「東方お遊戯施設第二遊戯室」の過去ログ
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2024年05月02日 23時29分 ～ 2024年05月03日 01時52分 の過去ログ
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| 霍青娥 | > | はなからキャラを捨てる気ならビルド遠作り直すより、新規です作った方が早いですから (5/2 23:29:56) |
| 今泉影狼/ | > | 私の目線からみると、わりと訳解んないところで急にキレられている… (5/2 23:30:05) |
| 今泉影狼/ | > | いやだってせーがにゃんキャラ捨てる時は捨てるから (5/2 23:30:28) |
| 今泉影狼/ | > | なんで今回だけ急にキレるのかなおさらわからないってなる… (5/2 23:30:40) |
| 今泉影狼/ | > | そして即座に謝罪したのに謝罪をスルーされて二人がかりで追い出すだどーだまでこじれにこじれて本当に会話むずい…もう親身になって接するのつら…ってなりかけてる (5/2 23:32:11) |
| 霍青娥 | > | 正直にいうとビルドに文句や注文される度に心の中では『なんでこんな事言われなきゃいけないんだ』とキレ散らかしてはいましたよ、今回はそれが漏れちゃいましたが (5/2 23:32:13) |
| 今泉影狼/ | > | その一点はせーがにゃんが悪いと断言させて (5/2 23:32:53) |
| 霍青娥 | > | ただダリィやブルルのキャラ付けが定まって無いから悩んでるって時にはちゃんと私からアドバイス下さいって頼んでましたから、その時は否定的な意見もちゃんと受け止める準備が出来ていましたよ (5/2 23:34:41) |
| 今泉影狼/ | > | せーがにゃんは今後もなんか言われたら内心キレる、納得できてないって方針のままだったりする？ (5/2 23:35:31) |
| 霍青娥 | > | そこはちゃんと反省しますし改めます (5/2 23:36:44) |
| 今泉影狼/ | > | 流石に今後もそうします、といわれたらそこまで嫌われ憎まれ恨まれてまで親身に話すのはやっぱり無理難題だなーって思うし (5/2 23:37:38) |
| 今泉影狼/ | > | 今回、パルスィとせーがにゃんふたりで「アレは無理難題じゃない」てってたけど (5/2 23:37:52) |
| 今泉影狼/ | > | キャラメイクの件について反省する前にふたりが言ってた「無理難題じゃない」っての、もう撤回してもらえる？ (5/2 23:38:22) |
| 今泉影狼/ | > | ここまで話を整理したら、私がこれは無理だ、てったのはおかしなことじゃないとわかってもらえると思うんだけど (5/2 23:39:09) |
| 今泉影狼/ | > | そのうえで、今後のこと整理しませう (5/2 23:39:30) |
| 霍青娥 | > | そんなに人が意見を求めている時いない時の違いって分かりませんか？ (5/2 23:39:47) |
| 今泉影狼/ | > | せーがにゃんは私がなに考えているか機微をまるでわかっていないのと同じように、むずかしいわよ (5/2 23:40:21) |
| 今泉影狼/ | > | あと、意見を求めていなくても意見すべき時、ってのが混在してるからさらに話がややこしい (5/2 23:41:09) |
| 今泉影狼/ | > | せーがにゃんが私の考えてることつぶさに理解できている様子もないのに、私にはそれを求めるのはまさしく無理難題でしょう (5/2 23:42:07) |
| 霍青娥 | > | 人が他人から意見を求めてる時って否定的な意見も受け止める覚悟と準備が出来ている時だと私は思うんですよ (5/2 23:42:17) |
| 今泉影狼/ | > | 聴きませう (5/2 23:42:58) |
| 今泉影狼/ | > | 「わたしの心が求めることはなるべく察してほしいけど、あなたの心が求めることはべつにわたしにはどうでもいいので」て話なら流石につらい (5/2 23:44:12) |
| 霍青娥 | > | 例えば私が小説を書きました読んで感想をくださいっていうのは、否定的な意見も今後の糧や反省点に活かすために受け入れますって事じゃあないですか (5/2 23:44:49) |
| 水橋パルスィ | > | 端から聞いてても「相談したいことがあります」と前置きするからその時に意見をくださいって言ってるようにしか見えないんだけど (5/2 23:44:57) |
| 今泉影狼/ | > | パルスィはせーがにゃんの味方だって断言してるんだから「端から」はおかしい (5/2 23:45:31) |
| 今泉影狼/ | > | あ、せーがにゃんはつづけて (5/2 23:46:06) |
| 水橋パルスィ | > | いやだれがどうみてもそうじゃろ (5/2 23:47:28) |
| 霍青娥 | > | コレが私が小説を書きました褒めてください、だと意見を求めてるわけじゃ無くても褒めて欲しいだけだから否定的な意見を言われると『どうして酷い事言われなきゃいけないの』って受け入れる準備と覚悟が出来て無いんですよ (5/2 23:47:50) |
| 今泉影狼/ | > | ふたりとも、わたしの話ちゃんと聞いてるの…？ (5/2 23:48:27) |
| 今泉影狼/ | > | なんで最初の主張に戻ってるの…？ その言いたいことはさすがにわかってるんだけど (5/2 23:48:58) |
| 今泉影狼/ | > | わたしの話を聞いていたら、今その例え話するのおかしくない…？ (5/2 23:49:55) |
| 霍青娥 | > | その言いたい事が分かっているのなら基本的に好きな様にすれば良いじゃんのスタンスで、アドバイスお願いしますって時に踏み込んだ意見を言ってくれれば良いんですよ (5/2 23:51:46) |
| 今泉影狼/ | > | あえてその例えに乗るとしたら「書きました褒めてください」といわれたら真剣に読み込まずに「書くのがんばったんだ、えらいね」で終わる人が大多数になるの、わかってもらえない？ (5/2 23:52:11) |
| 霍青娥 | > | なのに影狼さんははなから0か100の両極端なんですよ (5/2 23:52:35) |
| 霍青娥 | > | それで良いんですよ (5/2 23:52:53) |
| 霍青娥 | > | ただ褒めて欲しいだけなんですから (5/2 23:53:07) |
| 今泉影狼/ | > | で、GMとしては編集の立場だから「書くのがんばったんだ、えらいね」て褒めて秒で忘れて仕事にもどることになるんだけど (5/2 23:53:28) |
| 霍青娥 | > | それで良いんですよ、要はこんなキャラを考えたからキャラシを作らせてくださいってだけなんですから、キャラシが出来たらそれで良いんですよ (5/2 23:54:41) |
| 今泉影狼/ | > | キャラシ作らせないわよ、他のGMが作るのは止めないけど (5/2 23:55:01) |
| 今泉影狼/ | > | ねえ話聞いてた…？ (5/2 23:55:26) |
| 霍青娥 | > | うーん、なんて言えば良いのかなぁ (5/2 23:55:53) |
| 今泉影狼/ | > | こういい直せばいいかしら (5/2 23:56:23) |
| 今泉影狼/ | > | 「対等な立場でのはなしと、非対称な立場でのはなしは違う」のよ (5/2 23:56:52) |
| 今泉影狼/ | > | 今回はキャラメイク関連のはなしだから、非対称な立場での話において、に限定される (5/2 23:57:14) |
| 今泉影狼/ | > | べつにわたし、対等な立場での話においてまで、せーがにゃんに常日頃からめちゃくちゃ否定的なはなし連発してたりしないでしょ？ (5/2 23:57:36) |
| 今泉影狼/ | > | キャラメイクやセッション関連くらいだと認識してるんだけども… (5/2 23:57:54) |
| 今泉影狼/ | > | パルスィやせーがにゃんが無理難題ではない、というのは一般的事柄 お互いがフラットな立ち位置のケースにおいてで、それはわたしだってできるけど (5/2 23:58:52) |
| 今泉影狼/ | > | 今回は前提としてキャラメイクにおける話なんだから、一般的事柄とは全然違うってなんども言ってるのにどーして理解してもらえないのか (5/2 23:59:23) |
| 霍青娥 | > | そもそも今回も他のビルドの時も影狼さん意外のGMが作っても良いんじゃないって所に、影狼さんがどうこう言って来たパターンなんですよ (5/2 23:59:38) |
| 今泉影狼/ | > | その「そもそも」はじゃあ大筋ではわたしの言ってることは理解してくれたけど、今回はケースが違う、でいいのかしら (5/3 00:00:34) |
| 今泉影狼/ | > | そもそも論に立ち返るということは、今、話してたことは納得したってことでいいのかしら (5/3 00:01:15) |
| 霍青娥 | > | ちゃんと影狼さんにGMとしての許可をキャラを作らせてもらう時には指示にしたがって作ってましたよね (5/3 00:01:21) |
| 霍青娥 | > | そうですね、 (5/3 00:01:26) |
| 今泉影狼/ | > | つまり、せーがにゃんとしては、わたしはGMとして無関係である、もしくはPL同士の対等な関係である、よってそれらのケースでは非対称な関係にはあたらない、と (5/3 00:02:28) |
| 霍青娥 | > | ですから影狼さんに頼んでキャラを作る時にはちゃんと指示にも従いますし、直した方いいと指摘された時には従います (5/3 00:02:29) |
| 今泉影狼/ | > | ここの卓、基本的に単一のGMのみが許可すればなんでもオッケーという仕様じゃないから、だとしたら認識違いね (5/3 00:03:12) |
| 今泉影狼/ | > | 複数のGMがもちまわりで担当するし舞台を共有してる都合上、基本的には「GM１ではOKだけどGM2ではNG」みたいなのは通らないのよ (5/3 00:05:22) |
| 今泉影狼/ | > | PCの作成そのものは単一のGMが手伝えばいいけど、基本は相互チェックかけて問題ないんじゃないかなーって見るのよ (5/3 00:05:45) |
| 霍青娥 | > | ですから他のGMに頼んで作ったキャラが影狼さん的にNGだって言うなら影狼さんGM時のセッションでは使いませんし、他のGMのセッション時にも事前に使っても良いか許可をとりますのでキャラシだけでも作らせて欲しいってそんなにワガママですかね？ (5/3 00:05:56) |
| 今泉影狼/ | > | そういう話しじゃないです (5/3 00:06:31) |
| 今泉影狼/ | > | それは「今」言い出したことでしょ (5/3 00:06:43) |
| 今泉影狼/ | > | 「これまで」どうだったか、という話ですから「これまで」はそういう仕様だった、認識違いだったという話です (5/3 00:07:03) |
| 霍青娥 | > | 私はとりあえず考えたビルドをキャラシにしたいだけですがそれでもダメですか？ (5/3 00:07:43) |
| 今泉影狼/ | > | 不認可のキャラシを作るのはべつにまったく問題ないわよ (5/3 00:08:12) |
| 今泉影狼/ | > | 例えば、パルスィだと最強になったらこーなるかもヨルディを作ってたりするし (5/3 00:08:43) |
| 霍青娥 | > | その認可、不認可をキャラシを作る前に決めつけないで欲しいってのもワガママですか？ (5/3 00:09:28) |
| 今泉影狼/ | > | それはわがまま (5/3 00:09:51) |
| 今泉影狼/ | > | 「これは実際には作りません」とか前置きされるならともかく「察しろ」はわがままでしょ 基本は使用する前提の話だって思うんだから (5/3 00:10:56) |
| 今泉影狼/ | > | どうにか逃げ道を作りたいようだけど、基本、（実卓で使うつもりがあるなら）キャラメイクは多少なりGMと相談する うちはGM3-4人の持ち回りで相互承認性である ってそんな難しいはなしじゃないとおもうけれど (5/3 00:16:28) |
| 今泉影狼/ | > | ずっと前から、GMAが発行したアイテムが強すぎるから協議して再調整するとか、そういうのやってきてるし (5/3 00:17:06) |
| 今泉影狼/ | > | 「お前んとこでは使わねーから好きにさせろ」って普通にわがままな言い分だと思うんだけど、ちがう…？ (5/3 00:17:59) |
| 霍青娥 | > | 私はGMが出来ないからパワーバランスとかの調整はハッキリいってわかりませんよ、だから私のキャラは基本的にはルルブとサプリ内で完結する様にしてますし、強い魔剣を寄越せとか言ってる訳でもない、考えたビルドをキャラシにさせて欲しいだけどなんですけどそれがワガママなら諦めます (5/3 00:21:06) |
| 今泉影狼/ | > | わがままです、あきらめて 少なくとも「ルルブとサプリ守ってればGMは無視してもいい」ってのはない (5/3 00:21:58) |
| 水橋パルスィ | > | じゃあ何でその判断を影狼一人で今すべてとおってるみたいな判断してるの？ (5/3 00:22:33) |
| 今泉影狼/ | > | 一人でとは言ってないでしょ (5/3 00:22:44) |
| 水橋パルスィ | > | でもあなたが諦めろと言ったらせいがは諦めないといけないんでしょ？ (5/3 00:23:09) |
| 今泉影狼/ | > | いいえ (5/3 00:23:31) |
| 今泉影狼/ | > | せーがにゃんは「否定的な意見をいわないで」と主張しているのであって、最終的に通るか通らないか、そういう話じゃないから (5/3 00:24:02) |
| 今泉影狼/ | > | 協議したり、最終的にアリになるなら問題ないでしょ (5/3 00:24:20) |
| 今泉影狼/ | > | せーがにゃんは意見そのものを言うなといってるんだからまた別の話 (5/3 00:24:36) |
| 水橋パルスィ | > | では、こうしてあなたがダメといったからだめなんですね、諦めますという風に相手は認識している事実についてはどう思うの？ (5/3 00:25:34) |
| 霍青娥 | > | きっと私の言ってる事は、『このキャラは設定上ここにいるのはおかしいから、このキャラの設定にあったセッションの導入を用意して欲しい』とか『このキャラは設定上賢いので間抜けなNPC達に呆れてボス戦をしません』ってよりもGMを無視したワガママなんでしょうから諦めます (5/3 00:26:11) |
| 水橋パルスィ | > | 少なくとも今この場では諦めろ、諦めますの話になってしまっているじゃない (5/3 00:26:12) |
| 今泉影狼/ | > | 「あきらめます」というのは単一のGMに一切意見させず他のGMの承認さえ通せばオッケー、というのをあきらめてという話であって (5/3 00:26:47) |
| 今泉影狼/ | > | 複数のGMが意見を出し合って協議してオッケーになる分には何も問題ない、そこをあきらめろとは言ってない (5/3 00:27:27) |
| 今泉影狼/ | > | んでもって、当然わたしひとりが強固に断固拒否とかするわけでもないない (5/3 00:27:47) |
| 今泉影狼/ | > | 問題がありそうな時は合議で決めよう、ってなんかおかしい？ (5/3 00:28:44) |
| 水橋パルスィ | > | 話し合いをしようって話をおかしいとは言わないけど (5/3 00:30:32) |
| 水橋パルスィ | > | じゃあ話し合いに本当になるのかって問題はある (5/3 00:30:42) |
| 水橋パルスィ | > | 申し訳ないけど感情の話を大きくするので、先に謝っておくけど (5/3 00:31:02) |
| 水橋パルスィ | > | じゃあGMとして参戦する場合の主だったメンバー含め、ソドワをプレイする人間で、今泉影狼の声の大きさを理解しているのかを聞きたい (5/3 00:31:41) |
| 今泉影狼/ | > | 確かにわたしはSWやる上では影響力絶大ってのはある (5/3 00:32:08) |
| 今泉影狼/ | > | ただ貢献も絶大だと思うんだけど (5/3 00:32:23) |
| 水橋パルスィ | > | あなたが言えばだいたい通る現状において、少なくとも今この場で一人のPLが投げ出してしまうくらいには諦めている事実と現状を見てその上でなにも自分に否がないみたいな態度をよく取れるなと私は思ってしまう (5/3 00:32:51) |
| 今泉影狼/ | > | うーん… (5/3 00:33:51) |
| 今泉影狼/ | > | だから、解決方法としてですね (5/3 00:34:22) |
| 今泉影狼/ | > | 今後は付き合い方を改めて、もうそういうの放置する、てことをいったらパルスィとせーがにゃんふたりして文句を言うもんだからどーしたものかなと (5/3 00:35:07) |
| 水橋パルスィ | > | そりゃ文句のいくつか位出るでしょうよ (5/3 00:35:23) |
| 今泉影狼/ | > | 「好きにしたら？」てっても文句をいわれる (5/3 00:35:34) |
| 水橋パルスィ | > | 結局は面倒なので相手をしませんって言ってるのと大差ないんだから (5/3 00:36:04) |
| 今泉影狼/ | > | だって、めんどうでわがままだけどわたしの求める通りに相手してください、ていわれてるんだもの (5/3 00:36:25) |
| 今泉影狼/ | > | 個別案件については、そりゃ機嫌を悪くさせたらごめんね！ てったりするし、悪いな―とは思うけど (5/3 00:37:16) |
| 水橋パルスィ | > | そうじゃないでしょ、現状の話はそちらが聞いていないことに対し意見を発言しているのであって、今後はこうしたいのでどうすればいいかを聞くので答えてくれますか？って話をただ面倒なので私はまともに相手をしませんよって話じゃない (5/3 00:37:44) |
| 今泉影狼/ | > | だって、わたしにばかり要求してるじゃない (5/3 00:38:13) |
| 水橋パルスィ | > | 少なくとも私からすれば不必要な時に強権で否定し、この件以降は相手をしませんって言ってるだけにしか見えない (5/3 00:38:49) |
| 今泉影狼/ | > | 強権については、部屋から追い出されるところまで（さんざん説明したけど私としては今回とても理不尽な要素が多い）一方的につきつけられた私の心情よ 相手をしません、ということについても (5/3 00:39:56) |
| 今泉影狼/ | > | 重ね重ね、線引を変えるだけだと言ってるでしょう (5/3 00:40:11) |
| 今泉影狼/ | > | それこそ、ぬえには細かいこと言ってないとか、そういうの (5/3 00:40:22) |
| 霍青娥 | > | じゃあ仮にぬえさんが影狼さんにアドバイスを求めても『知らない、好きにすれば』で返すんですか？ (5/3 00:41:30) |
| 今泉影狼/ | > | まず誤解があるんだけど (5/3 00:42:03) |
| 今泉影狼/ | > | わたし、ぬえにそんなふうには接してないでしょ (5/3 00:42:12) |
| 霍青娥 | > | ですね、でも今後私にはそうなっちゃうんでしょ？ (5/3 00:42:40) |
| 水橋パルスィ | > | 現状そういわれても仕方ない態度をとりますよって宣言してるんだから (5/3 00:42:43) |
| 今泉影狼/ | > | こっちとしては基本せーがにゃんやパルスィの方が態度を変えますてってるんだけど、そこわかってない？ (5/3 00:43:11) |
| 今泉影狼/ | > | 散々「見る目を変える」とか言っておいて (5/3 00:43:23) |
| 今泉影狼/ | > | 先に態度を変えることを表明してるのそっちですからね (5/3 00:43:33) |
| 水橋パルスィ | > | 私はそうね (5/3 00:43:41) |
| 水橋パルスィ | > | 少なくともあなたに対し思うところもあるし、今後の態度は変わるでしょう (5/3 00:43:56) |
| 今泉影狼/ | > | 私は「そっちがその気ならこちらもこういう対処をせざるをえない」と後手で反応してるのと (5/3 00:44:11) |
| 今泉影狼/ | > | あと「無理」って言ってるのはいじわるじゃなくて、ホントに無理なのよ (5/3 00:44:26) |
| 今泉影狼/ | > | もうホントちっとも理解してくれようって気がないんだけども (5/3 00:44:50) |
| 今泉影狼/ | > | 親身になりたい相手には積極的に話しかけるでしょ？ (5/3 00:45:42) |
| 今泉影狼/ | > | わたしは、パーフェクトな人間じゃなから会話をミスることがどうしてもあるのよ (5/3 00:46:01) |
| 今泉影狼/ | > | 会話をミスるなと求められたら、消極的に話すしかない はっきり言って私がダメなやつだからうまくできないのよ (5/3 00:46:42) |
| 霍青娥 | > | 少なくとも私は今までの様な関係にいたいから歩み寄りをするつもりではいましたよ、でも私はそういう努力しませんって言われちゃったらどうすれば良いんですかね (5/3 00:46:51) |
| 今泉影狼/ | > | マジで不登校とか自殺とか考えた生来の問題だから (5/3 00:46:54) |
| 今泉影狼/ | > | 死ねといわれている (5/3 00:47:04) |
| 霍青娥 | > | そんなの知りませんよ (5/3 00:47:24) |
| 霍青娥 | > | 初めて聞いたし (5/3 00:47:33) |
| 今泉影狼/ | > | パルスィにはわりとずっと言ってる (5/3 00:47:41) |
| 今泉影狼/ | > | せーがにゃんにはそうね (5/3 00:47:58) |
| 水橋パルスィ | > | そうね、過去に聞いたことがあるのは事実 (5/3 00:48:01) |
| 今泉影狼/ | > | そもそもわたしは社会不適合者でそれが治ったら苦労しないから、見様見真似でとうにかそれっぽく振る舞ってるだけで (5/3 00:48:32) |
| 今泉影狼/ | > | パーフェクトなコミュニケーションを求められるのは死ねといわれているに近い 死にたくないから両極端でも生きやすい処世術で日々がんばってる (5/3 00:49:03) |
| 霍青娥 | > | 別に会話のミスを無くせとは言ってません (5/3 00:49:16) |
| 今泉影狼/ | > | そんな私の心情なんてそりゃ知るよしもないし、ここまで追い詰められなきゃ言わないわよ (5/3 00:49:21) |
| 今泉影狼/ | > | 今わたしはそういう追い詰められた心境だって言ってるの (5/3 00:49:38) |
| 今泉影狼/ | > | 嫌がらせで無理だとか言ってんじゃないのよ (5/3 00:49:52) |
| 今泉影狼/ | > | あと「会話のミスを無くせと言ってない」というなら謝罪したことスルーして責め続けるのマジやめてアレは応えたわ (5/3 00:50:31) |
| 今泉影狼/ | > | こういう話だって切羽詰まらなきゃ基本、相手にとって面白くない話だからしたくないし…しないし… (5/3 00:51:12) |
| 霍青娥 | > | それに関しては私も今までの色々が応えたから感情的になってしまったんです (5/3 00:51:34) |
| 今泉影狼/ | > | 私の精神的な問題点や苦悩を知りつつずっと責めてくるパルスィがわからん… (5/3 00:51:36) |
| 今泉影狼/ | > | で、その上で、私の「無理」を単なる性悪だと言い張る？ (5/3 00:52:28) |
| 今泉影狼/ | > | べつにね、めちゃくちゃ冷たく今後する、といってるんじゃなくて (5/3 00:53:29) |
| 今泉影狼/ | > | 「これまで通り」か「改めるか」 その改めるってのもなるべく穏便に、摩擦を少なくしたいってだけなのよ… (5/3 00:53:59) |
| 今泉影狼/ | > | キレてるとかいわれてまで会話するの怖いし… (5/3 00:54:09) |
| 今泉影狼/ | > | これまで通りで居させてくれるならそれでいいんだけど、パルスィめちゃくちゃ感情的に責めてくるし… (5/3 00:54:47) |
| 霍青娥 | > | 今後も困った時はアドバイス下さいって言ったのに対して、『もうしないわよ』は冷たく無いと (5/3 00:54:57) |
| 今泉影狼/ | > | なんでそこで私を責める方向にいくの？ (5/3 00:55:24) |
| 今泉影狼/ | > | じゃあ「わたしは冷たくて嫌な奴です」って認めさせたいの？ (5/3 00:55:40) |
| 今泉影狼/ | > | せーがにゃんが正しくて私が間違ってるから悔い改めて今後は仲良くしましょうね、ってこと？ (5/3 00:56:06) |
| 霍青娥 | > | そうじゃなくて、影狼さんの態度と言ってる事が噛み合って無いんですよ (5/3 00:56:40) |
| 今泉影狼/ | > | 私があれほど、そのセリフをいわれるだけの心理状態におかれる感情の動きと、論理と、合理性を説明したのに？ (5/3 00:57:05) |
| 今泉影狼/ | > | 最終的に、せーがにゃんは私にどうさせたいのよ (5/3 00:57:53) |
| おしらせ | > | 水橋パルスィさんが部屋から追い出されました。 (5/3 00:58:51) |
| おしらせ | > | 水橋 パルスィさんが入室しました♪ (5/3 00:58:51) |
| 霍青娥 | > | もう少し他の人の気持ちや場の空気を読み取る努力をして欲しいですが無理なんですよね (5/3 00:59:13) |
| 水橋 パルスィ | > | 明日もあるのでちょっとながらになるけど聞いているので許して (5/3 00:59:23) |
| 今泉影狼/ | > | その努力を踏みにじるような対応をとられたので怒ってるんですけど (5/3 00:59:45) |
| 今泉影狼/ | > | 散々言ってるけど、わたし、２０秒とせずあの場で謝罪して釈明してるのよ (5/3 01:00:17) |
| 今泉影狼/ | > | パルスィはそのことについては謝ってこそいるけど、結局、全体の話としてはそこをずーーーーっと無視されてる (5/3 01:01:00) |
| 今泉影狼/ | > | 時々ミスるからその時は素直にごめんなさいします、ってのが「これまで通り」で (5/3 01:01:44) |
| 今泉影狼/ | > | それを拒否されている (5/3 01:01:52) |
| 今泉影狼/ | > | じゃあ仕方ないから「改めます」といったらそれも拒否されている (5/3 01:02:55) |
| 今泉影狼/ | > | 精密に、ミスらずに会話しろ、といわれている (5/3 01:03:18) |
| 今泉影狼/ | > | これまでも基本的に私なりには気遣っているし、それでも至らない点があったら素直に謝るようにしてきたんだけれども（もちろん納得できない点は反論するけど） (5/3 01:04:44) |
| 今泉影狼/ | > | これ以上を求められてもホントに無理だから「無理」と言ってるのに、それさえ拒否されている… (5/3 01:05:41) |
| 今泉影狼/ | > | 正直どうしようもない (5/3 01:05:46) |
| 今泉影狼/ | > | あるいは「無理」だけど「できる」と答えるくらいね (5/3 01:06:00) |
| 今泉影狼/ | > | できもしないことを約束することを（もちろん一切努力しないとはいわないけど）せーがにゃんとパルスィが望むなら、それでもいい (5/3 01:06:28) |
| 今泉影狼/ | > | そうする…？ (5/3 01:06:34) |
| 霍青娥 | > | 分かりました、多分私と影狼さん感覚に根本的なズレというかねじれがあるんですよ、どちらが悪いとかじゃなくて (5/3 01:06:45) |
| 今泉影狼/ | > | そもそも私は社会不適合者なんですってば… ここまで生きてこれたのがわりと頑張ったほう… (5/3 01:07:15) |
| 今泉影狼/ | > | 2:1になっちゃってるのも私がやっぱり悪いからで、まぁそこは最初から私せーがにゃんが悪いとは言ってないから… (5/3 01:08:09) |
| 霍青娥 | > | 今回の件を踏まえてそのズレがある事をちゃんと頭に入れた上でお互いに今まで通り仲良くやって行きましょう (5/3 01:09:14) |
| 今泉影狼/ | > | え、無理くない…？ (5/3 01:09:25) |
| 今泉影狼/ | > | だってせーがにゃん、まだなにも具体的にどうするか決めてないわよ (5/3 01:09:50) |
| 霍青娥 | > | 私もちゃんと影狼さん事を理解する努力をしますし、ソドワに関しては私がワガママを言わない様に気をつけますので、影狼さんは出来れば今まで通りに接していただけたら嬉しいです (5/3 01:11:05) |
| 今泉影狼/ | > | 最終的な結論はそもそもそれでいいんだけど、散々にディスられ評価を下げたと公言されて（私はべつにパルスィやせーがにゃんのことボロッかすに言ってないし評価を改めるとか嫌いとか言ってない） (5/3 01:11:28) |
| 今泉影狼/ | > | うむぐぐぐぐ… (5/3 01:11:48) |
| 今泉影狼/ | > | 正直、めちゃめちゃ気後れする だいぶ話しかけるの怖くなった… いちいちキレてるとまでは思ってなかったし… (5/3 01:12:14) |
| 霍青娥 | > | 影狼さん的にもう無理って言うなら、別に『他の友人枠』へ移行してもらっても構いません (5/3 01:12:37) |
| 今泉影狼/ | > | あとマジでわたしのことちっとも理解しようってこれまで努力してなかったなと思い知らされた… (5/3 01:12:38) |
| 今泉影狼/ | > | いや、そこまでは言わないんだけども…ううーん (5/3 01:13:10) |
| 今泉影狼/ | > | 結果だけ見て、私だけズタボロにされてせーがにゃんは日頃の鬱憤を晴らせてスカッとしてるわけで (5/3 01:13:49) |
| 今泉影狼/ | > | この上、パルスィが「これからも見る目を変えたままでいるから」とか言った日には本当にしんどい (5/3 01:14:18) |
| 今泉影狼/ | > | 最初から最後まで2:1で味方いない中でこれだもの… (5/3 01:14:54) |
| 霍青娥 | > | 影狼さんの気が済まないなら私の事を嫌ってもらっても構いませんし、私がいると萎縮しちゃうって言うなら私は第二をメインに使う様にしても良いし、謹慎でも構いません (5/3 01:16:45) |
| 今泉影狼/ | > | 第二とか謹慎はダイレクトにそれに追い込んだ私にダメージ与えるだけなのわかって言ってる？ (5/3 01:17:23) |
| 今泉影狼/ | > | 最初から最後まで嫌ってないってってるんだけど話を聞いてる…？ (5/3 01:17:38) |
| 霍青娥 | > | まぁ何にせよ影狼さんが今後私に対してどういう対応をするかは素直に受け止めます (5/3 01:19:44) |
| 今泉影狼/ | > | ふたりがかりで感情的になって理不尽な理由で攻撃してたってことはひとまず自覚して、謝ってとまではいわないから、せめて反省して… (5/3 01:20:40) |
| 霍青娥 | > | はい、この度は影狼さんに不快な思いをさせてしまい申し訳なかったです (5/3 01:21:32) |
| 今泉影狼/ | > | べつに、私に無理なことを求めないのであれば、特別どうって対応もしないんだけど （そのへんケロッと忘れやすいし (5/3 01:21:54) |
| 今泉影狼/ | > | 謝ってとまでは言ってないのだから、つまり謝られても困るのだけど (5/3 01:22:16) |
| 今泉影狼/ | > | わからないでしょう？ そういう相手がなにを求めてるか、なんてことは？ (5/3 01:23:07) |
| 今泉影狼/ | > | この”むずかしいな”と感じるきもちをわかってほしいのよ (5/3 01:23:23) |
| 今泉影狼/ | > | 相手の考えてることを正確に汲み取って的確な会話をする、ていうほど簡単じゃないし努力はするけどできるかは別問題だから、そこはお互い様ってことで許容し合いましょうよと言いたいのよ (5/3 01:25:00) |
| 霍青娥 | > | 難しいなとは常日頃から感じてますよ、人同士どうしてもお互いに譲れないところや理解できない部分はありますから (5/3 01:25:02) |
| 今泉影狼/ | > | うみゅ (5/3 01:25:10) |
| 今泉影狼/ | > | ホントそれだけなのよ…… (5/3 01:26:02) |
| 霍青娥 | > | まぁ友人同士でも長く付き合えは喧嘩の一つや二つは有りますしね (5/3 01:27:03) |
| 今泉影狼/ | > | あの無理難題てった話は私にとって特大級の地雷を踏まれたんだけど、（事情聞いてるパルスィはともかく）せーがにゃんは知る由ないし、人間そういうものだからお互いミスるから、それがイヤならミスを許容するか、距離離すかしかないってホントそれが伝わらない… (5/3 01:28:09) |
| 今泉影狼/ | > | むしろせーがにゃんと本格的に喧嘩したの、はじめて？ (5/3 01:28:22) |
| 霍青娥 | > | 今回はスッキリ万事解決とは行きませんがコレで手打ちという事で納めて頂けますか？ (5/3 01:28:58) |
| 霍青娥 | > | ガッツリ喧嘩したのは初めてですかね (5/3 01:29:55) |
| 今泉影狼/ | > | それはまぁ (5/3 01:30:44) |
| 今泉影狼/ | > | せーがにゃんの手打ちっていうとヤクザモノのイメージが浮かんでならない (5/3 01:30:59) |
| 今泉影狼/ | > | せーがにゃんは色々知らないでしょうからもひとつ事情を説明するとですね (5/3 01:31:23) |
| 今泉影狼/ | > | わたしは、というかお遊戯施設ができた経緯は、東方の遊戯王部屋で当時そちらの部屋主だったさとり様（と別の部屋メンバー）と喧嘩して追放されまして (5/3 01:32:27) |
| 霍青娥 | > | まぁその辺は周りのやり取りでなんとなくは察していました (5/3 01:33:06) |
| 今泉影狼/ | > | んで、パルスィが作ってくれた追放先がお遊戯施設って感じに （実際はもうちょっと違った気がするけど、おおざっぱにいえばこう） (5/3 01:33:10) |
| 今泉影狼/ | > | そこで「追い出されたいの？」と問われた私の心境を、これまでのこちら視点での状況とあわせて察してはほしい… (5/3 01:33:57) |
| 今泉影狼/ | > | わかさぎ姫が気晴らしに朝方いっしょにスーパー寄ってくれたりしてだいぶ精神的に助かったわ… (5/3 01:34:41) |
| 今泉影狼/ | > | せーがにゃんとは何年くらいの付き合いですっけ (5/3 01:35:04) |
| 今泉影狼/ | > | むしろ数年間いっしょにいてようやく本格的な喧嘩したってのが逆にすごい…？ (5/3 01:35:29) |
| 霍青娥 | > | わかりました、こちらも今後はトラブルにならない様に心掛けます (5/3 01:35:40) |
| 今泉影狼/ | > | ありがとう、ありがとうなのです… (5/3 01:35:55) |
| 霍青娥 | > | そうですね私がここに顔を出し始めたのはいつ頃でしたかね (5/3 01:36:16) |
| 今泉影狼/ | > | すくなくとも3年以上は前の気がする… モンハンライズもうあったわよね (5/3 01:36:45) |
| 水橋 パルスィ | > | 部屋作ったのは5年くらい前よ (5/3 01:36:46) |
| 今泉影狼/ | > | そんなに (5/3 01:36:55) |
| 今泉影狼/ | > | 雨降って地固まる、といいますからこれを機会により良くなることを願いませう… (5/3 01:37:50) |
| 霍青娥 | > | 多分一番初めのソドワキャラのクロクトゥが21年の1月に作られてますからその少し前の20年末ぐらいだったかも (5/3 01:38:00) |
| 霍青娥 | > | とりあえず改めてこれからよろしくお願いします (5/3 01:38:21) |
| 水橋 パルスィ | > | 遊戯録に7年近く、この部屋がほぼ6年、私はざっくり12年ここにいる (5/3 01:38:27) |
| 今泉影狼/ | > | ちなみに私の「否定的な意見」のやらかし案件だと、よっしーの購入予定のゲームについて要らないおせっかいを焼いて（今回みたいな大騒ぎじゃないけど）怒らせちゃったことがある (5/3 01:39:14) |
| 水橋 パルスィ | > | むしろみんなよく年単位でいてくれるわね (5/3 01:39:39) |
| 今泉影狼/ | > | 牢名主がおる (5/3 01:39:48) |
| 今泉影狼/ | > | 居心地よいですしー (5/3 01:39:56) |
| 今泉影狼/ | > | クロクトゥはなんだかんだいいキャラしてるわよね (5/3 01:40:10) |
| 霍青娥 | > | 影狼さんも魅力的なキャラがいっぱいですよ (5/3 01:41:08) |
| 霍青娥 | > | とりあえず時間が時間ですし今日は解散もしくは第一に戻ります？ (5/3 01:41:42) |
| 今泉影狼/ | > | わたしはどうしても、嫌われるリスクを負うとしても、親密だとおもってる相手にはお節介焼きなことを言ってしまっては失敗するのがもうわかっててもどうにもなんないやつでして (5/3 01:41:46) |
| 今泉影狼/ | > | あ、もどっていいわよー (5/3 01:41:49) |
| 今泉影狼/ | > | 例えば、よっしーの場合は「購入予定のゲームが問題ありそうだ」って情報を掴んでたから親切心から口出しやっちゃって、それで怒らせちゃったのよね… (5/3 01:42:46) |
| 霍青娥 | > | まぁその辺は色々有りますからね (5/3 01:43:20) |
| 今泉影狼/ | > | もう買うと決めてるゲームに水差すのは確かに「余計なお世話」ですからね (5/3 01:43:26) |
| 今泉影狼/ | > | その問題そのものは実際あったんだけども、そこはそれ、最終的には本人は納得して買い、買った上であるていどは満足してたような、後悔してたような、そこはうろおぼえなんだけど (5/3 01:44:38) |
| 今泉影狼/ | > | とにかく、ついつい否定的な意見を述べがち、嫌われがちなのよ それが正しいかどうかはさておき、損だなと思うから (5/3 01:45:48) |
| 霍青娥 | > | まぁ結局の所他人がどうこう言おうと『うるせぇ、知るか！俺はコレが好きなんだ！』って言える人が最強ですね (5/3 01:45:56) |
| 今泉影狼/ | > | そうね、最強かも (5/3 01:46:13) |
| 今泉影狼/ | > | でも、わたしはそういう人には失望するし、距離感は改める (5/3 01:46:35) |
| 今泉影狼/ | > | 根本的に相性が悪いかもしれないし、嫌われてまで否定的な意見をいう必要と価値がなかったわけですし (5/3 01:47:36) |
| 霍青娥 | > | それもまた一つの価値観ですしどっちが正しいってのは分かりませんし (5/3 01:47:36) |
| 今泉影狼/ | > | そうね、正解はないわ (5/3 01:47:49) |
| 今泉影狼/ | > | ただ処世術として、その距離感を使い分けて適切になるよういつも注意してる、ってのは今回いきなり言い出した嫌がらせとかではなくて、私の基本的な生き方だってことは落ち着いた今あらためて言っておきたくて (5/3 01:49:09) |
| 今泉影狼/ | > | だもんでパルスィにはとくに否定的な意見を言いがちである (5/3 01:49:25) |
| 霍青娥 | > | さてと流石に眠たくなって来ちゃいました、申し訳無いですが今日はこの辺りで失礼しますね、お二人とも重ね重ねこれからもよろしくお願いします。 (5/3 01:49:45) |
| 今泉影狼/ | > | おやすみなさーい (5/3 01:49:53) |
| 水橋 パルスィ | > | おやすみね (5/3 01:49:58) |
| 霍青娥 | > | おやすみなさい (5/3 01:49:59) |
| おしらせ | > | 霍青娥さんが退室しました。 (5/3 01:50:03) |
| 今泉影狼/ | > | まだ起きてるなら第一もどりましょうかー (5/3 01:51:10) |
| 水橋 パルスィ | > | わかったわ (5/3 01:52:04) |
| 今泉影狼/ | > | いどーう (5/3 01:52:11) |
| おしらせ | > | 今泉影狼/さんが退室しました。 (5/3 01:52:15) |
| おしらせ | > | 水橋 パルスィさんが退室しました。 (5/3 01:52:33) |
2024年05月02日 23時29分 ～ 2024年05月03日 01時52分 の過去ログ
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