「ハプニングバー『夜の蝶』(個室)」の過去ログ
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2021年09月04日 23時18分 ～ 2023年05月25日 17時24分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| 黒川麻衣♀29 | > | あっ、そうなんですねｗ ごめんなさい…２人で話しましょう、って言われたので… (2021/9/4 23:18:31) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 『相手への愛情表現不足』で、悲しい思いをさせた、と感じています …今日の会話で (2021/9/4 23:19:54) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 悲しい思いをしたので、その分、怒っている… のかな (2021/9/4 23:20:32) |
| 島村胡桃♀22 | > | 真雪さんがお怒りになる質問かもしれませんが、麻衣さん、真雪さんのこと好きですか？ (2021/9/4 23:20:53) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 嫌いだったら、「いつでもお部屋に寄ってね」とは言いませんよ (2021/9/4 23:22:38) |
| 島村胡桃♀22 | > | それを聞いて一安心です♪ (2021/9/4 23:24:42) |
| 島村胡桃♀22 | > | あのですね、まずさっきの会話をゆっくりかみ砕きますね (2021/9/4 23:25:14) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 但し、チャットとリアルは明確に区別しないといけない、と思っています… 社会人として自立するのが先決です… チャットにハマって現実逃避は絶対にダメです (2021/9/4 23:25:25) |
| 島村胡桃♀22 | > | はい、リアルにまで影響を及ぼしてはいけませんね (2021/9/4 23:26:11) |
| 黒川麻衣♀29 | > | リアルの癒し、息抜き… 明日への活力、 頑張ったご褒美…的な意味でチャットを利用すれば良いと思います（表現が上手くありませんが…） (2021/9/4 23:27:12) |
| 黒川麻衣♀29 | > | みんなでワイワイするのは楽しいですもんねｗ (2021/9/4 23:27:42) |
| 島村胡桃♀22 | > | 大丈夫です、麻衣さんの言いたいことは伝わっていますよ。チャットは言い方がちょっとアレですが、遊びの一つなのです。のめり込んじゃいますけれど、そこは線引きをしなくては (2021/9/4 23:28:35) |
| 島村胡桃♀22 | > | でも、遊びであっても、真剣な気持ちには真剣に応えてあげて欲しい、というのが私の気持ちです (2021/9/4 23:29:16) |
| 黒川麻衣♀29 | > | リアルではいえない性的嗜好を話する機会、人、場、、、これも ある意味で、楽しいと思います…共感できる人がいるのは決して悪いことではないと思いますから (2021/9/4 23:29:47) |
| 島村胡桃♀22 | > | はい、本文から脱線しますが、非現実な性嗜好を共有できる素敵な場所だと思います（力説）……って、これが本筋じゃないのですよぅ！ (2021/9/4 23:32:00) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 相手のことを深く理解するには、会話の時間が必要と思います (2021/9/4 23:32:31) |
| 島村胡桃♀22 | > | それは間違っていないと思いますよ (2021/9/4 23:34:17) |
| 島村胡桃♀22 | > | ただ、先程のおふたりの会話は、ちょっと『会話のドッヂボール』になっていたので、ストップが必要と感じました (2021/9/4 23:34:58) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 真雪ちゃんとの会話の時間は、さほど多い方ではない、と思っています… だから噛み合わない、とか、多分そうだろうといった「思い込み」があって、その思い込みが外れているから、うまくいかない、のかな、、とも思っています (2021/9/4 23:36:33) |
| 島村胡桃♀22 | > | そうですね、まず二人には共通の『ステイ』の認識が無かった、互いにこれが当たり前！って思い込みがあったのは、間違いないでしょう (2021/9/4 23:38:13) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 短くてもよいから会話を重ねないと、以心伝心は難しい… 時間がかかることだと思うわ (2021/9/4 23:40:46) |
| 島村胡桃♀22 | > | 会話を重ねてないとわからないこと、沢山あります。よくよく後からログを見直してみると、これってもしかしてあの子なりの気持ちの表し方だったのかな？って思う事あると思います。まず、それをしてみませんか？ (2021/9/4 23:43:04) |
| 島村胡桃♀22 | > | あのですね、真雪さん、意外とストレートに麻衣さんに伝えているところ、あるんですよ (2021/9/4 23:45:47) |
| 黒川麻衣♀29 | > | そうですね、、それもありますね… ただ、考えは時間と共に変わる、テキストだけで正確にイイタイコトがつかめるわけではない（そもそも正確に表現できる人の方が少ない）、、、ということもあるので過去ログだけで全てを決めるのは危険かな、って思います (2021/9/4 23:47:17) |
| 島村胡桃♀22 | > | はい、過去ログだけで決めるのは危険ですね。本人にしか、その時の気持ちはわからない。 (2021/9/4 23:49:58) |
| 島村胡桃♀22 | > | だから、会話が必要で、相手の気持ちや言いたいことは、確かめないと分からない。 (2021/9/4 23:50:13) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 気もち、考えは、時間と共に変わるから… 会話を「重ねる」ことが地道だけど、一番早道と思います (2021/9/4 23:51:07) |
| 島村胡桃♀22 | > | 確かめるには、どうすれば良いでしょう？ (2021/9/4 23:51:10) |
| 島村胡桃♀22 | > | 麻衣さん、会話を重ねることは確かに大切です。でも、会話のドッヂボールでは、会話になりません (2021/9/4 23:53:18) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 実は、「会話のドッヂボール」の意味が解んなくて…ごめんなさいね (2021/9/4 23:53:58) |
| 島村胡桃♀22 | > | ふふ、大丈夫ですよ。意味わからなかったら聞いて下さい。それでいいんです、聞けばいいんですよ (2021/9/4 23:54:31) |
| 島村胡桃♀22 | > | あのですね、キャッチボールって、相手のボールをまず受け止めるでしょう？ (2021/9/4 23:55:06) |
| 島村胡桃♀22 | > | それから、自分のボールを投げる、ここまではOKでしょうか？ (2021/9/4 23:55:22) |
| 黒川麻衣♀29 | > | そもそも会話って やりとりのドッジボールでは？？ … 胡桃さんのイイタイコトがまったく伝わっていなかったの (2021/9/4 23:55:31) |
| 島村胡桃♀22 | > | NO！NO！言葉のぶつけ合いを会話とは呼びませんよ (2021/9/4 23:56:04) |
| 黒川麻衣♀29 | > | OKですよ (2021/9/4 23:56:05) |
| 黒川麻衣♀29 | > | あー、難しい… 言葉のぶつけ合い (2021/9/4 23:56:33) |
| 島村胡桃♀22 | > | 言いたいことを言うだけ、相手の言うことは聞かない、それは会話ではいです (2021/9/4 23:56:41) |
| 島村胡桃♀22 | > | 相手の言いたいことがわからない、それなら尋ねればよい、そこではOKですか？ (2021/9/4 23:57:43) |
| 島村胡桃♀22 | > | （そこまでは、です。失礼しました） (2021/9/4 23:57:57) |
| 黒川麻衣♀29 | > | チャットでは、文字入力のスピードがあります、レスポンス時間もある… ここも「相手の言うことは聞かない」で回答する、または回答が遅れる、ということが多々あります (2021/9/4 23:58:51) |
| 黒川麻衣♀29 | > | そこまではOKで、進めて下さい (2021/9/4 23:59:53) |
| 黒川麻衣♀29 | > | というか、胡桃さん ０時だけど大丈夫なの？…あたしはOKですが、胡桃さんの生活リズムを変えては悪いから…無理しないでくださいね (2021/9/5 00:01:20) |
| 島村胡桃♀22 | > | チャットの入力スピードによる齟齬については、ちょっと今は置いておいてもらえますか？回答のズレがあるのはお互いに「あらら…」と思っている部分なのはわかりましたが、今回の問題はそれが原因ではないですよね？ (2021/9/5 00:01:48) |
| 島村胡桃♀22 | > | はい、大丈夫ですよー。土曜の夜なので無敵です！ (2021/9/5 00:02:11) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 今回の原因は？？ って… (2021/9/5 00:05:03) |
| 島村胡桃♀22 | > | あのですね、麻衣さんと今喋っていても少し感じたのですが、麻衣さんに言葉を投げても「あら？スルーですか？」って思うところがあるのです (2021/9/5 00:05:41) |
| 黒川麻衣♀29 | > | そう思わせるところがあったんですね、、それはごめんなさい (2021/9/5 00:07:24) |
| 島村胡桃♀22 | > | 無意識にやってしまっているのでしょうね（なでなで） (2021/9/5 00:07:58) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 意図的にスルーするつもりはないんですけどね (2021/9/5 00:08:24) |
| 島村胡桃♀22 | > | 語りたい気持ちが強い人は、結構それに陥る傾向があります (2021/9/5 00:08:26) |
| 黒川麻衣♀29 | > | そこもイイタイコトがわからないかな (2021/9/5 00:08:59) |
| 島村胡桃♀22 | > | 悪気はないし、そのつもりも本人にはない。だからトラブルになっちゃうんです (2021/9/5 00:09:00) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 語りたい気持ちが強い人＝ それアタシのこと？ 結構それに陥る傾向＝スルーすること？ (2021/9/5 00:10:02) |
| 島村胡桃♀22 | > | そうなりますね。例えばエッチロルでいうと、攻めさんが「自分は攻めだからリードして、ああして、こうして…！」 (2021/9/5 00:10:58) |
| 島村胡桃♀22 | > | って、頑張ろうとするあまりに、リアクションを返す間もなく攻めてしまう、そんなことがありますよ (2021/9/5 00:11:23) |
| 島村胡桃♀22 | > | まあ、そこは極端な例ですけれどね (2021/9/5 00:12:08) |
| 黒川麻衣♀29 | > | ロルの嗜好ですけど…中文（長文）、短文、ってあります (2021/9/5 00:12:22) |
| 島村胡桃♀22 | > | あ、間違えました。リアクションを無視して、ですね (2021/9/5 00:12:31) |
| 島村胡桃♀22 | > | はい (2021/9/5 00:12:38) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 短文だと冷めることが多々、、 中文がどこまで記載すべきか難しい (2021/9/5 00:13:05) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 中文派の方に、短文だと、内容よりも文章量で冷めることが多々あります (2021/9/5 00:14:24) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 会話の内容以前に、文章量も、結構重要な要素になることが多い、、と思ってい舞う (2021/9/5 00:15:29) |
| 島村胡桃♀22 | > | はい、誤字は気にせずに続けて下さい (2021/9/5 00:16:17) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 中文派で、どこでリアクションを求めるか？…文章の最後の方だと思います… そこに行きつくまでの表現をどうするのか (2021/9/5 00:17:05) |
| 黒川麻衣♀29 | > | こういったロルのスタイルが、良いのか悪いのか… ですね (2021/9/5 00:17:43) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 段々と気が付き始めたのですけど。。。 (2021/9/5 00:18:49) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 中文派の人は、ロルのやり取り、ストーリ、文章そのものを楽しく人が多いような気もしますね (2021/9/5 00:19:22) |
| 島村胡桃♀22 | > | そうですね、何を楽しむかは人それぞれです (2021/9/5 00:20:04) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 文章のやり取り、文章の表現そのものを、お互いに楽しむ人が多い気がします (2021/9/5 00:20:13) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 文章の表現そのもの、、ここに相手への嗜好、相手を喜ばす気持ち、をどれだけ表現できるのか、かな (2021/9/5 00:21:20) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 時間を使ってチャットするのだから、お互いに楽しくないとつまんない (2021/9/5 00:22:14) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 自分だけ楽しくても、相手も楽しんでもらわないとつまんない (2021/9/5 00:22:47) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 真雪ちゃんが、もし「愛情表現」を節々に望んでいて、 それをなんらかの表現で伝えることができていなかった、というのが今回の反省点かな (2021/9/5 00:25:09) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 真雪ちゃんが、望んでいたことが、解っていないから、あくまで「仮定」です (2021/9/5 00:26:07) |
| 島村胡桃♀22 | > | ふむふむ、ちなみに真雪さんとのログを読み返したりしたことは、ありますか…？ (2021/9/5 00:26:45) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 一旦、発言を止めますね (2021/9/5 00:26:46) |
| 黒川麻衣♀29 | > | ええ、ありますよ (2021/9/5 00:27:09) |
| 島村胡桃♀22 | > | あ、先に発言しちゃいましたね。これは失礼を (2021/9/5 00:27:22) |
| 島村胡桃♀22 | > | 真雪さんが何を望んでいたのか、考えたり、しました？ (2021/9/5 00:28:32) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 別のお部屋で、ログを残していたので、こういうストーリが良いんだ、って思っていましたよ (2021/9/5 00:29:56) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 大凡は理解していたつもりでも、人それぞれに嗜好は違うから、ここがイメチャしながらのストーリの修正になると思いますね (2021/9/5 00:32:08) |
| 島村胡桃♀22 | > | んーっとですね、麻衣さん、私とお話をし始めた時に仰ったこと、覚えていますか？チャットは遊びで、リアルが大前提、みたいなの (2021/9/5 00:33:32) |
| 黒川麻衣♀29 | > | ええ、それが大前提です (2021/9/5 00:34:11) |
| 島村胡桃♀22 | > | 真雪さんもそれを大前提って、考えていると思います (2021/9/5 00:35:41) |
| 黒川麻衣♀29 | > | うん (2021/9/5 00:35:59) |
| 島村胡桃♀22 | > | それを踏まえて…えっと大切に考えの中に置いておいて……麻衣さん、あの時、体調良かったですか？ (2021/9/5 00:36:31) |
| 黒川麻衣♀29 | > | ？？ 体調？？ 普通ですよ (2021/9/5 00:37:29) |
| 島村胡桃♀22 | > | 本当に？ (2021/9/5 00:38:40) |
| 島村胡桃♀22 | > | 倒れちゃった次の日ではなかったですか？ (2021/9/5 00:38:52) |
| 黒川麻衣♀29 | > | あまり覚えていませんね…ごめんなさいね…（←こう言わないとスルーってことになるのかな？） … 真雪ちゃんとは、なかなか会う機会がなかったから、、真雪ちゃんを楽しませてあげたい、って気持ちが強くて、あたしの方が真雪ちゃんを引き留めててチャットに誘ったわね (2021/9/5 00:41:07) |
| 黒川麻衣♀29 | > | （あたし的には 体調は普通 って答えから、 倒れちゃった次の日ではなかったですか？ に答えなくてもスルーではない、と思っています） (2021/9/5 00:42:33) |
| 島村胡桃♀22 | > | 覚えてないなら、覚えてなくて良いのです。ただ、「倒れちゃった次の日ではなかったですか？」って尋ねたのですから、「だから普通です！」とか「もう答えましたよ」などのお返事が欲しいですよ (2021/9/5 00:43:43) |
| 黒川麻衣♀29 | > | あたしが逆の立場だったら、、「だから普通です！」とか「もう答えましたよ」って言われたら、怒らせることになる、って思うから、何も言わないかな… (2021/9/5 00:45:50) |
| 島村胡桃♀22 | > | なるほど。麻衣さんの立場なら怒っちゃうことになるのですね。でも、その怒らせちゃうかもしれない一言が、必要だったりするのです (2021/9/5 00:47:26) |
| 島村胡桃♀22 | > | 何も言わない、答えてもらえない、っていうのは、けっこう辛いのですよ (2021/9/5 00:48:08) |
| 黒川麻衣♀29 | > | うーん… １対１のときに 何も言わない…ってないと思う、、会話の一つ一つの問いに対しての回答無し、はあっても (2021/9/5 00:50:01) |
| 黒川麻衣♀29 | > | たくさんの人とのチャットで、自分が投げかけても誰も答えてくれない…というのは辛いと思う (2021/9/5 00:50:30) |
| 島村胡桃♀22 | > | んーんー、麻衣さん、『会話の一つ一つの問いに対しての回答無し、はあっても』これ、結構なNGです (2021/9/5 00:51:26) |
| 黒川麻衣♀29 | > | １対１のチャットで、回答無しのとき、その回答がどうしても必要であれば、再度ストレートに言って欲しい、ということがあるわね (2021/9/5 00:52:16) |
| 黒川麻衣♀29 | > | スルーされた、、と思ったとき、 言いたくないから意図的にスルーしたこともあるので、それでも良ければ敢えて聞かない (2021/9/5 00:53:39) |
| 島村胡桃♀22 | > | ふむふむ、重要な質問なら繰り返すはずだ、ということでしょうか (2021/9/5 00:54:20) |
| 黒川麻衣♀29 | > | スルーされた、、と思ったとき、どうしても相手から返事が聞きたいのであれば、敢えてストレートに聞き直す、、というのがあたしの考えかな (2021/9/5 00:54:40) |
| 島村胡桃♀22 | > | なるほど。では、質問ではなく、心配の言葉は？ (2021/9/5 00:55:44) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 心配の言葉？？ って？？ (2021/9/5 00:56:10) |
| 島村胡桃♀22 | > | 麻衣さんを心配して言葉をかけた、でも麻衣さんがスルーしてしまったら、その相手はそれを繰り返し伝えるべき？ (2021/9/5 00:56:35) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 心配してたのにスルーは失礼ですよね (2021/9/5 00:58:07) |
| 島村胡桃♀22 | > | はい、とっても失礼だと思います (2021/9/5 00:58:24) |
| 黒川麻衣♀29 | > | チャットが下手（相手が少しも喜んでいない）のは体調が悪いからでは？ 、、体調大丈夫ですか？… ということに対して (2021/9/5 00:59:45) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 体調が悪いから、チャットが下手でした… とは言えないわね… チャットが下手だった理由を体調のせいにはしたくないわ (2021/9/5 01:00:32) |
| 島村胡桃♀22 | > | あのね、麻衣さん、真雪さんは麻衣さんのチャットがどんなに下手っぴに堕ちても絶対に怒りません。真雪さん本人じゃないけれど、それは断言しちゃいます (2021/9/5 01:01:34) |
| 島村胡桃♀22 | > | ちょっと語っていいですか？ (2021/9/5 01:04:19) |
| 黒川麻衣♀29 | > | どうぞ (2021/9/5 01:05:02) |
| 島村胡桃♀22 | > | 麻衣さんがチャットを頑張ろう、真雪さんを喜ばせよう、そう言った気持ちはとっても良いものです。大事なことです。でも、チャットって、麻衣さんが仰ったようにリアルの体調が良いことが大前提です。 (2021/9/5 01:05:29) |
| 島村胡桃♀22 | > | 真雪さん、あの時、麻衣さんをとっても心配していたのですよ (2021/9/5 01:07:50) |
| 島村胡桃♀22 | > | 麻衣さんのチャットの様子がいつもと違う、おかしいって、訴えたのは、麻衣さんがへたっぴだから気持ち良くなれない！っていう意味ではないのです (2021/9/5 01:09:04) |
| 島村胡桃♀22 | > | 心からの心配の言葉だったのです (2021/9/5 01:10:05) |
| 黒川麻衣♀29 | > | そこまで汲み取ることができず、言葉を返してあげなかったのはごめんなさい、です (2021/9/5 01:11:10) |
| 島村胡桃♀22 | > | かなりストレートに真雪さんは伝えていましたよ。麻衣さんに伝わらなくて、かなりイライラはしていたようですが (2021/9/5 01:12:17) |
| 島村胡桃♀22 | > | （麻衣さんをなでなで） (2021/9/5 01:12:23) |
| 黒川麻衣♀29 | > | あたしから誘ったのに、下手だった理由を、あえて体調が悪かったから、、とあたしに逃げ道を作ってくれたのか、とも思ったわね (2021/9/5 01:12:40) |
| 島村胡桃♀22 | > | あらら、そう思ってらっしゃったのですか (2021/9/5 01:13:02) |
| 黒川麻衣♀29 | > | あたしに逃げ道を作ってくれるのも優しさだと思うけど、 あたしはあたしで「相手を楽しませてあげなかった」ことの言い訳に体調の悪さ、のせいにはしたくなかったからね (2021/9/5 01:13:55) |
| 島村胡桃♀22 | > | 麻衣さん、Sさんだからって一人で頑張って「相手を楽しませてあげよう！」ってしなくても、良いと思うのですよ (2021/9/5 01:15:06) |
| 島村胡桃♀22 | > | 真雪さんがさっき言ってました。『エッチは共同作業』だって (2021/9/5 01:15:23) |
| 島村胡桃♀22 | > | 麻衣さんもさっき自分で言ってました。自分と相手が楽しくないと楽しくないって (2021/9/5 01:16:10) |
| 黒川麻衣♀29 | > | えとね…相手が喜んでいるのをみて、自分が喜ぶ… これも共同作業 (2021/9/5 01:16:30) |
| 島村胡桃♀22 | > | はい。共同作業のかたちの一つですね (2021/9/5 01:18:25) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 相手が喜んでいるのをみて、自分が喜ぶ…のがSさんだと思います (2021/9/5 01:18:26) |
| 黒川麻衣♀29 | > | まぁ 人によっては、S違うっていう人もいるでしょうけどね (2021/9/5 01:19:08) |
| 黒川麻衣♀29 | > | S (2021/9/5 01:19:29) |
| 黒川麻衣♀29 | > | Sさんの定義は 人によってマチマチかな (2021/9/5 01:19:56) |
| 黒川麻衣♀29 | > | その意味では、（あたしの定義では）、彼女には、ごめんなさい、です (2021/9/5 01:21:10) |
| 島村胡桃♀22 | > | それは、喜ばせてあげられなくて、ごめんなさい、ですか？ (2021/9/5 01:21:59) |
| 島村胡桃♀22 | > | 心配をスルーしてしまったことには、ごめんなさい、はナシですか？ (2021/9/5 01:22:45) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 過去ログみたけど 心配してくれたのに返事をしていませんでしたね (2021/9/5 01:23:15) |
| 黒川麻衣♀29 | > | そこも ごめんなさい です (2021/9/5 01:23:24) |
| 島村胡桃♀22 | > | はい。とーっても失礼です (2021/9/5 01:23:31) |
| 島村胡桃♀22 | > | 麻衣さんを心から心配したのにスルーされて、『ステイ』って言ってもプレイを中止してもらえず、ロルの中で『これは絶対に中止です！』って意味ですよって訴えているのにプレイを続行されて、真雪さんは怒り心頭です (2021/9/5 01:26:09) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 機会があったら、そのことをお伝えください … あたしも機会があれば、そのことを伝えますね (2021/9/5 01:26:23) |
| 島村胡桃♀22 | > | 機会は…真雪さーん？見ていますか？降りてこれますか？ (2021/9/5 01:27:03) |
| 黒川麻衣♀29 | > | そういう時は 【 】 で言って…実際に【 】のとき止めています (2021/9/5 01:27:49) |
| 島村胡桃♀22 | > | そうですね。【】会話の時に麻衣さんはプレイを止めました (2021/9/5 01:28:57) |
| 黒川麻衣♀29 | > | チャットでは、同じ流れの責めではなく、流れを変えてます …チャットそのものを止めて欲しいのであれば【 】で言ったら止めます (2021/9/5 01:29:38) |
| 黒川麻衣♀29 | > | ここは双方の誤解かな (2021/9/5 01:30:10) |
| 島村胡桃♀22 | > | なら、麻衣さんもそれを真雪さんに伝えればよかったのですよ。【】で止めてって言ってくれれば、すぐに止めたのにって。 (2021/9/5 01:30:35) |
| 島村胡桃♀22 | > | はい、双方の『こうして欲しい』という伝え方が、違っていたのですね (2021/9/5 01:31:12) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 『これは絶対に中止です！』…この責めの流れは絶対に中止です…と思ったので、 チャットの中でも 「サイン」と言う言葉を使って、流れを変えた、…ですね (2021/9/5 01:32:11) |
| 黒川麻衣♀29 | > | イメチャでは【 】の多用を嫌う方も多々いるので、あたしは、できるだけ【 】を使わないようにしています (2021/9/5 01:33:23) |
| 黒川麻衣♀29 | > | チャットそのものを止めて欲しいのか、 いまの責めを止めて欲しいのか… ここが誤解していました (2021/9/5 01:34:55) |
| 黒川麻衣♀29 | > | この誤解も、リードしているのがあたしなので、あたしがいけない、と思います (2021/9/5 01:35:44) |
| 島村胡桃♀22 | > | 誤解があったのは、やり取りした数の少なさがもとになっているものでもあります (2021/9/5 01:36:36) |
| 島村胡桃♀22 | > | 麻衣さんが応えたつもりの描写が真雪さんに伝わらないのも、お互いの『この人の伝え方はこう！』っていうのの経験が少ないから (2021/9/5 01:37:57) |
| 黒川麻衣♀29 | > | やり取りした数の少なさ … 会話の回数そのもののことなのか？ その時のイメチャが中文過ぎて、やりとりの回数が少なかったのか… どっちの意味ですか？？ (2021/9/5 01:39:01) |
| 島村胡桃♀22 | > | イメチャの回数の少なさの方です (2021/9/5 01:39:58) |
| 黒川麻衣♀29 | > | あっ、そっちの意味なんですね…わかりました… 実は前者の方と思っていました (2021/9/5 01:40:36) |
| 島村胡桃♀22 | > | いいえ、後者のほうですよ。ちゃんと聞いてくれて良かったです (2021/9/5 01:41:08) |
| 黒川麻衣♀29 | > | でもでも、いま胡桃さんの発言を読み返すと、前者の方の感じがします (2021/9/5 01:41:58) |
| 島村胡桃♀22 | > | ふむ？そうでしたか。私の伝え方も修行が足りませんね (2021/9/5 01:43:00) |
| 島村胡桃♀22 | > | でも、麻衣さん、ちゃんと分からないって思ったら聞いてくれたのですね。ありがとうございます (2021/9/5 01:43:35) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 前者：会話の回数そのもの … 例えば、あたしと胡桃さんの会話の回数は、それほど多くないと思います。１００回以下ですよね (2021/9/5 01:44:09) |
| 島村胡桃♀22 | > | そうですねぇ、ぶっちゃけ麻衣さんとお話するのはイベントくらいでしたから (2021/9/5 01:44:47) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 後者：その時のイメチャが中文過ぎて、やりとりの回数が少なかったのか … 例えば、今日の１回の胡桃さんとのチャットでは、やり取りの回数は、かなり多いですよね？ １回当たりの文章量は少ないけど (2021/9/5 01:45:39) |
| 島村胡桃♀22 | > | はい、麻衣さんととっても良く喋っています (2021/9/5 01:46:35) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 経験が少ないから… と言ったので、「経験」と言う言葉で、前者のことだと思いました... (2021/9/5 01:47:13) |
| 黒川麻衣♀29 | > | あたしの誤解でしたね (2021/9/5 01:47:37) |
| 島村胡桃♀22 | > | なるほど (2021/9/5 01:48:23) |
| 黒川麻衣♀29 | > | あー、あたしはイメより雑談の方が時間が多い、と思っています（自称だけど） (2021/9/5 01:48:38) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 思っているのではなく、公言していますね … 雑談の方が時間が多い (2021/9/5 01:49:06) |
| 島村胡桃♀22 | > | 雑談も会話の一つですから、良いと思いますよ。何より楽しいですし♪ (2021/9/5 01:49:50) |
| 島村胡桃♀22 | > | でも回数は少なくても、濃ゆいやりとりをした方が、理解が深まる、とも思うのですよ (2021/9/5 01:50:39) |
| 黒川麻衣♀29 | > | たしかに 時には、時間を掛けて 濃い話も必要ですね (2021/9/5 01:51:34) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 回数が多いのは、それはそれで、学校の教室で会う人のようで (2021/9/5 01:53:04) |
| 島村胡桃♀22 | > | それで、いかがでしたか？濃ゆいお話を私としてみて、真雪さんへのお気持ちは？ (2021/9/5 01:53:09) |
| 島村胡桃♀22 | > | おっと、さえぎってしまいました。これは失礼しました (2021/9/5 01:53:36) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 不快な思いをさせてしまったことは 「ごめんなさい」 です… チャットの下手、心配してくれた言葉へのスルー (2021/9/5 01:54:33) |
| 島村胡桃♀22 | > | チャットの下手は謝るところじゃないですよ（なでなで） (2021/9/5 01:55:23) |
| 島村胡桃♀22 | > | 強いて謝るなら、真雪さんの意思表示を誤解していたところ、でしょうか (2021/9/5 01:56:12) |
| 島村胡桃♀22 | > | うまく相手の意図をくみ取れない＝下手ではないですよ (2021/9/5 01:57:17) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 意思表示を誤解は、フィフティ・フィフティ (2021/9/5 01:58:32) |
| 島村胡桃♀22 | > | はい、お互い様ですね (2021/9/5 01:59:00) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 意志を正しく伝えていない、、意志を正しく汲み取っていない… だから フィフティ・フィフティ (2021/9/5 01:59:06) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 総論して、不快な思いをさせたのは リードする側がいけなかったから (2021/9/5 01:59:41) |
| 黒川麻衣♀29 | > | しかも、あたしから誘ったのにね…最初は彼女は、ためらっていたし… (2021/9/5 02:01:26) |
| 島村胡桃♀22 | > | 麻衣さん、人に何かを伝えるのは難しいです。特に相手が怒っているなら、困難になります。そんな時、できるだけ総論はしない方が良きですよ (2021/9/5 02:02:21) |
| 黒川麻衣♀29 | > | うーん、ごめんなさいね、胡桃さんイイタイコトがよくわからなくて (2021/9/5 02:06:44) |
| 島村胡桃♀22 | > | はい、わからない時は聞いて下さって大丈夫ですよ (2021/9/5 02:07:00) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 愛情が無い、相手へのリスペクトがない…というのが総論（ベース）としてあって、結果的に不愉快な思いをした、ということと思っていたわ (2021/9/5 02:08:14) |
| 島村胡桃♀22 | > | 麻衣さんがさっき言った、フィフティ・フィフティっていうの、そのまま伝えちゃっていいと思うのです (2021/9/5 02:08:34) |
| 島村胡桃♀22 | > | 誤解があったこと、麻衣さんがどういう解釈をしていたのか、それを全部真雪さんに伝えてOKだと思うのですよ (2021/9/5 02:09:15) |
| 黒川麻衣♀29 | > | フィフティ・フィフティは 部分的なこと（ステイ）だと思っています (2021/9/5 02:09:26) |
| 島村胡桃♀22 | > | はい、『ステイ』への理解がお互いに違っていましたね (2021/9/5 02:10:01) |
| 島村胡桃♀22 | > | それと『絶対に止めて欲しい時はこう！』っていう、方法もお互いに違っていました (2021/9/5 02:10:39) |
| 黒川麻衣♀29 | > | ステイではなく、もっと根っこのところ、ベースのところ（愛情、リスペクト）を感じとれなかった、、ということが原因と思うわ (2021/9/5 02:10:44) |
| 島村胡桃♀22 | > | ベースのところの（愛情、リスペクト）が感じられなかった原因は、何だった、と『真雪さんは』考えていると思いますか？ (2021/9/5 02:13:33) |
| 黒川麻衣♀29 | > | ベースのところ（愛情、リスペクト）を感じるような表現ができていなかった… 愛情、リスペクトを持っていない、と思わせてしまったことに ごめんなさい です (2021/9/5 02:13:42) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 中文で文章量が多くて、会話の回数が少なかったので、細かい意志のやり取り（確認）ができなかったわね (2021/9/5 02:16:04) |
| 島村胡桃♀22 | > | はい、それもありますね。でも、問題の根っこはそこじゃないのです (2021/9/5 02:17:31) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 確定ロルは嫌がる人は確かに多いけど、どこまでが確定ロルなのか？…って結構難しい…そこを重要視すると短文派になってくるわね (2021/9/5 02:17:48) |
| 島村胡桃♀22 | > | 細かい意志のやり取り・確認はこれから改善できます (2021/9/5 02:17:51) |
| 黒川麻衣♀29 | > | ごめんなさい、胡桃さんのイイタイコトがわかんない (2021/9/5 02:19:51) |
| 島村胡桃♀22 | > | はい、もうちょっと良い方を変えてみますね (2021/9/5 02:20:42) |
| 島村胡桃♀22 | > | 麻衣さんの『不快な思いをさせてしまったことは 「ごめんなさい」 です… チャットの下手、心配してくれた言葉へのスルー』って言う言葉、覚えていますか？ (2021/9/5 02:22:58) |
| 黒川麻衣♀29 | > | ええ (2021/9/5 02:23:17) |
| 島村胡桃♀22 | > | 私、真雪さんは麻衣さんのチャットがどんなに下手っぴでも怒らない、って言いました (2021/9/5 02:23:58) |
| 島村胡桃♀22 | > | ここでの、下手っぴって言うのは、表現力がないとかの意味です (2021/9/5 02:24:43) |
| 黒川麻衣♀29 | > | ええ、それは胡桃さんの発言ですけどね (2021/9/5 02:25:03) |
| 島村胡桃♀22 | > | 問題の一番の根っこは、麻衣さんが心配してくれた真雪さんをスルーしている、この一言に尽きますよ (2021/9/5 02:26:39) |
| 島村胡桃♀22 | > | ちょっと語っていいですか？ (2021/9/5 02:27:04) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 先にあたしが言ってもいいかな？ (2021/9/5 02:27:31) |
| 島村胡桃♀22 | > | はい、どうぞ (2021/9/5 02:27:41) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 愛情がない、リスペクトがない → チャットしていても楽しめない → 以前のチャットとは違う → きっとあたしの体調が悪いから… …あたしからみたら 自分の体調のせいにはしたくないわ (2021/9/5 02:30:30) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 体調は普通よ、下手でごめんなさい…と言えばよかったのかな？ (2021/9/5 02:32:21) |
| 黒川麻衣♀29 | > | どうぞ 語ってください (2021/9/5 02:33:57) |
| 島村胡桃♀22 | > | どう言えば良かったのか、というなら『体調は普通よ、でも、心配してくれてありがとう。ロルが以前と違うの？真雪ちゃんが楽しめないロルになっているかしら？』とでも言うべきだったでしょう (2021/9/5 02:35:06) |
| 島村胡桃♀22 | > | 麻衣さんの二言目には『下手でごめんなさい』になるのは、よろしくない傾向ですよ (2021/9/5 02:36:25) |
| 島村胡桃♀22 | > | そして、心配の言葉をスルーするのは、失礼です。ここは解っていただけたと思います。 (2021/9/5 02:37:16) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 下手＝喜ばせることができない、ということですね (2021/9/5 02:37:50) |
| 島村胡桃♀22 | > | いいえ、この場合は、下手＝相手のリアクションをスルーしている、になります (2021/9/5 02:39:13) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 下手＝喜ばせることができない、ということで「私」はこの言葉を使っています、ということ (2021/9/5 02:40:47) |
| 島村胡桃♀22 | > | ふむふむ、下手という言葉の意味が、麻衣さんにとってはそうなのですね (2021/9/5 02:42:05) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 心配の言葉をスルーするのは いけなかったですね (2021/9/5 02:42:30) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 下手という言葉の意味… いまこのときこの瞬間で使ったときの「下手」ということの意味です (2021/9/5 02:43:04) |
| 島村胡桃♀22 | > | んー、多分、ここにも誤解が生まれていますね (2021/9/5 02:43:24) |
| 黒川麻衣♀29 | > | いまのチャットの文脈での「下手」の意味ですね (2021/9/5 02:43:38) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 胡桃さんの発言だと、誤解しているなぁー って思いました (2021/9/5 02:44:21) |
| 島村胡桃♀22 | > | 私は『下手』という言葉の意味を、表現力や語彙力、テクニックがない、という意味で捉えています (2021/9/5 02:44:34) |
| 黒川麻衣♀29 | > | それは一般的な場合での意味ですね (2021/9/5 02:45:06) |
| 島村胡桃♀22 | > | その一般的な意味の方で、真雪さんには伝わっちゃっていると思いますよ (2021/9/5 02:45:33) |
| 黒川麻衣♀29 | > | なので、回数が少なかったりすると、意思疎通は難しいです (2021/9/5 02:46:46) |
| 島村胡桃♀22 | > | はい、お互いの言葉に対する捉え方の違いで、誤解が生まれてます。難しいです (2021/9/5 02:48:21) |
| 黒川麻衣♀29 | > | それを前提にして、（誤解は発生することが前提にして）、会話です… 結果的に 不快な思いをさせたら 謝る… というのが考え (2021/9/5 02:50:09) |
| 島村胡桃♀22 | > | はい、それは正しいと思いますよ。ただ、謝り方というのがあるのです。 (2021/9/5 02:53:51) |
| 黒川麻衣♀29 | > | そうですね (2021/9/5 02:54:22) |
| 島村胡桃♀22 | > | ごめんなさい、を繰り返すだけでは、相手はますます怒ってしまう、そんなことがあるのです (2021/9/5 02:54:39) |
| 島村胡桃♀22 | > | 相手が何に対して不快な思いをしたのか、そこをちゃんと理解しているってことを伝えないといけない (2021/9/5 02:55:37) |
| 島村胡桃♀22 | > | 例えば、私は今日（もう昨日ですが）真雪さんを怒らせました。 (2021/9/5 02:58:07) |
| 黒川麻衣♀29 | > | ごめんなさいね… 胡桃さんのイイタイコトはなんとなくわかるけど (2021/9/5 02:58:21) |
| 島村胡桃♀22 | > | そして、こう謝りました。「自虐めいた発言をしてしまってごめんなさい。それでも来てくださってありがとうございます」って (2021/9/5 02:58:25) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 具体的なことは よくわかんないわ (2021/9/5 02:58:37) |
| 島村胡桃♀22 | > | はい、では具体的に行きましょう (2021/9/5 02:59:00) |
| 島村胡桃♀22 | > | まあ、情けない具体例は下の通りです (2021/9/5 02:59:21) |
| 黒川麻衣♀29 | > | もしかして、あたしの発言待ち？ (2021/9/5 03:01:55) |
| 島村胡桃♀22 | > | 自分が相手に「やってしまったー！」って思っているところをあげて、謝るんです (2021/9/5 03:02:19) |
| 島村胡桃♀22 | > | あ、書いてました。お待たせです (2021/9/5 03:02:33) |
| 黒川麻衣♀29 | > | はい、アドバイスありがとうございました (2021/9/5 03:02:59) |
| 黒川麻衣♀29 | > | 長時間、お付き合いして下さって、ありがとうございました... あたしが勝手に胡桃さんを巻き込んでしまってごめんなさい…色々と参考になりました (2021/9/5 03:04:08) |
| 島村胡桃♀22 | > | いえいえ、麻衣さんも長い時間お話して下さってありがとうございます。 (2021/9/5 03:04:47) |
| 島村胡桃♀22 | > | かなりお疲れになったと思います。でも、後でログを読み返してもらえると嬉しいです。 (2021/9/5 03:05:08) |
| 島村胡桃♀22 | > | あ、巻き込まれたなんて思ってませんから、ご安心を！自分から突っ込んでいったのです！ (2021/9/5 03:05:41) |
| 黒川麻衣♀29 | > | そうですね (2021/9/5 03:05:41) |
| 黒川麻衣♀29 | > | そろそろ横になります…お見送りさせてください (2021/9/5 03:06:08) |
| 黒川麻衣♀29 | > | そうですね → 長時間お付き合いして頂きありがとうございます。…へのレスで (2021/9/5 03:06:35) |
| 島村胡桃♀22 | > | 今は真夜中で頭が回っていないと思いますので、ゆっくり休んでから、また考えてみて下さい。 (2021/9/5 03:06:39) |
| 島村胡桃♀22 | > | あはは（笑）絶妙なタイミングで、「自分から突っ込んでいったのです」へのレスが返ってきましたね（笑） (2021/9/5 03:07:23) |
| 島村胡桃♀22 | > | それでは、おやすみになってくださいませ。お見送りありがとうございます！ (2021/9/5 03:07:46) |
| 島村胡桃♀22 | > | またです~ノシ (2021/9/5 03:07:55) |
| 黒川麻衣♀29 | > | はい (2021/9/5 03:08:00) |
| おしらせ | > | 島村胡桃♀22さんが退室しました。 (2021/9/5 03:08:13) |
| 黒川麻衣♀29 | > | おやすみなさい (2021/9/5 03:08:35) |
| おしらせ | > | 黒川麻衣♀29さんが退室しました。 (2021/9/5 03:08:39) |
| おしらせ | > | 芽吹 夏奈♀48さんが入室しました♪ (2021/12/30 09:14:48) |
| 芽吹 夏奈♀48 | > | おはようございます(*^^*) (2021/12/30 09:14:57) |
| 芽吹 夏奈♀48 | > | 麻衣さん、久しぶりにお部屋お邪魔して。 (2021/12/30 09:15:13) |
| 芽吹 夏奈♀48 | > | 年末なってちょっと余裕出来ましたので。 (2021/12/30 09:15:58) |
| 芽吹 夏奈♀48 | > | うん、懐かしい……。たまには来なきゃね。 (2021/12/30 09:16:26) |
| 芽吹 夏奈♀48 | > | 麻衣さんよく顔出して下さるのに……。あたしもお邪魔しますね？ (2021/12/30 09:17:34) |
| おしらせ | > | 山形朱理♂23さんが入室しました♪ (2021/12/30 09:17:43) |
| 山形朱理♂23 | > | おはようございます (2021/12/30 09:17:51) |
| 芽吹 夏奈♀48 | > | おはようございます。挨拶回りに来てます (2021/12/30 09:18:09) |
| 芽吹 夏奈♀48 | > | 麻衣さん、またゆっくりお話して下さいね。では……(∩´∀`∩)ﾊﾞｨﾊﾞｨ (2021/12/30 09:18:42) |
| 山形朱理♂23 | > | そうなんですかしにきたかとおもいました (2021/12/30 09:18:44) |
| おしらせ | > | 芽吹 夏奈♀48さんが退室しました。 (2021/12/30 09:18:45) |
| おしらせ | > | 山形朱理♂23さんが退室しました。 (2021/12/30 09:19:04) |
| おしらせ | > | 芽吹 夏奈♀48さんが入室しました♪ (2022/1/2 16:09:52) |
| 芽吹 夏奈♀48 | > | 新年あけましておめでとうございます。 (2022/1/2 16:10:26) |
| 芽吹 夏奈♀48 | > | また来年もよろしくお願いします。 (2022/1/2 16:10:51) |
| 芽吹 夏奈♀48 | > | 麻衣さん、来て下さりありがとうございましたm(_ _)m (2022/1/2 16:11:12) |
| 芽吹 夏奈♀48 | > | またゆっくりみんなで楽しみたいなぁ。 (2022/1/2 16:11:31) |
| 芽吹 夏奈♀48 | > | 彼と一緒に来ようかな？ (2022/1/2 16:11:46) |
| 芽吹 夏奈♀48 | > | その時はまたよろしくお願いします(*^^*) (2022/1/2 16:12:22) |
| おしらせ | > | 芽吹 夏奈♀48さんが退室しました。 (2022/1/2 16:12:25) |
| おしらせ | > | 山茶花仮面??さんが入室しました♪ (2022/2/10 03:47:16) |
| 山茶花仮面?? | > | こんばんは、夜分遅くになりますが (2022/2/10 03:48:29) |
| 山茶花仮面?? | > | ？？は黒丸なのですよ。 (2022/2/10 03:49:37) |
| 山茶花仮面?? | > | 麻衣さん、お部屋に来ていただきましてありがとうございます。 (2022/2/10 03:52:01) |
| 山茶花仮面?? | > | 只今は養生中です (2022/2/10 03:53:11) |
| 山茶花仮面?? | > | 癌が内臓に転移していないかの検査を終え、骨に転移していないかの検査を昨日行いました。 (2022/2/10 03:55:34) |
| 山茶花仮面?? | > | 両方の検査結果は16日に判ります。 (2022/2/10 03:57:06) |
| 山茶花仮面?? | > | 麻衣も健康にはくれぐれも気をつけて下さいね。 (2022/2/10 03:58:11) |
| 山茶花仮面?? | > | 寒いですからお身体を大切にご自愛して下さい。 (2022/2/10 03:59:01) |
| 山茶花仮面?? | > | ありがとうございました。 (2022/2/10 03:59:12) |
| おしらせ | > | 山茶花仮面??さんが退室しました。 (2022/2/10 03:59:30) |
| おしらせ | > | Betoxさんが入室しました♪ (2023/1/2 17:27:07) |
| おしらせ | > | 無言時間が25分を超えたため、Betoxさんが自動退室しました。 (2023/1/2 18:02:15) |
| おしらせ | > | 牧みずほ、3.4さんが入室しました♪ (2023/5/11 09:59:31) |
| おしらせ | > | 無言時間が25分を超えたため、牧みずほ、3.4さんが自動退室しました。 (2023/5/11 10:40:14) |
| おしらせ | > | 真鍋真由♀M'28さんが入室しました♪ (2023/5/24 16:32:11) |
| おしらせ | > | 無言時間が25分を超えたため、真鍋真由♀M'28さんが自動退室しました。 (2023/5/24 17:01:18) |
| おしらせ | > | 真鍋真由♀28さんが入室しました♪ (2023/5/25 09:34:02) |
| おしらせ | > | 無言時間が25分を超えたため、真鍋真由♀28さんが自動退室しました。 (2023/5/25 09:59:25) |
| おしらせ | > | 真鍋真由♀専属M会員さんが入室しました♪ (2023/5/25 16:59:26) |
| おしらせ | > | 無言時間が25分を超えたため、真鍋真由♀専属M会員さんが自動退室しました。 (2023/5/25 17:24:51) |
2021年09月04日 23時18分 ～ 2023年05月25日 17時24分 の過去ログ
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