「【雑談】ひまわり畑」の過去ログ
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2021年12月28日 12時59分 ～ 2022年01月07日 11時13分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| かる | > | BASICでレコードファイルいじったことある？ (2021/12/28 12:59:48) |
| おんたま | > | ない。BASIC使ったことない。 (2021/12/28 13:00:17) |
| おんたま | > | てゆーか言語そんなにいろいろ試してない。 (2021/12/28 13:00:28) |
| かる | > | ほう。 (2021/12/28 13:00:33) |
| かる | > | TCL/TK専門家？ (2021/12/28 13:00:42) |
| おんたま | > | 専門家じゃないけど、一辺倒ね。 (2021/12/28 13:01:07) |
| おんたま | > | 学校出て以降は。 (2021/12/28 13:01:25) |
| おんたま | > | 事足りてるもの。 (2021/12/28 13:01:37) |
| かる | > | で、RDBMSは使ったことある？ (2021/12/28 13:02:06) |
| おんたま | > | まともに使ったことはない。触ってみたくらい。 (2021/12/28 13:02:51) |
| おんたま | > | いや… (2021/12/28 13:03:14) |
| おんたま | > | RDB…MSは、ない、のか？ (2021/12/28 13:03:32) |
| おんたま | > | MSってなんだっけ。 (2021/12/28 13:03:48) |
| かる | > | RDBMSがミドルウェアって呼ばれてるのは、ファイルシステムの上位互換みたいなものだから。 (2021/12/28 13:03:52) |
| おんたま | > | モビルスーツ？ (2021/12/28 13:04:29) |
| かる | > | Oracleにしても、Sybaseにしても、PostgreSQLにしても、あれらはある意味でファイルシステムの上位互換なの。 (2021/12/28 13:04:40) |
| かる | > | リレーショナル・データベースマネジメントシステム (2021/12/28 13:04:58) |
| おんたま | > | RDBは、触ったことがある、感じ。MSはよくわからん。 (2021/12/28 13:05:31) |
| おんたま | > | ここに掲載されてるもので言うと… (2021/12/28 13:05:48) |
| かる | > | COBOLはレコードファイルをすばやく編集することに特化した言語。 (2021/12/28 13:06:24) |
| かる | > | Tcl/Tkは使ったこと無いけど、レコードファイルって扱えるん？ (2021/12/28 13:06:52) |
| おんたま | > | SQLiteとMySQLは、爪の先ほど試してみたことくらいはある感じ。PostgreSQLは試せてない。 (2021/12/28 13:06:56) |
| おんたま | > | HSQLDBはLibreOffice BaseのデフォルトDBエンジンで、さっき話したように、リミッター解除でFirebirdも使える（何か不足があるらしい）。 (2021/12/28 13:07:49) |
| おんたま | > | SQLiteはTcl/Tkコミュニティーから生まれてるのよね。カンファレンスとかも一体でやってる。 (2021/12/28 13:08:25) |
| おんたま | > | レコードファイルって、なに？ (2021/12/28 13:08:54) |
| おんたま | > | CSVは扱えるよ？w (2021/12/28 13:09:31) |
| かる | > | レコードファイル知らんか・・・。 (2021/12/28 13:09:35) |
| おんたま | > | 知らん。そいういう世界にいないし、需要もない。 (2021/12/28 13:10:14) |
| かる | > | CSV開いて、行選んで、列選んでその項目のデータを読み書き出来るん？ (2021/12/28 13:10:44) |
| おんたま | > | ぐぐったら音楽レコードのフォルダーが出てきた（汗）。 (2021/12/28 13:11:04) |
| かる | > | それともテキストとして開いてデリミタで処理して内部配列に展開するん？ (2021/12/28 13:11:20) |
| おんたま | > | …？ ごめん、意味が汲めないでいる。 (2021/12/28 13:11:31) |
| おんたま | > | CSVは基本データ交換形式なので、ファイルそれ自体を処理するなんて使い方はしないと思うんだけど、普通？ (2021/12/28 13:12:18) |
| かる | > | レコードファイルとしてCSVを開くと、メモリ上の配列にデータを展開せずに直接項目のデータを参照、書き換えできる。 (2021/12/28 13:12:38) |
| おんたま | > | 他の言語同様、Tcl/Tkでも扱い方は用途次第だぁよ。 (2021/12/28 13:12:44) |
| おんたま | > | ぁあ…？？ ストリームのまま処理する、ってこと？ (2021/12/28 13:13:10) |
| かる | > | 内部的にキャッシュされてるとかは別の問題だけど。 (2021/12/28 13:13:20) |
| おんたま | > | そういう処理は、探ったことなくて出来るかどうか分かんないね…。 (2021/12/28 13:13:47) |
| かる | > | N88BASICとかだとクッソ遅かった。 (2021/12/28 13:13:55) |
| おんたま | > | てゆーかメモリー上に読み込まずに処理なんて出来んのでは… (2021/12/28 13:14:09) |
| おんたま | > | 加えて言うと…。そういう処理しなきゃいけない必然性って、あるの？ (2021/12/28 13:15:40) |
| かる | > | 行ポインタと列ポインタを持たせて、シークして読み書きさせればメモリ上に読み込まなくても処理できる。 (2021/12/28 13:15:41) |
| おんたま | > | なるほどね。 (2021/12/28 13:16:01) |
| おんたま | > | 固定長前提ってこと？ (2021/12/28 13:16:28) |
| かる | > | 昔のコンピュータのメモリサイズ、処理しなきゃいけないデータのサイズ、色々考えるとレコードファイルってのが現実的に必要だったわけで。 (2021/12/28 13:16:35) |
| おんたま | > | それとも長さ変わったらポインターも全部同時に書き換えるの？ (2021/12/28 13:16:43) |
| かる | > | 昔のCOBOLは多分固定長。磁気テープとか使ってたわけだから。 (2021/12/28 13:17:19) |
| おんたま | > | 昔はそうだけど、それいい出したらXMLなんて論外だべ。 (2021/12/28 13:17:21) |
| おんたま | > | 固定長ならCSVである必然性さえないとは思うけど…。 (2021/12/28 13:17:59) |
| かる | > | だから、昔々の人が無能だったんじゃなくCOBOLに最適化してたって話をしてるんだけど？ (2021/12/28 13:18:21) |
| かる | > | 固定長レコードファイルを、CSVにエクスポートしてデータ交換してたって事。 (2021/12/28 13:18:51) |
| おんたま | > | 知る限りで言うと、そういう、ストリームを直接レコードとして読み書きするような使い方は、見たことないかも知れないね。Tcl。ライブラリーとかもしかするとあるかも知れないけど。 (2021/12/28 13:19:49) |
| かる | > | それに対して、コンピュータのメモリが増えてきて、計算能力も上がったから、インデックスも作れるようになって、COBOLに変わるもっと効率的な何かが求められるようになった。 (2021/12/28 13:20:27) |
| おんたま | > | ファイルストリームは扱えるから、似た扱いすることは出来る気がするけど。 (2021/12/28 13:20:38) |
| おんたま | > | seekとか、あるよ。 (2021/12/28 13:20:47) |
| かる | > | そこで出来たのがSQLとかデータベース。 (2021/12/28 13:20:50) |
| おんたま | > | デカいCSV扱う時とかに、ストリームから行単位で読み込んで処理するとかはちょいちょいやる。 (2021/12/28 13:22:08) |
| かる | > | （奇異ちゃん、CSVの起源を知らずに語ってたのね。） (2021/12/28 13:22:25) |
| おんたま | > | 固定長ではないから、直接行列指定したりとかはしないけど。 (2021/12/28 13:22:53) |
| かる | > | 固定長レコードファイルをエクスポートするための形式がCSVの起源だと思う。 (2021/12/28 13:23:23) |
| おんたま | > | 知らないよ…起源なんて。大昔にデータ交換用途に生まれたんだろうという意味では、自ずとそいういうことになってくるんだと思うけど？ (2021/12/28 13:23:59) |
| かる | > | N88BASICのレコードファイルが遅かったのはCSVを直接レコードファイルとして扱えるようにしたせいだとは思う。 (2021/12/28 13:24:13) |
| おんたま | > | 昔は固定長レコードが基本だったものね。 (2021/12/28 13:24:22) |
| おんたま | > | けど固定長ならデリミタの位置も固定なんろうだから、CSVである必然性は本来ないわけじゃない。自分で扱う上は。 (2021/12/28 13:25:16) |
| おんたま | > | バイナリーデータと同じで。 (2021/12/28 13:25:28) |
| かる | > | マイコン(あえて言う)の記憶メディア容量は小さかったから、固定長レコードファイルを入れるには心もとないので、可変長CSVをレコードファイルとして扱えるようにしていた。 (2021/12/28 13:26:51) |
| かる | > | だから必然的に当時のBASICマシンのレコードファイル処理能力は低かった。 (2021/12/28 13:27:20) |
| かる | > | 古代の妥協の産物＝CSV これを間に合わせで極小規模に使う分には毒にはならないけど、でっかいデータを扱ったりすると毒だらけだと思う。 (2021/12/28 13:28:59) |
| おんたま | > | まぁなんにせよCSVを直接ストリームで触るのは、少なくとも今は利点がないと思うけどねぇ…？ (2021/12/28 13:29:14) |
| かる | > | エクセルVBAで社内システムを大規模に作るのと同じぐらい毒だと思う。 (2021/12/28 13:29:31) |
| かる | > | SQL、RDBMSの特徴はテーブル同士のリレーションが取れること。 (2021/12/28 13:30:21) |
| おんたま | > | デリミタとダブルクォーテーションと改行の扱いだけで、でっかいデータ扱うにはリスキーと思う。 (2021/12/28 13:30:35) |
| おんたま | > | 数字だけなら別にいいと思うんだけど。 (2021/12/28 13:31:03) |
| おんたま | > | テーブル同士のリレーションはテーブルの機能ではなくて…DBの機能なわけだよ…。テーブル自体は別にCSVでもいい（いや良くないけど）。 (2021/12/28 13:32:07) |
| かる | > | 何が言いたいか分からん。CSVでRDBMSってSQLiteの話？ (2021/12/28 13:33:11) |
| おんたま | > | あ、まぁ、バイナリーデータとか扱えないけどね。CSVでは直接は。 (2021/12/28 13:33:28) |
| おんたま | > | いやいや。CSVとRDBを比較するのはおかしくね？って話。 (2021/12/28 13:33:50) |
| かる | > | あのさ、COBOLのデータの１形態＝CSV。COBOL＝レコードファイルの操作が早い言語。 (2021/12/28 13:35:05) |
| かる | > | 時代が変化して、レコードファイル主流からRDBMSの時代にとっくの昔になってる。 (2021/12/28 13:35:33) |
| かる | > | RDBMSの特性やらなにやら 項目に属性が付いてこそのRDBMS RDBMS時代にはCSVじゃ力不足 って話をしようとしてたんだが、 (2021/12/28 13:36:31) |
| かる | > | なぜCSVとRDBの比較になるん？ (2021/12/28 13:36:47) |
| おんたま | > | ぁあ。そういう話。 (2021/12/28 13:37:16) |
| かる | > | 属性の一つがリレーション。他にもユニークIDとかインデックスとか色々ある。 (2021/12/28 13:37:56) |
| おんたま | > | ぅんそりゃ力不足だわね。そこは、目的が違うんだから仕方ない。 (2021/12/28 13:38:05) |
| かる | > | 「話は最後まで聞きましょう」って学校で言われなかった？ (2021/12/28 13:38:26) |
| おんたま | > | CSVは属性まで可搬するようなことは対象範囲外。 (2021/12/28 13:38:44) |
| おんたま | > | 言われなかったよ？ (2021/12/28 13:38:53) |
| かる | > | 現在中規模以上のシステムではRDBMSが主流なんだし、CSVは小規模向けに縮小していった方が良いのではないかと個人的には思う。 (2021/12/28 13:39:36) |
| おんたま | > | あくまで「とにかくデータを可搬したい」ニーズに答えるだけのデータ形式。＜CSV (2021/12/28 13:39:49) |
| かる | > | LibreOfficeのデータ形式もXMLでしょ？ (2021/12/28 13:39:54) |
| おんたま | > | ですよ。＞LibO (2021/12/28 13:40:11) |
| おんたま | > | ま、それは時代が時代だからってことだとは思うけど。 (2021/12/28 13:40:34) |
| かる | > | 1MB以上の表データはODFのOpenDocument Spreadsheetで交換で良いんじゃないかな？ (2021/12/28 13:43:37) |
| かる | > | CSVで扱うのは１MBまで。 (2021/12/28 13:44:12) |
| おんたま | > | それには賛成できないな…。 (2021/12/28 13:44:14) |
| かる | > | せっかく共通の表フォーマットかあるんだから。 (2021/12/28 13:44:45) |
| おんたま | > | 1MB越えてくるCSVが過大なことには異論ないけど。 (2021/12/28 13:45:05) |
| かる | > | マイコンのログデータとかなら無制限で良いと思うけど、 (2021/12/28 13:45:08) |
| おんたま | > | スプレッドシートのデータフォーマットは、データ交換形式としては良くないと思う。 (2021/12/28 13:45:40) |
| かる | > | (512KBって言おうとしたなんて口が裂けても言えないｗ) (2021/12/28 13:46:12) |
| おんたま | > | それするくらいならXMLの方がマシ。 (2021/12/28 13:46:17) |
| かる | > | それぞれのデータ交換用形式があるならそのXML、無いのはOpenDocument Spreadsheetでいいんじゃない？ (2021/12/28 13:46:49) |
| おんたま | > | あるいはDBによっては直接DBのネイティブファイルとか。 (2021/12/28 13:46:56) |
| おんたま | > | よくない。＞ODSなりXLSX (2021/12/28 13:47:15) |
| おんたま | > | それはCSVを表計算ソフトで編集するようなもの。 (2021/12/28 13:48:16) |
| かる | > | OpenDocument SpreadsheetならLibreOffeceがネイティブに扱える形式＝オープンソースのパーサが存在する＝扱いが楽。 (2021/12/28 13:48:17) |
| かる | > | CSVがデータ交換用って点は一致してるんでしょ？ (2021/12/28 13:49:10) |
| おんたま | > | 与える属性ってさ…アプリによって概念レベルで違ってくるんだよ…。 (2021/12/28 13:49:24) |
| かる | > | それともCSVが他に使いみちがあるん？ (2021/12/28 13:49:32) |
| おんたま | > | なので、その属性と分離されてることも、データ交換としては一定有意義。 (2021/12/28 13:50:03) |
| おんたま | > | スプレッドシートはその辺自由度が高すぎて駄目。 (2021/12/28 13:50:49) |
| かる | > | それはさ、属性を読み込む読み込まないを選ぶのはアプリ側もしくはユーザーが選ぶことじゃないの？エクスポートした時点で属性が失われることに利点があるとは思えない。 (2021/12/28 13:51:45) |
| かる | > | どうせこんな所で何吠えてたって何も変わらんけど。 (2021/12/28 13:52:34) |
| かる | > | 各業界がXML形式なりJSON形式なり、データ交換のフォーマットを決めるまでは、でっかいデータに関してCSVで扱う悪習をやめるためにOpenDocument Spreadsheet使えばいんじゃね？って主張であって、ちっちゃいデータはCSVのままでも・・・。 (2021/12/28 13:54:05) |
| おんたま | > | ぅんまぁ、自分が選ぶ分には好きでいいわけだから、ODSでも別にいいんだけどねw。最適解とは、うちは思わんので、それが普及してほしいとも思わんよ。 (2021/12/28 13:55:22) |
| かる | > | でっかいCSV対策、奇異ちゃんはどうすればいいと思うん？ (2021/12/28 13:56:03) |
| おんたま | > | 各業界がデータ交換のフォーマット決めるまではどうせ属性の互換性は保てないんだから、CSVと同じで全部テキスト扱いでいいわけで、 (2021/12/28 13:56:53) |
| おんたま | > | それならJSONなり、なんならHTMLだっていいわけじゃない。 (2021/12/28 13:57:12) |
| おんたま | > | わざわざODS使う理由はないと思う。 (2021/12/28 13:57:25) |
| かる | > | データ化け、デリミタを含むデータ、改行を含むデータ、ダブルクォーテーション、これらを解決できるよ。＞ODS (2021/12/28 13:58:13) |
| かる | > | 読み込みもLibreから派生でライブラリ用意すれば楽勝。 (2021/12/28 13:58:35) |
| おんたま | > | できないと思うよ。違うソフト間でのデータ交換なんだから。＞解決 (2021/12/28 13:58:56) |
| おんたま | > | それはまぁ、その気になれば出来るだろうけど。＞ライブラリ (2021/12/28 13:59:21) |
| おんたま | > | 属性含めてデータ交換しようと思うと、データ型の互換性を担保しないと無理。 (2021/12/28 14:00:20) |
| おんたま | > | けどデータ型はソフトごとに違ってるので、基本、無理。 (2021/12/28 14:00:45) |
| かる | > | いちいちそれぞれのソフトで変なCSVを読み込むための実装をする無駄考えたら、ODSでやり取りした方がいんじゃね？ (2021/12/28 14:01:04) |
| おんたま | > | そこ諦めて属性切り離したテキストデータでやり取りできるのがCSVのメリット。 (2021/12/28 14:01:16) |
| かる | > | CSVの定義が曖昧すぎるんだよ。改行をエスケープするやり方もそれぞれ違うし。 (2021/12/28 14:01:41) |
| おんたま | > | まぁ、それはねwww。ないからね,＞定義が曖昧 (2021/12/28 14:02:13) |
| おんたま | > | でもって各種実装はこれと違ってるw。 (2021/12/28 14:03:12) |
| かる | > | "奇異ちゃん""だいすき""" なのか、"奇異ちゃん\"だいすき\""なのか・・・ (2021/12/28 14:03:20) |
| おんたま | > | CSVのダブルクォーテーションのエスケープは「\」でなくて「"」だったと思うぞ。 (2021/12/28 14:04:00) |
| おんたま | > | 一応、スタンダードは。 (2021/12/28 14:04:15) |
| かる | > | \でやってるデータ見たことあるんや。 (2021/12/28 14:04:39) |
| おんたま | > | その辺りがめどいよね…orz (2021/12/28 14:04:46) |
| かる | > | 定義がないってことはそういうことや。 (2021/12/28 14:04:53) |
| おんたま | > | 方言多すぎ。無理。 (2021/12/28 14:04:59) |
| かる | > | 全部読めるライブラリは存在しない。 (2021/12/28 14:05:10) |
| かる | > | 生データを見てみるしか無い。 (2021/12/28 14:05:18) |
| おんたま | > | だろうねぇ…。 (2021/12/28 14:05:21) |
| かる | > | こんな曖昧なフォーマットそろそろ引退させないと、生産性が下がる一方。 (2021/12/28 14:05:44) |
| おんたま | > | 摺合せしてから交換するしかない。 (2021/12/28 14:05:50) |
| おんたま | > | TSVだとマシと思うんだけど。 (2021/12/28 14:06:00) |
| おんたま | > | タブって7bitに収まってないんだっけ？（今更） (2021/12/28 14:06:31) |
| かる | > | ；で区切っててCSVだと言い張ってるデータには呆れて何も言えんかった。 (2021/12/28 14:07:11) |
| おんたま | > | 「ODSでデータ交換」っていえば…。いろんなとこで公開されてるいろんなデータがXLS/XLSX形式なのには閉口する…。 (2021/12/28 14:08:10) |
| かる | > | おそすぎて腐ってるデータフォーマットはさっさと火葬しよう。 (2021/12/28 14:08:15) |
| おんたま | > | 間違ってないww。＞; (2021/12/28 14:08:27) |
| かる | > | XLSXは一応公開仕様があって標準化されてるけど、XLSはバイナリーで非公開だからアウト。 (2021/12/28 14:09:15) |
| おんたま | > | 新コロの感染者数グラフ描くのに利用してたCSVデータは去年11月末の時点で30MBとかに膨らんでたw。 (2021/12/28 14:10:14) |
| かる | > | （CSV）腐ってやがる！ 遅すぎたんだ！ (2021/12/28 14:10:15) |
| おんたま | > | OOXMLね…ISOの。それはまぁ公開なんだけど、実際のMS Officeが標準で読み書きするデータはOOXML準拠じゃないって言うよ。 (2021/12/28 14:11:11) |
| かる | > | 郵便番号のCSVもいい加減XMLなりのフォーマット決めろ。＞郵便局 (2021/12/28 14:11:57) |
| おんたま | > | 独自拡張が激しくて互換性担保できなさそうとか。…ま、LibO陣営での噂なのでバイアスかかってるのかもだけど。 (2021/12/28 14:12:09) |
| かる | > | 郵便局いい加減にしろ！ (2021/12/28 14:12:19) |
| おんたま | > | ぅわ…かるも「郵便局やめろ」とかいい出しかねん（汗）。 (2021/12/28 14:12:47) |
| かる | > | 拡張版OOXMLであることは間違いない。 (2021/12/28 14:12:53) |
| おんたま | > | ODFもLibO独自拡張あるけどね。 (2021/12/28 14:13:35) |
| かる | > | あんなもん、CSVで扱っていいサイズじゃないぞ。 (2021/12/28 14:13:45) |
| おんたま | > | ODFの仕様の範囲内で、名前空間分けて。 (2021/12/28 14:14:00) |
| おんたま | > | え。そんなデカいん、郵便局データ？？ (2021/12/28 14:14:22) |
| かる | > | データ化け検出とかもあるん？ODF (2021/12/28 14:14:41) |
| おんたま | > | データ化け検出？…どんな機能？ (2021/12/28 14:15:39) |
| かる | > | 全国一括(1,691,265Byte) ZIP圧縮状態 (2021/12/28 14:17:17) |
| かる | > | チェックサムとか。＞データ化け検出 (2021/12/28 14:17:43) |
| おんたま | > | …郵便番号データか何か？ 自分の住所録の話じゃ、ないのか…。 (2021/12/28 14:19:34) |
| おんたま | > | ないと思うけどな…。＞チェックサム類 (2021/12/28 14:20:06) |
| おんたま | > | そんなのあったら逆に触りにくいべ。 (2021/12/28 14:20:36) |
| かる | > | 町村合併やら、町名変更やら、郵便局の都合やらで郵便番号が変わることがあるんや。 (2021/12/28 14:21:11) |
| おんたま | > | どこにチェックサム付けるのか分かんないけど。 (2021/12/28 14:21:20) |
| かる | > | なので、毎年郵便番号データは更新されとるんや。 (2021/12/28 14:21:35) |
| おんたま | > | そらあるわな。＞郵便番号変更 (2021/12/28 14:21:39) |
| かる | > | それが半角カタカナを含む超巨大CSVに入っとるんや。 (2021/12/28 14:22:02) |
| おんたま | > | え。年賀状の宛先郵便番号、毎年チェックし直してんの？ (2021/12/28 14:22:14) |
| おんたま | > | 昔からあるCSVの発展版なんやろうな…。zip (2021/12/28 14:22:41) |
| おんたま | > | 今でもたしかダウンロードできたよね。CSV。 (2021/12/28 14:23:12) |
| かる | > | いや、今は使ってないけど、昔某通販サイトの住所入力にCSV形式のアレ使っとった。 (2021/12/28 14:23:20) |
| おんたま | > | あれけど、住所からの検索って難しくね？ (2021/12/28 14:23:53) |
| おんたま | > | を。CSVが嫌ならPDF版もあるっぽぞ！（あほ） (2021/12/28 14:24:28) |
| かる | > | 郵便番号入れてボタンクリックしたら都道府県・市町村が自動で入るサービスや。 (2021/12/28 14:24:47) |
| おんたま | > | ほんとだ。全国一括1,691,265Byteだって。 (2021/12/28 14:25:54) |
| かる | > | 半角カタカナも、でっかいＣＳＶも腐るほど古い有害物質だからいい加減新しい代替品つくて廃棄しろ。 (2021/12/28 14:26:14) |
| おんたま | > | なかなか難しそうではあるやねww。 (2021/12/28 14:27:22) |
| かる | > | いっその事WebAPI用意しろ。＞郵便局 (2021/12/28 14:27:41) |
| おんたま | > | 5～10年くらいは並走させる必要があるかも。 (2021/12/28 14:27:53) |
| おんたま | > | そうね。WebAPIは欲しい。 (2021/12/28 14:28:02) |
| おんたま | > | ジオコーディング的な。 (2021/12/28 14:28:32) |
| かる | > | １年前予告でさっさと切った年賀状アプリみたいにさっさと切り捨てろ！ (2021/12/28 14:28:48) |
| かる | > | 去年は喪中はがきだったから今年まで気づかなかったんや。 (2021/12/28 14:29:32) |
| おんたま | > | 国土交通省やってるような。 (2021/12/28 14:29:33) |
| おんたま | > | まぁ…ぶっちゃけうちは年賀状どころじゃあないけれど。（宛名書きテンプレート公開しておいて自分は使わないっていう） (2021/12/28 14:30:11) |
| かる | > | かんぽで不正やってる間にWebAPI充実とかもっと顧客サービスに注力しろ！ (2021/12/28 14:30:29) |
| おんたま | > | さっさと切った年賀状アプリwwww (2021/12/28 14:30:38) |
| おんたま | > | まー、歴史があるからねぇ…郵便番号データは。 (2021/12/28 14:30:52) |
| おんたま | > | 全国津津浦浦で、それあること前提の雑多なシステムが稼働してそうな気はする。 (2021/12/28 14:31:21) |
| かる | > | どうせデータの更新なんかしてないから気にせず切り捨てろ！ (2021/12/28 14:31:55) |
| おんたま | > | WebAPIが使えるようになれば、開発さえすれば一応逃がせるのかな？ (2021/12/28 14:32:02) |
| おんたま | > | wwww (2021/12/28 14:32:05) |
| おんたま | > | それは、そーかも知れないw。 (2021/12/28 14:32:20) |
| かる | > | 切り捨てて困るのはお客様じゃなくておまえらの配達員だから気にせず切り捨てろ！ (2021/12/28 14:32:53) |
| かる | > | 窓から投げ捨てろ！ (2021/12/28 14:33:15) |
| おんたま | > | wwwww (2021/12/28 14:33:18) |
| かる | > | マイクロソフト、お前も気にせず切り捨てに賛成だろ？うちのノートもWindows11で切り捨ててくれたし！ (2021/12/28 14:34:02) |
| おんたま | > | うちも対象外やな、Win11。 (2021/12/28 14:34:36) |
| かる | > | RyzenAPU２０００シリーズはWindows11切り捨てられた。 (2021/12/28 14:34:52) |
| おんたま | > | まぁ、別にええねんけど。差し当たってWin10で困ってないし。 (2021/12/28 14:35:01) |
| かる | > | 2025年に奇異ちゃんはWindows卒業だねｗ (2021/12/28 14:35:22) |
| かる | > | Ubuntuに行くの？ (2021/12/28 14:35:34) |
| おんたま | > | そーなん？ (2021/12/28 14:35:36) |
| かる | > | ２０２５年にWindows10延長サポート終了 (2021/12/28 14:36:11) |
| おんたま | > | その頃にはそろそろメインとしては辛くなってそうな気はするんだけど…ハード的に。 (2021/12/28 14:36:22) |
| かる | > | PC買い換えないと安全にWindows使えない。 (2021/12/28 14:36:43) |
| かる | > | 某所で「Appleは切り捨て」って騒いでるやついたけど、Androidは投げっぱなしだし、Microsoftも切り捨てだし、この先どうなることやら・・・。 (2021/12/28 14:38:34) |
| かる | > | かなりの数がWindows10をそのまま使い続けるんじゃないかと予想。 (2021/12/28 14:39:18) |
| おんたま | > | まぁ、その頃にまた考えるけどね。 (2021/12/28 14:39:39) |
| かる | > | Andoridスマホもサポートとっくに終わってるのに使ってる人いっぱいいるし。 (2021/12/28 14:39:58) |
| おんたま | > | 7の時のように。 (2021/12/28 14:40:02) |
| おんたま | > | うちもそーかもw。 (2021/12/28 14:40:37) |
| かる | > | 奇異ちゃんはもうWindows卒業でいいんじゃね？ (2021/12/28 14:40:47) |
| かる | > | セキュリティなんてものはこの国には存在しない。Lineとか平気で使ってるし。 (2021/12/28 14:41:19) |
| おんたま | > | これの前に使ってたWin7機（企業ユースのリース落ち中古）は、ubuntu乗せて実家で動いてるよ。 (2021/12/28 14:41:39) |
| かる | > | 無料でWindows10には出来るよ？＞７機 (2021/12/28 14:42:17) |
| おんたま | > | けど自分が日常利用するには、Linux不勉強すぎて使いこなせないなぁ…今の状態だと。 (2021/12/28 14:42:20) |
| おんたま | > | いろいろ困ることもありそうだし。 (2021/12/28 14:42:36) |
| おんたま | > | だったかもね。＞Win10に (2021/12/28 14:43:02) |
| かる | > | 買い替えに向けて稼ぐか、Linuxを学ぶか。 (2021/12/28 14:43:18) |
| おんたま | > | まぁもうWin7なくなっちゃってるのでどうしようもないんだけど。 (2021/12/28 14:43:22) |
| おんたま | > | そうねぇ… (2021/12/28 14:43:32) |
| かる | > | シリアルコードがあれば認証通る。 (2021/12/28 14:44:11) |
| おんたま | > | 学ぶのはいいんだけど、今できてることが一時的/恒久に出来なくなる後戻りがしんどいよね。 (2021/12/28 14:44:33) |
| おんたま | > | たぶん、ない。＞シリアルコード (2021/12/28 14:44:41) |
| かる | > | シール付いてないの？ (2021/12/28 14:45:10) |
| おんたま | > | でもって、わざわざWin10にしなきゃいけないニーズもない。 (2021/12/28 14:45:10) |
| おんたま | > | あったかなぁ…。覚えてないな。＞シール (2021/12/28 14:45:22) |
| おんたま | > | とりあえずネット見れたらいいだけだかんね…、実家は。 (2021/12/28 14:46:04) |
| かる | > | Windows11試してみたけど、あれキライ。 (2021/12/28 14:46:17) |
| おんたま | > | あ、そぅ。いまいち？ (2021/12/28 14:46:38) |
| かる | > | 出来れば関わりたくない。 (2021/12/28 14:46:44) |
| おんたま | > | タスクバーが下限定ってのがとりあえずウザそうだけどw。 (2021/12/28 14:47:09) |
| おんたま | > | あら。 (2021/12/28 14:47:16) |
| おんたま | > | 何がそうまで。 (2021/12/28 14:47:23) |
| かる | > | 絶対アレ、いろんな方面から質問が押し寄せる。 (2021/12/28 14:47:40) |
| かる | > | 中途半端にいろいろ変わりすぎてて・・・。 (2021/12/28 14:48:11) |
| かる | > | Windows10と似てるけど別物になってるんや。 (2021/12/28 14:49:02) |
| おんたま | > | へぇ…。 (2021/12/28 14:49:20) |
| おんたま | > | 秋からもう始まってるよね。正式リリースや販売。年明けくらいからぼちぼちいろいろ話が出てくるんだろうか。 (2021/12/28 14:50:09) |
| かる | > | WindowsっぽくしたLinuxのディス酉なのかと思うほど細かい所が違う。 (2021/12/28 14:50:10) |
| かる | > | 神経質な人とかPC触るのに不安がある人はそういう細かい違いに気が付くから質問攻めされるんや。 (2021/12/28 14:50:55) |
| おんたま | > | Linuxに寄せていってるようではあるよね。ここんとこ、Win。予防線張ってんだろね、いろいろ。 (2021/12/28 14:51:50) |
| かる | > | ちゃう。 (2021/12/28 14:53:07) |
| おんたま | > | ほぅ (2021/12/28 14:53:47) |
| かる | > | WindowsっぽくしたLinux、「コピーダイアログまでは真似できませんでした」の違い。Windows11「ボクが考えた最強のコピーダイアログに変更しておきました」の違い。 (2021/12/28 14:54:09) |
| かる | > | こういう細かい所の違いなんよ。でも原因は別。 (2021/12/28 14:54:43) |
| おんたま | > | なに、コピーダイアログって。 (2021/12/28 14:55:29) |
| かる | > | エリート様たちのおもちゃになってる時点でWindowsはオワコンだと思う。 (2021/12/28 14:55:48) |
| かる | > | 「ファイルをコピーしています・・・」画面。 (2021/12/28 14:56:11) |
| おんたま | > | さりとてエリート様たちのおもちゃになってないOSがアレばよいのだｋれど…。 (2021/12/28 14:56:39) |
| かる | > | スタートボタン真ん中寄せぐらいなら我慢も出来るが、そういう細かい違いで質問攻めにされるのはつらい。 (2021/12/28 14:57:14) |
| おんたま | > | なに。そんな普通のダイアログが問題になるの。 (2021/12/28 14:57:57) |
| おんたま | > | あ、そか。かるは質問攻めにされる側だっけwww (2021/12/28 14:58:18) |
| おんたま | > | Win11って、そこまでLinuxなんか…。 (2021/12/28 14:59:25) |
| かる | > | ちゃう。パチもん感が似てるだけ。 (2021/12/28 15:00:45) |
| おんたま | > | なんだそれ… (2021/12/28 15:01:11) |
| おんたま | > | Win11がWinのパチもん、と。 (2021/12/28 15:01:39) |
| かる | > | Windows10と、変えなくても良い所、些細な所 (2021/12/28 15:01:50) |
| かる | > | を変えたせいで、「なんちゃってWindowsのLinux」に雰囲気が似てきちゃってる。 (2021/12/28 15:03:07) |
| おんたま | > | そう。余計なところ変えてくるよね…MSって。 (2021/12/28 15:03:18) |
| おんたま | > | いやMSに限んないかもだけど。 (2021/12/28 15:03:40) |
| かる | > | なんちゃってAndroidだし、nannchatteWindows (2021/12/28 15:04:22) |
| かる | > | だし、 (2021/12/28 15:04:32) |
| かる | > | アレとは関わり合いたくない。 (2021/12/28 15:04:48) |
| おんたま | > | ご愁傷様です（先に言っておく） (2021/12/28 15:05:19) |
| かる | > | 使う分にはちょっとウザいぐらいで普通に使える。 (2021/12/28 15:05:50) |
| かる | > | アプリを起動・終了するたびに、スタートボタンが視線の隅でプルプル左右に動くんや。うざい。 (2021/12/28 15:06:51) |
| かる | > | 個人的にはLinuxキライです。使うけど。 (2021/12/28 15:09:29) |
| おんたま | > | ぷるぷるww (2021/12/28 15:10:24) |
| おんたま | > | ぁらそう。じゃ、BSD…いや、俳句？ (2021/12/28 15:10:49) |
| かる | > | そろそろマイクロカーネル完成させろ＞ストールマン (2021/12/28 15:11:23) |
| おんたま | > | そっちいくの… (2021/12/28 15:12:02) |
| おんたま | > | 嫌いじゃなかったっけ、ストールマンw (2021/12/28 15:12:18) |
| かる | > | 「ストールマン」や「リーナスの師匠」が言ってたとおり、モノリシックカーネルは時代遅れ。 (2021/12/28 15:13:02) |
| おんたま | > | その辺の話になるとうちには分からん。 (2021/12/28 15:13:59) |
| かる | > | minix参考に遊びでつくったカーネルを無理やり増改築して出来上がってるのが今のLinuxカーネル。 (2021/12/28 15:14:29) |
| おんたま | > | あー…。やっぱそうなんだろうね…。 (2021/12/28 15:14:57) |
| かる | > | ストールマンは大嫌いだよ。 (2021/12/28 15:15:29) |
| おんたま | > | そういうこともあって、LinuxよりはFreeBSDと思ってたんだけど…、結果は違ったね…。 (2021/12/28 15:15:49) |
| かる | > | カーネルの規模が大きすぎて全体を把握してる人なんてそうそういない状態。 (2021/12/28 15:16:40) |
| かる | > | Hurdが目指したのはシンプルで小さいカーネルと、連携して動くモジュール群。 (2021/12/28 15:17:21) |
| おんたま | > | 難儀ね… (2021/12/28 15:17:25) |
| かる | > | 実験研究段階のHurdと一応動いちゃったLinux、どっちに人が集まるかだけの問題だった。 (2021/12/28 15:18:28) |
| かる | > | そんな事で将来を決めてよかったのかと今でも思う。 (2021/12/28 15:18:53) |
| おんたま | > | そうね。往々にして、そういうことにはなる。＞どっちに人が集まるか (2021/12/28 15:19:22) |
| おんたま | > | 残念ながら無視はできない。そして話題はCSVに戻る、のだろうか。 (2021/12/28 15:20:06) |
| かる | > | ベターなUNIXを目指したGNUが、minix派生で終わるとか納得できない。ストールマンは墓に入る前に決着をつけるべき。 (2021/12/28 15:20:08) |
| かる | > | それがいびつなハイブリッドカーネルになろうとも、Hurdを完成させるべき。 (2021/12/28 15:21:15) |
| おんたま | > | どうなるかねぇ… (2021/12/28 15:21:31) |
| おんたま | > | あの辺の界隈、ガリバー一辺倒なようで、存外どんでん返し起こりがちだったりもするから、何がどうなるか。 (2021/12/28 15:22:20) |
| かる | > | もういっそ、Darwinカーネルをパクってでも完成を急げよと思う。 (2021/12/28 15:23:46) |
| おんたま | > | いずれにせよ、OSは今後の10年、ちょっと山場だったりするのかもね。 (2021/12/28 15:24:04) |
| おんたま | > | WinもMacも閉塞感がある中で。 (2021/12/28 15:24:35) |
| かる | > | 理想をぶち上げて、結果残した手柄をリーナスに持っていかれて、このままで良いのか？＞ストールマン (2021/12/28 15:25:40) |
| おんたま | > | え。まぁ、いいんじゃないの？（こら） (2021/12/28 15:26:46) |
| かる | > | １００年後の教科書にはストールマンは載ってなくて、リーナスだけ載ってるんじゃないかと思う。 (2021/12/28 15:27:14) |
| おんたま | > | これまでにストールマンの残した成果は、リーナスに劣るとは思わんよ、うちは。 (2021/12/28 15:27:20) |
| おんたま | > | どうだろね。そーかも知んないね。 (2021/12/28 15:27:37) |
| かる | > | ポールアレンやらウォズニャックみたいに影に埋もれる。 (2021/12/28 15:27:57) |
| おんたま | > | どの世界でも、目立つやつと目立たないやつってのはあるもんだよww。 (2021/12/28 15:28:42) |
| おんたま | > | 目立つからいいとか、歴史に名前が残るからいい、って話でもないと、うちは思う。 (2021/12/28 15:29:08) |
| かる | > | 奇異ちゃんは目立つ方？ (2021/12/28 15:29:12) |
| おんたま | > | どうせ死んだら本人には関係ないんだし。 (2021/12/28 15:29:25) |
| おんたま | > | 何を評すればそう思える？（苦笑） (2021/12/28 15:29:49) |
| かる | > | 理想をぶち上げて多くの人を期待させ、完成まで後一歩なのに正式版を出せない今のHurd。さっさと完成させろと思う。 (2021/12/28 15:30:38) |
| おんたま | > | 目立つことを至上価値ともしてないつもりなんだけど。 (2021/12/28 15:30:43) |
| かる | > | 残された時間はそう長くはない。 (2021/12/28 15:30:49) |
| かる | > | 何にでも噛み付いて目立ってそうだと思ったから。 (2021/12/28 15:31:16) |
| おんたま | > | まーねー…。せめて完成させて欲しい、とは、素人ながらに思うけど…。 (2021/12/28 15:31:18) |
| おんたま | > | 何にでも噛み付くぞ。目立たずに。 (2021/12/28 15:31:37) |
| かる | > | 噛み付いたら目立つやんｗ (2021/12/28 15:32:05) |
| おんたま | > | そーでもない。 (2021/12/28 15:32:51) |
| おんたま | > | 目立たんやつは噛み付いても目立たん。 (2021/12/28 15:33:26) |
| かる | > | 影で吠えてるだけなら目立たんけど、噛み付いたら目立つやん。 (2021/12/28 15:34:12) |
| おんたま | > | うるさいだけ。 (2021/12/28 15:35:18) |
| おんたま | > | そかなw (2021/12/28 15:35:32) |
| かる | > | それとも一発吠えつくだけで、さっさとしっぽ巻くの？ (2021/12/28 15:36:23) |
| おんたま | > | そりゃーもう。無責任だもの。 (2021/12/28 15:37:10) |
| かる | > | 噛み付くってのは、相手に「わかったから！」言わせるまで食い下がることだと思ってた。 (2021/12/28 15:37:15) |
| おんたま | > | まぁ…そういうときも、あるね… (2021/12/28 15:38:05) |
| おんたま | > | 噛み付いてやりあった結果、こっちがわかることも、ある。 (2021/12/28 15:38:28) |
| おんたま | > | 少ないけどw。 (2021/12/28 15:38:34) |
| かる | > | あ、用事をすっかり忘れてた。orz (2021/12/28 15:38:35) |
| おんたま | > | ぉ。忙しいのね…。 (2021/12/28 15:39:12) |
| おんたま | > | ぅーん…。時間が半端だな…。考えてた作業するにはちょっと足りない感…。 (2021/12/28 15:39:47) |
| かる | > | 通帳記帳。入金無かったら督促。 (2021/12/28 15:39:47) |
| かる | > | 督促なんてしたくない。 (2021/12/28 15:40:20) |
| おんたま | > | ぉおw。そりは大事。…うちも記帳してこようか…年末だし。 (2021/12/28 15:40:34) |
| かる | > | ２０も年上に督促なんて・・・ヤダ。 (2021/12/28 15:41:00) |
| おんたま | > | 仕事の関係に年齢は関係ない。 (2021/12/28 15:41:31) |
| おんたま | > | 友人関係も、か。 (2021/12/28 15:41:42) |
| かる | > | 商売人として大先輩の人に督促、体調悪いとか色々言われるの分かってるけど、弱いものいじめに見えるけど、約束は約束だからやるしかない。 (2021/12/28 15:42:59) |
| おんたま | > | 先輩か…。それはちょっと気後れするな。 (2021/12/28 15:43:25) |
| かる | > | 心臓、糖尿、満身創痍。分かっていても・・・。 (2021/12/28 15:43:39) |
| おんたま | > | ま。そこはケジメってやつだわな。 (2021/12/28 15:44:11) |
| かる | > | こっちは「遅れる時は事前に言って」で譲歩してたんだけど、全然言ってこなかったから、疎遠にした。でもまだ集金が残ってる。 (2021/12/28 15:45:22) |
| かる | > | こんな関係で最低でも後２年続くのはつらいね。 (2021/12/28 15:45:56) |
| おんたま | > | 例の相手？ (2021/12/28 15:46:19) |
| かる | > | まあそういうことだね。 (2021/12/28 15:46:53) |
| おんたま | > | そか。 (2021/12/28 15:47:09) |
| かる | > | 今月の15日分は1週間遅れで入ってた。事前連絡なし。記帳行く暇がなくて見逃してたから督促なし。 (2021/12/28 15:47:56) |
| おんたま | > | まぁそこは。ケジメ付けていけ。 (2021/12/28 15:48:16) |
| かる | > | 文章書きたくないから通帳の写真だけ送ってる。 (2021/12/28 15:48:42) |
| おんたま | > | ww (2021/12/28 15:49:05) |
| おんたま | > | そこは…、書いた方がいい気がするけどなw。 (2021/12/28 15:49:31) |
| おんたま | > | ま、文字でのコミュニケーションは難しくはあろうけど。 (2021/12/28 15:49:52) |
| かる | > | 車寅次郎みたいな性格だから、変に書くと予想外斜め上の返事が来るの知ってるから。 (2021/12/28 15:50:15) |
| おんたま | > | そこはまぁ、経験値で。 (2021/12/28 15:51:38) |
| かる | > | 反応が止まったｗ (2021/12/28 15:51:48) |
| かる | > | おｗ (2021/12/28 15:51:57) |
| おんたま | > | ぅん？ (2021/12/28 15:52:13) |
| かる | > | 言わぬが花。 (2021/12/28 15:52:23) |
| かる | > | 予想斜め上の反応にいちいち対応している暇はない。 (2021/12/28 15:52:48) |
| おんたま | > | そういうことも、あるかもね。 (2021/12/28 15:53:13) |
| かる | > | 画像だけ送っても変な反応くるし。 (2021/12/28 15:53:37) |
| おんたま | > | 人間関係は不得手でなんとも言えん。 (2021/12/28 15:53:42) |
| おんたま | > | そらぁ、文字通り言葉が足りてないからなww。 (2021/12/28 15:54:14) |
| かる | > | なだめすかしてご機嫌伺いする段階はとっくに終わってるから。 (2021/12/28 15:54:28) |
| かる | > | 「入金遅れて申し訳ありません。いつまでにお送りすればいいでしょうか？」って返事が来た時は呆れた。 (2021/12/28 15:55:43) |
| おんたま | > | いや。事務的でええんとちゃうか。そーゆーのは。 (2021/12/28 15:55:48) |
| おんたま | > | ww (2021/12/28 15:55:58) |
| かる | > | 既読スルーしたよ。 (2021/12/28 15:56:03) |
| かる | > | 払えるならすぐ払え。払えないなら払えるようになったらすぐ払え。以上だし。 (2021/12/28 15:56:45) |
| おんたま | > | その論理性はちょっと話しにくいなww (2021/12/28 15:56:47) |
| おんたま | > | あれ。カーソルキーがなんか変…。 (2021/12/28 15:57:29) |
| おんたま | > | ぼちぼち危ないのかな…。 (2021/12/28 15:57:37) |
| かる | > | 画像じゃなく、「できるだけ速やかにお支払いください」って送ったら「今払ったら明日のご飯代が・・・」って返信が来てから文を書くのをやめた。 (2021/12/28 15:58:27) |
| おんたま | > | wwww (2021/12/28 15:58:37) |
| おんたま | > | むしろ話し相手が欲しいのかもw (2021/12/28 15:58:51) |
| おんたま | > | あ。これはホントマズそうだ…、キー (2021/12/28 15:59:22) |
| おんたま | > | まいったな… (2021/12/28 15:59:34) |
| かる | > | 利息も取らないし、期限も決めないし、十分優しいと思うんだがこれ以上どうしろと・・・。 (2021/12/28 15:59:40) |
| かる | > | 奇異ちゃんのキー脂肪？ (2021/12/28 16:00:07) |
| おんたま | > | かなぁ・・・＞脂肪 (2021/12/28 16:00:33) |
| おんたま | > | 今のところ利いてはいるけど、キートップがもげそう。 (2021/12/28 16:00:50) |
| かる | > | つ「アロンアルファ」 (2021/12/28 16:01:16) |
| おんたま | > | ええのか、そんなんで…。どんな構造になってんのか分からんけど。 (2021/12/28 16:03:06) |
| おんたま | > | まぁ、もげたら考える…。 (2021/12/28 16:03:19) |
| かる | > | 「作業の手伝いに来てもらえなくなってから売上も落ちました」ってメールが来たこともあった。信頼関係壊したのはあちらであって、改善のためにきちんと入金を1年続けてくれれば検討もするんだけど・・・。 (2021/12/28 16:03:23) |
| おんたま | > | 最悪当面外付けキーボードで凌ぐか…。 (2021/12/28 16:03:37) |
| おんたま | > | 他人事なので口挟むべきではないんだけど… (2021/12/28 16:04:21) |
| おんたま | > | その検討はしない方がいいように、これまでの話を耳に挟んだ限りでは感じられるけどね… (2021/12/28 16:04:47) |
| かる | > | 私個人への支払いなら多少遅れても文句は言わない。相手様に私の名義で収めなきゃいけないお金が遅れるのは大問題。 (2021/12/28 16:05:06) |
| おんたま | > | 支援するにしたって、別のやり方を模索する方がいいんじゃないかと思える。 (2021/12/28 16:05:08) |
| かる | > | 大丈夫。1年きちんと入金なんてありえないから。 (2021/12/28 16:05:26) |
| かる | > | 「遅れる時は事前連絡」が出来ない人がそんな事出来るはずがない。 (2021/12/28 16:06:03) |
| おんたま | > | ま、そうね… (2021/12/28 16:06:34) |
| かる | > | 現に3ヶ月に1回は何かしらやらかしてる。 (2021/12/28 16:06:45) |
| おんたま | > | せめて事後連絡でも。 (2021/12/28 16:06:50) |
| かる | > | 1年きちんと入金できた＝多少は変われたって事。 (2021/12/28 16:07:07) |
| かる | > | 向こうが変わって初めてこっちも検討するスタートラインに立てる。 (2021/12/28 16:07:43) |
| かる | > | 奇異ちゃん、今は仕事してるん？ (2021/12/28 16:08:27) |
| おんたま | > | んにゃ…ダメ (2021/12/28 16:08:38) |
| おんたま | > | 完全失業中。 (2021/12/28 16:08:58) |
| かる | > | 何で食ってるん？投資？ (2021/12/28 16:09:11) |
| おんたま | > | んー…。失業給付、かな。 (2021/12/28 16:10:00) |
| かる | > | エンドは？＞給付 (2021/12/28 16:10:14) |
| おんたま | > | 一応。 (2021/12/28 16:10:26) |
| おんたま | > | ないしょ。 (2021/12/28 16:10:30) |
| かる | > | まあ生き延びて。 (2021/12/28 16:10:59) |
| かる | > | 病院で火事って聞いて奇異ちゃん心配した。 (2021/12/28 16:11:29) |
| おんたま | > | ありがと…。どうなるかわかんないけど…とりあえず年越してから考えるよ… (2021/12/28 16:11:35) |
| おんたま | > | 火事はなかったw。けど今年はホントに病院漬けの1年だったなぁ…。 (2021/12/28 16:12:04) |
| おんたま | > | 去年9月から今にかけて3回入院したでよ。異常。 (2021/12/28 16:12:26) |
| かる | > | アイシテルヨ奇異ちゃん。私を思ってオナニーしてね。（ヲィ (2021/12/28 16:12:29) |
| かる | > | じゃね。ノシ (2021/12/28 16:12:44) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2021/12/28 16:12:51) |
| おんたま | > | ん。こすっとく。ノシ (2021/12/28 16:13:01) |
| おんたま | > | といっても… (2021/12/28 16:13:28) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2021/12/28 16:13:30) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2021/12/28 16:56:34) |
| かる | > | システムメッセージ: 発言にNGワードが含まれています（電話番号の疑い） (2021/12/28 16:59:17) |
| かる | > | システムメッセージ: 発言にNGワードが含まれています（電話番号の疑い） (2021/12/28 17:03:36) |
| かる | > | タウンエース ベースの「リノカ」新型、 どこかで見覚えが・・・。 (2021/12/28 17:04:47) |
| かる | > | 他人の空似レベル。 (2021/12/28 17:18:28) |
| かる | > | 水色の方、トレースを疑うレベル。 (2021/12/28 17:21:07) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2021/12/28 17:21:15) |
| おしらせ | > | 柊子さんが入室しました♪ (2021/12/29 01:16:18) |
| 柊子 | > | 奇異… (2021/12/29 01:16:45) |
| 柊子 | > | こんばんら (2021/12/29 01:16:57) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2021/12/29 01:17:13) |
| おんたま | > | あらこんばんら (2021/12/29 01:17:24) |
| 柊子 | > | iPadがレストア画面になってしまった 簡単な復旧方法知らんかねえ (2021/12/29 01:17:25) |
| 柊子 | > | 奇異ちゃんこんばんら (2021/12/29 01:17:33) |
| 柊子 | > | レストア画面とは言わんらしいけど そう書いてあるからさー リカバリー画面とか言ってたかな (2021/12/29 01:18:16) |
| おんたま | > | 奇異と突き抜けられれば才能なんだけどねぇ… (2021/12/29 01:18:23) |
| 柊子 | > | 強制終了再起動繰り返してもダメなんらー (2021/12/29 01:18:38) |
| おんたま | > | それはあたしの出番じゃないな…。 (2021/12/29 01:18:40) |
| 柊子 | > | キー🔑 (2021/12/29 01:19:01) |
| 柊子 | > | えーーーー出番になってー (2021/12/29 01:19:09) |
| 柊子 | > | もうさ！勝手にいじり倒してこの騒ぎよ！眠いんだー私は！ (2021/12/29 01:19:35) |
| おんたま | > | Apple製品はさっぱりです。てゆーか普段使ってて突然リカバリー画面になるような機械類なんてそうそう見ない気がするんだけど。 (2021/12/29 01:19:52) |
| おんたま | > | じゃ、とりあえずまず寝ようw。 (2021/12/29 01:20:08) |
| 柊子 | > | いや、いじり倒してた 子が！（怒） (2021/12/29 01:20:17) |
| 柊子 | > | パスワードなんかかけてやがって、そのパスワード忘れてんのよ (2021/12/29 01:20:31) |
| 柊子 | > | で勝手に初期化しようとしてこのざま (2021/12/29 01:20:39) |
| おんたま | > | Key、はいいな。昔あったよね。Key the Metal Idol、って。…観れてないんだ…残念ながら…。 (2021/12/29 01:20:43) |
| おんたま | > | ぁ、あー…そういうこと…。 (2021/12/29 01:20:49) |
| おんたま | > | それは…折檻ね♡ (2021/12/29 01:21:06) |
| 柊子 | > | Keyって響きいいよねー (2021/12/29 01:21:11) |
| 柊子 | > | お折檻♪ (2021/12/29 01:21:20) |
| おんたま | > | エロゲメーカーだよね♪＞Key (2021/12/29 01:21:30) |
| 柊子 | > | ま、私が使ってるのじゃないからいいんだけどね ふふ (2021/12/29 01:21:31) |
| おんたま | > | 酷いww (2021/12/29 01:21:52) |
| 柊子 | > | パスワード忘れるとか これから暗証番号が心配 (2021/12/29 01:22:03) |
| 柊子 | > | カードに書きかねないなあいつ… おばあちゃんかっての (2021/12/29 01:22:21) |
| おんたま | > | そうね…。それは心配。 (2021/12/29 01:22:22) |
| 柊子 | > | あ、クレカとかのね (2021/12/29 01:22:36) |
| 柊子 | > | じゃあねる…失意 (2021/12/29 01:23:02) |
| 柊子 | > | ま、私のじゃないからいいんだけどねwwしつこい (2021/12/29 01:23:13) |
| おんたま | > | ま…。どっかメモっとかないととてもじゃないけど覚えてはられんけどね…実際。 (2021/12/29 01:23:13) |
| 柊子 | > | 私は覚えてるぞ〜〜 (2021/12/29 01:23:38) |
| おんたま | > | リカバリーすると流石に普通、データは復旧できないわなぁ…。 (2021/12/29 01:23:42) |
| 柊子 | > | IDとかは無理だけど (2021/12/29 01:23:48) |
| おんたま | > | え、ええええ…、マジ…？？ (2021/12/29 01:24:07) |
| 柊子 | > | まあいんじゃない？少し痛い目をみるといいのよ あまりに簡単に初期化なんて選ぶから（怒） (2021/12/29 01:24:31) |
| おんたま | > | クレカや口座のは流石に（大事なやつは）覚えてるけど… (2021/12/29 01:24:46) |
| 柊子 | > | だって忘れない番号設定するじゃん 普通は (2021/12/29 01:24:50) |
| おんたま | > | あ。リプついてる。 (2021/12/29 01:25:04) |
| 柊子 | > | おん？ (2021/12/29 01:25:23) |
| 柊子 | > | 見てからきたんじゃないのん？？？ (2021/12/29 01:25:31) |
| おんたま | > | いやついったー (2021/12/29 01:25:34) |
| おんたま | > | え。違うよ。 (2021/12/29 01:25:45) |
| おんたま | > | ブラウザータブ開きっぱなしでしょっちゅうチェックしてるから（アホ） (2021/12/29 01:26:39) |
| 柊子 | > | 偶然？？すごいなw (2021/12/29 01:26:46) |
| 柊子 | > | おまめさん♪ (2021/12/29 01:26:57) |
| 柊子 | > | ソンじゃー練るねー (2021/12/29 01:27:01) |
| 柊子 | > | いや寝るねー (2021/12/29 01:27:06) |
| おんたま | > | ま、もちろん見てない時間帯もありはするので、たまたま、ね。実際のところ。 (2021/12/29 01:27:20) |
| 柊子 | > | ごめんねー夜中に またゆっくり話そうぜー (2021/12/29 01:27:21) |
| おんたま | > | 音が鳴るときもあるけど、鳴らないときも多い。 (2021/12/29 01:27:45) |
| おんたま | > | ぁーい。ご武運を－。 (2021/12/29 01:27:51) |
| おんたま | > | おやすみなさい。 (2021/12/29 01:28:03) |
| 柊子 | > | おやすみなさい（ぺこり） (2021/12/29 01:28:18) |
| 柊子 | > | 股の機械に (2021/12/29 01:28:28) |
| おしらせ | > | 柊子さんが退室しました。 (2021/12/29 01:28:33) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2021/12/29 01:30:20) |
| おしらせ | > | 佳子さんが入室しました♪ (2021/12/30 11:52:12) |
| 佳子 | > | こんにちわ (2021/12/30 11:52:22) |
| 佳子 | > | 箱あげ入室です (2021/12/30 11:53:15) |
| 佳子 | > | ぉ正月明けに殺生に行く予定ﾗｼｨので、分け前貰えたら適当に調理してぉ送りしますﾉﾃﾞ、送り先をご連絡下さい (2021/12/30 12:00:06) |
| 佳子 | > | …と、言う事で、良いぉ年をぉ迎え出来ます様にぉ祈りしています (2021/12/30 12:06:33) |
| 佳子 | > | ほな、亦ね！ (2021/12/30 12:06:49) |
| おしらせ | > | 佳子さんが退室しました。 (2021/12/30 12:07:08) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2021/12/31 10:03:34) |
| かる | > | ノ (2021/12/31 10:04:47) |
| かる | > | 喉元過ぎれば熱さ忘れる って今の状況にぴったりだよね？ (2021/12/31 10:05:30) |
| かる | > | 転売屋に買い占められたマスクが出てきたきっかけがなんだったか、みんな忘れてるんじゃないか。 (2021/12/31 10:06:45) |
| かる | > | ノシ (2021/12/31 10:06:48) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2021/12/31 10:06:58) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2021/12/31 10:20:36) |
| かる | > | ノ (2021/12/31 10:20:57) |
| かる | > | ノシ (2021/12/31 10:21:28) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2021/12/31 10:21:36) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2021/12/31 10:34:19) |
| かる | > | 奇異ちゃん：掛け算の順番で×する先生イクナイ。 (2021/12/31 10:34:55) |
| かる | > | 奇異ちゃん：(For文を教えたい先生)「１からnまでの合計プログラム」数学得意な生徒「(1+n)*n/2」 目的をはき違えてる (2021/12/31 10:37:55) |
| かる | > | んー・・・ (2021/12/31 10:38:12) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2021/12/31 10:38:48) |
| おしらせ | > | 柊子さんが入室しました♪ (2021/12/31 23:21:52) |
| 柊子 | > | こんばんは♪ (2021/12/31 23:22:02) |
| 柊子 | > | 今年もあと40分弱となりました。 (2021/12/31 23:22:13) |
| 柊子 | > | 今年は色々お世話になりました♪ 来年もめっちゃ迷惑かけると思いますが よろしくお願いいたします (2021/12/31 23:22:49) |
| 柊子 | > | それでは (2021/12/31 23:22:57) |
| 柊子 | > | 良いお年を♪ (2021/12/31 23:23:09) |
| 柊子 | > | (45分後辺りにきっと来るw) (2021/12/31 23:23:37) |
| 柊子 | > | ではでは (2021/12/31 23:23:41) |
| 柊子 | > | 股の機械に (2021/12/31 23:23:46) |
| おしらせ | > | 柊子さんが退室しました。 (2021/12/31 23:23:50) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/1/1 01:41:10) |
| おんたま | > | 45分後…ではなかった。 (2022/1/1 01:41:20) |
| おんたま | > | あけましておめでとうございます。旧年中は…、 (2022/1/1 01:41:44) |
| おんたま | > | おいでの各位、こんな輩の相手をいただき、誠にありがとうございました。 (2022/1/1 01:43:24) |
| おんたま | > | よろしければ本年も、よろしくお願いいたします。よろしくお願いいただける年に、なるといいなぁ…。 (2022/1/1 01:43:58) |
| おんたま | > | 佳たん。あざっす。追ってメールします。良い年を迎えたかどうかは分かりませぬが、幸い年末は良い年の瀬を過ごしました。佳たんも良いお年をお迎えになりますことを。本年もよろしくお願いします。 (2022/1/1 01:54:01) |
| おんたま | > | ＞かる。 (2022/1/1 01:56:10) |
| おんたま | > | パーソナル無線は…CBもなんだけど、実はさっぱり分かってないんだなぁ…。周りにやってる人いなくてさ…。そか。終わったか…。一度、私用無線の類、今どんな物があるのか調べてみないといかんなぁ…と思いつつ何年経ったやら…orz。 (2022/1/1 01:56:12) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、おんたまさんが自動退室しました。 (2022/1/1 02:16:29) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/1/1 02:16:37) |
| おんたま | > | …長い記事消えた（汗）。 (2022/1/1 02:16:48) |
| おんたま | > | 喉元過ぎれば熱さ忘れる って今の状況にぴったりだよね？ (2021/12/31 10:05:30)かるがなんだったか、みんな忘れてるんじゃないか。 (2022/1/1 02:17:09) |
| おんたま | > | …コピペ送ってしまった…orz (2022/1/1 02:17:24) |
| おんたま | > | 「転売屋に買い占められたマスクが出てきたきっかけ」って、何だっけ…？？ 何をイメージしてるのか、推察しかねてしまっている。まぁけど…、「喉元過ぎれば熱さ忘れる って今の状況にぴったり」には同意。世間…マスコミ？の忘れっぽさには閉口するねぃ。ま、自分も年末はロボライブ3縦とかしてたわけだけど。忘れたわけでは、ないつもりなんだけどね。今行かないでいつ行くの、っていう。自分なりの観察は引き続き継続しつつ。コミケがどうなるかは、ちょっと心配。流石に年明け少なくともいくらかの山が来るのは必然だろうし。何が悪い、ということではなく。 (2022/1/1 02:23:16) |
| おんたま | > | 掛け算の順番は…。それは…、「矛盾してる」とでも言いたいの、か？？ いや…全然矛盾してないと思うんだが…。その2つは、両立するべ。加えて…、うちはその話題に対してはそもそも「掛け算の順番に意味はない」論を非難してきてる立場なんだが。…うちのアカウント見つけたの、最近？ (2022/1/1 02:27:46) |
| おんたま | > | あ、見てなかっただけか。 (2022/1/1 02:27:58) |
| おんたま | > | なんて話もまた。たまにさせていただければw。 (2022/1/1 02:29:06) |
| おんたま | > | しばらく見ないのでもう来ないのかと思ったよ…。 (2022/1/1 02:29:43) |
| おんたま | > | ＞柊子さん（実はあっちで見るまでずっと「しゅうこ」かと思ってた…それで変換してるので。そーゆー意味では佳たんも「けいこ」だと思ってたw）。 (2022/1/1 02:32:02) |
| おんたま | > | どっちかってゆーとこちらが不愉快な思いさせてるのかなとは思いつつ…。言葉は、慎まない。すまんのw。あっちのフォローは外していいよ。冗談ではなしに。フォロー機能は友人関係を繋ぐには良くないように思えてる。ちょこちょこあって、自分は今、友人はほとんどフォロー外してる。 (2022/1/1 02:52:20) |
| おんたま | > | 情報量が溢れてるから、というのもあるけどw。 (2022/1/1 02:53:15) |
| おんたま | > | 人間関係には緩衝が要る。フォローは密接過ぎる。 (2022/1/1 02:54:38) |
| おんたま | > | ここのが、緩くていい。 (2022/1/1 02:57:18) |
| おんたま | > | と、いうわけで… (2022/1/1 02:57:23) |
| おんたま | > | 性懲りもなく、今年もここには頻繁に出没する所存です。 (2022/1/1 02:57:42) |
| おんたま | > | ルブルフリールームに似つかわしくない話題が多くを占める部屋ですが、よろしければ、お話しましょう。 (2022/1/1 03:01:04) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2022/1/1 03:01:26) |
| おしらせ | > | 柊子さんが入室しました♪ (2022/1/1 23:56:50) |
| 柊子 | > | やじゃ (2022/1/1 23:56:55) |
| 柊子 | > | ひとことで落ちられん！ (2022/1/1 23:57:21) |
| おしらせ | > | 柊子さんが退室しました。 (2022/1/1 23:57:30) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/1/2 03:09:35) |
| おんたま | > | 落ちとるやん… (2022/1/2 03:09:39) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2022/1/2 03:09:47) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2022/1/7 10:29:45) |
| かる | > | あけ おめ こ と よろ 草食ったか？ (2022/1/7 10:30:37) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2022/1/7 10:30:44) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/1/7 10:32:44) |
| おんたま | > | あけおめっ (2022/1/7 10:32:56) |
| おんたま | > | ご丁寧にどーもw。草食ってない。食った試しがないかも知れない。 (2022/1/7 10:33:23) |
| おんたま | > | 割と食うの？ (2022/1/7 10:34:21) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2022/1/7 10:34:24) |
| かる | > | カブはくったか？ (2022/1/7 10:34:38) |
| おんたま | > | カブもバーディーもメイトも食ってない。 (2022/1/7 10:35:30) |
| かる | > | せりなずなごぎょうはこべらほとけのざすずなすずしろ (2022/1/7 10:36:11) |
| おんたま | > | あんまり季節もの食さんな… (2022/1/7 10:36:22) |
| おんたま | > | じゅげむじゅげむごこーのなんとか (2022/1/7 10:36:35) |
| かる | > | あけおめことよろ 切る場所間違えると・・・。 (2022/1/7 10:36:37) |
| おんたま | > | 関西弁になるな。 (2022/1/7 10:36:58) |
| かる | > | ピー (2022/1/7 10:37:29) |
| かる | > | あけ ピー とよろ (2022/1/7 10:37:46) |
| おんたま | > | どーした盛ってんのか。 (2022/1/7 10:38:21) |
| かる | > | 奇異ちゃんがこっちにネタ落としていかないから、誰かさんみたいなコピペ名であっちにネタ拾いに行って書いてたのに (2022/1/7 10:39:40) |
| かる | > | なんか知らんけど、「もう来ないのかと思ったよS。」とか言われた。 (2022/1/7 10:40:54) |
| かる | > | ひどいやつだ。 (2022/1/7 10:41:22) |
| おんたま | > | いやそれまでかなり空いてたべ？…ま、うち自身入室減ってたけど。 (2022/1/7 10:42:07) |
| かる | > | モールスまで使ってアピールしてたのに気づかない。 (2022/1/7 10:42:19) |
| かる | > | 長期留守宅に置き配する趣味は無いもんで。生活の気配がないし。 (2022/1/7 10:42:59) |
| おんたま | > | ネタか…。ネタ、なぁ…。 (2022/1/7 10:43:06) |
| かる | > | 別に何でも良いんよ。「あー、柴漬け食べたい！」でも。 (2022/1/7 10:43:38) |
| おんたま | > | ぅんまぁのつこつしてるからねぇ…。寝起きはしてるけど…。 (2022/1/7 10:43:43) |
| おんたま | > | 下手なネタ振れないしね。ここだと。あっちと比べて。 (2022/1/7 10:44:29) |
| かる | > | なんで？ (2022/1/7 10:45:38) |
| おんたま | > | …手指が温まってなくてキーボード打ちにくい（汗）。 (2022/1/7 10:45:45) |
| おんたま | > | 身バレしかねんやん？ あんまり生活に密着したこと書くと。 (2022/1/7 10:46:31) |
| おんたま | > | 誰も見てなかろうとは言え。 (2022/1/7 10:46:45) |
| かる | > | 期限付き転売規制＋布マスク→転売ヤー撃沈→転売ヤー在庫放出 の流れをすべてまるっと無視して「アベノマスク無駄遣い」って酷いと思うの。 (2022/1/7 10:47:42) |
| かる | > | 下ネタふればいいやん？（ヲィ (2022/1/7 10:48:17) |
| おんたま | > | 同感ですの。 (2022/1/7 10:48:18) |
| おんたま | > | やー…、普段の生活が精錬潔癖すぎて…（嘘）。 (2022/1/7 10:48:39) |
| おんたま | > | 新コロで言えば、4日以降の急増には流石に驚いてる。 (2022/1/7 10:49:44) |
| かる | > | 残ってたのって介護施設とかに配布するために確保したやつでしょ？ (2022/1/7 10:50:20) |
| おんたま | > | 年末年始はあれでも検査少なかったってことなんかね。 (2022/1/7 10:50:22) |
| おんたま | > | らしいね。＞確保 (2022/1/7 10:50:31) |
| かる | > | 人流が戻れば必然的に感染は増える。 (2022/1/7 10:50:56) |
| おんたま | > | 細かくは分かんないけど、余剰なしを目標にしてた施策じゃないからね。余ったからどーなのよ、とは。 (2022/1/7 10:51:39) |
| かる | > | for文は問題の立て方が悪い。「１〜１０までの数値を表示し、」とか「for文を使って」とか誘導しないと意味がない。 (2022/1/7 10:53:08) |
| おんたま | > | まぁ、「アベノマスク無駄遣い」派はずっと「無駄」と言ってたわけではあるけれど。アホか、とは思う。 (2022/1/7 10:53:37) |
| おんたま | > | 出題時の文脈が定かでない。＞for文 (2022/1/7 10:54:03) |
| かる | > | それが書いてあって、それでも公式使ったら「『あたかも』と『しれない』を使って文を作りなさい」に「家にお菓子があたかもしれない」って答えるぐらいおかしなやつってことで。 (2022/1/7 10:55:01) |
| おんたま | > | 少なくとも、数学ではなくプログラミングの授業的な何かで、制御構文学習の文脈であったろうことは推察できる。 (2022/1/7 10:55:09) |
| おんたま | > | 出題条件がフリーとは思えんよ。 (2022/1/7 10:56:17) |
| かる | > | 目標に向けてどんな手段でも労力を最低限にコードを書こうとする能力がある人ほど優秀だと思うんだ。 (2022/1/7 10:56:26) |
| おんたま | > | それは違うと思うな。 (2022/1/7 10:56:43) |
| かる | > | そういう人を育てる教育をしないとこの先ハックな人材を確保できない。 (2022/1/7 10:57:07) |
| おんたま | > | というか、目標が違ってると意味がない。 (2022/1/7 10:57:09) |
| おんたま | > | 仮に例の回答が「間違ってない」と判断するとして、 (2022/1/7 10:58:22) |
| おんたま | > | 彼がfor文を理解してるかどうかは、その回答では判断できない。それでは学習の目的が達成できない。 (2022/1/7 10:59:01) |
| おんたま | > | なので、彼は目的を勘違いしている。 (2022/1/7 10:59:20) |
| おんたま | > | 仕様書を読めてない。 (2022/1/7 10:59:34) |
| おんたま | > | 設問の目的は数学を解くことではない。 (2022/1/7 11:00:32) |
| かる | > | 要求仕様にきちんとfor文を使わないと解けないように書かない出題者が問題でしょ？ (2022/1/7 11:00:41) |
| おんたま | > | うん。それは一定そう。 (2022/1/7 11:00:55) |
| おんたま | > | だから文脈が問題になる。 (2022/1/7 11:01:09) |
| おんたま | > | それが大学受験のような場であれば、バツはつけられない。 (2022/1/7 11:01:51) |
| かる | > | で、そこを付いて公式でコードを短縮して解いたとしたら、それは私から思うに称賛すべきだと思う。 (2022/1/7 11:02:18) |
| かる | > | １個の問題に解答が１種類にならないのがプログラミング。それを出題者はきちんと誘導できなきゃダメ。 (2022/1/7 11:03:05) |
| おんたま | > | そうは思わない。 (2022/1/7 11:03:13) |
| おんたま | > | というか… (2022/1/7 11:03:36) |
| かる | > | 日本の数学教育のおかしなところ。その学年までに教えた公式以外を使って解いたらバツ。これおかしい。 (2022/1/7 11:04:15) |
| おんたま | > | 出題側だって神じゃないんだから、常に完璧を期せるわけじゃない。 (2022/1/7 11:04:15) |
| おんたま | > | バツをつけた、とは書いてない。 (2022/1/7 11:04:28) |
| おんたま | > | そういう場面が描かれてるだけ。 (2022/1/7 11:05:19) |
| かる | > | 正直プログラミング素人にプログラミング教育をやらせてるのが間違いだと思うんだ。 (2022/1/7 11:05:27) |
| かる | > | 常に異常系を意識して書いてるプロならそんな変な出題をしない。 (2022/1/7 11:05:51) |
| おんたま | > | そらまた奢った考えやね…。スキルなんて程度の問題と思うけど、何事も。 (2022/1/7 11:06:02) |
| かる | > | 仮に自分の出題と違う意図で、ロジックで解答がきちんと動くコードなら、それを受け入れる。 (2022/1/7 11:06:53) |
| おんたま | > | 授業の途中で例題を出題する程度なら、その場の文脈前提になるから、そこまで緻密に想定する必要はないと思うけど？ (2022/1/7 11:07:00) |
| おんたま | > | 想定外の答えが返ってきたなら、その場で出題を修正すれば済む話じゃん。 (2022/1/7 11:07:58) |
| かる | > | ひねくれた人間で、多少自信過剰ぐらいじゃないと上達は難しい。 (2022/1/7 11:08:03) |
| おんたま | > | そんなやつは授業なんて受けずに自学してろって話でしょ。 (2022/1/7 11:08:42) |
| おんたま | > | 人にもの教わりに来ておいて何様だよ、っていう。 (2022/1/7 11:08:56) |
| かる | > | 特にウェブシステムみたいに万人(悪人含む)が触れるシステムをコーディングする人間は、そのぐらいの能力が必要。 (2022/1/7 11:09:21) |
| おんたま | > | 人と人のコミュニケーションなんだから、相互に不足を補い合う姿勢は必要でしょ。 (2022/1/7 11:09:51) |
| かる | > | 日本の教育じゃかつてのコボラー相当の人材を大量生産して終わりだと思う。 (2022/1/7 11:10:04) |
| おんたま | > | だったらその能力で自学しなさいよ。 (2022/1/7 11:10:07) |
| かる | > | 正直プログラミング教育やるなら、コーディングじゃなくノーコード系やらせるだけでいいと思うんだ。 (2022/1/7 11:11:03) |
| おんたま | > | 自己満足に他人を巻き込みなさんな。と。 (2022/1/7 11:11:05) |
| かる | > | 電子ブロック的なあれ。 (2022/1/7 11:11:22) |
| おんたま | > | その辺りは意見分かれるところかもね…。スクラッチとか、そーゆーのよね。 (2022/1/7 11:11:56) |
| おんたま | > | うちは今のところそうは思えてないけど、正直、よくわからん。 (2022/1/7 11:12:21) |
| おんたま | > | 不可分な気もしなくはない。 (2022/1/7 11:12:34) |
| かる | > | なぜそう思うのかといえば、下手なマクロが溢れて９０年代が再来するのは良くないと思うから。 (2022/1/7 11:12:36) |
| おんたま | > | だから教えるコードを選ぶんだと思うんだけどね…。 (2022/1/7 11:13:20) |
2021年12月28日 12時59分 ～ 2022年01月07日 11時13分 の過去ログ
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