「【雑談】ひまわり畑」の過去ログ
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2020年12月17日 18時17分 ～ 2020年12月17日 21時47分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| ユリカ | > | HTAは 知っとる？ (2020/12/17 18:17:50) |
| おんたま | > | ほほー…。これは初耳。＞HTA (2020/12/17 18:18:07) |
| おんたま | > | Javascript専用ブラウザみたいな感じかしら。 (2020/12/17 18:18:54) |
| おんたま | > | エンジンはブラウザーと共用してるんかな。 (2020/12/17 18:19:07) |
| ユリカ | > | ①なんでも いーから HTMLのファイルを用意する ②拡張子をhtaに変更する (2020/12/17 18:19:22) |
| ユリカ | > | Windowsアプリケーションが完成する (2020/12/17 18:19:43) |
| ユリカ | > | つまり、はいぱーてきすとあぷりけーしょん (2020/12/17 18:20:27) |
| おんたま | > | ぅんまぁありそうなアプローチね。 (2020/12/17 18:20:31) |
| ユリカ | > | アプリケーションだから、ネットセキュリティは 一切摘要されない。つまり、ブラウザ上で動かしたなら警告が出るよーなモノが そのまま無警告で 動く (2020/12/17 18:21:54) |
| おんたま | > | こういうの、MS割と好きよね。さっき話しに出たアクティブデスクトップとか、MHTMLとか…。 (2020/12/17 18:22:34) |
| おんたま | > | www (2020/12/17 18:22:45) |
| ユリカ | > | 一方、HTAはHTMLの改変、WSHではJScriptが使える訳なので (2020/12/17 18:23:13) |
| ユリカ | > | HTA→JScript→WSHと流れて、ノーチェックで破壊プログラムが復活する (2020/12/17 18:24:28) |
| おんたま | > | ま、PCってそーゆーもん（激爆）。 (2020/12/17 18:25:25) |
| ユリカ | > | Ｍ＄は、元々ネットワークなんか まるきり無視な 会社だったから (2020/12/17 18:25:56) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2020/12/17 18:26:14) |
| おんたま | > | この辺りがかると噛み合わない要因なんだろうなww (2020/12/17 18:26:16) |
| かる | > | もどりノ (2020/12/17 18:26:34) |
| ユリカ | > | お帰りなさいましー (2020/12/17 18:26:39) |
| かる | > | 何がどう噛み合わない？（イミフ (2020/12/17 18:27:10) |
| ユリカ | > | まぁ、Ｍ＄は破綻の固まりだよ (2020/12/17 18:27:26) |
| おんたま | > | お、おかえりっ (2020/12/17 18:27:47) |
| ユリカ | > | そもそも、『ヤスモノ』だから 売れたんだしね (2020/12/17 18:27:58) |
| おしらせ | > | さとみ ◆zBvvMGYmRgさんが入室しました♪ (2020/12/17 18:28:07) |
| おんたま | > | ぉ。なにごとww。こんばんは。 (2020/12/17 18:28:20) |
| さとみ ◆ | > | こんばんは (2020/12/17 18:28:27) |
| かる | > | ちなみに、過去ログ見れば分かると思うけど、今週はWOW64とLiveメールにいじめられた。だからWindowsはキライ。 (2020/12/17 18:28:31) |
| おんたま | > | もしかしてみんなでくまさんとこへ引っ越すべきなんじゃ… (2020/12/17 18:28:49) |
| さとみ ◆ | > | なるほど (2020/12/17 18:28:54) |
| ユリカ | > | ヤスモノを 高度なセキュリティを必要とするシステムに 使うほうが間違ってる (2020/12/17 18:28:56) |
| ユリカ | > | こんばんは (2020/12/17 18:29:09) |
| おんたま | > | www。お疲れでしたw。いやそーゆーのはありありw。 (2020/12/17 18:29:16) |
| さとみ ◆ | > | たしかに (2020/12/17 18:29:30) |
| かる | > | Ubuntu20のソフトウェアインストーラに、Powershell入ってる。 (2020/12/17 18:30:03) |
| ユリカ | > | ま、国防に中国製品を使うよーなもんだ (2020/12/17 18:30:14) |
| おんたま | > | へー。＞Powershell (2020/12/17 18:30:41) |
| おんたま | > | 使うやついるのかね。 (2020/12/17 18:30:51) |
| かる | > | 設計思想がチグハグで主アーキテクトが存在しないのがWindowsの最大の問題点だと思うの。だから一貫性がないし、作りがいい加減。 (2020/12/17 18:31:10) |
| ユリカ | > | ぱあー貝は使ったことないなー (2020/12/17 18:31:12) |
| ユリカ | > | 当たり前。Ｍ＄には 設計思想は ない。あるのは 販売戦略。 (2020/12/17 18:32:22) |
| かる | > | 初期ActiveXの凶暴さもWSH+HTAの凶暴さも、主アーキテクトがいないのかポンコツなのか、そのせいだと思う。 (2020/12/17 18:32:28) |
| さとみ ◆ | > | 中国はアジアの工場 自衛官が使う軍手も中国産 (2020/12/17 18:32:40) |
| かる | > | Linuxは一応御大がいるからまとまってる。 (2020/12/17 18:32:50) |
| さとみ ◆ | > | www (2020/12/17 18:33:03) |
| ユリカ | > | 主アーキテクトなんか あるわけない なぜなら製品はみんな、余所の会社が作ったモノを、会社ごと買い叩いて集めたシロモノだから。 (2020/12/17 18:33:41) |
| ユリカ | > | つまり、駄菓子屋の詰め合わせ。＜Ｍ＄製品 (2020/12/17 18:34:12) |
| かる | > | ストールマンがポンコツだからHurdは失敗。でも御大がカーネル持って登場してやっとまとまった感じ。 (2020/12/17 18:34:28) |
| おんたま | > | チョットデキル人 (2020/12/17 18:34:35) |
| さとみ ◆ | > | うんうん (2020/12/17 18:35:00) |
| かる | > | 昔よく言ってた冗談。マイクロソフト製品は、買い叩いてきてリリースVer1 無計画な特盛拡張で品質低下Ver2 低下した品質を少しだけ改良して完成Ver3 w (2020/12/17 18:36:10) |
| さとみ ◆ | > | たしかに (2020/12/17 18:36:35) |
| おんたま | > | ねぇもしかしてうち今やばい会合に参加してない？ うち、ITの人じゃないんだけど（汗）。 (2020/12/17 18:36:36) |
| ユリカ | > | ゲイツはプログラマとしては４流だ。だが悪徳商売人としつは超１流。 (2020/12/17 18:36:46) |
| ユリカ | > | 安全性を切り捨てて、安物を薄利多売する (2020/12/17 18:37:33) |
| おんたま | > | MS製品はVer.3から、はまぁ定番よね… (2020/12/17 18:37:41) |
| かる | > | ジョブズは悪徳商人としては一流。アーキテクト(というか夢想家？)として超一流ｗ (2020/12/17 18:37:54) |
| ユリカ | > | そしてディテクトスタンダードを握ったら、有利化して暴利を貪る (2020/12/17 18:38:30) |
| かる | > | ジョブズの考えた最強の〇〇は、実はかなりいい線行ってる説。 (2020/12/17 18:38:59) |
| さとみ ◆ | > | トランプは不動産王 (2020/12/17 18:39:02) |
| おんたま | > | ユリたんの端末入力教育なかなかピーキーだな。 (2020/12/17 18:39:22) |
| おんたま | > | あの人不動産なんだっけ？＞トランプ (2020/12/17 18:40:09) |
| さとみ ◆ | > | ＭＳってキュベレイとか？ (2020/12/17 18:40:21) |
| おんたま | > | 待ったらんかいww。＞キュベレイ (2020/12/17 18:40:48) |
| さとみ ◆ | > | うんうんバイデンは家電王 (2020/12/17 18:41:00) |
| おんたま | > | どうしてチョイスがそこになるんだ。 (2020/12/17 18:41:12) |
| かる | > | ポールアレンがいなかったらゲイツは悪徳セールスマンなだけだったんだと思う。試作品のバグを避けてプレゼンする技術者としては超一流だね。 (2020/12/17 18:41:26) |
| さとみ ◆ | > | www (2020/12/17 18:41:33) |
| おんたま | > | ミンキーモモは好きだけど。 (2020/12/17 18:41:38) |
| ユリカ | > | 日本でシステムインテグレータの腕前を確認するのは簡単。なんでもよいから、既存の仕様書を一部提出させればよい。仕様書の中身をチェックする必要はない。仕様書がExcelか、それを変換したPDFだったら、その会社は実力は、ない。 (2020/12/17 18:42:09) |
| おんたま | > | wwwwww。 (2020/12/17 18:42:54) |
| かる | > | Wordがクソ過ぎてWordで仕様書書く気になれんとです。 (2020/12/17 18:43:54) |
| さとみ ◆ | > | 夕飯落ち (2020/12/17 18:44:32) |
| おんたま | > | 自分はSI企業と関わったことないので実態知らないけれど… (2020/12/17 18:44:33) |
| おしらせ | > | さとみ ◆zBvvMGYmRgさんが退室しました。 (2020/12/17 18:44:38) |
| おんたま | > | ぁーい。おつかれ！ (2020/12/17 18:44:42) |
| かる | > | OASYSで仕様書出してくる所は警戒したほうが良いですよ。なにせFの下請けの可能性が高い。 (2020/12/17 18:44:54) |
| かる | > | おつ (2020/12/17 18:45:05) |
| おんたま | > | また機会があれば…といいつつ、ここに飛び込んでくるなんて只者じゃない…。 (2020/12/17 18:45:09) |
| ユリカ | > | 言い換える(笑) 仕様書が、Ｍ＄社のソフトウェアで作られてたら、だ。 (2020/12/17 18:45:12) |
| ユリカ | > | お疲れ (2020/12/17 18:45:26) |
| おんたま | > | そりゃそーだ。＞OASYS (2020/12/17 18:45:35) |
| かる | > | というか、プレーンテキストで仕様書の大部分書いたら色々言われた件・・・(´・ω・｀) (2020/12/17 18:45:53) |
| ユリカ | > | …Ｆ本体には おあしすなんか残ってないぞ……。 (2020/12/17 18:46:15) |
| おんたま | > | LaTeXだよねぇ…そこは… (2020/12/17 18:46:24) |
| ユリカ | > | かるさん 正しい (2020/12/17 18:46:35) |
| ユリカ | > | あたしなら、HTMLで書いちゃる。 (2020/12/17 18:47:05) |
| おんたま | > | # 火に油を注ぐ。 (2020/12/17 18:47:20) |
| かる | > | 今そうなの？90年台の沼津の品管はOASYSしか受け入れてくれなかったよｗ (2020/12/17 18:47:22) |
| ユリカ | > | 中身、バリバリにJAVAScriptを撒き散らすけど (2020/12/17 18:47:34) |
| おんたま | > | 今ならMarkDownで書く人はいるんだろうかね。 (2020/12/17 18:47:47) |
| かる | > | 仕様書がHTMLで書かれてたらヘッダを確認すると思うｗ (2020/12/17 18:47:56) |
| ユリカ | > | 00年代には 本社にすら残ってなかったよ (2020/12/17 18:48:14) |
| おんたま | > | ヘッダ？ (2020/12/17 18:48:24) |
| ユリカ | > | ヘッダ？ (2020/12/17 18:48:33) |
| かる | > | ちなみに沼津には行ったことがないｗ (2020/12/17 18:48:55) |
| ユリカ | > | あたし、HTML、素のテキストエディタで書くけど？ (2020/12/17 18:49:14) |
| ユリカ | > | ヘッダなんか、書かん(笑) (2020/12/17 18:49:34) |
| かる | > | HTMLのヘッダ確認して、メタタグに HomepageBuilderとか、Wordとか出てないか確認するｗ (2020/12/17 18:50:06) |
| ユリカ | > | HeadタグもBodyタグも、省略したり するぞー (2020/12/17 18:50:29) |
| ユリカ | > | そーゆー意味だろね(笑) (2020/12/17 18:50:50) |
| かる | > | Adobeとか出てたら、「あー、ここは金ばかりかけてプライドがプライドチキン並に上がってる会社なのね。」って認識する。 (2020/12/17 18:51:13) |
| ユリカ | > | 本文がインデントされてたら、三流が書いたHTML (2020/12/17 18:51:29) |
| おんたま | > | いいじゃん別に、何で書いても…。 (2020/12/17 18:51:39) |
| かる | > | うちがいたチームでは、「沼津送り」がクビの次に恐ろしい事だったｗ (2020/12/17 18:52:06) |
| ユリカ | > | 規約では必須のエレメントは、TITLEだけだ(笑) (2020/12/17 18:52:07) |
| おんたま | > | んまぁ自分もテキストベタ打ちだけど、基本は。未だにHTML3.2で書いてたりするw。 (2020/12/17 18:52:08) |
| ユリカ | > | ←テーブルタグを素で書いて、イメージ通りに仕上げられるひと (2020/12/17 18:53:03) |
| ユリカ | > | …何れにせよ、アプリケーションに頼って仕様書を書くようでは たかが知れてる(苦笑) (2020/12/17 18:54:21) |
| かる | > | 個人的にはDOCTYPEも、LANGもcharsetも書く。＞HTML (2020/12/17 18:54:26) |
| おんたま | > | 手厳しい… (2020/12/17 18:54:49) |
| ユリカ | > | みんなかかない(笑) (2020/12/17 18:55:03) |
| おんたま | > | それは書くよ。ひっすでは。＞DOCTYPE, charset (2020/12/17 18:55:14) |
| おんたま | > | えーw。 (2020/12/17 18:55:29) |
| ユリカ | > | 必須じゃないよ (2020/12/17 18:55:29) |
| おんたま | > | ま、HTML5では要らなくなったんだっけ？ DTDは。 (2020/12/17 18:55:46) |
| かる | > | プログラミングできる能力と日本語知ってれば、仕様は箇条書きである程度なんとかなる。 (2020/12/17 18:55:48) |
| ユリカ | > | 必須なのはTITLEだけ (2020/12/17 18:55:53) |
| おんたま | > | HTML4までは必須だったんだよ。 (2020/12/17 18:56:00) |
| おんたま | > | XHTMLとか。 (2020/12/17 18:56:06) |
| かる | > | 不要だけど、ブラウザによっては化けたりトラブルの原因になるんだと思った。 (2020/12/17 18:56:20) |
| ユリカ | > | うん。たまに 図表が必要な程度 (2020/12/17 18:56:21) |
| おんたま | > | いやま、なくても読んではくれるだろけど。 (2020/12/17 18:56:33) |
| かる | > | まあ例によってあの会社のブラウザね。 (2020/12/17 18:56:36) |
| かる | > | とうとう終わったあの会社のブラウザ。 (2020/12/17 18:57:00) |
| ユリカ | > | デフォルトでどうなるか、知ってりゃ大丈夫 (2020/12/17 18:57:02) |
| おんたま | > | XHTMLはたぶん仕様として必須なんじゃないかと思うよ？ HTMLは…SGML調べてないので分からない。 (2020/12/17 18:57:18) |
| ユリカ | > | 凝ったことすると 壊れる (2020/12/17 18:57:23) |
| かる | > | Googleを止めるやつ出てこないかな？ (2020/12/17 18:57:44) |
| ユリカ | > | ペケhtmlなら必須だけどね (2020/12/17 18:57:59) |
| おんたま | > | Googleを止める？ (2020/12/17 18:58:10) |
| かる | > | とうとう、私が言葉に出したくもないあの会社のブラウザもChromiumベースになったし。 (2020/12/17 18:58:28) |
| おんたま | > | www (2020/12/17 18:58:42) |
| ユリカ | > | …てか…Googleには、Microsoftの息の根を止めるまでは、頑張って欲しい (2020/12/17 18:58:53) |
| かる | > | Chrome系が席巻しすぎ。一時期の某社の私が大嫌いなOSみたいにシェア拡大しすぎ。 (2020/12/17 18:59:12) |
| おんたま | > | アンチ勢力は多そうだけど。今米国でいろいろ訴訟されてるらしいやん？ (2020/12/17 18:59:16) |
| おんたま | > | まぁそうね。少々危険ではある。＞Chromium系 (2020/12/17 18:59:45) |
| ユリカ | > | …ある意味、ゲイツ商法だからね＜くろむ (2020/12/17 19:00:05) |
| ユリカ | > | 『タダで配る』 (2020/12/17 19:00:23) |
| かる | > | 某社が終わったら、残るのはオラクルとLinuxとmacOSぐらい？どれもGoogleの暴走を止める力はなさそう。 (2020/12/17 19:00:38) |
| ユリカ | > | てか、Linux、オラクルの庇護下じゃない？（よくしらない (2020/12/17 19:01:41) |
| ユリカ | > | あと あんどろいど とか 基幹 Linuxだし (2020/12/17 19:02:12) |
| おんたま | > | LinuxとOracleは特別近い関係じゃないと思うよ。 (2020/12/17 19:02:22) |
| かる | > | まあ、プラットフォーマーとしては終わる方向に自分たちで向かってるよね。.NETをオープンソースマルチプラットフォーム化したり、PowerShellもオープンソースマルチプラットフォーム化したり。 (2020/12/17 19:02:37) |
| ユリカ | > | MacOSもペケ付いて依頼、うにくす傘下だし (2020/12/17 19:02:51) |
| おんたま | > | それは、Google側が乗っかってるだけ。＞Android (2020/12/17 19:02:52) |
| かる | > | 某OS終わっても生き残れるようにする布石だよね。 (2020/12/17 19:02:53) |
| おんたま | > | まぁそうね。＞布石 (2020/12/17 19:03:40) |
| かる | > | SolarisとJavaがアホのOracleに持って行かれたのは色々とつらたん。 (2020/12/17 19:03:43) |
| おんたま | > | WSL2が如実よね。 (2020/12/17 19:03:53) |
| ユリカ | > | Windowsだけだからな。文字コードが独自なの (2020/12/17 19:04:13) |
| おんたま | > | そこはなんとも言えない。＞文字コード (2020/12/17 19:04:41) |
| かる | > | 実はAndroidのカーネル、Linuxである必要がないレベルになってるってどこかで見た記憶。 (2020/12/17 19:04:54) |
| おんたま | > | じゃあ他のプラットフォームで主流だったEUC-JPが生き残ってるかと言うと、そうでもない。 (2020/12/17 19:05:10) |
| かる | > | WindowsはUTF16の改変版だよね？ (2020/12/17 19:05:10) |
| かる | > | 主流っていつの話よ？>EUC-JP (2020/12/17 19:05:35) |
| ユリカ | > | 秋刀魚イクロ、オラクルが吸収したのは ちとたまげたなぁ (2020/12/17 19:05:36) |
| おんたま | > | そうなのかもねぇ。＞Androidのカーネル (2020/12/17 19:05:38) |
| おんたま | > | あ、内部？ (2020/12/17 19:05:54) |
| ユリカ | > | \r\n (2020/12/17 19:06:09) |
| かる | > | 他のOSは文字コードUTF-8が多い。 (2020/12/17 19:06:33) |
| ユリカ | > | コイツが迷惑＜独自改行コード (2020/12/17 19:06:35) |
| おんたま | > | その辺りも歴史的なものなので、一概には言えないと思う。＞\r\n (2020/12/17 19:06:47) |
| おんたま | > | CSVの標準はCRLF。 (2020/12/17 19:07:03) |
| かる | > | ちな、改行は、Windowsは\r\n UNIX系は\n Macは\r (2020/12/17 19:07:11) |
| おんたま | > | （RFCがあるらしい…最近知った。） (2020/12/17 19:07:19) |
| ユリカ | > | EBCDICなら生き残ってるぞ。 (2020/12/17 19:07:59) |
| ユリカ | > | Macも中身がペケになって、\nになったんでないの？ (2020/12/17 19:08:45) |
| かる | > | テキストファイルは今でも\rだったと思う。スクリプトとかは別。 (2020/12/17 19:09:18) |
| ユリカ | > | まぁ、Ｍ＄も ゆにこーど化したふり、してるけどねー (2020/12/17 19:09:48) |
| かる | > | 某社といえば、ShiftJISも本物のShiftJISとは別物なんだよねあれ。 (2020/12/17 19:10:06) |
| おんたま | > | いいよもうそれは…。Win終了まではかえらんないよ、少なくとも入出力は。 (2020/12/17 19:10:34) |
| おんたま | > | らしいね。 (2020/12/17 19:10:45) |
| かる | > | CP932とかいう変なやつ。 (2020/12/17 19:10:52) |
| おんたま | > | Tclではcp932で指定している。 (2020/12/17 19:10:55) |
| ユリカ | > | .xmlxを.zpに変更すると 面白いぞ。 (2020/12/17 19:11:15) |
| おんたま | > | ま、普段使う分には大差ないんじゃないの、と思ってるけど。 (2020/12/17 19:11:18) |
| おんたま | > | それは割と知られてる。＞zip (2020/12/17 19:11:35) |
| ユリカ | > | うん。エセしふとじす (2020/12/17 19:11:48) |
| おんたま | > | 日常的に使ってるww。 (2020/12/17 19:11:52) |
| かる | > | 実際すでにカーネル側はUTF-16改になってるから、Windowsネイティブ＆オンリーで使うなら、UTF-16で書いたほうが良い。 (2020/12/17 19:12:05) |
| かる | > | あ、ZIPといえば、Windows10 (2020/12/17 19:12:20) |
| おんたま | > | ODFも同じで、Zip展開すると添付画像とか抜き出せる。 (2020/12/17 19:12:31) |
| ユリカ | > | てか、Ｍ＄サポからの 正式回答で そのやり方来たよ(苦笑) (2020/12/17 19:12:38) |
| おんたま | > | 中身もテキストエディターで編集できる。 (2020/12/17 19:12:52) |
| おんたま | > | OOXMLは出来ないファイルもあるけどね。 (2020/12/17 19:13:08) |
| かる | > | の圧縮フォルダで、ZIPファイルに入れられないファイル名がいくつか存在する。ZIPすらまともに扱えないへっぽこ会社。 (2020/12/17 19:13:19) |
| ユリカ | > | Zipにして中のXML書き換えて、また戻すのが 正規のやり方らしー (2020/12/17 19:13:32) |
| おんたま | > | 正規じゃないだろ流石にwww (2020/12/17 19:13:56) |
| おんたま | > | へー。＞Win10 (2020/12/17 19:14:13) |
| かる | > | サポセンの回答＝正規だとおもうけど？ (2020/12/17 19:14:27) |
| ユリカ | > | …まぁ、jarのモノマネだろけど、ビルダ作れない当たりがＭ＄ (2020/12/17 19:14:42) |
| おんたま | > | 普段アーカイバ使ってるので気づかなかったな… (2020/12/17 19:14:59) |
| ユリカ | > | 正規だよ (2020/12/17 19:14:59) |
| おんたま | > | そんなもん？＞正規 (2020/12/17 19:15:13) |
| かる | > | というかね、最近の自分の傾向として、「標準である機能は(よほどひどくない限り)サードパーティー製に置き換えない」って方針なの。 (2020/12/17 19:16:02) |
| ユリカ | > | 本物の正規。 (2020/12/17 19:16:04) |
| おんたま | > | けど入れらんないファイルがあるんじゃ困るんじゃないの？ (2020/12/17 19:16:38) |
| かる | > | ブラウザとメーラーとテキストエディタ以外はWindowsの標準であるものはそのまま使ってる。 (2020/12/17 19:17:02) |
| ユリカ | > | …まぁ、ほんとはあたしも Windows使いたくないんだけどなー (2020/12/17 19:17:36) |
| ユリカ | > | その３つは 怖いね (2020/12/17 19:18:06) |
| かる | > | ファイル名に使えるものなのに、圧縮フォルダに入らない全角文字が何種類かある。人様のパソコンをリプレイスする時にその減少に遭遇した。 (2020/12/17 19:18:59) |
| おんたま | > | ま、その辺りは好き好きかね…。 (2020/12/17 19:19:01) |
| ユリカ | > | Ｍ＄製品を使わないことが、そのままセキュリティに直結するからなー (2020/12/17 19:19:05) |
| かる | > | お金に余裕があったら間違いなく、MacbookAir M1 買うんだけどなぁ・・・。 (2020/12/17 19:19:29) |
| ユリカ | > | …昔のぱーるの文字化けみたいだね(苦笑) (2020/12/17 19:20:01) |
| かる | > | SparcStationに憧れた世代だけど、今は見る影もないじゃない。 (2020/12/17 19:20:03) |
| ユリカ | > | あたしは…素のLinuxを使いたいかなぁ (2020/12/17 19:20:35) |
| かる | > | Linuxじゃ代わりになるほど安定しないし。FreeBSDもオワコンだし。 (2020/12/17 19:20:53) |
| おんたま | > | あれ。今X68000とかホットじゃなかったっけ？ (2020/12/17 19:20:59) |
| ユリカ | > | GUI邪魔 (2020/12/17 19:21:02) |
| おんたま | > | 使うがいいよ（爆）。＞素のLinux (2020/12/17 19:21:23) |
| おんたま | > | FreeBSDは残念だったなぁ… (2020/12/17 19:21:49) |
| おんたま | > | Linuxよりはあっちじゃないかと思ってたんだけど。 (2020/12/17 19:22:09) |
| かる | > | 今は生きの良い素のUNIXが存在しない・・・。 (2020/12/17 19:22:18) |
| ユリカ | > | …あたしは…私物のＰＣには、２万円で買ったジャンク相当品を使う人間(笑) (2020/12/17 19:22:22) |
| かる | > | 今は、Macmini 2014と、Ryzenのノート使ってるよ。 (2020/12/17 19:23:02) |
| ユリカ | > | イキの良いUNIX、居るぞ？ …あんどろいどだけど (2020/12/17 19:23:09) |
| ユリカ | > | まぁ あたしは 私物ＰＣ、絶対仕事には 使わないけどねー (2020/12/17 19:23:56) |
| かる | > | LinuxはUNIXとは思ってない。（世の中でUNIX=Linuxと思われてるのは知ってる） (2020/12/17 19:24:04) |
| おんたま | > | これの前に使ってたPCが2万の中古だったけど、でかくて重いことを除けばそこそこ快適だったよ。 (2020/12/17 19:24:08) |
| かる | > | 個人事業主だから、全部自前だよｗ (2020/12/17 19:24:23) |
| ユリカ | > | 私有ＰＣは、仕事から守りたい。 (2020/12/17 19:24:23) |
| おんたま | > | 何を持ってUNIXなのか、学んでなくてよくわからない。 (2020/12/17 19:24:46) |
| おんたま | > | MINIXはUNIXなのか。 (2020/12/17 19:25:05) |
| ユリカ | > | あたしも一応 個人事業主だけど、仕事の内容は派遣相当だからなー (2020/12/17 19:25:21) |
| かる | > | というか、メンテナンスの合間に作業してる感じがいやなの。Windows ON 遅いPC。 (2020/12/17 19:25:41) |
| ユリカ | > | WindowsじゃないのはUNIX、と、思っときゃ あながち間違いではない (2020/12/17 19:26:03) |
| おんたま | > | wwww。＞メンテの合間 (2020/12/17 19:26:25) |
| ユリカ | > | 黄色がレガシィとか 目にすることは なかろから (2020/12/17 19:26:40) |
| かる | > | というかね、元UNIX(BSD系)ドライバ屋の立場からすると、Linuxカーネル≒POSIX系で、もしPOSIX系ならUNIXだと言うならWindowsもUNIXって事になるんよ。 (2020/12/17 19:27:44) |
| おんたま | > | そんなことないよ。仕事で時々見ることあったよ。レガシィ。うちの実家はインプレッサだたけど。 (2020/12/17 19:28:02) |
| おんたま | > | ほほぅ。 (2020/12/17 19:28:41) |
| かる | > | UNIX∋POSIX Linux∋POSIX Windows∋POSIX でもどれも一致ではない。 (2020/12/17 19:28:48) |
| ユリカ | > | …実際、うんこアップデートとか 完全に止めても大丈夫だし。アンチウィルスも 殺して大丈夫だし。（実績20年 (2020/12/17 19:28:48) |
| おんたま | > | じゃあ非UNIXって、なんだ。 (2020/12/17 19:28:55) |
| ユリカ | > | うん、LinuxはUNIXじゃないね (2020/12/17 19:29:20) |
| かる | > | UNIXの主要要素を集約したカーネルインタフェース≒POSIX (2020/12/17 19:29:35) |
| おんたま | > | スタンドアロンなら問題ない。 (2020/12/17 19:29:36) |
| ユリカ | > | Windows＞黄色 (2020/12/17 19:29:58) |
| ユリカ | > | Linuxは UNIXライクOSだし (2020/12/17 19:30:28) |
| おんたま | > | ぅむーん (2020/12/17 19:30:39) |
| ユリカ | > | 『ゆにくす使いたいけど高いから、自分で似たの作ったった。』が、Linux (2020/12/17 19:31:19) |
| かる | > | ついでに言うと、Darwin(≒macOSX)は、NeXT Stepの派生品で、FreeBSDと互換性のあるマイクロカーネル。カーネルの外から見ると、BSD。 (2020/12/17 19:31:33) |
| ユリカ | > | だから、Linuxは『UNIXのまねっこOS』 (2020/12/17 19:32:08) |
| おんたま | > | UNIX系OSって、基本はどれも「まねっこOS」なのでは？ (2020/12/17 19:32:47) |
| ユリカ | > | ある意味、LinuxはUNIXから独立してるね (2020/12/17 19:32:56) |
| おんたま | > | BSD系なのか。NeXT Stepて。 (2020/12/17 19:33:30) |
| ユリカ | > | まねっこの度合いが違う。あと方向性 (2020/12/17 19:33:36) |
| かる | > | ちな、『ゆにくす使いたいけど自由がないから自分らで最新技術でより優れたものを作ろう』として、Linuxより前に始めたのに今でもVer1を出せてないのがGNU Hurd (2020/12/17 19:33:39) |
| かる | > | UNIXと呼べるものは、BSD系とSystemV系だけだよ。 (2020/12/17 19:34:12) |
| ユリカ | > | Linuxは『まねっこです』と、堂々と言ってるOS (2020/12/17 19:34:26) |
| おんたま | > | なるほどね。 (2020/12/17 19:34:51) |
| ユリカ | > | 表面だけ 真似した、オリジナルを唄うOSとは 違う (2020/12/17 19:35:17) |
| かる | > | ストールマンがはじめた、「ぼくらのかんがえたさいきょうのUNIXっぽいOSをつくろう」プロジェクト≒GNU (2020/12/17 19:35:33) |
| ユリカ | > | （Windowsは Macの飄窃 (2020/12/17 19:35:56) |
| かる | > | LinuxはMinixを研究してた学生が、「これなら実用カーネルそんなに難しくなく作れるんじゃね？」で作ったもの。 (2020/12/17 19:36:33) |
| おんたま | > | なんでもいいよ…、使いやすいの出来てくれりゃ。 (2020/12/17 19:36:34) |
| ユリカ | > | けど、肝心のマイクロカーネルが作れなかった＜ぐにゅ (2020/12/17 19:36:54) |
| かる | > | で、ユーティリティやシェルはLinuxにはなかったから、GNUのそれらを組み合わせたのが (2020/12/17 19:37:09) |
| かる | > | Linux (2020/12/17 19:37:13) |
| ユリカ | > | うん。Linuxは ホビーだ (2020/12/17 19:37:27) |
| おんたま | > | ま、そこはそうね。出自が。 (2020/12/17 19:37:59) |
| かる | > | いまでも開発は続いてるよ。Hurd。一応Debianベースの動くものも存在してる。実用になるかは微妙だけどね。 (2020/12/17 19:38:05) |
| おんたま | > | チョットデキル感じ (2020/12/17 19:38:11) |
| ユリカ | > | てか、GUIがLinuxを借りた…って 感じするけどな (2020/12/17 19:38:22) |
| おんたま | > | 選択肢が増えるのは悪くない。＞Hurd (2020/12/17 19:38:39) |
| ユリカ | > | てかなぁ……… (2020/12/17 19:39:11) |
| かる | > | GNUの一部メンバーがLinuxを受け入れた。ストールマンは「あんなおもちゃカーネル」って不満だったみたい。 (2020/12/17 19:39:16) |
| かる | > | 2020年なのに、32bit版しかないHurd。このままじゃ無理っぽいと思うけど・・・。 (2020/12/17 19:40:02) |
| ユリカ | > | 何年か ソラ端で開発してた身としては、WindowsのGUIの出来の悪さが つらいよ (2020/12/17 19:40:22) |
| おんたま | > | そうなんだ。厳しいね…なかなか…。 (2020/12/17 19:40:46) |
| ユリカ | > | 20年前のソラ端のほうが、最新のWindowsよか 遥かに使い勝手良かった (2020/12/17 19:41:14) |
| ユリカ | > | まーでも (2020/12/17 19:41:42) |
| おんたま | > | （苦笑） (2020/12/17 19:41:51) |
| かる | > | 話が思いっきり飛ぶけど、Postscriptってあるじゃない？あれの開発者の逸話、どこで読んだか忘れたけど、荒い画面に表示されたギザギザの線を見て(理論上はなめらかだから)美しいと言ったとか。 (2020/12/17 19:42:14) |
| ユリカ | > | 一般人がPC使う時代は、そろそろ終わるから (2020/12/17 19:42:19) |
| おんたま | > | Solarisはちょろっと触ったことあるだけでまともに使ったことないから比べらんないな。 (2020/12/17 19:42:28) |
| おんたま | > | へぇ。 (2020/12/17 19:42:45) |
| かる | > | ストールマンがHurdにこだわるのも理論上の美しさと、完成した場合のメンテナンスの容易性なんだろうなと思う。 (2020/12/17 19:43:16) |
| おんたま | > | ま、論理的な美しさ、ということではあるのかも。 (2020/12/17 19:43:27) |
| ユリカ | > | さんまいくろのワーステで、開発仕事してたこと あるから (2020/12/17 19:43:33) |
| おんたま | > | そうねぇ…。 (2020/12/17 19:43:40) |
| かる | > | Linuxの実装は、BSDよりも泥臭いらしい。だからストールマンはおもちゃ扱いして嫌ってるらしい。 (2020/12/17 19:44:23) |
| ユリカ | > | ………あたしは……外資系と潰れたトコ以外の、大手ソフトハウスの仕事は、全部やったから… (2020/12/17 19:45:05) |
| かる | > | 私は某社のSparcマシンの開発をFM-TOWNSを２３２C接続してやってたよ。 (2020/12/17 19:45:12) |
| おんたま | > | 研究室のSolaris端末がセージってホスト名で、当時研究室のフラッグシップ端末で賢いからなのかと思ってたら、単にハーブの名前だった件。 (2020/12/17 19:45:13) |
| おんたま | > | 他にパセリとかオニオンがいた。 (2020/12/17 19:45:34) |
| おんたま | > | そりゃそうだろう。＞Linuxの実装 (2020/12/17 19:45:56) |
| かる | > | TOWNSなのにハイレゾDOSでダム端として繋いでたｗ (2020/12/17 19:46:15) |
| おんたま | > | シリアル通信はいいよね… (2020/12/17 19:46:26) |
| おんたま | > | え。カラオケ？？ (2020/12/17 19:46:42) |
| かる | > | VT100エミュレートソフトで。 (2020/12/17 19:47:12) |
| ユリカ | > | ………えぬの仕事で作ったソースコードが、えふの子分っぽいトコから 『フレームワーク』として 自慢げに出てきたときは ちと たまげた (2020/12/17 19:47:15) |
| おんたま | > | へぇ… (2020/12/17 19:47:34) |
| ユリカ | > | どっから デッドコピーしたのやら… (2020/12/17 19:47:43) |
| かる | > | というかさ、えぬっていつ頃まであの独自の仕様書ツール使ってたの？C&Cエディタ (2020/12/17 19:48:11) |
| おんたま | > | 何だその名前www (2020/12/17 19:48:45) |
| ユリカ | > | そっちは わかんないなー (2020/12/17 19:49:03) |
| おんたま | > | バザールでござーるエディタとか出てきそう (2020/12/17 19:49:04) |
| かる | > | えぬの下請けチームのレビューにつきあわされた時、かなり愚痴言われたｗ (2020/12/17 19:49:07) |
| ユリカ | > | 05年頃だったかは Excelに腐ってたよ (2020/12/17 19:49:42) |
| かる | > | PC98で動いて、マウスが右クリック左クリック以外に、同時押しにも機能が割り当てられてたｗ (2020/12/17 19:49:43) |
| かる | > | マウスないと仕事にならない仕様書ツール。 (2020/12/17 19:50:09) |
| ユリカ | > | ただ、でかいトコは、総身に知恵が回ってないからなー (2020/12/17 19:50:27) |
| かる | > | でさ、コーディング規約で、1行1コメント。コメントのスタート位置は決まってるとか。そのせいで変数名とかは2文字ぐらいにされててレビューだけでも地獄だったｗ (2020/12/17 19:51:13) |
| おんたま | > | 文化、だねぇ… (2020/12/17 19:51:42) |
| ユリカ | > | １番てっぺんが 大昔に廃止したもの、末端は必死に使ってたり するからな (2020/12/17 19:51:43) |
| かる | > | どこのコボルソースだよ？って思ったよ。 (2020/12/17 19:51:48) |
| かる | > | ちなみに、その時のレビュー対象はCで書かれてた。 (2020/12/17 19:52:03) |
| かる | > | 地獄だｗ (2020/12/17 19:52:06) |
| おんたま | > | COBOLって学んでみてもいいのかなぁ… (2020/12/17 19:52:25) |
| ユリカ | > | 馬鹿だね。規約の役割を掃き違えてる。 (2020/12/17 19:52:36) |
| おんたま | > | 怖いもの見たさ、的な。 (2020/12/17 19:52:44) |
| ユリカ | > | やめときなよ＞黄色 (2020/12/17 19:53:03) |
| かる | > | COBOLはレコードデータの扱いが得意な言語だけど、SQLの方が実用的。 (2020/12/17 19:53:16) |
| かる | > | というかね、1行1コメントにするなら、詳細仕様書不要だと思うｗ (2020/12/17 19:53:43) |
| ユリカ | > | あたしはこぼる、長年使ってたから 言える。絶対やめときな (2020/12/17 19:53:45) |
| ユリカ | > | いまは レガシィくらいにしか 残ってない (2020/12/17 19:54:06) |
| おんたま | > | SQLと比べるような言語なのか？？ SQLってプログラミング言語ではないんじゃないのか。 (2020/12/17 19:54:08) |
| かる | > | そうそう、キイロはさ、フォートランはどう思うの？ (2020/12/17 19:54:26) |
| おんたま | > | fortranも全く知らないんだよ。 (2020/12/17 19:54:45) |
| おんたま | > | 触ったことない。 (2020/12/17 19:54:56) |
| ユリカ | > | うん。SQLのほうが まだ論理的 (2020/12/17 19:55:06) |
| かる | > | 実はね、フォートランの特徴に相当することは、1990年代の終わりにはCPUに内蔵されてる。 (2020/12/17 19:55:35) |
| ユリカ | > | あたしも フォートランは 使ったことないな (2020/12/17 19:55:37) |
| おんたま | > | 学生時代は「学ぶならFortranかCか」みたいな雰囲気だったけどね。 (2020/12/17 19:55:44) |
| ユリカ | > | PL/I は 使ったけど。 (2020/12/17 19:56:09) |
| かる | > | MMXって聞いたことあるでしょ？あれがFortranの特徴的な部分を継承（？）してる。 (2020/12/17 19:56:23) |
| おんたま | > | SQLは少しだけ齧りはしたけれど…。日常的にデータベースは触んないので、長らく使ってないな。 (2020/12/17 19:56:40) |
| おんたま | > | へー。懐かしいね。MMX。 (2020/12/17 19:56:56) |
| かる | > | フォートランの特徴は、言語ネイティブで行列演算に対応してること。 (2020/12/17 19:56:58) |
| ユリカ | > | PL/Iで開発してたから、Cのポインタの概念、すぐ理解出来た (2020/12/17 19:57:05) |
| おんたま | > | 何がどう内蔵されてるのかは分かんないけどw。 (2020/12/17 19:57:15) |
| かる | > | MMXなどSIMD系は3要素の行列演算に対応してる。 (2020/12/17 19:57:35) |
| おんたま | > | 自分は結局当時、Cを選んで少し学んだ。 (2020/12/17 19:57:35) |
| ユリカ | > | MMXて、知らない (2020/12/17 19:57:42) |
| おんたま | > | 286…とかの時代だっけ？ (2020/12/17 19:57:58) |
| おんたま | > | いやペンティアムか。 (2020/12/17 19:58:13) |
| かる | > | SIMD＝1命令 多データ。 (2020/12/17 19:58:15) |
| ユリカ | > | いまの言語は 大半が Ｃライクだから (2020/12/17 19:58:15) |
| かる | > | Pentiumに初めて搭載されたやつ。 (2020/12/17 19:58:27) |
| かる | > | 方程式を解くには、行列演算するのが一番簡単。 (2020/12/17 19:59:15) |
| おんたま | > | COBOLはレガシーにしか残ってないから苦労してるらしいじゃない（苦笑）。 (2020/12/17 19:59:17) |
| かる | > | だからフォートランは科学技術計算言語なんて呼ばれる。 (2020/12/17 19:59:33) |
| ユリカ | > | …あたしは… １番上の階層の 開発屋だからなー (2020/12/17 19:59:34) |
| ユリカ | > | 下のほうの階層は、あんまりよく わかんない (2020/12/17 20:00:01) |
| かる | > | CPU内蔵のSIMDは3Dに必要な3要素まで。フォートランはもっと要素が多いから完全互換じゃないけど。 (2020/12/17 20:00:30) |
| ユリカ | > | あたしがやってるトコよか上は、マンマシンインタフェイスになるからなー (2020/12/17 20:00:38) |
| おんたま | > | そうね。＞行列演算 (2020/12/17 20:00:52) |
| かる | > | 私は幅広いｗファームウェアの解析のお手伝いもしたことがあるｗ (2020/12/17 20:01:14) |
| かる | > | Forthとか、すっかり忘れたけどｗ (2020/12/17 20:01:28) |
| おんたま | > | 一応電気工学系だったのでね…。「科学技術計算言語」の看板は威光放ってたのですよ。 (2020/12/17 20:01:36) |
| ユリカ | > | ………行列計算、あたしの辺りだと ほとんど出て来ない(苦笑) (2020/12/17 20:01:45) |
| おんたま | > | ま、自分じゃそんな高度な計算することないんだけどね。 (2020/12/17 20:02:04) |
| ユリカ | > | 正反対に近い分野だね＞かるさん (2020/12/17 20:02:31) |
| ユリカ | > | 前にも 言ってた気がするけど(笑) (2020/12/17 20:02:59) |
| おんたま | > | 結果としては、末端でもCやっといてよかったのかな、とは思ってる。けど逆にFのことがさっぱり分かんなくてねぇ…。 (2020/12/17 20:03:40) |
| おんたま | > | Lispとかも分かんないねぇ…。 (2020/12/17 20:03:51) |
| ユリカ | > | 最上層…アプリケーション階層だと、エンドユーザーの業務知識に直結だからなぁ (2020/12/17 20:04:03) |
| かる | > | ファームウェアの解析のお手伝い、ドライバの改造・開発、モデム制御ソフトの作成、Webアプリの開発、工場向けシステムの開発保守・・・。 (2020/12/17 20:04:05) |
| おんたま | > | ちなみにBASICも分かりません。ほぼほぼ触ったことない。ま、ある程度雰囲気は読めばわかるけど。 (2020/12/17 20:04:32) |
| ユリカ | > | フォートラン、なにに使うん？ (2020/12/17 20:04:40) |
| おんたま | > | 科学技術計算w (2020/12/17 20:04:53) |
| かる | > | 今はもう使わないんじゃない？ (2020/12/17 20:05:00) |
| おんたま | > | シミュレーションとか。 (2020/12/17 20:05:04) |
| おんたま | > | どうだろなぁ…。そこそこ使ってる人いるのでは、と思うんだけど…。 (2020/12/17 20:05:33) |
| かる | > | C系にSIMD対応ライブラリが増えてるから、それを使ったほうが良さげ。 (2020/12/17 20:05:51) |
| おんたま | > | 意外と富嶽とかで使われてたりして（爆） (2020/12/17 20:06:07) |
| ユリカ | > | …あたしは 実開発で使用した言語っぽいモノ、HTMLやらも含めれば、２ダースにも及ぶ(苦笑) (2020/12/17 20:06:16) |
| ユリカ | > | だけど フォートランもＰＨＰも 使ったことない (2020/12/17 20:06:45) |
| おんたま | > | そんなパワーはないので必要最小限に絞ってます… (2020/12/17 20:06:59) |
| ユリカ | > | なら JAVAやってなー＞黄色 (2020/12/17 20:07:24) |
| おんたま | > | PHPは他人の書いたコードに少し手を加えたことがあるだけだな…。 (2020/12/17 20:07:25) |
| ユリカ | > | JAVAは 比較的良質な言語だ (2020/12/17 20:07:55) |
| ユリカ | > | 悪質な言語の例は C++ (2020/12/17 20:08:30) |
| おんたま | > | 就職した頃にCより使いやすそうな言語物色して、JavaとかJavascriptとかPerlとか本買ってきて少し読みかけたけど「ダメだなこれは」と思って放棄した。 (2020/12/17 20:08:37) |
| おんたま | > | で採用したのがTcl。 (2020/12/17 20:09:04) |
| ユリカ | > | あと、ビジュアルなんちゃら ってのは、絶対触れないほうがよい (2020/12/17 20:09:14) |
| かる | > | 仕事でコーディングした言語は、C,C++,VB6、CFML、HTML,JAVASCRIPT,Perl、PHP、VBA、plpgsqlぐらいかな？後は覚えてない。あ、PowerShellも書いたわｗ (2020/12/17 20:09:27) |
| ユリカ | > | ………JAVAとJAVAScript、並列する理由がわからん… (2020/12/17 20:10:05) |
| おんたま | > | CPP、主流なんじゃないの、今。 (2020/12/17 20:10:09) |
| おんたま | > | 別言語でしょ。JavaとJavascriptは。 (2020/12/17 20:10:35) |
| かる | > | Visualナンチャラは、他人のソース引き継ぐのは避けるべき。あれは酷い書き方が手軽に出来る爆弾製造機。 (2020/12/17 20:10:40) |
| おんたま | > | ってまぁ、並列するほどやってないけど。 (2020/12/17 20:10:53) |
| おんたま | > | どっちも自分のニーズに適した言語じゃあなかった。 (2020/12/17 20:11:12) |
| かる | > | javascript≒Javaっぽいマクロ言語 でしょ？ (2020/12/17 20:11:37) |
| おんたま | > | 当時Pythonは鳴りを潜めてて、Rubyの方が優勢だった。 (2020/12/17 20:11:43) |
| おんたま | > | そう聞いた。＞JavaScript (2020/12/17 20:12:03) |
| かる | > | 自分で注意深く使う分にはVisualナンチャラも悪いわけじゃない。 (2020/12/17 20:12:33) |
| おんたま | > | そうね。自分で使う分にはなんだっていい。 (2020/12/17 20:12:54) |
| かる | > | 元コボラーに訓練させずにVisualBasicを使わせてた業界全体が印象を悪くして、そこにエンドユーザーコンピューティングとか言ってVBAを素人に焚き付けたせいでさらにソースの品質が下がって印象最悪になった。 (2020/12/17 20:13:58) |
| かる | > | どんな優れた道具でも、使い方間違えれば結果は酷いことになるわけで・・・。 (2020/12/17 20:14:30) |
| おんたま | > | ただまぁ、方言だからねぇ…。汎用性には欠ける。 (2020/12/17 20:15:32) |
| ユリカ | > | あたしは…PL/I COBOL JCL SQL M$バッチ Cシェル Bシェル 素のシェル、おーく ぱーる html JAVAScript vbScript css xml c c++ vc vb vba JAVA あとなんだっけかな… (2020/12/17 20:15:38) |
| ユリカ | > | あー jspにaspに… (2020/12/17 20:16:10) |
| おんたま | > | 大量だwww (2020/12/17 20:16:18) |
| ユリカ | > | wshに… (2020/12/17 20:16:35) |
| おんたま | > | シェルスクリプト学べてないのだよなぁ…。さっぱりわからん。 (2020/12/17 20:16:44) |
| かる | > | 急に思い出した、それを知った時に某社が何考えてるか不明だと思った件。BMPファイル、ビットマップではあるんだけど、ファイルの先頭から、一番下のライン、下から二番目と、画面のリフレッシュとは逆向きに格納されてる。 (2020/12/17 20:17:01) |
| おんたま | > | ま、Tclで済ませてる。 (2020/12/17 20:17:05) |
| ユリカ | > | …多分、JCLでビジネスロジック組んだひと、あたしくらいしか いないと 思うよ(笑) (2020/12/17 20:17:40) |
| ユリカ | > | あー うんうん(苦笑) アレは 何を考えてるんだろね(苦笑)＜BPM (2020/12/17 20:18:40) |
| おんたま | > | BMPって、基本逆って聞いた気がするんだけど、最近。いや調べたことないのでよく知らないけど。 (2020/12/17 20:18:42) |
| ユリカ | > | バイナリエディタで見りゃ すぐわかるよ (2020/12/17 20:19:25) |
| おんたま | > | あ、それがおかしい、って話か。 (2020/12/17 20:19:26) |
| おんたま | > | ま、何か考えたんだろうね。 (2020/12/17 20:19:47) |
| おんたま | > | M5Stackっつーマイコンボードの画面描画の記事で最近読んだ。 (2020/12/17 20:20:07) |
| ユリカ | > | 『なんでこんな発想したんだ？』ってこと＜中身逆 (2020/12/17 20:20:14) |
| かる | > | BMPは下から上なんだよ。ちなみにFAXのデータは上から下。モデム制御の仕事ってFAXの仕事だったんだけど、データの圧縮もやったので、そこでひどい目にあった。 (2020/12/17 20:20:24) |
| おんたま | > | 普段意識することはないけど、自分でコーディングするとなると面倒そうではあるねw。 (2020/12/17 20:21:22) |
| かる | > | 反転ライブラリに渡してから結果受け取って圧縮してファイルに落とし込んで、それを送信してた。 (2020/12/17 20:21:24) |
| ユリカ | > | 固めのトコ、多いんだね (2020/12/17 20:21:38) |
| ユリカ | > | あたしは 固めのトコは シャッター制御に ちょっと触れただけだな。…アセンブラ、理解する前に離脱した… (2020/12/17 20:22:41) |
| かる | > | 直近でメンテナンスしたシステムは、元々別の人がAccess97で作ったシステムを引き継いで、Access2000 (2020/12/17 20:22:55) |
| かる | > | に移植して、その先、Access+PostgreSQL化して、ビジネスロジックをplpgsqlで書いたやつ。 (2020/12/17 20:23:42) |
| かる | > | だから,AccessはUIだけ。 (2020/12/17 20:24:02) |
| ユリカ | > | …似たこと いま やってる…Win7のリプレス案件で (2020/12/17 20:24:28) |
| かる | > | 印刷と、ツリービューが手軽に出来る処理系があったら移植して脱MSしたい。 (2020/12/17 20:24:49) |
| かる | > | ちなみに、クライアント複数の運用かつ、客先遠いから、サーバどうしようかいろいろ考えてmacOSにした。 (2020/12/17 20:25:36) |
| おんたま | > | UIだけなら、別にAccessにこだわんなくてもいいんじゃないの。 (2020/12/17 20:25:47) |
| かる | > | Windowsサーバだとライセンス料がバカ高くてお話にならないし、 (2020/12/17 20:25:59) |
| おんたま | > | GUI組めるツールならなんだって。 (2020/12/17 20:26:13) |
| おんたま | > | DBはPostgres任せなんでしょ？ (2020/12/17 20:26:25) |
| かる | > | Linuxを素人にメンテナンスさせる苦労は別の客先で経験済みだったから、macOS一択だったｗ (2020/12/17 20:26:57) |
| かる | > | 帳票が問題なんだよ。＞脱Access (2020/12/17 20:27:21) |
| かる | > | 納品書印刷がシビアで誤差1mm以内とかにしなきゃならない。メドクサ (2020/12/17 20:28:03) |
| かる | > | バーコードも必要。メドクサ。 (2020/12/17 20:28:20) |
| おんたま | > | 帳票なんてなんでもいいじゃない。LibreOffice便利よ？w (2020/12/17 20:28:37) |
| おんたま | > | LaTeXでもいいだろうし。 (2020/12/17 20:29:01) |
| ユリカ | > | 黄色は HTAでGUI組んでな。 (2020/12/17 20:29:36) |
| かる | > | 写植やさんじゃないからTeXはありえないでしょ。 (2020/12/17 20:29:38) |
| おんたま | > | どっちもmm単位未満で位置指定できるよ。 (2020/12/17 20:29:58) |
| おんたま | > | え、なんで。別になんだっていいじゃない？ (2020/12/17 20:30:13) |
| かる | > | PDFを編集するライブラリで簡単なのを探そうとしてるけど、毎度邪魔が入って頓挫してるんよ。 (2020/12/17 20:30:14) |
| ユリカ | > | mmとはまた 雑な… (2020/12/17 20:30:48) |
| おんたま | > | PDFにも出力できるよ。 (2020/12/17 20:30:50) |
| かる | > | 「指定できる」と「実際に印刷できる」は別物だよ。 (2020/12/17 20:31:09) |
| おんたま | > | いや。指定自体は0.01mm単位くらいでは出来るよ。 (2020/12/17 20:31:18) |
| おんたま | > | 出来るよ？＞実際に印刷 (2020/12/17 20:31:33) |
| ユリカ | > | 単位はpxでよかろ？ (2020/12/17 20:31:36) |
| おんたま | > | 何十年も使ってるもの。 (2020/12/17 20:31:53) |
| ユリカ | > | それ未満は 意味ないし (2020/12/17 20:32:04) |
| おんたま | > | 帳票でpx単位なんて使えないよ… (2020/12/17 20:32:05) |
| おんたま | > | ま、使いたければ使えるけど。pxでも。 (2020/12/17 20:32:32) |
| かる | > | HTML＋CSSで行ければ一番いいけど、数年前に試験した時は、ブラウザ依存だったり、印刷のヘッダとかが勝手に出たりイヤンな感じで諦めた。 (2020/12/17 20:32:34) |
| ユリカ | > | むしろ荒れるだけだ (2020/12/17 20:32:38) |
| おんたま | > | 変換してもいいんだし。 (2020/12/17 20:32:54) |
| おんたま | > | そりゃそうでしょ。HTML+CSSなんてそんな用途に耐えるものじゃない、元々。 (2020/12/17 20:33:18) |
| おんたま | > | MS Officeもダメ。 (2020/12/17 20:33:24) |
| かる | > | Accessでも、実際に印刷したらズレて修正何回もしたんだよ。結局プリンタ買い換える羽目になった。 (2020/12/17 20:33:30) |
| ユリカ | > | まぁ そーなるね＞はるかさん (2020/12/17 20:33:31) |
| かる | > | Ricohのプリンタは優秀だ。 (2020/12/17 20:33:59) |
| おんたま | > | そこはまぁ、もしかするとプリンターがダメだったのかも知れないけどww (2020/12/17 20:34:01) |
| おんたま | > | プリンターも、ものによって寸法精度ないからねぇ。 (2020/12/17 20:34:27) |
| かる | > | 元々枠が印刷されてる所に枠内に余白もこれぐらいって決まってて印刷しなきゃならないというクソ仕様。 (2020/12/17 20:34:52) |
| ユリカ | > | プリンタによって 個性が違いすぎるものね (2020/12/17 20:35:08) |
| ユリカ | > | そもそも、プリントアウトするから いけない (2020/12/17 20:35:42) |
| おんたま | > | この一ヶ月、はがきの宛名書き印刷のテンプレート作って実際自宅のプリンターでテスト印字もしてたもの。ズレないよ。プリンターの性能以上には。 (2020/12/17 20:35:43) |
| かる | > | バーコード印刷させてるんだから、それで読めばいいのに、スキャンデータを切り取ってOCRかけてるらしく、ひどい状態。 (2020/12/17 20:35:47) |
| おんたま | > | プリンターの性能程度にはズレる。 (2020/12/17 20:36:07) |
| かる | > | テンプレの枠に合わせる微調整が非常にめんどくさい。ミリ単位で画面上で合わせても、そのとおりに出るとは限らない。 (2020/12/17 20:36:55) |
| おんたま | > | LaTeXも学生時代からずっと使ってるよ、そういう用途に。 (2020/12/17 20:37:08) |
| おんたま | > | その辺りは作り方次第かな。 (2020/12/17 20:37:27) |
| かる | > | LibreOfficeに差し込み印刷とかするのはめんどくさいし。 (2020/12/17 20:37:38) |
| おんたま | > | 出るようにテンプレートを合わせるんだよ。 (2020/12/17 20:37:46) |
| おんたま | > | やりようはいろいろあってね？（にやり） (2020/12/17 20:38:00) |
| ユリカ | > | 印刷は………コンピュータ屋になる前なら (2020/12/17 20:38:03) |
| かる | > | PDFの印刷結果も、AdobeReaderとブラウザで違ったりするし、印刷帳票は出来るだけいじりたくないなぁ・・・。 (2020/12/17 20:38:15) |
| ユリカ | > | 実家が印刷屋だった(苦笑) (2020/12/17 20:38:27) |
| おんたま | > | 今回は世間様並みに差し込み印刷機能使ってたけど、去年は使わずにやってた。 (2020/12/17 20:38:42) |
| おんたま | > | それは印刷用のPDFビューアーを選べばいいだけじゃん。 (2020/12/17 20:39:13) |
| ユリカ | > | プリンタでの印刷は あたしには『偽物』に 見えるよ(苦笑) (2020/12/17 20:39:29) |
| おんたま | > | あ、うん。既存を弄りたくないのはわかるし、それをせずに済むならせずに済ませるほうが良いことは良い。 (2020/12/17 20:39:51) |
| かる | > | あー、印刷屋さんで思い出したが、昔関わった広告デザイン屋さん、印刷用の広告からWebに事業拡大してて、 (2020/12/17 20:39:52) |
| かる | > | 紙の広告での手法を振りかざして無理難題を言ってた。 (2020/12/17 20:40:23) |
| おんたま | > | やー…。物理印刷、無視できないよ…。 (2020/12/17 20:40:24) |
| ユリカ | > | …黄色はシロート、かるさんはプロだから (2020/12/17 20:40:28) |
| かる | > | 色を細かく指定してきたり、「文字は小さめで薄いほうが良い」とか言い出したり。 (2020/12/17 20:41:10) |
| ユリカ | > | プロはね、顧客要望と 闘わなきゃ いけないのよ (2020/12/17 20:41:16) |
| おんたま | > | ま、印刷は印刷のノウハウがあるからね… (2020/12/17 20:41:36) |
| かる | > | 世の中のWeb端末のディスプレイはキャリブレーションされてないもののほうが多いのに、パステルカラーのほんの少しさえ細かく色々言うあの神経。 (2020/12/17 20:41:54) |
| ユリカ | > | プリントアウトと印刷を 混同してる (2020/12/17 20:41:57) |
| おんたま | > | え。いや別にいいよ。素人の手法は使えないと言うなら、別に無理に使わなくても。 (2020/12/17 20:42:08) |
| ユリカ | > | しったか顧客は 困るね… (2020/12/17 20:42:26) |
| おんたま | > | 素人はそれでやれてるわけだけど。 (2020/12/17 20:42:36) |
| かる | > | ディスプレイの大きさと点の大きさも一定じゃないのに小さく薄くって言われても実現できない。 (2020/12/17 20:42:56) |
| かる | > | アホかと。バカかと思ったよ。 (2020/12/17 20:43:05) |
| ユリカ | > | 『使っちゃいけない』場合があるのよ (2020/12/17 20:43:09) |
| かる | > | というかね、使い勝手を変えずに、ウェブベースのアプリに移植できないか検討してる段階。 (2020/12/17 20:43:47) |
| ユリカ | > | あー (2020/12/17 20:44:19) |
| かる | > | LibreOfficeに移植する気も、ネイティブアプリを作る気もない。出来れば追加ソフトを入れたくない。 (2020/12/17 20:44:22) |
| かる | > | だから、PDFとかHTML+CSSとか言ってるわけで。 (2020/12/17 20:44:52) |
| ユリカ | > | それで苦労したことも あったなー＜使い勝手不変更 (2020/12/17 20:45:02) |
| おんたま | > | ww。印刷屋さんはねぇ…、そういうとこあるだろうねぇ。 (2020/12/17 20:45:07) |
| かる | > | 端末がUbuntuだろうとMacだろうと、気にしないで済むのが理想。 (2020/12/17 20:45:16) |
| おんたま | > | 分かってるよ。けど使っちゃいけないかどうかは客次第でしょう。 (2020/12/17 20:45:34) |
| ユリカ | > | あたしは 納品された製品が 元々のアプリとの動作に齟齬があってさー (2020/12/17 20:46:15) |
| おんたま | > | かえって難しいんじゃないかと思うけどね…。いやま、システムの組み方にもよるけど。 (2020/12/17 20:46:15) |
| おんたま | > | いっそVNCとかリモートデスクトップとかじゃダメなの？ (2020/12/17 20:46:35) |
| おんたま | > | VC6ライブラリの動くマシンにリモートアクセスして。 (2020/12/17 20:46:57) |
| かる | > | サーバ処理でなんとかなるならそれが一番でしょ？ (2020/12/17 20:47:04) |
| ユリカ | > | で、既に組み込まれたＪクエリのロジックを『騙す』スクリプト書いたよ… (2020/12/17 20:47:41) |
| かる | > | 検討段階だと言ってるわけだし、特殊な帳票だけAccess残すのも選択肢ではあるんだけどね。 (2020/12/17 20:47:45) |
| かる | > | 他に問題は・・・、表をエクセルにコピペする業務があるのとエクセルへエクスポートがあるのぐらいかな。データの入った表ぐらいだから難しくはないだろうけどね。 (2020/12/17 20:49:27) |
| おんたま | > | AccessとWEBサーバーの橋渡しに目処が立ってるなら、そういう組み方でもいいとは思うけど。 (2020/12/17 20:49:30) |
| ユリカ | > | あたしなら、定型のフォーマットも 印刷する方向で 考えるトコかなー (2020/12/17 20:49:57) |
| かる | > | 目指すは、PC入れ替えてプリンタドライバだけ入れれば業務が出来る体制。無理かどうかは検討してからだな。 (2020/12/17 20:50:19) |
| おんたま | > | そこは客先ニーズ次第かな。＞定型フォーマット (2020/12/17 20:50:24) |
| かる | > | 残念ながら専用用紙が支給されてるんだよ。 (2020/12/17 20:50:46) |
| ユリカ | > | フォーマットを画像化して、背景画像として使って (2020/12/17 20:51:07) |
| ユリカ | > | …そかー (2020/12/17 20:51:24) |
| かる | > | この気なんの気がバカだから読み込みソフトがトンデモ仕様で苦労してる。 (2020/12/17 20:51:56) |
| ユリカ | > | 専用用紙は 害悪だね (2020/12/17 20:52:03) |
| かる | > | バーコード印刷させといて、「枠からズレたら読めない」とか設計したやつアホだろと思う。 (2020/12/17 20:52:44) |
| おんたま | > | 必要な場合もあるんだけどね…、多くの場合は害悪だね…。 (2020/12/17 20:52:45) |
| かる | > | クロネコの伝票のほうがかしこいよね。（クロネコに失礼だな。 (2020/12/17 20:53:29) |
| ユリカ | > | 見積もり、書いてやったら？ 害悪用紙を使う場合と、廃してフルプリントする場合での、工数出してさ (2020/12/17 20:53:49) |
| おんたま | > | まぁ、画面表示と印刷のレンダリングは別なんじゃないのと思うけどね…。 (2020/12/17 20:54:00) |
| ユリカ | > | シロートなんてのは 『印刷するのが少なけりゃ、安上がりに決まってるだろ！』程度だから (2020/12/17 20:54:50) |
| ユリカ | > | クロネコの伝票が賢いのは ある意味当たり前だよ (2020/12/17 20:55:52) |
| かる | > | 悪いのはうちの客ではなく、うちの客の客（この気なんの気）。うちのお客様はいい人たちだから。 (2020/12/17 20:56:18) |
| ユリカ | > | クロネコ、前世紀から 自前のソフトハウス持ってたから (2020/12/17 20:56:32) |
| おんたま | > | いや。その帳票の利用という点では、システム開発者の方が素人なわけだよ。 (2020/12/17 20:56:38) |
| かる | > | うちのお客が害悪を押し付けられて困ってる。 (2020/12/17 20:57:01) |
| ユリカ | > | 日立とやり合う？ (2020/12/17 20:57:03) |
| かる | > | やり合う気はない。それしても変わるはずがない。 (2020/12/17 20:57:37) |
| ユリカ | > | 日立のソフトハウスは、そこそこ優秀だった けどなー (2020/12/17 20:57:52) |
| かる | > | 多分、家のお客様のお客様も、Hシステムズの被害者。 (2020/12/17 20:58:16) |
| かる | > | Hシステムズがアホなだけかと。 (2020/12/17 20:58:32) |
| かる | > | バーコード付きの納品書をスキャナで読み込んでOCR処理するシステムにするとかアホが設計しないと出来ないでしょ？ (2020/12/17 20:59:41) |
| おんたま | > | アホはどこにでもいる。 (2020/12/17 20:59:41) |
| ユリカ | > | 〇〇〇っ〇＞日立≧Ｎ＞電話屋＞＞Ｆ＞＞＞製鉄 (2020/12/17 20:59:54) |
| かる | > | 普通はバーコードリーダー使うでしょ。 (2020/12/17 20:59:58) |
| ユリカ | > | こんな 感じ (2020/12/17 21:00:07) |
| おんたま | > | ww (2020/12/17 21:00:12) |
| ユリカ | > | 外資は 知らない (2020/12/17 21:00:24) |
| おんたま | > | バーコードに情報入ってるなら、そうかね。 (2020/12/17 21:00:49) |
| ユリカ | > | …経費かけるの 好きなんだねー (2020/12/17 21:01:05) |
| かる | > | でね、ここまで書いちゃったから言っちゃうと、TWX-21で、データ受信して、それを納品書に印刷してる。で、受け入れ側のシステムがHシステムへ特注したやつで、クズ仕様。 (2020/12/17 21:01:42) |
| かる | > | TWX-21は昔少しだけ関わったんだけど、 (2020/12/17 21:02:07) |
| ユリカ | > | …だいたい『ＸＸは既存のがあるから流用』とかって 腐った理由だろな (2020/12/17 21:02:14) |
| かる | > | 川崎のHに行ってた時はウェブアプリだとばかり思ってた。 (2020/12/17 21:02:52) |
| ユリカ | > | だいたい 一次受けか二次受けの、営業が害悪 (2020/12/17 21:03:35) |
| かる | > | で、今のお客様に導入のときから関わってて、最初はH独自のデータ形式で受注データが送られてきてた。 (2020/12/17 21:03:37) |
| おんたま | > | 大丈夫かい、そこまで話して。 (2020/12/17 21:04:20) |
| かる | > | 数値データは下一桁の上位4ビットに符号が入ってる仕様だったんだけど、 (2020/12/17 21:04:27) |
| かる | > | 公開情報だから大丈夫でしょう。 (2020/12/17 21:04:47) |
| ユリカ | > | ん。もちろんダメ(苦笑) (2020/12/17 21:04:52) |
| ユリカ | > | …古代COBOL時代からの 仕様かな (2020/12/17 21:05:40) |
| かる | > | それがさ、なぜか、EBCDICでビット演算したのを、ASCIIに変換した文字データになってて、 (2020/12/17 21:05:48) |
| かる | > | ビット演算じゃ取り出せないというクソ仕様だった。 (2020/12/17 21:06:03) |
| ユリカ | > | ＝＝？ (2020/12/17 21:06:27) |
| かる | > | 最初、どうやっても符号が不明になったんで悩んだんだけど・・・。EBCDIC知らない世代だったら対応できなかったと思うよｗ (2020/12/17 21:06:46) |
| ユリカ | > | 文字コードの遍歴が そのまんま残ってやがんの？ (2020/12/17 21:07:09) |
| ユリカ | > | だろねー (2020/12/17 21:07:28) |
| おんたま | > | よくわかんないけど、特殊なビット加工してたのね。 (2020/12/17 21:07:44) |
| ユリカ | > | やっぱり古代の汚物かー (2020/12/17 21:07:54) |
| ユリカ | > | 違うよ。古代言語で掛かれてたのよ (2020/12/17 21:08:37) |
| おんたま | > | 古代言語ともちょっと違ったんじゃないの？ (2020/12/17 21:09:15) |
| おんたま | > | まぁ…特殊なことやると面倒くさいよね…いちいちに。 (2020/12/17 21:09:56) |
| ユリカ | > | 仕様書がラテン語で掛かれてたのを、読みの音を拾って カタカナで書いてあったよーなモノ (2020/12/17 21:09:57) |
| おんたま | > | wwww (2020/12/17 21:10:14) |
| ユリカ | > | …エブソディックは、かつてはユニコード並にメジャーだったのよ (2020/12/17 21:10:49) |
| ユリカ | > | けど、IBM帝国の崩壊とともに滅んだ (2020/12/17 21:11:36) |
| かる | > | Asciiコードだと、0x10 =0,0x11=1・・・でしょ？ (2020/12/17 21:12:20) |
| ユリカ | > | 汎用機、ふじつーもひたちも、あいびーえむの 互換機作ってたからね (2020/12/17 21:12:28) |
| おんたま | > | ふん。 (2020/12/17 21:13:29) |
| かる | > | で、例えば、マイナスの時は0x10じゃなくて0xC0からに決めたとする。 (2020/12/17 21:13:34) |
| かる | > | 実際にはAsciiコードだとありえないからJIS８単位ということにしようか。 (2020/12/17 21:13:58) |
| ユリカ | > | …黄色のおつむで 理解出来るかな？ (2020/12/17 21:14:37) |
| かる | > | 0xC0= - 0 () (2020/12/17 21:15:08) |
| かる | > | 訂正。 (2020/12/17 21:15:19) |
| おんたま | > | どうかな…「jIS 8 単位」で止まってるw (2020/12/17 21:15:23) |
| かる | > | 0xc0= -1(文字にすると「ﾀ」) 0xC1 = -1 (ﾁ)・・・ (2020/12/17 21:16:43) |
| おんたま | > | 文字コード表がいるか… (2020/12/17 21:17:19) |
| かる | > | -12が送られてきた場合の期待値は、「1ﾂ」なわけなんだけど、 (2020/12/17 21:17:42) |
| かる | > | 符号の変換をEBCDICでやってた場合、０ｘC2はEBCDICだと「B」なので、-12は「1B」に変換される。それを相手側で勝手にJIS8単位に変換してたから (2020/12/17 21:19:26) |
| かる | > | トンデモなデータがやってきてた。 (2020/12/17 21:19:36) |
| ユリカ | > | つまり、読みの音を、カタカナで書いて寄越した (2020/12/17 21:20:40) |
| かる | > | バイナリデータを文字変換してよこすとか、バカを通り越してキ○ガイ。 (2020/12/17 21:20:45) |
| おんたま | > | わからんww (2020/12/17 21:20:53) |
| ユリカ | > | …素でよこせ、だよね(苦笑) (2020/12/17 21:21:07) |
| かる | > | 変換すべきじゃない部分を変換して送ってきてた。 (2020/12/17 21:21:27) |
| おんたま | > | JIS8って、JIS X 0201のことか。 (2020/12/17 21:21:39) |
| おんたま | > | ま、いーや。わからんということがわかった。 (2020/12/17 21:22:35) |
| ユリカ | > | うん。使い物にならないレベル (2020/12/17 21:22:43) |
| かる | > | ASCIIは7bit符号なのさ。で、JIS8単位符号はASCIIを8Bitに拡張して半角カタカナを追加したもの。 (2020/12/17 21:22:59) |
| おんたま | > | ん。 (2020/12/17 21:23:15) |
| おんたま | > | 文字化けするやつ (2020/12/17 21:23:38) |
| ユリカ | > | 担当者の脳と能力が、文字化けしてたのよ (2020/12/17 21:24:35) |
| かる | > | まあありえないけど、例えばね、Windowsアプリで、ShiftJISのメッセージ文字が入ってるやつを、メッセージ部分だけUTF-16に変換したいとする。 (2020/12/17 21:24:39) |
| おんたま | > | ん。 (2020/12/17 21:25:25) |
| かる | > | そこで、ShiftJISで文字に割りあたってるデータ全部を、対応するUTF-16に書き換えたら、アプリは動かなくなる。なぜなら文字に見えるだけで本来はプログラムの部分とかも混じってるから。 (2020/12/17 21:25:55) |
| おんたま | > | ん。 (2020/12/17 21:26:36) |
| おんたま | > | そうかも知れない。 (2020/12/17 21:26:44) |
| かる | > | それと同レベルのことをやらかしてたわけ。でも、送り側も受け側もそのキ○ガイが作ってれば多分なんの問題もない。 (2020/12/17 21:26:53) |
| おんたま | > | 文字コード大事。 (2020/12/17 21:26:57) |
| かる | > | でね、それを超えるおおバカな業界標準規格が存在するんよ。 (2020/12/17 21:27:35) |
| おんたま | > | ふむん。 (2020/12/17 21:28:07) |
| おんたま | > | え。けど業界標準規格なら標準のライブラリとかあるんじゃないの？ (2020/12/17 21:28:25) |
| おんたま | > | JEITAだ (2020/12/17 21:28:42) |
| かる | > | EIAJーEDI標準データ。 (2020/12/17 21:28:58) |
| おんたま | > | EIAJってどこだっけ…日本だっけ？ (2020/12/17 21:29:31) |
| かる | > | こやつの受発注データが、酷いの。 (2020/12/17 21:29:39) |
| おんたま | > | あ。もうない団体か… (2020/12/17 21:30:08) |
| かる | > | ３１個ずつ、納入日、納入数量とか、アホみたいにデータ項目数が多い。 (2020/12/17 21:30:32) |
| おんたま | > | ほぅ。 (2020/12/17 21:30:46) |
| おんたま | > | ほう。 (2020/12/17 21:31:12) |
| かる | > | ３００近くあるから、CSVで読み込もうと思うといろいろ厄介。 (2020/12/17 21:31:12) |
| ユリカ | > | 妄想で『ぼくのかんがえた最強の文字コード』だな (2020/12/17 21:31:15) |
| ユリカ | > | 妄想による妄想のための妄想の妄想 (2020/12/17 21:31:46) |
| かる | > | 正規化しろよと思った。どうせCOBOL脳が考えたんだろうね。 (2020/12/17 21:31:46) |
| おんたま | > | ほう…。 (2020/12/17 21:32:04) |
| かる | > | 注文番号、品番、・・・の基本データと、注文番号、納入枝番、日付、数量 とかに分ければ簡単なのに、なぜまとめた？って思う。 (2020/12/17 21:32:55) |
| おんたま | > | その分野のことがよくわかんないのでなんとも言えんけど…300列はまぁちと辛いかねw。 (2020/12/17 21:33:01) |
| かる | > | アホに設計させると酷いことになる例。 (2020/12/17 21:33:14) |
| かる | > | エクセルでも古いやつだと読み込めないよｗ (2020/12/17 21:33:37) |
| かる | > | ２５５までだから。 (2020/12/17 21:33:44) |
| おんたま | > | そうなんだっけw。＞Excel (2020/12/17 21:33:53) |
| かる | > | Accessのインポートウィザードでも読めない。 (2020/12/17 21:34:04) |
| おんたま | > | 半年ほど前に新コロのデータ取り扱いにExcel使って最大レコード数越えてるのに気が付かずデータぶっ飛ばしちゃった、って話し合ったよねww。 (2020/12/17 21:35:04) |
| かる | > | 納品日付の欄、３１個必要だとはゼッタイ思えない。 (2020/12/17 21:35:14) |
| ユリカ | > | とりあえず ひまわりさん。 (2020/12/17 21:35:21) |
| かる | > | 納入数量の欄が３１個あれば、それでいいやんｗ (2020/12/17 21:35:35) |
| おんたま | > | うぃ？ (2020/12/17 21:35:38) |
| ユリカ | > | 『はるかさん、かわいそう』って 思っとけば 間違いない (2020/12/17 21:35:59) |
| おんたま | > | wwwwww (2020/12/17 21:36:06) |
| おんたま | > | どっかで聞いた話だな、それww。 (2020/12/17 21:36:38) |
| かる | > | 一応自称専門家でさえ、こういう事をするんだからエンドユーザーコンピューティングなんて幻想でしかない。 (2020/12/17 21:36:47) |
| おんたま | > | だって今ネカマ休業中だし～ぃ♪ (2020/12/17 21:37:41) |
| かる | > | 無駄に列数が多いデータを設計するやつはアホ。これは間違いない。 (2020/12/17 21:37:46) |
| おんたま | > | ぅんまぁ、基本異議はないww。 (2020/12/17 21:38:11) |
| ユリカ | > | まぁ、自称専門家は シロート以下かも (2020/12/17 21:38:24) |
| おんたま | > | 少しズレた話だけど、 (2020/12/17 21:38:35) |
| おんたま | > | そういうテーブル作る時に、時系列を列方向に取るアホがいるのも理解できない。 (2020/12/17 21:39:02) |
| おんたま | > | 時系列、というか、レコード方向。 (2020/12/17 21:39:19) |
| おんたま | > | 一定期間で区切るものならいざしらず。 (2020/12/17 21:39:52) |
| おんたま | > | どんどん列数伸ばしていくの、頭おかしい。 (2020/12/17 21:40:19) |
| かる | > | あと、１０万件程度のデータ処理を数テーブル繋いで集計するでAccessで「１時間掛かっても良い」とか言い出すSIerは良い業者と付き合ってない。これ間違いない。 (2020/12/17 21:40:23) |
| おんたま | > | ww (2020/12/17 21:40:59) |
| おんたま | > | そのクラスのデータはあんま触ったことないのでピンとは来ないけど。そりはDB使ってる意味がわかんないね…。 (2020/12/17 21:42:16) |
| ユリカ | > | ………そーいえば (2020/12/17 21:42:32) |
| かる | > | Access2000の頃に某会計システムの帳票印刷外部モジュールを受注して、「印刷ボタン押してから１時間以内に帳票印刷開始できればいい」って言われて、渡しが作った実装ではクリック後３分で印刷開始したｗ (2020/12/17 21:42:53) |
| ユリカ | > | データベース、なんで密結合表作らなくなったのかな… (2020/12/17 21:43:23) |
| おんたま | > | ま、それはハードル下げてくれたんじゃないの、好意的に言えばw。 (2020/12/17 21:43:31) |
| かる | > | 「Accessは遅くて使えない」とか言ってるやつの大半は、SQLが理解できなくてレコードファイルとして扱ってるだけの人。 (2020/12/17 21:44:00) |
| かる | > | コボラー上がりが多い。 (2020/12/17 21:44:11) |
| ユリカ | > | …Excelマクロ、遅いからだよ(苦笑) (2020/12/17 21:44:18) |
| おんたま | > | 知らないなぁ…それは。＞密結合表 (2020/12/17 21:44:20) |
| かる | > | Excelマクロで大量のデータ扱うなら、ODBCでJET(Accessのコア部分)呼び出すのが手軽で早い。 (2020/12/17 21:45:29) |
| おんたま | > | 1時間でいいなら、DBでなくても処理できそうよね…。 (2020/12/17 21:45:49) |
| おんたま | > | それ出来る人がExcelマクロ使うかどうか…。 (2020/12/17 21:46:36) |
| ユリカ | > | 親テーブルと子テーブルを 密結合にすると、親のデータを消すと それに紐付く 子のデータも 自動的に消える。処理が単純化するし、データアンマッチが発生しなくなる。 (2020/12/17 21:46:37) |
| おんたま | > | なるほど。利用価値アリそうね。 (2020/12/17 21:47:34) |
2020年12月17日 18時17分 ～ 2020年12月17日 21時47分 の過去ログ
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