「東方お遊戯施設第一遊戯室」の過去ログ

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2024年04月06日 04時03分～ 2024年04月06日 14時24分の過去ログ

過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています

赤蛮奇

ほれ、バーン返しだ。 (4/6 04:03:02)

今泉影狼/

ぎゃわー！？ (4/6 04:03:33)

今泉影狼/

まさかの組み合わせだわ… (4/6 04:05:15)

赤蛮奇

申し訳程度のリンクリボーを添えて。 (4/6 04:05:54)

大妖精 ◆

わんわんお雑学「犬用チョコの素材は味がココアやチョコレートに似ているキャロブと言う豆、国内ではパウダーやチップで売られていてカロリーが低くカルシウムや鉄分等様々な栄養素が含まれている」 (4/6 04:06:07)

赤蛮奇

急にマジモノの雑学がきた!?(ヒビノ) (4/6 04:06:24)

大妖精 ◆

因みに当時アナログテレビが高いので部品を買って安い自作テレビを作るところが多かったけど部品組み立ての知識なんて無いから電気屋さんが部品を売った後別料金で組み立ててテレビを手に入れる家庭が多かったらしい (4/6 04:07:45)

赤蛮奇

昔も今も変わらないんだな...(?) (4/6 04:08:12)

大妖精 ◆

部品から作ってるせいでどこの会社のテレビのロゴやマークも無いから闇テレビって呼ばれてたらしいです (4/6 04:08:20)

赤蛮奇

闇テレビ (4/6 04:08:34)

大妖精 ◆

※アナログからデジタルに変わると部品が複雑になった他需要も減った為音響機器に乗り換えてヒビノ音響ができた (4/6 04:08:50)

大妖精 ◆

因みに会社に行くと当時作ったテレビとか展示してあって見れるよ (4/6 04:09:18)

赤蛮奇

へ〜... (4/6 04:09:30)

赤蛮奇

自分のバーンで焼け死んで終了。 (4/6 04:09:48)

今泉影狼/

ちょっと意見ききたき (4/6 04:09:56)

大妖精 ◆

自爆してる (4/6 04:09:57)

今泉影狼/

わんわんお雑学ちゃんと役立つ件について (4/6 04:10:19)

赤蛮奇

今のところ、それでいいんじゃないか感がある (4/6 04:10:22)

赤蛮奇

1デッキとして成り立ってるんじゃないかな。 (4/6 04:10:47)

今泉影狼/

問題なく機能してるっぽいかしら (4/6 04:10:57)

赤蛮奇

ただ、初動が少し薄そう (4/6 04:11:00)

赤蛮奇

初耳学すぎる...(わんわんお) (4/6 04:11:32)

今泉影狼/

今やってみせた「大稲荷火をリクルートして相手の場の壊獣を参照してバーン」がやりたかったコンボってとこかしら (4/6 04:11:43)

今泉影狼/

3000ダメージちゃんと入ったでしょー (4/6 04:11:53)

赤蛮奇

うむ、ちゃんと焼かれたね (4/6 04:12:11)

今泉影狼/

壊獣とサクリファイス・アニマの組み合わせもレベル1ヴォルカニックからつながるし、アニマを大稲荷火に置換してもバーンが通るって感じで (4/6 04:12:35)

今泉影狼/

あとはミスっちゃった怪獣を交えた先行ワンキル（疑似）を実戦で確認できるかってとこ (4/6 04:13:11)

赤蛮奇

試してみようか。 (4/6 04:13:26)

大妖精 ◆

と言う事でキャロブを使ったチョコをどうぞ(差し出してみる) (4/6 04:15:37)

大妖精 ◆

ふむふむ (4/6 04:15:48)

赤蛮奇

(チョコをじーっとみてる) (4/6 04:16:02)

今泉影狼/

あれ、なにかおかしい… (4/6 04:16:39)

赤蛮奇

む... (4/6 04:16:45)

今泉影狼/

わうー　（あむーとチョコたべてみる） (4/6 04:16:47)

今泉影狼/

想定してたコンボが昨日せず大稲荷火がでてこなかった… (4/6 04:17:03)

赤蛮奇

どごらんは恐竜だからね。 (4/6 04:17:16)

今泉影狼/

《憑依覚醒－大稲荷火/Awakening of the Possessed - Greater Inari Fire》 †効果モンスター星５/炎属性/炎族/攻2000/守 200このカード名の(2)(3)の効果はそれぞれ１ターンに１度しか使用できない。(1)：このカードは自分フィールドの表側表示の、魔法使い族モンスター１体とレベル４以下の炎属性モンスター１体を墓地へ送り、手札・デッキから特殊召喚できる。(2)：このカードの(1)の方法で特殊召喚した時に発動できる。相手フィールドのモンスター１体の元々の攻撃力分のダメージを相手に与える。(3)：このカードがフィールドから墓地へ送られた場合に発動できる。デッキから「火霊術」カードか「憑依」魔法・罠カード１枚を手札に加える。 (4/6 04:17:21)

今泉影狼/

レベル4以下ってとこがちがった！ (4/6 04:17:28)

赤蛮奇

ああ (4/6 04:17:54)

赤蛮奇

おお() (4/6 04:17:57)

大妖精 ◆

因みにカカオと違って自然な甘みがあるらしいです(そのままでも) (4/6 04:18:16)

今泉影狼/

あ、ミスった　ロケットはタイミングを逃すんだった… (4/6 04:18:24)

今泉影狼/

あむあむ（普通にたべれてる (4/6 04:18:32)

今泉影狼/

やっぱり使い慣れてないデッキは細かいとこ仕様を間違えておぼえてるわね… (4/6 04:18:55)

今泉影狼/

マジック・クロニクル！？ (4/6 04:19:32)

赤蛮奇

うーん、まぁ厳しいかもなー...() (4/6 04:20:01)

赤蛮奇

普通にミスったかな。 (4/6 04:20:52)

今泉影狼/

デッキポテンシャルで勝たせてもらってはいるけど、大稲荷火の条件に気づけたのは大きな収穫…アレは気をつけねば (4/6 04:21:16)

赤蛮奇

気をつけるのだ (4/6 04:21:30)

今泉影狼/

相手の場に壊獣を立てつつ大稲荷火を呼び出すのを、先行でやりたいのよね (4/6 04:21:59)

大妖精 ◆

うゆうゆ (4/6 04:22:00)

今泉影狼/

赤くんのは芝刈り未界域？ (4/6 04:23:03)

赤蛮奇

いや? (4/6 04:23:18)

赤蛮奇

こ、このデッキ...予想以上に死にゲーかもしれない() (4/6 04:24:30)

赤蛮奇

あ、死んだ (4/6 04:24:35)

赤蛮奇

えー、終わりです。 (4/6 04:24:41)

今泉影狼/

サレンダーいいのよ (4/6 04:24:55)

今泉影狼/

デッキの意図が読めない… (4/6 04:25:07)

赤蛮奇

相手にならないね、まともなデッキも持ってこよう (4/6 04:25:16)

赤蛮奇

芝刈り未界域深淵の怒りってとこ (4/6 04:25:37)

今泉影狼/

説明されても普通にわからない！？ (4/6 04:25:51)

赤蛮奇

えぇ...w (4/6 04:26:05)

今泉影狼/

《深海の怒り/Rage of the Deep Sea》 †効果モンスター星５/水属性/魚族/攻 0/守 0このカードの攻撃力・守備力は、自分の墓地の魚族・海竜族・水族モンスターの数×５００ポイントアップする。 (4/6 04:26:39)

赤蛮奇

私の十八番的なデッキを持ってきてみる。 (4/6 04:26:43)

今泉影狼/

こいつをどう未界域とつなげるのか… (4/6 04:26:59)

赤蛮奇

未界域には、海竜族がいるぞ?← (4/6 04:27:19)

今泉影狼/

ネッシーだけでは！？ (4/6 04:27:38)

赤蛮奇

これ芝刈りが3つめた時の構築だから、今やるとほんと死にゲーなんだよね.... (4/6 04:27:53)

赤蛮奇

あと、水族もいる。 (4/6 04:28:34)

赤蛮奇

その時からマジッククロニクルは入ってた。 (4/6 04:29:13)

赤蛮奇

気になるデッキレシピはまた後で公開、ってことでー。 (4/6 04:30:01)

赤蛮奇

少し面倒なのが... (4/6 04:30:35)

今泉影狼/

なーるほどう (4/6 04:31:19)

赤蛮奇

なんかー、 (4/6 04:34:01)

赤蛮奇

普通に負けそう() (4/6 04:34:04)

赤蛮奇

悲報、1勝もしていない。 (4/6 04:37:38)

今泉影狼/

流石に先行もらった上で少し昔のテーマ相手だと、新しい強化もらった方が有利だった (4/6 04:37:49)

今泉影狼/

テストプレイとしてはありがたくもあるけど、ちょっと申し訳なくもあるわね (4/6 04:38:08)

赤蛮奇

相性の問題とハンドの噛み合いはあるかもねー... (4/6 04:38:21)

今泉影狼/

考えてたコンボ未だに不成立… (4/6 04:38:24)

赤蛮奇

ライフ支払っちゃうからすぐ焼け死ぬ (4/6 04:38:37)

赤蛮奇

「致命的だぜ」...ってね (4/6 04:39:13)

赤蛮奇

おっと、ゴキが通ってしまったが (4/6 04:39:43)

赤蛮奇

はじめ使ってたDDに戻したよ。 (4/6 04:40:18)

赤蛮奇

初めじゃないか (4/6 04:40:24)

赤蛮奇

2番目か (4/6 04:40:26)

赤蛮奇

リンクリが (4/6 04:43:29)

赤蛮奇

あつい。 (4/6 04:44:04)

赤蛮奇

ん、手札にあるからデッキから出せないのか...? (4/6 04:44:47)

大妖精 ◆

はう (4/6 04:45:10)

赤蛮奇

私は特殊召喚数カウンターじゃないぞー←← (4/6 04:45:45)

赤蛮奇

ちなみに今の回数は10かな? (4/6 04:46:04)

赤蛮奇

デッキアウト狙ってる...? (4/6 04:46:27)

今泉影狼/

ミスりまくりました… (4/6 04:47:06)

赤蛮奇

だよね() (4/6 04:47:12)

今泉影狼/

火霊術紅をサーチしようとしてミスったのです (4/6 04:47:26)

今泉影狼/

流石にあの手札は返せない！ (4/6 04:48:53)

赤蛮奇

10数枚ある (4/6 04:49:03)

今泉影狼/

せんとーき相手にあの手札枚数はムリがある… (4/6 04:49:10)

赤蛮奇

ほら、先行渡してやるから頑張れー (4/6 04:49:35)

今泉影狼/

全然成功しないわねー先行キル… (4/6 04:49:41)

赤蛮奇

だね。 (4/6 04:49:52)

今泉影狼/

えーとですね (4/6 04:49:58)

赤蛮奇

お、私はメインギミックが揃った (4/6 04:49:58)

今泉影狼/

わたしの考えたコンボではない先行ワンキル用の手札が揃った (4/6 04:50:20)

赤蛮奇

お、アドリブ (4/6 04:50:30)

今泉影狼/

手順チェック (4/6 04:50:31)

赤蛮奇

失敗したら後攻で焼くからねー。 (4/6 04:50:56)

赤蛮奇

600秒に設定してあるゆっくり考えるのだ (4/6 04:51:04)

赤蛮奇

トークンが2体... (4/6 04:53:05)

赤蛮奇

今のところいい感じ (4/6 04:55:16)

赤蛮奇

伏せが多い (4/6 04:57:09)

赤蛮奇

発動してもいいんだよ? (4/6 04:57:55)

今泉影狼/

かなしいことがわかりました (4/6 04:57:56)

今泉影狼/

ネットの書いてある方法でやっても成功しない (4/6 04:58:09)

赤蛮奇

ふむ? (4/6 04:58:20)

赤蛮奇

じゃあまぁ、とりあえず焼いとく...? (4/6 04:58:44)

大妖精 ◆

まあネットはね (4/6 04:59:12)

赤蛮奇

喰らえ、本家(大嘘)バックショット!! (4/6 04:59:49)

今泉影狼/

まさかの (4/6 04:59:52)

大妖精 ◆

うわぁ (4/6 05:00:05)

大妖精 ◆

最新版の3D青鬼のトレーラームービーだ (4/6 05:00:21)

赤蛮奇

なにそれいい感じに怖そう (4/6 05:00:37)

大妖精 ◆

見た感じやってる側は相当怖い (4/6 05:01:02)

大妖精 ◆

4月26日発売だって (4/6 05:01:12)

赤蛮奇

おー。 (4/6 05:01:12)

赤蛮奇

むー、あと1アクションだったのに。 (4/6 05:03:19)

今泉影狼/

青鬼のやつみたー (4/6 05:06:56)

今泉影狼/

ちょっと対戦とめて、なにがおこったかを説明させてー (4/6 05:07:04)

今泉影狼/

https://note.com/bright_oxalis301/n/n012a1a9e50f1　まず、わたしが参考にした疑似ワンキル解説はこちら (4/6 05:07:27)

赤蛮奇

どうぞ。(コロッケ取り出し) (4/6 05:07:30)

今泉影狼/

手順が書いてあるけど、どこでミスった（というか解説が間違っていたか）というと (4/6 05:07:48)

今泉影狼/

⑧墓地のリムファイア効果で自身を除外し、場のVBCを除外、デッキからVBCを場に置く置く効果なためコストはいらないhttps://assets.st-note.com/img/1698045587637-zUQWFBJAtU.jpg?width=800 (4/6 05:08:40)

今泉影狼/

この画像の状況が、MDと解説で食い違っていたのよ (4/6 05:08:56)

赤蛮奇

VBC... (4/6 05:09:35)

今泉影狼/

《ヴォルカニック・ブレイズ・キャノン/Volcanic Blaze Accelerator》 †永続魔法手札・デッキ・フィールド（表側表示）から「ブレイズ・キャノン」１枚を墓地へ送ってこのカードを発動できる。(1)：「ヴォルカニック・ブレイズ・キャノン」は自分フィールドに１枚しか表側表示で存在できない。(2)：１ターンに１度、自分メインフェイズに発動できる。手札から「ヴォルカニック」モンスター１体を特殊召喚する。(3)：１ターンに１度、相手フィールドの表側表示モンスター１体を対象として発動できる。デッキから炎族・レベル１モンスター１体を墓地へ送り、対象のモンスターを破壊する。 (4/6 05:09:43)

今泉影狼/

このカードが問題のカードね (4/6 05:09:52)

今泉影狼/

《ヴォルカニック・リムファイア/Volcanic Rimfire》 †効果モンスター星１/炎属性/炎族/攻 300/守 0(1)：このカードが墓地へ送られた場合、以下の効果から１つを選択して発動できる（このカード名の以下の効果はそれぞれ１ターンに１度しか選択できない）。●墓地のこのカードを除外し、デッキから「ヴォルカニック・リムファイア」以外の「ヴォルカニック」モンスター１体を墓地へ送る。●自分のフィールド（表側表示）・墓地から「ブレイズ・キャノン」カード１枚を除外し、手札・デッキから「ブレイズ・キャノン」永続魔法・永続罠カード１枚を自分フィールドに表側表示で置く。 (4/6 05:10:19)

今泉影狼/

リムファイアがこちら (4/6 05:10:22)

今泉影狼/

解説では、リムファイアの効果その2で「ブレイズ・キャノン」カード1枚を除外し、デッキから「ブレイズ・キャノン」永続魔法罠を置くとある (4/6 05:11:18)

赤蛮奇

うむ。 (4/6 05:11:29)

今泉影狼/

しかし、MDではなぜかそれができなかったのよ (4/6 05:12:06)

今泉影狼/

ただこれは解説が間違っているとも言い切れないところがあって (4/6 05:12:29)

今泉影狼/

リムファイアのテキストを読む限りは「ブレイズ・キャノン」カードに「ヴォルカニック・ブレイズ・キャノン」は該当し、除外できるように解釈できる (4/6 05:13:19)

赤蛮奇

ブレイズキャノン名称だもんね。 (4/6 05:14:05)

今泉影狼/

けれど、なぜかリムファイア側の効果は正しいはずなのに、VBCは置けなかった (4/6 05:15:32)

今泉影狼/

解説では「ヴォルカニック・ブレイズ・キャノンの発動コストは“置く”だから不要」とあるのよね (4/6 05:16:14)

今泉影狼/

じゃあ、なにが問題か (4/6 05:16:25)

赤蛮奇

問題か (4/6 05:16:38)

今泉影狼/

(1)：「ヴォルカニック・ブレイズ・キャノン」は自分フィールドに１枚しか表側表示で存在できない。 (4/6 05:16:39)

今泉影狼/

この記述では…？　と (4/6 05:16:46)

赤蛮奇

犯人はすぐに見つかった...? (4/6 05:16:56)

今泉影狼/

遊戯王ではしばしばあることなんだけど (4/6 05:17:10)

今泉影狼/

例えば、センサー万別が置かれている状況下で、モンスターAを素材にBをリンク1で出したい時、AとBが同じ種族だと出せないって現象はわかる？ (4/6 05:18:18)

赤蛮奇

わかるよ。 (4/6 05:19:25)

赤蛮奇

一応閃刀姫使いだしね (4/6 05:19:35)

今泉影狼/

「コストや素材として消えるカードと、場に出てくるカードが“どちらか1枚しか存在できない”場合には、場に出そうとするカードは出てくることができない」ってことね (4/6 05:19:58)

今泉影狼/

この場合、コストとして消える前の段階ですでにVBCが存在するため、それを除外して新たなVBCを出すことができない、って解釈でいいかしら (4/6 05:21:11)

今泉影狼/

大ちゃんどうー？ (4/6 05:21:20)

赤蛮奇

それっぽいなぁ... (4/6 05:21:39)

大妖精 ◆

んー (4/6 05:22:26)

大妖精 ◆

当事者じゃないからわかんにゃい (4/6 05:22:35)

今泉影狼/

https://youtu.be/dBqNVcV2nW0?t=436 ちょっとこの動画を7分目から見てもらえばわかるかしらー (4/6 05:25:16)

今泉影狼/

これ、かなり動画やネット記事で大っぴらに流布されてる先行ワンキル？コンボとして紹介されてるっぽくて (4/6 05:25:40)

今泉影狼/

8分ちょうど付近で、今話してる問題が平然と正しい手順として紹介されてるのよ (4/6 05:27:06)

赤蛮奇

うーむ... (4/6 05:28:08)

今泉影狼/

問題をごく単純に整理すると「◯◯は自分フィールドに１枚しか表側表示で存在できない」という永続効果が働いている状況下で、2枚目を出そうとしている (4/6 05:28:41)

今泉影狼/

なお1枚目が場から効果で消えるのはコストではなく、一連の効果処理にすぎない (4/6 05:29:25)

赤蛮奇

普通にできないコンボが世に知れ渡っている、と考えるしかない気がする... (4/6 05:30:11)

今泉影狼/

「◯◯は自分フィールドに１枚しか表側表示で存在できない」がある状況下で「◯◯」を場に特殊召喚したり置いたりする効果を発動することがそもそもできない (4/6 05:30:36)

今泉影狼/

……というのは個別案件ではなくて、他のカードにも通じる一般的事案だと解釈できるんだけど、どうかしら (4/6 05:31:13)

赤蛮奇

基本的にできないはず... (4/6 05:34:02)

今泉影狼/

ヤバい (4/6 05:34:47)

今泉影狼/

遊戯王wikiにすら同じことがコンボとして平然と書かれている (4/6 05:35:03)

赤蛮奇

えぇ...w (4/6 05:35:22)

今泉影狼/

これ全国規模で間違ったコンボが正しいものとして認識され修正されず出回っている… (4/6 05:35:28)

大妖精 ◆

えーっと (4/6 05:35:39)

今泉影狼/

https://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%A5%F4%A5%A9%A5%EB%A5%AB%A5%CB%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%D6%A5%EC%A5%A4%A5%BA%A1%A6%A5%AD%A5%E3%A5%CE%A5%F3%A1%D5 これー (4/6 05:35:42)

大妖精 ◆

公式Q＆Aをどうぞ (4/6 05:35:49)

大妖精 ◆

ヴォルカニックリムファイアの方のQ＆Aに公式の回答があるよ (4/6 05:36:04)

今泉影狼/

なんと (4/6 05:36:15)

赤蛮奇

除外と置くのは同時 (4/6 05:36:42)

大妖精 ◆

このリムファイア、処理が除外と置く処理は別々で二段階の処理が挟まってる扱いで除外したブレイズキャノンと同名のカードを置く事は可能です (4/6 05:36:47)

大妖精 ◆

同時じゃないです (4/6 05:36:55)

大妖精 ◆

効果処理の間に二回処理が挟まってる (4/6 05:37:03)

今泉影狼/

自分の魔法＆罠ゾーンに「ヴォルカニック・ブレイズ・キャノン」が表側表示で存在している状況でも、その状況で自分フィールドに置ける「ヴォルカニック・ブレイズ・キャノン」以外の「ブレイズ・キャノン」永続魔法・永続罠カードが自分の手札・デッキに存在しているのであれば、「ヴォルカニック・リムファイア」の２つ目の●効果を発動することができます。（「ヴォルカニック・ブレイズ・キャノン」しか存在しない場合、発動できません。）発動した場合、その「ヴォルカニック・リムファイア」の効果処理時には、まず、『自分のフィールド（表側表示）・墓地から「ブレイズ・キャノン」カード１枚を除外』の処理を行います、次いで、置く「ブレイズ・キャノン」永続魔法・永続罠カードを選びます。そのため、「ヴォルカニック・ブレイズ・キャノン」を除外したのであれば、置く「ブレイズ・キャノン」永続魔法・永続罠カードとして「ヴォルカニック・ブレイズ・キャノン」を選ぶことができます。 (4/6 05:37:31)

大妖精 ◆

と言うより《選ぶ》までが除外時の処理って扱いっぽい (4/6 05:37:34)

赤蛮奇

これだからコンマイ語は() (4/6 05:37:46)

今泉影狼/

あー…　理解した (4/6 05:37:49)

大妖精 ◆

つまり除外+発動カードを選ぶ→発動って言う処理がある (4/6 05:37:52)

赤蛮奇

そこまで含むならまぁ納得かぁ (4/6 05:38:05)

大妖精 ◆

なので処理内でブレイズキャノンが同時にフィールドに存在している扱いにならず発動可能らしい (4/6 05:38:20)

今泉影狼/

この②を発動する段階では「どの」ブレイズ・キャノンを置くかは決まっていないってのはわかる？ (4/6 05:38:29)

大妖精 ◆

だね (4/6 05:38:47)

今泉影狼/

ヴォルカニック・ブレイズ・キャノン以外を置くことが可能なので、発動そのものは通る　（すでに場にあるカードと同一のカードを出そうとしているとは判別できない） (4/6 05:39:28)

今泉影狼/

そして処理中に除外され、場にヴォルカニック・ブレイズ・キャノンは存在しないため、“選ぶ”だからこの段階でVBCを置いてもいい (4/6 05:40:06)

赤蛮奇

ぬあー、今は考えたくないー() (4/6 05:40:21)

大妖精 ◆

つまりこれMD側のバグでは？ (4/6 05:40:26)

赤蛮奇

システムの使い回しのせいかな? (4/6 05:40:41)

今泉影狼/

いえ、たぶんわたしのデッキ構築が特殊だから普通は考えない落とし穴があったのよ (4/6 05:40:57)

大妖精 ◆

ふーむ (4/6 05:41:07)

今泉影狼/

じつはわたしのデッキにはVBC以外のBC永続魔法罠が入っていない (4/6 05:41:38)

赤蛮奇

() (4/6 05:41:48)

おしらせ

宮古芳香さんが入室しました♪ (4/6 05:42:09)

宮古芳香

体痛すぎてワロタ (4/6 05:42:16)

赤蛮奇

それで参照先がなくなったのか... (4/6 05:42:22)

今泉影狼/

つまり、VBC以外にデッキに入っていないので、VBCしかいないんだったら発動させねーよと先回りして発動させないという処理をMD側がしてきたってこと (4/6 05:42:23)

今泉影狼/

よっしっしー (4/6 05:42:34)

赤蛮奇

身体痛そうでわろた...? (4/6 05:42:36)

赤蛮奇

(笑えない) (4/6 05:42:41)

宮古芳香

寝たきりから動けん (4/6 05:42:43)

赤蛮奇

ちゃんと寝ないと遊戯王はできないということが分かった (4/6 05:43:10)

今泉影狼/

普通の構築ではまずマガジン等他のBCが入っているので、だれもこの状況に陥らないし、人力だとまずこの状況にならず、だからwikiも特別そういう記述がいらなかった (4/6 05:43:31)

今泉影狼/

機械的に判別するMD固有の、かなりレアケースなある種のバグ的なものといえるかしら (4/6 05:44:08)

大妖精 ◆

あー (4/6 05:44:15)

赤蛮奇

なるほどなぁ..... (4/6 05:44:41)

大妖精 ◆

……でもこれさ (4/6 05:44:54)

今泉影狼/

人力だとこんな細かいところでつまづかないし… (4/6 05:45:02)

大妖精 ◆

紙の場合やったらジャッジキル案件だね(同じく発動できない状況なので) (4/6 05:45:23)

今泉影狼/

紙の場合それがありうるんだけど (4/6 05:45:47)

赤蛮奇

うむ、手札が1つ増えたね(?) (4/6 05:45:50)

大妖精 ◆

まあ別のを入れるしかないって感じっぽい (4/6 05:46:02)

今泉影狼/

Q&Aにそこまで書いてないから、たぶんジャッジも自己判断するしかない (4/6 05:46:02)

赤蛮奇

デッキ組み替えてもう少しテストする? (4/6 05:46:16)

今泉影狼/

ちょっとテストしてみませう (4/6 05:46:26)

今泉影狼/

いやホント遊戯王むずかしすぎない…？ (4/6 05:50:16)

今泉影狼/

たぶんほとんどの人は、今の問題を認識せずにVBCまわしてる… (4/6 05:51:02)

赤蛮奇

ちゃんとレシピ見せてもらってから相談には乗らないとなぁ... (4/6 05:51:23)

今泉影狼/

状況再現のためなのでリセマラしばらくします (4/6 05:51:53)

赤蛮奇

リセマラされてしまうらしい。 (4/6 05:52:24)

宮古芳香

ねなおす、今日は寝たきりや (4/6 05:53:28)

今泉影狼/

つまりネッシー (4/6 05:53:43)

赤蛮奇

ネッシー (4/6 05:53:48)

今泉影狼/

赤くん付き合ってくれてありがとねー (4/6 05:53:50)

赤蛮奇

Danger... (4/6 05:53:55)

赤蛮奇

はいはい? (4/6 05:54:10)

おしらせ

宮古芳香さんが退室しました。 (4/6 05:54:23)

赤蛮奇

おやすみ。 (4/6 05:54:30)

今泉影狼/

とりあえず、トライデントを置ける状況下ではトライデントは置けた　（検証中 (4/6 05:55:55)

今泉影狼/

マリオ64のドッシー知ってる？ (4/6 05:56:38)

赤蛮奇

大妖精のお陰で解決したっぽい (4/6 05:56:48)

今泉影狼/

検証終了！ (4/6 05:58:43)

今泉影狼/

結論が出ました (4/6 05:58:49)

赤蛮奇

わーい、大連勝だー() (4/6 05:59:04)

赤蛮奇

うむ (4/6 05:59:30)

今泉影狼/

結論「デッキ内にVBC以外のブレイズ・キャノン永続魔法罠が1枚もない場合、MDでは、リムファイアの効果を発動することができない。BC永続魔法罠が1枚以上ある場合、通常の解説通りVBC2枚目を置くことができる。これは非常に稀な構築にのみ発生する案件であり、ほとんど世間に知られていないが、べつに知られていなくても問題はない」 (4/6 06:02:17)

大妖精 ◆

あの動画についてだけど (4/6 06:02:38)

今泉影狼/

はいなー (4/6 06:02:45)

赤蛮奇

() (4/6 06:02:48)

赤蛮奇

よし、1時間前の言い訳してた自分を処しにいくかー (4/6 06:03:02)

大妖精 ◆

コンボ見た後にコメント欄見たら誰もその件に触れてなかったからwiki見てから公式Q＆A見た (4/6 06:03:03)

今泉影狼/

なぜこの問題がおきたかといえば、わたしが生成コストためらってヴォルカニック必須カードのマガジン0枚採用にしたせいである (4/6 06:03:30)

大妖精 ◆

コメント欄見ると自分より先に有識者が何か言ってる場合があるから確認おすすめなのです (4/6 06:03:31)

今泉影狼/

にゃるほど (4/6 06:03:41)

赤蛮奇

見るしかない (4/6 06:03:41)

赤蛮奇

ためらうなー (4/6 06:03:53)

大妖精 ◆

デュエルの腕が仮に僕の方が上でも僕よりテーマへの理解力が高い人はごまんと居るからね…… (4/6 06:04:15)

赤蛮奇

うむ... (4/6 06:04:30)

大妖精 ◆

(そういう人の知識をもぐもぐ頂いて役立てる妖精) (4/6 06:04:35)

赤蛮奇

ちゃんと取り込めてるならえらい (4/6 06:04:57)

今泉影狼/

VBCとリムファイアの展開についてはみんな考えてQ＆Aで触れてたけど、その際に「前提条件として他の永続魔法罠BCが必須である」ことを公式含めてだれも認識してなかったけどMDはしっかり判定してた、ってことでいいかなと (4/6 06:05:03)

赤蛮奇

コンマイに喧嘩売っちゃたよ、どうするかな() (4/6 06:05:24)

大妖精 ◆

その人が使ってる構築で2~3回回せば大抵のコンボは取り込めない？ (4/6 06:05:25)

今泉影狼/

wiki見ても公式Q＆Aをみても、もしもやただし等でマガジン入れてない状況を想定してないっぽいのよね… (4/6 06:06:11)

今泉影狼/

まず入れるからだれも問題にしてないし、人力でやるなら問題にすらされないけど、MDちゃんはそのレアケースではこうなるという機械的判例を出してしまったと… (4/6 06:06:54)

今泉影狼/

まぁ先駆者の知恵を借りるのはよくやる (4/6 06:07:42)

赤蛮奇

さてと、これからどうしよう? (4/6 06:08:02)

大妖精 ◆

…これさー (4/6 06:08:08)

今泉影狼/

テストプレイはここまでにしませう (4/6 06:08:11)

赤蛮奇

はいよー。 (4/6 06:08:18)

大妖精 ◆

もしかして同じ条件でデッキからモンスターをリクルートするカードがあったとして (4/6 06:08:23)

今泉影狼/

基本的な構築の有用性はわかったし、大きな問題の発見もできてとても学術的に興味深かったわ (4/6 06:08:37)

赤蛮奇

https://youtube.com/shorts/aqTobzXuSKA?si=2Qkq1NJu8qlxD9FC今日の1笑い(しょうもない) (4/6 06:08:42)

今泉影狼/

ふむふむ (4/6 06:08:49)

大妖精 ◆

センサー万別下でフィールドに悪魔族(仮)が居てデッキからリクルート出来るカードに悪魔族と天使族が居た場合 (4/6 06:08:55)

大妖精 ◆

悪魔族を場から離れさせた後別の悪魔族を出せるのかな (4/6 06:09:20)

赤蛮奇

リクルート能力によっては可能性がある、ということになるよね... (4/6 06:10:03)

大妖精 ◆

この場合理論上はできるって事になりそうだけど (4/6 06:10:04)

今泉影狼/

1番目と2番めの動画でくすっとして (4/6 06:10:22)

今泉影狼/

3番めのサモエドが一番面白かった (4/6 06:10:31)

おしらせ

滞在時間が360分を超えたため、赤蛮奇さんが自動退室しました。 (4/6 06:11:14)

おしらせ

赤蛮奇さんが入室しました♪ (4/6 06:11:19)

今泉影狼/

この場合たぶんですね (4/6 06:11:22)

赤蛮奇

わんちゃん🐶 (4/6 06:11:47)

今泉影狼/

「悪魔族しか出せないリクルート手段」だと場に悪魔族がいる状況下ではアウト、「悪魔族以外も出せるリクルート手段」だと場に悪魔族がいても出てくるまでに場の悪魔族がいなくなっていればセーフ　かと (4/6 06:12:20)

赤蛮奇

楽しんでもらえたならなにより (4/6 06:13:06)

今泉影狼/

仮に「悪魔族を破壊して悪魔族をリクルートする」の効果だったらアウト　「悪魔族を破壊して同じレベルのモンスターをリクルートする（悪魔族以外も選べる）」ならセーフ　だと思われる (4/6 06:13:41)

赤蛮奇

うーん、コンマイ語(()) (4/6 06:14:04)

今泉影狼/

でも断言はできない (4/6 06:14:16)

大妖精 ◆

むじゅかしい (4/6 06:14:30)

今泉影狼/

なぜなら似たようなカードでも個別Q＆Aで結果がちがうことがあるから… (4/6 06:14:31)

今泉影狼/

テストプレイ楽しかったわー (4/6 06:15:07)

赤蛮奇

うん、 (4/6 06:15:21)

今泉影狼/

さて…　URコスト払ってマガジン生成せねば… (4/6 06:15:22)

赤蛮奇

ありがとねー (4/6 06:15:25)

赤蛮奇

UR... (4/6 06:15:28)

大妖精 ◆

これがこんまいクオリティ！ (4/6 06:15:47)

赤蛮奇

我らがこんまい! (4/6 06:15:59)

今泉影狼/

マガジンのシークレットパックひどいのです (4/6 06:18:08)

今泉影狼/

【UR】ヴォルカニック・デビル　スター・マイン　陽炎獣バジリコック　ブレイズ・キャノン・マガジン【SR】紅蓮魔獣ダ・イーザ　讃美火　溶岩魔神ラヴァ・ゴーレム　陽炎獣スピンクス　ヴォルカニック・カウンター　ヴォルカニック・バレット　ヴォルカニック・ロケット　獣神ヴァルカン (4/6 06:19:47)

今泉影狼/

ダイーザとラヴァゴーレムはまぁ、いいとして (4/6 06:20:04)

今泉影狼/

ヴォルカニック・デビルURってなに…？　バジリコックUR…？ (4/6 06:20:22)

大妖精 ◆

バジリコックいいよね (4/6 06:20:45)

赤蛮奇

知らないカードだ...(()) (4/6 06:20:45)

大妖精 ◆

陽炎獣好きだよ、テーマ的には (4/6 06:20:56)

今泉影狼/

《ヴォルカニック・デビル/Volcanic Doomfire》 †特殊召喚・効果モンスター星８/炎属性/炎族/攻3000/守1800このカードは通常召喚できない。自分フィールドの表側表示の「ブレイズ・キャノン－トライデント」１枚を墓地へ送った場合に特殊召喚できる。(1)：相手バトルフェイズ中、攻撃可能な相手の攻撃表示モンスターはこのカードを攻撃しなければならない。(2)：このカードが戦闘でモンスターを破壊し墓地へ送った場合に発動する。相手フィールドのモンスターを全て破壊し、破壊した数×５００ダメージを相手に与える。 (4/6 06:21:01)

今泉影狼/

まぁ死ぬほど弱いとまではいわないけど、でも (4/6 06:21:13)

赤蛮奇

懐かしのデビル (4/6 06:21:16)

赤蛮奇

でびるまー(規制) (4/6 06:21:30)

今泉影狼/

デビルとバジリコックのためにこのパック剥きたい人いる…？ (4/6 06:21:32)

赤蛮奇

いなそう...() (4/6 06:21:57)

赤蛮奇

というかスターマイン、なぜお前がそこに() (4/6 06:22:08)

今泉影狼/

たぶんあとでまとめてこのシークレットパックにヴォルカニック新規ぶちこまれてリニューアルします (4/6 06:22:22)

赤蛮奇

あれ、また新規きたの? (4/6 06:23:00)

今泉影狼/

理想的には篝火も入ればようやく剥く意義があるシクパになる (4/6 06:23:02)

今泉影狼/

ああいえ、エンペラーなどが今はシークレットパックには含まれないってことね (4/6 06:23:22)

赤蛮奇

なるほど、了解 (4/6 06:23:29)

赤蛮奇

そのカードはつよい (4/6 06:23:41)

今泉影狼/

でも現段階のこのパック弱すぎない…？ (4/6 06:23:49)

赤蛮奇

すっごい弱い...() (4/6 06:23:58)

今泉影狼/

そして悲しいお知らせ (4/6 06:24:13)

今泉影狼/

わたし、昔気の迷いでこれ一回10連してスターマイン当てちゃった (4/6 06:24:27)

赤蛮奇

1番いらない (4/6 06:24:55)

今泉影狼/

《スター・マイン/Star Mine》 †シンクロ・効果モンスター星４/炎属性/炎族/攻2000/守 200チューナー＋チューナー以外のモンスター１体以上自分は「スター・マイン」を１ターンに１度しか特殊召喚できない。(1)：このカードが相手モンスターの攻撃または相手の効果で破壊された場合に発動する。自分は２０００ダメージを受ける。その後、相手に２０００ダメージを与える。(2)：このカードの隣のモンスターゾーンに存在するモンスターが相手モンスターの攻撃または相手の効果で破壊された場合に発動する。このカードを破壊し、自分は２０００ダメージを受ける。その後、相手に２０００ダメージを与える。 (4/6 06:24:59)

赤蛮奇

シンクロ素材か嫌がらせクッションしかならなそうな() (4/6 06:26:02)

今泉影狼/

使ってる人を見たことないすぎる… (4/6 06:26:17)

大妖精 ◆

あーこれね (4/6 06:26:50)

大妖精 ◆

紙では使ってた (4/6 06:26:56)

今泉影狼/

なんと (4/6 06:27:03)

大妖精 ◆

素材縛りの無い4シンクロでノーマルだったから中間地点として優秀なのです (4/6 06:27:13)

今泉影狼/

でもこれ絶対URは分不相応だとおもうの… (4/6 06:27:18)

今泉影狼/

よくてSRどまりでしょ… (4/6 06:27:30)

大妖精 ◆

あとハリラドンが健在だった時 (4/6 06:27:38)

今泉影狼/

ラドン温泉かー (4/6 06:27:58)

大妖精 ◆

ハリファイバーで001をリクルート、ラドン出して蘇生後オライオンリクルートして001とトークンでこれ出した後に (4/6 06:28:03)

今泉影狼/

ところで赤くんさー (4/6 06:28:03)

今泉影狼/

せんとーきでヴォルカニック混ぜてたアレ詳しくおせーてー (4/6 06:28:21)

大妖精 ◆

色々やってた (4/6 06:28:28)

今泉影狼/

レベル2軸を考えてもみなかったから目からウロコだったわ (4/6 06:28:36)

今泉影狼/

たぶんそれ4シンクロDが汎用ででてきたからリストラされてそう (4/6 06:29:01)

大妖精 ◆

地味に攻撃力も2000あるからたまに火力要因で役だったよ (4/6 06:29:32)

今泉影狼/

《ヴォルカニック・バックショット/Volcanic Scattershot》 †効果モンスター星２/炎属性/炎族/攻 500/守 0(1)：このカードが墓地へ送られた場合に発動する。相手に５００ダメージを与える。(2)：このカードが「ブレイズ・キャノン」カードの効果で墓地へ送られた場合、手札・デッキから「ヴォルカニック・バックショット」２体を墓地へ送って発動できる。相手フィールドのモンスターを全て破壊する。 (4/6 06:29:56)

今泉影狼/

にゃるほど (4/6 06:30:01)

今泉影狼/

《天輪の双星道士/Celestial Double Star Shaman》 †シンクロ・チューナー・効果モンスター星２/光属性/天使族/攻 100/守 800チューナー＋チューナー以外のモンスター１体「天輪の双星道士」の効果は１ターンに１度しか使用できない。(1)：このカードがＳ召喚に成功した時に発動できる。自分の手札・墓地からチューナー以外のレベル２モンスターを４体まで選んで守備表示で特殊召喚する。この効果で特殊召喚したモンスターの効果は無効化される。この効果の発動後、ターン終了時まで自分はＳモンスターしかエクストラデッキから特殊召喚できない。 (4/6 06:30:30)

今泉影狼/

赤くんがバックショット墓地に落としてから、天輪さん出したところまでは見たけど、あの時ヴェーラーで止めちゃったからその先をチェックできてなくって (4/6 06:31:07)

今泉影狼/

理屈上、蘇生したバックショットはまた素材などで墓地に落ちると効果無効が解けて、また500ダメージ与えられるわよね？ (4/6 06:32:11)

赤蛮奇

そうだね (4/6 06:32:19)

今泉影狼/

となると使い方次第ではかなりのダメージソースだし、わたしのヴォルカニックに採用しうる範囲だなぁと (4/6 06:32:47)

赤蛮奇

あれね、シンクロ召喚して花札衛の雨四光か五光にするんだよ。 (4/6 06:34:10)

今泉影狼/

あー (4/6 06:34:42)

赤蛮奇

五光に出来てたらもう一度15バーンしてダイレクトで50 (4/6 06:35:06)

赤蛮奇

これでジャスキル (4/6 06:35:11)

今泉影狼/

雨四光だけでもなかなか良いわね… (4/6 06:37:06)

赤蛮奇

殴り要因としては確かに強い...20打点 (4/6 06:37:19)

赤蛮奇

ん?天輪さん?← (4/6 06:37:40)

今泉影狼/

スターマイン…　スターマインも天輪から繋いで出せる…ほむほむ (4/6 06:37:53)

赤蛮奇

だ、出さなくていいと思う() (4/6 06:38:09)

今泉影狼/

天輪をヴォルカニックに導入するにはレベル1チューナーさえ採用すればいいのはなかなかアリだなと (4/6 06:38:26)

今泉影狼/

花札衛はですね (4/6 06:39:25)

今泉影狼/

チャットでまわすと時間がかかりすぎるので封印してたデッキ！！ (4/6 06:39:40)

今泉影狼/

ソリティア（本当の意味で）デッキすぎる (4/6 06:40:02)

大妖精 ◆

朝ごはん食べようかな… (4/6 06:40:35)

今泉影狼/

おたべたべー (4/6 06:40:43)

今泉影狼/

赤パンマンがなにか朝ごはんをだしてくれます (4/6 06:41:00)

赤蛮奇

てってれー (4/6 06:41:16)

赤蛮奇

おいしいみずー (4/6 06:41:24)

今泉影狼/

地味にコスパがよくて重宝する回復アイテムだし、買えばミネラルウォーターけっこうするからバカにできないという… (4/6 06:41:54)

赤蛮奇

バカにはできない (4/6 06:45:17)

今泉影狼/

レベル1チューナーのおすすめって記事チェックなう (4/6 06:45:45)

赤蛮奇

時間に関してはほんとそう... (4/6 06:46:35)

赤蛮奇

詳しくかー、何について触れればいいんだろう... (4/6 06:48:13)

赤蛮奇

そして、おいしいみず1本で足りるわけが無いのでさらに出してみよう (4/6 06:51:22)

赤蛮奇

てってれー (4/6 06:51:24)

赤蛮奇

おいしいみずー(2本目) (4/6 06:51:30)

大妖精 ◆

うゆ (4/6 06:59:46)

赤蛮奇

ゆう (4/6 07:00:08)

赤蛮奇

今回私が起用したのはDDパーツ。ケプラーから地獄門、ラミアと繋いで天輪。 (4/6 07:01:59)

今泉影狼/

なるほどねー (4/6 07:02:09)

今泉影狼/

おいしいみずがいっぱい (4/6 07:02:16)

赤蛮奇

ケプラーへのアクセスはそこそこあるから、扱いやすいと判断したよ。 (4/6 07:02:49)

今泉影狼/

「アーダラ」か「ヴェーラー」か「ジェット・シンクロン」か、って感じだったわー (4/6 07:03:09)

今泉影狼/

枠は食うけど悪くはない (4/6 07:03:18)

赤蛮奇

そして、それの補助として起用したのが閃刀姫。単出ししても強い点、アクションが多い点、アクセスが多い点が強みだね。そしてなにより (4/6 07:03:35)

今泉影狼/

アーダラは効果モンスターがいないことを条件にした自己SSで扱いやすい (4/6 07:03:39)

赤蛮奇

閃刀姫なら使い慣れている (4/6 07:03:46)

今泉影狼/

なにより？ (4/6 07:03:48)

今泉影狼/

なるほど (4/6 07:03:51)

赤蛮奇

最悪閃刀姫として動くようにしてるよ(誘発クッションもできる) (4/6 07:04:11)

今泉影狼/

《ジェット・シンクロン/Jet Synchron》 †チューナー・効果モンスター星１/炎属性/機械族/攻 500/守 0このカード名の(1)(2)の効果は１ターンに１度、いずれか１つしか使用できない。(1)：このカードがＳ素材として墓地へ送られた場合に発動できる。デッキから「ジャンク」モンスター１体を手札に加える。(2)：このカードが墓地に存在する場合、手札を１枚墓地へ送って発動できる。このカードを特殊召喚する。この効果で特殊召喚したこのカードは、フィールドから離れた場合に除外される。 (4/6 07:04:15)

赤蛮奇

チューナーとしてぽんだししやすいね、アーダラ (4/6 07:04:39)

今泉影狼/

ジェットロンは言わずもがなだけど「墓地に存在する場合」なので手札コストでこいつを切って特殊召喚するプレイングねー (4/6 07:04:47)

今泉影狼/

「いずれか一つ」なのでジャンクサーチを無視する (4/6 07:04:58)

赤蛮奇

ジェットロンNSリンクリボーSSエンド!!もたまにできる (4/6 07:05:10)

赤蛮奇

無視されてしまった... (4/6 07:05:25)

今泉影狼/

ヴォルカニック運用の場合は「手札をわざと墓地へ送る手段」と「手札コストとして落とされる役目」ができる (4/6 07:05:45)

大妖精 ◆

(ココロジョジョル見てる) (4/6 07:05:57)

今泉影狼/

《ヴォルカニック・バレット/Volcanic Shell》 †効果モンスター星１/炎属性/炎族/攻 100/守 0(1)：このカードが墓地に存在する場合、１ターンに１度、５００ＬＰを払って発動できる。このカードが墓地に存在する場合、デッキから「ヴォルカニック・バレット」１体を手札に加える。 (4/6 07:06:20)

今泉影狼/

このヴォルカニック・バレットは実質手札3枚分の手札コストになるので、ジェット・シンクロンの手札コストになることは余裕で可能ってわけねー (4/6 07:06:53)

今泉影狼/

ヴェーラーは説明不要かしら (4/6 07:07:25)

赤蛮奇

被らなければだけどかなり強いよね...と、そろそろお風呂に入らないと (4/6 07:07:31)

赤蛮奇

レベル1!元祖無効誘発!! (4/6 07:07:44)

今泉影狼/

お風呂ってらー (4/6 07:07:46)

赤蛮奇

懐かしい...(ココロジョジョル) (4/6 07:08:02)

今泉影狼/

ジョジョMADは力作が多い… (4/6 07:08:25)

大妖精 ◆

ココロジョジョルMADを見て思う事がある (4/6 07:08:39)

大妖精 ◆

DIO本来のスタンドって恐竜系なのではと (4/6 07:09:07)

今泉影狼/

大ちゃんは1チューナーとして「ヴェーラー」（説明不要）「アーダラ」（単体起動する自己SS）「ジェット・シンクロン」（手札コスト捻出できる墓地自己蘇生）はそれぞれどうみる？ (4/6 07:10:08)

大妖精 ◆

ヴェーラーかなぁ (4/6 07:10:21)

今泉影狼/

7部を踏まえるとそうなるらしいわね (4/6 07:10:24)

今泉影狼/

じゃあとりあえずヴェーラー2枚（てもち）入れて、その上でアーダラとジェットロンどうするか (4/6 07:10:48)

大妖精 ◆

三部DIOの肉体がジョナサンでスタンドの系統が同じだからザ・ワールドはジョナサンのスタンドじゃないかって言われてるんだけど (4/6 07:11:11)

大妖精 ◆

七部のDioのスタンドが恐竜に変身するスタンドだからDIO本来の肉体なら変身強化系の可能性があった (4/6 07:11:38)

大妖精 ◆

んー (4/6 07:11:44)

大妖精 ◆

ジェットを引いた時に悩み感 (4/6 07:11:59)

大妖精 ◆

ワンフォーワンは入ってる？ (4/6 07:12:08)

今泉影狼/

ジェットはヴォルカニックの場合、手札コストを払う手段が9積み（篝火、トルーパー、VBC）だから通常召喚も踏まえて出し方そのものはそこまで難しくはないかしら (4/6 07:14:03)

今泉影狼/

スタンドは精神依存だからむしろ肉体依存説は違和感あるところもちょっとある (4/6 07:14:57)

今泉影狼/

確かに血筋も影響するんだけど (4/6 07:15:05)

大妖精 ◆

ならジェットロンかなぁ (4/6 07:16:01)

大妖精 ◆

使い勝手いいし (4/6 07:16:05)

大妖精 ◆

まあ精神影響説の方が異世界Dioの説明が付きやすい (4/6 07:16:27)

今泉影狼/

むしろジョースターの血筋ってハーミットパープル系統の方では？　祖父と母親はその系統だし (4/6 07:16:33)

大妖精 ◆

あの恐竜は突然変異って事で (4/6 07:16:41)

大妖精 ◆

仗助とジョルノがなぁ (4/6 07:16:51)

大妖精 ◆

なんかハーミットパープルと言うよりは生命観連っぽい (4/6 07:17:12)

大妖精 ◆