「【雑談】ひまわり畑」の過去ログ
現在のルーム
過去ログ一覧
2019年09月20日 01時15分 ～ 2019年10月12日 20時26分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2019/9/20 01:15:22) |
| おしらせ | > | 社債さんが入室しました♪ (2019/9/21 01:28:17) |
| 社債 | > | 大型乗用自動車みたいな顔め (2019/9/21 01:28:39) |
| おしらせ | > | 社債さんが退室しました。 (2019/9/21 01:28:44) |
| おしらせ | > | 発言があった時に音をさんが入室しました♪ (2019/9/21 23:45:22) |
| 発言があった時に音を | > | やれやれ (2019/9/21 23:45:30) |
| 発言があった時に音を | > | かるさま・・）ノ (2019/9/21 23:47:13) |
| 発言があった時に音を | > | きいろはどうでもいい (2019/9/21 23:47:28) |
| おしらせ | > | 発言があった時に音をさんが退室しました。 (2019/9/21 23:47:30) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2019/9/24 15:15:54) |
| おんたま | > | 大型乗用自動車っていうと…、バスとか？ (2019/9/24 15:16:50) |
| おんたま | > | んー…。似てなくもないけど…。自動車に例えられるのはヤだな…。 (2019/9/24 15:17:18) |
| おんたま | > | 基板だプリント、ボケにくい。 (2019/9/24 15:20:31) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2019/9/24 15:20:34) |
| おしらせ | > | 互助会さんが入室しました♪ (2019/9/24 22:45:50) |
| 互助会 | > | 互助会に入れ (2019/9/24 22:46:03) |
| 互助会 | > | ジーパン捨てろ (2019/9/24 22:46:11) |
| 互助会 | > | ゆうちょ銀行やめろ (2019/9/24 22:46:21) |
| 互助会 | > | ネクタイ締めろ (2019/9/24 22:46:30) |
| 互助会 | > | ウォシュレット使え (2019/9/24 22:46:38) |
| 互助会 | > | ウンコ食え (2019/9/24 22:46:44) |
| おしらせ | > | 互助会さんが退室しました。 (2019/9/24 22:47:18) |
| おしらせ | > | お線香さんが入室しました♪ (2019/9/24 23:23:02) |
| おしらせ | > | お線香さんが退室しました。 (2019/9/24 23:24:15) |
| おしらせ | > | 御霊前さんが入室しました♪ (2019/9/26 00:30:26) |
| 御霊前 | > | 香典袋のご用命は親方印刷まで (2019/9/26 00:31:36) |
| おしらせ | > | 御霊前さんが退室しました。 (2019/9/26 00:31:40) |
| おしらせ | > | 柊子さんが入室しました♪ (2019/9/26 12:29:38) |
| 柊子 | > | こんちんこ (2019/9/26 12:29:45) |
| 柊子 | > | 先日、某ツイッターで(某の意味) 拝見した 日本語云々のツイートん (2019/9/26 12:30:26) |
| 柊子 | > | に (2019/9/26 12:30:30) |
| 柊子 | > | ぎゃあ！ (2019/9/26 12:30:33) |
| 柊子 | > | ツイートに 痛く感銘を受けたって書こうとしたんだけど、失敗したから普通に話す (2019/9/26 12:31:03) |
| 柊子 | > | 感銘したよ！したんだよ！良いこと言うジャマイカ！ (2019/9/26 12:31:27) |
| 柊子 | > | 本当そうだよ！日本語はムキになって守るもんだよ！(英語習ってるけど) (2019/9/26 12:31:50) |
| 柊子 | > | すっごい感動したけど、お約束であっちでは手が出せないのでこっちで手を出す (2019/9/26 12:32:45) |
| 柊子 | > | と言うわけで お昼ご飯食べる (2019/9/26 12:33:02) |
| 柊子 | > | 食パンそのままかじるだけだけど(嘘 焼くくらいはする) (2019/9/26 12:33:25) |
| 柊子 | > | 感銘を受けたお知らせでした (2019/9/26 12:33:44) |
| 柊子 | > | また感銘受けさせてね(脅迫) (2019/9/26 12:34:00) |
| 柊子 | > | ではでは (2019/9/26 12:34:03) |
| 柊子 | > | 股の機械に〜 (2019/9/26 12:34:11) |
| おしらせ | > | 柊子さんが退室しました。 (2019/9/26 12:34:16) |
| おしらせ | > | 尿もれさんが入室しました♪ (2019/9/27 23:19:02) |
| 尿もれ | > | 漏れる漏れる (2019/9/27 23:22:22) |
| おしらせ | > | 尿もれさんが退室しました。 (2019/9/27 23:22:26) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2019/9/28 20:14:05) |
| おんたま | > | 緩いな。おむつしとけ。 (2019/9/28 20:14:35) |
| おんたま | > | え。そこの銀行なんぞ悪いことでもしなすったか。 (2019/9/28 20:17:04) |
| おんたま | > | 暴け暴け。 (2019/9/28 20:20:07) |
| おんたま | > | え。そう。感銘受けてくれた？ へへ。おいらええことしか言うてへんねんで♪（こら） (2019/9/28 20:21:02) |
| おんたま | > | 英語習っててもPython学んでても、日本語はいるねんで♪ (2019/9/28 20:22:07) |
| おんたま | > | なんのお約束があるのかは分かんないけど、あっちでは手出しされないのねww。 (2019/9/28 20:22:37) |
| おんたま | > | 食パンは自分生食派なんだけど…最近は人にたぶらかされて冷凍庫へ放り込んだりしてるのでレンチンしないと食べれません。 (2019/9/28 20:23:50) |
| おんたま | > | トースターはないので温めだけ。 (2019/9/28 20:24:05) |
| おんたま | > | 子供の頃は焼いて食べてたけどなぁ。親が焼くので。 (2019/9/28 20:24:40) |
| おんたま | > | 自分的にはどっちでも良くて。どっちもどっちでパンは好きで。どっちでもいいなら生食の方が楽、っていう（爆）。 (2019/9/28 20:25:43) |
| おんたま | > | 焼いて表面カリッとしちゃうと、もちふわっとした食感が満喫できないのよね…。 (2019/9/28 20:26:43) |
| おんたま | > | あの鯉の餌食べてる感がね… (2019/9/28 20:29:18) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2019/9/28 20:31:00) |
| おしらせ | > | ご焼香さんが入室しました♪ (2019/9/28 23:16:39) |
| ご焼香 | > | このお部屋の話題は、技術、銀行、証券、生保、病気、葬儀とさせていただきます。それ以外の話題はご遠慮ください。 (2019/9/28 23:18:01) |
| おしらせ | > | ご焼香さんが退室しました。 (2019/9/28 23:18:03) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2019/9/29 11:32:23) |
| おんたま | > | そんな縛りは設けてません（苦笑）。家主のついていける話題が限られてるだけです。 (2019/9/29 11:32:52) |
| おんたま | > | てゆーか銀行、証券、生保、葬儀、ついてけませんw。 (2019/9/29 11:33:28) |
| おんたま | > | そうそう。ストールマンが失脚しかけてるってね…。 (2019/9/29 11:34:19) |
| おんたま | > | やー…。ちょっとした節目だねぇ…。 (2019/9/29 11:34:50) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2019/9/29 11:34:59) |
| おしらせ | > | 柊子さんが入室しました♪ (2019/9/29 15:04:40) |
| 柊子 | > | あたしゃ膝が痛くてねえ ゴホゴホ 咳もなかなか治らなくて ゲホッ (2019/9/29 15:05:10) |
| 柊子 | > | 辛気くせえなあ… (2019/9/29 15:05:21) |
| 柊子 | > | ←下の話題の中では病気の話題しかついていけません ^_^ (2019/9/29 15:06:17) |
| 柊子 | > | ついて行ってるわけでもないけど (2019/9/29 15:06:25) |
| 柊子 | > | じゃね (2019/9/29 15:06:27) |
| 柊子 | > | 股！ (2019/9/29 15:06:30) |
| おしらせ | > | 柊子さんが退室しました。 (2019/9/29 15:06:34) |
| おしらせ | > | 位牌さんが入室しました♪ (2019/9/30 02:20:26) |
| 位牌 | > | ローソン (2019/9/30 02:20:36) |
| 位牌 | > | ミニストップ (2019/9/30 02:20:44) |
| 位牌 | > | ファミリーマート (2019/9/30 02:20:50) |
| 位牌 | > | セブンーイレブンジャパン (2019/9/30 02:21:09) |
| 位牌 | > | デイリーヤマザキ、ニューヤマザキデイリーストア (2019/9/30 02:22:40) |
| 位牌 | > | セイコーマート (2019/9/30 02:22:46) |
| 位牌 | > | 好きな順番に並べろ (2019/9/30 02:22:56) |
| 位牌 | > | わいの好みと違ってたら親方のアゴを外す (2019/9/30 02:24:02) |
| おしらせ | > | 位牌さんが退室しました。 (2019/9/30 02:24:05) |
| おしらせ | > | 仏壇さんが入室しました♪ (2019/9/30 02:58:01) |
| 仏壇 | > | ジジイいねえのか (2019/9/30 02:59:39) |
| 仏壇 | > | ペンチで奥歯でも抜いたろ思ったのに (2019/9/30 03:00:00) |
| おしらせ | > | 仏壇さんが退室しました。 (2019/9/30 03:00:04) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2019/9/30 10:51:36) |
| おんたま | > | いたりいなかったり…（だいたいいる） (2019/9/30 10:51:49) |
| おんたま | > | デイリーヤマザキ、ファミリーマート、ローソン、セブンーイレブンジャパン、ミニストップ…かな。 (2019/9/30 10:53:44) |
| おんたま | > | ファミマとローソンは時々の気分で入れ替わる感じ。 (2019/9/30 10:54:12) |
| おんたま | > | セイコーマートは利用経験がなくて分かりません。 (2019/9/30 10:54:40) |
| おんたま | > | ニューヤマザキデイリーストアは…デイリーヤマザキとの違いが認識できてません。 (2019/9/30 10:54:55) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2019/9/30 10:55:29) |
| かる | > | の (2019/9/30 10:55:50) |
| おんたま | > | ミニストップはほとんど利用することがなくてよく分かってません。 (2019/9/30 10:55:55) |
| おんたま | > | の (2019/9/30 10:55:58) |
| おんたま | > | あら珍しい。居る時に来てくれるなんて。 (2019/9/30 10:56:21) |
| おんたま | > | あ。膝はおいらも7月から痛めててちょっとヤバイよ。歩けなくなりそう。 (2019/9/30 10:56:45) |
| かる | > | セブンのタピオカが嫌い。 (2019/9/30 10:57:10) |
| おんたま | > | 咳はない。 (2019/9/30 10:57:14) |
| おんたま | > | 他のタピオカは好きなん？ (2019/9/30 10:57:22) |
| かる | > | セブンのタピオカほうじ茶ラテ、ほうじ茶の渋みがだめ。 (2019/9/30 10:58:05) |
| おんたま | > | あー…。なるほど。 (2019/9/30 10:58:18) |
| おんたま | > | ほうじ茶ラテ好きがる人もいるみたいだけど、好みは分かれるのかもね。 (2019/9/30 10:58:34) |
| かる | > | 甘いの飲みたいのに渋いのは・・・。 (2019/9/30 10:58:50) |
| おんたま | > | おじさんそもそもタピオカ飲まないので雰囲気分かんないな…。 (2019/9/30 10:59:00) |
| おんたま | > | あまりに溢れてるからたまに気を引かれることはあるのだけれど。コンビニとかドトールとかココスとか。 (2019/9/30 10:59:43) |
| おんたま | > | 甘みと渋さのハーモニーが好きな人は好きなんだろうけどね。 (2019/9/30 11:00:43) |
| かる | > | 初心者にはファミマのタピオカココナツミルクかローソンのタピオカマンゴージャスミンティーがおすすめ。 (2019/9/30 11:01:04) |
| おんたま | > | タピオカじゃないけど、「ほうじ茶ラテが商品からなくなる！」って買い占めようとしてるような人もいるね… (2019/9/30 11:01:21) |
| おんたま | > | タピオカにレベルがあるの… (2019/9/30 11:01:40) |
| おんたま | > | 女子文化怖い… (2019/9/30 11:01:54) |
| かる | > | それよか、タヒボベビータの復刻をのぞむ。（ヲィ (2019/9/30 11:03:04) |
| かる | > | もう出ないんだろうけど。 (2019/9/30 11:03:19) |
| おんたま | > | なんだいそれ (2019/9/30 11:03:52) |
| おんたま | > | ゲテモノか… (2019/9/30 11:05:19) |
| かる | > | レベルとかはないよ。でも未知との遭遇がセブンのタピオカほうじ茶ラテだったら嫌いになる人増えると思う。 (2019/9/30 11:06:23) |
| おんたま | > | そんなに (2019/9/30 11:07:26) |
| おんたま | > | スーパーで缶入りのタピオカドリンクっぽいの売ってたのは一度買ってみた。 (2019/9/30 11:07:57) |
| おんたま | > | パッケージがちゃいにーず。 (2019/9/30 11:08:25) |
| おんたま | > | …もういいや。と思った。 (2019/9/30 11:08:40) |
| かる | > | 結局、未知との遭遇は変なのから入るとロクなことない。 (2019/9/30 11:09:09) |
| おんたま | > | 元々食べ物より飲み物が好きなので、余計な団子いらない感じ。 (2019/9/30 11:09:26) |
| おんたま | > | そりゃそーだ。 (2019/9/30 11:09:30) |
| おんたま | > | あと、缶だったのでつぶつぶ出てこなくて大変。 (2019/9/30 11:10:02) |
| かる | > | inゼリーの代用品で甘くておいしい物と思ってる。＞タピオカ系飲み物。 (2019/9/30 11:11:04) |
| おんたま | > | 燃料補給ですか。 (2019/9/30 11:11:34) |
| おんたま | > | まぁけどすごいねぇ…人気店の行列は。 (2019/9/30 11:12:55) |
| おんたま | > | おじさんには近づけない。 (2019/9/30 11:13:05) |
| おんたま | > | 流石にこんな自分でも。 (2019/9/30 11:13:28) |
| かる | > | もち、年寄りはおとなしくスーパーとかコンビニで買ってますｗ (2019/9/30 11:14:44) |
| おんたま | > | えええー (2019/9/30 11:14:57) |
| おんたま | > | 並ぼうよ。 (2019/9/30 11:14:59) |
| おんたま | > | 突撃レポートに期待。 (2019/9/30 11:16:23) |
| かる | > | 予算300円ぐらいまでなら行っても良い。 (2019/9/30 11:17:31) |
| おんたま | > | 価格帯までリサーチしてない。 (2019/9/30 11:18:27) |
| おんたま | > | ドトールはよく行くので気になってたんだけど…。先週立ち寄ったときにはメニューから消えてた気がした。 (2019/9/30 11:23:39) |
| かる | > | まあ流行りものは終わりもはやいからねぇ。 (2019/9/30 11:32:08) |
| おんたま | > | 【そうね…。もう収束モードではあるね。季節も季節だし。】 (2019/9/30 11:33:03) |
| かる | > | おでんの季節だしね。(タピオカとおでんを同列にｗ) (2019/9/30 11:49:29) |
| おんたま | > | 同じでしょ。 (2019/9/30 11:49:48) |
| かる | > | プリンだと思って食べた茶碗蒸しはゲロマズ (2019/9/30 11:50:17) |
| おんたま | > | www (2019/9/30 11:50:27) |
| かる | > | 麦茶だと思って飲んだめんつゆぐらいにゲロマズ (2019/9/30 11:59:19) |
| おんたま | > | めんつゆって要冷蔵なんだっけ… (2019/9/30 12:02:05) |
| かる | > | 薄めちゃったヤツとかは・・。 (2019/9/30 12:02:55) |
| かる | > | 公式のSM部屋と2窓してたｗ (2019/9/30 12:03:18) |
| おんたま | > | シンクの下あたりに転がしたままな気がするな… (2019/9/30 12:03:22) |
| おんたま | > | S？ M？ (2019/9/30 12:03:31) |
| かる | > | 信長と名乗る人をすこしいじってた。ｗ (2019/9/30 12:03:55) |
| おんたま | > | 時々見る気がするな。その名前。 (2019/9/30 12:04:10) |
| おんたま | > | その名前でMなのか。…ぅんまぁありか。 (2019/9/30 12:04:32) |
| かる | > | ログ流れちゃったけど昔見聞きしたSMプレイの話を想像させながらしてみた。 (2019/9/30 12:04:51) |
| おんたま | > | 昔見聞きした。 (2019/9/30 12:05:07) |
| かる | > | M男に女王様がペットのインコの世話をさせて最後に噛み殺させる話。 (2019/9/30 12:05:39) |
| おんたま | > | 公式って全然行ってないなぁ…。大昔にちらっと入ってみたくらい。 (2019/9/30 12:05:44) |
| おんたま | > | キツいなそれww (2019/9/30 12:05:56) |
| おんたま | > | ガチ。 (2019/9/30 12:06:11) |
| おんたま | > | あれ、けどなんか聞いたことある気も…。かるからか？ (2019/9/30 12:06:22) |
| かる | > | 「私の代わりだと思ってちゃんとお世話するのよ。私の名前で呼ぶのよ」ってｗ (2019/9/30 12:06:32) |
| かる | > | 泣きながら噛み殺してその瞬間に射精して、「咀嚼しなさい」って言われておしっこ漏らしながら咀嚼したって。おそろしやｗ (2019/9/30 12:08:03) |
| おんたま | > | かる酷い… (2019/9/30 12:08:30) |
| かる | > | なにが？ｗ (2019/9/30 12:09:11) |
| かる | > | ストレス爆発中でそういう話がしたくなっただけなんだけどねｗ (2019/9/30 12:10:14) |
| かる | > | AFK (2019/9/30 12:10:39) |
| おんたま | > | それでストレス発散できるって、やっぱそれなりに素質あるのかもね…w (2019/9/30 12:10:46) |
| かる | > | ん？何の素質？ (2019/9/30 12:24:31) |
| おんたま | > | S (2019/9/30 12:25:20) |
| おんたま | > | かる、CSVエディターって何か使ってる？ (2019/9/30 12:27:02) |
| かる | > | エクセルかメモ帳。 (2019/9/30 12:27:58) |
| おんたま | > | やっぱさよか。 (2019/9/30 12:28:19) |
| かる | > | 最近は標準アプリ以外はあまり使わん。 (2019/9/30 12:29:36) |
| かる | > | とにかく中国がウザい。 (2019/9/30 12:30:37) |
| おんたま | > | なんの話 (2019/9/30 12:30:46) |
| かる | > | スパイウェア埋め込んだライブラリ配布してたりとかそういう話。 (2019/9/30 12:31:32) |
| かる | > | だから作者がどこの国の人かとか関係なく中小のアプリは使用ライブラリも見ないとならんからウザくて使わなくなってきた。 (2019/9/30 12:32:44) |
| おんたま | > | あぁ。そういう。 (2019/9/30 12:33:14) |
| おんたま | > | まぁ確かにそれはあるね。 (2019/9/30 12:33:50) |
| かる | > | HOSみたいに暴走されたらかなわん。 (2019/9/30 12:33:52) |
| おんたま | > | 今や中国抜きでツール探すの難儀だかんねぇ…。ソフトもハードも。 (2019/9/30 12:35:46) |
| かる | > | まあPCがLenovoなんで、中国抜きに意味があるかは分からんけど。 (2019/9/30 12:36:18) |
| かる | > | 本当はHPが欲しかったけど予算が足りなかった。 (2019/9/30 12:36:35) |
| かる | > | あのじじぃのせい。 (2019/9/30 12:36:52) |
| かる | > | きいろのHPはうらやましい。 (2019/9/30 12:37:34) |
| おんたま | > | ww (2019/9/30 12:37:34) |
| かる | > | ちゃんと動いてるか？ｗ (2019/9/30 12:37:42) |
| おんたま | > | ソフトもハードもかるみたいにきっちり中国避けてないけど、Lenovoは避けてるなw。ま、一般的にはお得感に見えるわな。 (2019/9/30 12:38:37) |
| おんたま | > | お陰様で。ごきげんよう動いてくれてはります。 (2019/9/30 12:38:48) |
| おんたま | > | 快適です。 (2019/9/30 12:38:55) |
| かる | > | 慣れちゃうと遅いPCさわるとストレス感じない？ｗ (2019/9/30 12:39:13) |
| おんたま | > | ただ…やっぱちょっとデカすぎる（苦笑）。そういう不満は少し出てきた。 (2019/9/30 12:39:16) |
| おんたま | > | その「遅いPC」がねぇ…。 (2019/9/30 12:39:54) |
| かる | > | まあ世の中的には12インチ以下はタブレットやスマホの領域っぽいからねぇ・・・。 (2019/9/30 12:40:07) |
| おんたま | > | 今携帯してるAtomのWinタブ（DosparaのWin10）が、やっぱ異常に重くって。前の機械（AsusのWin8）はもっと軽快だったんだけど。 (2019/9/30 12:41:12) |
| おんたま | > | 流石にそいつの重さはここんとこかなり辛い。 (2019/9/30 12:41:39) |
| かる | > | まあWindowsを省電力CPUで動かす事自体が間違いなんだと思うよ。 (2019/9/30 12:42:36) |
| おんたま | > | HP機に慣れたからストレス感じるというよりは、実際に異常に重い。 (2019/9/30 12:42:46) |
| かる | > | あいつらの開発環境はきっとハイエンドスペックなんだろうし。 (2019/9/30 12:43:05) |
| かる | > | もうやだ。今年に入ってからの建て替え残高が7万超えた。去年からの合計で20万弱。これだけあればMacbookPro買える。 (2019/9/30 12:44:44) |
| おんたま | > | HP機は軽快なのはまぁもちろんなんだけど、日用としてこのクラスが要るかというとそうは思ってない。 (2019/9/30 12:45:06) |
| かる | > | どっちにしてもPCのまえで処理待つ時間はもったいない。 (2019/9/30 12:45:33) |
| おんたま | > | けどここんとこちょこちょこパワー要る道楽にちょっかい出してたりもするので、今はこのスペックが必要かな。 (2019/9/30 12:45:52) |
| かる | > | 動画プレイヤーやチャット用だけで使うならどっちでもいいんだろうけど。 (2019/9/30 12:46:13) |
| おんたま | > | そんな…待つような処理しないもの、自分・ (2019/9/30 12:46:15) |
| おんたま | > | …（汗） (2019/9/30 12:46:18) |
| おんたま | > | ほとんどチャットです（爆）。 (2019/9/30 12:46:29) |
| かる | > | 気付かないうちに数秒ずつ盗まれてますぜ。＜処理時間 (2019/9/30 12:46:55) |
| おんたま | > | 重めのチャットとかだとそうかもね。 (2019/9/30 12:47:12) |
| かる | > | 読み込みとかアプリ起動とか。 (2019/9/30 12:47:15) |
| かる | > | 漢字変換の引っかかりとか。 (2019/9/30 12:47:29) |
| おんたま | > | 人間の処理がその時間についていけない部分もあるものw。 (2019/9/30 12:47:47) |
| おんたま | > | 待ってるというより待たれてる。ま、それはそれでいいんだろうけど。 (2019/9/30 12:47:59) |
| かる | > | 違うんだなぁ・・・。人間が待たせる時間は考慮しなくていいの。PCに人間が合わせる方が問題になる。 (2019/9/30 12:48:26) |
| おんたま | > | ウェイトの起き方ではあって。その待ち時間と、かばんからPC取り出す時間や手間とを比較したりするわけじゃん。 (2019/9/30 12:48:48) |
| かる | > | ちりつもで、1日10分とか無駄にしてると思う事はある。 (2019/9/30 12:48:54) |
| おんたま | > | ポケットからスルッと出して使える手軽さも捨てがたいわけですよ。 (2019/9/30 12:49:34) |
| かる | > | 無為に動きを待ってる時間はもったいない。 (2019/9/30 12:49:44) |
| おんたま | > | 利用環境が固定されてるならね。 (2019/9/30 12:50:23) |
| かる | > | つまりね、ポケットからするっと出して使う用途にはスマホとかタブレット(除Windows)が良い。 (2019/9/30 12:50:39) |
| おんたま | > | 動作が軽いに越したことはない。 (2019/9/30 12:50:41) |
| かる | > | Windowsは省電力CPUにとって動作が重すぎる。 (2019/9/30 12:51:08) |
| おんたま | > | スマホや他タブレットでは動かないアプリあるじゃない。 (2019/9/30 12:51:20) |
| かる | > | チャットにしか使わないのに動かないアプリとは・・・。 (2019/9/30 12:51:39) |
| おんたま | > | チャットだけならなんでもいいと思うよ。 (2019/9/30 12:51:53) |
| おんたま | > | チャットとかネットとか。 (2019/9/30 12:52:05) |
| かる | > | 出先でアプリってポケモンGoでもやってるのか？（ヲィ (2019/9/30 12:52:51) |
| おんたま | > | ま。最近AndroidでTcl/Tk触り始めたので、ちょっと選択肢は広がってきてるけどね。 (2019/9/30 12:52:57) |
| かる | > | 出先でタブレットでプログラミング・・・私はやりたいとは思わない。 (2019/9/30 12:53:37) |
| おんたま | > | ほら。やれないこと増えるじゃん。 (2019/9/30 12:54:08) |
| かる | > | 昔はね、LibrettoとかSL-C700とかでプログラミングしてたけど、プログラミングは腰を落ち着けてしないと後々大変なことになる場合が多い。 (2019/9/30 12:54:51) |
| おんたま | > | そこは程度にもよるし環境にもよるよ。 (2019/9/30 12:55:14) |
| おんたま | > | って。SL-C700は流石にちょっと厳しそうww。 (2019/9/30 12:55:33) |
| かる | > | その場で使い捨てならありかも知れんが、そんな用途のプログラムが出先で必要になる場面なんてめったにないでしょう。 (2019/9/30 12:55:34) |
| かる | > | Linuxだから色々できたよ。＞SL-C700 (2019/9/30 12:55:57) |
| かる | > | 計測とかのお仕事してるならまだしも (2019/9/30 12:56:15) |
| おんたま | > | うちはかるほど込み入ったプログラムかけるわけじゃないからね。いい加減なもんでいいんだよ。 (2019/9/30 12:56:20) |
| おんたま | > | 計測だってやるかもよ？ (2019/9/30 12:56:36) |
| かる | > | そんな仕事してるわけじゃないから出先で使い捨てプログラム組むことはほぼない。 (2019/9/30 12:56:45) |
| かる | > | というかその場で作らなきゃならんプログラムってなによ？ (2019/9/30 12:57:13) |
| おんたま | > | いや別にその場で作らなきゃならんプログラムを書いてるとは言ってないじゃないのよ。 (2019/9/30 12:57:29) |
| かる | > | おんたまボットとか？ (2019/9/30 12:57:30) |
| おんたま | > | 自宅の環境が悪いから外に逃げてたりもするんだよww (2019/9/30 12:58:03) |
| かる | > | 空き時間にプログラム組む分には、スマホで十分だと思う。どうせ空き時間じゃデバッグまでは出来ないから。 (2019/9/30 12:58:17) |
| かる | > | ガラケー時代に空き時間にプログラムをガラケーのメールに打ちこんで、自分宛に送ったりしてた事はあるよｗ (2019/9/30 12:58:47) |
| おんたま | > | そこはスキルにもよるじゃない。 (2019/9/30 12:59:14) |
| おんたま | > | 自分のプログラミングなんて場当たり的だから、その場で動かせないとまともにコード書けない。 (2019/9/30 12:59:42) |
| かる | > | 「インタプリタやデバッガが動かなきゃヤダヤダヤダ」ってのは我がままに過ぎない。 (2019/9/30 12:59:50) |
| おんたま | > | ま。コーディングだけの話でもないけどね。 (2019/9/30 13:00:01) |
| おんたま | > | わがままですまんw (2019/9/30 13:00:12) |
| かる | > | というか、AndroidにChrootでUbuntu環境でも作ればいいんじゃね？ (2019/9/30 13:00:27) |
| おんたま | > | かもね。 (2019/9/30 13:00:38) |
| かる | > | 私はそこまでやる気はないけどね。 (2019/9/30 13:00:38) |
| おんたま | > | Android触る気ほとんどなかったので、全然そーゆーの調べてなくて無知。 (2019/9/30 13:01:06) |
| おんたま | > | Tcl/Tkが割と使い物になることに気づいてなければ今もたぶんただの電話機扱い。 (2019/9/30 13:01:37) |
| かる | > | というかCPUに縛られない実行環境を目指す方向なら、高性能省電力CPUを応援しないと無理だと思う。 (2019/9/30 13:01:37) |
| おんたま | > | 応援って？ (2019/9/30 13:02:08) |
| かる | > | 応援＝買って使う。 (2019/9/30 13:02:19) |
| かる | > | きいろは今買って使ってるから応援してる状態でしょう。 (2019/9/30 13:02:34) |
| おんたま | > | AMDさんですか。 (2019/9/30 13:02:46) |
| おんたま | > | がんばれ～～♪ (2019/9/30 13:03:01) |
| かる | > | で、Intelも含めてもう少し１５Wクラスの高性能CPUに本腰入れてくれたら少しはマシな未来が見える。 (2019/9/30 13:04:13) |
| おんたま | > | 見えて欲しいなぁ…。 (2019/9/30 13:04:27) |
| かる | > | 超小型PC向けのTDP5Wとかはパワー不足すぎる。Core-mとか。 (2019/9/30 13:06:20) |
| おんたま | > | 自分の日用にはそれでいいんじゃないかって気もしてるんだけど。 (2019/9/30 13:06:48) |
| おんたま | > | 比べたことないけど。 (2019/9/30 13:07:15) |
| おんたま | > | 前のWinタブ(Atom)で全然不満なかったもの。 (2019/9/30 13:07:36) |
| かる | > | 使えなくはないと思うよ。少なくともATOMよりは良いから。 (2019/9/30 13:07:42) |
| かる | > | GPD Poketとかね。 (2019/9/30 13:08:00) |
| かる | > | でも私にはコレジャナイ感がすごすぎる。 (2019/9/30 13:08:23) |
| おんたま | > | あぁ、そう。GPD Pocketいいよね…。けどタブレットタイプに慣れた今、自分の使いやすいのがあれなのかどうかはちょっと判断しかねる。お値段もかなり張るし。 (2019/9/30 13:09:09) |
| かる | > | キーボードはキャラメルで良いんだけど、タッチがマウス代わりってのは嫌すぎるし、メモリはもっと積んだ方が良い。 (2019/9/30 13:10:49) |
| おんたま | > | マウスは繋げばいいじゃない。 (2019/9/30 13:11:21) |
| かる | > | あ、これ一応キーボード上にマウス代わりがついてるのね。 (2019/9/30 13:11:55) |
| かる | > | でも両端・・片手で使えないのは痛いね。 (2019/9/30 13:12:31) |
| おんたま | > | キーボード自体がね。半端と感じる。 (2019/9/30 13:13:34) |
| かる | > | デバッグするのにキーボードないとダメ派なので、Windowsならキーボードは必須。 (2019/9/30 13:14:43) |
| おんたま | > | 落ち着いて使うにはどうせ外付けキーボードが要る。 (2019/9/30 13:14:47) |
| かる | > | いらん。人差し指攻撃で十分。（ヲィ (2019/9/30 13:15:20) |
| おんたま | > | www (2019/9/30 13:15:27) |
| おんたま | > | まぁ、使いようとは思うけどね。GPDも。 (2019/9/30 13:16:03) |
| かる | > | 「あちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃあちゃー！おまえはもうデバッグ済み」（ヲィ (2019/9/30 13:16:14) |
| おんたま | > | ひでっ (2019/9/30 13:16:39) |
| かる | > | 今の状態なら絶対買わんけどね。＜GPD (2019/9/30 13:16:49) |
| おんたま | > | ディスプレイが7インチなのもなぁ…。ちょっと小さすぎる感。8インチって自分使ってて下限に感じてる。前に10インチ使ってて、携帯性では当然8インチに軍配なんだけど。 (2019/9/30 13:17:50) |
| かる | > | プログラムってGPIOとか使う方のを作ったりするん？ (2019/9/30 13:19:04) |
| おんたま | > | 最近5インチスマホでコード書いてたりしたんだけど、作業性悪すぎて全然進まなくて諦めた。大まかにWinで書いてから固有機能の詰めだけスマホでやろうかと。 (2019/9/30 13:19:30) |
| おんたま | > | そういうのも含めて遊んでる。 (2019/9/30 13:19:44) |
| おんたま | > | USBとかBluetooth経由でシリアル通信出来るので、それでArduinoとかM5StickCの吐くデータ読ませたりしてる。 (2019/9/30 13:20:55) |
| おんたま | > | 逆にスマホのGPSデータをWinに送ってみたり。 (2019/9/30 13:21:20) |
| かる | > | 携帯性は最悪だと思うけどネタとしては最強だと思うよｗ (2019/9/30 13:21:34) |
| おんたま | > | 興味ないw。＞ラズパイPC (2019/9/30 13:21:51) |
| おんたま | > | PCは道具。 (2019/9/30 13:22:35) |
| かる | > | Arduino・・・たまにはPICやSHの事も思い出してあげて。 (2019/9/30 13:22:37) |
| おんたま | > | スキルがないので思い出せないだけです。＞PIC SH (2019/9/30 13:23:10) |
| おんたま | > | PICは今も存在感あるじゃない。SHはホビー分野ではダメダメだけど。 (2019/9/30 13:23:28) |
| おんたま | > | 入門のハードルが低くて楽なんだよ。Arduino。それ以上でもそれ以下でも。 (2019/9/30 13:24:14) |
| かる | > | Sparcだったらアセンブラで何かやってみる気が起きなくもない。x86はやる気なしｗ (2019/9/30 13:24:17) |
| おんたま | > | Sparcってまだあるの？？ (2019/9/30 13:24:44) |
| かる | > | まだあるとは思うけど、先は無いんじゃないかな。 (2019/9/30 13:25:02) |
| かる | > | SparcはC言語に特化したマシン語なので、色々面白い。 (2019/9/30 13:26:46) |
| おんたま | > | よく分かってないんだけど、RISC-Vって親戚？ (2019/9/30 13:27:03) |
| かる | > | たぶん違う。 (2019/9/30 13:27:14) |
| おんたま | > | 違うのか。 (2019/9/30 13:27:23) |
| かる | > | えっとさ、x86とかで、Cコンパイルすると、関数に飛ぶ所どうなるかしってる？ (2019/9/30 13:27:57) |
| おんたま | > | しらん。 (2019/9/30 13:28:05) |
| おんたま | > | マシン語は表面を遠目に眺めただけでほとんど学んでない。 (2019/9/30 13:28:35) |
| かる | > | パラメータをスタックに積む→ジャンプ命令で飛ぶ (2019/9/30 13:28:43) |
| かる | > | 関数内でスタックからパラメータを展開 (2019/9/30 13:30:09) |
| かる | > | Sparcの場合、汎用レジスタが2組あって、出力用レジスタにパラメータを入れる→ジャンプで飛ぶ (2019/9/30 13:31:15) |
| かる | > | ジャンプ先では呼び出し元の出力用レジスタだった値が入力用レジスタに切り替わる (2019/9/30 13:31:47) |
| かる | > | ってなるので、スタック積んだり崩したりしないで済む。 (2019/9/30 13:32:03) |
| かる | > | 戻り値も出力用レジスタの０に入れれば良い。 (2019/9/30 13:32:42) |
| かる | > | 16個までのパラメータならスタックに積む必要がない。 (2019/9/30 13:33:11) |
| かる | > | ちがった、15個。 (2019/9/30 13:33:20) |
| かる | > | あれ考えた人天才だと思ったよ。 (2019/9/30 13:33:40) |
| かる | > | あとね、ジャンプ命令は次の命令を実行してから飛ぶの。それでプリフェッチ関連のロスを減らしてる。 (2019/9/30 13:34:50) |
| かる | > | おおぅ・・・なんか暴走してるなぁ・・・。 (2019/9/30 13:35:02) |
| おんたま | > | さっぱりわからん（爆） (2019/9/30 13:35:03) |
| かる | > | ごめんね。変な話して。 (2019/9/30 13:35:14) |
| おんたま | > | 学生時代ならも少しついてけたかなぁ… (2019/9/30 13:35:17) |
| おんたま | > | いえいえ。刺激的です。 (2019/9/30 13:35:25) |
| おんたま | > | たまにそういう話にも触れたくはある。分かんないながらも。 (2019/9/30 13:35:38) |
| かる | > | パイプラインとかプリフェッチとか聞いたことある？ (2019/9/30 13:35:48) |
| おんたま | > | ない…あるいは忘れてる。 (2019/9/30 13:36:11) |
| おんたま | > | フェッチって懐かしいなww。 (2019/9/30 13:36:26) |
| おんたま | > | もう用語の使い方も忘れちゃってるw。 (2019/9/30 13:36:37) |
| かる | > | きいろの時代だと、メモリアクセスノーウェイトとかは聞いたことある？(PC9801RXとか。) (2019/9/30 13:36:50) |
| おんたま | > | それはたぶん、ない。 (2019/9/30 13:37:21) |
| おんたま | > | （PC9801RXは、あるw） (2019/9/30 13:38:05) |
| かる | > | 昔はね、CPUと同じぐらいにメモリクロックがどんどん上がってた。12MHｚぐらいまではメモリとCPUが同期して動作できてた。 (2019/9/30 13:39:04) |
| かる | > | なので、メモリアクセスノーウェイト(CPUがメモリ読み書きに待ちをしないでOK)なんてのがあった。 (2019/9/30 13:39:45) |
| おんたま | > | あ。メモリアクセスかどうかは認識してないけど「ノーウェイト」って用語は聞き覚えあるかも。 (2019/9/30 13:40:28) |
| かる | > | でも、CPUクロックはどんどん上がるのにメモリクロックは途中で上げ止まった。 (2019/9/30 13:40:37) |
| かる | > | なので、CPUはメモリを待つ必要が出てきた。 (2019/9/30 13:41:16) |
| おんたま | > | ふん (2019/9/30 13:42:14) |
| かる | > | CPUとメモリクロックが離れ始めた頃はそれでも連続したメモリを読む分にはまあまあ時間を節約できたんで、プログラムなんかはある程度まとめて先読みするようになった。 (2019/9/30 13:42:49) |
| かる | > | 今でいう1次キャッシュの始まりみたいなもの。 (2019/9/30 13:43:11) |
| かる | > | で、読んでおいた命令からジャンプが起こると先読み分が無駄になるじゃん？ (2019/9/30 13:43:46) |
| おんたま | > | ですね。 (2019/9/30 13:43:59) |
| かる | > | ジャンプも条件付きジャンプの場合飛び先が変わったり飛ばない事があったりするから先読み段階でそれを判断して読んどくのは無理。 (2019/9/30 13:44:48) |
| おんたま | > | 「どこまで」とか言わずに読んでるなら (2019/9/30 13:44:50) |
| おんたま | > | なるほど。 (2019/9/30 13:45:14) |
| かる | > | そこで、ジャンプ命令を解釈して飛び先を確定してから、読んである1つ分だけ処理して（その間に先読み処理を少しでも進めて）待ち時間を減らしてる。 (2019/9/30 13:46:03) |
| かる | > | で、話が飛んで、スタックって知ってる？ (2019/9/30 13:46:29) |
| おんたま | > | たぶん知らない。 (2019/9/30 13:46:51) |
| おんたま | > | たぶん…違うな。知らない。 (2019/9/30 13:47:01) |
| かる | > | FILOとも呼ぶ。 (2019/9/30 13:47:03) |
| おんたま | > | その意味なら知ってる。 (2019/9/30 13:47:19) |
| かる | > | メモリ上に領域を決めておいて、そこにデータを積んでいく。例えばA1,A2,A3・・・ (2019/9/30 13:48:00) |
| おんたま | > | 概念としてなら。 (2019/9/30 13:48:08) |
| かる | > | それを取り出す時は・・・A3,A2,A1と取り出す。 (2019/9/30 13:48:29) |
| かる | > | まあ仕組みは簡単。でもさ、Cで関数呼び出すたびにパラメータの数分だけ積んで崩すのやってたら、メモリ待ち長くならん？ (2019/9/30 13:49:32) |
| おんたま | > | コンピューターにおけるハードウェア実装のことは分かってない。 (2019/9/30 13:49:43) |
| かる | > | あ、そか、x86のレジスタ構成とか知らんか。 (2019/9/30 13:49:58) |
| おんたま | > | ちょっと齧ったはずだけど、もう覚えてないね。＞レジスタ構成とか (2019/9/30 13:50:20) |
| おんたま | > | 本はあるよw。8086とMASMと。 (2019/9/30 13:50:32) |
| かる | > | 16bitモードでの汎用レジスタは4つしかない。 (2019/9/30 13:51:16) |
| かる | > | 確か３２bitでも同じだったと思う。 (2019/9/30 13:52:14) |
| かる | > | スタックという仕組みは基本的にはソフトウェアで実現してる。 (2019/9/30 13:53:01) |
| かる | > | スタックの底のアドレスと、現在位置へのポインタを基準に積む時は現在位置にデータを書き込んで、データ1個分現在位置を進める。 (2019/9/30 13:54:17) |
| かる | > | 崩す(取り出す)時は現在位置のデータを読み込んでデータ1個分現在位置を戻す。 (2019/9/30 13:55:06) |
| おんたま | > | ん。ま、そだろね。 (2019/9/30 13:55:32) |
| かる | > | 必然的にメモリアクセスの回数は増えるよね。 (2019/9/30 13:55:33) |
| おんたま | > | へ。 (2019/9/30 13:55:53) |
| おんたま | > | あぁ。バーストで読めないってこと？ (2019/9/30 13:56:02) |
| おんたま | > | そこの感覚は自分にはないんだけど。 (2019/9/30 13:56:31) |
| かる | > | キャッシュが今みたいにあればキャッシュにバーストで読めばいいけど、レジスタとコード用キャッシュしかない時代にはそんなことは出来ないでしょ？ (2019/9/30 13:56:58) |
| おんたま | > | であればむしろそこに時間や手間の差は生じないんじゃないの？ (2019/9/30 13:57:56) |
| おんたま | > | FIFOよりむしろシンプルに思えるんだけど。 (2019/9/30 13:58:09) |
| かる | > | x86系で386ぐらいの時代のプログラミングだと、Cのパラメータは関数呼び出し時にスタックに積む、呼び出された関数内でスタックに積んでたのを崩して管理してるメモリ領域に展開する という処理を実行してた。 (2019/9/30 13:59:40) |
| かる | > | パラメータの数×3回以上メモリアクセスが発生する。 (2019/9/30 14:00:00) |
| かる | > | 同世代のSPARCは、32個の汎用レジスタを持ってたので、2組に分けてそれを0～15と付番して、 (2019/9/30 14:01:36) |
| おんたま | > | そこまで来ると分かんなくなってる。 (2019/9/30 14:01:38) |
| おんたま | > | あ。ちょっと分かってきたかも（幻想） (2019/9/30 14:02:27) |
| かる | > | 呼び出し側で1～15にパラメータを入れて、呼び出された側に入る時にレジスタが入れ替わって・・・。 (2019/9/30 14:02:50) |
| かる | > | 15個まではメモリアクセスが発生しない。 (2019/9/30 14:03:02) |
| おんたま | > | あぁ。なるほど。 (2019/9/30 14:03:07) |
| おんたま | > | そこだけはちょっとわかった。 (2019/9/30 14:03:41) |
| かる | > | あぶれると、スタックに積むしかないから、（パラメータの数-15）×3回のメモリアクセスで済む。 (2019/9/30 14:03:56) |
| おんたま | > | ま。レジスタが潤沢だから出来ることではあるのだろかね。 (2019/9/30 14:04:15) |
| かる | > | そもそもが、Intelは8086をマイコンとして設計してたのであってそれが勝手にPC用に使われたんだよ。 (2019/9/30 14:05:02) |
| おんたま | > | 処理速度を考えなくていいならけど、スタックに統一されてる方がシンプルでわかりやすい気もする。 (2019/9/30 14:05:09) |
| かる | > | PC用に開発してたiAPX432が開発遅延の上で失敗しただけで・・・。 (2019/9/30 14:07:02) |
| おんたま | > | んま。今となっては。 (2019/9/30 14:08:30) |
| かる | > | 386の時にはi860、Core2の時にはItaniumと、マイコン派生CPUからまともなCPUへの切り替え作戦はことごとく失敗してる。 (2019/9/30 14:09:01) |
| おんたま | > | …なんで？ (2019/9/30 14:10:19) |
| かる | > | 爪が甘い。 (2019/9/30 14:10:34) |
| おんたま | > | え。386の時にi860っていうPC用プロセッサが開発されてて、それに切り替えていこうとしてたってこと？ DOS系WinからWinNTに以降させたみたいな。 (2019/9/30 14:11:14) |
| かる | > | Intelとしてはマイコンの拡張の拡張という建てつけのx86をこのまま使うべきか、一新すべきかを市場にゆだねた。 (2019/9/30 14:12:57) |
| かる | > | 結果としてソフトの互換性はあるけど超効率が悪いx86 32bitが生き残った。 (2019/9/30 14:13:48) |
| かる | > | i860に80286モードでも実装してたら話は違ってたかもね。 (2019/9/30 14:14:26) |
| かる | > | x86の源流は8080だから、そこからのしがらみはすごいんだよね。 (2019/9/30 14:15:12) |
| おんたま | > | んーだろうねぇ… (2019/9/30 14:15:51) |
| かる | > | 使う方にも効率悪いけど、作る方にも互換性保つのに苦労はあるんだと思う。 (2019/9/30 14:16:29) |
| おんたま | > | そりゃそうでしょね。 (2019/9/30 14:16:47) |
| かる | > | ARMでさえ12本の汎用レジスタを持ってるのにx86は4本・・・。 (2019/9/30 14:18:19) |
| おんたま | > | 悩ましいねぃ…ハードのしがらみ (2019/9/30 14:21:32) |
| かる | > | Itaniumの時は386互換モードを持ってたけど、熟成が済んでないうちに自作雑誌とかで評価されちゃって、「高くて遅い」の烙印をおされ、 (2019/9/30 14:21:36) |
| おんたま | > | ソフトもだけど。 (2019/9/30 14:21:41) |
| おんたま | > | なるほど。そりゃ確かに「詰めが甘い」 (2019/9/30 14:22:07) |
| かる | > | 追い打ちでAMDがAthlon64を出しちゃったから終わっちゃった。 (2019/9/30 14:22:08) |
| かる | > | AMDとしては状況的にAthlon64（x86-64）出すしかなかったのは分かるんだけど、プロセッサの正常進化としては (2019/9/30 14:23:17) |
| かる | > | 微妙な結果に終わった。 (2019/9/30 14:23:25) |
| おんたま | > | それで64はamdの名を冠するものが主流になってるのかな。 (2019/9/30 14:24:19) |
| かる | > | 今のx86-64は増改築しまくった旅館みたいな状態で、何か問題が起こると全滅に近い被害が起きてもおかしくない状態。 (2019/9/30 14:24:19) |
| おんたま | > | なんと。 (2019/9/30 14:25:10) |
| かる | > | x86-64は、AMDとIntelそれぞれの拡張が行われたんだけど、MSが「先に出たAMDを基準にする。Intelさん、後から変なことして混乱させないでね」って調停して、今に至る。 (2019/9/30 14:26:24) |
| かる | > | MSもたまにはまっとうな事をする。 (2019/9/30 14:27:14) |
| おんたま | > | www (2019/9/30 14:27:39) |
| かる | > | この先、この増改築が原因の直しようがないセキュリティバグでも見つかったら、x86-64自体が終わる可能性も十分ある。 (2019/9/30 14:28:29) |
| かる | > | AMDはそれを見据えてARMコアも作ってるけど、Intelは・・・。 (2019/9/30 14:28:57) |
| おんたま | > | 結構がけっぷちなんね…Intelさん。 (2019/9/30 14:29:53) |
| かる | > | メルトダウンとか色々セキュリティバグ出てきてるから致命的なの来ないか心配はしてるんだけどね。 (2019/9/30 14:30:56) |
| おんたま | > | エンドユーザー的にはどう捕らえておけばいいですか。 (2019/9/30 14:32:05) |
| おんたま | > | 傍観かな？ (2019/9/30 14:32:13) |
| かる | > | 手の出しようがない。 (2019/9/30 14:32:24) |
| かる | > | まあ単一種類にならないようにARMでもArduinoでも何でも使うようにした方がいいかもね。 (2019/9/30 14:33:19) |
| かる | > | MSも危機感あるようで、Windows10ARM版だしたり、.Net系で組んでるアプリなら「少し遅い」ぐらいで使えるようにしたりしてるね。 (2019/9/30 14:34:24) |
| おんたま | > | Arduinoは環境の名前で、チップとしてはATmegaとかESP32とかすね。ま、PCに使えるようなスペックのものではないですが。 (2019/9/30 14:36:07) |
| かる | > | もし問題が見つかっても、そうそうPCを買い換えるわけにはいかないよね。 (2019/9/30 14:36:29) |
| おんたま | > | いかないなぁ… (2019/9/30 14:36:41) |
| おんたま | > | 買い替えてもむしろ中古の古い方へ。 (2019/9/30 14:37:07) |
| かる | > | 致命的な欠陥が見つかったら、結局は配布元不承のプログラムを使えなくするという消極的だけど効果的なセキュリティ対策を行うか、ネットワークから切り離すかしかなくなるんだと思う。 (2019/9/30 14:37:23) |
| おんたま | > | どちらも悩ましいなぁ… (2019/9/30 14:39:44) |
| かる | > | まあ一番心配なのは、286の時とか386の時とか古い改修の時の論理設計にセキュリティバグが入ってたら・・・全滅ですわな。 (2019/9/30 14:41:02) |
| かる | > | 何らかのタイミングでダンシャリすべきだったとは思ってますよ。 (2019/9/30 14:42:05) |
| かる | > | これから先、機会を見つけてやれればいいんだろうけど、それやるとARMに対するアドバンテージがなくなっちゃうかもね。 (2019/9/30 14:42:52) |
| おんたま | > | ユーザー的にはそんなのどっちでもいーんだけどね… (2019/9/30 14:43:21) |
| おんたま | > | ARMにするならARMにしてくれれば。 (2019/9/30 14:43:41) |
| かる | > | 安全に効率よく使えればいいんだよね。＞ユーザー (2019/9/30 14:43:53) |
| かる | > | でも過去に買ったソフト資産は追加投資なしで使いたい。＜ユーザー (2019/9/30 14:44:26) |
| おんたま | > | もちろん。 (2019/9/30 14:45:13) |
| おんたま | > | 自分がオープンソース推してるのはそのため。 (2019/9/30 14:45:39) |
| かる | > | 出資者殿は無理難題をおっしゃる。（ｃ）赤い人 (2019/9/30 14:45:44) |
| おんたま | > | www (2019/9/30 14:46:03) |
| かる | > | オープンソースが良いとは限らないんだけどね。 (2019/9/30 14:47:14) |
| かる | > | マージ(≒本家に反映)を管理する人の能力によって、ソースコードの品質は大きく左右される。 (2019/9/30 14:48:48) |
| おんたま | > | そりゃそーです。 (2019/9/30 14:49:11) |
| かる | > | アホが参加してていい加減に作ったソースをマージしちゃうと一気に品質下がるし、 (2019/9/30 14:49:17) |
| おんたま | > | そりゃそーです。 (2019/9/30 14:49:30) |
| おんたま | > | まぁけど… (2019/9/30 14:49:42) |
| おんたま | > | その辺は程度の問題と思うけどね。 (2019/9/30 14:49:52) |
| かる | > | スパイが参加してて巧妙にバックドアを仕込んだとしてそれを見抜かなかったら被害は大きい。 (2019/9/30 14:49:55) |
| おんたま | > | プロプラがみんな真面目にやってるかどうかもわかんない。 (2019/9/30 14:50:06) |
| おんたま | > | むしろそれを確かめる術もない。 (2019/9/30 14:50:23) |
| かる | > | 「オープンソースは安全」という幻想は捨てた方が良い。 (2019/9/30 14:50:54) |
| おんたま | > | どっちもどっちだよ。 (2019/9/30 14:51:05) |
| かる | > | なんだか忘れたけど結構有名なソフトで初期開発メンバーが、わざとバックドアを仕込んで「誰か見つけてくれないかな？」と待ってたけど20年たっても誰も指摘しないので自分で修正して、「オープンソースって案外誰も見てないのね」って論文書いたって聞いた事がある。 (2019/9/30 14:53:11) |
| おんたま | > | あ。オープンソースが「絶対」とか「より」安全とは思ってないよ。どっちもどっち。 (2019/9/30 14:53:16) |
| おんたま | > | そりゃそーだよ。＞案外誰も見てない (2019/9/30 14:53:40) |
| かる | > | 結構有名なプロジェクトで色んな人が参加してたらしいが・・・。 (2019/9/30 14:54:05) |
| おんたま | > | LibOだってそうだと思うよ。 (2019/9/30 14:54:25) |
| かる | > | 誰もが自分が修正した部分”だけ”しか確認しない。 (2019/9/30 14:54:48) |
| かる | > | うちがドライバ屋やってた時は一応全部見たよ＞ソース (2019/9/30 14:55:10) |
| おんたま | > | 規模とか態勢とかにもよるんじゃない？ (2019/9/30 14:55:36) |
| かる | > | くっそ書きなおしたい部分が何箇所かあったけど、「テスト工数が足りん」と却下された。 (2019/9/30 14:56:18) |
| かる | > | 致命的なバグは結局修正したけどね。 (2019/9/30 14:56:45) |
| おんたま | > | と、いう体制で他社もやってるかどうかは分かんないじゃん。 (2019/9/30 14:57:39) |
| かる | > | 増改築を繰り返しすぎたプログラムは効率悪い。 (2019/9/30 14:57:50) |
| おんたま | > | リファクタリングはいるやぁね。何事も。 (2019/9/30 14:58:10) |
| かる | > | まあ、もしやってたらWindows98があんなに落ちる事は無かっただろうね。 (2019/9/30 14:58:20) |
| おんたま | > | www (2019/9/30 14:58:36) |
| かる | > | どっちにしても上から下まで自社開発の所以外は、共産圏のスパイやらクラッカーやらの汚染が怖くて使いにくくなったなーと感じる今日この頃。 (2019/9/30 15:00:03) |
| かる | > | 中華製のHDDコピーツールとか怖くて手出せないｗ (2019/9/30 15:00:41) |
| おんたま | > | 欧米企業にだって入り込んでるしね。 (2019/9/30 15:01:57) |
| おんたま | > | そういう時にプロプラは外から中の状況一切分からないので振り返ってチェックすることも出来ない。 (2019/9/30 15:02:54) |
| おんたま | > | 組織レベルで信頼度判断するしかない。 (2019/9/30 15:03:26) |
| かる | > | 企業に入り込んでる心配はあまりしてない。企業は信用第一だからそれなりに身元調べてると思うし。・・・でも民主党系だと金持ちサヨク思想でダメかもね。 (2019/9/30 15:03:35) |
| おんたま | > | 民主党系ww (2019/9/30 15:03:54) |
| かる | > | オバマもクリントンも蓄財と綺麗事しかないやつら。 (2019/9/30 15:04:24) |
| おんたま | > | 最近けど米国企業での中華スパイなんて話題はちょいちょい耳にするべ？ (2019/9/30 15:04:31) |
| おんたま | > | 先のCPUやOSのポートの判断も、一事業体の、ある意味そこの経営者判断に委ねられてる。 (2019/9/30 15:05:14) |
| かる | > | 耳にするだけいいんだよ。日本企業じゃほとんど聞かないけど実質奴らにデータは流れまくってるから。 (2019/9/30 15:05:21) |
| おんたま | > | フォークとか出来ない。 (2019/9/30 15:05:24) |
| おんたま | > | まぁ、この国は緩いからね…。偉い人たちが。 (2019/9/30 15:06:16) |
| かる | > | フォーク出来れば良いって話じゃないでしょ？ (2019/9/30 15:06:57) |
| おんたま | > | 出来ないよりは出来る方がいい。 (2019/9/30 15:08:02) |
| かる | > | ディストリやらパッケージマネジシステムやらが乱立してる現状がそんなにいいとは思ってないよ。 (2019/9/30 15:08:58) |
| かる | > | aptだったり、yumだったり、debだったり、増えすぎでしょ。 (2019/9/30 15:10:27) |
| おんたま | > | 増え過ぎだなw。 (2019/9/30 15:10:39) |
| おんたま | > | まぁけど、別OSだからな。それが同じOSとして語られるからややこしいってことなのかも知れない、って思ったりも少しする。…少し。 (2019/9/30 15:11:25) |
| かる | > | 別OS？ (2019/9/30 15:11:54) |
| おんたま | > | LinuxベースOS？ (2019/9/30 15:12:15) |
| かる | > | 同じバイナリ持って行けば動くのに別OS？ (2019/9/30 15:12:20) |
| かる | > | aptもyumもdebもLinuxのパッケージマネジシステム。 (2019/9/30 15:12:54) |
| おんたま | > | 完全互換なわけでもないでしょ。＞バイナリ (2019/9/30 15:13:12) |
| おんたま | > | 実際そのパッケージマネジメントシステムレベルでは違ってる。 (2019/9/30 15:13:29) |
| かる | > | いや、完全互換。パッケージは互換性ないけど、内容物(実行ファイル・ライブラリ・設定ファイルなど)を必要な場所に配置すれば動く。 (2019/9/30 15:14:37) |
| かる | > | インストールシールドとZIP自動展開exeのちがいぐらいでしかない。 (2019/9/30 15:15:41) |
| かる | > | 圧縮ファイルの中に、実行に必要なファイル群と、インストール指示ファイルが入ってる。 (2019/9/30 15:16:39) |
| おんたま | > | 例えばデスクトップOSの場合は、デスクトップ環境が違うだけでも、エンドユーザーから見れば別ソフト(OS)に見える。 (2019/9/30 15:17:02) |
| かる | > | 圧縮形式やらインストール指示ファイルの書式やらが違うだけで、事項に必要なファイル群は同じもの。 (2019/9/30 15:17:19) |
| かる | > | どうでもいい質問だけど、KDEが動いてるFedoraとUbuntuとDebian、一般ユーザーは見分けられると思う？ (2019/9/30 15:18:47) |
| おんたま | > | AndroidをLinuxディストリビューションとは言わないべ。実際そうだとしても。 (2019/9/30 15:18:51) |
| おんたま | > | 分けらんないだろね。 (2019/9/30 15:19:06) |
| かる | > | 言うよ？AndroidはLinuxのディストリ。一部じゃそう思ってない人もいるだろうけど、コンピュータ屋で別物だと思ってるやつの方が少ない。 (2019/9/30 15:19:54) |
| おんたま | > | コンピューター屋はね。 (2019/9/30 15:20:32) |
| かる | > | 逆にKDEが動いてるFreeBSDをLinuxだと思ってるヤツもいる・・・それはダメだと思うけど。 (2019/9/30 15:20:50) |
| おんたま | > | けどそういう扱いにはあえてしてないし、世間的には「Android OS」って認知でしょ。 (2019/9/30 15:21:30) |
| おんたま | > | そうすることのいいところと悪いところと両方あると思うのだよね。 (2019/9/30 15:21:59) |
| かる | > | 何が言いたいのかよくわからん。 (2019/9/30 15:22:13) |
| おんたま | > | いや。ディストリビューションってのは「パッケージは互換性ないけど、内容物(実行ファイル・ライブラリ・設定ファイルなど)を必要な場所に配置すれば動く。」ものをパッケージにして提供してるもので、そのパッケージング自体が製品の、ひいてはその名で呼ばれるOSの括りだという考え方もあるんじゃないの、と。 (2019/9/30 15:23:33) |
| かる | > | Android自体は、カーネルをBSDにしてもちょっとした手直し程度で動くと思う。元々仮想マシンを動かすためのPOSIX環境としてLinuxカーネルを使ってるだけだし。 (2019/9/30 15:24:48) |
| おんたま | > | ほほぅ。 (2019/9/30 15:25:03) |
| かる | > | へたすりゃSolarisカーネルでも動く可能性はあると思う。 (2019/9/30 15:25:26) |
| おんたま | > | ほほぅw (2019/9/30 15:26:09) |
| かる | > | でもそれ言い出したら、DebianもFedoraもUbuntuも行けるんじゃね？ (2019/9/30 15:26:21) |
| かる | > | で、Debianなんかは、HurdやBSDカーネル版も出してたりするんだけど、Linuxのディストリビューションじゃないの？ (2019/9/30 15:27:15) |
| おんたま | > | BSDカーネル版なら違うんじゃないの？？ (2019/9/30 15:28:06) |
| かる | > | 定義として、Linuxカーネルをベースにして動いてるシステムはLinuxのディストリってのが一番シンプルだと思うんだけど。 (2019/9/30 15:28:16) |
| おんたま | > | そこに異議はないよ。 (2019/9/30 15:28:28) |
| おんたま | > | けどOS=カーネルと括るのはしんどくなってきてんじゃない、って思ってる。 (2019/9/30 15:28:57) |
| かる | > | 上流から下流まで全部作るのが良いとは思わないけど、 (2019/9/30 15:29:45) |
| おんたま | > | それは同意。 (2019/9/30 15:29:56) |
| かる | > | 設計思想がちぐはぐだったりすると、品質が下がるから、借りものを組み合わせて土台にする場合、その設計思想の一部だけでも継承しないといけなくなる。 (2019/9/30 15:30:34) |
| かる | > | その辺を変にやらかして失敗してたのが初期のAndroidだと思う。 (2019/9/30 15:31:15) |
| かる | > | Android2.x (2019/9/30 15:32:01) |
| かる | > | とか3．xとかごみでしかない。 (2019/9/30 15:32:15) |
| おんたま | > | え。話戻すとあれだよね。Linuxはディストリビューション増えすぎてややこしいよね、って話だよね。 (2019/9/30 15:32:31) |
| おんたま | > | フォークの流れから。 (2019/9/30 15:32:48) |
| かる | > | ディストリ増えすぎ。パッケ管理も増えすぎ。 (2019/9/30 15:33:10) |
| おんたま | > | 異議はないよww (2019/9/30 15:33:20) |
| おんたま | > | まーけど一長一短ってとこもあると思う。 (2019/9/30 15:34:15) |
| おんたま | > | 自分はそれが嫌いで、やるならFreeBSDかなと思ってたんだけど。時代はそっちは選ばなかった。 (2019/9/30 15:34:41) |
| かる | > | もっとコンパクトにした方が良いし、派生ディストリの大半は、デフォルトインストール指示ファイルの書き直し程度で同じ事が実現できるんだろうし (2019/9/30 15:34:50) |
| かる | > | そのためだけに増やすのは混乱のもとなんじゃないかと・・・。 (2019/9/30 15:35:06) |
| おんたま | > | 商売が絡んだからでしょ。 (2019/9/30 15:35:24) |
| かる | > | 「僕の考えた最強のLinux」が乱立しすぎ。 (2019/9/30 15:36:10) |
| おんたま | > | 覇権争いに興じた結果。 (2019/9/30 15:36:15) |
| おんたま | > | wwww (2019/9/30 15:36:23) |
| おんたま | > | プログラミング言語もそういうとこあるけど、Linuxディストリビューションはまぁ酷いやねw (2019/9/30 15:37:09) |
| かる | > | ○○ベースの軽量版とか、そんなもんほぼほぼ元のでオプション選びなおせばいいだけやん。 (2019/9/30 15:37:35) |
| おんたま | > | lubuntuとかは本家に取り込まれたみたいね。 (2019/9/30 15:37:57) |
| かる | > | あとね、気に入らんのはオープンソース信者が最近はバイナリ配布パッケージばかり使う事。 (2019/9/30 15:39:17) |
| かる | > | 「オープンソースが良い」とか言ってるならソースダウンロードしてmake installしろよと。 (2019/9/30 15:40:03) |
| おんたま | > | すまんなww (2019/9/30 15:40:33) |
| おんたま | > | 素人にはハードル高いねんw。 (2019/9/30 15:40:41) |
| おんたま | > | 環境構築もままならず。 (2019/9/30 15:40:55) |
| かる | > | コンパイラ使うからこそのオープンソース。 (2019/9/30 15:41:00) |
| おんたま | > | 挑戦しかけたことはあるねんけどな。 (2019/9/30 15:41:16) |
| かる | > | まあ「WindowsもmacOSも嫌い」でLinux使ってる人には「ご苦労さん」としか言えないし、 (2019/9/30 15:42:02) |
| おんたま | > | Linux上だとまだ比較的楽ちんらしいねんけどな。 (2019/9/30 15:42:04) |
| かる | > | 「古いパソコンを延命したいからLinux」って人には「お疲れさん」としか言えない。 (2019/9/30 15:42:41) |
| おんたま | > | そらぁ人それぞれなんじゃ？ (2019/9/30 15:43:19) |
| おんたま | > | やりたいことが出来りゃいいわけで。 (2019/9/30 15:43:36) |
| かる | > | 「ご苦労さん」には「肩肘張って大変だね」を含む。「お疲れさん」には「新しいPC買った方が疲れないよ」を含む。 (2019/9/30 15:44:45) |
| かる | > | まあね、うちはカーネルのコンパイルとインストールが仕事の一部だった時期があるから・・・。 (2019/9/30 15:46:00) |
| かる | > | FreeBSDで make worldやったりとかは経験あったりするよ。 (2019/9/30 15:46:24) |
| かる | > | やった上で言うと、楽しくは無い。待ち時間長い。めんどくさい。 (2019/9/30 15:48:13) |
| おんたま | > | でしょね。 (2019/9/30 15:48:55) |
| かる | > | オープンソースのOSをソースからインストールする利点、「ソースに書いてある通りの環境が確実に構築できる。｝ (2019/9/30 15:49:41) |
| かる | > | パッケから入れると、パッケ作成者がソースと違ったものを入れてる可能性が0じゃない。 (2019/9/30 15:50:29) |
| かる | > | 「カスタムカーネルなんかも作れる」＝いらないカーネルドライバを削ってメモリ節約したりできる。 (2019/9/30 15:51:18) |
| おんたま | > | おっしゃるとおりで。 (2019/9/30 15:52:22) |
| かる | > | 誰もソースをロクに見ないオープンソースの利点ってなに？ (2019/9/30 15:53:12) |
| かる | > | ・・・反応ない。 (2019/9/30 15:56:04) |
| おんたま | > | あ。ごみん。ちょっとよそ見してた。 (2019/9/30 15:56:24) |
| おんたま | > | いくつかあるとおもうよ。 (2019/9/30 15:56:36) |
| おんたま | > | 「その気になれば見れる」 (2019/9/30 15:56:54) |
| おんたま | > | 「その気になれば手当できる」 (2019/9/30 15:57:56) |
| かる | > | んー、使ってて使いにくい時、自分で勝手にソースいじって修正できるってのが一番の利点だと思うのね。 (2019/9/30 15:58:00) |
| おんたま | > | 「フォーク出来る」 (2019/9/30 15:58:22) |
| おんたま | > | 他 (2019/9/30 15:58:24) |
| おんたま | > | あー… (2019/9/30 15:58:32) |
| おんたま | > | 自分はそこにはウェイトは置いてないな。 (2019/9/30 15:58:40) |
| おんたま | > | もちろんそういう利点もあるけれど。 (2019/9/30 15:58:59) |
| かる | > | でね、昔友達がRedHatだったかTurboだったか使ってて、ソフトに小バグ見つけて、修正しようとソースダウンロードして (2019/9/30 15:59:06) |
| おんたま | > | 要は「逃げ道を設けておきたい」という意識が強い。 (2019/9/30 15:59:47) |
| かる | > | ソース修正してコンパイルインストールしたら出来あがったソフト、最初に入ってたのとバージョン違ってたという・・・。 (2019/9/30 15:59:53) |
| おんたま | > | ？？ (2019/9/30 16:00:18) |
| かる | > | 同じディストリでバイナリ版とソース版でバージョン間違えて収録というありえない状況。。 (2019/9/30 16:00:32) |
| おんたま | > | 落としてきたソースが古かったってこと？ (2019/9/30 16:00:35) |
| おんたま | > | それは緩いなww (2019/9/30 16:00:55) |
| かる | > | ソースの方が新しかったらしい。 (2019/9/30 16:01:04) |
| おんたま | > | まぁけどその新しいバージョンで動かなかったのなら古いの落とし直してマージするなり新しいのに乗り換えるなり選択肢はあるじゃない。 (2019/9/30 16:02:14) |
| おんたま | > | そこまで出来る人なのならなおのこと。 (2019/9/30 16:02:22) |
| かる | > | で、さらにオチがあって、修正した場所間違ってたらしく、でも見つけた小バグはなおってたんだって。 (2019/9/30 16:02:32) |
| おんたま | > | 結構なことじゃない。 (2019/9/30 16:02:53) |
| かる | > | その人が言ってたのは、「やっぱソースからやらないとダメだな」 (2019/9/30 16:03:44) |
| かる | > | で、その後make worldしたら、一部が古くなり一部が新しくなり大混乱になったらしい。 (2019/9/30 16:05:18) |
| かる | > | いい加減なヤツがパッケージ管理してるとどうにもならないって事で。 (2019/9/30 16:05:58) |
| おんたま | > | そりゃなんだってそーだよ。 (2019/9/30 16:06:10) |
| おんたま | > | そういうのでディストリ選ぶ能力あればいいんだけどね。 (2019/9/30 16:06:38) |
| かる | > | だから派生を増やしすぎるのには賛同できない。 (2019/9/30 16:06:40) |
| かる | > | Vineだったかもしれない。 (2019/9/30 16:08:22) |
| おんたま | > | 昔流行ったけど聞かなくなったねぇ…Vine (2019/9/30 16:11:09) |
| おんたま | > | 紫がオサレだったのに (2019/9/30 16:11:26) |
| おんたま | > | フォークの過多は悩ましいところは確かにあるけど、「出来ない」よりはマシ。ってのが自分のスタンス。 (2019/9/30 16:17:39) |
| おんたま | > | Linuxの状況はちょっと特殊だけど、他のプロジェクトはそんなに乱立してない。 (2019/9/30 16:18:33) |
| おんたま | > | てゆーかできない。 (2019/9/30 16:18:38) |
| おんたま | > | それだけのコミュニティーを維持するのが大変。 (2019/9/30 16:18:59) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、かるさんが自動退室しました。 (2019/9/30 16:28:23) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、おんたまさんが自動退室しました。 (2019/9/30 16:39:09) |
| おしらせ | > | 盆提灯さんが入室しました♪ (2019/10/2 00:42:13) |
| 盆提灯 | > | ジャンボ機を操縦してみたい (2019/10/2 00:43:14) |
| 盆提灯 | > | １機貸せ (2019/10/2 00:43:28) |
| おしらせ | > | 盆提灯さんが退室しました。 (2019/10/2 00:43:34) |
| おしらせ | > | 数珠さんが入室しました♪ (2019/10/3 02:02:12) |
| 数珠 | > | はよ１機よこせ (2019/10/3 02:02:24) |
| おしらせ | > | 数珠さんが退室しました。 (2019/10/3 02:02:29) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2019/10/5 00:43:53) |
| おんたま | > | やぁやぁ…。 (2019/10/5 00:44:02) |
| おんたま | > | ぼーっとしてたよ。 (2019/10/5 00:44:08) |
| おんたま | > | ジャンボ機操縦。ふろんが言うとまんざら冗談に聞こえないから勘弁してよ。 (2019/10/5 00:44:37) |
| おんたま | > | 実は持ってるでしょ。 (2019/10/5 00:44:54) |
| おんたま | > | 自分のつかえ。うちにはない。 (2019/10/5 00:45:05) |
| おんたま | > | そういえば、政府専用機売りに出てなかったっけ？ (2019/10/5 00:45:23) |
| おんたま | > | あれはジャンボじゃないか。 (2019/10/5 00:45:31) |
| おんたま | > | ジャンボってまだあるのんか。 (2019/10/5 00:45:48) |
| おんたま | > | いろいろ面倒くさそうなんで、手持ちのヘリくらいで我慢しとき。 (2019/10/5 00:46:13) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2019/10/5 00:46:45) |
| おしらせ | > | 線香さんが入室しました♪ (2019/10/6 00:12:03) |
| 線香 | > | 来週中に口座開設して預けろ (2019/10/6 00:12:36) |
| おしらせ | > | 線香さんが退室しました。 (2019/10/6 00:12:40) |
| おしらせ | > | 銀行さんが入室しました♪ (2019/10/6 00:17:21) |
| 銀行 | > | 1000万で大口定期にしろ (2019/10/6 00:18:06) |
| おしらせ | > | 銀行さんが退室しました。 (2019/10/6 00:18:10) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2019/10/10 23:08:30) |
| おんたま | > | やぁやぁ。ちょっと日が空いてしまったね。その後一層不調なおんたまさんだよ。 (2019/10/10 23:09:07) |
| おんたま | > | 環境保全クソくらえだよ。 (2019/10/10 23:10:06) |
| おんたま | > | 「再生可能エネルギー」って単語、大嫌いだよ。 (2019/10/10 23:10:31) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、おんたまさんが自動退室しました。 (2019/10/10 23:30:42) |
| おしらせ | > | 墓地さんが入室しました♪ (2019/10/10 23:43:45) |
| 墓地 | > | 都心は台風の対策はしなくていいって区役所で言ってた (2019/10/10 23:44:35) |
| おしらせ | > | 墓地さんが退室しました。 (2019/10/10 23:44:37) |
| おしらせ | > | 火葬場さんが入室しました♪ (2019/10/10 23:57:09) |
| 火葬場 | > | ジジイおらへんのか (2019/10/10 23:57:24) |
| おしらせ | > | 火葬場さんが退室しました。 (2019/10/10 23:58:01) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2019/10/10 23:59:27) |
| おんたま | > | 3割くらい水没するって聞いたで。 (2019/10/10 23:59:45) |
| おしらせ | > | 霊柩車さんが入室しました♪ (2019/10/11 00:01:11) |
| 霊柩車 | > | 下町の低所得者が住んでる界隈やろ (2019/10/11 00:01:36) |
| 霊柩車 | > | ジジイおらんやんけ (2019/10/11 00:02:37) |
| おしらせ | > | 霊柩車さんが退室しました。 (2019/10/11 00:02:42) |
| おんたま | > | いらちやな。 (2019/10/11 00:02:50) |
| おしらせ | > | 喪主さんが入室しました♪ (2019/10/11 00:03:05) |
| 喪主 | > | せっかちやねん (2019/10/11 00:03:14) |
| 喪主 | > | はよ話せ (2019/10/11 00:03:37) |
| 喪主 | > | おらんやんけ (2019/10/11 00:03:52) |
| おしらせ | > | 喪主さんが退室しました。 (2019/10/11 00:03:56) |
| おんたま | > | ほんまいらちやな。 (2019/10/11 00:04:05) |
| おんたま | > | 実は大阪産なんちゃうか。 (2019/10/11 00:04:24) |
| おしらせ | > | 鬼火さんが入室しました♪ (2019/10/11 00:06:15) |
| 鬼火 | > | ジジイがおる (2019/10/11 00:06:27) |
| おんたま | > | ぼちぼちな。 (2019/10/11 00:06:42) |
| 鬼火 | > | 関西みらい銀行システム統合 (2019/10/11 00:07:14) |
| おんたま | > | 知らん (2019/10/11 00:07:24) |
| 鬼火 | > | 無知ジジイ (2019/10/11 00:07:35) |
| おんたま | > | シワ伸びまくり。 (2019/10/11 00:08:36) |
| 鬼火 | > | ウンコ食え (2019/10/11 00:08:50) |
| おんたま | > | 食わん (2019/10/11 00:09:17) |
| 鬼火 | > | 食え (2019/10/11 00:09:22) |
| 鬼火 | > | ゆうちょ銀行やめろ (2019/10/11 00:12:17) |
| おんたま | > | やめん。 (2019/10/11 00:12:44) |
| 鬼火 | > | 自動更新まで１秒とかじれったいわー (2019/10/11 00:12:47) |
| 鬼火 | > | 欠陥チャットめ (2019/10/11 00:13:06) |
| 鬼火 | > | ゆうちょ銀行やめろ (2019/10/11 00:13:14) |
| 鬼火 | > | すぐやめろ (2019/10/11 00:13:19) |
| おんたま | > | IRCやな。 (2019/10/11 00:13:33) |
| おんたま | > | サクサク話せるぞ。 (2019/10/11 00:13:44) |
| 鬼火 | > | 電話でええやん (2019/10/11 00:14:04) |
| 鬼火 | > | こんなおもんないチャット (2019/10/11 00:14:16) |
| おんたま | > | 電話はあかん。 (2019/10/11 00:14:33) |
| おんたま | > | めどい。 (2019/10/11 00:14:36) |
| 鬼火 | > | チャットはあかん (2019/10/11 00:14:47) |
| 鬼火 | > | 臭い。 (2019/10/11 00:14:55) |
| おんたま | > | どんな。 (2019/10/11 00:15:10) |
| 鬼火 | > | 知らん (2019/10/11 00:15:16) |
| おんたま | > | こういうのは本来「チャット」というよりは「一行掲示板」やと思うねんけどな…。 (2019/10/11 00:16:26) |
| 鬼火 | > | 自動更新まで何秒とかうっとうしいから寝る (2019/10/11 00:16:33) |
| 鬼火 | > | うつ病になりそうな文章考えてる暇があったら銀行行け (2019/10/11 00:17:06) |
| 鬼火 | > | 寝る (2019/10/11 00:17:08) |
| おしらせ | > | 鬼火さんが退室しました。 (2019/10/11 00:17:10) |
| おんたま | > | いらちやな… (2019/10/11 00:17:25) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2019/10/11 00:19:57) |
| おしらせ | > | 遺骨さんが入室しました♪ (2019/10/12 15:48:56) |
| 遺骨 | > | ゆうちょ銀行やめろ (2019/10/12 15:49:11) |
| 遺骨 | > | ウンコ食え (2019/10/12 15:49:16) |
| 遺骨 | > | ジーパン捨てろ (2019/10/12 15:49:30) |
| 遺骨 | > | ネクタイ締めろ (2019/10/12 15:49:41) |
| 遺骨 | > | ウォシュレット使え (2019/10/12 15:49:56) |
| 遺骨 | > | 歯見せろ (2019/10/12 15:50:08) |
| 遺骨 | > | 火曜日から関西みらい銀行新システム (2019/10/12 15:51:03) |
| 遺骨 | > | 暇やのう (2019/10/12 15:52:11) |
| 遺骨 | > | 寝る (2019/10/12 15:52:26) |
| おしらせ | > | 遺骨さんが退室しました。 (2019/10/12 15:52:29) |
| おしらせ | > | 仏壇さんが入室しました♪ (2019/10/12 20:24:27) |
| 仏壇 | > | 関西みらい銀行預けろ (2019/10/12 20:24:54) |
| 仏壇 | > | 来年はみなと銀行が新システムになる (2019/10/12 20:25:53) |
| おしらせ | > | 仏壇さんが退室しました。 (2019/10/12 20:25:57) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2019/10/12 20:26:10) |
2019年09月20日 01時15分 ～ 2019年10月12日 20時26分 の過去ログ
[保護された通信(SSL https)を利用する]
クッキーの使用について | 広告掲載募集
(C)2009-2024 チャット ルブル <info@chat.luvul.net>