審査したり、制限したりするときいろみたいに怒りだす人がいる。 (2019/5/8 14:03:44) |
| おんたま | > | 怒る (2019/5/8 14:07:08) |
| かる | > | インフラに入ってたら即アウトだけどね。 (2019/5/8 14:07:12) |
| おんたま | > | 入ってる (2019/5/8 14:07:33) |
| かる | > | でも現実問題として、安全に使うにはライブラリまで意識しなきゃいけないわけで、そうなると一般ユーザーじゃ無理。だからこそ個人的にはAppleの方針を支持する。 (2019/5/8 14:08:20) |
| おんたま | > | ぁいぁいw (2019/5/8 14:10:18) |
| かる | > | で、デバッグの話。 (2019/5/8 14:10:36) |
| おんたま | > | ぉ。はい。戻ったw。 (2019/5/8 14:10:43) |
| かる | > | ダンプ解析なんてキイロには関係ない話かな？ (2019/5/8 14:10:54) |
| おんたま | > | …ダンプ…？（汗） バイナリの？？ (2019/5/8 14:11:27) |
| おんたま | > | 用語が分かってない… (2019/5/8 14:11:46) |
| かる | > | 砂利運ばない方。 (2019/5/8 14:11:48) |
| おんたま | > | 松本？ (2019/5/8 14:12:06) |
| かる | > | 解析できるの？＞ダンプ松本 (2019/5/8 14:12:56) |
| おんたま | > | どうだろう… (2019/5/8 14:13:24) |
| かる | > | 裸に剥くの？（ヲィ (2019/5/8 14:13:45) |
| おんたま | > | 部品ごとに (2019/5/8 14:14:01) |
| かる | > | キイロはささっき、printfって言ってたでしょ？ (2019/5/8 14:14:32) |
| おんたま | > | いったいった。 (2019/5/8 14:15:03) |
| かる | > | printfでのデバッグが使えなかったらどうするの？ (2019/5/8 14:15:25) |
| かる | > | というか使えない場面は無いと思ってる？ (2019/5/8 14:15:45) |
| おんたま | > | どうしましょうかね…。自分はこの20年Tcl一辺倒なのでだいたいなんとかなってるんだけど…（それでもたまに使えなくてどうしようかってことはある）。 (2019/5/8 14:16:08) |
| おんたま | > | ないとは思ってないけど、どんなケースがあるのか、網羅的にはイメージできてない。 (2019/5/8 14:16:38) |
| かる | > | うちは2年間printfが一切使えないCプログラムのデバッグをしてた事がある。 (2019/5/8 14:16:51) |
| かる | > | fprintfも使えないのね。 (2019/5/8 14:17:26) |
| かる | > | 何だと思う？ (2019/5/8 14:17:43) |
| おんたま | > | なんだろね。カーネルとか？ (2019/5/8 14:18:08) |
| かる | > | うむ。 (2019/5/8 14:20:10) |
| おんたま | > | なんと… (2019/5/8 14:20:41) |
| かる | > | カーネルならログ吐けるじゃんって思わない？ (2019/5/8 14:20:59) |
| おんたま | > | カーネルとかに限らず、OSのコア周りは使えなさそうよね…。 (2019/5/8 14:21:17) |
| かる | > | 某UNIXでドライバやってたんだけど、 (2019/5/8 14:21:48) |
| おんたま | > | OSのことは勉強してなくてよく分からない。カーネルってのがどこまでの機能を内包しているものなのかも。 (2019/5/8 14:21:51) |
| おんたま | > | ふんふん。 (2019/5/8 14:22:19) |
| かる | > | ユーザー側とカーネル側で使えるライブラリが全く違う。 (2019/5/8 14:22:45) |
| おんたま | > | ふむん。 (2019/5/8 14:23:02) |
| かる | > | カーネル側では、ディスプレイドライバ以外は画面表示出来ないし、ディスクドライバ以外はファイル書いたりできない。 (2019/5/8 14:23:47) |
| おんたま | > | …やっぱりタッチキーボードがおかしい…。ハズレかなぁ…この機械…。 (2019/5/8 14:24:36) |
| かる | > | それも言われたとおりに書くお仕事なので、ドライバ自身が勝手に書く事はない。 (2019/5/8 14:24:37) |
| かる | > | でさ、ログって機能があるでしょ？ (2019/5/8 14:25:08) |
| おんたま | > | まぁ、機能は限定的なんでしょね。手足もがれてる感じ。 (2019/5/8 14:25:15) |
| おんたま | > | あるの？ (2019/5/8 14:25:24) |
| かる | > | Linuxのコンソールでdmesgって打ってみ。 (2019/5/8 14:26:12) |
| かる | > | ブートメッセージが出る。 (2019/5/8 14:26:27) |
| おんたま | > | Linuxのコンソールが今ないww (2019/5/8 14:26:42) |
| かる | > | それ以外にもシステムの稼働ログってある。 (2019/5/8 14:26:51) |
| かる | > | でもね、ログが機能するのって、起動が進んでストレージのドライバが動き出してからなのね。 (2019/5/8 14:27:44) |
| かる | > | で、うちが担当してたドライバはSCSIドライバ。 (2019/5/8 14:28:04) |
| かる | > | さて、バグって初期化で落ちたらログは取れるでしょうか？ｗ (2019/5/8 14:28:27) |
| おんたま | > | 手足ないからね…なかなか難しいよね… (2019/5/8 14:30:08) |
| おんたま | > | 場合によっちゃ目耳もないのか。 (2019/5/8 14:30:19) |
| かる | > | 当時の対象システムはIDEやSATAがついてない。SCSIにHDDがついてるタイプ。 (2019/5/8 14:30:29) |
| かる | > | なので、ログシステムが稼働するにはSCSIドライバが正常に初期化されている必要があった。 (2019/5/8 14:31:06) |
| かる | > | なので、初期化で落ちたらログは取れない。 (2019/5/8 14:31:57) |
| かる | > | 画面にも出せない。どうやったらデバッグできる？ (2019/5/8 14:32:19) |
| おんたま | > | わかんない。 (2019/5/8 14:32:42) |
| かる | > | まずは、カーネルパニックダンプって、落ちた時のメモリダンプが取れる。 (2019/5/8 14:33:33) |
| かる | > | それを解析するとある程度は状況がつかめる。ただしアセンブラとコントローラアドレスなどかなりハードウェア寄りの知識が必要。 (2019/5/8 14:34:36) |
| おんたま | > | そーでしょな…。 (2019/5/8 14:35:26) |
| おんたま | > | CPUとかメモリーまわりの (2019/5/8 14:35:45) |
| かる | > | 次にROMモニタっていう一種のデバッガが使えた。BIOSみたいなものなんだけど、プログラムを機械語1語毎に実行させたり、アドレス指定してメモリを書き換えたりできた。 (2019/5/8 14:36:12) |
| かる | > | そして、私の後任に仕事が切り替わった後、エミュレータとソースの行単位でステップ実行出来るデバッガが登場した。 (2019/5/8 14:37:19) |
| かる | > | ついてない・・・。 (2019/5/8 14:37:36) |
| かる | > | SCSI、タッチパネル、フレームバッファのドライバをやったわ。 (2019/5/8 14:38:57) |
| かる | > | タッチパネルはマウスドライバに座標データを投げ込む方式。 (2019/5/8 14:39:40) |
| おんたま | > | 結構深いとこやってるねんなぁ…。 (2019/5/8 14:39:52) |
| かる | > | フレームバッファ＝グラボ (2019/5/8 14:40:00) |
| かる | > | そんな経験してるから、デバッガの有難味も、デバッガのダメな所も身を持って理解してる。 (2019/5/8 14:40:51) |
| おんたま | > | ふむり… (2019/5/8 14:41:06) |
| かる | > | でもそれを人に伝えるのは難しい。 (2019/5/8 14:41:22) |
| おんたま | > | 便利だけど、汎用じゃない、ってとこなのかな。 (2019/5/8 14:41:35) |
| かる | > | あと、今時はカーネルももっと簡単になってるっぽいからねぇ・・・。 (2019/5/8 14:41:40) |
| かる | > | 一言で語れるほどデバッガは単純じゃないよ。 (2019/5/8 14:42:02) |
| おんたま | > | さようで。 (2019/5/8 14:42:09) |
| おんたま | > | 入門もしてないのでさっぱりです。 (2019/5/8 14:42:16) |
| おんたま | > | なにせprintfで事足りるくらいのことしかやってないもので… (2019/5/8 14:42:38) |
| かる | > | でさ、printfでデバッグしてて、外し忘れても趣味のプログラムならOKだろうけど、 (2019/5/8 14:42:58) |
| おんたま | > | （もちろんTclでは違うコマンドだけど） (2019/5/8 14:43:05) |
| かる | > | 製品でそれやったら大変だよね。 (2019/5/8 14:43:09) |
| おんたま | > | そうなの？ (2019/5/8 14:43:22) |
| おんたま | > | ものによるのでは。 (2019/5/8 14:43:35) |
| かる | > | 製品が動作中にときどきコンソールに変な文字が出るとか障害票来て厄介なことになるよ。 (2019/5/8 14:44:05) |
| かる | > | まあいいけど。 (2019/5/8 14:44:16) |
| おんたま | > | そらそーだw。コンソール出るなら。 (2019/5/8 14:45:02) |
| かる | > | で、ドライバ屋を卒業して、隣の課に行ったらWindows2000向けFAXソフトの開発担当に。 (2019/5/8 14:45:30) |
| おんたま | > | ほぅ。 (2019/5/8 14:45:45) |
| かる | > | でね、TAPIってAPI使ってFAXモデムをたたくプログラムを組んだ。 (2019/5/8 14:46:30) |
| かる | > | やってる事はファイルIOっぽく開いてATコマンド送り込んで返事を受け取ってってだけなんだけどね。 (2019/5/8 14:47:17) |
| おんたま | > | 聞いたことある気がする。…いや、聞いたことあるのはTWAPIか？ (2019/5/8 14:47:21) |
| おんたま | > | なるほど。ありそう。 (2019/5/8 14:47:37) |
| おんたま | > | チャンネル開くのね。 (2019/5/8 14:47:50) |
| かる | > | で、当時はまだまだFAX情報サービスがあってね、 (2019/5/8 14:47:59) |
| かる | > | 互換性試験で、まずは各メーカーのG3FAXと通信した。で通信できるようになった後、 (2019/5/8 14:48:38) |
| おんたま | > | …今も…探せばあるのでは…。 (2019/5/8 14:48:38) |
| かる | > | FAX情報サービスに片っ端から掛けまくって、受信の可否を確認するのね。 (2019/5/8 14:49:05) |
| かる | > | で、受信できなかったリストが私のところに来る。 (2019/5/8 14:49:19) |
| おんたま | > | ほほぅ。 (2019/5/8 14:50:12) |
| かる | > | G3FAXは半二重通信なのね。半二重通信っていうのは、片方が送信してる間もう片方は受信だけする方式。 (2019/5/8 14:51:10) |
| かる | > | 昔のトランシーバーで「きいろです。かるどうぞ。」ってやってたような方式。 (2019/5/8 14:51:40) |
| おんたま | > | セミデュープレックス (2019/5/8 14:51:48) |
| かる | > | で、デバッグなんだけど、モデムが受けるものだけ見てたんじゃダメな場合が多かったので (2019/5/8 14:52:25) |
| かる | > | 音を出してそれを聞きながらやってたの。 (2019/5/8 14:52:52) |
| おんたま | > | 音wwww (2019/5/8 14:53:45) |
| かる | > | 最初はスピーカーでやってたら、隣の課からクレームが来て仕方なくヘッドフォンつけて ぴーひゃらららららを聞いてた。 (2019/5/8 14:53:48) |
| かる | > | 1日8時間以上。 (2019/5/8 14:53:58) |
| おんたま | > | わかるの。FAXとの会話能力手に入れたのw。 (2019/5/8 14:54:24) |
| かる | > | どこまで進んだかは理解できるようになったよ。 (2019/5/8 14:54:46) |
| おんたま | > | すげー…。人と機械のコミュニケーション… (2019/5/8 14:55:14) |
| かる | > | まず、かけた側がFAXですよ信号を送る。 ポーっ ポーっ ポーっ (2019/5/8 14:55:49) |
| かる | > | 受けた側が自己紹介 ぴーひゃららららら （私はG3FAXです。xxxbpsまで通信できますよ） (2019/5/8 14:56:35) |
| かる | > | 掛けた側が ぴーひゃららららら （私はG3FAXです。xxxxbpsで送信したいですよ） (2019/5/8 14:57:26) |
| おしらせ | > | おんたまさんが部屋から追い出されました。 (2019/5/8 14:57:29) |
| おしらせ | > | おんたま/3さんが入室しました♪ (2019/5/8 14:57:30) |
| かる | > | FAXといめちゃ出来るわｗ (2019/5/8 14:57:48) |
| おんたま/3 | > | ちょっち入り直し。 (2019/5/8 14:57:54) |
| おんたま/3 | > | やってみれwww (2019/5/8 14:58:44) |
| かる | > | そんなこんなで、例えば最初の相手側自己紹介から自分側自己紹介までのウェイト時間などそういう部分の調整をすすめてある程度のチューニングをしたのね。 (2019/5/8 14:59:46) |
| かる | > | それがデバッグなんだけど。 (2019/5/8 15:00:09) |
| おんたま/3 | > | ま。モデム時代は大なり小なりそんなかんじではあったけどねぇ… (2019/5/8 15:00:26) |
| かる | > | 中には メロディーが流れていきなり ポーっ と一回だけなってそこから待ちに入るFAXサービスとかあったの。 (2019/5/8 15:01:06) |
| かる | > | で、どこのモデムか忘れたけど、その時の開発対象モデムは、ポーっ が2回来ないとFAXと判定しないタイプで、そのサービスは受信不能が仕様になった。 (2019/5/8 15:02:11) |
| かる | > | 「ヘッドフォンで1日中FAXの音を聞くだけの簡単な仕事です」ってバイトがあったら行く？ (2019/5/8 15:03:13) |
| おんたま/3 | > | 条件による (2019/5/8 15:04:14) |
| かる | > | 1か月10万。どんな音で止まったか報告する仕事。 (2019/5/8 15:04:54) |
| かる | > | キイロがやってくれるとしたら当時の私だったら喜んで10万渡してたわｗ (2019/5/8 15:05:28) |
| おんたま/3 | > | あかん。条件悪いww (2019/5/8 15:05:37) |
| かる | > | デバッグまで含めて30万。 (2019/5/8 15:06:00) |
| かる | > | つまり給料の1/3渡しても外注したいほどつらい仕事だったｗ (2019/5/8 15:06:49) |
| かる | > | 家に帰ってテレビを付けると、当時始まった学習塾のFAX添削サービスのCMで ぴーひゃららららら (2019/5/8 15:07:30) |
| かる | > | ノイローゼになりかけました。 (2019/5/8 15:07:40) |
| おんたま/3 | > | ww (2019/5/8 15:07:42) |
| かる | > | で、障害がほぼ落ち着いた頃に発注元に呼ばれて行ってみると、FAXプロトコルアナライザーという機械を渡されて・・・ (2019/5/8 15:08:46) |
| おんたま/3 | > | 今でもそんな感じなのかねぇ (2019/5/8 15:09:01) |
| かる | > | 100万円の機械らしいが、それ使えばどこまで通信が進んだか、LEDランプで一目でわかる。 (2019/5/8 15:09:20) |
| おんたま/3 | > | モデム使った開発案件え (2019/5/8 15:09:25) |
| かる | > | もうほぼ終わったころに渡されたって意味がない。 (2019/5/8 15:09:41) |
| おんたま/3 | > | www (2019/5/8 15:09:47) |
| かる | > | このむなしさわかるか！？ (2019/5/8 15:10:11) |
| おんたま/3 | > | 心中お察し申し上げます (2019/5/8 15:10:28) |
| かる | > | デバッグ用のソフトもハードも使えるものは積極的に使え。それで損することは無いんだから。 (2019/5/8 15:10:47) |
| おんたま/3 | > | うんまぁそれはわかってるんだけど。 (2019/5/8 15:11:20) |
| かる | > | つらい思いをしないで済むんならどんな道具でも積極的に導入すべき。 (2019/5/8 15:11:47) |
| おんたま/3 | > | 導入や学習にかかるコストとのバランスがですね… (2019/5/8 15:12:09) |
| かる | > | 趣味なら嫌なら辞めればいい。 (2019/5/8 15:12:33) |
| かる | > | 仕事だと辞めるわけにはいかないから、道具には惜しみなく出せ。 (2019/5/8 15:12:56) |
| おんたま/3 | > | そうね。そういうことだとは思う (2019/5/8 15:13:13) |
| かる | > | 100万の機械借りてきたけど、実は30万の廉価版があると知ってさらにショックだった。 (2019/5/8 15:13:35) |
| おんたま/3 | > | なのでスペアナは欲しい。 (2019/5/8 15:14:49) |
| かる | > | そんなこんな（UNIXのデバッガ＆プロトコルアナライザ）と、みなし残業制導入などで最初の職場を4年で辞めた。 (2019/5/8 15:15:16) |
| おんたま/3 | > | わぉ (2019/5/8 15:16:10) |
| かる | > | 「今のプロジェクトが終わったら辞めます」宣言をして、上司に説得されても意志を変えないでいたら、説得してた上司が私の辞める3か月前に「共産党に転職する」と辞めていった。 (2019/5/8 15:17:18) |
| おんたま/3 | > | wwwww (2019/5/8 15:17:31) |
| かる | > | あの髭は許せない。共産党大嫌い。 (2019/5/8 15:17:49) |
| おんたま/3 | > | 事態も事態なら行き先も行き先ww (2019/5/8 15:17:53) |
| かる | > | 綺麗事言って説得なんかしないで、みなし残業制反対しろよ。労働者の味方のふりしたチキン野郎。 (2019/5/8 15:19:07) |
| おんたま/3 | > | まったくだ。不誠実だな (2019/5/8 15:19:36) |
| かる | > | 私自身は「みなし残業制」に反対したのではなく、「見積りの適正化」とセットで実施するんですよね？って聞いたら「営業は今まで通り」って言われたので辞める決意をした。 (2019/5/8 15:20:58) |
| おんたま/3 | > | 死に値する (2019/5/8 15:21:28) |
| かる | > | 効率化＋仕事量適性化をセットにしなきゃダメでしょ？ (2019/5/8 15:22:13) |
| おんたま/3 | > | 四則演算出来ない奴が多すぎる (2019/5/8 15:22:29) |
| かる | > | 仕事量そのままで効率化だけで乗り切れないでしょ。 (2019/5/8 15:22:34) |
| おんたま/3 | > | そですね (2019/5/8 15:22:43) |
| かる | > | で、辞める日がちょうど朝礼の日で、社長が「営業も見積りの適正化に努力するので協力よろしく」と。もうね、その言葉を半年前に言ってくれれば私は辞めずに済んだのに。 (2019/5/8 15:23:33) |
| かる | > | 思い返してみると今のピンチなんて大したことないや。これから自分で切り開けばいいんだし。 (2019/5/8 15:24:37) |
| かる | > | キイロも元気出せ。 (2019/5/8 15:24:44) |
| かる | > | どうせ過去の私ほど間抜けでみっともない状況ではないだろうし。 (2019/5/8 15:25:14) |
| おんたま/3 | > | …ありがとう…。涙出る (2019/5/8 15:26:31) |
| おんたま/3 | > | 状況はかんばしくはないけどね。 (2019/5/8 15:27:12) |
| おんたま/3 | > | ま…ぼちぼち (2019/5/8 15:27:41) |
| おんたま/3 | > | はるのタフさには感服するw (2019/5/8 15:28:28) |
| かる | > | 他人ができる事は自分にも出来ると思いこむしかない。 (2019/5/8 15:28:32) |
| おんたま/3 | > | やることが定まってればね (2019/5/8 15:29:08) |
| かる | > | なんでもいいんだよ。キイロがニューハーフやっても良いんだしｗ (2019/5/8 15:31:05) |
| おんたま/3 | > | ほんま？ ゆるされる？ (2019/5/8 15:31:25) |
| かる | > | デブになればマツコっぽくなれるでしょ？ (2019/5/8 15:31:41) |
| おんたま/3 | > | ちょっと腹まずいねんけど。 (2019/5/8 15:31:59) |
| おんたま/3 | > | あそこまでは…道のり遠いかなぁ… (2019/5/8 15:32:30) |
| かる | > | 結局異性装って不気味の境界線との闘いなのね。 (2019/5/8 15:32:42) |
| かる | > | 似て異なるものから似てるものになれるかどうか。 (2019/5/8 15:33:02) |
| おんたま/3 | > | バ美肉に挑戦するかどうか (2019/5/8 15:33:11) |
| かる | > | つまり通常ではない方向に突き抜けちゃえば結構簡単に突破できる。 (2019/5/8 15:33:37) |
| おんたま/3 | > | ぁあ…あぁそうねw (2019/5/8 15:33:38) |
| かる | > | 老けメイクとか巨体とか。 (2019/5/8 15:33:48) |
| かる | > | マツコが受け入れられるのは不気味の境界線をポッチャリ体系で突破してるからだと思う。 (2019/5/8 15:34:52) |
| おんたま/3 | > | セーラー服おじさんとかレディービアードとかな。 (2019/5/8 15:35:13) |
| かる | > | ミッツとマツコだとどっちがおばさんっぽく見えるか。マツコでしょ？ (2019/5/8 15:35:17) |
| おんたま/3 | > | どっちもどっちじゃね？w (2019/5/8 15:35:49) |
| かる | > | ミッツはオジサンっぽさが残ってる。マツコはそこらで見かけたらよくわからん。 (2019/5/8 15:36:20) |
| おんたま/3 | > | そこらにあれいたら割とびびる (2019/5/8 15:37:37) |
| かる | > | トレーナー＋ジーパンで見かけた場合、マツコ＝おばさん ミッツ＝おじさん（？）になると思う。 (2019/5/8 15:37:51) |
| おんたま/3 | > | かねぇ？ (2019/5/8 15:38:20) |
| かる | > | 見た目年齢にあった服を着れば浮かない。≒不気味の境界線を突破できる可能性は上がる (2019/5/8 15:39:06) |
| おんたま/3 | > | ミッツは、中間くらいを狙ってる感じする。 (2019/5/8 15:40:19) |
| かる | > | 脂肪を付けた方が骨格を隠せる≒不気味の境界線を突破できる可能性は上がる (2019/5/8 15:40:37) |
| かる | > | ピーターの後釜を狙って失敗してる感が半端無い。＞ミッツ (2019/5/8 15:41:01) |
| かる | > | ピーターかわいい。ミッツ・・・微妙すぎる。 (2019/5/8 15:41:33) |
| おんたま/3 | > | ww。いやそこそこかわいいと思うけど?w (2019/5/8 15:42:21) |
| かる | > | 無理だわ。あれは。 (2019/5/8 15:42:33) |
| おんたま/3 | > | 厳しいねぇ… (2019/5/8 15:43:26) |
| おんたま/3 | > | からデカいのがなかなかね… (2019/5/8 15:44:12) |
| かる | > | この人は不気味の境界線上だと思うがどう思う？ (2019/5/8 15:47:06) |
| おしらせ | > | 滞在時間が360分を超えたため、かるさんが自動退室しました。 (2019/5/8 15:47:07) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2019/5/8 15:47:24) |
| おんたま/3 | > | 小林幸子？ (2019/5/8 15:49:26) |
| かる | > | うむー、 (2019/5/8 15:49:44) |
| かる | > | そんな感じ。でも男っぽくも見える。 (2019/5/8 15:50:01) |
| かる | > | 完全に女の人だけどね。 (2019/5/8 15:50:15) |
| かる | > | 声もパワフルだし・・・。 (2019/5/8 15:50:29) |
| おんたま/3 | > | 音聞こえないのなんでだと思ったらスピーカー手で塞いでた… (2019/5/8 15:51:03) |
| おんたま/3 | > | モノラルなんだよなぁ…。かつ (2019/5/8 15:51:36) |
| おんたま/3 | > | いちが手持ち位置とかぶる (2019/5/8 15:52:09) |
| おんたま/3 | > | へぇ。女性なのか。男性かと (2019/5/8 15:52:47) |
| かる | > | 72歳のおばさんの声じゃないよね。。。 (2019/5/8 15:52:48) |
| おんたま/3 | > | たしかに。 (2019/5/8 15:53:36) |
| かる | > | パワフルすぎる。 (2019/5/8 15:53:50) |
| かる | > | キイロもこういうの目指したらｗ (2019/5/8 15:54:00) |
| おんたま/3 | > | 不気味とまでは思わないけど、境界線上と言えばそうかも。 (2019/5/8 15:54:18) |
| おんたま/3 | > | 無茶をいうww (2019/5/8 15:54:57) |
| かる | > | ダイエットしてボイトレして、この人のモノマネとか良いんじゃない？ｗ (2019/5/8 15:55:39) |
| おんたま/3 | > | ボイトレはちょっと興味あるなぁ… (2019/5/8 15:56:20) |
| おんたま/3 | > | レッスン受けるお金ないけど。 (2019/5/8 15:56:38) |
| おんたま/3 | > | べっぴんさんやな。濃いけど (2019/5/8 16:01:20) |
| かる | > | 娘が息子になった壮絶な人生らしい。 (2019/5/8 16:04:00) |
| おんたま/3 | > | なんと (2019/5/8 16:07:41) |
| おんたま/3 | > | 境界超えた (2019/5/8 16:08:03) |
| かる | > | まあ世の中色々だからキイロも気軽にいろいろ挑戦すればいい。 (2019/5/8 16:10:06) |
| おんたま/3 | > | ぅんー… (2019/5/8 16:10:29) |
| おんたま/3 | > | なかなか腰が重いあたり、歳もあるなぁ… (2019/5/8 16:11:06) |
| かる | > | 歳とか気にしたら負け。 (2019/5/8 16:11:31) |
| おんたま/3 | > | んま、元々腰は重いほうなんだけど。 (2019/5/8 16:11:41) |
| おんたま/3 | > | ごもっとも (2019/5/8 16:11:53) |
| かる | > | 70歳の爺さんの方が30歳の社長さんよりPC使いこなしてる会社とかあったしｗ (2019/5/8 16:12:02) |
| おんたま/3 | > | それはままある。 (2019/5/8 16:12:21) |
| かる | > | 若さ若さってなんだ？ (2019/5/8 16:15:11) |
| おんたま/3 | > | ふりむくなぁ… (2019/5/8 16:15:23) |
| かる | > | あきらめが悪いのは年取ってからの方だと思う・・・。 (2019/5/8 16:17:01) |
| おんたま/3 | > | www (2019/5/8 16:17:26) |
| かる | > | ずうずうしさとあきらめの悪さに磨きをかけて補助金でも何でも引っ張って好きな事をやればいいのさ。 (2019/5/8 16:18:07) |
| かる | > | キイロ印のオカリナ工房とか。 (2019/5/8 16:18:37) |
| おんたま/3 | > | 歳の割には変化を忌避しないほうだと思うけど、腰は重い (2019/5/8 16:18:40) |
| おんたま/3 | > | めどいww (2019/5/8 16:18:55) |
| おんたま/3 | > | 1000円のプラスチックオカリナを大絶賛してる人だものw (2019/5/8 16:19:29) |
| かる | > | 老けた老けたってなんだ めんどくさがる こーとーさー♪ (2019/5/8 16:19:51) |
| おんたま/3 | > | 元々である。そこは老けてないw (2019/5/8 16:20:44) |
| かる | > | ネカマジジィ―♪ キイロ♪ (2019/5/8 16:21:13) |
| かる | > | ネカマなんだろう くよくよするなよ♪ (2019/5/8 16:21:42) |
| おんたま/3 | > | ぅお。お嬢様聖水だ。これにすればよかった… (2019/5/8 16:22:10) |
| かる | > | ！？ (2019/5/8 16:22:29) |
| おんたま/3 | > | 250円。高っ！！ (2019/5/8 16:22:43) |
| かる | > | 何の話？ (2019/5/8 16:22:45) |
| おんたま/3 | > | MS IME使いにくいな… (2019/5/8 16:23:00) |
| おんたま/3 | > | え。自販機 (2019/5/8 16:23:10) |
| かる | > | ？ (2019/5/8 16:23:16) |
| おんたま/3 | > | 清涼飲料水。 (2019/5/8 16:23:26) |
| かる | > | いみふ。 (2019/5/8 16:23:44) |
| かる | > | キイロが努力すれば 変わるわよ♪ (2019/5/8 16:24:35) |
| おんたま/3 | > | これ購入者男性が圧倒的だと思うの。 (2019/5/8 16:26:40) |
| かる | > | ネカマだなんて 思ったら♪ 大間違いよ 男の娘♪ 二つの胸の ふくらみは パッドを入れてる証拠なの♪ お化粧なんかはしなくても キイロは女に見えている♪ 真珠の涙を浮かべたら 男の子なんていちころよ♪ （違 (2019/5/8 16:27:22) |
| かる | > | 努力しろｗ (2019/5/8 16:27:34) |
| おんたま/3 | > | 何年か前にSF大会行ったときにはじめて飲んでみた。覚えてない。 (2019/5/8 16:27:41) |
| おんたま/3 | > | ぅあああ…orz (2019/5/8 16:28:04) |
| かる | > | ネタの飲み物はたひぼべびーたで十分。 (2019/5/8 16:28:37) |
| かる | > | いつまでもネカマで終わるのか、綺麗になるのかはキイロ次第。 (2019/5/8 16:29:17) |
| おんたま/3 | > | だいたい、なんでお嬢様聖水あ電子部品屋内の自販機にるにか。 (2019/5/8 16:29:42) |
| おんたま/3 | > | キレイになぁ… (2019/5/8 16:29:58) |
| かる | > | どうせ食事も運動も適当なんでしょ？ (2019/5/8 16:30:25) |
| おんたま/3 | > | てきとー (2019/5/8 16:30:34) |
| おんたま/3 | > | めちゃてきと (2019/5/8 16:30:45) |
| かる | > | 肉食え。タンパク質取れ。 (2019/5/8 16:31:19) |
| かる | > | 脂肪分少なく、炭水化物も少なめで。 (2019/5/8 16:31:45) |
| かる | > | あとはこえんざいむ取れ。 (2019/5/8 16:32:16) |
| かる | > | 綺麗になる飲み物をネタ飲み物化して「これにすればよかった…」とか言ってる黄色の醜さを取るには体の中から綺麗にしなさい。 (2019/5/8 16:33:35) |
| おんたま/3 | > | 肉かぁ… (2019/5/8 16:34:21) |
| かる | > | 鶏肉。牛乳。ヨーグルト。大豆。何でもいいからたんぱく質を取れ。 (2019/5/8 16:35:09) |
| おんたま/3 | > | 鶏肉は食ってる。安い。 (2019/5/8 16:35:37) |
| かる | > | 血管のターンオーバーを促進して高血圧対策、ダイエット効果も期待できる。 (2019/5/8 16:35:54) |
| かる | > | にくにくやさいにくやさいでいいんだよ。 (2019/5/8 16:36:08) |
| おんたま/3 | > | 基本炭水化物 (2019/5/8 16:37:51) |
| かる | > | それはマツコ化を目指してるって事？ (2019/5/8 16:38:24) |
| おんたま/3 | > | あ (2019/5/8 16:38:39) |
| おんたま/3 | > | はっはっは (2019/5/8 16:38:43) |
| かる | > | 電子部品屋で何買ったの？聖水？ (2019/5/8 16:39:47) |
| おんたま/3 | > | まだ買ってない。 (2019/5/8 16:40:06) |
| かる | > | てむれいの回路でも作るの？ (2019/5/8 16:40:23) |
| おんたま/3 | > | 今日は端子類くらい。［たぬん。 (2019/5/8 16:40:27) |
| おんたま/3 | > | たぶん (2019/5/8 16:40:31) |
| かる | > | 量産型てむれいの回路でも作って売りだすの？ (2019/5/8 16:41:03) |
| おんたま/3 | > | テムレイの回路難しくて作れない。 (2019/5/8 16:41:29) |
| おんたま/3 | > | 単に中継端子台作りたいだけ (2019/5/8 16:42:09) |
| かる | > | 量産型おんたまの回路。音量を通常の1/3にしてくれるアンプ。（ヲィ (2019/5/8 16:42:17) |
| おんたま/3 | > | ものしずか (2019/5/8 16:43:38) |
| かる | > | 可変抵抗使うよりたっぷりと電力を消費する地球に厳しい回路です。（ヲィ (2019/5/8 16:44:25) |
| おんたま/3 | > | 電力消費量大きいのはいやだなぁ… (2019/5/8 16:46:08) |
| かる | > | キイロはarduino使わないの？ (2019/5/8 16:46:36) |
| かる | > | PIC派？ (2019/5/8 16:46:57) |
| かる | > | それともARM派？ (2019/5/8 16:47:09) |
| おんたま/3 | > | Arduino派。ちょこちょこ遊んでるよ。らくちん。 (2019/5/8 16:49:47) |
| おんたま/3 | > | PICは入門できてない (2019/5/8 16:50:59) |
| かる | > | じゃあ、スマホ用バイブユニットと感圧センサー温度センサーとArduinoで大人のおもちゃでも作って売ったら？ (2019/5/8 16:51:33) |
| かる | > | （to） (2019/5/8 16:51:40) |
| かる | > | （と、身も蓋もなくアダルトチャットな話題を振ってみる。） (2019/5/8 16:52:10) |
| おんたま/3 | > | 機能的には組み合わせられると思うけど (2019/5/8 16:53:30) |
| おんたま/3 | > | 物理構造作るのめどいよね…（爆） (2019/5/8 16:54:14) |
| かる | > | Arduinoとラズパイでも組み合わせて、インターネットからも操作できますとか。 (2019/5/8 16:56:39) |
| かる | > | お好みのディルドに埋め込んでお使いください。で。 (2019/5/8 16:57:10) |
| かる | > | エロチャ用。 (2019/5/8 16:57:22) |
| おんたま/3 | > | ラズパイも古いモデル一つ買ってみたけど…全然触ってないなぁ… (2019/5/8 16:58:10) |
| かる | > | 制御ソフトに工夫して、オナホに入れればネカマにも対応できるようにするとかｗ (2019/5/8 16:59:42) |
| おんたま/3 | > | アイデアいただいときます（むふ） (2019/5/8 17:01:07) |
| かる | > | キイロは社会の役に立つ事をして御足を頂けばいいと思います。 (2019/5/8 17:01:35) |
| おんたま/3 | > | ばいぶもーたーなぁ。持ってないな、在庫。 (2019/5/8 17:02:01) |
| かる | > | エロチャに出入りしてるんだからエロチャのオプション機器でも作れ。 (2019/5/8 17:02:05) |
| かる | > | どうせニートでひまなんだろうから。 (2019/5/8 17:02:52) |
| おんたま/3 | > | ぴぴっ、に反応するバイブとか？ (2019/5/8 17:02:58) |
| かる | > | キイロがWeb鯖立ち上げて、IDとワンタイムパスワード発行して、それで対応するバイブを画面から操作できるようにすればいい。 (2019/5/8 17:04:14) |
| かる | > | 男用女用ネカマ用を用意すればいいじゃないか。 (2019/5/8 17:04:29) |
| かる | > | で、バイブを胸、栗、ディルドなどにつけるようにすればいい。 (2019/5/8 17:05:27) |
| かる | > | 耳とかも。 (2019/5/8 17:06:04) |
| おんたま/3 | > | はるの方が開発に向いてるのでは…(汗） (2019/5/8 17:06:24) |
| かる | > | ここのチャットの人たちせっかちだから直接的に出来た方が喜ぶだろう？ (2019/5/8 17:06:37) |
| かる | > | Pythonで出来るんじゃね？ (2019/5/8 17:06:52) |
| かる | > | 暇人がする仕事だろうそんなの。 (2019/5/8 17:07:08) |
| かる | > | キイロがやってかわいらしく売り込めばいい。 (2019/5/8 17:08:25) |
| かる | > | 体の変化はセンサーで測って、萌え絵で顔を表現すればうれるの間違いなしｗ (2019/5/8 17:09:08) |
| かる | > | まずはキイロ自身がやればいいじゃん。ｗ (2019/5/8 17:09:34) |
| かる | > | 出先から返事遅いチャットとか、どうなのよ？ (2019/5/8 17:12:00) |
| かる | > | やりたい事がないっていうし、部屋説明で「エロ期待してるけど相手してくれない」アピールしてるから話を振ったのに、反応薄いし腰が重い。 (2019/5/8 17:14:32) |
| おんたま/3 | > | ごめんごめんww (2019/5/8 17:15:22) |
| かる | > | 出かけるならそう言えばいいのに何も言わずに電子部品屋とか・・・。 (2019/5/8 17:15:26) |
| かる | > | 腰が重い割に買い物には行くのね。 (2019/5/8 17:15:42) |
| かる | > | まあいいや。じゃあね。 (2019/5/8 17:15:48) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2019/5/8 17:15:53) |
| おんたま/3 | > | うん。ごめん。今日はまともにわるかった。 (2019/5/8 17:16:16) |
| おんたま/3 | > | いろいろ教えてもらって参考になった (2019/5/8 17:16:34) |
| おんたま/3 | > | ありがとー (2019/5/8 17:16:40) |
| おんたま/3 | > | 買い物は通院ついでの立ち寄りなんだけどね。 (2019/5/8 17:17:35) |
| おんたま/3 | > | 退室すべきでした (2019/5/8 17:17:46) |
| おんたま/3 | > | 申し訳ない。 (2019/5/8 17:17:52) |
| おしらせ | > | おんたま/3さんが退室しました。 (2019/5/8 17:17:58) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2019/5/8 22:11:13) |
| おんたま | > | ＞はる (2019/5/8 22:11:20) |
| おんたま | > | 本日は誠に悪いことをいたしました。申し訳ありませんでした。 (2019/5/8 22:12:01) |
| おんたま | > | 願わくばご不快を越えてまたお話いただければ。 (2019/5/8 22:12:28) |
| おんたま | > | Arduinoバイブ検討しながらお待ちしています。 (2019/5/8 22:13:04) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2019/5/8 22:13:07) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2019/5/8 22:14:44) |
| かる | > | 羞恥プレイ乙。 (2019/5/8 22:15:19) |
| かる | > | 外出するって言えばそんな話題振らない。 (2019/5/8 22:15:43) |
| かる | > | 部品屋ってリアルの部品屋に行ってるのかサイトなのか分からなかった。 (2019/5/8 22:16:14) |
| かる | > | まあどっちでもいいけど。 (2019/5/8 22:17:37) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2019/5/8 22:17:43) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2019/5/9 12:14:03) |
| おんたま | > | 途中で出かけたのです。切るのが惜しくて。つい。 (2019/5/9 12:16:05) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2019/5/9 12:16:17) |
| おしらせ | > | 柊子さんが入室しました♪ (2019/5/12 22:47:08) |
| 柊子 | > | ログ流ししてたら 追い出されて昨日はここに来られませんでした（しょんぼりん） (2019/5/12 22:47:33) |
| 柊子 | > | こんばんは (2019/5/12 22:47:37) |
| 柊子 | > | 今日は寒いんです (2019/5/12 22:47:53) |
| 柊子 | > | 暖かいブランケットを肩からかけてやっと凌いでます (2019/5/12 22:48:12) |
| 柊子 | > | でもそろそろ寝ないとなー (2019/5/12 22:48:23) |
| 柊子 | > | ひまちゃん来ないかしら (2019/5/12 22:48:26) |
| 柊子 | > | そりでは (2019/5/12 22:49:33) |
| 柊子 | > | おやすみなさい (2019/5/12 22:49:38) |
| 柊子 | > | 股寝 (2019/5/12 22:49:41) |
| おしらせ | > | 柊子さんが退室しました。 (2019/5/12 22:49:45) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2019/5/12 23:21:59) |
| おんたま | > | 30分遅かった…orz (2019/5/12 23:22:05) |
| おんたま | > | あれって自分で追い出したんじゃなくて、自動で追い出されたの…？ (2019/5/12 23:23:11) |
| おんたま | > | そんな機能実装するようになったの、ルブルって…。 (2019/5/12 23:23:21) |
| おんたま | > | 同じ内容の連続投稿とか見張ってるのかな…。 (2019/5/12 23:23:44) |
| おんたま | > | ここんとこ気温の変化が激しいよねぇ…。昼夜の温度差も。 (2019/5/12 23:24:44) |
| おんたま | > | 昼はそろそろ暑すぎ気味に… (2019/5/12 23:25:06) |
| おんたま | > | こちらとは気候も少々違うのでしょうが（って、どこなのかよく知りませんが…） (2019/5/12 23:26:05) |
| おんたま | > | はふ…今日はまた一段と無為に…orz (2019/5/12 23:26:29) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2019/5/12 23:26:31) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2019/5/14 15:26:41) |
| おんたま | > | ツイッターのタイムラインにこんなの流れてきた。 (2019/5/14 15:27:04) |
| おんたま | > | Snapchatという写真SNSの機能らしい。 (2019/5/14 15:27:49) |
| おんたま | > | 自撮り写真をベースにアレンジ加工する機能。男性化・女性化・子供化など。 (2019/5/14 15:29:22) |
| おんたま | > | 面白そうなので胡散臭いながら試してみた。 (2019/5/14 15:29:42) |
| おんたま | > | 手元のスマホでは男性化・女性化・子供化はリアルタイム動画では出来なさそうだったけど、静止画では機能した。 (2019/5/14 15:30:32) |
| おんたま | > | けっっっっこう笑える。 (2019/5/14 15:30:42) |
| おんたま | > | 良く出来てるw。 (2019/5/14 15:30:54) |
| おんたま | > | 割と見れる絵になるw。 (2019/5/14 15:31:33) |
| おんたま | > | 流石にここでは写真は晒せないのが残念だけど…。 (2019/5/14 15:32:17) |
| おんたま | > | おこちゃまはおこちゃまに（自身の幼少期とはあんまり似てない）。 (2019/5/14 15:32:50) |
| おんたま | > | 女性化はハワイアンダンスでもやってそうなおばちゃまに。（抱ける抱ける。これなら抱ける 爆） (2019/5/14 15:33:45) |
| おんたま | > | 男性化は弟に似たw。 (2019/5/14 15:33:59) |
| おんたま | > | …いろんなの作りはるね… (2019/5/14 15:34:31) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2019/5/14 15:34:48) |
| おしらせ | > | 柊子さんが入室しました♪ (2019/5/14 22:24:50) |
| 柊子 | > | ♪ (2019/5/14 22:25:02) |
| 柊子 | > | ふっかか〜いふっかか〜い (2019/5/14 22:25:25) |
| 柊子 | > | 世の中は不可解に溢れてるね♪ (2019/5/14 22:25:47) |
| 柊子 | > | 経済もハード(マシンのことよ)の話も、UFJ銀行やましてや埼玉りそなの話もできませんが、ここに居てもいいですか (2019/5/14 22:27:28) |
| 柊子 | > | 今日不可解なことがあったのよ。 (2019/5/14 22:27:59) |
| 柊子 | > | 現在進行形で起こってるの。 (2019/5/14 22:28:18) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2019/5/14 22:28:21) |
| おんたま | > | いいよ (2019/5/14 22:28:24) |
| 柊子 | > | ふっかか〜い (2019/5/14 22:28:33) |
| おんたま | > | え。なになに。 (2019/5/14 22:28:34) |
| 柊子 | > | あ！ (2019/5/14 22:28:36) |
| 柊子 | > | 暇ちゃんだ！ (2019/5/14 22:28:46) |
| おんたま | > | 刺さるからやめて (2019/5/14 22:28:56) |
| おんたま | > | …orz (2019/5/14 22:28:59) |
| 柊子 | > | ^_^ (2019/5/14 22:29:05) |
| 柊子 | > | あたしも暇ちゃんよ (2019/5/14 22:29:24) |
| おんたま | > | うそん (2019/5/14 22:29:34) |
| 柊子 | > | 今日一日アメーバピグやってた^_^ (2019/5/14 22:29:39) |
| 柊子 | > | ライフとワールドも^_^ (2019/5/14 22:29:56) |
| 柊子 | > | 明日は活動するー (2019/5/14 22:30:14) |
| おんたま | > | え。なにそれ。…そういえばピグってどこかで耳に…あ、柊子さんとこのお部屋か？？ (2019/5/14 22:30:17) |
| 柊子 | > | そじゃない？ピグは、アメプロやって…なくても登録すればできるよ (2019/5/14 22:31:17) |
| 柊子 | > | 今年の年末で終わるけどね(寂 (2019/5/14 22:31:49) |
| おんたま | > | アメブロやってねーなぁ… (2019/5/14 22:31:57) |
| 柊子 | > | やんなくていいじゃん？ (2019/5/14 22:32:20) |
| 柊子 | > | あたしがブログ書いてるのは内緒^_^ (2019/5/14 22:32:37) |
| おんたま | > | アメーバって、有名人が使ってるイメージ（爆） (2019/5/14 22:33:19) |
| 柊子 | > | 最近ね、私を怒らせることばかり起きるの (2019/5/14 22:33:31) |
| 柊子 | > | 使ってるていうか、誘致したのさ、有名人。お金払ってるんだよ、有名人に (2019/5/14 22:34:07) |
| おんたま | > | ぉ。なるほど。＞誘致 (2019/5/14 22:34:37) |
| おんたま | > | ピグとかで？＞怒らせる (2019/5/14 22:34:55) |
| 柊子 | > | 有名人いると、アメブロ始める人が増えるんじゃない？ (2019/5/14 22:35:18) |
| 柊子 | > | ピグは癒しよ… (2019/5/14 22:35:29) |
| 柊子 | > | 実生活で…怒ってしまうのよ (2019/5/14 22:35:59) |
| 柊子 | > | 私の部屋見た？姉とか！ (2019/5/14 22:36:19) |
| おんたま | > | それまだ見てないなぁ… (2019/5/14 22:36:33) |
| おんたま | > | 今日でしょ (2019/5/14 22:36:36) |
| 柊子 | > | もう流れたよ？w (2019/5/14 22:36:47) |
| おんたま | > | あれ。過去か。 (2019/5/14 22:37:03) |
| 柊子 | > | 今日あったのは、不可解なこと (2019/5/14 22:37:06) |
| 柊子 | > | 謎 (2019/5/14 22:37:11) |
| 柊子 | > | なんなら軽くオカルト (2019/5/14 22:37:20) |
| おんたま | > | 見逃してるなぁ…。 (2019/5/14 22:37:55) |
| おんたま | > | UFO？ (2019/5/14 22:38:08) |
| 柊子 | > | 今日のは、怒る事ではないな…不可解としか言い様が… (2019/5/14 22:38:12) |
| 柊子 | > | ううんUF Oちゃう (2019/5/14 22:38:37) |
| 柊子 | > | 姉のはねw大げんかした話w (2019/5/14 22:39:04) |
| 柊子 | > | 絶縁かも！ (2019/5/14 22:39:14) |
| おんたま | > | 残念。見逃してる。＞大喧嘩 (2019/5/14 22:39:17) |
| 柊子 | > | まあ、気分の良いもんじゃないし、いいさ^_^ (2019/5/14 22:39:58) |
| 柊子 | > | あまりに酷い悪行に立ち向かったら、大げんかになったでござる (2019/5/14 22:40:41) |
| おんたま | > | 絶縁、割と起こるよ。 (2019/5/14 22:40:49) |
| 柊子 | > | 起こるよね！いいのさ、もう (2019/5/14 22:41:10) |
| 柊子 | > | なんかねー、姉はある意味どっかおかしいのさw (2019/5/14 22:42:15) |
| おんたま | > | うちも弟とはもう2年ほど口聞いてない気がする。 (2019/5/14 22:42:52) |
| 柊子 | > | ADH Dかもしれん。で、軽くアスペ (2019/5/14 22:43:00) |
| 柊子 | > | そういってたよね、弟さん (2019/5/14 22:43:16) |
| おんたま | > | うちもADHD気味であるw。 (2019/5/14 22:43:39) |
| おんたま | > | 上の子ってそういうとこあるのかも (2019/5/14 22:44:02) |
| 柊子 | > | そなの？でもちゃかちゃか動き回るイメージないなwひまちゃん (2019/5/14 22:44:23) |
| おんたま | > | 自分でもないw。 (2019/5/14 22:44:33) |
| 柊子 | > | なんだよw (2019/5/14 22:44:50) |
| おんたま | > | けどそーだってゆーんだもん、医者が。 (2019/5/14 22:45:03) |
| 柊子 | > | じゃあ、ちがうかな、姉は多動？ (2019/5/14 22:45:10) |
| おんたま | > | 多動がADHDよね。アスペはくくりは別だった気がする。（あんまり興味ないので何度聞いても覚えられない） (2019/5/14 22:46:08) |
| 柊子 | > | ADH Dってどういうん？多動チックなのかと… (2019/5/14 22:46:18) |
| 柊子 | > | だよね！ (2019/5/14 22:46:31) |
| 柊子 | > | なんかさ、ちゃかちゃかいつでも動き回ってて、掃除や片付けし始めて、私達は自分のペースでやってても、あたしばっかりやってる！って怒鳴ったりするんよね (2019/5/14 22:47:49) |
| 柊子 | > | おかしいよね (2019/5/14 22:47:53) |
| おんたま | > | www (2019/5/14 22:48:01) |
| おんたま | > | いらちなのねw。 (2019/5/14 22:48:26) |
| 柊子 | > | いらちなんてもんちゃうっしょ (2019/5/14 22:48:57) |
| 柊子 | > | バカだよバカ (2019/5/14 22:49:04) |
| 柊子 | > | この間の喧嘩はね (2019/5/14 22:49:20) |
| 柊子 | > | ディズニーランド行って帰った日に、納戸片付けしようって言い出したんだよ！ (2019/5/14 22:49:57) |
| おんたま | > | ww (2019/5/14 22:50:11) |
| おんたま | > | 元気ね、おねーさん (2019/5/14 22:50:18) |
| 柊子 | > | まあら一泊してきたけど、渋滞5時間もかけて帰ってよ？ (2019/5/14 22:50:47) |
| 柊子 | > | 一人でやりゃあいいけどさ巻き込む (2019/5/14 22:51:10) |
| 柊子 | > | をで自分は命令するだけなんよ結果 (2019/5/14 22:51:31) |
| 柊子 | > | ミス多しw (2019/5/14 22:51:47) |
| 柊子 | > | それあっちに、これそっちにってさ (2019/5/14 22:52:17) |
| 柊子 | > | 今日の今やる意味があるのかと問い詰めたらキレたw (2019/5/14 22:53:00) |
| おんたま | > | なんぞ思うとこがあったんですかねぃ… (2019/5/14 22:53:06) |
| 柊子 | > | いつもなんだよ、だからw (2019/5/14 22:53:25) |
| おんたま | > | 気が多いのね。 (2019/5/14 22:54:27) |
| 柊子 | > | 納戸のもの一人で引っ張り出してたから腹たって、玄関の正面だちどたから玄関に蹴り出したらまたキレたww (2019/5/14 22:54:36) |
| 柊子 | > | 正面だったからww日本語ですらないw (2019/5/14 22:55:11) |
| おんたま | > | www (2019/5/14 22:55:29) |
| 柊子 | > | そんな喧嘩w (2019/5/14 22:55:39) |
| おんたま | > | 確かに… (2019/5/14 22:55:55) |
| 柊子 | > | お前なんか要らない！居なくなれと言われたので、私の頭からあの人消したの^_^ (2019/5/14 22:56:18) |
| おんたま | > | 現代医者に相談に行けばなんぞ診断名がつきそうには聞こえる（苦笑）。 (2019/5/14 22:56:25) |
| 柊子 | > | でしょ？ (2019/5/14 22:56:37) |
| おんたま | > | 昔なら個性の範疇なんだろうと思うけど。 (2019/5/14 22:56:46) |
| 柊子 | > | おかしいよほんと (2019/5/14 22:56:55) |
| 柊子 | > | 個性って、便利な言葉よね (2019/5/14 22:57:10) |
| おんたま | > | 向こうは向こうでいろいろ思ってんだろうねw (2019/5/14 22:57:18) |
| 柊子 | > | きっとねw (2019/5/14 22:57:40) |
| 柊子 | > | 自分が楽に行動することを考えてるw (2019/5/14 22:58:09) |
| おんたま | > | TDR帰りに納戸整理はけど、柊子さんに分があるよww。 (2019/5/14 22:58:25) |
| おんたま | > | 無理 (2019/5/14 22:58:36) |
| 柊子 | > | 誰に聞いても私が正しいよ、あの件は (2019/5/14 22:59:25) |
| 柊子 | > | て、自宅に帰ったんだけど、荷物2.3忘れやがって (2019/5/14 23:01:15) |
| おんたま | > | どこに？ (2019/5/14 23:01:24) |
| 柊子 | > | 取りに帰ってきて、晩御飯一緒に食べない？って 神経疑うわ (2019/5/14 23:01:58) |
| 柊子 | > | 姉も私も実家には住んでないからね (2019/5/14 23:02:19) |
| おんたま | > | 柊子さんとこって二人姉妹なの？ (2019/5/14 23:03:41) |
| 柊子 | > | そだよ (2019/5/14 23:03:48) |
| おんたま | > | そかーw。 (2019/5/14 23:03:59) |
| おしらせ | > | おんたま証券さんが入室しました♪ (2019/5/14 23:04:06) |
| 柊子 | > | 昔から、私の方がお姉さんるって言われてた^_^ (2019/5/14 23:04:23) |
| おんたま | > | 現れたな金融界のドン。 (2019/5/14 23:04:28) |
| おんたま証券 | > | 今日のニューヨーク株式市場は反発して始まりました (2019/5/14 23:04:29) |
| おしらせ | > | おんたま証券さんが退室しました。 (2019/5/14 23:04:36) |
| 柊子 | > | あ！こんばんは おんたま証券さん (2019/5/14 23:04:47) |
| おんたま | > | 上の子はぼんやりしてるからね…（遠い目） (2019/5/14 23:04:47) |
| 柊子 | > | って、もう居ない (2019/5/14 23:04:58) |
| おんたま | > | え。そうなの。もう手持ち滅茶苦茶なんだけど… (2019/5/14 23:05:03) |
| 柊子 | > | しっかりした兄姉もいるよー (2019/5/14 23:05:29) |
| 柊子 | > | 株やってるの？ (2019/5/14 23:06:02) |
| 柊子 | > | トレーダー？ (2019/5/14 23:06:23) |
| 柊子 | > | インサイd… (2019/5/14 23:06:47) |
| おんたま | > | 株は少し持ってるよー。今日優待届いたよーw。 (2019/5/14 23:07:16) |
| 柊子 | > | おおら優待生活♪ (2019/5/14 23:07:41) |
| 柊子 | > | ら は要らない (2019/5/14 23:07:57) |
| おんたま | > | トレーダーというほどやれてません。…仕事しなくなった時に少し力入れてみようかと思って買い増ししたら大失敗しでかしてあっさり断念。 (2019/5/14 23:08:10) |
| おんたま | > | 大損こいてます。 (2019/5/14 23:08:19) |
| 柊子 | > | 大失敗の先に、成功があるよ？ (2019/5/14 23:08:38) |
| おんたま | > | カップラーメンいくつかとどいたので何日か食いつなげます。 (2019/5/14 23:08:40) |
| 柊子 | > | 辛抱の時なのね (2019/5/14 23:08:50) |
| おんたま | > | あるといいなー… (2019/5/14 23:08:50) |
| 柊子 | > | 現物支給⁉︎ (2019/5/14 23:09:09) |
| おんたま | > | インサイドな情報とか持ってればいいのになぁ… (2019/5/14 23:09:12) |
| おんたま | > | 優待だものw。配当じゃないよ。 (2019/5/14 23:09:22) |
| 柊子 | > | だめw (2019/5/14 23:09:27) |
| おしらせ | > | トレーディング部室長さんが入室しました♪ (2019/5/14 23:09:35) |
| トレーディング部室長 | > | こん (2019/5/14 23:09:39) |
| 柊子 | > | 優待券とかかと (2019/5/14 23:09:46) |
| 柊子 | > | こんばんは、部長さん (2019/5/14 23:10:06) |
| トレーディング部室長 | > | こん (2019/5/14 23:10:22) |
| おんたま | > | 偉い人来た。 (2019/5/14 23:10:27) |
| 柊子 | > | 祖父の配当金で食いつないでいた過去 (2019/5/14 23:10:45) |
| 柊子 | > | 偉い人！ (2019/5/14 23:10:56) |
| 柊子 | > | 私長居しでごめんなさいね。 (2019/5/14 23:11:09) |
| トレーディング部室長 | > | おんたまはＲＥＩＴが嫌いなんです (2019/5/14 23:11:17) |
| おしらせ | > | トレーディング部室長さんが退室しました。 (2019/5/14 23:11:23) |
| 柊子 | > | RE ITてなんだ (2019/5/14 23:12:46) |
| おんたま | > | 配当金で食いつなぐとか…すごい資産…（汗） (2019/5/14 23:12:58) |
| 柊子 | > | まあ、聞いてくれてありがとねー (2019/5/14 23:13:07) |
| おんたま | > | 偉い人はここあんま落ちてこないので大丈夫だよw。 (2019/5/14 23:13:27) |
| 柊子 | > | え？私一人が細々とってだけよ？ (2019/5/14 23:13:32) |
| おんたま | > | ちょっかい出すだけで。 (2019/5/14 23:13:38) |
| 柊子 | > | ちょっかい (2019/5/14 23:13:51) |
| おんたま | > | 配当なんて%の単位よ？ いやま、持ってる人は持ってんだろーけど… (2019/5/14 23:14:22) |
| 柊子 | > | お小遣い程度 (2019/5/14 23:14:25) |
| 柊子 | > | 収入なかった時にありがたかった程度 (2019/5/14 23:14:49) |
| おんたま | > | REITってなんだっけ…。優遇枠かなにかだっけ？？ (2019/5/14 23:14:51) |
| 柊子 | > | そそ (2019/5/14 23:15:04) |
| おんたま | > | まー…ないよりはある方が、ね… (2019/5/14 23:15:07) |
| 柊子 | > | そそw (2019/5/14 23:15:33) |
| 柊子 | > | その株券すら、親父が電子化してから行方知らず… (2019/5/14 23:16:04) |
| おんたま | > | 電子化したんだから姿形はなかろうですよww (2019/5/14 23:16:21) |
| 柊子 | > | やる気ないなら、いいとこで売ればよかったのね (2019/5/14 23:16:34) |
| 柊子 | > | いや、そうだけど、どうなってるのか誰も知らんのよ (2019/5/14 23:17:01) |
| おんたま | > | 財産と思って持ってる人もいるからねぇ… (2019/5/14 23:17:08) |
| おんたま | > | 証券会社に聞けばわかるよ。 (2019/5/14 23:17:29) |
| おんたま | > | 詐欺会社でなければw (2019/5/14 23:17:40) |
| 柊子 | > | 運用せずに資産とかwそんな大した量でもないw (2019/5/14 23:17:48) |
| 柊子 | > | 名義違ったら教えてあげないよ！って言われない？ (2019/5/14 23:18:27) |
| 柊子 | > | 苗字からして違うし (2019/5/14 23:18:42) |
| おんたま | > | 言われるかもw。 (2019/5/14 23:19:32) |
| おんたま | > | うるさいよねー…いまどき (2019/5/14 23:19:39) |
| 柊子 | > | ほんっとうるさい (2019/5/14 23:19:57) |
| おんたま | > | せいぜいパパ上にごますっとかないと (2019/5/14 23:20:12) |
| 柊子 | > | まあ、悪い人もいるからね (2019/5/14 23:20:23) |
| 柊子 | > | 親父も嫌い (2019/5/14 23:20:39) |
| おんたま | > | ぅんまぁねぇ… (2019/5/14 23:20:40) |
| おしらせ | > | トレーディング部室長さんが入室しました♪ (2019/5/14 23:20:51) |
| 柊子 | > | 姉そっくり( (2019/5/14 23:20:55) |
| おんたま | > | ぉ。詳しい偉い人が。 (2019/5/14 23:21:02) |
| 柊子 | > | おかえりなさい (2019/5/14 23:21:02) |
| おんたま | > | パパ上に似たのかw。 (2019/5/14 23:21:12) |
| トレーディング部室長 | > | 証券会社ではなく、特別口座管理機関へお尋ねください (2019/5/14 23:21:16) |
| おしらせ | > | トレーディング部室長さんが退室しました。 (2019/5/14 23:21:21) |
| おんたま | > | らしいです。 (2019/5/14 23:21:33) |
| おんたま | > | …って、どこよそれ… (2019/5/14 23:21:38) |
| 柊子 | > | それ…どこ(汗 (2019/5/14 23:21:41) |
| 柊子 | > | 親父がボケない内に聞き取りたいのだか、 (2019/5/14 23:22:16) |
| 柊子 | > | 田舎者の長子主義だもんだから、姉に喋ったらしいのだが、一番ヤバい奴にいうからぁ〜 (2019/5/14 23:23:35) |
| 柊子 | > | くいつくされちう (2019/5/14 23:23:53) |
| 柊子 | > | じゃんねん (2019/5/14 23:24:04) |
| 柊子 | > | 何故か善人のあたし、信用なし (2019/5/14 23:24:41) |
| おんたま | > | www (2019/5/14 23:25:11) |
| 柊子 | > | 目が円まーの姉大信頼 (2019/5/14 23:25:31) |
| おんたま | > | うちの親も、割と兄の方に偏って漏らしがちみたいだねぇ…。 (2019/5/14 23:25:45) |
| 柊子 | > | 円マーク (2019/5/14 23:25:49) |
| おんたま | > | 聞いたところで覚えてらんないんだけどいちいち… (2019/5/14 23:26:00) |
| 柊子 | > | なんでかねえ、実態見ろよと (2019/5/14 23:26:09) |
| おんたま | > | あ、おねーさん割とそーゆータイプなのw (2019/5/14 23:26:21) |
| 柊子 | > | 証書を残せ〜 (2019/5/14 23:26:27) |
| 柊子 | > | そそ (2019/5/14 23:26:33) |
| おんたま | > | 難しいね…そーゆーの… (2019/5/14 23:27:22) |
| 柊子 | > | 上手にあたしを共犯者に仕立てながら… (2019/5/14 23:27:41) |
| おんたま | > | ろくに残してなくてもゴチャゴチャするもんね。残ってるとなおさらよね。 (2019/5/14 23:27:46) |
| 柊子 | > | 難しい (2019/5/14 23:27:48) |
| 柊子 | > | 世の中のさ、莫大なものじゃないところがお涙もんでさw (2019/5/14 23:28:24) |
| 柊子 | > | こつにくのあらそい になるほどじゃないからさw (2019/5/14 23:28:51) |
| 柊子 | > | 家くらいかなw (2019/5/14 23:29:27) |
| おんたま | > | 家なぁ… (2019/5/14 23:30:00) |
| 柊子 | > | 家ねぇ… (2019/5/14 23:30:17) |
| 柊子 | > | 難しいね (2019/5/14 23:31:17) |
| おんたま | > | 親がシャンとしてくれてるといいんだけどね… (2019/5/14 23:32:10) |
| 柊子 | > | そろそろ危ないからねえ 頭の方が (2019/5/14 23:32:44) |
| 柊子 | > | 元気なのにね (2019/5/14 23:32:58) |
| おんたま | > | 結構なことです (2019/5/14 23:33:21) |
| おんたま | > | うちどーなのかなぁ…おつむw (2019/5/14 23:33:31) |
| 柊子 | > | 私が聴くと、お前は金にうるさいって言われるので聞けない…そういうことじゃないのにさー (2019/5/14 23:34:11) |
| 柊子 | > | お元気なんでしょ？ (2019/5/14 23:35:13) |
| 柊子 | > | ご両親 (2019/5/14 23:35:20) |
| おんたま | > | んー…まぁそう見えてはいる。 (2019/5/14 23:35:44) |
| 柊子 | > | ま、まあ、おつむは中身見えないからねぇ (2019/5/14 23:36:20) |
| おんたま | > | けどここんところはうちの方がそれどころじゃなくて、荒れてたりもするので、ある程度実態を隠して入ると思う。 (2019/5/14 23:36:29) |
| 柊子 | > | 少し落ち着いた？ひまちゃん^_^ (2019/5/14 23:37:06) |
| 柊子 | > | 弟さんが家にいるの？ (2019/5/14 23:37:28) |
| おんたま | > | え。生活？ やー…全然… (2019/5/14 23:37:45) |
| おんたま | > | いまだぷーたろー (2019/5/14 23:37:50) |
| おんたま | > | 弟は実家からスープの冷めない距離 (2019/5/14 23:38:01) |
| 柊子 | > | 真剣にトレーダー！ (2019/5/14 23:38:07) |
| おんたま | > | トレーダーかぁ…偉い人に鼻で笑われるなw。 (2019/5/14 23:38:37) |
| 柊子 | > | お、そうなのね。なら安心して任せておけば^_^(軽く言う'? (2019/5/14 23:38:47) |
| 柊子 | > | たはっw (2019/5/14 23:39:00) |
| おんたま | > | んまぁ今は大赤字だけど、始めてからのトータルではそれほど目減りはしてないけれども… (2019/5/14 23:39:41) |
| 柊子 | > | そんな急にはできないさ^_^ (2019/5/14 23:40:09) |
| 柊子 | > | いいお仕事と思うよ？人に会わなくてもいいしさ (2019/5/14 23:40:41) |
| おんたま | > | 人にww (2019/5/14 23:40:59) |
| 柊子 | > | 折衝もない (2019/5/14 23:41:05) |
| おんたま | > | 人と会うの別に苦手じゃないよ？w 時々ブチ切れるだけで（爆）。 (2019/5/14 23:41:39) |
| 柊子 | > | 苦手ではないけど、人と会うのに向かないひと？w (2019/5/14 23:42:16) |
| おんたま | > | ですなw (2019/5/14 23:42:52) |
| 柊子 | > | お！いい時間♪ (2019/5/14 23:42:55) |
| 柊子 | > | そろそろ寝るね^_^ (2019/5/14 23:43:03) |
| おんたま | > | 人に合わせない。 (2019/5/14 23:43:08) |
| おんたま | > | ほぃほぃ。 (2019/5/14 23:43:15) |
| おんたま | > | 久々にお話できて良かったー (2019/5/14 23:43:23) |
| おんたま | > | おやすみなさい (2019/5/14 23:43:26) |
| 柊子 | > | ひまちゃんも頑張って^_^ (2019/5/14 23:43:26) |
| 柊子 | > | 私もー楽しかった^_^ (2019/5/14 23:43:45) |
| 柊子 | > | また話そね^_^ (2019/5/14 23:43:54) |
| 柊子 | > | ではては (2019/5/14 23:44:06) |
| 柊子 | > | 人には少し合わせようかw (2019/5/14 23:44:18) |
| 柊子 | > | では (2019/5/14 23:44:20) |
| 柊子 | > | またんき！ (2019/5/14 23:44:29) |
| 柊子 | > | 股寝 (2019/5/14 23:44:35) |
| おしらせ | > | 柊子さんが退室しました。 (2019/5/14 23:44:47) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2019/5/14 23:45:44) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2019/5/23 19:59:13) |
| かる | > | きいろいる？ (2019/5/23 19:59:27) |
| かる | > | いない？ (2019/5/23 20:00:30) |
| かる | > | またね (2019/5/23 20:06:19) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2019/5/23 20:06:22) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2019/5/24 01:45:30) |
| おんたま | > | 無念…。 (2019/5/24 01:45:41) |
| おんたま | > | 家にはいたのに… (2019/5/24 01:45:54) |
| おんたま | > | 緩慢と荷造りしてました… (2019/5/24 01:46:20) |
| おんたま | > | 全然進まないっていう… (2019/5/24 01:47:26) |
| おんたま | > | お腹空いた… (2019/5/24 01:48:34) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、おんたまさんが自動退室しました。 (2019/5/24 02:08:45) |
| おしらせ | > | 柊子さんが入室しました♪ (2019/5/24 11:55:01) |
| 柊子 | > | 荷造り？ (2019/5/24 11:55:08) |
| 柊子 | > | どっかいくの？ (2019/5/24 11:55:16) |
| 柊子 | > | 引っ越し？ (2019/5/24 11:55:27) |
| 柊子 | > | 旅行？の訳ないか (2019/5/24 11:56:00) |
| 柊子 | > | 質問攻めで落ちておく♪ (2019/5/24 11:56:12) |
| 柊子 | > | マタンゴ (2019/5/24 11:56:20) |
| おしらせ | > | 柊子さんが退室しました。 (2019/5/24 11:56:24) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2019/5/24 22:38:45) |
| おんたま | > | それがその、まさかだったりして… (2019/5/24 22:39:10) |
| おんたま | > | といっても観光とかじゃないのですけどね… (2019/5/24 22:40:23) |
| おんたま | > | イベントごとで (2019/5/24 22:40:38) |
| おんたま | > | 東京です。 (2019/5/24 22:40:55) |
| おんたま | > | ほぼほぼ見送りかけてたんですが…気になってた展覧会が会期延長されて梯子できるようになったので、どうせ部屋でくすぶってるだけなのだし…たまには思い切って出かけちゃえ、と。 (2019/5/24 22:43:10) |
| おんたま | > | ってわけで夜行バスなぅ (2019/5/24 22:43:38) |
| おんたま | > | なんかむっちゃ眠い… (2019/5/24 22:43:55) |
| おんたま | > | なんかめっちゃ足腰だるい…。なんで？？ (2019/5/24 22:44:29) |
| おんたま | > | 4列シートでおとなり女性だとなんだか不安になるですね… (2019/5/24 22:46:31) |
| おんたま | > | さてさて…無事帰ってこれるかな… (2019/5/24 22:52:46) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2019/5/24 22:52:50) |
| おしらせ | > | 柊子さんが入室しました♪ (2019/5/28 11:32:34) |
| 柊子 | > | ねえ？無事帰ってきたの？ (2019/5/28 11:32:51) |
| 柊子 | > | あ、こんにちは (2019/5/28 11:33:12) |
| 柊子 | > | 今日は色が濃い私の名前 (2019/5/28 11:33:58) |
| 柊子 | > | 色が濃いのは疲れてる証拠(ん？) (2019/5/28 11:34:22) |
| 柊子 | > | お昼寝する〜 (2019/5/28 11:34:29) |
| 柊子 | > | ではね^_^ (2019/5/28 11:34:33) |
| 柊子 | > | マタンキ (2019/5/28 11:34:39) |
| おしらせ | > | 柊子さんが退室しました。 (2019/5/28 11:34:43) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2019/5/28 14:44:56) |
| おんたま | > | 帰ったー。今朝。ただいま。 (2019/5/28 14:45:09) |
| おんたま | > | 無事…ぅんまぁ…無事。 (2019/5/28 14:45:31) |
| おんたま | > | …柊子さん、疲れた方が濃いの？ (2019/5/28 14:47:08) |
| おんたま | > | 濃縮されるの？ (2019/5/28 14:49:19) |
| おんたま | > | いつもの色より青成分多め？ むしろ爽やかさん…。 (2019/5/28 14:50:58) |
| おんたま | > | 帰りはお隣大柄な男性で。途中でどっか消えたよw。 (2019/5/28 14:52:05) |
| おんたま | > | 空き席へでも移動したんだろうけど。 (2019/5/28 14:52:40) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、おんたまさんが自動退室しました。 (2019/5/28 15:12:51) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2019/5/29 21:44:24) |
| かる | > | ノ (2019/5/29 21:44:33) |
| かる | > | きいろいる？ (2019/5/29 21:51:39) |
| かる | > | キイロはどう思う？Ａｎｄｒｏｉｄはやっぱりどんな悪人にもライセンスされるべきだと思う？ (2019/5/29 21:59:02) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2019/5/29 21:59:14) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2019/5/29 22:13:46) |
| おんたま | > | ぉぉ？ (2019/5/29 22:13:53) |
| おんたま | > | 某社が黒と仮定して… (2019/5/29 22:21:20) |
| おんたま | > | Androidにライセンスは悪人かどうかではなくてGoogleの好き嫌いでライセンスされるものだと思うよ。 (2019/5/29 22:22:10) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2019/5/29 22:23:25) |
| おんたま | > | もっとも記事によるとandroidの利用はライセンス不要とも見えるけど。 (2019/5/29 22:23:58) |
| かる | > | もし、キイロにその能力があったとして、Googleサービスのクローンアプリを（デジタル署名含めて）作って配布する？ (2019/5/29 22:24:47) |
| おんたま | > | しない。 (2019/5/29 22:25:24) |
| かる | > | なぜ？ (2019/5/29 22:25:34) |
| おんたま | > | 自前に走ると思う。 (2019/5/29 22:25:47) |
| かる | > | ん？おまえは何を言ってる？ (2019/5/29 22:26:05) |
| おんたま | > | ん？ (2019/5/29 22:26:12) |
| おんたま | > | 理解不足でしたか (2019/5/29 22:27:05) |
| かる | > | 今、もしキイロが仕事をしてて忙しいけど片手間で１カ月ぐらいでGoogleアプリのクローンを１本ずつ作れる能力があったとして、 (2019/5/29 22:27:14) |
| かる | > | ファーウェイ包囲網というか自由のためかいじめ対策か知らんけど、 (2019/5/29 22:27:51) |
| かる | > | それを作って配布すると思うかどうか？ (2019/5/29 22:28:08) |
| おんたま | > | ？？ (2019/5/29 22:28:22) |
| かる | > | んー (2019/5/29 22:28:46) |
| かる | > | ちょっと複雑にしすぎたか。 (2019/5/29 22:28:53) |
| かる | > | さっきの前提全部捨てで、 (2019/5/29 22:29:09) |
| おんたま | > | ファーウェイ端末でGoogleアプリが使えなくなるから、そのクローンを作成してGoogleサービス利用できるようにするか、ってこと？ (2019/5/29 22:29:15) |
| おんたま | > | うぃ (2019/5/29 22:29:20) |
| かる | > | キイロがストールマンみたいなポジションにいたら、今回のGoogleの決定に対してどんな見解を出す？ (2019/5/29 22:30:05) |
| おんたま | > | なんにも出さないと思うけど、 (2019/5/29 22:30:38) |
| おんたま | > | 。 (2019/5/29 22:30:40) |
| かる | > | 「Googleひどい。お前らのたくらみをつぶしてやる」なのか、「勝手にやってろ」なのか、「ファーウェイ自業自得」なのか。 (2019/5/29 22:31:02) |
| おんたま | > | ひとつめはないな。 (2019/5/29 22:31:24) |
| おんたま | > | うしろふたつの両方かしら。 (2019/5/29 22:31:41) |
| かる | > | 「自由に使える」事を売りにしてるAndroidが、１社を排除する姿勢をどう判断するか？その１社がどんな悪人でも原則は守るべきなのか？ (2019/5/29 22:32:59) |
| おんたま | > | ふむ (2019/5/29 22:33:20) |
| おんたま | > | 不勉強で裏とってないけど… (2019/5/29 22:33:42) |
| おんたま | > | 記事を鵜呑みにすれば、今回の措置をもってしてもAndroidが「自由に使える」ことはいまだ維持されてるのでは。 (2019/5/29 22:34:23) |
| かる | > | ストールマンは中華人民共和国嫌いだから、今回動かないっぽいけど、原則論から言ったらどうなのか微妙だよね。 (2019/5/29 22:34:41) |
| おんたま | > | Googleはプロプラだから、ストールマンとは立ち位置が違うよ。 (2019/5/29 22:35:07) |
| かる | > | だからストールマンに近いキイロだから、もしキイロがストールマンの立場だったらの話してる。 (2019/5/29 22:35:49) |
| かる | > | Googleの立場は別の話。 (2019/5/29 22:36:01) |
| おんたま | > | 違うから、知ったこっちゃないと思うよ。 (2019/5/29 22:36:09) |
| おんたま | > | 「ほらみろ」くらいなんじゃ。 (2019/5/29 22:36:20) |
| かる | > | 結局はGooglePlayが使えないAndroidってAndroidじゃない何かだと思うけどね。 (2019/5/29 22:38:05) |
| おんたま | > | そだね。 (2019/5/29 22:38:24) |
| おんたま | > | けど嘘はついてない。 (2019/5/29 22:38:45) |
| かる | > | HuaweiPlay作ってそこにGoogleサービスの互換アプリを配布すればいいような気はする。（ヲィ (2019/5/29 22:39:32) |
| おんたま | > | 互換アプリは拒絶されるんじゃないの。 (2019/5/29 22:40:07) |
| おんたま | > | 識別はさておき。 (2019/5/29 22:40:21) |
| かる | > | Ｇｏｏｇｌｅサービスは基本的にＷｅｂＡＰＩ持ってるから (2019/5/29 22:40:55) |
| かる | > | ブラウザ経由アクセスに見せかけて使えば、多少の不便はあるけど互換アプリを作れる。＞除くGooglePlay (2019/5/29 22:41:38) |
| おんたま | > | 今はそうなのかも知れないけど、しがらみ追加したりするんじゃない？ (2019/5/29 22:42:48) |
| かる | > | そんな訳のわからん事をしたら、多くのアプリ製作者から批判されて総スカンを食らうよ。＞WebAPIの改悪 (2019/5/29 22:43:48) |
| おんたま | > | やればすぐバレるんだから、ファーウェイ側も安易に手は出せまい。 (2019/5/29 22:43:58) |
| かる | > | GoogleMapAPIの改悪で第一次GoogleMap離れ発生してたし。 (2019/5/29 22:44:49) |
| おんたま | > | 例えば技術的に措置しなくても、ライセンスタームいじるだけでハッキング行為に断じられるのだし。 (2019/5/29 22:45:38) |
| かる | > | だからこそのHuaweiPlay（独自ストア）でしょうよ。例えば 作者：けさわひがし で、GoogleMap互換アプリを出されたとして、それをファーウェイがどうこう言う事は出来ないってポジション取れるじゃん。 (2019/5/29 22:46:52) |
| おんたま | > | なんで？ (2019/5/29 22:47:28) |
| おんたま | > | Web APIのライセンスターム変更するだけじゃん。ファーウェイ端末からの利用は禁止します、と。 (2019/5/29 22:47:51) |
| かる | > | それやったら「既存のファーウェイ端末はそのままです」って話が・・・。 (2019/5/29 22:48:34) |
| かる | > | 既存ユーザーへの影響が大きすぎてそんなこと出来ないでしょ？ (2019/5/29 22:48:56) |
| かる | > | それとも機種名列記するの？ (2019/5/29 22:49:06) |
| おんたま | > | 「○年以降の」とか「この機種は」とか、やりようはいくらもある。 (2019/5/29 22:49:08) |
| おんたま | > | ありなんじゃない？ 過去機種列挙して利用OKすれば数は限定的でしょ。 (2019/5/29 22:49:48) |
| おんたま | > | まぁそれはあくまでひとつの考え方ってだけだけど。 (2019/5/29 22:50:20) |
| かる | > | 他の中華Ａｎｄｒｏｉｄメーカーと共通の独自ストアを全世界向けに用意すれば・・・。 (2019/5/29 22:51:00) |
| おんたま | > | ストアの問題じゃない。 (2019/5/29 22:51:35) |
| かる | > | そこにGoogle (2019/5/29 22:51:49) |
| かる | > | 互換アプリが出てても問題にはならない。 (2019/5/29 22:52:02) |
| かる | > | その上互換性チェックは義務じゃないし。 (2019/5/29 22:52:18) |
| おんたま | > | ？ (2019/5/29 22:52:31) |
| かる | > | 野良ストアは互換性チェックしてない所が多いし、そういう前例があるからねぇ・・・。 (2019/5/29 22:52:50) |
| おんたま | > | ごめん。わからなくなった。 (2019/5/29 22:53:08) |
| おんたま | > | つまり…ファーウェイとかがオフィシャルにGoogle互換アプリをリリースするのではなくて、（建前上）どこかの馬の骨が作った互換アプリを、ファーウェイらはノーチェックでただ配布してるだけです～、って体をとるってこと？ (2019/5/29 22:54:53) |
| かる | > | そう。 (2019/5/29 22:55:08) |
| おんたま | > | どうかな…。 (2019/5/29 22:55:17) |
| かる | > | ファーウェイ：「GooglePlayが使えなくなったので他の中華Androidメーカーと合同でストア作ります」 (2019/5/29 22:55:50) |
| おんたま | > | どういう書き方にするかはともかくとして、GoogleにはWeb APIへのアクセス拒否権はあるよね。 (2019/5/29 22:56:10) |
| かる | > | 合同ストア：「アプリどんどん作って掲載してください。」 (2019/5/29 22:56:24) |
| おんたま | > | それを無視してつなぎに来るってのは、少なくともハッキング行為ではあるよね。 (2019/5/29 22:56:34) |
| おんたま | > | そしてそのハッキングをやらかしてるのがファーウェイ製のアプリではないとして… (2019/5/29 22:57:08) |
| かる | > | 某中華大手ソフトメーカー（Ｋ）：「GoogleMap、GMailの互換アプリ用意しました。」 (2019/5/29 22:57:11) |
2019年05月08日 13時55分 ～ 2019年05月29日 22時57分 の過去ログ
[保護された通信(SSL https)を利用する]
クッキーの使用について | 広告掲載募集
(C)2009-2024 チャット ルブル <info@chat.luvul.net>