「【雑談】ひまわり畑」の過去ログ
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2021年02月03日 00時11分 ～ 2021年04月04日 17時15分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| おんたま | > | 宮沢氏の他、押谷氏、西浦氏、脇田氏、岩田氏は、ろくでもないと思ってる。 (2021/2/3 00:11:19) |
| おんたま | > | 上氏も、ヤバそうね。 (2021/2/3 00:11:34) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2021/2/3 00:12:08) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2021/2/3 10:56:29) |
| おんたま | > | ちょっと昂りすぎた…。すまん。 (2021/2/3 10:56:55) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2021/2/3 10:56:58) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2021/2/18 09:10:16) |
| おんたま | > | はふん… (2021/2/18 09:10:24) |
| おんたま | > | 二週間も経ってる…orz (2021/2/18 09:10:53) |
| おんたま | > | 嫌になるね… (2021/2/18 09:11:44) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、おんたまさんが自動退室しました。 (2021/2/18 09:32:04) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2021/2/22 00:37:28) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2021/2/22 00:38:00) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2021/2/22 19:42:03) |
| おんたま | > | ぅんいいよねこの端末。 (2021/2/22 19:42:13) |
| おんたま | > | ディスプレイあれば。 (2021/2/22 19:42:40) |
| おんたま | > | ラズパイのキーボードはスッキリまとまってて好感度高い。 (2021/2/22 19:43:08) |
| おんたま | > | 色がちょっときついけど。 (2021/2/22 19:43:19) |
| おんたま | > | （オプションキーボードの現物を見たことはあるけれどどちらも）実際使ってみたことないので使い勝手はわからないけれども。 (2021/2/22 19:44:32) |
| おんたま | > | ディスプレイとマウス以外一式オールインワンでGPIOも使えて…って、ホビーユース・学習機としてはものすごくポテンシャル高い。 (2021/2/22 19:47:35) |
| おんたま | > | 価格もまずまずリーズナブル。 (2021/2/22 19:48:07) |
| おんたま | > | ちょっと使うならこれでいいんじゃね？ってくらいのパフォーマンスだと面白いんだけど…流石にそれは欲張り過ぎかしらね…。 (2021/2/22 19:49:03) |
| おんたま | > | ラズパイ4よりパフォーマンス高いなら、もしかして少し期待できる？ (2021/2/22 19:49:59) |
| おんたま | > | 電源3Aが、やや残念なところではあるかな…。 (2021/2/22 19:51:42) |
| おんたま | > | …うちも固定サブPCとして1台買ってもいいのかな…。4やZero W、キーボード他繋ぐの面倒くさくて…。 (2021/2/22 19:54:26) |
| おんたま | > | ぁー…、けど電源ケーブル抜けると落ちるの気持ち悪いかなぁ…。 (2021/2/22 19:55:15) |
| おんたま | > | 最低限、ディスプレイと電源のケーブル2本がぶら下がるんだな…。 (2021/2/22 19:55:47) |
| おんたま | > | あ。オーディオ入出力I/Fもないのか。それはやや辛い…。 (2021/2/22 19:56:54) |
| おんたま | > | USBで増設か？ (2021/2/22 19:57:15) |
| おんたま | > | ここんとこArduinoやM5も触れてないなぁ…。 (2021/2/22 19:59:59) |
| おんたま | > | 完全に腐ってる。 (2021/2/22 20:00:07) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2021/2/22 20:00:27) |
| おしらせ | > | 柊子さんが入室しました♪ (2021/2/23 10:08:35) |
| 柊子 | > | ラズパイ＝ラズベリーパイ (2021/2/23 10:08:55) |
| 柊子 | > | 美味しさう (2021/2/23 10:09:02) |
| 柊子 | > | では (2021/2/23 10:09:07) |
| 柊子 | > | マタンゴ (2021/2/23 10:09:12) |
| おしらせ | > | 柊子さんが退室しました。 (2021/2/23 10:09:15) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2021/2/24 08:37:16) |
| おんたま | > | いちごジャム(IchigoJam)、なんてのもあったりして… (2021/2/24 08:38:41) |
| おんたま | > | （最後に「/」つけてると禁止用語扱いになるのは何故…） (2021/2/24 08:39:18) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2021/2/24 08:41:28) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2021/3/4 00:57:49) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2021/3/4 00:58:32) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2021/3/6 00:16:19) |
| おんたま | > | へぇ… (2021/3/6 00:16:28) |
| おんたま | > | これは… (2021/3/6 00:16:32) |
| おんたま | > | ちょっと気になりますね… (2021/3/6 00:17:05) |
| おんたま | > | 歓迎はしないけど。もしかして台風の目になる可能性は秘めてそう。 (2021/3/6 00:17:36) |
| おんたま | > | MS、こういう試行錯誤は得意だぁね… (2021/3/6 00:19:01) |
| おんたま | > | てゆーかむしろ今更感もなくはないけど。 (2021/3/6 00:19:30) |
| おんたま | > | ややこしいねぇ…。 (2021/3/6 00:20:29) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2021/3/6 00:20:31) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2021/3/6 05:14:48) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2021/3/6 05:15:25) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2021/3/7 01:27:47) |
| おんたま | > | ほほー… (2021/3/7 01:27:54) |
| おんたま | > | これもまた…攻めてるね… (2021/3/7 01:28:45) |
| おんたま | > | RPA類って胡散臭げに気にはなりつつ触れてないんだけど… (2021/3/7 01:30:14) |
| おんたま | > | 本家が投入してくるとなると、事情は変わってくる気がするやね…。 (2021/3/7 01:32:35) |
| おんたま | > | かる、RPAのサポートとかやってんの？ (2021/3/7 01:35:02) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2021/3/7 01:35:21) |
| おしらせ | > | rさんが入室しました♪ (2021/3/14 17:01:10) |
| r | > | インチキな部屋まだある (2021/3/14 17:01:39) |
| おしらせ | > | rさんが退室しました。 (2021/3/14 17:01:44) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2021/3/15 15:56:04) |
| かる | > | システムメッセージ: 発言にNGワードが含まれています（電話番号の疑い） (2021/3/15 15:56:23) |
| かる | > | システムメッセージ: 発言にNGワードが含まれています（電話番号の疑い） (2021/3/15 15:56:57) |
| かる | > | キイロも女子トイレへGo！（ヲィ (2021/3/15 15:59:16) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2021/3/15 15:59:23) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2021/3/15 17:20:38) |
| おんたま | > | 【なんかURL制限厳しくなったねぇ…ここも…】 (2021/3/15 17:21:08) |
| おんたま | > | 【LGBTか…】 (2021/3/15 17:21:57) |
| おんたま | > | 【悩ましいよね…この手…。】 (2021/3/15 17:22:10) |
| おんたま | > | 【トイレに違和感感じたりはしないなぁ…。これまでのところ。】 (2021/3/15 17:23:56) |
| おんたま | > | 【「どっちでもよくね？」って気分。】 (2021/3/15 17:24:59) |
| おんたま | > | 【出せることが大事（爆）。】 (2021/3/15 17:25:41) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2021/3/15 17:25:58) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2021/3/15 22:01:01) |
| おんたま | > | 今更ながらそーゆー類いのネタ話を突きつけられてしまったよ（苦笑）。 (2021/3/15 22:01:38) |
| おんたま | > | 女子トイレ、行こうかね？ (2021/3/15 22:02:06) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2021/3/15 22:02:08) |
| おしらせ | > | 柊子さんが入室しました♪ (2021/3/16 22:35:21) |
| 柊子 | > | 昔コミケで、女子トイレ長蛇の列だったのに 男子トイレががら空きだったので、わたすがまんでキずに男子トイレ飛び込んだら その後をわらわらと女子が続いてきており、男子の肩身をもっと狭くしたことがございます (2021/3/16 22:36:44) |
| 柊子 | > | その節は男性の皆様 すみませんでした。率いたのはわたすです (2021/3/16 22:37:01) |
| 柊子 | > | いじょ (2021/3/16 22:37:04) |
| おしらせ | > | 柊子さんが退室しました。 (2021/3/16 22:37:08) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2021/3/18 13:33:49) |
| おんたま | > | 悪い女が現れた… (2021/3/18 13:34:03) |
| おんたま | > | いたいけな男子の純情を弄びやがって！ (2021/3/18 13:34:28) |
| おんたま | > | … (2021/3/18 13:34:32) |
| おんたま | > | ごめんなさい言い過ぎました… (2021/3/18 13:34:50) |
| おんたま | > | 非常時に女子トイレ借用したこと、もしかしたら1度あったかも知れません… (2021/3/18 13:35:30) |
| おんたま | > | もはや記憶が定かでないですが… (2021/3/18 13:35:50) |
| おんたま | > | 決して「俺は女子トイレつかうんじゃーいっ！」というポリシーがあってのことではございません。 (2021/3/18 13:37:47) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2021/3/18 13:49:15) |
| おしらせ | > | 柊子さんが入室しました♪ (2021/3/18 23:35:08) |
| 柊子 | > | ネカマだから仕方ないよ (2021/3/18 23:35:18) |
| 柊子 | > | ね (2021/3/18 23:35:21) |
| 柊子 | > | では (2021/3/18 23:35:35) |
| 柊子 | > | 股っ！ (2021/3/18 23:35:47) |
| おしらせ | > | 柊子さんが退室しました。 (2021/3/18 23:35:52) |
| おしらせ | > | dさんが入室しました♪ (2021/3/20 02:55:56) |
| d | > | ひまわり畑まだある (2021/3/20 02:56:26) |
| おしらせ | > | dさんが退室しました。 (2021/3/20 02:56:31) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2021/3/20 15:25:09) |
| おんたま | > | あるで。時々でも覗いてくれる人いる間はたぶん。 (2021/3/20 15:25:47) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2021/3/20 15:30:54) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2021/3/20 20:30:44) |
| かる | > | すっと放置のCCなんとかいう部屋もあるよ。どうするん？ (2021/3/20 20:32:00) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2021/3/20 20:32:11) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2021/3/20 20:37:41) |
| おんたま | > | えっ、ウソ！ 消えたと思ってた…のは、もひとつ別の部屋だった！ 忘れてた！！ (2021/3/20 20:38:21) |
| おんたま | > | いやまぁ別にこれと言って「どう」する気があるわけではないんだけど…（爆）。 (2021/3/20 20:39:30) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2021/3/20 20:39:58) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2021/3/21 12:19:24) |
| おんたま | > | たまには待機入室なんてしてみようか…。 (2021/3/21 12:19:39) |
| おんたま | > | 相変わらずやる気も起きないことだし。 (2021/3/21 12:19:58) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、おんたまさんが自動退室しました。 (2021/3/21 12:40:09) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2021/3/21 15:42:39) |
| おんたま | > | ぶふー (2021/3/21 15:42:42) |
| おしらせ | > | ハローキティさんが入室しました♪ (2021/3/21 15:44:15) |
| ハローキティ | > | 誰も来ない部屋め (2021/3/21 15:44:24) |
| おしらせ | > | ハローキティさんが退室しました。 (2021/3/21 15:44:29) |
| おんたま | > | キティさん来たやん。 (2021/3/21 15:45:32) |
| おんたま | > | 15時過ぎたからええのんか。 (2021/3/21 15:45:44) |
| おしらせ | > | ハローキティさんが入室しました♪ (2021/3/21 15:46:41) |
| ハローキティ | > | 曜日もない部屋め (2021/3/21 15:46:56) |
| おしらせ | > | ハローキティさんが退室しました。 (2021/3/21 15:46:59) |
| おんたま | > | 曜日ないなぁ…orz (2021/3/21 15:49:13) |
| おんたま | > | 塀の中やったからな…一昨日まで。 (2021/3/21 15:49:36) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、おんたまさんが自動退室しました。 (2021/3/21 16:10:01) |
| おしらせ | > | 柊子さんが入室しました♪ (2021/3/24 23:41:58) |
| 柊子 | > | お勤めしていたの？ (2021/3/24 23:42:09) |
| 柊子 | > | お疲れ様でした。 (2021/3/24 23:42:18) |
| おしらせ | > | 柊子さんが退室しました。 (2021/3/24 23:42:25) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2021/3/25 22:06:59) |
| おんたま | > | ぇへへ。ちょっくらね（こら） (2021/3/25 22:07:20) |
| おんたま | > | 部分的に更生してきました。まだ終わってないけど。 (2021/3/25 22:07:53) |
| おんたま | > | 思ってたより負担引きずってて自粛生活を強いられている。 (2021/3/25 22:10:53) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、おんたまさんが自動退室しました。 (2021/3/25 22:31:16) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2021/3/27 09:58:51) |
| おんたま | > | なんとなくやるせなくてこんにちは。 (2021/3/27 09:59:20) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、おんたまさんが自動退室しました。 (2021/3/27 10:19:31) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2021/4/2 21:50:13) |
| おんたま | > | おばんです。 (2021/4/2 21:50:17) |
| おんたま | > | たまにはお部屋揚げに。 (2021/4/2 21:50:31) |
| おんたま | > | お部屋上げする家主、エライ！（あほ） (2021/4/2 21:50:46) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、おんたまさんが自動退室しました。 (2021/4/2 22:48:43) |
| おしらせ | > | がるさんが入室しました♪ (2021/4/4 12:37:12) |
| がる | > | CCなんとかも上げとけ。 (2021/4/4 12:37:25) |
| おしらせ | > | がるさんが退室しました。 (2021/4/4 12:37:33) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2021/4/4 12:37:39) |
| おんたま | > | なんで濁点ついたん…？ (2021/4/4 12:37:57) |
| おんたま | > | CCか… (2021/4/4 12:38:10) |
| おしらせ | > | がるさんが入室しました♪ (2021/4/4 12:39:03) |
| おんたま | > | 需要期待しづらい上、今エロ茶できんしなぁ… (2021/4/4 12:39:23) |
| がる | > | 3月3日は女の子の日。5月5日は男の子の日、4月4日はネカマの日。きいろおめ。 (2021/4/4 12:40:04) |
| おしらせ | > | がるさんが退室しました。 (2021/4/4 12:40:13) |
| おんたま | > | ぉー…、どっかで聞いたフレーズ… (2021/4/4 12:40:40) |
| おんたま | > | ありがとー、ありがとー（ぇ (2021/4/4 12:40:47) |
| おんたま | > | せっかくのネカマの日に遊べないなんて…orz。 (2021/4/4 12:41:38) |
| おしらせ | > | がるさんが入室しました♪ (2021/4/4 12:42:04) |
| がる | > | 塀の中で手術を受けて改造人間になったんか。ナイスバディ―なんやろ？（ヲィ (2021/4/4 12:42:31) |
| おしらせ | > | がるさんが退室しました。 (2021/4/4 12:42:37) |
| おんたま | > | そうありたかったものだな… (2021/4/4 12:43:05) |
| おんたま | > | 痩せ（やつれ）はしたけどね。この半年で。 (2021/4/4 12:44:36) |
| おんたま | > | まぁ…、改造は当たらずとも遠からず？ (2021/4/4 12:45:55) |
| おしらせ | > | がるさんが入室しました♪ (2021/4/4 12:47:38) |
| がる | > | ネカマアバター おんたまひまわりは改造人間である（ヲィ (2021/4/4 12:47:59) |
| おんたま | > | イーッ (2021/4/4 12:48:21) |
| おんたま | > | 最近どう？ (2021/4/4 12:49:12) |
| がる | > | ウーヤーイーッ（謎 (2021/4/4 12:49:18) |
| おんたま | > | いや人どころじゃあないんだけどこっち自体が… (2021/4/4 12:49:33) |
| おんたま | > | うーやーたーっ（って何だっけ…） (2021/4/4 12:49:43) |
| がる | > | 呼吸はしてる。食事もしてる。 (2021/4/4 12:50:00) |
| おんたま | > | なにより。 (2021/4/4 12:50:25) |
| おんたま | > | 後は睡眠か。 (2021/4/4 12:50:35) |
| がる | > | ウーバーイーッは頼んでない。 (2021/4/4 12:50:47) |
| がる | > | 出前館は配達範囲外。(´・ω・｀) (2021/4/4 12:51:14) |
| おんたま | > | うーばーいーっ含め出前は頼む習慣がついてないなぁ…。今の状況だと利用すべきだったのかも知れん。 (2021/4/4 12:52:46) |
| がる | > | 少しは動けるようになったか？ (2021/4/4 12:53:14) |
| おんたま | > | けどうーばーはなぁ…、利用すること自体が気乗りしない… (2021/4/4 12:53:15) |
| おんたま | > | あ、うん、ありがとう。動けることは動けるんだけどね、出所時点から。 (2021/4/4 12:53:39) |
| がる | > | 動かないとピッグになるぞ。おんたまピッグに。 (2021/4/4 12:53:51) |
| おんたま | > | 少々不自由がある感じ。 (2021/4/4 12:54:04) |
| おんたま | > | それが、体重自体は落ちている。更に。 (2021/4/4 12:54:25) |
| おんたま | > | もっとも落ちてるのはほとんど筋肉っぽくて、あちこち弛んでる（爆）。 (2021/4/4 12:54:57) |
| がる | > | センテンススプリング、オリンピッグ、両方ともLineでの会話。そしてLineのサーバが韓国で中国人が覗ける状態だった・・・疑惑は深まった。 (2021/4/4 12:55:24) |
| おんたま | > | センテンススプリングって見落としてる。なんだ。 (2021/4/4 12:56:33) |
| がる | > | ベッキー (2021/4/4 12:56:56) |
| がる | > | ベッキー＆ゲス (2021/4/4 12:57:15) |
| おんたま | > | ほー… (2021/4/4 12:57:38) |
| おんたま | > | なるほど。（ぐぐった） (2021/4/4 12:57:45) |
| がる | > | もう何年前か忘れた。 (2021/4/4 12:57:53) |
| おんたま | > | 流出がサーバー置き場の影響かどうかはわからないけれど… (2021/4/4 12:58:25) |
| がる | > | でもLineのデータは確実にどこかで漏れてると思う。 (2021/4/4 12:58:37) |
| おんたま | > | それとオリンピッグに関しては取り上げる方がおかしいとは思ってるけど… (2021/4/4 12:59:00) |
| がる | > | 韓国にサーバがある＝韓国国家情報院はデータを覗ける。 (2021/4/4 12:59:12) |
| おんたま | > | ことを受けて国や自治体が右往左往してるのは「アホ」としか思えんな。 (2021/4/4 12:59:23) |
| がる | > | 今更だな。 (2021/4/4 12:59:33) |
| がる | > | 読売新聞大阪本社 元社長 中村 仁 (2021/4/4 13:00:51) |
| がる | > | InternetExplorer依存の危険性は、いろんな専門家が事ある毎に指摘してたのに、マスコミが取り上げなかった。何をいまさら・・・。 (2021/4/4 13:01:57) |
| おんたま | > | 斜めにしか読めてないけど…、新聞社の元社長にしては文章があまりに杜撰だな…（汗） (2021/4/4 13:03:36) |
| おんたま | > | 「私も自分で手続きの作業をしてみますと、これらに不慣れな世代は頭に怒りがこみあげてくることが多いか分かりました。」 (2021/4/4 13:04:12) |
| おんたま | > | この文章、通ってるか…？ (2021/4/4 13:04:21) |
| おんたま | > | いやま横道だけど、かなり気になった。素人のおっさんだとばっかり。 (2021/4/4 13:05:12) |
| がる | > | 「ahamoのWeb申し込みが親切じゃない。政府が悪い」・・・イミフ。ahamoはドコモのサービスだろ？どこまで親切にするかはドコモの裁量だろ。と思う。 (2021/4/4 13:06:00) |
| おんたま | > | IEの件はマスコミ以前に行政がアホすぎるな。何のためにWEBインターフェイス使ってんだと。 (2021/4/4 13:06:22) |
| おんたま | > | そこは共感できないなぁ…。＞ドコモの裁量 体験してないので具体的な評価はしかねるけれども。 (2021/4/4 13:08:12) |
| がる | > | 「機種が対応してるかどうか、申し込みサイトで確認しろ。それぐらい普通だろ」って主張。あたおか。 (2021/4/4 13:09:28) |
| おんたま | > | その主張は誰の？ (2021/4/4 13:10:25) |
| がる | > | 記事の筆者。 (2021/4/4 13:11:02) |
| がる | > | これだけ中古スマホもシムロック解除もシムフリースマホも普及してる中で、機種を網羅してチェックするとか、コストどれだけかかるんかと。 (2021/4/4 13:11:15) |
| おんたま | > | いやけど確認を要求してる機種は白ロムではなくドコモで購入した（恐らくどこもブランド付きの）ものなのでしょう。 (2021/4/4 13:12:24) |
| おんたま | > | 販売者責任はあるだろ。 (2021/4/4 13:12:32) |
| おんたま | > | しかも自社サービスでの利用可否。 (2021/4/4 13:12:54) |
| がる | > | 記事が炎上して、続編書かれてるんだけど、そこに「使ってる機種が5年前のギャラクシーで、契約書は紛失。ahamoの対応リストにギャラクシーがいっぱい出てたから対応してると思った。」とか (2021/4/4 13:13:33) |
| がる | > | 「登録は完了していたがネットに繋がらなくなってエラーが表示されてた」とか書いてある。 (2021/4/4 13:14:21) |
| おんたま | > | 法律把握してないけど、契約書の紛失は問題にならんのではないか。契約は継続しているわけだから。 (2021/4/4 13:14:49) |
| がる | > | ？ (2021/4/4 13:15:15) |
| おんたま | > | 保証書は元より期限切れだろうからなくて問題なかろうし。 (2021/4/4 13:15:17) |
| がる | > | 筆者が機種の詳細を確認したかったけど紙持ってないって話だよ？ (2021/4/4 13:15:37) |
| がる | > | ダウンしたってのはネット接続が切れたって意味らしい。 (2021/4/4 13:15:55) |
| おんたま | > | 機種はそこに現物があって、キャリア側もその機種を利用中であることをユーザー情報として把握してる。 (2021/4/4 13:16:06) |
| おんたま | > | 「我々が売ったものではないので知らぬ存ぜぬ」って話ではなかろうて。 (2021/4/4 13:17:13) |
| がる | > | ahamoはLTEと5G向けのサービスなので、４Gの機種で申し込みすると接続が切れる。 (2021/4/4 13:17:19) |
| おんたま | > | ふむふむ。 (2021/4/4 13:17:31) |
| がる | > | でさ、ahamoの申し込みはPCからも出来るよね？どうやって把握するん？ (2021/4/4 13:18:09) |
| おんたま | > | 携帯の世代の違いはよく分かってないけど。ま、そういうことはあるでしょな。 (2021/4/4 13:18:18) |
| おんたま | > | ぅん？？ 筆者は店頭へ行ったわけでしょ？ (2021/4/4 13:18:45) |
| がる | > | 斜め読みしすぎ。 (2021/4/4 13:19:09) |
| おんたま | > | うん？？？ (2021/4/4 13:19:26) |
| がる | > | ahamoに自分の端末(古いギャラクシー)から、事前申し込みした。 (2021/4/4 13:19:47) |
| おんたま | > | うん。 (2021/4/4 13:20:17) |
| がる | > | 対応機種確認しようとしたけど、買った時の書類も取説もなかったし、対応機種にギャラクシーがいっぱい出てたから大丈夫だと思った。 (2021/4/4 13:20:39) |
| がる | > | 当日切り替え手続きをしたらダウンした(ネットに繋がらなくなった)。 (2021/4/4 13:21:06) |
| おんたま | > | その情報は記事で見かけなかった気がするけど…。＞ギャラクシーいっぱい (2021/4/4 13:21:18) |
| がる | > | 後日談に出てる。 (2021/4/4 13:21:43) |
| がる | > | ドコモショップに行ったら「ahamoに問い合わせてください」と言われた。ahamoのチャットに問い合わせたら繋がらないのでまたドコモショップに行った。 (2021/4/4 13:22:14) |
| おんたま | > | そこまで読んでないよ…（汗） (2021/4/4 13:22:24) |
| がる | > | 別の店員に聞いたら「機種変更して元のプランに戻すことは可能」って答えだった。 (2021/4/4 13:23:05) |
| おんたま | > | そこが、自分には腹に落ちない。＞「ahamoに問い合わせてください (2021/4/4 13:23:06) |
| がる | > | って話らしいんだ。 (2021/4/4 13:23:11) |
| がる | > | あのさ、ahamoは窓口をwebに限定する事で代理店コストを抑えて安くした新料金プランなのよ？ (2021/4/4 13:23:50) |
| おんたま | > | ま、ドコモに言わせりゃ、ソフトバンクとY!mobileみたいなもの、って言いたいんだろうけど。 (2021/4/4 13:23:55) |
| おんたま | > | そこは合点いかない。 (2021/4/4 13:24:15) |
| おんたま | > | それは料金プランという枠組みを越えてると思う。 (2021/4/4 13:24:30) |
| がる | > | 「電話サポートも代理店サポートもいらんから、安くして」ってニーズにこたえるために設定された。 (2021/4/4 13:24:38) |
| おんたま | > | 「別会社」という位置づけにしないと。 (2021/4/4 13:24:53) |
| おんたま | > | 元々の発想は理解してるよ。けどその発想が妥当と思えない。 (2021/4/4 13:25:15) |
| おんたま | > | あるいは。 (2021/4/4 13:25:32) |
| おんたま | > | そのことをもっと全面に押し出してアピールしないとおかしいと思う。 (2021/4/4 13:25:46) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2021/4/4 13:25:49) |
| ひまわり | > | NTTが嫌いなじじいめ (2021/4/4 13:26:01) |
| おんたま | > | 今はそこの部分がろくに聞こえてきてない印象。 (2021/4/4 13:26:05) |
| おんたま | > | あ。にせものめ。 (2021/4/4 13:26:12) |
| おんたま | > | 店舗がないことが、拍車をかけてるね。理解不足に。 (2021/4/4 13:26:35) |
| ひまわり | > | JR東海、東京電力ホールディングスが嫌いなじじい (2021/4/4 13:26:45) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが退室しました。 (2021/4/4 13:26:49) |
| おんたま | > | 店舗ないし窓口。 (2021/4/4 13:26:50) |
| がる | > | 例えば、「セルフレジご利用で2%割引します」ってスーパーで、セルフレジに並んでた年寄りが、店員呼んで「レジ操作やって」って言ってるようなものジャン。 (2021/4/4 13:26:53) |
| おんたま | > | ブランドとして独立して見えない。 (2021/4/4 13:27:02) |
| がる | > | 「2%の割引は受けたいけど、めんどくさいのはヤダ」ってそんなわがまま通用するわけないやん。 (2021/4/4 13:27:31) |
| おんたま | > | それは「レジに並んでください」でレジが対応するじゃない。 (2021/4/4 13:27:38) |
| おんたま | > | それと同じとは思えんなぁ…。 (2021/4/4 13:27:57) |
| おんたま | > | 「説明不足」感が大きい。 (2021/4/4 13:28:18) |
| がる | > | ソフトバンクのLINEMOも同じやで。Webだけ。 (2021/4/4 13:28:41) |
| がる | > | それはキイロがニュース見てない証拠だとしか思えない。 (2021/4/4 13:28:59) |
| おんたま | > | 同じやな。 (2021/4/4 13:29:08) |
| おんたま | > | あぁ、うん。ニュースは見てない。 (2021/4/4 13:29:17) |
| がる | > | でさ、筆者も「webのみ」なの理解してるんだけど、トラブル起きた→ドコモショップ行くって意味不明な行動してる。 (2021/4/4 13:29:52) |
| がる | > | GUの商品のクレームをユニクロに言いに行くか？ (2021/4/4 13:30:37) |
| がる | > | 言いに来られてもユニクロの店員は「GUに言いに行ってください」としか言えないだろ？ (2021/4/4 13:31:13) |
| おんたま | > | 指摘の通り（あんまり感心がなくて）市場の状況を充分には観察してないけれど、ソフトバンクとLINEMOは、ドコモとahamoより、ブランドとして独立して伝わってきてない？ (2021/4/4 13:31:30) |
| おんたま | > | GUとユニクロも。こっちは明確に店舗が違う。 (2021/4/4 13:31:43) |
| おんたま | > | GUには店舗（窓口）がある。 (2021/4/4 13:32:04) |
| がる | > | 明確に違ってるじゃん。ahamo。 (2021/4/4 13:32:04) |
| おんたま | > | そなのか。＞ahamo (2021/4/4 13:32:23) |
| がる | > | ahamoにもWeb(窓口)がある。 (2021/4/4 13:32:32) |
| おんたま | > | なんとなくネットの話題見てる印象では「ドコモの新プラン」ってニュアンスに感じられてたけど。 (2021/4/4 13:33:00) |
| がる | > | そもそもサブブランドでやろうとしたら、総務省が横槍入れて「携帯3社が自社内でやらなきゃダメ」って言ったので、急遽自社内の別ブランドとして展開した。 (2021/4/4 13:33:30) |
| おんたま | > | auが子会社での廉価プランを打ち出してお上にしばきあげられた後だったのもあるかも。 (2021/4/4 13:34:04) |
| がる | > | キイロに説明しようと思っても例えを何にすればいいか迷う・・・。 (2021/4/4 13:34:07) |
| おんたま | > | でしょ？ だから、「あれはドコモ本体のプラン」って印象が先行して感じられてるんだと思うけど。 (2021/4/4 13:34:45) |
| がる | > | レクサスとトヨタみたいな関係(高い安いは逆だけど。)なわけじゃん？ (2021/4/4 13:35:06) |
| おんたま | > | ドコモのプランならドコモが面倒見ないとおかしいでしょう。総務省が入れた横槍もそのためのものでしょう。 (2021/4/4 13:35:12) |
| おんたま | > | そうね。そういうイメージなんだろうと思う。＞レクサスとトヨタ (2021/4/4 13:35:28) |
| がる | > | レクサスのリコールでトヨタのお店に行っても、混乱するだけでしょ？ (2021/4/4 13:35:40) |
| おんたま | > | んー…。まぁね。けど行く人はきっといるよね。 (2021/4/4 13:36:20) |
| がる | > | 社会常識として、ドコモショップはほぼ全てドコモの代理店が委託でやってるんよ？ (2021/4/4 13:36:24) |
| がる | > | その委託内容にahamoは含まれない。 (2021/4/4 13:36:44) |
| おんたま | > | 代理店なのかどうかは、意識してないユーザーは相当多いと思うよ。 (2021/4/4 13:37:04) |
| おんたま | > | そんなのユーザーには関係ない。 (2021/4/4 13:37:10) |
| おんたま | > | 委託内容にahamoを含めないのはドコモの都合。 (2021/4/4 13:37:30) |
| おんたま | > | 「ahamoはドコモのサービスなのかどうか」（そう認知されてるのかどうか）がポイントなんだろうと思う。 (2021/4/4 13:38:30) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが入室しました♪ (2021/4/4 13:39:01) |
| おんたま | > | ま…。前述の通り、この記事のおっさんもちょっと程度低そうとは感じるけどね…。 (2021/4/4 13:39:22) |
| ひまわり | > | NTTドコモが上場廃止になってることも知らないじじいめ (2021/4/4 13:39:24) |
| がる | > | それは全く関係ない。 (2021/4/4 13:39:29) |
| おんたま | > | それは知ってる。＞上場廃止 (2021/4/4 13:39:47) |
| おんたま | > | 関係なくないと思うけど。現にこのおっさんはそこを取り違えてるわけでしょう。 (2021/4/4 13:40:39) |
| おしらせ | > | ひまわりさんが退室しました。 (2021/4/4 13:40:40) |
| がる | > | ahamoの契約内容に「webのみ」は書いてある。納得して申し込みしたのに、無関係の部署に駆け込んで「何とかしろ！動かせ！」をやったわけだ。 (2021/4/4 13:40:46) |
| おんたま | > | んー…。そういう部分も、ある。 (2021/4/4 13:41:25) |
| おんたま | > | けど、「人によって言うことが違う」という問題の指摘は、的外れではない。 (2021/4/4 13:41:56) |
| がる | > | セルフサービスで対応機種確認をする必要があったわけで、筆者がそれをしなかったのが原因で発生したトラブルを「ドコモのせい。政府のせい。」とか言ってるわけ。 (2021/4/4 13:42:40) |
| おんたま | > | 要するに、いろんなステップで混乱が助長されてる。 (2021/4/4 13:42:41) |
| がる | > | それね、質問内容が違うんよ。 (2021/4/4 13:42:52) |
| おんたま | > | そこは異議ない。＞セルフサービスで対応機種確認をする必要があった (2021/4/4 13:43:12) |
| がる | > | 最初の人には「ahamoどうして使えない？使えるようにならない？」と聞いてる。 (2021/4/4 13:43:22) |
| がる | > | 次の人には「ahamoで使える機種に機種変更できない？」って聞いてる。 (2021/4/4 13:43:46) |
| がる | > | 申し込んだ状態のままahamo (2021/4/4 13:44:07) |
| おんたま | > | けどスマホダウンの話はドコモにも説明責任はあろうと思う。ま、一定回答してるようだけど。 (2021/4/4 13:44:17) |
| がる | > | 使える機種に買い替えるなら、[ahamoから (2021/4/4 13:44:24) |
| がる | > | 「ahamoから買って。」でおわる。(最初の人) (2021/4/4 13:44:41) |
| おんたま | > | 二人目が「買える」と言ってるのは難儀。 (2021/4/4 13:45:35) |
| がる | > | 「一端ドコモブランドに戻して買う前提ならドコモショップで買えますよ」が次の人の回答。 (2021/4/4 13:45:37) |
| おんたま | > | ひとつには、本契約が成立してないのにドコモ回線切れちゃってるのはおかしいでしょう。 (2021/4/4 13:46:28) |
| がる | > | 店側の発言のどこにも矛盾はない。 (2021/4/4 13:46:43) |
| がる | > | ん？あれ筆者の勘違い。「切り替わって回線切れた」って後日談に書いてある。 (2021/4/4 13:47:22) |
| おんたま | > | 記事ではそういう説明だったとは読めないなぁ…。 (2021/4/4 13:47:38) |
| がる | > | 申し込み完了画面が出ない＝契約成立してないって勘違いして、ドコモショップ行ったら「切り替え完了してます」って返事されたらしい。 (2021/4/4 13:48:22) |
| がる | > | 怒りに任せて事実関係整理せずに最初の記事アップしたみたいだ。 (2021/4/4 13:48:52) |
| がる | > | 良くいるクソジジイだな。 (2021/4/4 13:49:05) |
| がる | > | 後からの記事の内容と比較すると矛盾点いっぱいあるんだよな。 (2021/4/4 13:51:23) |
| がる | > | 最初の記事が炎上したのは、記事の端々にそれがにじみ出てたからだと思う。 (2021/4/4 13:53:16) |
| おんたま | > | のんびり読んでる。裏で電話しながら（爆）。 (2021/4/4 13:54:01) |
| がる | > | じゃあ話題をIEの方に・・・。------------------------------------------------------------ここからIEの話題 (2021/4/4 13:54:47) |
| がる | > | IEベースで作られるようになったのは、 ほぼすべてのPCにIEが入っていた。 ガラケーはガラケーで専用ページを用意する必要があった。 (2021/4/4 13:57:29) |
| がる | > | この辺が原因かと。ところが発注側に専門家がいなかったので、受注側がActiveXとかIEでしか動かないものをどんどん盛り込んだ。 (2021/4/4 13:58:26) |
| がる | > | 今IEでしか動かない行政サービスや大企業サービスが残っている原因の多くが、コボラー上がりのVBプログラマに仕事させたかったシステムベンダーの都合だと思う。 (2021/4/4 13:59:58) |
| がる | > | Javascriptさえまともに書ける人がそれなりの数いれば、全く問題なかっただろうに・・・。 (2021/4/4 14:00:40) |
| がる | > | 不治痛とかが暗躍したんじゃないの？ (2021/4/4 14:01:25) |
| おんたま | > | 当時はまだJavascriptもままならなかったけどね… (2021/4/4 14:03:37) |
| おんたま | > | ActiveXとかは使いすぎたよね… (2021/4/4 14:03:54) |
| おんたま | > | 設計思想が杜撰過ぎる。 (2021/4/4 14:04:30) |
| がる | > | 当時っていつを想定してる？ (2021/4/4 14:05:01) |
| おんたま | > | 20年くらい前？ (2021/4/4 14:05:15) |
| おんたま | > | IEの全盛ってそのころでしょ。 (2021/4/4 14:05:32) |
| がる | > | 今残ってるのはスマホ黎明期ぐらいのシステムだから、HTML4.0が普及した後だと思うよ？ (2021/4/4 14:05:46) |
| おんたま | > | え。その頃じゃない？ (2021/4/4 14:06:15) |
| おんたま | > | HTML4も。 (2021/4/4 14:06:18) |
| がる | > | Javascriptである程度の事は出来る様のなった後。 (2021/4/4 14:06:21) |
| おんたま | > | Javascriptが落ち着いてきたのはXHTML以降では。 (2021/4/4 14:06:56) |
| がる | > | 問題はVB系技術者がダブついてて、Javascript技術者は不足してた事。 (2021/4/4 14:07:12) |
| がる | > | というか元社長様の話は読み終わったのかい？ (2021/4/4 14:08:03) |
| おんたま | > | まだ（苦笑）。電話に手間取ってて。ごめん。 (2021/4/4 14:10:33) |
| おんたま | > | ちょっとトイレ行ってくる。 (2021/4/4 14:10:40) |
| がる | > | マイナンバーの開始が2015年だから、2010年前後ぐらいスタートの話だとは思うんだ。 (2021/4/4 14:11:38) |
| おんたま | > | たでま (2021/4/4 14:17:32) |
| がる | > | たまで？ (2021/4/4 14:18:09) |
| おんたま | > | ただいまw (2021/4/4 14:18:27) |
| がる | > | スーパーたまでの事？（をぃ (2021/4/4 14:18:33) |
| おんたま | > | そっちにまで名が届いてるのか…玉出 (2021/4/4 14:18:54) |
| おんたま | > | 読み終えたよ。そこそこ情報追加されてるね。 (2021/4/4 14:19:20) |
| がる | > | やくざ屋さんがやってるって有名。 (2021/4/4 14:19:24) |
| おんたま | > | 斜めだけど。 (2021/4/4 14:19:28) |
| がる | > | 追加じゃなく変更もいっぱい。 (2021/4/4 14:19:36) |
| おんたま | > | そこまで知らん。＞893やさん (2021/4/4 14:19:41) |
| おんたま | > | 「対象外の機種なら契約を受理しないはずです。」は、おかしいな。 (2021/4/4 14:20:07) |
| おんたま | > | 機種の対応可否と契約の受理判断は別だろ。 (2021/4/4 14:20:34) |
| おんたま | > | そこは事前相談を要するところで、この人の認識がおかしい。 (2021/4/4 14:21:09) |
| がる | > | まあそういうのがにじみ出てたから炎上したのが、それを自分が暴露したから大々的に大炎上してるｗ (2021/4/4 14:22:26) |
| おんたま | > | せめて「契約受理に際して機種判定はなされますか？」の確認が要るな。 (2021/4/4 14:23:27) |
| おんたま | > | 話の流れからすると、ドコモの一人目の説明はやっぱりおかしかったのでは、とは思える。 (2021/4/4 14:24:07) |
| おんたま | > | 「すでに新契約に移行しているので、アハモで新機種を買うしかありません」ってやつ。 (2021/4/4 14:24:17) |
| おんたま | > | 二人目は「契約をドコモ側で戻せる」と説明をしていて、矛盾してる。 (2021/4/4 14:24:38) |
| おんたま | > | 「①契約対象外の機種であるはずなのに」がおかしいな…。機種によって契約出来たり出来なかったりするとどっかに説明されてたのだろうかな…。 (2021/4/4 14:26:05) |
| がる | > | こういうクレーマーの多くのパターンは「機種の問題なら端末だけここで買わせろ」って言ってたんだろうと思う。 (2021/4/4 14:26:26) |
| おんたま | > | その問いに対して二人目の回答を示せない一人目はマズいと思う。 (2021/4/4 14:27:11) |
| おんたま | > | そこは「ドコモ」の説明範囲内では。 (2021/4/4 14:27:27) |
| おんたま | > | 断定してるからね。 (2021/4/4 14:28:18) |
| がる | > | というか、ahamoで問題が起きた人がドコモショップに来ることを想定してないでしょ？ (2021/4/4 14:28:29) |
| おんたま | > | ahamoで使えなかった（契約されてることが確認できない）ってことは、ドコモの契約が残ってると判断して相談に行くのは自然でしょう。 (2021/4/4 14:29:47) |
| がる | > | それを想定して確認するのは業務外でも勉強してる人だと思うよ。 (2021/4/4 14:29:51) |
| おんたま | > | ahamo契約が成立していることはそうして知り得た。 (2021/4/4 14:30:10) |
| おんたま | > | ドコモ契約が解除されていることも。 (2021/4/4 14:30:31) |
| おんたま | > | 出来ることを「出来ません」と、確認もせずに断定してしまうのはまずかろう。 (2021/4/4 14:31:53) |
| がる | > | 1人目、普通の店員さん、2人目優秀な店員さん だと思うよ。 (2021/4/4 14:32:14) |
| おんたま | > | 元よりややこし状況なのだから。 (2021/4/4 14:32:18) |
| おんたま | > | それは無責任と思えるなぁ…自分には。 (2021/4/4 14:35:34) |
| がる | > | 1人目「(ahamoの契約のままで)新しい機種をここで販売する事は出来ません。」 2人目「ドコモの契約に戻せばここで販売できます。」 矛盾はない。 (2021/4/4 14:36:19) |
| おんたま | > | （ahamoの契約のままで）は、客側からは条件提示されてない。 (2021/4/4 14:36:49) |
| がる | > | 戻す選択肢を提案しなかった1人目がダメ店員かと問われればそうではないと思うよ。 (2021/4/4 14:36:54) |
| おんたま | > | そこは自分とは判断が違うな。ま、ダメ、とまでは言わないけれど、責任は果たせてないと思う。 (2021/4/4 14:37:39) |
| がる | > | あれだけ後出しした人がどんな条件提示したかなんて分らんよ？ (2021/4/4 14:38:00) |
| おんたま | > | それはなww (2021/4/4 14:38:08) |
| おんたま | > | ただ今のところは明示されてる条件の中でしか話せない。 (2021/4/4 14:39:44) |
| がる | > | 経験則だが、クレーマー気質のジジイは「なぜahamoで使えない？使えるようにしろ」的にまくしたてる傾向があり。 (2021/4/4 14:40:39) |
| おんたま | > | それはそうだろうとは思うけど、この例がそれに該当するかどうかはまた別の話でしょう。 (2021/4/4 14:42:24) |
| おんたま | > | ただ前述のように、「契約を拒否すれば済んだ話ではないか」についてはおかしい。そこはそもそも間違ってる。 (2021/4/4 14:43:22) |
| おんたま | > | ②③④は一定理解できる言い分だと感じる。 (2021/4/4 14:44:04) |
| おんたま | > | ま、②については「そういうものと認知出来ない状況」の問題とは思うけど。 (2021/4/4 14:45:21) |
| おんたま | > | 双方の問題として。 (2021/4/4 14:45:30) |
| おんたま | > | もとを辿れば、国が悪いと思ってる。 (2021/4/4 14:47:52) |
| がる | > | どっちにしたってahamoの申し込みが完了してる時点でドコモショップの業務の範囲外の事にはなるんだよね。 (2021/4/4 14:47:56) |
| おんたま | > | そこは合点できない。「ドコモ」の看板を掲げている以上。 (2021/4/4 14:48:36) |
| おんたま | > | これが自社ブランドのショップなら話は違うと思うけれども。 (2021/4/4 14:48:53) |
| おんたま | > | FCだろうが代理店だろうが、そこはドコモのお店なわけだよ。 (2021/4/4 14:49:27) |
| おんたま | > | そしてahamoはドコモの料金プランなわけだよ。 (2021/4/4 14:49:47) |
| がる | > | じゃあさ、ドコモがahamoの実店舗を作ってればそれでいいわけ？ (2021/4/4 14:49:48) |
| おんたま | > | どうだろね。考え方はいろいろあろうと思うけど。 (2021/4/4 14:53:33) |
| おんたま | > | 国が入れた横槍は、「メインキャリアのサービスとして提供しなさい」ってことなわけでしょう。 (2021/4/4 14:54:20) |
| おんたま | > | それがいいのかどうかはさておき。 (2021/4/4 14:54:29) |
| おんたま | > | そういう指示を出したと、広く国民にアピールされたわけでしょう。 (2021/4/4 14:54:59) |
| おんたま | > | となれば、（リテラシー高くない者も含む）多くの国民は、「国民が公平に預かれる恩恵」と受け止めるのは自然なことじゃないかね。 (2021/4/4 14:56:37) |
| おんたま | > | ハイソばかりが預かれる恩恵だなんて、思わんだろう。 (2021/4/4 14:57:25) |
| おんたま | > | このおっさんがハイソなのか高リテラシーなのかはしらんけど。 (2021/4/4 14:58:10) |
| がる | > | セルフサービス特典をセルフサービスを扱えない人が受けられるわけがない。 (2021/4/4 14:58:34) |
| おんたま | > | そもそもが… (2021/4/4 14:58:38) |
| おんたま | > | 個別の商品価格に国が直接口を出すだなんて事自体がおかしい。 (2021/4/4 14:58:57) |
| おんたま | > | 国の指示は「セルフサービス特典をつけろ」ではなく「価格を下げろ」である。 (2021/4/4 14:59:23) |
| がる | > | いや、「安くしろ。自社ブランドで」以上は言ってない。 (2021/4/4 14:59:35) |
| がる | > | 安くする方法は別に指示してないでしょ？ (2021/4/4 14:59:57) |
| がる | > | そこでどこをカットするのかを民間のドコモが決めた。 (2021/4/4 15:00:14) |
| おんたま | > | そうね。 (2021/4/4 15:01:51) |
| がる | > | でさ、例えば新聞。オンラインであれば購読料が宅配より安い。 (2021/4/4 15:01:58) |
| がる | > | 新聞のオンライン版に関する質問・問い合わせを、新聞販売店に聞いて対応できなかったら問題だと考えるわけ？ (2021/4/4 15:02:08) |
| おんたま | > | けど「自社ブランドで」の追加注文には含意あると思うけど。 (2021/4/4 15:02:31) |
| おんたま | > | ほほぅ。なるほど。 (2021/4/4 15:05:18) |
| おんたま | > | どうだろうな…まぁ窓口案内くらいになるのかな。 (2021/4/4 15:05:54) |
| おんたま | > | けどドコモの例とは「問い」の内容が違ってくるでしょう。 (2021/4/4 15:06:29) |
| がる | > | そうだよね？ウェブ窓口の案内する程度だよね？ (2021/4/4 15:06:36) |
| おんたま | > | 「契約を紙に戻せるか」という問いに対しては、販売店に回答責任はあるんじゃないかね。 (2021/4/4 15:07:17) |
| がる | > | ん？そんなのどこに書いてあった？ (2021/4/4 15:07:40) |
| がる | > | こっちが斜め読みだから見落としたか？ (2021/4/4 15:07:54) |
| おんたま | > | ドコモでは「契約を戻せるかどうか」で店員の説明が分かれたわけでしょ？ (2021/4/4 15:08:34) |
| おんたま | > | 新聞のオンライン版に移行手続きを行ったが手続きの完了が確認できないままトラブった。状況確認と対応について相談したい。 (2021/4/4 15:09:42) |
| おんたま | > | に対しては販売店に説明責任あるんじゃないかい。 (2021/4/4 15:10:05) |
| がる | > | 「新機種を購入して、それで申し込みたい」 ＝ ahamoのままで新機種使いたい って言ってるんだよね。 (2021/4/4 15:10:28) |
| おんたま | > | 「移行手続き」なんてのがあるとして、だけど。 (2021/4/4 15:10:47) |
| がる | > | 「ドコモに戻したい (2021/4/4 15:10:48) |
| がる | > | なんてどこにも書いてない。 (2021/4/4 15:10:57) |
| おんたま | > | 「新機種を購入して、それで申し込みたい」＝「ahamoのままで新機種使いたい」なのかな… (2021/4/4 15:11:58) |
| がる | > | 「申し込みたい」って他に何がある？ (2021/4/4 15:12:30) |
| おんたま | > | 「ahamoのままで」とは言ってないべ。「最終的にahamoにしたい」っていうだけで。 (2021/4/4 15:13:24) |
| おんたま | > | ユーザーとしては「移行でトラブってる」という認識なわけでしょ。 (2021/4/4 15:13:54) |
| おんたま | > | ま、ショップとしては「移行は完了してる」って認識なんだろうけど。 (2021/4/4 15:14:09) |
| がる | > | 移行のトラブルじゃないよね。 (2021/4/4 15:14:39) |
| おんたま | > | 事実はね。 (2021/4/4 15:14:52) |
| がる | > | で、移行完了してるならahamoから新機種買えばいいわけじゃん。そこまで聞いたのに、チャットで購入申し込もうとする。馬鹿かとアボガト。 (2021/4/4 15:16:18) |
| おんたま | > | それで済むのかどうかをチャットで訊きたかったんじゃないの？ (2021/4/4 15:18:29) |
| おんたま | > | 買ってみたけど使えない、じゃお話にならないじゃない。 (2021/4/4 15:18:40) |
| がる | > | ショップで案内されてる内容をもう一度チャットで問い合わせようとする・・・アボガト (2021/4/4 15:19:52) |
| おんたま | > | ショップでは「いや別々に対応することになっています」と言われていて、ショップの説明が信用に足るとは判断できない。 (2021/4/4 15:21:50) |
| おんたま | > | ま…、どっちもどっちだな…。 (2021/4/4 15:23:47) |
| おんたま | > | 結局、二人目のショップ店員さんの対応で解決したんでしょ？ (2021/4/4 15:24:51) |
| おんたま | > | その店員さんのやった処理（プラン移行の撤回と新機種購入）は、ドコモの業務範囲内だったわけでしょ？ (2021/4/4 15:25:59) |
| がる | > | ショップに行った時点で対応機種じゃない事は分かったわけで、それが原因だろう事は・・・まあ、もうどうでもいい事だけどね。 (2021/4/4 15:26:40) |
| おんたま | > | 結構雨だな… (2021/4/4 15:26:57) |
| おんたま | > | んだねww。＞どうでも (2021/4/4 15:27:13) |
| おんたま | > | このおっさんは声が大きくて炎上したけど、こういう事例は山程あるんだろね。 (2021/4/4 15:27:41) |
| がる | > | 「自分でもできるだろう」「自分の機種は対応してるだろう」で突き進む老人はいそう。 (2021/4/4 15:29:04) |
| おんたま | > | んまぁ、一定自然なこととは思うけど。 (2021/4/4 15:30:05) |
| おんたま | > | 怒りに任せて事実関係整理せずに記事を書くクソジジイはここにもいるし。 (2021/4/4 15:30:32) |
| おんたま | > | 普通、普通。 (2021/4/4 15:30:40) |
| おんたま | > | 目くじら立てるほどのこっちゃない。…ただまぁ、このおっさんは社会的地位を振りかざしてマス媒体で発信してるので、「普通」じゃ済まされないとは思うけど。 (2021/4/4 15:32:10) |
| がる | > | ワイドショーでもニュースでも、「ahamoは年寄りに不公平」みたいなキャンペーンやってたよ。 (2021/4/4 15:33:49) |
| おんたま | > | （元）記者が書いていい記事では、ないわな。 (2021/4/4 15:34:17) |
| おんたま | > | へぇ。 (2021/4/4 15:34:33) |
| おんたま | > | 歳には本来関係ないとは言え、一定そういう側面はあるとは思うよ。 (2021/4/4 15:36:19) |
| がる | > | 窓口はWebだけ。メールは廃止。その辺が年寄りに不公平って主張だった。 (2021/4/4 15:36:40) |
| がる | > | 少なくともオールドメディアではその辺周知されてたのに、なぜか元記者さんがドコモショップに駆け込んで騒いだ。 (2021/4/4 15:37:30) |
| がる | > | そりゃ炎上して当然だと思うよ。 (2021/4/4 15:37:39) |
| おんたま | > | はっは (2021/4/4 15:38:06) |
| おんたま | > | 駆け込んで騒いだだけなら一事例に過ぎないんだろうけど、元記者が元記者としてマス媒体で言論発信しちゃあね。そりゃ炎上するかもね。 (2021/4/4 15:39:20) |
| おんたま | > | 発信責任は問われる。 (2021/4/4 15:39:48) |
| がる | > | でさ、これって民間企業のサービスの設計が優しくなかっただけの話だよね。そのサービスが出来たきっかけが政府による圧力だったってだけで、なぜ政府批判になるんか分らん。 (2021/4/4 15:41:26) |
| がる | > | 安くする代わりに優しくない設計にしてあるという・・・。それ政府に文句言っても意味ないと思う。 (2021/4/4 15:42:18) |
| おんたま | > | それが政府による圧力だったから問題なんだと思うけど。自分は。 (2021/4/4 15:43:37) |
| おんたま | > | 結果としてその優しくない設計は政府が生み出したものなわけで。 (2021/4/4 15:44:20) |
| おんたま | > | なにさらすねん、という話はある。 (2021/4/4 15:44:48) |
| がる | > | 日本の携帯料金が高止まりしてるのを、マスコミの皆さんも批判してたし、国民世論も安くしろと言ってた。政府がその状況に対応するのは悪い事か？ (2021/4/4 15:44:59) |
| おんたま | > | その論調基本的には、「サービスを（概ね）損なわずに値下げしろ」でしょう。 (2021/4/4 15:45:45) |
| がる | > | え？携帯電話会社のサービスって回線品質でしょ？ (2021/4/4 15:46:14) |
| おんたま | > | そうでなければ、auなどが子会社での値下げプランを打ち上げた際に横槍入れる必要がない。 (2021/4/4 15:46:28) |
| おんたま | > | 顧客対応も含むでしょ？ (2021/4/4 15:46:59) |
| がる | > | 商品は回線で、窓口業務は間接部門でしかない。 (2021/4/4 15:47:27) |
| おんたま | > | それは解釈が自分とは違うな…。 (2021/4/4 15:47:50) |
| がる | > | au横槍は「MNPじゃだめよ」って意味だと思うが。 (2021/4/4 15:47:53) |
| おんたま | > | いや商品はそのとおりだけど、サービスは商品だけじゃない。 (2021/4/4 15:48:02) |
| おんたま | > | そうなの？＞MNPじゃ (2021/4/4 15:48:23) |
| がる | > | ガソリンスタンドの商品はガソリン。 (2021/4/4 15:48:38) |
| がる | > | それがフルサービスかセルフサービスかは関係なく。 (2021/4/4 15:48:53) |
| おんたま | > | 「商品」は、ね。 (2021/4/4 15:49:12) |
| がる | > | セルフのガソリンスタンドはお客自身が給油するから安くしてる。 (2021/4/4 15:49:24) |
| おんたま | > | けどガソリンスタンドは商品品質だけで商売してるわけじゃないでしょう。 (2021/4/4 15:49:32) |
| がる | > | 安くするのに商品の品質を落としてるわけじゃない。 (2021/4/4 15:49:50) |
| おんたま | > | そう。だから、国のオーダーは「フルサービスで安くしろ」だったわけだよ。セルフじゃなくて。 (2021/4/4 15:49:57) |
| がる | > | 違うよ。 (2021/4/4 15:50:07) |
| がる | > | 「回線品質を下げずに安くしろ」だよ。 (2021/4/4 15:50:22) |
| がる | > | 例えば回線品質下げて速度制限して安いプラン用意したら納得するの？ (2021/4/4 15:51:06) |
| がる | > | 「商品の質そのままで、複雑な手続きなしで安くしろ」って圧力。 (2021/4/4 15:52:13) |
| がる | > | で、説明をよく読んできちんと対処すればトラブルが起きない程度の申し込みサイトが作られたわけで、 (2021/4/4 15:52:38) |
| がる | > | それを確認さぼってトラブル起こしたジジイが政府に逆恨みした。 (2021/4/4 15:53:04) |
| おんたま | > | ふむん。 (2021/4/4 15:53:52) |
| おんたま | > | 国のオーダーが「回線品質を下げずに」だったかどうか、自分は見落としてるけど、「フルサービスで」は確かにまぁ違ってるかもな。 (2021/4/4 15:54:40) |
| がる | > | ってかね、政府がそこまで介入したらそれはそれで問題だと思う。 (2021/4/4 15:55:11) |
| おんたま | > | いやそもそもこの介入自体が問題だと思ってる。 (2021/4/4 15:55:34) |
| おんたま | > | 「日本の携帯料金が高止まりしてるのを、マスコミの皆さんも批判してたし、国民世論も安くしろと言ってた。政府がその状況に対応するのは悪い事か？」 (2021/4/4 15:55:44) |
| おんたま | > | 悪いことだと思う。 (2021/4/4 15:55:51) |
| おんたま | > | 直接の価格への介入は。 (2021/4/4 15:56:00) |
| おんたま | > | 国がやるべきはそういうことじゃない。 (2021/4/4 15:56:25) |
| おんたま | > | 制度を整えることだ。 (2021/4/4 15:56:37) |
| がる | > | でも、それはahamoを作らせた事が悪いってだけの話で、ahamoが(一部の人にとって)申し込みとか難しいのが政府の責任って話じゃないでしょ？ (2021/4/4 15:57:40) |
| おんたま | > | いや関連してると認識してるよ。 (2021/4/4 15:58:07) |
| がる | > | 関係ないやん。 (2021/4/4 15:58:25) |
| おんたま | > | 思いつきで無理を強いるからややこしいものがでっち上げられるわけでしょ。 (2021/4/4 15:59:07) |
| おんたま | > | やりたくないことを根拠もなくやらせてんだから、自ずとひずみは出るわな。 (2021/4/4 16:00:04) |
| がる | > | 例えば、この前のみすほのトラブル、「トラブル起こさないようにシステム統合しろ」って金融庁の指示で新システムを作ったけどその新システムがトラブル起こした。金融庁の責任ですか？ (2021/4/4 16:00:06) |
| おんたま | > | 責任はあるでしょう。 (2021/4/4 16:00:39) |
| がる | > | ないよ。 (2021/4/4 16:00:49) |
| おんたま | > | ないの？ (2021/4/4 16:01:26) |
| がる | > | みずほが合併直後から色々トラブル起こしてその原因がシステムが継ぎ接ぎだったせいなので、業務改善命令で「いい加減継ぎ接ぎやめて新しいシステムちゃんと作れ」ってやった。 (2021/4/4 16:02:29) |
| おんたま | > | どうするのがトラブルを起こさないかの判断をみずほがしたわけじゃないのに？ (2021/4/4 16:02:38) |
| おんたま | > | あぁ。それはトラブルが続いてるわけだから業務改善命令はあるんじゃないの。 (2021/4/4 16:03:11) |
| がる | > | でも出来上がったシステムが微妙だった。それが原因でトラブルが起きた。 (2021/4/4 16:03:14) |
| おんたま | > | そりゃ改善策を打ててない責任はみずほにあるな。 (2021/4/4 16:03:49) |
| がる | > | まあ不治痛が関わったシステムだからそうなるのも当然だと私は思う。 (2021/4/4 16:04:19) |
| おんたま | > | wwww (2021/4/4 16:04:32) |
| がる | > | 結局オリンピック2回分かかっても完成しなかったシステムだよ。 (2021/4/4 16:05:13) |
| おんたま | > | スペックはピカイチなんだろうにねぇ。 (2021/4/4 16:05:55) |
| おんたま | > | ダメなのは経営意識なのかシステム屋なのか。よくわかんないねぇ…。 (2021/4/4 16:07:18) |
| がる | > | 経営統合初日にトラブル→(業務改善命令)→改善対策でシステム統合を目指す→完成しないまま旧システムで3.11。義援金で旧システムがパンク。→(業務改善命令)→旧システムの改修および新システムの早期実現を目指す (2021/4/4 16:07:26) |
| がる | > | → 新システムがやっと完成し移行 → そのまましばらくは平穏に運用 → 普段やらない処理を実行してシステムがメモリ不足でATMが切り離されるトラブル発生→(業務改善命令)←今ここ (2021/4/4 16:08:52) |
| がる | > | 統合初日は確実に経営陣の問題。 (2021/4/4 16:09:48) |
| おんたま | > | ふむん。 (2021/4/4 16:10:38) |
| おんたま | > | まぁお金の絡むシステムなのでややこしいんだろうけど…。 (2021/4/4 16:11:17) |
| おんたま | > | そうそう。昨日うっかり、ヘッドホンポチっちゃった。 (2021/4/4 16:13:28) |
| がる | > | 3つの銀行が合併して、1つの金融グループになって、グループ内に2つの銀行を作るというまあまあ複雑な事をやったんだが、 (2021/4/4 16:13:31) |
| がる | > | 1980年代に作られたDKBのシステム(富士通製)をコアにしてみずほ本体用に使いつつ、みずほコーポレート銀行の分はブリッジ接続で旧日本興業銀行のシステムを繋いでた。 (2021/4/4 16:14:37) |
| がる | > | 細かい話はフロンさんに聞いてくれ。 (2021/4/4 16:14:49) |
| おんたま | > | 詳しそうだな…きゃつ。 (2021/4/4 16:16:21) |
| がる | > | 1980年代、インターネットバンキングもECサイトもない時代。合併する頃にはスペック足りてないのは当然だし・・・。 (2021/4/4 16:16:25) |
| がる | > | これで金融庁のせいにしたら金融庁かわいそうすぎる。 (2021/4/4 16:26:09) |
| おんたま | > | まだ統合時代w (2021/4/4 16:27:13) |
| おんたま | > | おもろいな。 (2021/4/4 16:32:07) |
| がる | > | 他人事だから面白がれる。 (2021/4/4 16:33:19) |
| がる | > | キイロには関係ないだろうが、不治痛の金融部門とは関わってはいけない。 (2021/4/4 16:34:00) |
| おんたま | > | www (2021/4/4 16:37:40) |
| がる | > | ずごく威張ってて、自分たちのメンツのためなら会社に損失出ても気にしない奴ら。 (2021/4/4 16:38:24) |
| おんたま | > | ふむん。観終えた。 (2021/4/4 16:41:38) |
| がる | > | これは金融庁のせいか？ｗ (2021/4/4 16:42:03) |
| おんたま | > | 関わってはいけないも何も…、関われるような状況にさえない。 (2021/4/4 16:42:05) |
| おんたま | > | これはみずほのせいですw。 (2021/4/4 16:42:21) |
| おんたま | > | 元々ダメダメなんじゃん。 (2021/4/4 16:42:40) |
| がる | > | 骨董品のシステムを増改築して使って金融業やって、トラブル起こしたら、「新しいちゃんとしたの作れ」って言うしかないよねｗ (2021/4/4 16:43:55) |
| おんたま | > | そりゃま、その時点でダメなわけだからな。 (2021/4/4 16:44:30) |
| おんたま | > | しかしまぁ、こうやって改めて並べ立てると盛大… (2021/4/4 16:45:09) |
| がる | > | でさ、不治痛関連で、これもフロンさんに聞いた方がいいんだけど東京証券取引所が止まったんよ。 (2021/4/4 16:46:01) |
| がる | > | 予備システムもあったのに、切り替え方をきちんと説明してなかったというバカなオチで。 (2021/4/4 16:46:44) |
| おんたま | > | ぁあ。去年何かあったっけ。 (2021/4/4 16:46:47) |
| おんたま | > | へぇw。 (2021/4/4 16:46:56) |
| がる | > | 富士通のスパコンはすごいけど、不治痛の金融システムは別の意味ですごい。 (2021/4/4 16:48:00) |
| がる | > | 同じ会社だよね・・・ドコモとアハモも同じ会社だよね。全く違うけど・・・。 (2021/4/4 16:48:32) |
| おんたま | > | それじゃ困る。 (2021/4/4 16:49:02) |
| がる | > | 同じ会社なら同じレベルだと思う方が間違ってると思い知れる事例。 (2021/4/4 16:49:07) |
| おんたま | > | ドコモのはレベルも問題ではないと思うけどね（苦笑）。 (2021/4/4 16:50:21) |
| おんたま | > | ま、部門によって程度が違うのは、ある程度はどこでもあるけど。 (2021/4/4 16:50:44) |
| がる | > | お宿だって普通のプランと素泊まりプランがあるじゃん。ガソリンスタンドだってセルフとフルサービスはある。 (2021/4/4 16:52:52) |
| がる | > | その上地上波テレビで散々「Web専用。ドコモショップでは対応しない」って叩かれてた。そこに冒険するならトラブルも含めて楽しむぐらいじゃないとだめだと思うよ。 (2021/4/4 16:53:49) |
| おんたま | > | まぁ、「空白が許されない」状況で担保なく突っ込んでいい案件ではないな。 (2021/4/4 16:56:19) |
| おんたま | > | みずほのシステムにも似て。 (2021/4/4 16:56:34) |
| がる | > | で、キイロは食ってく方法見つけたんか？ (2021/4/4 16:57:28) |
| おんたま | > | リスク管理になってない。 (2021/4/4 16:57:30) |
| おんたま | > | あかん…orz (2021/4/4 16:57:38) |
| おんたま | > | だめだめです。 (2021/4/4 16:57:56) |
| がる | > | キイロも人生のリスク管理せな。 (2021/4/4 16:57:57) |
| おんたま | > | 先日珍しく一つ求人応募して書類でさっくり落ちました。 (2021/4/4 16:58:10) |
| おんたま | > | え、それはもう失敗してる。 (2021/4/4 16:58:18) |
| がる | > | ってかね、あの元記者、ギャラクシーとライン使ってる時点でリスク管理能力ゼロだと思う・・・。 (2021/4/4 16:59:17) |
| おんたま | > | まったくまいってて割とグロッキー。今日は話に来てくれて少し救われた。 (2021/4/4 16:59:40) |
| おんたま | > | www (2021/4/4 16:59:50) |
| おんたま | > | 「元社長」が本当なら、深刻ね。 (2021/4/4 17:00:50) |
| おんたま | > | ほほほぅ。 (2021/4/4 17:04:05) |
| おんたま | > | 流石意識高いな。 (2021/4/4 17:04:48) |
| がる | > | 冗談だよ。 (2021/4/4 17:06:04) |
| おんたま | > | こんなスキルない！ (2021/4/4 17:06:23) |
| がる | > | スタートアップフォルダにコピーしとくだけの話でしょ？ｗ (2021/4/4 17:06:54) |
| おんたま | > | まぁよく思いつく。 (2021/4/4 17:07:51) |
| おんたま | > | Win10になってスタートアップの扱いがよくわからんくなった。 (2021/4/4 17:08:49) |
| おんたま | > | ショートカットコピーじゃ起動せんのだな。 (2021/4/4 17:09:02) |
| がる | > | いや、これ昔の話でしょ？ (2021/4/4 17:09:22) |
| おんたま | > | みたいね。 (2021/4/4 17:09:38) |
| おんたま | > | 写真のPCがまたいつのかよ、って。 (2021/4/4 17:09:53) |
| がる | > | 昨日、クソジジイと話してきた。 (2021/4/4 17:11:33) |
| おんたま | > | 仕事も探せてなくて鬱々してるところに、今日は狙い定めてたイベントへの参加を断念する判断をして、割とストレス溜めてたんだよ。 (2021/4/4 17:11:40) |
| おんたま | > | まだ行ってるのね。 (2021/4/4 17:12:03) |
| がる | > | 9月の話はしたんだっけ？ (2021/4/4 17:12:31) |
| おんたま | > | どうだろ。覚えてないな。 (2021/4/4 17:13:00) |
| おんたま | > | いや、覚えがないな。 (2021/4/4 17:13:07) |
| がる | > | 9月に私が独立宣言した。 (2021/4/4 17:13:34) |
| おんたま | > | 聞いた、かな。半ば忘れかけてるけど。 (2021/4/4 17:14:19) |
| がる | > | 細かい条件は話し合いで詰めようと思ったんだが、 (2021/4/4 17:14:44) |
| がる | > | そしたらクソジジイ「払うもんは払う。1年半で全部清算する。」 (2021/4/4 17:14:52) |
| がる | > | とか勝手に暴走して言い出したんだよ。 (2021/4/4 17:15:03) |
| おんたま | > | ふん (2021/4/4 17:15:09) |
| がる | > | で、そこから半年、15日引落の分をなぜか毎月16日に入金。 (2021/4/4 17:15:48) |
2021年02月03日 00時11分 ～ 2021年04月04日 17時15分 の過去ログ
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