「【雑談】ひまわり畑」の過去ログ
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2022年01月07日 11時13分 ～ 2022年06月19日 17時21分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| おんたま | > | 教わった道具には、大なり小なり縛られる。 (2022/1/7 11:13:42) |
| かる | > | モジュール組み合わせやアプリの機能で出来ることはそれ使えばいい。その先目指すならきちんと専門教育受ければいい。 (2022/1/7 11:13:44) |
| おんたま | > | コード無しで教わると、大多数はそこで使った道具しか使わなくなる。と、自分は思う。 (2022/1/7 11:14:15) |
| かる | > | 構造や動きの基礎だけ知ってればその先は外注でも良いんじゃない？ (2022/1/7 11:14:18) |
| おんたま | > | で、その方法でプログラミングの概念…制御構造とかの概念が頭にはいるかどうかは…うちにはなんとも…。 (2022/1/7 11:15:20) |
| おんたま | > | そーゆーツールの利用経験が少ないこともあり。 (2022/1/7 11:15:33) |
| かる | > | 奇異ちゃんは他人（素人）が書いたコードメンテナンスしたことある? (2022/1/7 11:15:42) |
| おんたま | > | ない。 (2022/1/7 11:15:48) |
| おんたま | > | 基本的には。 (2022/1/7 11:16:03) |
| おんたま | > | ちょっとだけ。 (2022/1/7 11:16:18) |
| おんたま | > | 1度、後輩の書いたPHPのWebシステムを少し手直ししたくらい。たぶん。 (2022/1/7 11:18:20) |
| おんたま | > | フォルダー名直したくらいだったと思うけどw。 (2022/1/7 11:18:57) |
| かる | > | まあさ、商業高校や大学の情報系じゃない学部程度の教育水準で書かれたコード、見れたもんじゃない。 (2022/1/7 11:19:13) |
| かる | > | そこで好成績だった天狗が適当に書き散らしたコードより、クソなソフト屋の書いた酷いコードの方がまだ読める。 (2022/1/7 11:20:40) |
| かる | > | 個人的な経験則なんで、これが全てとは思わないが・・・。 (2022/1/7 11:21:37) |
| おんたま | > | さっきの数学得意な学生は、そこで言うところの天狗でしょうによ。 (2022/1/7 11:23:56) |
| かる | > | んー、何が言いたいか分かってないっぽい。 (2022/1/7 11:24:42) |
| おんたま | > | ぅむ。 (2022/1/7 11:25:56) |
| かる | > | コードは自由すぎるから、下手が書くと他人が読めなくなりがち。ノーコードなら表現方法が限られてるから、他人が見てもある程度は理解できるものになる。 (2022/1/7 11:26:24) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2022/1/7 11:27:24) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/1/7 11:27:27) |
| かる | > | 趣味の範疇なら良いけど、業務で使うマクロとかコーディング→部署異動や退職→メンテナーいない→要件変更発生→大混乱ってパターンがあるから、 (2022/1/7 11:28:18) |
| かる | > | マクロ類はノーコードの方が良いと思う。 (2022/1/7 11:28:53) |
| おしらせ | > | おんたまさんが部屋から追い出されました。 (2022/1/7 11:29:47) |
| おしらせ | > | おんたま2さんが入室しました♪ (2022/1/7 11:29:48) |
| おんたま2 | > | へんたことなった。 (2022/1/7 11:30:04) |
| かる | > | どうした？ (2022/1/7 11:30:15) |
| かる | > | もうさ、プロセッサパワーはそれなりになったんだし。ノーコードツールである程度行けるっしょ。 (2022/1/7 11:30:56) |
| おんたま2 | > | マクロは、まぁそういう考え方はあるかもね。 (2022/1/7 11:31:07) |
| かる | > | 「プログラムを作ることに触れさせて、興味をもたせる」賛成。 (2022/1/7 11:32:13) |
| おんたま2 | > | まー…。そうなったらそうなったで、また独り歩きしそうな気もしなくはないけど。 (2022/1/7 11:32:46) |
| かる | > | 「アルゴリズムの存在を教えて考え方の基礎を教える」賛成。 (2022/1/7 11:33:01) |
| かる | > | 「コードを書かせて技量を身に着けさせる」反対。 (2022/1/7 11:33:15) |
| おんたま2 | > | それはけど、小学生段階のようにも思える。 (2022/1/7 11:34:00) |
| かる | > | 初等中等教育の範囲でコーディングはさせないほうが良いと思う。 (2022/1/7 11:34:05) |
| おんたま2 | > | 高校ではちょっとなぁ (2022/1/7 11:34:42) |
| かる | > | そんなことより集合論を教えたほうが余程有効だと思うし。 (2022/1/7 11:34:52) |
| おんたま2 | > | それは賛成。…今でもやってるはずとは思うけど。 (2022/1/7 11:35:30) |
| かる | > | 興味を持って「コーディング学びたい」って人だけ対象なら良いと思うけど。 (2022/1/7 11:35:41) |
| おんたま2 | > | ま、うちも集合とかいい加減にしか覚えてないけど。 (2022/1/7 11:36:03) |
| かる | > | 写像とか関係とか関数とか、今初等中等教育でやってるよりもう少し上の集合論をやったら良いと思う。 (2022/1/7 11:36:44) |
| おんたま2 | > | 確率も。 (2022/1/7 11:36:52) |
| おんたま2 | > | ほぅ。 (2022/1/7 11:37:04) |
| かる | > | 論理的に考えられる騙されにくい人間の育成にもなる。 (2022/1/7 11:37:04) |
| おんたま2 | > | その辺りは大変そう思う。中学生レベルの論理性を欠いた声が多すぎる。 (2022/1/7 11:39:18) |
| かる | > | プログラマがコードを書く瞬間って、中華の料理人が中華鍋に食材入れる瞬間と同じでかなり後の方。 (2022/1/7 11:39:45) |
| かる | > | 下ごしらえが終わって初めてコードを書く。 (2022/1/7 11:40:08) |
| かる | > | それを頭の中で完結できるか、仕様書書かないと出来ないか、プロトタイピングするか、それは人それぞれだけど。 (2022/1/7 11:40:51) |
| おんたま2 | > | 高度なものというより、今の内容に割く時間を充実させるべきと思う。 (2022/1/7 11:41:00) |
| かる | > | 集合論って数学そのものを俯瞰的に見る学問なのよ。 (2022/1/7 11:41:33) |
| かる | > | 初等中等教育だとそこまでは到達できてない。 (2022/1/7 11:42:01) |
| かる | > | 例えば整数の足し算引き算＝整数の集合から複数の要素を持ってきて演算して、結果が整数の集合の１つの要素になる。 (2022/1/7 11:43:15) |
| おんたま2 | > | 初等中等教育って、どこまでを想定して話してる？ (2022/1/7 11:43:24) |
| かる | > | 義務教育の範囲。 (2022/1/7 11:43:36) |
| おんたま2 | > | うぃ。承知。 (2022/1/7 11:44:05) |
| かる | > | 平方根教えるより集合論教えたほうが良いと思う。 (2022/1/7 11:44:15) |
| おんたま2 | > | もしかすると (2022/1/7 11:44:41) |
| おんたま2 | > | そうかもね。＞平方根より (2022/1/7 11:45:00) |
| かる | > | 整数の掛け算も整数の集合で完結する。 (2022/1/7 11:45:24) |
| かる | > | 整数の割り算は整数の集合の要素で演算して 実数の集合の要素が結果。 (2022/1/7 11:45:57) |
| おんたま2 | > | 今はなにするにもand, or必須だし。 (2022/1/7 11:46:02) |
| かる | > | 「タカとスズメとおんたま、仲間はずれはどれ？」なんてくだらない集合論で終わらせるのはイクナイ。 (2022/1/7 11:47:28) |
| おんたま2 | > | そうね。初等教育に集合論なさすぎる感はある。 (2022/1/7 11:49:14) |
| かる | > | 集合論の本質は、「全ての事象に数学の考え方をいかにして当てはめるか」だと思う。数学的モデルに全てを当てはめられれば「計算」で全て処理できる。 (2022/1/7 11:49:46) |
| かる | > | コンピュータに出来ることは計算だけだから、集合論理解してないプログラマはかなり遠回りしてる。 (2022/1/7 11:50:19) |
| おんたま2 | > | ちょっと言い過ぎな気もするけどw、まぁ、なしに済むもんではないわな。 (2022/1/7 11:51:56) |
| おんたま2 | > | さて…、ちょいと通院で外します。 (2022/1/7 11:53:36) |
| かる | > | 集合論の関係・関数・写像で異世界転生も含めて色々説明つくんよ。 (2022/1/7 11:53:49) |
| かる | > | 暇なら集合論調べてみ。 (2022/1/7 11:54:05) |
| おんたま2 | > | へぇ。 (2022/1/7 11:54:31) |
| かる | > | 奇異ちゃんの生活を豊かにしてくれるかもよ。＞集合論 (2022/1/7 11:54:45) |
| おんたま2 | > | どうかなぁ… (2022/1/7 11:55:21) |
| かる | > | 少なくとも書くコードは変わってくると思う。 (2022/1/7 11:56:08) |
| おんたま2 | > | ともあれ、いったん引っ込むよ。 (2022/1/7 11:56:30) |
| かる | > | のし (2022/1/7 11:56:38) |
| おんたま2 | > | また、ね。 (2022/1/7 11:56:45) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2022/1/7 11:56:45) |
| おしらせ | > | おんたま2さんが退室しました。 (2022/1/7 11:56:52) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2022/1/13 02:05:03) |
| かる | > | いつかはこういう事が起こると思ってた。 (2022/1/13 02:06:16) |
| かる | > | オープンソース依存の今のIT業界が今後どうなるか・・・。 (2022/1/13 02:07:02) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2022/1/13 02:07:10) |
| おしらせ | > | 佳子さんが入室しました♪ (2022/1/13 06:31:20) |
| 佳子 | > | ぉはょん (2022/1/13 06:31:37) |
| おしらせ | > | 意地悪高崎↑29さんが入室しました♪ (2022/1/13 06:32:27) |
| 意地悪高崎↑29 | > | おはよー (2022/1/13 06:32:40) |
| 意地悪高崎↑29 | > | よろしく、 (2022/1/13 06:33:20) |
| 意地悪高崎↑29 | > | 行くの餌に延々とチャットしよ〜。 (2022/1/13 06:34:13) |
| 意地悪高崎↑29 | > | よろ (2022/1/13 06:35:18) |
| おしらせ | > | 意地悪高崎↑29さんが退室しました。 (2022/1/13 06:35:56) |
| 佳子 | > | 取敢ず物は入ったので今週中に送ろうと思えば送れる故、都合の良い日の連絡宜しくぉ願いします (2022/1/13 06:35:58) |
| 佳子 | > | そぅそぅ… 電文で送って貰うょり、あたしﾝ箱にレス残しといてくれた方が読む確率高いっす (2022/1/13 06:38:50) |
| 佳子 | > | まぁ、両方に連絡して貰えると、尚、宜しい♪ (2022/1/13 06:39:41) |
| 佳子 | > | …と、言う事で、亦ね！ (2022/1/13 06:40:23) |
| 佳子 | > | 高崎ｻﾝ、気が付かなくてごめんょ ガラケーは入力中は、回りの様子が解んないのょ… 特に鹿十ﾄｶ、した訳じゃ無いんだょ (2022/1/13 06:43:16) |
| 佳子 | > | じゃっ!! (2022/1/13 06:43:36) |
| おしらせ | > | 佳子さんが退室しました。 (2022/1/13 06:45:05) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/1/13 11:50:37) |
| おんたま | > | 佳たんたんきゅー。レスはあっちとそっちで。 (2022/1/13 11:51:06) |
| おんたま | > | OSS、ここんとこいろいろあるねぃ。ま、しゃーないね。生活犠牲にしてやるもんじゃない。 (2022/1/13 11:52:32) |
| おんたま | > | いろいろ、正念場に来てる感は確かにある。 (2022/1/13 11:53:40) |
| おんたま | > | どうなるかね…。 (2022/1/13 11:53:56) |
| おんたま | > | なくなりはしないとは思うけど。 (2022/1/13 11:54:07) |
| おんたま | > | 個々のコントリビューターに何らかの形で報いる仕組みがいるよなぁ…とは、自身の周辺を見ていてもちょいちょい思う。 (2022/1/13 11:56:33) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2022/1/13 11:57:13) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2022/1/13 22:17:54) |
| かる | > | ノ (2022/1/13 22:18:48) |
| かる | > | 正念場というか・・・ (2022/1/13 22:20:44) |
| かる | > | OSSって責任持たない事が原則なのにみんながビジネスに使ってるのが現状でしょ？ (2022/1/13 22:22:43) |
| かる | > | 今回みたいなライブラリ汚染とか、サ終とか、色々リスクがあるのに誰もそれを気にしていない。 (2022/1/13 22:23:38) |
| かる | > | お金の分配の問題じゃなく、この先もしLinuxのコアになる部分とかで同じような事が置きた場合、どれほど多大な影響があるかとか考えると恐ろしい。 (2022/1/13 22:25:53) |
| かる | > | 故意にせよ失敗にせよ、動作不能になるモジュールがリリースされる可能性はどこにも存在してるわけだし・・・。 (2022/1/13 22:26:40) |
| かる | > | ノシ (2022/1/13 22:26:45) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2022/1/13 22:26:51) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/1/14 12:27:23) |
| おんたま | > | 「OSSって責任持たない事が原則なのにみんながビジネスに使ってる」や「今回みたいなライブラリ汚染とか、サ終とか、色々リスクがある」や「故意にせよ失敗にせよ、動作不能になるモジュールがリリースされる可能性はどこにも存在してる」は異論なくてその通りとは思うけど… (2022/1/14 12:28:58) |
| おんたま | > | そのことの理解の仕方が、うちとは違ってるかも？ (2022/1/14 12:30:07) |
| おんたま | > | 「今回みたいなライブラリ汚染とか、サ終とか、色々リスクがある」や「故意にせよ失敗にせよ、動作不能になるモジュールがリリースされる可能性はどこにも存在してる」は程度の問題で、プロプラではそれがない、と言う話じゃないよね。 (2022/1/14 12:31:23) |
| おんたま | > | OSSとプロプラの違いの最たるところは、突き詰めれば、「誰を信用するか」、なのでは。 (2022/1/14 12:32:59) |
| おんたま | > | プロプラは営利などを担保にした契約を交わすことで特定の個人や組織に全幅の信用を置く考え方。 (2022/1/14 12:36:06) |
| おんたま | > | … (2022/1/14 12:36:52) |
| おんたま | > | うまく表現できてないな… (2022/1/14 12:39:01) |
| おんたま | > | ダメだ。まとめられると思ったけど、うまくいかん。頭回ってない。 (2022/1/14 12:49:47) |
| おんたま | > | まぁ…。「特定の個人や組織に全幅の信用を置」けないところに、オープンソースのニーズのひとつがあるわけで。 (2022/1/14 12:51:05) |
| おんたま | > | それが対価を払ってのものだったとしても。 (2022/1/14 12:51:41) |
| おんたま | > | 自分も含めて「皆で監視できる」ことにオープンソースのひとつの価値があるわけじゃない？…それが必ずしも真実でないことは問題のひとつではあるけれども。 (2022/1/14 12:53:29) |
| おんたま | > | その上で、誰を信用して、何を（OSSなのかプロプラなのかはたまた野良フリーウェアなのか）信用するかは、ユーザーが各々選ぶんでしょう。 (2022/1/14 12:55:20) |
| おんたま | > | 違う、何を選択するか。 (2022/1/14 12:55:35) |
| おんたま | > | 責任は皆が負ってる。そのことで「責任不在」になりがちなことは事実ではある。 (2022/1/14 12:56:53) |
| おんたま | > | ビジネスに使う上はそれを選択したユーザーなり中間開発者の責任になって、そのモジュールがダメだった時の対応策は一定念頭に置いておかないといけない。…置いてるかどうかは知らないけれど。 (2022/1/14 12:59:42) |
| おんたま | > | けどそれって、プロプラ選んでても同じなんだよね…実際のところ。 (2022/1/14 13:00:20) |
| おんたま | > | むしろオープンソースよりすぐ掌返すし足元見る。…ビジネスだからね。自分の利益が優先される。 (2022/1/14 13:01:33) |
| おんたま | > | Winの後方互換性のようなこともあることはあるけれど。 (2022/1/14 13:02:27) |
| おんたま | > | サ終なんかはプロプラのが致命的で、救済のしようがない。 (2022/1/14 13:03:41) |
| おんたま | > | 郵便局の年賀状然りw。 (2022/1/14 13:04:58) |
| おんたま | > | 「この先もしLinuxのコアになる部分とかで同じような事が置きた場合」といえば、先日LinuxカーネルにIBMが「将来のIntelチップで使うかも知れない」用途不明のコードをコミットしてるとかいう話題が流れてたよね。 (2022/1/14 13:08:06) |
| おんたま | > | うさんくせぇ。 (2022/1/14 13:08:21) |
| おんたま | > | 相当気持ち悪い話だけれど、オープンソースだからそういう話題になったということも出来なくはなく。一応レビューの上で採用されたのだとすれば、一定諦めるよりもなく。 (2022/1/14 13:09:28) |
| おんたま | > | あ。順番近い。また改めて。 (2022/1/14 13:10:33) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2022/1/14 13:10:35) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2022/1/14 23:39:15) |
| かる | > | ノ (2022/1/14 23:39:39) |
| かる | > | 買う時は契約を結ぶから、サポート期限まではサポートする責任が発生する。 (2022/1/14 23:40:44) |
| かる | > | もちろん倒産とかその他色々な理由でサポートが続かない可能性はあるけど、無責任に投げ出す事は出来ない。 (2022/1/14 23:41:37) |
| かる | > | OSSはそもそも責任問わないわけだから、それを大企業とかがただ乗りしてビジネスで使ってる現状は色々危険だってことが露呈しちゃったねって話。 (2022/1/14 23:42:56) |
| かる | > | OSSの存在を否定してるわけではなく、サーバにLinuxやFreeBSDなんかを使ってるのは実はかなりリスクがある行為だって事が分かったって話。 (2022/1/14 23:43:50) |
| かる | > | Androidスマホ・タブレットのサポート期限が不明確なのと似てるかな。 (2022/1/14 23:44:15) |
| かる | > | ノシ (2022/1/14 23:44:18) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2022/1/14 23:44:24) |
| おしらせ | > | 佳子さんが入室しました♪ (2022/1/17 06:28:44) |
| 佳子 | > | 多分、今日発送するょ 発送後亦、連絡するね♪ (2022/1/17 06:30:17) |
| おしらせ | > | 佳子さんが退室しました。 (2022/1/17 06:30:32) |
| おしらせ | > | 佳子さんが入室しました♪ (2022/1/17 06:44:57) |
| 佳子 | > | あっ… 間違い(苦笑) (2022/1/17 06:45:24) |
| おしらせ | > | 佳子さんが退室しました。 (2022/1/17 06:45:32) |
| おしらせ | > | 佳子さんが入室しました♪ (2022/1/17 15:18:34) |
| 佳子 | > | こんにちわ (2022/1/17 15:18:57) |
| 佳子 | > | 問題発生っす！ 〒局の野郎に冷凍配送がないそぅです …と、言う事は、届いて速効取りに行っても自然解凍されてて連日ジビエ三昧になるｶﾓ知れないっす(笑←笑い事ちゃない) (2022/1/17 15:24:41) |
| 佳子 | > | ヤマト運輸のクール宅急便が良いんじゃないかと思うんですが、其でも良ければ、コンビニ受け取りか、最寄りの配送センター宛に送れないかと思っています (2022/1/17 15:28:09) |
| 佳子 | > | まぁ、｢コンビニ受け取り、配送センター留めが着払い可能なのか？｣が、解らないので、発送は明日以降に成ります (2022/1/17 15:30:48) |
| 佳子 | > | 尚、此の件は、ぉんたまｻﾝに時間があるならぉんたまｻﾝが調べても良いﾝだょ(苦笑) (2022/1/17 15:32:30) |
| 佳子 | > | 最悪(？)元払いで送るﾉﾃﾞ、兎に角、コンビニ受け取りにするか、配送センター受け取りにするかを決めて、ご連絡下さいますか？ (2022/1/17 15:35:00) |
| 佳子 | > | …と、言う事で、亦ね！ (2022/1/17 15:35:21) |
| おしらせ | > | 佳子さんが退室しました。 (2022/1/17 15:35:35) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/1/17 16:16:50) |
| おんたま | > | ぉやや。ご面倒をおかけしているようで…恐縮です。 (2022/1/17 16:17:09) |
| おんたま | > | メールお送りしました。ご確認お願いします。 (2022/1/17 16:17:19) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2022/1/17 16:17:37) |
| おしらせ | > | 佳子さんが入室しました♪ (2022/1/19 05:21:03) |
| 佳子 | > | ぉはょん (2022/1/19 05:21:18) |
| 佳子 | > | 取敢ず、任務終了しました 詳しくは後程メールにてご連絡します (2022/1/19 05:24:44) |
| 佳子 | > | ほな、さいなら… (2022/1/19 05:25:06) |
| おしらせ | > | 佳子さんが退室しました。 (2022/1/19 05:25:16) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/1/20 12:46:39) |
| おんたま | > | ミッションコンプリート。 (2022/1/20 12:46:51) |
| おんたま | > | ちょっと今やることあるので、お礼や細々とは別途。取り急ぎご報告まで。 (2022/1/20 12:47:37) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2022/1/20 12:47:40) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2022/1/20 15:00:40) |
| かる | > | ノ (2022/1/20 15:00:51) |
| かる | > | 奇異ちゃんにスルーされた。orz (2022/1/20 15:01:03) |
| かる | > | これはスルーしないでね。 (2022/1/20 15:01:30) |
| かる | > | ノシ (2022/1/20 15:01:32) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2022/1/20 15:01:39) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/1/20 22:46:11) |
| おんたま | > | not スルー (2022/1/20 22:46:18) |
| おんたま | > | 優先案件（就活）にのつこつ取り組んでて遅れてた…。そしてさっきそれがダメになってグロッキー。 (2022/1/20 22:48:15) |
| おんたま | > | 割とダメージ大きくてヘロヘロです。許せ。 (2022/1/20 22:49:01) |
| おんたま | > | てゆーか30分も動画見る馬力ないってば…orz。 (2022/1/20 22:49:34) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2022/1/20 22:49:47) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2022/1/22 11:59:26) |
| かる | > | ノ (2022/1/22 11:59:31) |
| かる | > | ツイッター重視してこっちはスルーする奇異ちゃん。 (2022/1/22 11:59:48) |
| かる | > | 自宅で寝てられるのは中等症１以下まででしょ？ (2022/1/22 12:00:27) |
| かる | > | ノシ (2022/1/22 12:00:31) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2022/1/22 12:00:39) |
| おしらせ | > | ヘロヘロです。許せ。さんが入室しました♪ (2022/1/23 01:05:16) |
| ヘロヘロです。許せ。 | > | ゆうちょ銀行やめろ (2022/1/23 01:05:23) |
| おしらせ | > | ヘロヘロです。許せ。さんが退室しました。 (2022/1/23 01:05:30) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/1/25 01:18:40) |
| おんたま | > | どうにもこうにもダメでグロッキーが続いているのだけれど… (2022/1/25 01:19:07) |
| おんたま | > | つい1,2時間前からやっと少し落ち着き出してきた気もするので、もちょっと猶予下さい… (2022/1/25 01:19:56) |
| おんたま | > | ともあれ何にも手がついてない…orz。 (2022/1/25 01:20:09) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2022/1/25 01:20:13) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/1/25 11:23:19) |
| おんたま | > | …やっぱダメかも知れん…orz。 (2022/1/25 11:23:28) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2022/1/25 11:23:36) |
| おしらせ | > | 佳子さんが入室しました♪ (2022/1/30 15:36:18) |
| 佳子 | > | こんにちわ (2022/1/30 15:36:33) |
| 佳子 | > | 生きてますか？ (2022/1/30 15:36:54) |
| 佳子 | > | 生きてたら、取敢ず蜂蜜舐めといたら良い(ｶﾓ)ょ (2022/1/30 15:38:44) |
| 佳子 | > | …で、一寸元気出たら猪肉に塩･コショウを振ってフライパンで焼くﾅﾘ痛めるﾅﾘして食べて下さい (2022/1/30 15:42:07) |
| 佳子 | > | 猪肉は｢三年前の病気も再発させる｣と、言われる程精の付く物ﾗｼｨです (2022/1/30 15:44:51) |
| 佳子 | > | …が、｢三年前の病気を再発させて、どぅすんだょ…｣ …と、思うのはあたしﾀﾞｹﾞでしょうか？ (2022/1/30 15:46:22) |
| 佳子 | > | 兎に角、無理を為さらずポンコツな御身ご自愛下さい (2022/1/30 15:48:07) |
| 佳子 | > | 元気になったら、亦、遊びに来てね！ (2022/1/30 15:48:49) |
| 佳子 | > | ほな、さいなら (2022/1/30 15:49:12) |
| おしらせ | > | 佳子さんが退室しました。 (2022/1/30 15:49:23) |
| おしらせ | > | 佳子さんが入室しました♪ (2022/2/2 21:24:21) |
| 佳子 | > | こんばんわ (2022/2/2 21:24:48) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/2/2 21:25:42) |
| おんたま | > | はいこんばんは。 (2022/2/2 21:25:46) |
| おんたま | > | メール、届いてませんでしたか…。 (2022/2/2 21:26:17) |
| 佳子 | > | ふと、気になったので、参考迄に… (2022/2/2 21:26:24) |
| おんたま | > | あ、はい。 (2022/2/2 21:26:37) |
| 佳子 | > | メール？ ｢基本見ない｣って、言ってなかったっけ？ (2022/2/2 21:27:33) |
| おんたま | > | さようでございましたか…。じゃ、端からダメですねw。 (2022/2/2 21:28:17) |
| 佳子 | > | ﾀﾞｶﾗ、｢メールしたら箱に書いて｣って言ったと思うょ… (2022/2/2 21:29:44) |
| おんたま | > | お礼と感想を書き連ねてました。ざっくりいうと、美味しくいただいてます、というお話です。感謝。 (2022/2/2 21:29:51) |
| おんたま | > | どうも届いてなかったっぽかったからそちらの掲示板に書いたんだけどね。メール届いてない？って。 (2022/2/2 21:30:21) |
| おんたま | > | いつだったかな…日曜か月曜くらい。 (2022/2/2 21:30:48) |
| おんたま | > | ま、しゃーない。 (2022/2/2 21:31:32) |
| 佳子 | > | まっ、メール届いてるの解ったｶﾗ、ぉ風呂出たら拝見します (2022/2/2 21:31:42) |
| おんたま | > | あ、はぁい。 (2022/2/2 21:31:53) |
| おんたま | > | まだちょっと体勢立て直せてなくてここもほったらかしになってしまってるんだけど。 (2022/2/2 21:32:16) |
| おんたま | > | 今たまたま丁度入室見かけたので。 (2022/2/2 21:32:39) |
| 佳子 | > | Σ惜しい、土曜日迄は毎日見てたのに…(苦笑) (2022/2/2 21:34:07) |
| おんたま | > | ぉお、ん？ いや、メール送ったのは先週木曜の深夜だよ。 (2022/2/2 21:35:36) |
| おんたま | > | ルブルにメッセージ残したのが数日後。過去ログ見れないのでもういつだったか分かんないけど。 (2022/2/2 21:36:17) |
| 佳子 | > | 随分参ってるポイｹﾄﾞ、大丈夫のﾅﾝ？ (2022/2/2 21:36:34) |
| 佳子 | > | Σ毎日見てたの水曜日だったょ！(←嘘吐き) (2022/2/2 21:37:57) |
| おんたま | > | ぁあ…ありがとう…。まぁ…大丈夫といえば大丈夫、ダメと言えばダメ…。 (2022/2/2 21:38:55) |
| おんたま | > | 深刻な状況ではないけれど、1月下旬以降、活動力がかなり低下してたのは間違いないです。 (2022/2/2 21:39:42) |
| 佳子 | > | ルブルの伝言は読んだょ♪ (2022/2/2 21:39:47) |
| おんたま | > | 先週末くらいからやっと少しずつ回復しつつありながらも、まだちょっとイマイチ…な感じかな。 (2022/2/2 21:40:21) |
| おんたま | > | 精神的にそれほど病んでるわけではないんだけど、事実として動けてない。 (2022/2/2 21:40:52) |
| おんたま | > | あ、うぃ。お粗末様です。 (2022/2/2 21:41:03) |
| おんたま | > | あ、今日、スライスされてたやついただきました。しめじと一緒にフライパンで焼いてみた。 (2022/2/2 21:41:29) |
| 佳子 | > | そか… 無理は控えようね (2022/2/2 21:42:09) |
| おんたま | > | お心遣い痛み入ります…。 (2022/2/2 21:42:48) |
| おんたま | > | ダメなときはダメね…。 (2022/2/2 21:43:01) |
| おんたま | > | 金曜日に以前から待望していた映画観に行って、興奮でダウンして（爆）。日曜くらいからは道楽活動に振り回されてて他のことに手が回ってない。 (2022/2/2 21:44:05) |
| 佳子 | > | そぅそぅ… セットの中に入れてあった蜂蜜固まってなかった？ (2022/2/2 21:44:50) |
| おんたま | > | 固まってると思うよ。そりゃあ。 (2022/2/2 21:46:53) |
| 佳子 | > | 調子の悪い時は、ｿﾝﾅのもだょ… ｢瀕すりゃ鈍する｣って言うし… (2022/2/2 21:47:18) |
| おんたま | > | 蜂蜜なんてけど、普通に固まるべ。 (2022/2/2 21:47:18) |
| おんたま | > | 「ポンコツ」って言われるだけで割と堪えたでよ…。それくらいのメンタルではあった。 (2022/2/2 21:48:05) |
| 佳子 | > | うん、温度低かったｶﾗ、固まってると思う 復活方法は｢４５℃位の湯煎に放置｣すれば良いょ (2022/2/2 21:50:03) |
| 佳子 | > | そか… 其はごめんょ>ポンコツ (2022/2/2 21:50:59) |
| おんたま | > | すまんねぇ…ヘタってて。反発する元気もありゃーせんでしたゎ。 (2022/2/2 21:51:29) |
| おんたま | > | ありがとう。大変貴重なものをいただいて、驚いた。 (2022/2/2 21:52:04) |
| おんたま | > | 手元に超安売りの蜂蜜があることもあって、まだ試してないのですが。＞蜂蜜 (2022/2/2 21:52:40) |
| おんたま | > | ジャムも、まだだな。そーいえば。 (2022/2/2 21:52:48) |
| 佳子 | > | ごめん、電池切れるｶﾗ、退室します メール読んだら返事するょ (2022/2/2 21:53:00) |
| おんたま | > | ぁいよっ。 (2022/2/2 21:53:31) |
| 佳子 | > | ジャムは復活方法知らんょ(苦笑) (2022/2/2 21:53:35) |
| 佳子 | > | ほな、亦ね！ (2022/2/2 21:53:47) |
| おしらせ | > | 佳子さんが退室しました。 (2022/2/2 21:53:53) |
| おんたま | > | もう少ししたらここでもまたしゃべり始めると思うので、そしたらまた。 (2022/2/2 21:53:53) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2022/2/2 21:54:09) |
| おしらせ | > | 佳子さんが入室しました♪ (2022/2/3 07:09:51) |
| 佳子 | > | ぉはょん (2022/2/3 07:10:10) |
| 佳子 | > | 返事会社に行ったら書きます (2022/2/3 07:11:05) |
| 佳子 | > | 特に来にゃ為らんﾄｺじゃないﾉﾃﾞ、来て気分転換出来るなら来たら良いと思うｹﾄﾞ、そぅじゃないﾅﾗ、無理して来なくても良いと思うょ(笑) (2022/2/3 07:15:35) |
| 佳子 | > | あたしゃ、大体イツでもwelcomeだｾﾞ♪ (2022/2/3 07:16:31) |
| 佳子 | > | …って、事で、亦ね！ (2022/2/3 07:17:15) |
| おしらせ | > | 佳子さんが退室しました。 (2022/2/3 07:17:22) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2022/2/5 15:05:53) |
| かる | > | ノ (2022/2/5 15:05:59) |
| かる | > | 六十谷水管橋の完全復旧と奇異ちゃんの復活、どっちが早いかな？ (2022/2/5 15:06:21) |
| かる | > | ノシ (2022/2/5 15:06:23) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2022/2/5 15:06:30) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/2/5 19:50:34) |
| おんたま | > | この調子だとあっちの方が早いかもね…orz。 (2022/2/5 19:50:53) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2022/2/5 19:50:55) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/2/27 15:42:27) |
| おんたま | > | …やっと少しマシ…かも。 (2022/2/27 15:42:55) |
| おんたま | > | けど眠い… (2022/2/27 15:43:02) |
| おんたま | > | 2月ぶっ飛んだなぁ…orz。 (2022/2/27 15:43:17) |
| おんたま | > | とりあえず寝るか。 (2022/2/27 15:44:38) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2022/2/27 15:44:40) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/3/10 22:15:05) |
| おんたま | > | ぼんやりしてると日が開くね… (2022/3/10 22:15:37) |
| おんたま | > | 2週間、ブースター接種してました。 (2022/3/10 22:15:59) |
| おんたま | > | 他にはなんにもやってない…orz。 (2022/3/10 22:16:17) |
| おんたま | > | 今週は土日からまた調子崩しててねぇ…。 (2022/3/10 22:19:08) |
| おんたま | > | まいったまいった。 (2022/3/10 22:19:25) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、おんたまさんが自動退室しました。 (2022/3/10 22:44:44) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2022/3/16 10:52:39) |
| かる | > | ひまわりからげんきをウクライナへ。（「空元気」と読むか、「から元気」と読むかは読む人次第。） (2022/3/16 10:54:10) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2022/3/16 10:54:18) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/3/16 15:52:25) |
| おんたま | > | 「空」さえない… (2022/3/16 15:52:40) |
| おんたま | > | 先週からまた悪くて、今週一段と輪がかかってる…orz。 (2022/3/16 15:53:16) |
| おんたま | > | しんどい。 (2022/3/16 15:53:21) |
| おんたま | > | ともあれ姿見せてくれたのは嬉しい。 (2022/3/16 15:53:50) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2022/3/16 15:53:56) |
| おしらせ | > | 予想屋さんが入室しました♪ (2022/3/16 22:46:54) |
| 予想屋 | > | 来週はさらに悪化する見通し (2022/3/16 22:47:09) |
| おしらせ | > | 予想屋さんが退室しました。 (2022/3/16 22:47:16) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/3/17 00:44:39) |
| おんたま | > | そういう予定もあるのでほぼ間違いない。＞見通し (2022/3/17 00:45:02) |
| おんたま | > | それはそれとして。皆無事か。 (2022/3/17 00:45:13) |
| おんたま | > | こっちは全然だけれども。 (2022/3/17 00:45:30) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2022/3/17 00:45:32) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2022/3/17 08:57:13) |
| かる | > | 50歳おめ。（違 (2022/3/17 08:57:51) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2022/3/17 08:58:01) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/3/27 21:28:03) |
| おんたま | > | ぅーん…。ぼんやりしてる間に10日も過ぎている…orz。 (2022/3/27 21:28:20) |
| おんたま | > | …さんふらわぁってどーゆーことよ…。 (2022/3/27 21:28:36) |
| おんたま | > | さんふらわぁは乗ったことあるようなないような…。 (2022/3/27 21:29:29) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2022/3/27 21:34:16) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2022/3/29 02:44:27) |
| かる | > | サンフラワーはひまわりのことやん。 (2022/3/29 02:45:07) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2022/3/29 02:45:16) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/3/29 16:46:33) |
| おんたま | > | ぉ…。 (2022/3/29 16:46:42) |
| おんたま | > | 盲点。 (2022/3/29 16:46:54) |
| おんたま | > | 季節が季節なので全然そっちに頭がいってなかった…。 (2022/3/29 16:47:13) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2022/3/29 16:56:47) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2022/4/12 10:50:46) |
| かる | > | 4月1日に「できちゃった❤ おんたま、あなたの子よ♪」ってエープリルフールを言わなかったことを後悔してる。 (2022/4/12 10:52:26) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2022/4/12 10:52:33) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/4/12 23:42:35) |
| おんたま | > | そんな難易度の高いボケかまされても… (2022/4/12 23:43:07) |
| おんたま | > | 大阪人ちゃうんでツッコめませんぜ… (2022/4/12 23:43:44) |
| おんたま | > | てゆーか何に未練があって後悔してるのか？？ (2022/4/12 23:48:21) |
| おんたま | > | 知人がツイッターで「入籍しました♪」ネタかましたんだけど誰もネタと思ってなくて、後日謝り倒してた…。 (2022/4/12 23:49:39) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、おんたまさんが自動退室しました。 (2022/4/13 00:09:52) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/4/24 12:46:01) |
| おんたま | > | たまにはお部屋上げ。 (2022/4/24 12:46:05) |
| おんたま | > | 話のネタは持ってきてないんだけど… (2022/4/24 12:46:14) |
| おしらせ | > | 無言時間が25分を超えたため、おんたまさんが自動退室しました。 (2022/4/24 13:25:45) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/4/25 02:00:23) |
| おんたま | > | こんな時間に逃避上げ。 (2022/4/25 02:00:38) |
| おんたま | > | ちぃと不安定…落ち着かない。 (2022/4/25 02:01:02) |
| おしらせ | > | 無言時間が25分を超えたため、おんたまさんが自動退室しました。 (2022/4/25 02:26:20) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2022/4/25 14:47:00) |
| かる | > | Pythonに定数が無いことを知って絶望した・・・。 (2022/4/25 14:47:47) |
| かる | > | でも定数なくてもオブジェクト使えば定数の代わりが出来ることに気づいてどうでも良くなった。 (2022/4/25 14:48:26) |
| かる | > | ノシ (2022/4/25 14:48:29) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2022/4/25 14:48:38) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/4/25 17:23:52) |
| おんたま | > | そう…なんだっけ。よく知らないけど… (2022/4/25 17:24:05) |
| おんたま | > | スクリプト言語で「定数」ったってなぁ…という気はしなくもない。 (2022/4/25 17:24:27) |
| おんたま | > | オブジェクトってなんだ。よく分からん。 (2022/4/25 17:24:46) |
| おんたま | > | え。定数である必要性って、なんだろう。書き換えの可不可？ (2022/4/25 17:25:24) |
| おんたま | > | Pythonまだ全然入門できてない…orz。 (2022/4/25 17:26:30) |
| おんたま | > | インストールとかpipとかvenvとかめんどい… (2022/4/25 17:27:33) |
| おんたま | > | なんでソフト屋の人たちってこういうの好きがるんだろうかと…。 (2022/4/25 17:28:12) |
| おんたま | > | 最近、3年越しでやっと、embeddable pythonでpip使うところまでたどり着いた…。 (2022/4/25 17:30:00) |
| おんたま | > | これでなんとか、モジュールは入手できるんだろうか… (2022/4/25 17:30:31) |
| おんたま | > | tkinker使えないらしいけど…orz (2022/4/25 17:31:07) |
| おんたま | > | とりあえず、venv使わなくて済む。 (2022/4/25 17:32:06) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2022/4/25 17:32:35) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2022/4/27 23:15:16) |
| かる | > | no (2022/4/27 23:25:55) |
| かる | > | ノ (2022/4/27 23:26:16) |
| かる | > | マジックナンバー プログラミング で (2022/4/27 23:26:50) |
| かる | > | ぐぐってみ。 (2022/4/27 23:26:57) |
| かる | > | 職業でソースコード書いてる人が、定数を欲する理由が分かるから。（多分） (2022/4/27 23:27:50) |
| かる | > | やろうとしてるのが、AccessVBA上の業務システムをイントラネット化で、 (2022/4/27 23:28:31) |
| かる | > | そのために今流行ってるWeb系開発言語調べたら、Pythonにたどり着いたんで、 (2022/4/27 23:29:03) |
| かる | > | おんたま> スクリプト言語で「定数」ったってなぁ…という気はしなくもない。 (4/25 17:24:27) (2022/4/27 23:29:39) |
| かる | > | って言われても困惑しか無い。 (2022/4/27 23:29:48) |
| かる | > | Python＋Djangoで業務システム出来るって書いてあったし・・・。 (2022/4/27 23:30:14) |
| かる | > | ノシ (2022/4/27 23:30:16) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2022/4/27 23:30:22) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/4/28 01:30:10) |
| おんたま | > | とりあえずWikipediaの「マジックナンバー (プログラム)」読んだけど… (2022/4/28 01:30:28) |
| おんたま | > | 分からんなぁ…。どこの部分のことを言ってるのか…。 (2022/4/28 01:30:48) |
| おんたま | > | 「フォーマット識別子」のとことか？ (2022/4/28 01:31:38) |
| おんたま | > | それ以外は、変数でいいじゃん、って話と思うんだが。 (2022/4/28 01:32:16) |
| おんたま | > | フォーマット識別子にしたって、そんなメンバー触んなきゃいいじゃん、と。 (2022/4/28 01:32:42) |
| おんたま | > | Pythonは今流行ってるけど、そろそろピークは越えつつあるかなという気がしてきてる。 (2022/4/28 01:34:07) |
| おんたま | > | 次何なんだろうなぁ…。 (2022/4/28 01:35:30) |
| おんたま | > | JavaScriptが更に伸ばすのか… (2022/4/28 01:40:13) |
| おんたま | > | TypeScriptなんてのもあるのか。 (2022/4/28 01:41:06) |
| おんたま | > | 先日ちょっと気になったのは何だったかな…。Haskellだったか…なんか違った気もするんだけど…。 (2022/4/28 01:43:04) |
| おんたま | > | まぁ、もうしばらくはPythonが利便性高かろうとは思うけど。 (2022/4/28 01:44:04) |
| おんたま | > | 息長いしね。 (2022/4/28 01:49:00) |
| おんたま | > | 「業務システム」ってものの定義がよく分かってないけど。ものによるんじゃないの。どんな作り方がいいのかは。 (2022/4/28 01:53:13) |
| おんたま | > | Python＋Djangoってことなら、Pythonで作る、というよりは、Djangoで作るってことなんだろね。 (2022/4/28 01:56:17) |
| おんたま | > | フレームワークとか触れたことないなぁ…。そんな規模のコード書くことないからな…。 (2022/4/28 02:00:27) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2022/4/28 02:07:15) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2022/5/1 03:29:35) |
| かる | > | 3と3の倍数の時だけアホになって、５の時だけ犬になるプログラムを組むとして、 (2022/5/1 03:30:56) |
| かる | > | if n % CHECKVALUE_A = 0 って書き間違いはエラーになるけど、 (2022/5/1 03:32:14) |
| かる | > | if CHECKVALUE_B = n って書き間違いは、定数ならエラー、変数なら・・・ (2022/5/1 03:33:10) |
| かる | > | ってのがあるので。 (2022/5/1 03:33:33) |
| かる | > | で、知っててボケてるんだと思うけど、Node.js以外のJavascript、Typescriptはブラウザ上で動くやつだから、 (2022/5/1 03:34:31) |
| かる | > | Web関連のシステムだとどのパターンでも使われる可能性が高い。 (2022/5/1 03:34:56) |
| かる | > | ただし、UI制御用ね。 (2022/5/1 03:35:06) |
| かる | > | 結局、私もいつまで続けられるかわからないから、どの言語がメンテナーが多いかで決めるしか無い。 (2022/5/1 03:36:03) |
| かる | > | PythonかJavaと思ったけど、Javaの案件って大手向けが多いみたいだから、 (2022/5/1 03:36:42) |
| かる | > | うちのお客さんが依頼できる価格帯の人、いないかもと思うので、Pythonかなと。 (2022/5/1 03:37:16) |
| かる | > | でさ、Djangoみたいなフレームワークって、ここ数ヶ月学んだ範囲での印象だと、 (2022/5/1 03:38:02) |
| かる | > | APIとかXのツールキットとかMFCみたいなもんかなと。 (2022/5/1 03:39:38) |
| かる | > | まあMVCのだとそれより一歩入り込んできてるけど。 (2022/5/1 03:40:03) |
| かる | > | 奇異ちゃんの知ってる範囲だとTkに近いのかも。 (2022/5/1 03:41:05) |
| かる | > | Python(Tcl)の言語を理解した上で、Django(Tk)も理解してないとものが作れない。 (2022/5/1 03:42:37) |
| かる | > | ノシ (2022/5/1 03:42:40) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2022/5/1 03:42:50) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/5/2 19:19:16) |
| おんたま | > | ぅーん…やっぱ理解越えてるかも。その「書き間違い」ってのは、どの部分のことなのだろう…。比較演算子「==」でなくて代入演算子「=」って話…？ (2022/5/2 19:20:31) |
| おんたま | > | そういう「書き間違い」をエラーにしたいということなら、そりゃあスクリプト言語は向いてないと思うけど…。 (2022/5/2 19:24:33) |
| おんたま | > | 程度の問題って気はするけどなぁ…。 (2022/5/2 19:25:36) |
| おんたま | > | Tclだと代入演算子がないのでそういうことにはならないけどねw。Pythonはなるんだっけ？ (2022/5/2 19:29:49) |
| おんたま | > | JavaScriptは今は確かにブラウザーベースが主流だけど、別にそれにこだわる必要もないわけで…。Node.jsもそうだけど、過去には亜種のJScriptなんて試みもあったわけで。これだけブラウザーベースでの地位が安泰化してくると、わからんと思うけどねぇ…この先どんな展開が打ち出されてくるか。 (2022/5/2 19:33:12) |
| おんたま | > | 逆にPythonもブラウザースクリプト言語市場でのJavaScriptの牙城を崩しにかかりたがる向きが一部ではあったとか聞いたような気がするけど、今のところそうなりそうにはないように見えてる。必ずしもあらゆる分野を席巻する雰囲気ではないのかも、と。もっとも、アプリマクロ分野ではかなり多く採用されてるっぽいので、その存在感は無視できないけどね…。 (2022/5/2 19:40:03) |
| おんたま | > | フレームキットがTkっぽいってのは、そうかもね。なのでTclも、Tcl/Tk。 (2022/5/2 19:41:53) |
| おんたま | > | どんなライブラリも大なり小なりそういうとこはあるだろうけど。TclとTkじゃ概念も文法も違うものね。確かに、フレームワーク的なのかも。 (2022/5/2 19:43:38) |
| おんたま | > | …MFCって知らないけど。 (2022/5/2 19:44:43) |
| おんたま | > | GUI触るときはTclじゃなくてTcl/Tkなわけだよね。セットでの言語体系。それが触れるからと言って他のセットが触れるわけじゃない。 (2022/5/2 19:48:56) |
| おんたま | > | Tclでは他にGUI Toolkitが使われることはあんまないと思うけど。…Pythonはあるのかな。Tkinker以外にも。 (2022/5/2 19:49:38) |
| おんたま | > | Tclだとオブジェクト指向拡張が複数あるね。使ったことないけど。オブジェクト指向さっぱり分かってない（爆）。 (2022/5/2 19:50:07) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2022/5/2 19:50:33) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/5/3 01:37:34) |
| おんたま | > | フレームキットってなんだ。フレームワーク。 (2022/5/3 01:37:54) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2022/5/3 01:37:56) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2022/5/5 16:13:52) |
| かる | > | ノ (2022/5/5 16:14:03) |
| かる | > | 奇異ちゃんに色っぽい話題振っても醒めた反応しかないのに、こういう話題だと食いついてくるのはなぜ？ (2022/5/5 16:14:53) |
| かる | > | Node.js、悪くない発想ではあるんだけど、特に初心者の場合、同じ言語に統一しちゃうと、サーバサイドで動いてるモノなのか、ブラウザで動いているモノなのかでかえって混乱するんだよね。 (2022/5/5 16:16:56) |
| かる | > | やらかしがちなのが、「ブラウザがJavascript無効の時に動かない」とか、「ブラウザ側で入力チェックしてサーバ側でチェック忘れる」とか。 (2022/5/5 16:19:28) |
| かる | > | もちろん、JS(ES,TS)+PHPなんかでも起きるけど、統一しちゃうと気づきにくい。 (2022/5/5 16:20:27) |
| かる | > | ブラウザサイドのPython、あっても悪くないとは思うけど、VBScriptなんかでもあった、「ブラウザによって実装されない」とかが起こりそう。 (2022/5/5 16:21:56) |
| かる | > | あ、WebAssemblyを使えば解決するんか？・・・あれってDOM使えなかったような・・・よくわかんない。 (2022/5/5 16:26:37) |
| かる | > | 書き間違いをエラーにしたいって事ではなくてね、定数って概念があると、「書き方のルールを決めておけば低いコストで凡ミスをある程度カバーできる」って所が (2022/5/5 16:28:40) |
| かる | > | アプリ系技術者にとっては負担低減になるって話。 (2022/5/5 16:29:04) |
| かる | > | 「データが範囲内にあるかチェックする」なんて実装はそこら中にあるから、まとめて関数にしたり、オブジェクトにしたりすると、呼び出しオーバーヘッドが大きくなるから (2022/5/5 16:31:12) |
| かる | > | 出来れば定数で簡単にかつオーバーヘッドなく済ませたい。 (2022/5/5 16:31:44) |
| かる | > | あと、数値を直接ロジックに書き込んでたら、例えば「不良率8%」「消費税8%」で、どちらも「0.08」って書くことになって、消費税だけ10%に変更したい時に、検索してコードよく見て消費税かどうか人間が判断する必要が出てくる。 (2022/5/5 16:34:31) |
| かる | > | コーディングをお仕事にしてる人は長く使うものを実装することが多いから、同じ数値で意味が違うものに遭遇することも多い。 (2022/5/5 16:35:13) |
| かる | > | で、長く使ってもらえれば、条件変更で数値が変わることもある。 (2022/5/5 16:35:51) |
| かる | > | 定数があれば、SHOUHIZEIRITU=0.08を書き換えれば済む。 (2022/5/5 16:37:28) |
| かる | > | Cでタイニーな環境だと、定数じゃなく#defineとか使うんだけど、それも目的はほぼ同じ。 (2022/5/5 16:38:38) |
| かる | > | #defineや定数だと何かの間違いで書き換えちゃうことも無いし安心できる。 (2022/5/5 16:39:23) |
| かる | > | PythonだとLinterがあるみたいだから、代入演算子と比較演算子の書き間違いもレポートしてもらえると思う。 (2022/5/5 16:40:11) |
| かる | > | でも理想的なのはやっぱり定数があって、書き換えが起きないことを保障されてる状態。 (2022/5/5 16:41:02) |
| かる | > | オブジェクトからメンバー関数で取り出してきて比較とか、オブジェクト自体にチェック用のメンバー関数を実装するとかすれば回避できそうだし、 (2022/5/5 16:42:14) |
| かる | > | オーバーヘッドはこの際忘れてそういう方法で行こうと思った。 (2022/5/5 16:42:29) |
| かる | > | MFCはMicrosoft Foundation Class。Windows VisualC++向けのクラスライブラリ。 (2022/5/5 16:44:50) |
| かる | > | .Netが出るまでは標準だった。今じゃもう古いもの。 (2022/5/5 16:45:16) |
| かる | > | 実際Pythonが好きだからやるわけじゃないんで、関係ないところまでは調べるつもりはないし、GUIというかネイティブアプリ実装するならVC++やSwiftなど、それぞれの環境の一番ネイティブな言語使うほうが個人的には好き。 (2022/5/5 16:49:46) |
| かる | > | 出来ればVBみたいなのは使いたくない主義。(DelphiもC++Builderも持ってたけどBC++使ってたし。)Javaでネイティブっぽいアプリ作ったりするのもキライだったりする。 (2022/5/5 16:52:50) |
| かる | > | だから、Tclも好きではないし手を出してない。 (2022/5/5 16:53:03) |
| かる | > | PCリソースの無駄遣いはあまり好きじゃない。サーバならいいけど・・・。 (2022/5/5 16:53:43) |
| かる | > | でもここしばらくは引き継ぎ案件のVBAばっかりだから、フラストレーションは溜まってる。 (2022/5/5 16:54:21) |
| かる | > | 変に中間コードをランタイムで解釈実行したり、インタプリタだったり、VMで動いてたりはリソース無駄遣い感がキライ。 (2022/5/5 16:57:20) |
| かる | > | とかいいつつ、20代の頃よりははるかに丸くなったから、今はスクリプトでも書きますし使います。 (2022/5/5 16:58:12) |
| かる | > | 心の何処かで納得してない自分が居るけど。 (2022/5/5 16:58:22) |
| かる | > | って、脱線しすぎたわ。 (2022/5/5 16:58:30) |
| かる | > | ノシ (2022/5/5 16:58:32) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2022/5/5 16:58:40) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2022/5/5 17:03:03) |
| かる | > | わすれてた。 (2022/5/5 17:04:08) |
| かる | > | システムメッセージ: 発言にNGワードが含まれています（電話番号の疑い） (2022/5/5 17:04:19) |
| かる | > | IEサポート終了のお知らせ (2022/5/5 17:04:31) |
| かる | > | 2022年6月サポート終了。今までの傾向を考えるとイントラネットとかにしぶとくActiveX必須でChromeやEdgeじゃ動かないシステムがまだまだ残ってそう。 (2022/5/5 17:05:55) |
| かる | > | どうするどうなる？ (2022/5/5 17:06:04) |
| かる | > | ノシ (2022/5/5 17:06:07) |
| かる | > | (マイナビニュースの記事さえ貼れないこんなチャットじゃ ポイズン（古 ) (2022/5/5 17:06:55) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2022/5/5 17:07:03) |
| おしらせ | > | 喪主さんが入室しました♪ (2022/5/5 20:18:23) |
| 喪主 | > | 先ほど失意のうちに (2022/5/5 20:19:14) |
| 喪主 | > | インチキな商品は一つも売れず (2022/5/5 20:19:29) |
| おしらせ | > | 喪主さんが退室しました。 (2022/5/5 20:20:12) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/5/6 20:28:55) |
| おんたま | > | ホンマ、失意だらけよね…orz (2022/5/6 20:29:13) |
| おんたま | > | きっと疲れてるのよ…。＜こういう話題だと食いついてくるのはなぜ？ (2022/5/6 20:30:12) |
| おんたま | > | 色っぽい話題を消化できない感じに？ (2022/5/6 20:30:44) |
| おんたま | > | 言ってることはなんとなく想像できるけど… (2022/5/6 20:31:53) |
| おんたま | > | あんま本質とは思えないけどなぁ…。 (2022/5/6 20:32:17) |
| おんたま | > | いやま、職業とする人たちのリスク回避のノウハウとかテクニックとしては、そういうこと考えるのは有益なこととは思うけど。 (2022/5/6 20:33:58) |
| おんたま | > | そこは無視できない話とは思うけど。 (2022/5/6 20:34:20) |
| おんたま | > | やりゃあいいじゃん、チェック…忘れずに。 (2022/5/6 20:35:41) |
| おんたま | > | 回避策は他にもいろいろありそうに思うんだけど。 (2022/5/6 20:36:10) |
| おんたま | > | そりゃ、リスクは避けるに越したことはないわけだけど。 (2022/5/6 20:37:43) |
| おんたま | > | 書き方って話で言えばPythonなんかは割とうるさいらしいじゃない？ pep8…とかだっけ？ lint類やコード整形ツールもいろいろあるらしいし。 (2022/5/6 20:39:23) |
| おんたま | > | 一応学生時代に単純なCを利用してたので、説明してくれたような定数の恩恵はそれなりに承知してるつもりだけど、それを恩恵と思うかどうかは使い方によるじゃない。 (2022/5/6 20:42:10) |
| おんたま | > | 「スクリプト言語」は「スクリプト」言語なわけだよ、元より。 (2022/5/6 20:42:59) |
| おんたま | > | かるの好みとは全然違ってんだよ、最初から。 (2022/5/6 20:43:53) |
| おんたま | > | ごりごりストイックに詰める想定の言語じゃない。 (2022/5/6 20:44:48) |
| おんたま | > | バッチファイルやシェルスクリプトに毛が生えたもので、VBSの同類。 (2022/5/6 20:45:57) |
| おんたま | > | それでシステム的なものも組める、っていうだけで。 (2022/5/6 20:46:28) |
| おんたま | > | 目的とかニーズ次第だと思うよ。 (2022/5/6 20:50:47) |
| おんたま | > | うちがTclを好むのは、かると対極に、イージーだから、だもの。そこが自分のニーズなだけ。利用シーンがそもそも全然違ってて、同じ土俵では話せないよ。 (2022/5/6 20:55:40) |
| おんたま | > | Pythonだってそういうことだと思うんだけど。 (2022/5/6 20:55:52) |
| おんたま | > | そこに「定数がない」なんて言ったって…始まんなくない？ (2022/5/6 20:58:25) |
| おんたま | > | 計算機の能力を目一杯引き出すことを目的にするのなら、スクリプト言語なんて選ぶこと自体お門違いなんだよ。 (2022/5/6 21:03:00) |
| おんたま | > | けど… (2022/5/6 21:03:04) |
| おんたま | > | 役割分担させるってのは、一定有意義と。 (2022/5/6 21:03:29) |
| おんたま | > | UIはスクリプト、計算処理はコンパイル型言語で組むとかね。 (2022/5/6 21:04:00) |
| おんたま | > | 自分は今のところ計算機の能力絞り出す必要がないので全部Tcl使ってるだけで。 (2022/5/6 21:04:42) |
| おんたま | > | んまぁそんなこと釈迦に説法だろうけど。 (2022/5/6 21:06:10) |
| おんたま | > | まー… (2022/5/6 21:07:18) |
| おんたま | > | かるがPythonってのも、なかなか乙な組み合わせ、と… (2022/5/6 21:08:42) |
| おしらせ | > | 無言時間が25分を超えたため、おんたまさんが自動退室しました。 (2022/5/6 21:34:55) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/5/6 23:42:47) |
| おんたま | > | sqliteodbc+LibreOffice Baseわかんねー…。 (2022/5/6 23:43:25) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2022/5/6 23:43:28) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/5/7 22:41:44) |
| おんたま | > | たまには毛色の違った話題を… (2022/5/7 22:41:56) |
| おんたま | > | アニメ「平家物語」、観た。 (2022/5/7 22:42:07) |
| おんたま | > | よかった。 (2022/5/7 22:42:10) |
| おんたま | > | とりあえず一旦以上。 (2022/5/7 22:42:18) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2022/5/7 22:42:19) |
| おしらせ | > | 霊柩車さんが入室しました♪ (2022/5/8 09:28:42) |
| 霊柩車 | > | この部屋の話題は技術、病気、葬儀、銀行、証券、生命保険限定 (2022/5/8 09:29:34) |
| おしらせ | > | 霊柩車さんが退室しました。 (2022/5/8 09:29:38) |
| おしらせ | > | 線香さんが入室しました♪ (2022/5/9 23:20:55) |
| 線香 | > | ○○○○の実家の玄関にゆうちょ銀行のATMを設置しろ (2022/5/9 23:21:25) |
| おしらせ | > | 線香さんが退室しました。 (2022/5/9 23:21:30) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/5/10 02:59:15) |
| おんたま | > | アニメは…アニメはあかんの… (2022/5/10 02:59:34) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2022/5/10 03:00:13) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2022/5/22 15:47:16) |
| かる | > | ・・・？ (2022/5/22 15:47:44) |
| かる | > | アニメは奇異ちゃんの病気だったんじゃないの？ (2022/5/22 15:48:03) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2022/5/22 15:48:10) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/5/27 19:05:04) |
| おんたま | > | 病気…だったのかな…。 (2022/5/27 19:05:18) |
| おんたま | > | てゆーか、今もそーなのかな… (2022/5/27 19:05:35) |
| おんたま | > | 死ぬまでに履修しておきたかった作品はまだ色々あるんだけどな…。 (2022/5/27 19:06:19) |
| おんたま | > | 先日やっと「天使のたまご」履修できたばっかりで。 (2022/5/27 19:06:32) |
| おんたま | > | まー、全部はもう無理だな、って気はするよね…。 (2022/5/27 19:12:28) |
| おんたま | > | とりあえず冥土の土産にするつもりだった地球外少年少女は観たし。もういいか。 (2022/5/27 19:13:31) |
| おんたま | > | 今直近で観たいのは苺ましまろ。 (2022/5/27 19:14:00) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2022/5/27 19:17:34) |
| おしらせ | > | かるさんが入室しました♪ (2022/6/6 01:17:18) |
| かる | > | 今日は6月6日。UFOがあっち行ってこっち行って落っこちてお池が2つ出来る日（ヲィ (2022/6/6 01:18:20) |
| おしらせ | > | かるさんが退室しました。 (2022/6/6 01:18:26) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/6/6 12:24:36) |
| おんたま | > | よく思い出すものね…そういうの（汗）。 (2022/6/6 12:25:02) |
| おんたま | > | お行けにお舟を浮かべても三日月は出そうにないけれど… (2022/6/6 12:25:35) |
| おんたま | > | ご訪問歓迎。 (2022/6/6 12:26:18) |
| おんたま | > | こちらは5月から一層ボロボロよ…orz。 (2022/6/6 12:26:42) |
| おんたま | > | なんとか生きてる、って感じ。 (2022/6/6 12:27:01) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2022/6/6 12:27:04) |
| おしらせ | > | 住職さんが入室しました♪ (2022/6/6 22:43:50) |
| 住職 | > | 戒名を授けたろ (2022/6/6 22:44:46) |
| おしらせ | > | 住職さんが退室しました。 (2022/6/6 22:45:00) |
| おしらせ | > | おんたまさんが入室しました♪ (2022/6/7 09:53:42) |
| おんたま | > | お願いします…。 (2022/6/7 09:53:51) |
| おしらせ | > | おんたまさんが退室しました。 (2022/6/7 09:53:54) |
| おしらせ | > | 柊子さんが入室しました♪ (2022/6/19 17:21:02) |
| 柊子 | > | 今日に朝ごはん チョコチップクッキー (2022/6/19 17:21:17) |
| 柊子 | > | お昼ご飯 チョコチップクッキー (2022/6/19 17:21:36) |
| 柊子 | > | お腹すいた (2022/6/19 17:21:41) |
| 柊子 | > | ふう… (2022/6/19 17:21:58) |
2022年01月07日 11時13分 ～ 2022年06月19日 17時21分 の過去ログ
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