「【雑談】ひまわり畑」の過去ログ
現在のルーム
過去ログ一覧
2020年12月17日 21時47分 ～ 2020年12月23日 14時32分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| ユリカ | > | …エントリ同士が最初なら紐付いてるから、検索とかも早い (2020/12/17 21:47:57) |
| かる | > | まあ大人の事情で、発注者側の担当者の愛人(素人)をテコで使っての開発だったから、「Accessで」と言うことになり、「Access＝激遅」と思われてたから１時間なんてゴミな話が出てきてた。 (2020/12/17 21:48:09) |
| ユリカ | > | レコードの一部が不特定回数の繰り返しになってる場合とか、繰り返し部分を子テーブルにすれば、高速化出来るし、無駄も省ける (2020/12/17 21:49:21) |
| かる | > | 世話になった人に頼まれた話だったから受けたけど、「愛人の手当のために客に迷惑かけんなよ」って思ってたから、処理部分は自分の能力を最大限使って高速化した。 (2020/12/17 21:49:29) |
| おんたま | > | よかったじゃん。気軽に取り組めて。 (2020/12/17 21:49:33) |
| おんたま | > | ハードルは低いほうがいい。 (2020/12/17 21:49:41) |
| かる | > | 本当にそう思う？ (2020/12/17 21:50:04) |
| ユリカ | > | でも わかった。『密結合を知らない』から なんだな＜黄色が知らなかったし (2020/12/17 21:50:24) |
| おんたま | > | え。ちがうの？ (2020/12/17 21:50:33) |
| ユリカ | > | あたしは 思わない(苦笑)＞はるかさん (2020/12/17 21:50:58) |
| ユリカ | > | そんなもん寄越されたら システム屋の沽券に関わる (2020/12/17 21:51:45) |
| おんたま | > | DBはほとんど触れてないからねぇ…。ろくに知らない。 (2020/12/17 21:51:57) |
| かる | > | 要求されたシステムは、データの取り込み１時間以内、印刷ボタンクリック→印刷１時間以内 というバカ仕様。 (2020/12/17 21:52:20) |
| かる | > | 出来たシステムはデータのインポート→準備完了までが１０分、印刷ボタン→印刷開始までが３分。 (2020/12/17 21:52:28) |
| ユリカ | > | ちなみに…ExcelマクロをWSH化すると、処理は100倍から1000倍に上がります (2020/12/17 21:52:52) |
| かる | > | 取り込み１時間、印刷１時間もかかったら仕事にならんでしょ？ (2020/12/17 21:53:18) |
| おんたま | > | へー。そんなに。＞WSH (2020/12/17 21:53:25) |
| おんたま | > | どうだろ。それで事足りる場合もあるかもよ？w (2020/12/17 21:53:51) |
| ユリカ | > | Excelマクロが遅いのよ (2020/12/17 21:53:55) |
| ユリカ | > | （もちろん、下手っぴにやったらダメだけど） (2020/12/17 21:54:29) |
| かる | > | 帳票は１０種類ぐらいあったから、 (2020/12/17 21:54:33) |
| おんたま | > | ま、オマケだからね…マクロとか。 (2020/12/17 21:54:51) |
| かる | > | 取り込んですべて印刷終わるまでに１日＋残業が必要だよね。 (2020/12/17 21:54:57) |
| かる | > | １０分＋３分×１０種類ぐらいなら午前中で余裕で終わる。 (2020/12/17 21:55:35) |
| かる | > | 使う人のことも考えてシステムは設計しようね。 (2020/12/17 21:56:02) |
| おんたま | > | ww (2020/12/17 21:56:19) |
| おんたま | > | それしない輩は多すぎるね… (2020/12/17 21:56:47) |
| かる | > | VBAのインタプリタが遅いのは同意。 (2020/12/17 21:56:47) |
| おんたま | > | さて。。。ちょっとシャワー浴びてきます。 (2020/12/17 21:57:28) |
| おんたま | > | 日が変わっちゃう（汗）。 (2020/12/17 21:57:47) |
| ユリカ | > | あと Excelの表示が更に足を引いてる (2020/12/17 21:57:47) |
| かる | > | でもAccessではそのせいで帳票処理が遅いのではなく、クエリやらワークテーブルの使い方を理解してないバカが設計・実装するから遅くなるという事実は指摘したい。 (2020/12/17 21:58:03) |
| かる | > | そろそろ落ちますよ。ノシ (2020/12/17 21:58:18) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2020/12/17 21:58:44) |
| おんたま | > | データ処理で表示は負荷大きいよね…。 (2020/12/17 21:58:52) |
| おんたま | > | ぁいぁい。ではでは…あたくしも…。 (2020/12/17 21:59:06) |
| ユリカ | > | あたしも 退散 (2020/12/17 21:59:40) |
| おんたま | > | ずいぶん賑やかだったなぁ…今日は…。ユリたんもご無沙汰でまぁ…。時々、ほんのときどき、名前は見かけてたけど。 (2020/12/17 21:59:42) |
| ユリカ | > | あー 違うよ (2020/12/17 21:59:52) |
| おんたま | > | ぁい。また機会がございましたら。 (2020/12/17 21:59:58) |
| おんたま | > | え。違うの？ もひとりいるの？ (2020/12/17 22:00:08) |
| ユリカ | > | 画面描画が遅いのよ (2020/12/17 22:00:12) |
| ユリカ | > | データ処理以上にね (2020/12/17 22:00:45) |
| おんたま | > | あ。そっちの話かw。 (2020/12/17 22:00:55) |
| ユリカ | > | そんだけ (2020/12/17 22:01:02) |
| おんたま | > | あ、うん。そういう話だよ。 (2020/12/17 22:01:07) |
| おしらせ | > | ユリカさんが退室しました。 (2020/12/17 22:01:13) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2020/12/17 22:01:17) |
| おんたま | > | 処理状況とかを中間表示させてると大変。 (2020/12/17 22:01:28) |
| おんたま | > | ぉ。 (2020/12/17 22:01:36) |
| かる | > | 忘れてたが、どちらにしてもマイクロソフトはキライ。 (2020/12/17 22:01:48) |
| かる | > | ノシ (2020/12/17 22:01:51) |
| おんたま | > | www (2020/12/17 22:02:07) |
| おんたま | > | ノシ (2020/12/17 22:02:11) |
| かる | > | Windowsはゴミ。Officeも万人向けとしてはやっちゃいけない実装。ゴミ。 (2020/12/17 22:02:23) |
| かる | > | では。 (2020/12/17 22:02:26) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2020/12/17 22:02:33) |
| おんたま | > | 言っとくが、うちも好きなわけじゃないぞ？ どっちかっつーとアンチ。 (2020/12/17 22:02:40) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2020/12/17 22:03:05) |
| おしらせ | > | 線香さんが入室しました♪ (2020/12/18 00:51:40) |
| 線香 | > | ジーパンはゴミ。 (2020/12/18 00:52:14) |
| おしらせ | > | 線香さんが退室しました。 (2020/12/18 00:52:17) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2020/12/18 08:56:27) |
| おんたま | > | 役者揃った。 (2020/12/18 08:56:34) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2020/12/18 08:56:43) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2020/12/18 11:41:22) |
| かる | > | これでプニョが来たら完璧かな？（ヲィ (2020/12/18 11:41:57) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2020/12/18 11:42:01) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2020/12/18 12:33:53) |
| おんたま | > | それはもう、ハルマゲドンだな… (2020/12/18 12:34:40) |
| おんたま | > | もう何人か足りない気もするけど。既に記憶がおぼつかなくなってる。 (2020/12/18 12:35:11) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2020/12/18 12:35:13) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2020/12/18 15:28:01) |
| かる | > | ノ (2020/12/18 15:28:18) |
| かる | > | いる？ (2020/12/18 15:28:28) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2020/12/18 15:29:10) |
| おんたま | > | いる…けど、時間は取れないかな… (2020/12/18 15:29:42) |
| かる | > | もっさりでもきにしない＆出先でもマイコンいじりたい変わり者にオススメのPC発見した。 (2020/12/18 15:29:51) |
| かる | > | RS232Cついてる。 (2020/12/18 15:30:09) |
| かる | > | Windows10 (2020/12/18 15:30:16) |
| かる | > | もっさりセレロン。 (2020/12/18 15:30:22) |
| かる | > | ノシ (2020/12/18 15:30:34) |
| おんたま | > | GPDシリーズね。 (2020/12/18 15:30:35) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2020/12/18 15:30:40) |
| おんたま | > | 比較的お手頃価格ね。 (2020/12/18 15:30:46) |
| おんたま | > | てんきゅー (2020/12/18 15:30:49) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2020/12/18 15:30:50) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2020/12/19 17:32:27) |
| かる | > | ノシ (2020/12/19 17:33:21) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2020/12/19 17:33:26) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2020/12/20 01:02:52) |
| かる | > | ノ (2020/12/20 01:03:06) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、かるさんが自動退室しました。 (2020/12/20 01:23:50) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2020/12/20 01:25:33) |
| おんたま | > | ノ (2020/12/20 01:25:36) |
| おんたま | > | なんて時間に… (2020/12/20 01:25:47) |
| おんたま | > | One-Notebookもいいよねぇ…。 (2020/12/20 01:26:19) |
| おんたま | > | いやそのへんのラインナップは店頭とかで横目に見ながらまだガッツリ調べたことはないんだけれども…。 (2020/12/20 01:26:51) |
| おんたま | > | なにせ…お高い…orz。 (2020/12/20 01:27:04) |
| おんたま | > | 安定収入ある頃ならたぶん挑戦してたと思うんだけど。食い扶持のない今はねぇ…、厳しい…。この価格帯でのチャレンジは…。 (2020/12/20 01:28:40) |
| おんたま | > | Winタブも頑張って4万、最後に導入した代替機で2万切ってたからなぁ…。 (2020/12/20 01:29:36) |
| おんたま | > | この類って、10万辺りが標準価格帯なんだもの…。 (2020/12/20 01:30:18) |
| おんたま | > | タブレットに比べてやや画面小さいし。 (2020/12/20 01:30:49) |
| おんたま | > | 分厚いし。 (2020/12/20 01:31:08) |
| おんたま | > | 活用価値の見通し付けにくいんだよねぇ…。 (2020/12/20 01:32:09) |
| おしらせ | > | 仏壇さんが入室しました♪ (2020/12/20 01:32:24) |
| おんたま | > | なんていいつつ。指くわえてます（苦笑）。 (2020/12/20 01:32:26) |
| おんたま | > | なむなむ。 (2020/12/20 01:32:33) |
| 仏壇 | > | ジーパン捨てろ (2020/12/20 01:32:33) |
| 仏壇 | > | ネクタイ締めろ (2020/12/20 01:32:42) |
| 仏壇 | > | ゆうちょ銀行やめろ (2020/12/20 01:32:49) |
| おんたま | > | 寝るぞ、もう？ (2020/12/20 01:33:40) |
| 仏壇 | > | なんでわいがこんなこと言うかわかるか？ (2020/12/20 01:34:03) |
| おんたま | > | わからん。 (2020/12/20 01:34:19) |
| 仏壇 | > | じじいの父や (2020/12/20 01:34:33) |
| 仏壇 | > | 昔じじいの父が浪速そばのラーメン屋で働いてた時に (2020/12/20 01:35:21) |
| 仏壇 | > | わいが食いに行ったんや (2020/12/20 01:35:31) |
| 仏壇 | > | ざるそばくれ言うたのに (2020/12/20 01:35:52) |
| おんたま | > | 初耳やな。 (2020/12/20 01:35:54) |
| 仏壇 | > | カレーくれたり (2020/12/20 01:35:59) |
| 仏壇 | > | さんざんいかづされたんじゃ (2020/12/20 01:36:24) |
| 仏壇 | > | 涙で前が見えへんかったわ (2020/12/20 01:36:42) |
| 仏壇 | > | じじいがわいになんて言うたかわかるか？ (2020/12/20 01:37:07) |
| 仏壇 | > | 蕎麦にいてね (2020/12/20 01:37:14) |
| 仏壇 | > | 寝ろ (2020/12/20 01:37:24) |
| おしらせ | > | 仏壇さんが退室しました。 (2020/12/20 01:37:27) |
| おんたま | > | オチつきかいw (2020/12/20 01:37:33) |
| おんたま | > | うぃー。おやすみー。 (2020/12/20 01:37:42) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2020/12/20 01:37:45) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2020/12/20 10:29:23) |
| かる | > | ¥74,500（税別） (2020/12/20 10:29:53) |
| かる | > | インターフェース1×USB 3.0 Type-A 1×USB 3.1 Type-C (PD2.0対応) 1×Micro SDXC スロット 1×音声出力とマイクインの3.5mmコンボジャック 1×Micro HDMI(D Type) 1×RS-232 シリアルポート 1×RJ45 ギガビットイーサネットポート (2020/12/20 10:30:24) |
| かる | > | 1×RS-232 シリアルポート 1×RJ45 ギガビットイーサネットポート (2020/12/20 10:30:42) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2020/12/20 10:30:47) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2020/12/20 19:06:35) |
| かる | > | きいろいる？ (2020/12/20 19:06:44) |
| かる | > | いないか。 (2020/12/20 19:14:32) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、かるさんが自動退室しました。 (2020/12/20 19:34:53) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2020/12/20 21:38:13) |
| おんたま | > | あれ。気づかなかった。 (2020/12/20 21:38:28) |
| おんたま | > | 何してたっけ…。飯食い終わった頃か？ (2020/12/20 21:38:47) |
| おんたま | > | ま、いーや。またタイミングが合えば。 (2020/12/20 21:39:35) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2020/12/20 21:39:37) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2020/12/22 02:01:41) |
| かる | > | ノ (2020/12/22 02:01:48) |
| かる | > | きいろいる？ (2020/12/22 02:03:45) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、かるさんが自動退室しました。 (2020/12/22 02:23:59) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2020/12/22 11:46:05) |
| おんたま | > | 残念。寝てたなぁ…。 (2020/12/22 11:46:16) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2020/12/22 11:54:40) |
| おしらせ | > | 柊子さんが入室しました♪ (2020/12/22 18:48:49) |
| 柊子 | > | 茶色いる？ (2020/12/22 18:48:56) |
| 柊子 | > | 用はないんだ。 (2020/12/22 18:49:01) |
| おしらせ | > | 柊子さんが退室しました。 (2020/12/22 18:49:07) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2020/12/22 20:13:06) |
| おんたま | > | 珍しい訪問の仕方を… (2020/12/22 20:13:15) |
| おんたま | > | いないよいない。 (2020/12/22 20:13:22) |
| おんたま | > | でんでんタウン（大阪の電気街）で放蕩してた。 (2020/12/22 20:13:44) |
| おんたま | > | 今日のお目当てははんだ付け関連部材の物色と一部購入。…うっかりルーペなんかも買っちゃったけど…。 (2020/12/22 20:16:53) |
| おんたま | > | 久しぶりにほっつき歩いてグロッキー…orz。 (2020/12/22 20:18:15) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、おんたまさんが自動退室しました。 (2020/12/22 20:38:52) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2020/12/23 10:26:34) |
| かる | > | ノ (2020/12/23 10:26:57) |
| かる | > | 茶色いる？ (2020/12/23 10:28:17) |
| かる | > | きいろいる？ (2020/12/23 10:28:36) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2020/12/23 10:31:42) |
| おんたま | > | 茶色… (2020/12/23 10:31:51) |
| おんたま | > | いや茶色だけど… (2020/12/23 10:32:04) |
| かる | > | 茶。 (2020/12/23 10:32:30) |
| おんたま | > | 番茶とかほうじ茶。 (2020/12/23 10:33:20) |
| かる | > | A1買うんか？ (2020/12/23 10:33:29) |
| かる | > | 要望満たしてるやろ？＞A1 (2020/12/23 10:34:00) |
| おんたま | > | え？ GPDとかOne Notebook？ (2020/12/23 10:34:18) |
| おんたま | > | いや、買わないよ。 (2020/12/23 10:34:26) |
| おんたま | > | 少なくとも当面は。 (2020/12/23 10:34:57) |
| おんたま | > | すぐ手を出すには予算オーバー。 (2020/12/23 10:35:18) |
| かる | > | ¥74,500（税別） タブレットモード付き、RS232C付き (2020/12/23 10:35:27) |
| おんたま | > | 4万までかな…せいぜい。今だと。 (2020/12/23 10:35:56) |
| おんたま | > | 差し当たっては去年教えてもらって買ったHP ENVYで事足りてるし。 (2020/12/23 10:36:28) |
| かる | > | ネットブック時代にバカ安くなったせいで、感覚壊れたよね。 (2020/12/23 10:36:39) |
| おんたま | > | もしかして仕事見つかって外に出始めたら考えるかも、くらい。 (2020/12/23 10:36:55) |
| おんたま | > | そうねw。Winタブも安かったし。 (2020/12/23 10:37:07) |
| かる | > | あれからアプリも重くなったのに、CPUはAtomのままなWinタブ。オワコン (2020/12/23 10:37:57) |
| おんたま | > | とはいえノートPCも中古の無骨なのだと2～4万くらいでそこそこ選べるので、貧乏人のサブとしてはそれくらいの感覚にはなってくる。 (2020/12/23 10:38:31) |
| おんたま | > | そうね…。＞重くなって (2020/12/23 10:38:41) |
| おんたま | > | 開発されてない。 (2020/12/23 10:39:04) |
| おんたま | > | 日常的に持ち歩くには今のENVYもでかすぎるからねぇ…。生活様式が変わったら、サブも考えはするかも。 (2020/12/23 10:40:25) |
| かる | > | ってかね、売れ筋ならpassmarkのスコア９０００超えが５万円台から買える時代にpassmarkスコア1000行かないWinタブや、３０００行かない中古ノートを４万とかで買うのが微妙。 (2020/12/23 10:40:58) |
| おんたま | > | その時はUMPCは選択肢にはなる。…ただ、7inchディスプレイは流石にちょっと小さすぎる気がするんだよなぁ…、作業するには…。 (2020/12/23 10:41:48) |
| かる | > | 昔の人は言ってた。「速さはチカラ」だって。 (2020/12/23 10:42:06) |
| おんたま | > | 売れ筋が欲しいわけではない。 (2020/12/23 10:42:23) |
| おんたま | > | 「速さばカ」とも言ってた（爆）。 (2020/12/23 10:42:35) |
| おんたま | > | FAだっけ？w (2020/12/23 10:42:53) |
| おんたま | > | ニーズのベクトルはいろいろあって。速さだけが唯一の価値バロメーターではないのだよ。 (2020/12/23 10:43:44) |
| かる | > | アプリは主流のミドルレンジに合わせてチューンされる。それでそこそこ動くように。だからローエンドはもっさりしすぎる。 (2020/12/23 10:44:06) |
| おんたま | > | とはいえ、使い物にならない重さ、というのは確かにある。 (2020/12/23 10:44:25) |
| おんたま | > | 使うアプリにも寄るでしょ。 (2020/12/23 10:44:56) |
| おんたま | > | 依る (2020/12/23 10:45:07) |
| かる | > | ミドルレンジが9000台になってきたから、これから数年でAtomはなかったことになるんだろうと思う。 (2020/12/23 10:45:55) |
| おんたま | > | Atomがなかったことになるのはそうだろうと思うけど、アプリの状況についてはなんとも言えん気がするよ。 (2020/12/23 10:48:44) |
| おんたま | > | 重いアプリの開発に注力してると、AndroidやChrome Bookの世界で遅れを取る。 (2020/12/23 10:49:27) |
| かる | > | 少なくともM$系アプリはそうなっていくと思うよ。いつもの傾向として。 (2020/12/23 10:49:51) |
| おんたま | > | そうかもね。 (2020/12/23 10:50:11) |
| おんたま | > | ま、自分はそっち系のアプリあんまり使ってないし。 (2020/12/23 10:50:24) |
| かる | > | Adobeは元々ローエンド相手にしてないし。 (2020/12/23 10:50:45) |
| おんたま | > | Adobeも使ってないし。 (2020/12/23 10:50:58) |
| かる | > | LibreOfficeもまあまあ重いし。 (2020/12/23 10:51:10) |
| おんたま | > | 7.04はちょっと軽くなったらしいよ。 (2020/12/23 10:51:32) |
| かる | > | Adobe Flash終了まであと８日。（ヲィ (2020/12/23 10:51:51) |
| おんたま | > | ま、全体として重くなる方向なのは仕方ないけど。 (2020/12/23 10:52:16) |
| おんたま | > | 「どうにかしてFlash使う方法」とか出回ってたりして萎えるよね…orz。 (2020/12/23 10:52:42) |
| おんたま | > | 何年前からオワコンと思ってるんだと。 (2020/12/23 10:53:26) |
| かる | > | なぜそこまでして使いたいのか理解できない。 (2020/12/23 10:53:44) |
| おんたま | > | まったく。 (2020/12/23 10:54:12) |
| おんたま | > | ま、古いFlashアニメとか見たい向きはあるかも知れないけれど。…おとなしく動画なりなんなりに変換しろと。 (2020/12/23 10:55:11) |
| かる | > | 開発側ならAirに変換すればいいし、利用者側なら似たサービスはいくらでもあるんじゃない？それに提供側がいつまでFlash続けるか分からんのに。 (2020/12/23 10:55:36) |
| おんたま | > | HTML5は、機能的にカバーできる状況にはなってるんだっけ？ (2020/12/23 10:55:54) |
| かる | > | とっくの昔にHTML+JavaScriptでFlashの機能はフルカバー出来る。違いは、ソースが見えるかどうかぐらい。それを問題と思うかどうかでしょうね。 (2020/12/23 10:57:29) |
| かる | > | あとは、それこそAtomとかの非力なPCだと動きが遅い問題は出るかも。 (2020/12/23 10:58:53) |
| おんたま | > | それを問題と思うような層には寝といてもらっていい（爆）。 (2020/12/23 10:59:34) |
| おんたま | > | そういうことはあるかもね。＞パワー (2020/12/23 10:59:56) |
| かる | > | Flashは中間コードにコンパイル済み。Javascriptは読み込み時にコンパイル。この違いは確かにあるかも。 (2020/12/23 11:00:38) |
| おんたま | > | まー…、そもそもFlashだからこそ、な使い方って限られるように思うからなぁ…。 (2020/12/23 11:01:52) |
| おんたま | > | 動画なら動画に落とせばいいんだし。 (2020/12/23 11:02:17) |
| かる | > | Adobe CS (2020/12/23 11:03:21) |
| かる | > | 使ってれば、HTML+Javascriptに (2020/12/23 11:03:37) |
| かる | > | 変換できるはず。 (2020/12/23 11:03:43) |
| おんたま | > | ふむん。 (2020/12/23 11:04:56) |
| かる | > | まあ、昔乱立した簡易型のFlash作成ツールからだと変換できないと思うけど。 (2020/12/23 11:05:34) |
| おんたま | > | まー。こだわらないといけない事情は、それ自体がクズなんじゃないかと勝手に思ってるけどね…。 (2020/12/23 11:05:51) |
| かる | > | いつまでもオワコン気味の古い開発環境にこだわるよりは新しいものに乗り換えていったほうが良いとは思う。 (2020/12/23 11:06:54) |
| かる | > | 趣味の人は、そんなこと（新しい環境の勉強）に時間を取られたくないのは分からなくもないけど。 (2020/12/23 11:07:44) |
| おんたま | > | 開発環境は別にいいと思うんだけど。データフォーマットはね…一定判断いると思う。 (2020/12/23 11:08:39) |
| かる | > | というか、ホームページブーム（苦笑）の時期に、変な簡易ツールが乱立した責任は、Adobeが公式に廉価版作らなかったせいだと思ってる。 (2020/12/23 11:10:46) |
| かる | > | そのせいで大量の変換できないFlash難民が発生してる。 (2020/12/23 11:11:06) |
| おんたま | > | その辺りの考え方は自分はだいぶん違ってるな。 (2020/12/23 11:14:08) |
| かる | > | あと、私はそろそろPerlを見限る。Perl5とRaku(旧Perl6)とのゴタゴタとか、もう相手にしないほうが良い気がしてきた。 (2020/12/23 11:15:00) |
| おんたま | > | 乱立するのがHTMLのいいところ。 (2020/12/23 11:15:05) |
| かる | > | なんの話をしてる？変な開発ツールがHTML作成ソフトのおまけとか数千円とかで売ってたやつの話をしてるんだが。 (2020/12/23 11:16:15) |
| おんたま | > | え。Perlってそんなにごたついてたの？ なんか大台バージョン間で対立が…的な噂はチラと目にした気もするけど、そんなにとは思ってなかった。 (2020/12/23 11:16:32) |
| おんたま | > | そういうのも含めて。＞変な開発ツール (2020/12/23 11:16:45) |
| おんたま | > | ぶっちゃけ、大手のツールでもろくなHTML吐いてなかったものも多いと思ってる。 (2020/12/23 11:17:05) |
| かる | > | 「おまけツールでFlashつくれますよ」的なやつ。そのくせフォローアップはしない。 (2020/12/23 11:17:10) |
| かる | > | HTMLエディタの話はしてないんだが？ (2020/12/23 11:17:49) |
| おんたま | > | 何の話をしてるのよじゃあ… (2020/12/23 11:18:44) |
| おんたま | > | あ。Flash限定の話？ (2020/12/23 11:18:58) |
| おんたま | > | うんまぁけどそれもそういうのでいいんじゃないのと思ってる。＞Flash (2020/12/23 11:19:43) |
| かる | > | Flashムービー作るツールのソースがAdobe非互換なのが乱立して、挙げ句変換難民が大量に発生してる。 (2020/12/23 11:19:53) |
| おんたま | > | そもそもAdobeがFlash買収した頃にはFlashの命運はもう半ば見えてた。 (2020/12/23 11:20:06) |
| かる | > | あの時、AdobeがFlashの簡易作成ツールをそこそこのお値段で出してれば、そんな難民ももう少し少なくてすんだんじゃないかと。 (2020/12/23 11:20:53) |
| おんたま | > | 最初からあんまりやる気なかったでしょ。Adobe。 (2020/12/23 11:21:13) |
| おんたま | > | ユーザーを囲い込みたかっただけで。 (2020/12/23 11:21:30) |
| かる | > | 問題は、Adobeの中の人たちが、工学系じゃなく、芸術系と数学系な事だと思う。そういう人たちにセキュリティ考えた実装は難しいだろうし。 (2020/12/23 11:22:49) |
| おんたま | > | OracleのMySQLみたいなもんでは。 (2020/12/23 11:23:03) |
| おんたま | > | www (2020/12/23 11:23:21) |
| おんたま | > | そうなのかもねぇw (2020/12/23 11:23:33) |
| かる | > | Flashとショックウェーブを勘違いしてない？ (2020/12/23 11:24:38) |
| おんたま | > | してるかも。 (2020/12/23 11:25:49) |
| かる | > | マクロメディア買収→ ショックウェーブ下げ Flashアゲ → ジョブズに「Flash品質悪すぎ」と切れられ → 改善できず → iPhoneにFlash非搭載 → オワコン化 (2020/12/23 11:26:04) |
| おんたま | > | その二つ、よく混同する。 (2020/12/23 11:26:13) |
| おんたま | > | やっぱやる気ないじゃんww (2020/12/23 11:26:29) |
| かる | > | Adobeはやる気まんまんで、iPhoneにFlash入れて欲しい運動をしてたんだけど、結局は品質がネックになって拒絶された。その流れでAndroidからも閉め出された。 (2020/12/23 11:27:41) |
| おんたま | > | うんショックウェーブよりは取り組んでたとは思うけど。 (2020/12/23 11:28:02) |
| かる | > | やる気じゃなく能力不足だと思うよ。 (2020/12/23 11:28:03) |
| おんたま | > | あぁ、なるほど。やる気なかったのはAppleで、Adobeじゃない、ってことね。 (2020/12/23 11:28:23) |
| かる | > | 当時、「Macのクラッシュ原因の半分以上がFlash」って話題になってた。（同じ頃、Windowsのクラッシュ原因の半分以上がデバイスドライバだった。） (2020/12/23 11:29:38) |
| おんたま | > | まぁけど、その頃既にHTML5によるFlash置き換えへの期待感は広がってきてて、プロプラなFlashが歓迎されなくなってきたた風潮ではあったと思うけど。 (2020/12/23 11:30:05) |
| おんたま | > | アップデートも面倒くさかったよねぇ…。Flash。 (2020/12/23 11:30:32) |
| かる | > | HTML5に幻想懐き過ぎだったことは否めないけどね。実際Flash置き換えはHTML4でも出来ないわけじゃなかった。 (2020/12/23 11:31:25) |
| おんたま | > | そうね…。＞幻想 (2020/12/23 11:32:45) |
| かる | > | しょっちゅうクラッシュすると分かってるソフトを、電話に標準で組み込むのは、アタオカだと思うんだけど、キイロはどう思う？ (2020/12/23 11:32:49) |
| おんたま | > | Canvasがないと難しくない？＞HTML4 (2020/12/23 11:33:03) |
| おんたま | > | いやまだその辺りあんまり把握できてないけど。HTML5。 (2020/12/23 11:33:32) |
| おんたま | > | HTML4そのものでは無理だったと思ってる。 (2020/12/23 11:33:45) |
| おんたま | > | アタオカってなに… (2020/12/23 11:34:17) |
| おんたま | > | あ。偏頭痛か… (2020/12/23 11:34:44) |
| おんたま | > | まぁ…そうね…。 (2020/12/23 11:35:15) |
| おんたま | > | wwww (2020/12/23 11:36:25) |
| かる | > | そんなアタオカな事を、AndroidはVer4までやってたんだよ。 (2020/12/23 11:37:17) |
| おんたま | > | 嬉しがる人たくさんいたからね… (2020/12/23 11:38:30) |
| かる | > | ってかね、Flash代替はHTML5でもJavascriptと組み合わせるのが前提だから、Canvasがあろうがなかろうが、divとimgとJavascriptの組み合わせで強引にやれば実現できたとしか言いようがない。 (2020/12/23 11:39:27) |
| おんたま | > | あー…、img使うか…。強引だけど…出来なかぁないのかなぁ…。 (2020/12/23 11:40:11) |
| かる | > | ましてや、当時しょっちゅうクラッシュしてたWindowsを載せた電話とかアタオカ以外の何物でもない。 (2020/12/23 11:40:24) |
| おんたま | > | いやそれは、ニーズが違ってるということだと思うんだけどwww (2020/12/23 11:41:10) |
| かる | > | その上サードパーティー製機器のドライバがクラッシュを呼び込む悪循環。＞窓スマホ (2020/12/23 11:41:31) |
| おんたま | > | Windowsに電話が乗ってるんでしょ。 (2020/12/23 11:41:44) |
| かる | > | 昔、Windows (2020/12/23 11:42:22) |
| かる | > | で、モデム制御やったけど、あれは難しいよ。不安定だし。 (2020/12/23 11:42:52) |
| おんたま | > | それはそれ、じゃないの。 (2020/12/23 11:43:28) |
| かる | > | Pentium IIの頃ね。多分性能的には、AppleとAdobeがFlashでもめてた頃のWindowsスマホno (2020/12/23 11:44:25) |
| かる | > | CPUと同じぐらいじゃないかな。 (2020/12/23 11:44:32) |
| おんたま | > | 「電話機」を主眼にした端末のOSにデスクトップと共通のWindowsを採用するのは確かに頭おかしい。 (2020/12/23 11:44:35) |
| かる | > | APIの設計は悪くない。でも、タイミング制御が非常に難しかった。 (2020/12/23 11:45:04) |
| おんたま | > | Windowsスマホって、けどほとんどなくなかったっけ？ (2020/12/23 11:45:10) |
| おんたま | > | お試しというか付き合いで「作ってみました～」くらいで。 (2020/12/23 11:45:48) |
| かる | > | 国内はね。海外はいっぱいあった。 (2020/12/23 11:46:00) |
| かる | > | W-ZEROシリーズと、TOSHIBAと、Fujitsuと、窓スマだっけかな？＞国内 (2020/12/23 11:46:38) |
| おんたま | > | W-ZEROって、CEじゃなかったっけ。 (2020/12/23 11:47:01) |
| おんたま | > | あれってWinなの？ (2020/12/23 11:47:18) |
| おんたま | > | 別OSと思ってたけど。 (2020/12/23 11:47:34) |
| かる | > | WindowsスマホはすべてWindowsCEもしくはWindows組み込み用ベースだよ？ (2020/12/23 11:47:59) |
| かる | > | カーネルの基本構造は同じで、シェルだけ誂えてる。＞WindowsCE (2020/12/23 11:48:40) |
| かる | > | 結局RTベースのスマホは出なかった。 (2020/12/23 11:49:09) |
| おんたま | > | へぇ。一応カーネルは同じなんだ…。 (2020/12/23 11:49:14) |
| かる | > | まあWindowsRT自体がアレな存在だけど。 (2020/12/23 11:49:32) |
| おんたま | > | アレ、ですな。 (2020/12/23 11:49:49) |
| かる | > | ちなみに、VisualStudioでターゲット変えてコンパイルすれば、CE用アプリは簡単に作れます。（完全互換とは言っていない。） (2020/12/23 11:50:29) |
| おんたま | > | Win CEは、まぁ一定楽しかったけどね（持ってはいなかったけど）。 (2020/12/23 11:50:46) |
| かる | > | Winスマホで、x86用アプリが動くやつはなかったはず。 (2020/12/23 11:51:25) |
| おんたま | > | それが出来てりゃ、状況はまた違ってかもねぃ。…ま、CPUが違うのでお話にはなんなかったろうけど。 (2020/12/23 11:53:03) |
| かる | > | どっちにしても、.Net構想が機能するまではそんなの望み薄だったわけで・・・。 (2020/12/23 11:54:00) |
| かる | > | キイロが信じてた、「時代が進んだんだからCPU違ってても動作するはず」が実現するには、ライブラリ類とメインバイナリの完全な切り離しが必要だったわけで。 (2020/12/23 11:55:00) |
| かる | > | 「ライブラリがネイティブ動作してれば、速度低下は最低限で抑えられる」が.Netのキモ。 (2020/12/23 11:55:49) |
| おんたま | > | うぃ。 (2020/12/23 11:56:43) |
| かる | > | ところが、AppleのRosettaは、逆に「すべてエミュレートしちゃって、それをすばやく動かしちゃえば良くない？」って思想で実装されてる。 (2020/12/23 11:56:48) |
| おんたま | > | うぃ。 (2020/12/23 11:57:06) |
| かる | > | どちらかといえば、トランスメタのコードモーフィングに近い思想。 (2020/12/23 11:57:26) |
| かる | > | まあ、新しいCPUへの過渡期を狙うなら、新しいCPUがより高速なんだから、その思想で良いのだと思う。 (2020/12/23 11:58:24) |
| かる | > | 常用なら、.Netの方が良いだろうけどね。 (2020/12/23 11:58:57) |
| かる | > | ごはんいてくる。 (2020/12/23 11:59:07) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2020/12/23 11:59:22) |
| おんたま | > | そうなのかもねぇ…。 (2020/12/23 11:59:26) |
| おんたま | > | ぉw。はぁい。いてらさいっ。 (2020/12/23 11:59:39) |
| おんたま | > | を。自分もそろそろ…、って、お米水に浸してない！！＞＜ (2020/12/23 12:00:08) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2020/12/23 12:00:10) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2020/12/23 12:20:46) |
| かる | > | もどた。 (2020/12/23 12:20:52) |
| かる | > | つさとうのごはん (2020/12/23 12:21:06) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2020/12/23 12:21:45) |
| おんたま | > | おかえりww (2020/12/23 12:21:49) |
| おんたま | > | うどんレンチンで済ませてる。 (2020/12/23 12:22:06) |
| おんたま | > | レンチンごはんはストックがあと1膳しかないんだよねぇ…。補充しないとなんだけどなんだか近頃グッと値上がりしちゃっててつい手を引っ込めてしまう…。 (2020/12/23 12:23:13) |
| おんたま | > | 非常食としてはお餅とかも一応あるんだけど。 (2020/12/23 12:23:44) |
| おしらせ | > | ユリカさんが入室しました♪ (2020/12/23 12:24:10) |
| かる | > | 炊いたご飯パックで冷凍しとけば？ (2020/12/23 12:24:15) |
| おんたま | > | んー…。それは気乗りしなくてやってないのだなぁ…。 (2020/12/23 12:25:39) |
| かる | > | ノ (2020/12/23 12:25:53) |
| ユリカ | > | お米、フライパンで炒めて、透き通ってきたらお湯で溶いたコンソメスープ加えてフライパンに蓋して、しばらく蒸らしたら出来上がり。 (2020/12/23 12:26:15) |
| おんたま | > | 冷凍庫は冷凍庫でいっぱいだし。お米のままなら日持ちするものをわざわざ足早める感じもして…。 (2020/12/23 12:26:34) |
| ユリカ | > | こんにちは、はるかさん (2020/12/23 12:26:35) |
| ユリカ | > | パエリアなら、お米を水に浸しとかなくても、済む。 (2020/12/23 12:27:35) |
| おんたま | > | コンソメな…。試しに買っておいてもいいのかな…。 (2020/12/23 12:27:38) |
| かる | > | 冷凍庫いっぱい？何かのお肉のブッタ切ったのがいっぱい入ってるのか？（アヤシゲな表現 (2020/12/23 12:28:11) |
| ユリカ | > | 顆粒のコンソメが使い勝手よいよ (2020/12/23 12:28:19) |
| ユリカ | > | ひそかに解体して冷蔵庫に？ (2020/12/23 12:29:08) |
| かる | > | 小さじとかで分量図れる人は、顆粒コンソメ、大雑把な人はキューブがオススメ。入れすぎに気づきにくいしｗ (2020/12/23 12:29:34) |
| おんたま | > | そう…荒井由実のチャイニーズ・スープ聴きながらね… (2020/12/23 12:29:45) |
| ユリカ | > | とりあえず、パエリアの作り方、ググっとけ＞ひま男 (2020/12/23 12:30:12) |
| おんたま | > | 今夜はシチュー（激爆）。 (2020/12/23 12:30:16) |
| かる | > | 中華系と洋食系の調味料は入れすぎ気づきにくいｗ (2020/12/23 12:30:39) |
| ユリカ | > | キューブのは 調整しにくい… (2020/12/23 12:30:53) |
| おんたま | > | パエリアの前にほうれん草の茹で方だ。（うっかり買ってしまった） (2020/12/23 12:31:12) |
| ユリカ | > | ＜顆粒、瓶から直接、パラパラ (2020/12/23 12:31:31) |
| ユリカ | > | ほうれん草にはシュウ酸が含まれてるから、多量のお湯で茹でること。 (2020/12/23 12:32:32) |
| ユリカ | > | 茹でたお湯は、棄てること (2020/12/23 12:32:54) |
| おんたま | > | らしいね…。ほうれん草はそこが面倒くさい。 (2020/12/23 12:33:11) |
| かる | > | 茹でこぼしもオススメ。 (2020/12/23 12:33:12) |
| おんたま | > | 小松菜とかチンゲン菜は生でバキバキ行けるのがいい。 (2020/12/23 12:33:31) |
| おんたま | > | なにそれ。＞茹でこぼし (2020/12/23 12:33:50) |
| かる | > | ポパイにはなれない。＜キイロ (2020/12/23 12:33:52) |
| おんたま | > | ポパイになる気はない。 (2020/12/23 12:34:14) |
| ユリカ | > | 茹で上がった ほうれん草は 冷水にさらしてから、根をもって、本体を手で絞って水分をとる。 (2020/12/23 12:34:57) |
| かる | > | 缶詰見たことないなぁ。 (2020/12/23 12:35:14) |
| おんたま | > | そういや、見ないね…。＞缶詰 (2020/12/23 12:36:38) |
| ユリカ | > | 巻き簾に海苔を置いて、茹でたほうれん草を置いて、醤油を垂らしてから、細巻きにして、小口切り＜実家の料理 (2020/12/23 12:36:52) |
| おんたま | > | 茹で上がったら…食うw。 (2020/12/23 12:37:30) |
| ユリカ | > | 缶詰のは確か、炒めたほうれん草だったよーな (2020/12/23 12:37:47) |
| ユリカ | > | ほうれん草の細巻きは、美味しいよ。黄色にはもったいないから、はるかさん向け (2020/12/23 12:38:39) |
| おんたま | > | げしょ (2020/12/23 12:39:27) |
| かる | > | だれかAdobeFlashのオンライン葬式とかやらないかな？（ヲィ (2020/12/23 12:40:03) |
| ユリカ | > | 黄色い葬式？ (2020/12/23 12:40:44) |
| かる | > | きいろじゃなくて茶色らしいよ。（ヲィ (2020/12/23 12:40:44) |
| ユリカ | > | そかー＞かるさん (2020/12/23 12:41:03) |
| かる | > | なぜサポート終了になると、使い続ける方法が話題になるのか・・・。アボガド、バナナと。（アホかと、バカかと） (2020/12/23 12:42:04) |
| おんたま | > | 面白そうね。＞Flash葬式 (2020/12/23 12:43:06) |
| おんたま | > | 動画配信ネタによさげ。 (2020/12/23 12:43:15) |
| ユリカ | > | ふらっしゅ、ウザかったなー (2020/12/23 12:43:50) |
| おんたま | > | 年越しくらいは黄色で過ごしてみようかしら… (2020/12/23 12:43:57) |
| かる | > | 仏式か、キリスト教式か、イスラムか・・・。無宗教の葬式か・・・。 (2020/12/23 12:44:18) |
| ユリカ | > | チベット仏教式とか、どうかな (2020/12/23 12:45:29) |
| ユリカ | > | 鳥葬。 (2020/12/23 12:45:45) |
| おんたま | > | チューブのバルブは米式がいいね…（突然何を） (2020/12/23 12:45:51) |
| おんたま | > | 鳥葬www (2020/12/23 12:46:05) |
| かる | > | アレのせいで生まれた文化というか、企業サイトとかの無駄なスプラッシュ画面。あれウザい。 (2020/12/23 12:46:10) |
| おんたま | > | 補陀落渡海とか（箱に詰めて海にポイ） (2020/12/23 12:46:35) |
| おんたま | > | 超共感。＞スプラッシュ画面 (2020/12/23 12:46:57) |
| おんたま | > | 映画のサイトとかも、勘弁して欲しい。 (2020/12/23 12:47:11) |
| おんたま | > | 俺は上映劇場を早く知りたいのだ。 (2020/12/23 12:47:30) |
| ユリカ | > | 怪しい鳥が、寄ってたかって 死体を啄む 動画 (2020/12/23 12:47:53) |
| おんたま | > | 阿部寛にコンサルしてもらえ。 (2020/12/23 12:47:55) |
| かる | > | ネカマが俺とかはしたないｗ (2020/12/23 12:48:02) |
| ユリカ | > | どーどる にしたら、よさ気 (2020/12/23 12:48:18) |
| かる | > | ふらっしゅの戒名は？ｗ (2020/12/23 12:48:49) |
| おんたま | > | 休業中w。＞ネカマ (2020/12/23 12:49:08) |
| おんたま | > | そこは公式で確認したくない？ (2020/12/23 12:50:01) |
| おんたま | > | そういうの考えるのはフロンの担当。＞戒名 (2020/12/23 12:50:27) |
| ユリカ | > | 没落院邪魔動画居士 (2020/12/23 12:50:47) |
| かる | > | そもそもふらっしゅは、男？ねかま？（ヲィ (2020/12/23 12:50:52) |
| ユリカ | > | …そか。ネカマだと居士じゃないか？ (2020/12/23 12:51:32) |
| おんたま | > | フラッシュと同性とか嫌だな…（なに） (2020/12/23 12:52:15) |
| かる | > | 大姉じゃなくて偽姉かな？＞ネカマ (2020/12/23 12:52:24) |
| ユリカ | > | 腐姉 (2020/12/23 12:53:16) |
| かる | > | 機壊院没落邪魔動画腐姉 (2020/12/23 12:53:45) |
| おんたま | > | www (2020/12/23 12:53:50) |
| おんたま | > | それはけどBL好き向けじゃないのかww (2020/12/23 12:54:19) |
| ユリカ | > | ネカマとＢＬ、有義な差は？ (2020/12/23 12:55:21) |
| おんたま | > | いやそれは全く別領域（きりっ） (2020/12/23 12:55:57) |
| かる | > | ネカマは性別が男。BL好きは性別に無関係ｗ (2020/12/23 12:56:01) |
| ユリカ | > | ネカマのＢＬ？ (2020/12/23 12:56:23) |
| ユリカ | > | どっちも 黄色だろ (2020/12/23 12:56:48) |
| ユリカ | > | 大差ない。 (2020/12/23 12:57:13) |
| おんたま | > | 境界領域はあるだろうけど、スタンダードにはネカマはBLとはかぶらないと思う。 (2020/12/23 12:57:38) |
| かる | > | ネカマでレズもいるから、BLとは限らないと思う。 (2020/12/23 12:57:45) |
| かる | > | キイロはここではむっつりスケベだから、ネカマトト。（ヲィ (2020/12/23 12:58:16) |
| おんたま | > | 両方にかぶるのは「ホモ」だと思うw。 (2020/12/23 12:58:30) |
| ユリカ | > | 変態には ちがいない (2020/12/23 12:58:37) |
| おんたま | > | www (2020/12/23 12:58:49) |
| ユリカ | > | やっぱり 黄色。 (2020/12/23 12:59:03) |
| おんたま | > | カマトト万歳。 (2020/12/23 12:59:09) |
| かる | > | 今度からネカマトトと呼ぼうかな？ｗ (2020/12/23 12:59:09) |
| ユリカ | > | 長いよ (2020/12/23 12:59:36) |
| ユリカ | > | 変態で充分だよ (2020/12/23 13:00:01) |
| かる | > | ダブリューダブリューダブリュー並に長いね。きいろでいいや。 (2020/12/23 13:00:35) |
| ユリカ | > | それよかさー (2020/12/23 13:00:56) |
| かる | > | ん？ (2020/12/23 13:01:08) |
| ユリカ | > | 黄色の戒名、考えないと (2020/12/23 13:01:25) |
| ユリカ | > | 黄色、生きたまま鳥葬に (2020/12/23 13:01:55) |
| おんたま | > | 戒名とかいんない。 (2020/12/23 13:02:06) |
| かる | > | キイロの宗教知らんから・・・。 (2020/12/23 13:02:12) |
| おんたま | > | 死んでからにしてww (2020/12/23 13:02:20) |
| かる | > | 変態教だったら戒名無いかもしれん。 (2020/12/23 13:02:42) |
| ユリカ | > | だから つけたげないと (2020/12/23 13:03:07) |
| かる | > | 戒名は死んでからつけるものだとキイロは思ってるのか。 (2020/12/23 13:03:11) |
| おんたま | > | いや鳥葬＞死んでから (2020/12/23 13:03:45) |
| ユリカ | > | 葬式は死んでからするものだと思ってるのか。 (2020/12/23 13:04:06) |
| おんたま | > | 葬式は死んでからやってw。てゆーかやんなくていい。 (2020/12/23 13:04:56) |
| ユリカ | > | とりあえず、生きてるうちに 殺さないと (2020/12/23 13:05:28) |
| かる | > | 戒名っていうのは、キリスト教でいう洗礼名で、仏様の弟子としての名前のこと。仏教のお寺で弔ってもらうのには仏様の弟子になる必要があるからつける。生きているうちに付けちゃいけないって決まりはない。 (2020/12/23 13:05:32) |
| かる | > | kill -9 キイロ (2020/12/23 13:06:17) |
| おんたま | > | 学生時代に使ったきりだな… (2020/12/23 13:06:47) |
| ユリカ | > | 戒名？＜学生のころ (2020/12/23 13:08:28) |
| かる | > | そんなことより、このきいろ、私と話す前は、OS同じならCPUアーキテクチャ違っててもバイナリ同じで動くと思ってた未来人。 (2020/12/23 13:08:53) |
| おんたま | > | いや流石にそうは…（苦笑）。 (2020/12/23 13:09:36) |
| かる | > | ここ数年でやっとその傾向が出てきてるけど、ネイティブでの動作よりは遅いよね。 (2020/12/23 13:10:02) |
| ユリカ | > | …流石二次元フェチ (2020/12/23 13:10:12) |
| おんたま | > | 2Dはいいよね… (2020/12/23 13:11:22) |
| かる | > | JavaとかFlashとかが重宝されたのは、移植先が豊富でクロスプラットフォームで動いたから。それわかってればわかりそうなものなんだけどねぇ。 (2020/12/23 13:11:39) |
| かる | > | で、当時は激重だったJavaはデスクトップ向けでは廃れていき、Flashはその役目を終えてサポート終了。 (2020/12/23 13:12:33) |
| ユリカ | > | てか (2020/12/23 13:12:39) |
| かる | > | 時代を感じるねぇ。 (2020/12/23 13:12:49) |
| ユリカ | > | ふらっしゅは、ＩＥのおかげで繁栄したんでしょ？ (2020/12/23 13:13:32) |
| ユリカ | > | ＩＥが いろいろ独自で手に負えなかったから、安易で済む フラッシュが 栄えた (2020/12/23 13:14:54) |
| かる | > | ShockwaveやFlashが出てきた頃は、HTMLの仕様が貧弱で、ああ言う表現が一切出来なかったから・・・。 (2020/12/23 13:14:55) |
| おんたま | > | 「動的描画」ってやつね。 (2020/12/23 13:15:39) |
| かる | > | で、規格を整備する方向じゃなくNetscape CommunicatorとInternet Explorerが、機能拡張競争をやらかして、 (2020/12/23 13:16:19) |
| かる | > | 両方で表示できるリッチなHTMLを作るのに苦労する状況だったので、重宝がられた。 (2020/12/23 13:17:05) |
| ユリカ | > | うん。馬鹿 (2020/12/23 13:17:08) |
| かる | > | ショックウェーブは重かったから早々に第一線から退いてFlashに一本化 (2020/12/23 13:17:42) |
| ユリカ | > | ふらっしゅ、漁夫の利、と、言いたいけど、あとびの儲けはあったのかな？ (2020/12/23 13:19:01) |
| かる | > | 元々ふらっしゅはマクロメディアってWeb関連のツール作ってる会社が作ってて、あどべが会社ごと買い取った。 (2020/12/23 13:20:45) |
| おんたま | > | ないんじゃないかね。手間だけかかって。＞儲け (2020/12/23 13:21:15) |
| ユリカ | > | あーそだったね まくろめでぃあだったね (2020/12/23 13:23:07) |
| ユリカ | > | ふらっしゅの前身みたいな、ディレクターっての 使っっけ (2020/12/23 13:24:03) |
| かる | > | マクロメディア自体がへっぽこ会社だったから、それを引き継いだへっぽこ体制でやってたら品質上げられず終わったんじゃないかな？ (2020/12/23 13:24:30) |
| ユリカ | > | フラッシュの開発環境は 知らないからなー (2020/12/23 13:25:24) |
| かる | > | PHPのできそこないみたいなコールドフュージョンってのもあったよ。＞マクロメディア (2020/12/23 13:25:37) |
| ユリカ | > | あたしが使ったのは、インターネット前夜だったから (2020/12/23 13:26:32) |
| ユリカ | > | PHPかー (2020/12/23 13:27:01) |
| かる | > | 写真・出版屋系のAdobeがWeb系に舵を取るためにマクロメディア買収したんだから、全体で見たらプラスだとは思うよ。 (2020/12/23 13:27:43) |
| ユリカ | > | ぱーるべーすの、強化JSPみたいなもん、作ろうかとしたっけなー (2020/12/23 13:28:04) |
| かる | > | なにせ、未だにドリームウィーバーとか、ファイヤワークスとかは生き残ってるわけだし。 (2020/12/23 13:28:27) |
| ユリカ | > | マクロメディアの吸収自体はね (2020/12/23 13:28:47) |
| ユリカ | > | フラッシュの恩恵は、なんかあったのかなーと (2020/12/23 13:29:12) |
| かる | > | 買収完了時点でまだフラッシュブームはあったから、それなりにはあったんじゃない？ (2020/12/23 13:29:32) |
| ユリカ | > | まぁ、今はあどび、PDFで食ってるし (2020/12/23 13:30:03) |
| かる | > | まあ、ふらっしゅのエンジン開発者たちの給料がどうなってたかによって、赤字の可能性もあるけどね。 (2020/12/23 13:30:06) |
| おんたま | > | あ。そう。それ。Perl、そんなダメなん？ それなりに開発続いてんじゃないの？ (2020/12/23 13:30:16) |
| ユリカ | > | いまだに フラッシュネトゲいっぱいあるし (2020/12/23 13:30:41) |
| おんたま | > | まぁ…、そかな。足場になった側面はありそう。＞Adobe (2020/12/23 13:31:07) |
| かる | > | PDFじゃ食えないよね？表示はブラウザでも出来るし、作成もWindows標準でプリンタドライバあるし・・・。 (2020/12/23 13:31:08) |
| おんたま | > | PDFでは食えんよ…。 (2020/12/23 13:31:32) |
| ユリカ | > | ぱーる、使う側が天才なら 悪い言語ではないよ (2020/12/23 13:31:34) |
| おんたま | > | PDFは誘い水。 (2020/12/23 13:31:41) |
| ユリカ | > | 凡人には 厳しいだろけど (2020/12/23 13:31:59) |
| ユリカ | > | うん＜誘い水 (2020/12/23 13:32:18) |
| おんたま | > | なんだそれ。才能で違うのか。 (2020/12/23 13:32:46) |
| ユリカ | > | ただ、今はジェイソンがあるからなー (2020/12/23 13:33:10) |
| ユリカ | > | うん。かなり特殊な部分が選れてるから＜ぱーる (2020/12/23 13:33:46) |
| かる | > | というか、アドベはプロが見せびらかすためのものだと思うの。修理工場行ってホームセンターの工具があったら引くけど高級工具があったら安心する層と同じで、アドベで作るって言うと安心する層向けに。 (2020/12/23 13:34:11) |
| おんたま | > | 言語なんてぶっちゃけなんでもいいと思うんだけどね…。開発が継続してる分には。 (2020/12/23 13:34:20) |
| おんたま | > | 同意。＞見せびらかすためのもの (2020/12/23 13:34:38) |
| ユリカ | > | ぱーるの弱いトコ、技術でカバー出来れは それなりに (2020/12/23 13:34:38) |
| おんたま | > | 一定、必要な価値。 (2020/12/23 13:34:47) |
| ユリカ | > | …あー。日本はとくに、大企業信仰強いからねー (2020/12/23 13:35:28) |
| おんたま | > | Perlは早々に放棄したので何が強くて何が弱いのか分かってませんw。 (2020/12/23 13:35:40) |
| かる | > | 腕が良い人が使えば、Gimpでもフォトショップと同じことが出来るのに、それを分かってない人は多い。 (2020/12/23 13:36:14) |
| おんたま | > | 大企業信仰というか…、自然な心理ではあると思うよ…。是非はさておき。 (2020/12/23 13:36:27) |
| かる | > | そのくせ、無印良品とかが流行る精神分裂気味な日本人ｗ (2020/12/23 13:37:16) |
| おんたま | > | その心理を承知した上で必要な選択出来る人や組織が優秀。 (2020/12/23 13:37:35) |
| ユリカ | > | あたしには 不自然に見える＜大企業信仰 (2020/12/23 13:37:35) |
| おんたま | > | 無印良品はブランド。 (2020/12/23 13:37:54) |
| かる | > | いまじゃ無印良品自体がブランド化しちゃったけどｗ (2020/12/23 13:37:55) |
| ユリカ | > | 『Linuxは不安だから、安心なWindowsサーバー使え』って言うよーな馬鹿、以前はわんさかいた (2020/12/23 13:38:39) |
| おんたま | > | 元々、ブランド戦略でしょ。 (2020/12/23 13:39:12) |
| かる | > | あー、うちね、FreeBSDのサーバを客先に設置して管理してたのね。でも今はMacをサーバにしてる。 (2020/12/23 13:39:38) |
| おんたま | > | なんでもいいよ。実際使いやすいもの選べば。 (2020/12/23 13:40:19) |
| ユリカ | > | …あたし、無印やらコンビニブランドやら、裏の製造会社確認してから、買う(笑) (2020/12/23 13:40:28) |
| かる | > | 理由は・・・WebminでGUIで管理できるようにしてても、PC的じゃないとお客さんが色々理解してくれない。GUIダイレクトでX系は微妙にコンシューマ向けじゃない。って感じ。 (2020/12/23 13:41:17) |
| かる | > | Webminでやってた時、電源工事で電源OFFするためだけに呼ばれたりしてた。 (2020/12/23 13:41:45) |
| おんたま | > | www (2020/12/23 13:42:11) |
| ユリカ | > | はるかさんは 理由が有ってだから よいんだけど (2020/12/23 13:42:13) |
| かる | > | MacOSにしてからはそんな呼び出し皆無。 (2020/12/23 13:42:26) |
| かる | > | Windowsサーバのクライアントライセンスとかぼったくりすぎ。 (2020/12/23 13:43:06) |
| ユリカ | > | 老害は ラベルだけで 判断するから (2020/12/23 13:43:07) |
| おんたま | > | Perl隆盛の頃はPythonなんてさっぱり鳴かず飛ばずだったのにねぇ…。随分と時代が変わったもの。 (2020/12/23 13:43:53) |
| かる | > | Perlは悪くはないけど、宣言周りとかが微妙で、そういえばここ３年ぐらいPerlのメンテも仕事も入ってないからってことで、もうやめようかと思った。 (2020/12/23 13:45:04) |
| ユリカ | > | ぴゅりふぁい、あたしは知らない (2020/12/23 13:45:19) |
| かる | > | 小規模とかその時だけとかで使う分には優れた言語だよ。 (2020/12/23 13:45:24) |
| おんたま | > | なるほど。 (2020/12/23 13:45:52) |
| ユリカ | > | そこら、仕事こないからなー (2020/12/23 13:45:54) |
| かる | > | ＞ぱーる (2020/12/23 13:45:55) |
| おんたま | > | ま、アップデートは続いてるみたいよね。 (2020/12/23 13:46:05) |
| かる | > | 中規模以上になると、PHPもPerlも向いてないと思う。 (2020/12/23 13:46:21) |
| ユリカ | > | うん。小回りは 利くね。 (2020/12/23 13:46:43) |
| ユリカ | > | うんうん (2020/12/23 13:46:58) |
| おんたま | > | うんまぁ向き不向きはありましょう。 (2020/12/23 13:47:05) |
| ユリカ | > | ぴゅりふぁい、中規模以上では どーなの？ (2020/12/23 13:47:34) |
| かる | > | PHPはHTMLの中にコードを書けるのが利点なのに、HTMLとコードを分担するぐらいの規模になるといろいろ支障が出る。 (2020/12/23 13:47:47) |
| かる | > | ぱいとん？ (2020/12/23 13:47:54) |
| ユリカ | > | 大規模だと、JAVAの天下 (2020/12/23 13:48:00) |
| かる | > | ぱいとんはまだお試し中。 (2020/12/23 13:48:09) |
| ユリカ | > | ぱいとん って 読むの？ (2020/12/23 13:48:25) |
| ユリカ | > | そかー (2020/12/23 13:48:38) |
| かる | > | フレームワークってやつらをどこまで信頼してよいか分からん。PHPとか含めて。 (2020/12/23 13:48:46) |
| おんたま | > | 「ぱいそん」ですw。 (2020/12/23 13:48:50) |
| おんたま | > | 蛇。蛇。 (2020/12/23 13:49:01) |
| ユリカ | > | なるほど＜分担 (2020/12/23 13:49:06) |
| おんたま | > | 大蛇。 (2020/12/23 13:49:08) |
| ユリカ | > | あたしが作ろうとしたのは、まさに その分担機構だったよ (2020/12/23 13:49:39) |
| かる | > | HTMLとコードを分割すると利点がガックシ減るし・・・＞PHP (2020/12/23 13:50:19) |
| おんたま | > | プロの目から見てもそうなんだ…。＞フレームワーク (2020/12/23 13:50:25) |
| ユリカ | > | HTMLベースのフォーマットファイルをぱーるエンジンに喰わせて、動的出力させる仕組み、脳内で基本設計した(苦笑) (2020/12/23 13:51:04) |
| かる | > | 誰がどこまで面倒見るか分からんし、いつ仕様を大きく変えられるか分からん。＞フレームワーク (2020/12/23 13:51:12) |
| おんたま | > | あれって結局、その名の通りの「枠」に縛られちゃうよね…。 (2020/12/23 13:51:40) |
| おんたま | > | そう。そういうのも含めて。＞仕様とか (2020/12/23 13:51:54) |
| ユリカ | > | JAVAだと、かなり「定番」のフレームワークが絞られてるからなー (2020/12/23 13:52:16) |
| おんたま | > | 言語を選んでると言うよりはフレームワークを選んでて、その枠から逃れられない。 (2020/12/23 13:52:28) |
| かる | > | 縛りがあったほうが楽なんだけど、仕様変更が恐ろしい。特に怖いのがバージョンアップに伴う仕様変更と、旧バージョンのサポート終了。 (2020/12/23 13:52:48) |
| ユリカ | > | ただ、XMLに傾倒し過ぎたフレームワークが多過ぎ (2020/12/23 13:53:07) |
| おんたま | > | 御意、御意。＞仕様変更とか (2020/12/23 13:53:17) |
| ユリカ | > | …それ、特にＭ＄で 激しいね＜不互換 (2020/12/23 13:54:05) |
| かる | > | 結局ウェブベースである以上、ある程度はセキュリティに関する障害もあるわけだから、サポート終了は恐ろしい。 (2020/12/23 13:54:18) |
| ユリカ | > | （このとこ、そっち関係の仕事に どっぷり） (2020/12/23 13:55:04) |
| かる | > | お客さんの都合関係なしにフレームワークのバージョンアップなどで、安心して使い続けてもらうためには、対応作業が必要になって・・・ってのが嫌。 (2020/12/23 13:55:08) |
| ユリカ | > | イントラネットなら まだマシなんだけどね… (2020/12/23 13:55:45) |
| かる | > | M$のせいだけではないんだけど・・・互換性問題、自宅で発生してる。 (2020/12/23 13:56:45) |
| ユリカ | > | …鯖倉上がりの技術屋に、ネット分散との違いを理解させるのに、苦労したっけなー (2020/12/23 13:57:02) |
| かる | > | 今使ってるIOのNASが、SMB1しか対応してない。 (2020/12/23 13:57:04) |
| ユリカ | > | こっちは、Win7終了のお知らせで、準パニック状態 (2020/12/23 13:57:54) |
| かる | > | M$ですら、見限ったSMB1を、2018年まで売ってた。 (2020/12/23 13:58:29) |
| おんたま | > | ww (2020/12/23 13:58:48) |
| おんたま | > | 商魂たくましい。 (2020/12/23 13:59:06) |
| ユリカ | > | あたしは私物では、ほとんどミニマム環境だからなー (2020/12/23 13:59:12) |
| かる | > | もうね、牛は信じられないし、IOもこの体たらくだから、QNAPにしようか真剣に悩んでる。 (2020/12/23 13:59:14) |
| ユリカ | > | ←よくわかんないひと(苦笑) (2020/12/23 14:00:09) |
| かる | > | 価格差がそれなりになるからまだ迷ってるけどね。 (2020/12/23 14:00:09) |
| ユリカ | > | 私物ＰＣ、仕事には使いたくなくて、社賜ＰＣ用意して貰った (2020/12/23 14:01:04) |
| かる | > | バッファロ＝クズ＜＜＜(超えられない壁)<<<<IODATAはバージョンアップサボる(≒多くの国産スマホ)<<<<<<Qnap(iPhone) (2020/12/23 14:01:46) |
| ユリカ | > | ←スマフォ使ってない (2020/12/23 14:02:21) |
| おんたま | > | へぇ… (2020/12/23 14:02:35) |
| おんたま | > | IODATAってマシなのか。 (2020/12/23 14:02:45) |
| かる | > | 自前で古いPCをサーバにしようかとも思ったけど、消費電力大きすぎて、サーバにする気になれない。 (2020/12/23 14:02:48) |
| おんたま | > | ま、メルコが真面目だとは思ってないけど。 (2020/12/23 14:02:56) |
| かる | > | うちの周りに牛信者は一人もいませんｗ (2020/12/23 14:03:16) |
| ユリカ | > | まぁ そこそこ じゃないかな IO (2020/12/23 14:03:25) |
| かる | > | ダメルコで有名。 (2020/12/23 14:03:29) |
| おんたま | > | とりあえずコスパとかで使うけどね。メルコ。 (2020/12/23 14:03:38) |
| おんたま | > | お手軽ではある。 (2020/12/23 14:03:44) |
| おんたま | > | 牛ってなに…。 (2020/12/23 14:03:54) |
| ユリカ | > | 牛、そこはかとなく、中華臭 (2020/12/23 14:04:01) |
| かる | > | ちなみに、家の支障がWi-Fiをダメルコに変えたら、しょっちゅう繋がらなくなって返品交換してNECに変えた。 (2020/12/23 14:04:20) |
| ユリカ | > | バファロー＝牛 (2020/12/23 14:04:30) |
| かる | > | バッファロ＝牛 (2020/12/23 14:04:35) |
| ユリカ | > | あはは (2020/12/23 14:04:45) |
| ユリカ | > | そーいや、アメリカに牛パッケージの会社あったね (2020/12/23 14:05:11) |
| かる | > | 民生品レベルだと、Wi-FiはNEC、NASはIODATAがまあまあのライン。 (2020/12/23 14:05:22) |
| かる | > | QNAPの廉価版のCPUがカニチップなんで、少し躊躇。 (2020/12/23 14:06:03) |
| おんたま | > | （…思ったほどバッファロー製品使ってなかった…） (2020/12/23 14:06:15) |
| おんたま | > | あ、なるほどw。＞牛 (2020/12/23 14:06:22) |
| ユリカ | > | バッファロー＝障害が低い＝セキュリティがダメ、ってやゆから付いたブランド名 (2020/12/23 14:07:07) |
| おんたま | > | そう。そっちを連想した。＞牛パッケージ (2020/12/23 14:07:22) |
| かる | > | ダメルコとかバッキャロとか言われてたね。 (2020/12/23 14:07:41) |
| おんたま | > | カニチップ？ (2020/12/23 14:08:03) |
| かる | > | Realtek。安いLANカードでおなじみの。 (2020/12/23 14:08:36) |
| かる | > | チップの刻印がカニの絵。 (2020/12/23 14:08:56) |
| ユリカ | > | 壊れること前提で使うなら、オススメ (2020/12/23 14:09:37) |
| かる | > | 可もなく不可もなくなんだけど、ハズレ個体だとかなりひどいで有名。（過去。最近は知らん。） (2020/12/23 14:09:50) |
| おんたま | > | ほほぅ (2020/12/23 14:10:25) |
| ユリカ | > | まさに『中華味』 (2020/12/23 14:11:17) |
| かる | > | Amazon系チップの32bit RAM1GBより、カニの64bit RAM2GBの方が安い不思議。 (2020/12/23 14:11:19) |
| かる | > | 台湾だから、薄めの中華だけどね。＞カニ (2020/12/23 14:11:42) |
| おんたま | > | バッファローはとりあえずお手軽に選ぶ民生用途ってことなんじゃないの。ルーターは。 (2020/12/23 14:12:22) |
| かる | > | きっと自作したことがある人なら一度は目にしてる＞カニチップ (2020/12/23 14:12:38) |
| おんたま | > | 自作しないので知らないわけかw。 (2020/12/23 14:13:00) |
| かる | > | いや、あれはゴミだよ。騙されて買うやつがいるだけ。＞牛ルータ (2020/12/23 14:13:19) |
| おんたま | > | PICとかAVRなら分かるけど！ (2020/12/23 14:13:31) |
| おんたま | > | ごめん、買ったよ…（苦笑）。騙されて。 (2020/12/23 14:13:53) |
| ユリカ | > | そーいやルータとかは ウチもNECとか 使ってるなー (2020/12/23 14:15:27) |
| おんたま | > | 圧着工具はエビ（使ってない。使いにくいと思う。） (2020/12/23 14:15:58) |
| かる | > | ちなみに、切れる・繋がりにくいから、ゴミって言ってるわけじゃないからね。＞牛 (2020/12/23 14:16:13) |
| おんたま | > | うちは…ないしょ…（恥ずかしくて言えない…） (2020/12/23 14:16:46) |
| おんたま | > | 実家に置いてる。＞牛 (2020/12/23 14:17:04) |
| ユリカ | > | 流石に壊れると支障あるトコは 安物は避けてるなー (2020/12/23 14:17:19) |
| おんたま | > | 前のが壊れて急遽の代替機で、とりあえず価格で選んだ（爆）。 (2020/12/23 14:17:49) |
| おんたま | > | 壊れてもさしたる問題はない（爆）。 (2020/12/23 14:18:10) |
| かる | > | バッファロ全般で言えることなんだけど、2.4帯のWi-Fiで、電波確認したら、牛のアンテナは、使用してるチャンネル（束ねるから２つだったかな？）の更に外側の両脇のチャンネルに電波出してる。電波公害。キイロが元電波の専門家なら、即刻確認して見ることをオススメ。 (2020/12/23 14:18:32) |
| おんたま | > | スペアナまだ買えてないのだよ…＞＜ (2020/12/23 14:19:22) |
| おんたま | > | …まともなものは。 (2020/12/23 14:20:42) |
| かる | > | 周りに家とかなければ自由に使えば良いんじゃない？っておもうけど、集合住宅とかだと邪魔以外の何物でもない。 (2020/12/23 14:21:05) |
| ユリカ | > | わいふぁい、なんとか セキュリティパス抜き出来ないかなー (2020/12/23 14:21:49) |
| おんたま | > | そんなはなし、前にどっかで聴いた気がするな…。 (2020/12/23 14:21:50) |
| おんたま | > | Wi-Fiの波形とか見たことなくて、どう見れるのかピンとこないけど。 (2020/12/23 14:22:13) |
| かる | > | WEPなら今ぬけるんじゃなかったっけ？ (2020/12/23 14:22:31) |
| ユリカ | > | …と、入院中、切に思った (2020/12/23 14:22:38) |
| ユリカ | > | …このガラケしか 情報源なくてさ(苦笑) (2020/12/23 14:23:19) |
| かる | > | つ[WiMAXルータ] (2020/12/23 14:23:44) |
| かる | > | きいろは牛といい、ソフトバンクといい、地雷が大好きみたいだね。 (2020/12/23 14:24:16) |
| ユリカ | > | 病院から脱走出来なくて (2020/12/23 14:24:43) |
| かる | > | 楽天に乗り換えたら？＞黄色 (2020/12/23 14:25:05) |
| ユリカ | > | コロナのせいで。 (2020/12/23 14:25:06) |
| おんたま | > | テザリングは必須！ (2020/12/23 14:25:33) |
| おんたま | > | そんな地雷な。 (2020/12/23 14:25:45) |
| おんたま | > | え。自分の部屋にはバッファローのルーターはないよ？w (2020/12/23 14:26:13) |
| かる | > | うちの師匠はドコモ＋楽天にしたらしい。 (2020/12/23 14:26:40) |
| おんたま | > | ま、選定はまともに調べてやってるわけじゃなくて単なる気分なので、さして変わりはしないのだけれど。 (2020/12/23 14:27:26) |
| かる | > | もう何年も前だけど、牛のNAS調子悪くて開けてみたら、サムソンのHDDが・・・。 (2020/12/23 14:29:56) |
| おんたま | > | スペアナ欲しいねぇ…（使うアテはないけれど） (2020/12/23 14:29:56) |
| おんたま | > | やっすい玩具のネットワークアナライザーは買ったんだけどねぇ…。 (2020/12/23 14:30:31) |
| ユリカ | > | スペアナって、なーに？ (2020/12/23 14:30:33) |
| おんたま | > | （先月買ってまだ遊べてない…） (2020/12/23 14:30:48) |
| ユリカ | > | ………あ (2020/12/23 14:30:50) |
| おんたま | > | 無線系の測定器ー (2020/12/23 14:31:04) |
| かる | > | 電波を見えるようにする装置。 (2020/12/23 14:31:08) |
| ユリカ | > | スペクトルアナライザ？ (2020/12/23 14:31:09) |
| かる | > | きいろは電波が見えるから必要ないかもｗ (2020/12/23 14:31:23) |
| おんたま | > | スペクトラム・アナライザー (2020/12/23 14:31:24) |
| ユリカ | > | ←略称だとわからない (2020/12/23 14:31:33) |
| おんたま | > | 見えないよっ！ww 先輩じゃあるまいし。 (2020/12/23 14:31:40) |
| おんたま | > | なんだってww。＞略称だと 世間的には略称の方が通り良さそうに思うんだけどw。 (2020/12/23 14:32:05) |
2020年12月17日 21時47分 ～ 2020年12月23日 14時32分 の過去ログ
[保護された通信(SSL https)を利用する]
クッキーの使用について | 広告掲載募集
(C)2009-2024 チャット ルブル <info@chat.luvul.net>