「【雑談】ひまわり畑」の過去ログ
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2020年12月17日 14時00分 ～ 2020年12月17日 18時17分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| かる | > | Windowsに魅力なんて限りなく０になってると実感した今日この頃。 (2020/12/17 14:00:00) |
| おんたま | > | なるほどね… (2020/12/17 14:00:11) |
| おんたま | > | そんなこたぁないと、自分は思うけどww。 (2020/12/17 14:00:26) |
| おんたま | > | ま、MSのやることだから、ってところはある。 (2020/12/17 14:00:37) |
| かる | > | 別のライブラリなんて存在しません。少なくともAccessで使えるツリービューのライブラリは・・・。誰かが個人的にマクロで作ったツリービューならあるんだけどね。 (2020/12/17 14:01:23) |
| おんたま | > | 残念ながらWinのアドバンテージを追撃できてるOSはまだないと、自分は思ってる。 (2020/12/17 14:01:42) |
| かる | > | アドバンテージって何？ (2020/12/17 14:02:09) |
| おんたま | > | そらぁもう、システムの寿命ってことではあるね。 (2020/12/17 14:02:25) |
| かる | > | なんの話？ (2020/12/17 14:02:54) |
| おんたま | > | なんだろ。ソフトウェア資産？ (2020/12/17 14:03:20) |
| おんたま | > | とか？ (2020/12/17 14:03:27) |
| おんたま | > | え。Accessのアプリ、とやら。 (2020/12/17 14:03:55) |
| かる | > | だから、そのソフトウェア資産が互換性問題抱えてるのが問題なんでしょ？ (2020/12/17 14:04:17) |
| おんたま | > | 個別に見れば、でしょ？ (2020/12/17 14:04:29) |
| かる | > | 「エンドユーザーに好き勝手アプリ作らせるとヤバイ」って指摘を無視してOfficeマクロを推進しまくってたマイクロソフトが、今頃になってマクロに対する締め付けを強くして、移行先も用意しないままサポート打ち切ったり好き勝手やってる。 (2020/12/17 14:06:25) |
| かる | > | 今頃っていうか５年ぐらい前からか。 (2020/12/17 14:06:51) |
| おんたま | > | OS環境の変化で大なり小なり互換性が犠牲になるのはWinに限らない。開発環境側がそこについていくかどうかって話もある。…この場合、その開発環境側もMSなんだけどw。 (2020/12/17 14:07:28) |
| おんたま | > | そうね。＞マクロ 「エンドユーザーに好き勝手アプリ作らせるとヤバイ」とは思わないけど。 (2020/12/17 14:08:21) |
| かる | > | 代替手段用意しないで打ち切りするやつのシステムを信用できるかって言われたら無理でしょ？ (2020/12/17 14:08:30) |
| おんたま | > | いやそんなの最初から分かってることじゃない。 (2020/12/17 14:08:45) |
| おんたま | > | マクロ使うって、そういうことでしょ。 (2020/12/17 14:08:55) |
| おんたま | > | WinやMS Officeに限らないよ。LibreOfficeでもマクロ使うってのはそういうことだよ。 (2020/12/17 14:09:56) |
| かる | > | ヤバイ理由＝思いつきで素人が作ったシステムが重要業務に使われる→その人自身もメンテナンス不能になったり引き継ぎがうまく行かなかったりする→システムが破綻→業務に支障 (2020/12/17 14:10:08) |
| おんたま | > | 同意するけど、それはエンドユーザーが好き勝手にアプリ作るから悪いんじゃなくて、それを共有するから悪いの。 (2020/12/17 14:11:04) |
| おんたま | > | エンドユーザーは自分が使う範囲での利用に留めるのがいいの。なるべく。 (2020/12/17 14:11:41) |
| おんたま | > | ま、エンドユーザーとそれ以外の境界があるとも自分は思ってないんだけど。 (2020/12/17 14:12:22) |
| おんたま | > | だから自分は基本、マクロの利用に否定的なの。LibreOffice含め。 (2020/12/17 14:12:48) |
| かる | > | マクロは小規模で自分の手の内で使うものなんだよ。そこを「システム屋に頼らず自分たちで出来ますよ」みたいにそそのかしてたのが、「笑ってお仕事」〜2000年代のマイクロソフト (2020/12/17 14:12:58) |
| おんたま | > | そうね。あまたのオンライン情報も。 (2020/12/17 14:13:24) |
| おんたま | > | 癌。 (2020/12/17 14:13:31) |
| おんたま | > | Excelマクロとかでドヤ顔してる連中、ホントくず。 (2020/12/17 14:14:23) |
| かる | > | その挙げ句、マクロウィルス騒動とか色々あってどんどん使いにくくして、その上VisualStudioのOffice関連ツールもいつの間にか廃止した。 (2020/12/17 14:14:50) |
| おんたま | > | 365とかでも動かないんでしょ？ (2020/12/17 14:15:14) |
| おんたま | > | 訳解んないよね。 (2020/12/17 14:15:30) |
| おんたま | > | 何がやりたいのか。 (2020/12/17 14:15:41) |
| おんたま | > | つまりそのAccessアプリとやらも、元よりそういう運命なんだよ。 (2020/12/17 14:16:10) |
| かる | > | もうね、クラウドでマクロとかで、もしセキュリティ上の問題起きたら大変なことになるから、クラウドには実装されないと思うよ。 (2020/12/17 14:16:11) |
| おんたま | > | 寿命。 (2020/12/17 14:16:18) |
| かる | > | だから、別にAccesｓが寿命なのは良いと思うよ。 (2020/12/17 14:16:43) |
| かる | > | Windowsにこだわる理由が残っているとしたら、ゲームアプリが豊富な事ぐらいで、仕事や調べ物や趣味にPCを使うのにWindowsである必然性は全くなくなったと思ってる。 (2020/12/17 14:17:44) |
| おんたま | > | 必然性は元々ないでしょ。ニーズ次第。 (2020/12/17 14:18:38) |
| おんたま | > | Winでないと困るケースはそれなりにまだ多いと自分は思う。 (2020/12/17 14:18:59) |
| おんたま | > | そうでないならば、別にこだわる必要はない。 (2020/12/17 14:19:19) |
| かる | > | 少なくとも今後「PCを買いたい」って人にWindowsを薦めることはない。 (2020/12/17 14:19:35) |
| おんたま | > | ww。ま、それは好きにしてw。 (2020/12/17 14:19:58) |
| おんたま | > | だからといってMacはすすめる気にはなんないよ、自分は。一般ユーザーには。 (2020/12/17 14:20:30) |
| おんたま | > | まだしもubuntuの方がマシと思ってる。 (2020/12/17 14:20:49) |
| かる | > | Windowsの欠点 意図的にメンテナンスしないと動作が遅くなりやすい。データの引き継ぎがめんどくさい。安物は仕様に耐えない性能な場合が多い。必要なアプリは買い足さないといけない。 (2020/12/17 14:20:57) |
| かる | > | キイロが思うMacの欠点ってなによ？ (2020/12/17 14:21:14) |
| おんたま | > | ubuntu、標準テーマの色が暗くて好きになれないんだけどね…。 (2020/12/17 14:21:15) |
| かる | > | Linuxはメンテナンス面で素人におすすめできないよ。 (2020/12/17 14:21:53) |
| おんたま | > | いろいろあるけど… (2020/12/17 14:21:55) |
| おんたま | > | ひとつにはオフィスソフトかな。 (2020/12/17 14:22:04) |
| かる | > | なんで？MicrosoftOfficeのMac版じゃダメなのか？ (2020/12/17 14:22:37) |
| おんたま | > | オフィスソフト使わないなら、そもそもPCである必然性もない。iPadとかで充分では、と思ってる。 (2020/12/17 14:22:47) |
| かる | > | マクロは動かないけど。 (2020/12/17 14:22:47) |
| かる | > | Word、Excel、PowerPointはMacでも動くよ？ (2020/12/17 14:23:22) |
| おんたま | > | どうだろう。ダメでないならそれでもいいけど、自分はあんまりいい噂は聞いてないけどね…。 (2020/12/17 14:23:28) |
| おんたま | > | 動くのは知ってるよ。 (2020/12/17 14:23:40) |
| かる | > | データの互換性も昔は問題あったけど今は全く問題ない。 (2020/12/17 14:23:44) |
| おんたま | > | けどデータの互換性はいまいちと聞いてる。 (2020/12/17 14:23:59) |
| おんたま | > | ほほぅ。 (2020/12/17 14:24:02) |
| おんたま | > | ま、それでいいと思うなら、いいんじゃない？ (2020/12/17 14:24:39) |
| かる | > | 元々、ExcelはMac版をWindowsに移植してるんだけど、その時にWindows版開発チームがやらかしたらしい。で、Office2007形式以降は互換性問題なし。 (2020/12/17 14:24:51) |
| かる | > | というか、個人的には、よっぽどのことがない限り、Mac標準付属のPage Calc (2020/12/17 14:25:29) |
| かる | > | Keynote (2020/12/17 14:25:34) |
| かる | > | で十分だと思うけどね。 (2020/12/17 14:25:40) |
| おんたま | > | それを、入門者にススメられるかね。 (2020/12/17 14:25:57) |
| おんたま | > | かるのようなハイスペックユーザーならいざしらず。 (2020/12/17 14:26:41) |
| かる | > | 個人使用なら問題ない。人とデータやり取りするなら一考の余地あるけど。 (2020/12/17 14:26:43) |
| かる | > | UbuntuでLibreOfficeをオススメできるなら、それよりはおすすめできる。 (2020/12/17 14:27:14) |
| おんたま | > | 人とデータやり取り、するでしょう。役所が電子化推進とかしてる中で。 (2020/12/17 14:27:24) |
| おんたま | > | そう。そこは見解の違いだぁね。 (2020/12/17 14:27:37) |
| かる | > | 標準フォーマット通りなら問題なく読める。 (2020/12/17 14:27:52) |
| かる | > | そのへん理解してないバカなお役人が変な事をしててうまく動かない可能性はあるけどね。 (2020/12/17 14:28:31) |
| おんたま | > | それはLibreOfficeでも同じことだけど。 (2020/12/17 14:28:59) |
| かる | > | 大体お役所からダウンロードした書式データにマクロ入ってた時は「この国終わってる」って思った。 (2020/12/17 14:29:10) |
| おんたま | > | じゃ、WPSオフィスでもいいよね、ってとこかな。 (2020/12/17 14:29:52) |
| おんたま | > | いかにも。＞終わってる (2020/12/17 14:30:00) |
| かる | > | 未だに紙での提出が多いんだから、大抵のことで問題にならない場合が多いけどね。 (2020/12/17 14:30:10) |
| かる | > | あと最近はPDFとDOCX両方あったりするから、PDFダウンロードしてそこに書き込めば問題ない。 (2020/12/17 14:30:45) |
| おんたま | > | それが紙でいい人は、PC導入する必要ないんだよ、そもそも。 (2020/12/17 14:30:54) |
| かる | > | 字が汚いと自覚してる人も居るわけで・・・プリンタで印刷して提出する場合がほとんどでしょ？ (2020/12/17 14:31:32) |
| かる | > | メールで提出とか、最近はあるのかな？ (2020/12/17 14:31:55) |
| おんたま | > | そんなのタブレットでいいべ。 (2020/12/17 14:32:09) |
| かる | > | だから、お役所の電子化推進してるとかそういうの言い出したのはキイロだよね？ (2020/12/17 14:33:00) |
| おんたま | > | そうよ。 (2020/12/17 14:33:22) |
| かる | > | 人にデータ渡す時はPDFにすれば基本的には無問題。 (2020/12/17 14:33:41) |
| おんたま | > | そういうケースで済む分にはね。 (2020/12/17 14:34:07) |
| かる | > | Windowsじゃ標準でついてない動画編集アプリや音楽編集アプリ、オフィスアプリがついてる。プログラミング環境もストアアプリで簡単に作れる。そういう意味でMacはパソコンをパソコンとして使おうと思ってる人にオススメできる。 (2020/12/17 14:35:34) |
| おんたま | > | やめとこう。平行線だ。 (2020/12/17 14:36:19) |
| おんたま | > | そうだと思ってるならそれでいい。 (2020/12/17 14:36:27) |
| かる | > | データバックアップ機能も、完成度が高い上に、10年前のバックアップからでもデータ移行できる。 (2020/12/17 14:36:28) |
| おんたま | > | 出来の良し悪しを比較してるわけじゃない。 (2020/12/17 14:37:22) |
| かる | > | キイロはさ、「Appleが全部管理しようとしてる！」とか思ってるんかな？ (2020/12/17 14:38:09) |
| おんたま | > | どれほど便利な機能が標準搭載さてても、自分の周りに同じものを使ってる人がいないようだとその価値は激減する。 (2020/12/17 14:38:32) |
| かる | > | MicrosoftやGoogleの方がそのへんは酷いよ。 (2020/12/17 14:38:38) |
| おんたま | > | その辺りはどの社もどんぐりの背比べと思ってるよ。 (2020/12/17 14:39:07) |
| かる | > | 同じもの？「データが共有できるものじゃなくて？ (2020/12/17 14:39:19) |
| おんたま | > | 多少の違いを比較する程度で。 (2020/12/17 14:39:21) |
| おんたま | > | そこは話による。＞同じものorデータ共有できるもの (2020/12/17 14:39:46) |
| おんたま | > | かぶってるぶぶんもある。 (2020/12/17 14:40:20) |
| かる | > | Windows推しする理由が市場シェアだけだとしたら、Androidの方が良いって話にならんか？ (2020/12/17 14:40:23) |
| おんたま | > | なるよ。ある意味では。だから「タブレットでも」って話をしてる。 (2020/12/17 14:41:06) |
| おんたま | > | iPadも選択肢と思う。 (2020/12/17 14:41:23) |
| おんたま | > | PCではないけどね。 (2020/12/17 14:41:35) |
| かる | > | 私はPCの話をしてるけど、標準アプリ、開発環境、データの継続性、互換性、で評価した場合、 (2020/12/17 14:42:32) |
| かる | > | Windows 標準アプリ：２、開発環境：２、データの継続性：２、互換性：４ (2020/12/17 14:43:06) |
| おんたま | > | Winを一定支持する理由は市場シェアだけではないけれども、入門者にススメル観点からは、大きな要素と思ってる。 (2020/12/17 14:43:25) |
| かる | > | Mac 標準アプリ：４、開発環境：４、データの継続性：４、互換性：３ (2020/12/17 14:43:27) |
| かる | > | ぐらいだと思う。 (2020/12/17 14:43:32) |
| おんたま | > | そう。 (2020/12/17 14:43:58) |
| おんたま | > | ま、自分はMac使ったことないから、確たることは言えないけどね。データの継続性と互換性には疑問を感じる。 (2020/12/17 14:44:57) |
| おんたま | > | 開発環境は視点次第な気がする。 (2020/12/17 14:45:08) |
| かる | > | 漠然と「パソコンを使いたい」って人におすすめするのはMac。なぜなら買ってきてそのままでもかなり色々なことが出来る上にズボラでも問題ない作りだから。 (2020/12/17 14:45:26) |
| かる | > | どういう意味？＞開発環境は視点次第な気がする。 (2020/12/17 14:46:04) |
| おんたま | > | そこは別に否定しないよ。そういう点でWinの出来が良いと思ってるわけじゃない。Linuxも。 (2020/12/17 14:46:21) |
| おんたま | > | かるが言うMacの開発環境の優位性って、何なの？ (2020/12/17 14:47:02) |
| おんたま | > | 例えば。 (2020/12/17 14:47:39) |
| かる | > | ①ストアから簡単にインストールできる ②Androidアプリも、iOSアプリも、Windowsアプリも、Macアプリも開発できる (2020/12/17 14:48:30) |
| おんたま | > | ①って、そんなに優位なの？？ (2020/12/17 14:49:33) |
| おんたま | > | ②も、他のOSでも出来るよね。いやiOSやMacは知らないけど。 (2020/12/17 14:50:00) |
| かる | > | パソコンやってみたい人って、パソコンのメンテナンスをやってみたい人じゃないんだよ？ (2020/12/17 14:50:16) |
| おんたま | > | え。パソコンのメンテナンスなんて言わなくても、開発環境なんてダウンロードしてインストールすれば終いじゃない。ものにもよるだろうけど。 (2020/12/17 14:50:55) |
| おんたま | > | 自分が普段使ってるスクリプト言語なんて、インストールさえしてないよ。 (2020/12/17 14:51:20) |
| おんたま | > | パス通したりバッチファイル書いてるだけ。 (2020/12/17 14:51:36) |
| かる | > | セットアップとかメンテナンスは初心者の意欲をくじくのに十分な障壁でしょう？ (2020/12/17 14:51:38) |
| かる | > | パス通すとか、ダウンロードして展開するとか、そういうのは後々覚えていけばいい。 (2020/12/17 14:52:29) |
| おんたま | > | 程度の話？ (2020/12/17 14:53:06) |
| おんたま | > | え。別にパス通さなくても動くよ？ (2020/12/17 14:53:25) |
| おんたま | > | 通した方が便利に使えるだけで。 (2020/12/17 14:53:38) |
| かる | > | 標準で配布されてる開発環境が、手軽に入って簡単に使える。＆いろんなターゲットにも使える。安定して動作する。 (2020/12/17 14:54:32) |
| おんたま | > | 展開も別にしなくても、exeで落としてこれるよ？ (2020/12/17 14:54:45) |
| おんたま | > | 用意されてるものは、ね。 (2020/12/17 14:55:42) |
| かる | > | 本当の意味で、PC初心者に理想なのは、ファミコン＋ファミリーベーシックみたいな環境なんだろうなと勝手に思ってる。 (2020/12/17 14:55:50) |
| おんたま | > | そういう使い方は、PCでなくていいわけだよ。 (2020/12/17 14:56:04) |
| かる | > | カセット差し替えみたいな物理的な手段で機能を切り替えできる。動きがおかしくなりにくい。おかしくなってもリセットでOK (2020/12/17 14:56:30) |
| おんたま | > | もはや。 (2020/12/17 14:56:31) |
| かる | > | でも、今それを願うのは難しい。 (2020/12/17 14:57:15) |
| おんたま | > | もはやというか、元々。 (2020/12/17 14:57:20) |
| おんたま | > | ファミリーベーシックでいい人は、ファミリーベーシック使ってればいいんだよ。 (2020/12/17 14:57:45) |
| おんたま | > | けどそれはPCじゃない。 (2020/12/17 14:58:18) |
| かる | > | つまり、壊れにくいシステム、安定したシステム、追加投資なしである程度色々出来るシステムこそが、PC初心者には良いのではないかと。それが私の考え。 (2020/12/17 14:58:28) |
| おんたま | > | わかってる。それは前から聞いてる。 (2020/12/17 14:58:44) |
| かる | > | MSX的なやつ。 (2020/12/17 14:58:54) |
| おんたま | > | 一定共感する部分もあるけど、相容れない部分もある。 (2020/12/17 14:59:14) |
| おんたま | > | そういうユーザーに必要なのは、PCじゃない。 (2020/12/17 15:00:15) |
| かる | > | キイロが言ってるPCってなによ？ (2020/12/17 15:01:04) |
| おんたま | > | 開発端末だよ。大雑把に言えば。 (2020/12/17 15:01:29) |
| おんたま | > | 学習用端末とかではなくて。 (2020/12/17 15:02:17) |
| おんたま | > | そこでいう「開発」は、必ずしもプログラミングだけのことではなくて。 (2020/12/17 15:02:41) |
| かる | > | 私が考えるPCっていうのは、①閲覧に特化していない ②ソフトウェアの開発も出来る ③デジタルデータの編集が出来る ④ゲームなどで遊ぶことも出来る (2020/12/17 15:03:03) |
| かる | > | そういうモノ。 (2020/12/17 15:03:11) |
| おんたま | > | 文書作成しかり、グラフィック作成しかり。 (2020/12/17 15:03:17) |
| かる | > | タブレットやスマホは②が実現できないし、どちらかといえば閲覧に特化してるからPCではない。 (2020/12/17 15:03:51) |
| おんたま | > | 指してるものは似てると思うけど、たぶん概念のところでちょっと違ってるんだと思う。 (2020/12/17 15:04:10) |
| かる | > | というか、キイロはMac使い込んだことがあるん？ (2020/12/17 15:04:20) |
| おんたま | > | 出来るよ。＞タブレットやスマホ (2020/12/17 15:04:24) |
| おんたま | > | ないよ。＞Mac (2020/12/17 15:04:30) |
| かる | > | イメージだけでMac批判してるんか。 (2020/12/17 15:04:54) |
| おんたま | > | そうだね。＞イメージで (2020/12/17 15:05:15) |
| かる | > | スタバでドヤする道具だと思ってるバカと大して変わらん。 (2020/12/17 15:05:15) |
| おんたま | > | 周囲の状況を参考にしながら。 (2020/12/17 15:05:24) |
| おんたま | > | そういう使い方してるユーザーは実際いるべ、けどww。＞スタバ (2020/12/17 15:05:53) |
| おんたま | > | 皆が皆でない、ってだけで。 (2020/12/17 15:06:17) |
| かる | > | 意識高い系バカがスタバでドヤするイメージがあったり、iPhoneなんかで安定度優先でストア以外受け付けな買ったりしてるイメージがあったりするんだろうけど、 (2020/12/17 15:06:40) |
| おんたま | > | いや、そこはイメージだけでなく、かなり事実だろ。 (2020/12/17 15:07:07) |
| おんたま | > | そうでない部分でメリットはあろうけれども。 (2020/12/17 15:07:35) |
| かる | > | Macは別にストア以外のアプリも入れること出来るし、自由度は高いよ。 (2020/12/17 15:07:53) |
| かる | > | Windowsとどっちが古き良きマイコンに近いかと問われればMacOSの方だと答える。 (2020/12/17 15:08:30) |
| おんたま | > | ログ見てもらうとわかるように、Appleだからお勧めしない、と言ってるわけじゃないのね？ (2020/12/17 15:08:36) |
| おんたま | > | 好き嫌いを問われれば嫌いだけど、一応それとは分けてお勧めしてるつもり。 (2020/12/17 15:09:33) |
| おんたま | > | なのでiPadはオススメしてる。 (2020/12/17 15:09:44) |
| かる | > | 「周りに色々聞けないから」がネックだとしたら、個人使用なら「周りに聞かなきゃいけないこと」はかなり少ないと答える。 (2020/12/17 15:10:05) |
| おんたま | > | iPhoneはオススメはしないけど、好き好きと思ってる。 (2020/12/17 15:10:08) |
| おんたま | > | そこの考え方が、たぶん大分違ってる。＞かなり少ない (2020/12/17 15:10:38) |
| おんたま | > | なので噛み合わない。 (2020/12/17 15:11:20) |
| かる | > | 少なくとも、「新品で安くて水準に達してない機種」は存在しないから、「買ったけど動きが遅くて（orすぐクラッシュして）使えない」なんてことにはならない。 (2020/12/17 15:12:21) |
| おんたま | > | 周りにMacユーザーが多いなら、Macでいい。Win、ましてLinux選ぶ理由はない。 (2020/12/17 15:12:36) |
| おんたま | > | それ以前なんだよ…、入門者ってのは…。 (2020/12/17 15:13:02) |
| おんたま | > | 「マウスって何？」とかから始まる。 (2020/12/17 15:13:19) |
| かる | > | 知ってるよ。でも普通は入門書の一冊ぐらい買うでしょ？ (2020/12/17 15:14:04) |
| おんたま | > | 極端な話、キーボード配列さえ、周囲やサポートしてくれる人に合わせて選ぶ方がいい。 (2020/12/17 15:14:08) |
| おんたま | > | その辺りも人それぞれだよ…。 (2020/12/17 15:14:28) |
| おんたま | > | どの入門書買えばいいのかわからない。 (2020/12/17 15:14:57) |
| かる | > | んー、親指シフトのお客さんをサポートした私にそれを言うか。＞キーボード配置 (2020/12/17 15:15:13) |
| おんたま | > | www (2020/12/17 15:15:30) |
| おんたま | > | そうやってサポートしてくれる人がいるから成り立つんじゃん。 (2020/12/17 15:15:54) |
| かる | > | Windowsだって、テーマを変えて変にカスタマイズされてるとサポート大変なんだよ。 (2020/12/17 15:16:01) |
| おんたま | > | そりゃそうだろうよ。 (2020/12/17 15:16:19) |
| かる | > | 周りの人とやらの性能でコンピュータの楽しい部分を経験できないまま終わる入門者があわれだと思うよ。 (2020/12/17 15:16:54) |
| おんたま | > | だからとにかく、サポートしてくれる人がいる環境を選ぶのが大前提、と自分は思ってる。 (2020/12/17 15:17:06) |
| かる | > | Windowsの最悪な歴史を思い出した。 (2020/12/17 15:17:26) |
| おんたま | > | 万事世の常だよ。＞周りの人とやらの性能 (2020/12/17 15:17:36) |
| かる | > | IEとシェル統合とかいう意味不明な事があったね。 (2020/12/17 15:18:00) |
| おんたま | > | Macでも同じと思うよ。自分は。最初から自力で使えるようになるような人は、Macだろうがubuntuだろうが、自分で習得できるよ。 (2020/12/17 15:18:19) |
| かる | > | あの時、機種によってデフォルト設定が違ってたりして、 (2020/12/17 15:18:20) |
| おんたま | > | あったねー…。割と支持してたんだけど。デスクトップにHTML貼ったりはしてた。 (2020/12/17 15:18:56) |
| かる | > | 「クリック→選択 ダブルクリック→実行」か「ポイント→選択 クリック→実行」かが、出荷時で違ってたりした。 (2020/12/17 15:19:15) |
| おんたま | > | あー…、ハードウェアメーカーのカスタマイズは癌だよねぇ…。 (2020/12/17 15:19:41) |
| かる | > | あの頃、電話でPCの操作方法聞かれた時は悪夢だった。 (2020/12/17 15:19:45) |
| おんたま | > | まぁけどMacも1社だけの独自カスタマイズですから。 (2020/12/17 15:20:20) |
| かる | > | Microsoftは「ポイント→選択 クリック→実行」を推奨してた。アホかとバカかと。 (2020/12/17 15:20:26) |
| おんたま | > | ほほぅ。意識してなかった。 (2020/12/17 15:21:15) |
| かる | > | XPの時とかVISTAの時にも色々意味不明なことがあったねぇ・・・。今言ったのより酷いのはないけど。 (2020/12/17 15:21:16) |
| おんたま | > | そんな設定がデフォなことあったっけ？？ (2020/12/17 15:21:37) |
| かる | > | メーカーは、機種によって従来型にするか、MS推奨にするか決めてたっぽい。 (2020/12/17 15:21:58) |
| おんたま | > | いやWinで一番ひどかったのはやっぱりタイルメニューでしょ… (2020/12/17 15:22:01) |
| かる | > | Windows95OSR2だったか９８SEだったかそのぐらいの頃だったと思うよ。 (2020/12/17 15:22:30) |
| かる | > | で、設定自体は今でも残ってたと思う。混乱はMeまで続いてた。 (2020/12/17 15:23:19) |
| おんたま | > | そういうゴタゴタは、まぁあったね。 (2020/12/17 15:23:37) |
| かる | > | モダン（Win8)か。でも「旗キー」があったからなんとかなったし、同じバージョン同士なら同じだったから電話で聞かれても「あれ」よりは混乱しなかった。 (2020/12/17 15:24:44) |
| おんたま | > | けど不本意ながら…。そういうことの情報の得やすさに、市場シェアが効いてくるんだよね…。 (2020/12/17 15:25:01) |
| かる | > | 極端に言うと、サポートなんて、オンラインヘルプの読み方わかればそれ以上は必要ない。（ヲィ (2020/12/17 15:25:42) |
| おんたま | > | そして周囲でのシェアも。 (2020/12/17 15:25:49) |
| おんたま | > | だからぁ…ww。そういうユーザーは、何だっていいわけだよ…別に。 (2020/12/17 15:26:12) |
| かる | > | なぜなら、スタバでドヤするだけの意識高い系バカにさえ使えるんだから、本当の意味でPCに挑戦したい入門者になら超えられない壁ではない。 (2020/12/17 15:26:31) |
| おんたま | > | でもってそういうユーザーはどれ選ぶかなんて自分で決められるわけだよ…。 (2020/12/17 15:26:48) |
| かる | > | PCじゃなくていい人にはタブレットをおすすめするだけの話。 (2020/12/17 15:27:02) |
| おんたま | > | 壁を誇るなww (2020/12/17 15:27:21) |
| かる | > | そもそもWindowsPCの入門に壁があるとキイロが思ってるからMacOS (2020/12/17 15:27:55) |
| かる | > | にも壁があると思ってるんでしょ？ (2020/12/17 15:28:05) |
| おんたま | > | んー…、まぁ、そういう側面はあるのかな？ (2020/12/17 15:28:39) |
| かる | > | 少なくともWindowsPCよりは直感的で統一されてるよ。＞macOS (2020/12/17 15:28:42) |
| かる | > | 元々の壁がかなり低い。 (2020/12/17 15:28:56) |
| おんたま | > | WinとかMacとか言わず、PC自体に壁があると思ってる。 (2020/12/17 15:29:00) |
| かる | > | というか、そんな入門者にMacよりUbuntuおすすめするキイロはドSなのか。 (2020/12/17 15:29:30) |
| おんたま | > | 一定の。 (2020/12/17 15:29:30) |
| おんたま | > | www (2020/12/17 15:29:40) |
| おんたま | > | や。実際問題、ubuntuも選択肢と思ってるよ、本心で。 (2020/12/17 15:29:59) |
| おんたま | > | 実家の親はubuntu使ってる。 (2020/12/17 15:30:15) |
| かる | > | だったらmacでも問題ない。 (2020/12/17 15:30:34) |
| おんたま | > | さっきから言ってるPCとして、ではないけどね。 (2020/12/17 15:30:44) |
| おんたま | > | うん。問題ない。 (2020/12/17 15:30:48) |
| かる | > | あとキイロが昔から気にしてたIntel支配に、そろそろ終止符が打たれそうだよ。 (2020/12/17 15:31:03) |
| おんたま | > | それは、私がサポートする前提だから。 (2020/12/17 15:31:10) |
| おんたま | > | Macじゃサポートできない。 (2020/12/17 15:31:22) |
| おんたま | > | なのでMacは選び得ない。 (2020/12/17 15:31:54) |
| かる | > | この前リンク貼っといたけど。 (2020/12/17 15:32:11) |
| おんたま | > | 見たはずだけど忘れた。 (2020/12/17 15:32:36) |
| おんたま | > | 自社開発CPUの話？ (2020/12/17 15:32:50) |
| おんたま | > | 早かったね。リリース。 (2020/12/17 15:33:15) |
| かる | > | まず、Ryzenが盛り返してきてる。 (2020/12/17 15:33:20) |
| かる | > | AMD。 (2020/12/17 15:33:24) |
| かる | > | シングルコアでもマルチコアでもIntelより早くなった。 (2020/12/17 15:33:44) |
| おんたま | > | ん。そうね。＞Ryzen かなり人気高まってる。 (2020/12/17 15:34:01) |
| かる | > | 次にARMベースのAppleM1。 (2020/12/17 15:34:09) |
| おんたま | > | 状況は一応それなりに観察してます。 (2020/12/17 15:34:36) |
| かる | > | その前に出てたMicrosoft SQ2は、Snapdragon改良版で、それほどパフォーマンス出なかったけど、 (2020/12/17 15:34:58) |
| おんたま | > | オススメしてもらったRyzenマシンで溜飲下げたよー (2020/12/17 15:35:02) |
| かる | > | Apple M1はCorei5に対抗出来るぐらい高性能だった。 (2020/12/17 15:35:28) |
| かる | > | あれさ、なんでそんなに性能が違うのか、私なりに考察してみた。 (2020/12/17 15:35:54) |
| おんたま | > | ふむん。かなり速いらしいとは聞こえてきてるけど。 (2020/12/17 15:36:04) |
| おんたま | > | ん。 (2020/12/17 15:36:13) |
| かる | > | Microsoft SQシリーズは、クアルコムのスマホタブレット用チップの改良版だというのがまず前提で、 (2020/12/17 15:37:17) |
| かる | > | その対抗版はIntelで言うAtomシリーズなわけだよね。 (2020/12/17 15:37:43) |
| おんたま | > | MS SQって、自分アンテナに引っかかってないや…。そんなの出してたんだな。 (2020/12/17 15:37:49) |
| おんたま | > | なるほど。 (2020/12/17 15:38:04) |
| かる | > | Surfece ProX に載ってる。で、Win32のアプリはそのまま動く。 (2020/12/17 15:38:36) |
| おんたま | > | あー…。surface pro xってそれが乗ってるからARM版アプリの話が出てたのか… (2020/12/17 15:38:52) |
| おんたま | > | へー。それはすごい。 (2020/12/17 15:39:00) |
| かる | > | ちなみにx86-64bitアプリは対応予定だけどまだ動かなかったはず。 (2020/12/17 15:40:02) |
| かる | > | さすがにAtom対抗のCPUでエミュレータで動かすのはキビシそう。 (2020/12/17 15:40:41) |
| おんたま | > | ARM一人勝ちやな… (2020/12/17 15:40:58) |
| かる | > | Atomの設計とCore iの設計は全く違うのね。命令セットは共通だけど。 (2020/12/17 15:41:21) |
| かる | > | 脱線すると、ARMは命令セットをライセンスしてる＋実装をライセンスしてる。 (2020/12/17 15:42:24) |
| おんたま | > | らしいね。 (2020/12/17 15:43:00) |
| かる | > | 各チップメーカーは用途によってARMから実装含めてライセンス受けるか、実装は独自にするか選ぶ。 (2020/12/17 15:43:11) |
| おんたま | > | ん (2020/12/17 15:43:28) |
| かる | > | SQ1の場合はクアルコム独自実装だけど、Atom対抗の実装を拡張したもの。 (2020/12/17 15:43:57) |
| かる | > | Apple M1は、Apple (2020/12/17 15:44:15) |
| かる | > | Aシリーズ(iPhoneやiPadのCPU)に新開発の高性能向けコアを追加したもの。Core iに対抗することを意識して作ったんだと思う。 (2020/12/17 15:45:24) |
| おんたま | > | そりゃそーでしょう。Macに載せるんだもの。 (2020/12/17 15:45:56) |
| かる | > | だから性能差が出て当然だよね。 (2020/12/17 15:45:57) |
| おんたま | > | ふむり…。 (2020/12/17 15:46:15) |
| かる | > | 未だにＡＲＭ＝低性能、低消費電力 だと思いこんでる人が居るけど、命令セットが性能や消費電力を決めるわけじゃないからねぇ・・・。 (2020/12/17 15:46:53) |
| おんたま | > | スマホが意識の中心にあるクアルコムと、PCが念頭にあるAppleの差、ってことなのかな。 (2020/12/17 15:46:54) |
| おんたま | > | ww (2020/12/17 15:47:04) |
| おんたま | > | 向き不向きとかはあるんだろうけどね。 (2020/12/17 15:47:32) |
| かる | > | 多分、マイクロソフトが高性能コアを要望しなかったんだと思うよ。 (2020/12/17 15:47:36) |
| おんたま | > | かね。 (2020/12/17 15:48:08) |
| おんたま | > | まぁ相当に、状況は変わったねぃ。 (2020/12/17 15:48:56) |
| かる | > | 命令セットの向き不向き・・・ARM系って源流たどればワークステーション用のMIPS R2000とかの遠い親戚だからねぇ・・・。 (2020/12/17 15:49:45) |
| おんたま | > | へぇ。 (2020/12/17 15:49:57) |
| かる | > | 別に高性能コアを作りにくい命令セットではないよ。 (2020/12/17 15:50:10) |
| おんたま | > | なるほど。 (2020/12/17 15:50:30) |
| かる | > | 低消費電力コアを作りやすい命令セットではあるけど。 (2020/12/17 15:50:32) |
| かる | > | RISCに分類される系統。 (2020/12/17 15:51:16) |
| おんたま | > | 同列に比較するものではないけれど、マイコンボード系ではRISC-Vも少し台頭してきてるみたいね。 (2020/12/17 15:51:39) |
| おんたま | > | 中華が頑張ってる。 (2020/12/17 15:52:33) |
| かる | > | ちなみにMacの歴代CPU 680ｘ0系＝CISC Power系＝RISC Core 系＝CISC Apple M系＝RISC。 (2020/12/17 15:53:26) |
| かる | > | nVidiaがTegra作る時に、もっと頑張ってCore i追い越すような高性能コア作ってたらもっと早く変化が起きてたかもね。 (2020/12/17 15:55:07) |
| おんたま | > | ふむん (2020/12/17 15:56:16) |
| かる | > | 個人的には、Macbook Airが大変おすすめ。ファンレス。とうとう昔のマイコンが戻ってきた感じ。 (2020/12/17 15:56:17) |
| かる | > | 冷却ファン出来ればついてないほうが好き。 (2020/12/17 15:56:53) |
| かる | > | でも性能は諦めたくないからパナソニックのアレには手を出せない。 (2020/12/17 15:57:24) |
| おんたま | > | ファンレスはいいね…。そこは諸手を挙げて支持するw。 (2020/12/17 15:58:14) |
| おんたま | > | みんなファン好き過ぎる。 (2020/12/17 15:58:45) |
| かる | > | Macbook Air M1はファンレスなのに性能低下はほぼない。 (2020/12/17 15:58:48) |
| おんたま | > | へぇ。 (2020/12/17 15:59:24) |
| かる | > | ARMに関してはマイクロソフトのほうが保守的で、ARM版Windows10は今の所OEMメーカーへの提供や市販はない。 (2020/12/17 16:00:07) |
| おんたま | > | 今どきはラズパイだってファン積むよ…。アホかよ、と。 (2020/12/17 16:00:13) |
| おんたま | > | それは、むしろAppleを意識してんじゃないの。 (2020/12/17 16:00:44) |
| かる | > | あれは小さくしすぎなのと、コア設計が下手なんだろうね。 (2020/12/17 16:00:48) |
| おんたま | > | Appleのやり方を。 (2020/12/17 16:00:54) |
| かる | > | あとさ、ついでにWindowsの存在自体にも影が出てる話。 (2020/12/17 16:01:44) |
| おんたま | > | へぇ。 (2020/12/17 16:02:09) |
| おんたま | > | ま、驚くような話ではなかろうけど。 (2020/12/17 16:02:40) |
| かる | > | マイクロソフトがAndroid搭載のPCを発表した。もう売ってるかどうか走らん。 (2020/12/17 16:02:44) |
| かる | > | は しらん。 (2020/12/17 16:02:53) |
| かる | > | 自社製PCにとうとうWindows以外を搭載し始めた。 (2020/12/17 16:03:21) |
| おんたま | > | ん。 (2020/12/17 16:03:47) |
| おんたま | > | いや知らなかったけどw。 (2020/12/17 16:04:00) |
| おんたま | > | MSのやる気に？がつくのはもう10年くらい前からのことと思ってる。 (2020/12/17 16:04:40) |
| かる | > | 適材適所で考えてると見るか、終焉の始まりと見るかは人によると思うけど、蟻の一穴になりかねないと思う。 (2020/12/17 16:04:48) |
| おんたま | > | そうね。 (2020/12/17 16:05:17) |
| おんたま | > | この、「日本は含まれていませんでしたぁ」も、相当深刻と思ってる。自分は。 (2020/12/17 16:07:21) |
| かる | > | まあ、クラウド＋オフィスの会社になりたいんだろうね。 (2020/12/17 16:09:23) |
| おんたま | > | そうね。 (2020/12/17 16:09:46) |
| かる | > | もしかすると彼らもWindowsのメンテナンスに行き詰まってるのかもね。 (2020/12/17 16:09:57) |
| おんたま | > | そうね。 (2020/12/17 16:10:16) |
| かる | > | 無理な増改築を繰り返してきた結果が大きな負担になっているのかも。 (2020/12/17 16:10:22) |
| おんたま | > | そうねw。 (2020/12/17 16:10:36) |
| おんたま | > | 同感だよ。 (2020/12/17 16:10:50) |
| かる | > | Vista(7)の時に負の遺産をかなり切り捨てたはずなんだけどなぁ・・・。 (2020/12/17 16:10:58) |
| おんたま | > | まぁさっきのSystem32みたいなことやってるくらいだからねぇ…（苦笑）。 (2020/12/17 16:11:44) |
| おんたま | > | 丁寧に積み上げてる、とは言えますまい。 (2020/12/17 16:12:13) |
| かる | > | まじで最初からXP互換モート（エミュレータ）を搭載して、７は32bit出さないほうが良かったんじゃないかと思う。 (2020/12/17 16:12:30) |
| かる | > | まあ、Atomのタブレットに引きずられて32bit残した要素もあるんだろうけど。 (2020/12/17 16:13:05) |
| かる | > | そういえばキイロはPCのメンテナンスしてる？ (2020/12/17 16:13:27) |
| おんたま | > | してない（苦笑）。 (2020/12/17 16:13:44) |
| おんたま | > | ほんっとしてないなぁ…。何するのかも分かってないけど。 (2020/12/17 16:14:11) |
| おんたま | > | 何ヶ月かに一度データバックアップ取るのが精一杯。 (2020/12/17 16:14:26) |
| かる | > | 64bitWindowsが遅いんじゃなくてメンテナンスしてないWindowsが遅いんじゃない？ (2020/12/17 16:14:40) |
| おんたま | > | どうなんだろ？ いや、使ってて遅いと感じてるわけじゃなくて、32bit版と動かし比べた時になんとなく違って感じる、くらいのことなんだけどね。 (2020/12/17 16:15:51) |
| かる | > | メンテナンスしてないと日常の自動メンテナンス機能が残業のようにどんどん溜まっていってWindows遅くなる。 (2020/12/17 16:16:14) |
| おんたま | > | とりあえずは機嫌よく動いてくれてるよ。 (2020/12/17 16:16:33) |
| おんたま | > | へぇ…。 (2020/12/17 16:16:43) |
| おんたま | > | 辛いね… (2020/12/17 16:16:57) |
| かる | > | よくあるのはアップデートがバックグラウンドで動いてる＋インデックスが（ｒｙ (2020/12/17 16:17:20) |
| かる | > | あとは、システムファイルか、アップデート関連ファイルの破損で、処理が遅くなる。 (2020/12/17 16:17:54) |
| おんたま | > | インデックスは…放ったらかしだけど、なんとなく作らないようにしてた気がするんだけどなぁ…。よくわからん。 (2020/12/17 16:18:08) |
| かる | > | インデックス無効設定は余計にたちが悪い事態を招くから、ATOMとかカツカツの性能じゃなければやらないほうが良い。 (2020/12/17 16:19:28) |
| おんたま | > | へぇww (2020/12/17 16:19:39) |
| かる | > | まずはね、WindowsUpdateを月１回手動で確認する。 (2020/12/17 16:19:57) |
| かる | > | 次にストアアプリの更新も確認する。 (2020/12/17 16:20:08) |
| おんたま | > | ふむふむ。 (2020/12/17 16:20:13) |
| おんたま | > | ストアアプリ使ってないけど。 (2020/12/17 16:20:23) |
| かる | > | 使ってなくてもWindows付属のペイントとかそのへんもストアアプリになってるし、入ってるだけでもアップデート確認が動くからやっておくこと推奨。 (2020/12/17 16:21:24) |
| かる | > | で、次は、管理者コマンドプロンプトか、管理者パワーシェルで、 sfc /scannow を実行。 (2020/12/17 16:22:14) |
| おんたま | > | ふぇえ… (2020/12/17 16:22:16) |
| かる | > | これで、システムファイルが壊れてないか確認してくれる。 (2020/12/17 16:22:29) |
| おんたま | > | （後でログコピーしとこ。） (2020/12/17 16:22:44) |
| かる | > | そして、エクスプローラで、Cドライブのクリーンアップをする。 (2020/12/17 16:23:11) |
| おんたま | > | 前にも教えてもらったね、それ。…忘れてるけどw。スーファミ (2020/12/17 16:23:20) |
| かる | > | システムファイルもクリーンアップ。 (2020/12/17 16:23:23) |
| おんたま | > | うぃ。 (2020/12/17 16:23:38) |
| かる | > | で、C:\Users\キイロのユーザー名\AppData\Local\Temp の中身と、 C:\Windows\Temp の中身を消す。 (2020/12/17 16:24:44) |
| おんたま | > | 消すのか。消しちゃっていいのか、あれ。気にはなってるけど。 (2020/12/17 16:25:28) |
| おんたま | > | まぁTempだけど。 (2020/12/17 16:25:41) |
| かる | > | ここはプログラムが動作するときの作業用ファイルが入る場所なんだけど、散らかしたまま片付けないプログラムも居るから、ゴミが貯まる。 (2020/12/17 16:25:49) |
| かる | > | 溜まってると動きが遅くなる。 (2020/12/17 16:25:59) |
| おんたま | > | 貯まるねー… (2020/12/17 16:26:05) |
| かる | > | 使ってる最中のファイルは消せないようになってるから大丈夫。 (2020/12/17 16:26:35) |
| かる | > | 次は、管理者コマンドプロンプトか、管理者パワーシェルで、 dism /online /cleanup-image /scanhealth を実行。 (2020/12/17 16:27:15) |
| おんたま | > | そんな掃き溜め、AppData\Local\Tempなんて分かんにくいとこに置かないでほしいよね…。Winの使いにくいところの一つ。ユーザーフォルダ。 (2020/12/17 16:27:17) |
| おんたま | > | 難しいな…。 (2020/12/17 16:27:52) |
| かる | > | Vista以降のWindowsではOSのファイルの実体は、WinSXSってフォルダに入ってるのね。さっきのSystem32とかにはそれぞれのファイルへのハードリンクが入ってる。 (2020/12/17 16:30:12) |
| おんたま | > | ほむほむ。 (2020/12/17 16:31:30) |
| かる | > | WindowsUpdateはWinSXS内のハードリンクされてるファイルとWindowsUpdateで更新されるファイルのチェックサムを確認し、更新ファイルがあれば、WinSXSに展開してハードリンクを更新してる。 (2020/12/17 16:31:40) |
| かる | > | なので、WinSXSの中には歴代のファイルが入ってる。 (2020/12/17 16:32:03) |
| かる | > | つまり、使ってない古いDLLとかが残ってる。 (2020/12/17 16:32:24) |
| かる | > | まあそれはいいとして、WinSXSのファイルが読み込みエラーとか起こすと、更新チェックにバカみたいに時間がかかったりする。 (2020/12/17 16:33:00) |
| おんたま | > | ふむん (2020/12/17 16:33:11) |
| かる | > | そこで、さっきの dism (ry) /scanhealth 。これはWinSXSフォルダの健康をチェックする。 (2020/12/17 16:33:54) |
| かる | > | 修復はしてくれないので、エラーがあった場合は、 続けて dism /online /cleanup-image /restorehealth を実行して回復する。 (2020/12/17 16:35:06) |
| おんたま | > | ふむふむ。 (2020/12/17 16:35:22) |
| かる | > | ついでに、古くて使わないファイルを削除するコマンドが、 dism /online /cleanup-image /startcomponentcleanup /resetbase (2020/12/17 16:35:55) |
| おんたま | > | 長いな…orz (2020/12/17 16:36:18) |
| かる | > | これを月１ぐらいでやればあなたのPCは快適に・・・。 (2020/12/17 16:36:34) |
| おんたま | > | うぃw。ありがとう。試してみる。 (2020/12/17 16:36:56) |
| かる | > | というか、こんな事しないと性能低下するOSってやっぱりろくでもないと思うんだ。 (2020/12/17 16:36:57) |
| かる | > | どうせ開発チームは超高い超高性能PCで開発してるんだろうし。庶民の使う安いPCじゃ手動でメンテナンスしないとどんどん残業ためて遅くなる運命。 (2020/12/17 16:37:52) |
| おんたま | > | まぁそれはそうだと思う。＞こんなことしないと しかもCLI。 (2020/12/17 16:38:29) |
| おんたま | > | フレンドリーじゃあない。 (2020/12/17 16:38:52) |
| かる | > | Windows7が動いてたPCならアップデートで動くってのは良い所でもあるけど、それで快適でないPCになるという点はかなしい。 (2020/12/17 16:39:23) |
| おんたま | > | 7とかのが軽快でもあったしね… (2020/12/17 16:39:57) |
| かる | > | でも言うほど7ha (2020/12/17 16:40:07) |
| かる | > | 訂正。 (2020/12/17 16:40:18) |
| かる | > | でも言うほど７と１０で軽さは変わってない。 (2020/12/17 16:40:33) |
| おんたま | > | え。じゃ、8ってもっと軽かったってこと？ (2020/12/17 16:40:47) |
| おんたま | > | 10、明らかに重いんだけど。 (2020/12/17 16:40:58) |
| かる | > | どのPCでの事？＞明らかに重い (2020/12/17 16:41:57) |
| おんたま | > | 8と10のAtom端末（タブレット）でめちゃくちゃ違うんだけど。 (2020/12/17 16:42:07) |
| かる | > | 最初から８のと最初から１０の？ (2020/12/17 16:43:01) |
| おんたま | > | そう。 (2020/12/17 16:44:05) |
| おんたま | > | 8のはもうお亡くなりで今は比較できないけどね。 (2020/12/17 16:44:35) |
| かる | > | まあAtomだと違いが出るかもね。元々性能低いし。 (2020/12/17 16:44:44) |
| おんたま | > | ぅむww (2020/12/17 16:44:53) |
| おんたま | > | Atomって、最近名前変わった？ 店頭でなんか見慣れない名前で、けど型番に似た印象のものを見た気がするのだけれど。 (2020/12/17 16:45:25) |
| かる | > | Celeron系だよね？違う？ (2020/12/17 16:45:59) |
| かる | > | Atomのブランドは廃止になった。 (2020/12/17 16:46:12) |
| おんたま | > | やー…どうだろう…、はっきり憶えてないけど… (2020/12/17 16:46:17) |
| おんたま | > | Celeronだったかなぁ… (2020/12/17 16:46:30) |
| かる | > | 色々あってAtomはバックマージンでARMに対抗しようとしてたから。その戦略を改めるのあたってAtomって名前を廃止した。 (2020/12/17 16:47:13) |
| おんたま | > | Zなんとかって型番で、店員さんに「Atomに似てますね」ったら、「その仲間です」みたいな回答だった気がする。うろ覚え。 (2020/12/17 16:47:56) |
| おんたま | > | なるほどww (2020/12/17 16:48:05) |
| かる | > | JやNじゃなくて？ (2020/12/17 16:49:54) |
| おんたま | > | それはそうと。 (2020/12/17 16:50:00) |
| おんたま | > | ん。Zの3000番台だった気がする。 (2020/12/17 16:50:16) |
| かる | > | Atom x5 Zxxxxみたいな系統？ (2020/12/17 16:50:19) |
| おんたま | > | けどAtomとは書いてなかった。 (2020/12/17 16:50:29) |
| おんたま | > | それはそうと。Win10 20H2って、どうね。もう入れてみていい頃合いかね。 (2020/12/17 16:51:07) |
| かる | > | x5 Z3xxxみたいに書いてあったんじゃない感？ (2020/12/17 16:51:12) |
| かる | > | 入れた。というか、２０H1はスキップしたｗ (2020/12/17 16:51:36) |
| おんたま | > | 憶えてない…。今度行ってまだ残ってたら見とく。 (2020/12/17 16:51:39) |
| おんたま | > | 20H1は通知来てたかどうかも憶えてない（爆） (2020/12/17 16:51:59) |
| かる | > | というか、もうその系統は作ってないはず。 (2020/12/17 16:52:02) |
| おんたま | > | まだ古い。 (2020/12/17 16:52:12) |
| おんたま | > | あ、うん。中古。中古。 (2020/12/17 16:52:21) |
| かる | > | コードネーム Cherry Trail。2015年のやつ。 (2020/12/17 16:52:57) |
| おんたま | > | そのへんなのかなぁ…。 (2020/12/17 16:53:12) |
| かる | > | というか、2017年ぐらいまでは普通に新製品に搭載されてた記憶。 (2020/12/17 16:54:04) |
| かる | > | ゴミカスですから手を出さないほうが良いかと。 (2020/12/17 16:54:18) |
| おんたま | > | ww (2020/12/17 16:54:40) |
| おんたま | > | Winタブ復活してほしいんだけどねぇ…。 (2020/12/17 16:54:51) |
| おんたま | > | 今でも。 (2020/12/17 16:54:58) |
| かる | > | つ[Surface] (2020/12/17 16:55:32) |
| おんたま | > | パス (2020/12/17 16:56:01) |
| おんたま | > | 電源コネクターが嫌。 (2020/12/17 16:56:21) |
| おんたま | > | その一点に尽きる。 (2020/12/17 16:57:17) |
| かる | > | UbuntuよりWin10の方が軽い説＆Atomゴミカス説の動画ｗ (2020/12/17 16:58:17) |
| おんたま | > | ヨシダ氏の動画はじめてみた。 (2020/12/17 17:04:05) |
| おんたま | > | まぁubuntu別に軽くはないね。 (2020/12/17 17:04:37) |
| おんたま | > | ちょっと触る印象でも、チューンの問題もあるんだろうけど、もっさり感じはする。 (2020/12/17 17:05:27) |
| おんたま | > | GPDとかはたまに指くわえてショーウィンドウ眺めてるけどww (2020/12/17 17:06:27) |
| かる | > | ってかIntelも反省したのか、モバイルは非対称マルチコアに移行してる感じで、Atom系は完全に廉価版向けになった感じ。 (2020/12/17 17:06:31) |
| おんたま | > | 今欲しいのはあれじゃないかな。 (2020/12/17 17:06:47) |
| おんたま | > | タブレット。 (2020/12/17 17:06:52) |
| かる | > | Core iの中にAtomっぽいコア入れて、アイドル時はAtomっぽいコア、処理が必要な時はCoreiで動く。 (2020/12/17 17:07:28) |
| おんたま | > | Win8はそこそこ実用レベルで動いてくれてたんだけどねぇ…。 (2020/12/17 17:07:31) |
| おんたま | > | なるほど。 (2020/12/17 17:07:42) |
| かる | > | ってかどうしてWindowsタブレット？ (2020/12/17 17:07:43) |
| おんたま | > | え。楽だから？ (2020/12/17 17:08:01) |
| かる | > | Androidじゃだめなん？ (2020/12/17 17:08:07) |
| かる | > | 何に使うん？ (2020/12/17 17:08:14) |
| おんたま | > | それぞれ使い方憶えたり環境整えないといかんじゃん。Winタブだとそこんとこで手が抜ける。 (2020/12/17 17:08:39) |
| おんたま | > | 主力機と同じ環境で作業できる。 (2020/12/17 17:08:56) |
| かる | > | タブレットでコーディングは地獄。（２年ぐらいやって実感） (2020/12/17 17:08:59) |
| おんたま | > | 本格的にhane (2020/12/17 17:09:18) |
| おんたま | > | 本格的にはねww (2020/12/17 17:09:29) |
| かる | > | AndroidにOneDrive入れて同期取ればいいだけやん。 (2020/12/17 17:09:39) |
| おんたま | > | けどちょっと触るには充分。自分の用途では。 (2020/12/17 17:09:45) |
| おんたま | > | ファイルの同期とかじゃなくて、アプリとか環境とか。 (2020/12/17 17:10:04) |
| かる | > | ノートに変えてからタブレットの出番ゼロ。永遠の０。 (2020/12/17 17:10:06) |
| おんたま | > | 基本、同じことを同じようにやれるメリット。 (2020/12/17 17:10:30) |
| かる | > | Windowsタブレットは閲覧に向いてないからイラン。 (2020/12/17 17:10:31) |
| おんたま | > | Win10で重くなってから、うちも寝てるけどね。タブレット。アップデートできないし。 (2020/12/17 17:10:54) |
| かる | > | ネット見てメール見てツイッター書いて写真取って写真編集して動画見てぐらいなら、AndroidタブレットでもWindowsタブレットでも変わらん。 (2020/12/17 17:11:35) |
| おんたま | > | ま、引きこもりで生活パターンが変わったから、ってのも大きいんだけど。四六時中携帯して外出することがなくなった。 (2020/12/17 17:11:47) |
| かる | > | というかアプリが優秀な分Androidの方が良い。 (2020/12/17 17:12:07) |
| おんたま | > | え。Arduinoのスケッチ書き換えるじゃん？ (2020/12/17 17:12:10) |
| かる | > | 安定性とか考えたら３４８００＋税のiPadの方が良い。 (2020/12/17 17:12:33) |
| おんたま | > | Tcl/Tkも使うじゃん？ (2020/12/17 17:12:36) |
| おんたま | > | んだから、ニーズ次第だってば。 (2020/12/17 17:12:56) |
| おんたま | > | それでいいならそれでいい。 (2020/12/17 17:13:06) |
| おんたま | > | あるのは知ってるよww (2020/12/17 17:13:45) |
| おんたま | > | けどその環境構築をまたマスターしなきゃいかんじゃない。 (2020/12/17 17:14:17) |
| おんたま | > | Winのものならフォルダーコピーするだけで済むところ。 (2020/12/17 17:14:33) |
| かる | > | 開発環境のインストールなんて簡単じゃなくてもいいって言ってなかったっけ？（ヲィ (2020/12/17 17:15:03) |
| おんたま | > | 使い分けないためのWinタブ。 (2020/12/17 17:15:09) |
| かる | > | どうせ一度作っちゃえばOKなんでしょ？ (2020/12/17 17:15:33) |
| おんたま | > | インストールだけの問題じゃないよ、環境構築は。 (2020/12/17 17:15:43) |
| おんたま | > | どうだろね。仮にそうだとして、使い勝手が同じかどうかはまた別の話でしょ？ (2020/12/17 17:16:15) |
| かる | > | 私が言った「Macの利点」に対して、キイロがさんざ否定してたのと何が違うのか？ｗ (2020/12/17 17:17:04) |
| おんたま | > | 全然違うと認識してるけど、わかんないなら別にいい。 (2020/12/17 17:17:25) |
| かる | > | 結局は「今時分が使ってて分かってるもの以外に手を出すのメンドクサ」って事？ (2020/12/17 17:17:40) |
| おんたま | > | ま、ひとつにはそういうことね。 (2020/12/17 17:18:04) |
| かる | > | 今時分× 今自分 (2020/12/17 17:18:04) |
| かる | > | まどっちでも良いけど、Windowsアゲする根拠としては弱いわな。 (2020/12/17 17:18:37) |
| おんたま | > | 増やさなくていい手間は増やさなくていいでしょ。 (2020/12/17 17:18:50) |
| おしらせ | > | 滞在時間が360分を超えたため、おんたまさんが自動退室しました。 (2020/12/17 17:19:13) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2020/12/17 17:19:20) |
| かる | > | というか、Arduinoのスケッチを出先で書き換える生活って・・・どんな生活なんだろう・・・。 (2020/12/17 17:19:31) |
| おんたま | > | いや。これは別にWinを持ち上げてるわけじゃないよ。だからWinの方が有利だ、と言ってるわけじゃあない。単に自分が使う上で、Winタブがあると便利だ、と言ってるだけ。ひとにススメてるわけじゃない。 (2020/12/17 17:20:18) |
| おんたま | > | どんなでしょうw。 (2020/12/17 17:20:34) |
| おんたま | > | けど実際よくやるよ。時期によっては。 (2020/12/17 17:20:47) |
| かる | > | 道具ってそれぞれ適材適所があると思うの。スイスアーミーナイフで料理が出来るかって聞かれたら出来ると思う。でも家にいて包丁使わずスイスアーミーナイフで料理するのが良いとは思えない。 (2020/12/17 17:21:12) |
| おんたま | > | 異議はないよ。 (2020/12/17 17:21:37) |
| おんたま | > | けど一般論と個別事情では違う、って話だよ。 (2020/12/17 17:21:53) |
| かる | > | キャンプ用品は出先で使うもの。家ではそれなりの道具を使ったほうが快適だし良いと思う。 (2020/12/17 17:21:54) |
| おんたま | > | キャンプで使う道具も、事情が許すなら十徳ナイフより家で使ってるのと同じ包丁の方が使いやすい、って話。 (2020/12/17 17:22:44) |
| かる | > | で、持ち出し機材として考えた時、Windowsタブレットって帯短襷長だとおもう・・・。 (2020/12/17 17:22:55) |
| おんたま | > | それは各々の事情によるんじゃない？＞帯に短し襷に長し (2020/12/17 17:23:37) |
| かる | > | ってかキーボードがついてないWindowsに価値を感じない。 (2020/12/17 17:23:42) |
| おんたま | > | 自分的には最適と思ってる。 (2020/12/17 17:23:56) |
| おんたま | > | それも、各々の感じ方なんじゃない？ 便利よ。それなりに。 (2020/12/17 17:24:27) |
| かる | > | キーボードとマウスまたはタッチバッドがついてるからこそWindowsとしての利点を最大限発揮できると思う。 (2020/12/17 17:24:29) |
| おんたま | > | AndroidタブやiPadに比べてタッチパネル操作がこなれてるかと言うとそうではないと思うけど、Windows端末としては充分使える。 (2020/12/17 17:25:12) |
| おんたま | > | いやだから… (2020/12/17 17:25:25) |
| おんたま | > | 最大限発揮するための選択ではないわけだよ。 (2020/12/17 17:25:40) |
| かる | > | まあ私に合わなかっただけって説もあるけど・・・悪いイメージしかない。 (2020/12/17 17:26:06) |
| おんたま | > | 最大限ではないけれど、犠牲になった分の別のメリットの恩恵に預かる使い方。 (2020/12/17 17:26:14) |
| おんたま | > | まー、リリースされた端末ラインナップにも限界あったしねぇ…。 (2020/12/17 17:26:48) |
| かる | > | 重量を除けはちびノートPCの方が優れてる印象。 (2020/12/17 17:26:50) |
| おんたま | > | ん。けどキーボードが邪魔なこともあるんだよ…。 (2020/12/17 17:27:23) |
| かる | > | 個人的には「キイロは端末の重量より自分の体重下げろ」と思う。 (2020/12/17 17:27:48) |
| かる | > | つ［2in1］ (2020/12/17 17:28:00) |
| おんたま | > | 体重はちょっと下がったよ？w (2020/12/17 17:28:17) |
| おんたま | > | ん。それも選択肢。＞2in1 けど2in1ってデカいのが多くてね…。携帯性が悪い。 (2020/12/17 17:28:45) |
| おんたま | > | 10inchは上限。 (2020/12/17 17:28:59) |
| おんたま | > | 8inchくらいがいい。 (2020/12/17 17:29:18) |
| おんたま | > | ブラウジングとかの場合もキーボードないほうが手軽。 (2020/12/17 17:29:49) |
| おんたま | > | やすっ (2020/12/17 17:31:04) |
| かる | > | maa (2020/12/17 17:31:19) |
| かる | > | まあ、Atomはいらない子だから仕方ない。 (2020/12/17 17:31:41) |
| おんたま | > | そうね。こういう端末が好み。ASUSとか。 (2020/12/17 17:31:50) |
| かる | > | 今どきAtom買うのなんてドンキで騙されて買う人ぐらい。 (2020/12/17 17:32:01) |
| おんたま | > | そうねぇ…（苦笑）。＞いらない子 (2020/12/17 17:32:05) |
| おんたま | > | まぁ…今選ぶのは勇気いるね… (2020/12/17 17:32:40) |
| かる | > | PCのモッサリに耐えられない人の方が圧倒的に多い。キイロは多少のモッサリを許容できる訓練された人だから例外。 (2020/12/17 17:33:03) |
| おんたま | > | www。そういうことはあるかもねww。 (2020/12/17 17:33:40) |
| かる | > | そのくせなぜか重量はグラム単位で気にする。 (2020/12/17 17:33:47) |
| かる | > | 物理的に重いのは許容しないｗ (2020/12/17 17:33:57) |
| おんたま | > | 優先順位が違うんだよw。 (2020/12/17 17:34:09) |
| おんたま | > | 物理重量だいじ。 (2020/12/17 17:34:33) |
| かる | > | モッサリ重いのをもう少し気にしたほうが良いと個人的には思う。世間一般とかけ離れ過ぎだから、選択できる商品が少ない。 (2020/12/17 17:34:51) |
| かる | > | それか、視野を広くしてAndroidも許容するか。 (2020/12/17 17:35:23) |
| おんたま | > | それはそうw。＞選択できる商品が少ない (2020/12/17 17:35:29) |
| おんたま | > | Androidは多少念頭にあるよ。 (2020/12/17 17:35:43) |
| かる | > | どっちにしてもWindowsの小型タブレットの新製品は中々出ない(この先でないかも)。ニーズも少ないと思うよ。 (2020/12/17 17:36:25) |
| おんたま | > | 手元のスマホでとりあえずTcl/Tkはある程度使えてるし、LibreOfficeもある程度動くようになってきたっぽいし。 (2020/12/17 17:36:25) |
| おんたま | > | だろうねぇ…。 (2020/12/17 17:36:41) |
| おんたま | > | 期待せずに待ち望んでる。 (2020/12/17 17:37:01) |
| かる | > | Tcl/Tkなんて古い環境をいつまでも使い続けなくてもよいのでは？ (2020/12/17 17:37:09) |
| おんたま | > | そうこう言ってる内にWin終わるかもだけどね。 (2020/12/17 17:37:20) |
| おんたま | > | 事足りてるなら別によくない？ (2020/12/17 17:37:44) |
| かる | > | それこそ、うちにAccess卒業オススメしてるぐらいなんだから、TclTk (2020/12/17 17:37:51) |
| おんたま | > | 開発止まってるわけでもないし。 (2020/12/17 17:38:00) |
| かる | > | やめてPhythonにするとかでも良いんじゃない？ (2020/12/17 17:38:10) |
| おんたま | > | Access、開発続いてる？ (2020/12/17 17:38:14) |
| おんたま | > | Pythonは少し試して入るよ。 (2020/12/17 17:38:28) |
| おんたま | > | 試してはいるよ。 (2020/12/17 17:38:39) |
| かる | > | Access2019リリースされてますが？ (2020/12/17 17:38:40) |
| かる | > | それがなにか？ (2020/12/17 17:38:48) |
| かる | > | VB6が終了しただけで。 (2020/12/17 17:39:13) |
| おんたま | > | 流行だけあって長けた部分も確かにある。けど乗り換えた方が断然いい、と言えるほどの魅力は今のところまだ感じてない。 (2020/12/17 17:39:40) |
| おんたま | > | あらそう。意外。 (2020/12/17 17:39:48) |
| おんたま | > | やりたいことはだいたいTclでやれてるしね。 (2020/12/17 17:40:23) |
| かる | > | もうすでに、ネイティブなUI実装する時代は終わりに近づいてるんだから、WebUIをより快適に使える言語に移行したらどうよ？ (2020/12/17 17:41:21) |
| おんたま | > | Pythonではまだ自分にはやり方が分からない、Tcl側で蓄積してる利便性もあるし。 (2020/12/17 17:41:33) |
| おんたま | > | 移行じゃなくて、併用するものでしょ、それは。 (2020/12/17 17:41:56) |
| おんたま | > | やりたいことに応じて、自分のやりやすいやり方でやれればいいんじゃないの。 (2020/12/17 17:42:31) |
| おんたま | > | クライアントニーズがあるわけじゃないんだから、自分なんて。 (2020/12/17 17:42:49) |
| かる | > | まあどっちでも良いけどね。趣味だけで作ってる人の特権だね。 (2020/12/17 17:42:53) |
| おんたま | > | WebUIとか限定したら、HTML5+CSS+JavaScriptしかないじゃない。Pythonでも出来ないよ、今のところ。 (2020/12/17 17:43:35) |
| おんたま | > | なんだっていいんだよ。自分が使いやすけりゃ。 (2020/12/17 17:44:04) |
| かる | > | いや、Pythonのライブラリにそのへん豊富にあるでしょ？ (2020/12/17 17:44:59) |
| おんたま | > | Tcl元々ネットとの親和性は割と高いからね。不自由はないよ、あんまり。 (2020/12/17 17:45:09) |
| かる | > | Webサーバの代替するライブラリもある。 (2020/12/17 17:45:18) |
| おんたま | > | そんなのTclにもあるよ。 (2020/12/17 17:45:31) |
| おんたま | > | FTPサーバーもIRCサーバーもあるよ。 (2020/12/17 17:45:48) |
| おんたま | > | あれ、IRCサーバーはなくなってたっけ？ (2020/12/17 17:46:01) |
| おんたま | > | SMTPもIMAPも使えるよ。 (2020/12/17 17:46:31) |
| おんたま | > | 随分昔から。 (2020/12/17 17:47:00) |
| おんたま | > | 使い勝手は、そりゃ時代によって良くなったりはしてるだろうけどね。 (2020/12/17 17:47:39) |
| かる | > | というか、どうせならWindows推しのキイロにはPowerShellを極めてほしい。 (2020/12/17 17:48:19) |
| おんたま | > | PowerShellには全然興味ありません。 (2020/12/17 17:48:44) |
| かる | > | オープンソースになってマルチプラットフォーム化されたし。 (2020/12/17 17:48:49) |
| かる | > | たしか.Netにも連携できたと思うし。 (2020/12/17 17:49:11) |
| おんたま | > | 実質Win限定でしょ。 (2020/12/17 17:49:14) |
| かる | > | キイロがマスターしてくれたら私が質問しやすい。 (2020/12/17 17:49:25) |
| おんたま | > | 逆だろっ！ww (2020/12/17 17:49:36) |
| かる | > | LinuxでもMacでも動くけど？ (2020/12/17 17:49:39) |
| おんたま | > | そこでPowerShell選ぶ理由がなくない？ (2020/12/17 17:50:10) |
| おんたま | > | それこそPythonでいいじゃん。 (2020/12/17 17:50:17) |
| おんたま | > | でもって自分はTclでいいわけだよ。 (2020/12/17 17:50:35) |
| かる | > | いや、Mac否定派でWindows推しのキイロには是非と思っただけ。 (2020/12/17 17:50:55) |
| おんたま | > | ただまぁ、昨今はPythonのアドバンテージがかなりのものにはなってきてるので、少し齧ってみようかな、とは思ったりしてる。 (2020/12/17 17:51:20) |
| かる | > | 正直言って今のMacって私のイメージではソラリスの後継者なんだよね。Tclってサンマイクロシステムズが育てたやつでしょ？( (2020/12/17 17:52:20) |
| かる | > | コジツケ (2020/12/17 17:52:25) |
| おんたま | > | けど触れば触るほど「Tclなら楽なのに…」ってこともあったりしてねぇ…（苦笑）。ま、慣れ、ってものがあるので。 (2020/12/17 17:52:29) |
| おんたま | > | ちゃうよっ！ww。＞TclはSun (2020/12/17 17:52:45) |
| おしらせ | > | ユリカさんが入室しました♪ (2020/12/17 17:52:53) |
| おんたま | > | SunはJavaでしょうに。 (2020/12/17 17:52:56) |
| ユリカ | > | お久しぶりー (2020/12/17 17:53:05) |
| おんたま | > | ぉーっ、おひさしゅうっ。 (2020/12/17 17:53:08) |
| かる | > | 1990年代の初めまではTclをSunが育ててた。その後Javaに移って見捨てた。 (2020/12/17 17:53:40) |
| おんたま | > | Tclは、Mac絡めるならSmallTalkとかに近いんじゃないの？ SmallTalkよく知らないけど。 (2020/12/17 17:53:43) |
| おんたま | > | あぁ、そうなんだ。 (2020/12/17 17:53:54) |
| ユリカ | > | ん？Mac？ MacOS-X？ (2020/12/17 17:54:19) |
| かる | > | まあ、PowerShell覚えてくれるの期待してるから。じゃあね。お疲れ様。ノシ (2020/12/17 17:54:22) |
| おんたま | > | その時代のことは知らないね…流石に。触り始めたの、就職してからだと思うし。 (2020/12/17 17:54:49) |
| かる | > | ユリカさん、入れ替わりで落ちます。キイロをかまってあげてください。 (2020/12/17 17:54:49) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2020/12/17 17:54:57) |
| おんたま | > | ん…なんか旗色悪そうだぞ？ (2020/12/17 17:55:04) |
| ユリカ | > | あら？お疲れ様ー (2020/12/17 17:55:05) |
| おんたま | > | あれ。お疲れー。 (2020/12/17 17:55:20) |
| おんたま | > | …長く時間食いつぶしたからね（苦笑）。大丈夫なのかな…。 (2020/12/17 17:55:40) |
| ユリカ | > | くるくるぱーシェル使うくらいなら、暗黒のWSH使うぞ？ (2020/12/17 17:55:59) |
| おんたま | > | WSHってなんだっけ…もう記憶領域に残ってない感… (2020/12/17 17:56:32) |
| おんたま | > | wishなら愛用してる（爆） (2020/12/17 17:56:45) |
| ユリカ | > | てーか、素のUNIX単叩きたいぞ。GUIなんかクソだ (2020/12/17 17:57:35) |
| ユリカ | > | WSHはM$社の黒歴史 (2020/12/17 17:58:25) |
| おんたま | > | 酷い。GUIないと使えるわけない（めそ） (2020/12/17 17:58:48) |
| ユリカ | > | なんちゃら.jsってファイル作っ叩けば 起動する (2020/12/17 17:59:17) |
| おんたま | > | ほむほむ…。バッチファイルのおばさんか…。 (2020/12/17 17:59:24) |
| おんたま | > | あー…、ちょっと使ったことある気がする。 (2020/12/17 17:59:37) |
| ユリカ | > | GUIなんか いらん (2020/12/17 17:59:44) |
| おんたま | > | …あれ。.jsって、jscriptなんじゃ？ (2020/12/17 17:59:47) |
| おんたま | > | .vbsとか、あったよね。 (2020/12/17 17:59:57) |
| ユリカ | > | 違うよ (2020/12/17 17:59:58) |
| ユリカ | > | そーだよ＜JAVAScript (2020/12/17 18:00:25) |
| ユリカ | > | おたんこM$が 自己判断で .jsにした (2020/12/17 18:01:04) |
| おんたま | > | 互換性に難があったとは聞いている。＞JscriptとJavaScript (2020/12/17 18:02:00) |
| ユリカ | > | .jsの場合、中身の書式は JScript（JAVAScriptの改悪版 (2020/12/17 18:02:07) |
| おんたま | > | ま、過去の話だな。 (2020/12/17 18:02:14) |
| おんたま | > | .js、.vbsのファイルは、探せばたぶんいくつか残ってるw。 (2020/12/17 18:02:43) |
| ユリカ | > | おたんこ が作ったから そんなもの＜互換性 (2020/12/17 18:02:47) |
| おんたま | > | あれはあれで便利そうだったけどね。Windows環境限定なら。 (2020/12/17 18:03:14) |
| おんたま | > | けど所詮方言なので深入りするのはヤメた。 (2020/12/17 18:03:32) |
| ユリカ | > | まーでも、Excelのバースデー間の非互換性に比べれば、埃程度＜JAVAScriptとJScript (2020/12/17 18:03:57) |
| ユリカ | > | で。WSHの強みは (2020/12/17 18:04:30) |
| おんたま | > | バースデーって何？ (2020/12/17 18:06:08) |
| ユリカ | > | 『ほんとーになんも入っとないなんも繋がってない』M$端末でも、大概のことが出来る上、正規表現まで使える (2020/12/17 18:06:12) |
| おんたま | > | バージョン？ (2020/12/17 18:06:18) |
| ユリカ | > | …バースデー ちがう バージョン の 予想変換みす (2020/12/17 18:06:50) |
| おんたま | > | ぅんそうね。そういうメリットだったんだろうかね。＞なんにも入ってない環境でも (2020/12/17 18:07:03) |
| おんたま | > | Win限定だけど。 (2020/12/17 18:07:39) |
| ユリカ | > | ピュアなポンコツOSの中に眠ってる、最強悪な ユーティリティ (2020/12/17 18:07:42) |
| おんたま | > | 使われてるの、あんまりみたことないけどね（苦笑）。 (2020/12/17 18:08:39) |
| おんたま | > | いやけど今日はなんか大入りだな…。槍が降るんじゃないか。ビックリだ。 (2020/12/17 18:09:18) |
| ユリカ | > | Ｍ＄社の真の黒歴史だから。 (2020/12/17 18:09:27) |
| おんたま | > | 某社の黒歴史なんて掃いて捨てるほどあるのでは…。 (2020/12/17 18:10:03) |
| ユリカ | > | なんせ、レジストリとかも 素で書き換えられるっつーシロモノだからな (2020/12/17 18:10:08) |
| ユリカ | > | 『聖域なき改変ツール』だ (2020/12/17 18:10:37) |
| おんたま | > | レジストリ弄るライブラリは、他のスクリプト言語でもあるけどねw。 (2020/12/17 18:11:08) |
| ユリカ | > | ライブラリは もってない。ＯＳ自体を含む、インストールされてる全てのソフトウェアをライブラリ変わりに使える (2020/12/17 18:12:15) |
| おんたま | > | 標準実装は協力。 (2020/12/17 18:12:32) |
| ユリカ | > | つまり…非常に簡単に 凶悪なウィルススクリプトが作成出来る (2020/12/17 18:13:12) |
| ユリカ | > | 作ったら あっと言う間にテキストファイルで出来たウィルススクリプトが出現 (2020/12/17 18:14:14) |
| ユリカ | > | Ｍ＄は 慌てて 『なかったこと』に した (2020/12/17 18:14:44) |
| おんたま | > | あれ (2020/12/17 18:15:09) |
| ユリカ | > | けど 何故か後生大事に 残った ままになってる (2020/12/17 18:15:30) |
| おんたま | > | あ、そうだよね。まだあるよね、あの機能？ (2020/12/17 18:16:07) |
| おんたま | > | # ごめん裏で走らせたプログラムがちょっと悪さしてた。 (2020/12/17 18:16:32) |
| ユリカ | > | いまだに 何気にWSHは強力。しかも…ハトコ分に当たる、HTAとタッグを組ますと、その凶悪ぶりが蘇る (2020/12/17 18:17:03) |
| おんたま | > | ま、スクリプト言語なんて大なり小なりそんなところはある（爆）。＞テキストファイルで出来たウイルススクリプト (2020/12/17 18:17:10) |
2020年12月17日 14時00分 ～ 2020年12月17日 18時17分 の過去ログ
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