「イメチャの技巧」の過去ログ
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2009年09月20日 19時09分 ～ 2009年09月23日 23時10分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| システム | > | 新規ルームを作成完了しました。(59.85.***.21) (2009/9/20 19:09:10) |
| おしらせ | > | 塵花♀さんが入室しました♪ (2009/9/20 23:18:49) |
| 塵花♀ | > | こんばんはぁ。バタバタと、お部屋を作ってしまいました。 (2009/9/20 23:19:51) |
| 塵花♀ | > | 最初に纏まったログを投下しようと思いましたけど、軽く使って頂きたいですから、雑談がてらご説明して、ある程度になったら、改めて投下し直す事にします。 (2009/9/20 23:21:31) |
| 塵花♀ | > | そもそもそんなに人が来て下さるかどうかもわからないですから…、あんまり入れすぎた熱で顔が火照った自分一人放置は、やっぱり恥ずかしいですし？ (2009/9/20 23:24:02) |
| 塵花♀ | > | 入室早々リアルの情報を聞くとか、確定ロールをするとか、長文で待機しているのに豆文で入って来るとか、そういう「有り得ない」被害にあった時に苛々を発散させるのとは別に (2009/9/20 23:26:51) |
| おしらせ | > | 星司さんが入室しました♪ (2009/9/20 23:28:32) |
| 星司 | > | お邪魔させていただきますね。 (2009/9/20 23:28:49) |
| 塵花♀ | > | イメチャのマナーを守って、お部屋の情報もちゃんと読んで、そういう事をちゃんと出来た上での、「パッとしない」と「素敵」、「拙劣」と「お上手」の違いを、移行出来るように指摘できれば、と思って開きました。 (2009/9/20 23:29:43) |
| 塵花♀ | > | こんばんは、星司さん。御入室アリガトウゴザイマス（礼）。 (2009/9/20 23:30:47) |
| 星司 | > | いえいえすばらしいお部屋で吃驚です。自分はそこまで深く考えてプレイしていなかったので^^ (2009/9/20 23:32:28) |
| 塵花♀ | > | もっとちゃんとした方が作って下さると良いんでしょうけど、私も含めて、そんなお話したがってる方も、結構いらっしゃいそうでしたから、繋ぎでも良いカナァ、位の気持で作って見たんです。 (2009/9/20 23:34:20) |
| 塵花♀ | > | 一応申し上げておきますけど、実際に打たれたロールを例に取る場合は、必ずこのお部屋の中に、ご本人が打ったものに限る、と限定させて貰います。 (2009/9/20 23:35:30) |
| 星司 | > | なるほど、深いのですねえ・・ロルの道も (2009/9/20 23:36:07) |
| 塵花♀ | > | 私の手に負えない問題が生じた場合は直ぐにお部屋を畳んで仕舞うと思いますけど、緩くお付き合い、ヨロシクお願い申し上げます（三つ指）。＞皆様 (2009/9/20 23:37:08) |
| 塵花♀ | > | 星司さんは、どんな事でお悩みとか、でしたら無いですか？聞いてみると降りて来て下さる方もいらっしゃるかもですよ。 (2009/9/20 23:38:55) |
| 塵花♀ | > | で、少し申し訳ないのですけど、ちょっと、離席させて頂きますね。４，５分、ご容赦下さいませ。 (2009/9/20 23:39:35) |
| 星司 | > | とりあえずは短文気味で長文が苦手分野ですかね (2009/9/20 23:40:42) |
| 星司 | > | っと、失礼、用事落ちです (2009/9/20 23:47:15) |
| おしらせ | > | 星司さんが退室しました。 (2009/9/20 23:47:17) |
| 塵花♀ | > | っと、戻りました。ぅーん、そぉですねぇ…。というか、長く打ちたいというお気持ちはあるのでしょうか＾＾ (2009/9/20 23:47:40) |
| おしらせ | > | 初雪さんが入室しました♪ (2009/9/20 23:47:50) |
| 初雪 | > | こんばんは。 お邪魔します。 (2009/9/20 23:48:43) |
| 塵花♀ | > | はっ、離席の時間が長かったでしょうかorz あ、こんばんはぁ、初雪さん。お久しぶり…、のあの方でしょうか？ (2009/9/20 23:49:05) |
| 初雪 | > | まだまだ卵の殻をくっつけたひよっこの頃に、お世話になりました＾＾ (2009/9/20 23:50:10) |
| 塵花♀ | > | 同じお名前の方と、お話頂いたことがあるものですから、違ってましたら、ご免下さい＾＾； (2009/9/20 23:50:19) |
| 初雪 | > | お疲れ様でした 機会があったらお話しくださいね＾＾＞星司さん (2009/9/20 23:50:42) |
| 塵花♀ | > | あっ、やっぱり（小躍り）♪ではぁ…、もう卵の殻は脱ぎ捨てられたのですね。オメデトーございまぁす♪ (2009/9/20 23:51:16) |
| 初雪 | > | って…まだまだひよっこには違いなく、部屋は畳んでしまいましたが、こちらで漂っています。 (2009/9/20 23:51:42) |
| 塵花♀ | > | Σそおでした。初雪さんのお部屋、また様子伺おうとしたら見つけられなかったから、繋ぎ？位の気持で、えいやぁっと作ってしまったんです。 (2009/9/20 23:53:28) |
| 初雪 | > | 覚えていてくださって、とてもうれしいです＾＾ 時々ちらりとお名前をお見かけしたのですけれど、機会も時間も勇気もなくて、ｒｏｍばかりしてました。新しい部屋の開設おめでとうございます。 (2009/9/20 23:53:54) |
| 初雪 | > | いえいえ、初心者が作った部屋よりも、こういった導きの部屋のが経験も知識も、摘みやすく素敵なお部屋と思っていますのよ＾＾ (2009/9/20 23:55:26) |
| 塵花♀ | > | 少なくともお一方は、良い方の中に私のみっともない姿を見ても平気な方がいらっしゃるってわかると、安心できます（表現変ダヨorz）♪ (2009/9/20 23:56:07) |
| 塵花♀ | > | っと、で、ですねぇ、来て下さったのに残念なんですけど、今日は私、もう少し居る積もりだったんですけど、色々予定外の事が起こってしまって、簡単な注意だけ残して出ようと思っていた所だったんです。 (2009/9/20 23:58:23) |
| 初雪 | > | 摘みではなく積みでございました。 んっと・・？ 理解力がアレでございまして(ｱｾｱｾ 時々陳腐なレスを打つかもですが、またこちらには寄らせていただきたくい持っています。 (2009/9/20 23:58:33) |
| 初雪 | > | いえいえ、では私も背後がうるさいので・・これくらいで、また寄らせていただきますね。それでは・・おやすみなさい＾＾ (2009/9/20 23:59:09) |
| おしらせ | > | 初雪さんが退室しました。 (2009/9/20 23:59:18) |
| 塵花♀ | > | はい。お越し下さいまして、有り難うございました♪（とりあえずご挨拶を） (2009/9/20 23:59:54) |
| 塵花♀ | > | えーっと、教えられる事は教えられますけど、基本的に私も教授者ではなく共学習者として、参加したいと思って居ますから、よろしくお付き合い願います（礼）。 (2009/9/21 00:03:36) |
| 塵花♀ | > | 文章量は気にせずに、ここをもっと上手にしたいけどどうすれば良いか、とか、そんな疑問をお持ちの方が、雑談でも一問投下でも、気軽に立ち寄って下されば部屋主の本望です。文章の量って、具体的な問題を一つ一つ解決すると、気がついたら長くなっているものだとも思いますし。 (2009/9/21 00:05:44) |
| 塵花♀ | > | 後は…、部屋の利用についての質問等ありましたら、お部屋に投下して頂ければ、２４時間以内にお答えします。さっき申し上げました様に、私の手に負えない問題が出てくれば閉じる積もりですけど…。 (2009/9/21 00:07:47) |
| 塵花♀ | > | では、今日は失礼しましょお。皆様楽しいイメライフをお過ごし下さい♪ (2009/9/21 00:08:27) |
| おしらせ | > | 塵花♀さんが退室しました。 (2009/9/21 00:08:29) |
| おしらせ | > | 塵花♀さんが入室しました♪ (2009/9/21 02:42:29) |
| 塵花♀ | > | バタバタしてましたら、直ぐに戻って来る積もりでしたけど、随分経ちましたネェ…。３～４０分位、居着きます。利用されたい方は遠慮無くどうぞ♪ (2009/9/21 02:44:16) |
| 塵花♀ | > | 看板では色んな問題を分けて、あるものについては余り扱わない方針で行く、と記載しましたけど、具体的にご説明して、独り言の替わりにします。しばらくは寂しい思いはせずに済みそうです。 (2009/9/21 02:46:48) |
| 塵花♀ | > | 先ず、良心・法律、個々のサイト・個々のお部屋の利用規約・入室ルールは、問題外や別問題だと思いますから、特にこのお部屋で、という方の期待には添えないと思います。 (2009/9/21 02:49:14) |
| 塵花♀ | > | 後は、ワタシが漠然と捉えたローラーさん共通の常識のようなもの、強いものと弱いものがあるようで、分けましたけど、どちらも理解すればそれで済む事の様に思います。 (2009/9/21 02:51:25) |
| 塵花♀ | > | リアルの情報は聞かない、力量の明らかに勝る方のお邪魔はしない、確定ロールはしない、というのは、色んな方が仰ってますので、必須のマナーとして理解しています。 (2009/9/21 02:53:34) |
| 塵花♀ | > | 後は、それを理由に手合わせを拒否する人も少なからず居るので、拘りが無ければ合わせた方が良い事も、幾つか取り上げて見たいのですけど…。 (2009/9/21 02:58:01) |
| 塵花♀ | > | ・間を表すのに中黒「・」「、、」「。。」では無く、三点リーダ「…」を使う。二つでセット「……」が正式ですが、一つ「…」だから忌避する人は余り居ません。 (2009/9/21 02:58:53) |
| 塵花♀ | > | ・省略、引用、補足説明にはダッシュ「――」。単なる間にはリーダ「……」。 (2009/9/21 02:59:39) |
| 塵花♀ | > | ・（ト書き）内に丁寧語「です」「ます」は使わない。 (2009/9/21 03:00:32) |
| 塵花♀ | > | ・顔文字、記号表現は使わない。 (2009/9/21 03:03:10) |
| おしらせ | > | 悠悟♂さんが入室しました♪ (2009/9/21 03:03:48) |
| 塵花♀ | > | ・色は付ける。 (2009/9/21 03:03:56) |
| 悠悟♂ | > | こんばんわ (2009/9/21 03:04:06) |
| 塵花♀ | > | あ、悠悟さん、いらっしゃいませ♪ (2009/9/21 03:04:50) |
| 悠悟♂ | > | 勉強させてもらいにきました (2009/9/21 03:05:14) |
| 塵花♀ | > | ・後は…、待機ロールにはロールで返すのが基本です。Ｌとしての入室是非の確認やご挨拶は基本的に不要ですが、どうしてもしたければ自分のロールを提示した後に添えましょう。ルブルだと、プロフで簡単に目配せを送るのでも良いかも知れません。こんな所カナァ。 (2009/9/21 03:06:37) |
| 悠悟♂ | > | 奥が深いですね・・・ (2009/9/21 03:07:30) |
| 塵花♀ | > | どぉぞどぉぞ。今日はワタシ、これからはそんなに居られないんですけど、お好きな時にお使いになって下さい♪ (2009/9/21 03:07:38) |
| 悠悟♂ | > | はい 是非 (2009/9/21 03:07:55) |
| 塵花♀ | > | ぅーん…、こういうのはその…、お話し合いを何度もする様な事じゃないわよねぇ、っていうのを挙げて見ただけなんです＾＾； (2009/9/21 03:09:25) |
| 悠悟♂ | > | 前中文にチャレンジしたのですが その項目に抜けてるところがいくつかあります 精進します (2009/9/21 03:10:22) |
| 塵花♀ | > | あら、そうですか。お役に立てて嬉しいです。ログは一応、問題が無い限り見られる様にしておきますから、忘れたら確認しに来て下さいね。 (2009/9/21 03:11:59) |
| 悠悟♂ | > | はーい＾＾ (2009/9/21 03:12:17) |
| 塵花♀ | > | ああ、ぁ…、ですけど、訂正の余地の在るものも含まれているかもしれないです。ただ、技巧とか、ロールのタイプに対する好みとか、それとは別の問題ダナァ、というものを取り上げて見てました。 (2009/9/21 03:15:10) |
| 悠悟♂ | > | 元々自信は皆無ですから厳しいことどんどんいってもらってもけっこうですｗ (2009/9/21 03:16:40) |
| 塵花♀ | > | うーん、それはですねぇ…、ワタシはこのお部屋では好みの提示もする積もりですけど、自己主張としての範囲を逸脱しないように気をつけるつもりですから… (2009/9/21 03:18:38) |
| 悠悟♂ | > | でも提案されることは至極正しいことなのでためになります (2009/9/21 03:19:23) |
| 塵花♀ | > | 為さりたい事がどんな事かを提示して頂いて、その為にはどうしたら良いかってお話が出来ればって思っています。 (2009/9/21 03:20:00) |
| 塵花♀ | > | ロールの好悪の問題は一旦置いておいて、ですねぇ。生理的嫌悪感に触れる様な話題は、ご遠慮願う事も在ると思いますけど。 (2009/9/21 03:21:07) |
| 悠悟♂ | > | 趣味が合って自分と向こうの希望を摺りあわせをしていくわけですか？ (2009/9/21 03:21:29) |
| 塵花♀ | > | ん、お相手を募集する場合って事かしら？ (2009/9/21 03:22:59) |
| 悠悟♂ | > | そうですね でもお互い譲歩というかしたいこと・できないことの照らし合わせは必要ですよね？事前の (2009/9/21 03:24:00) |
| 悠悟♂ | > | なんかうまくいえないですいません 忘れてください (2009/9/21 03:26:46) |
| 塵花♀ | > | あっ、えっとですねぇ…、なんていうんでしょう、例えば甘えん坊の年少のオトコノコＣとの手合わせを、ワタシが好むかどうかは一旦置いておいて、どうしたら上手に演じられるか、みたいなお話が出来たら良いナァって思ってます。 (2009/9/21 03:29:17) |
| 悠悟♂ | > | なるほど・・すいません (2009/9/21 03:30:05) |
| 塵花♀ | > | まだワタシの説明判りづらいかしら？まぁ、単純に文字量を増やしたいけどどうしたら良いでしょう、みたいなお話でも。そういう方も沢山いらっしゃるでしょうし。 (2009/9/21 03:31:47) |
| 悠悟♂ | > | はい・・・ (2009/9/21 03:32:15) |
| 悠悟♂ | > | 理解はしてるんですが自分の「○○だから○○ですね」という感じの表現力がないだけなんです お手数かけてすいません・・・ (2009/9/21 03:34:46) |
| 塵花♀ | > | えーっと、でしたら、予定より居着いてしまいましたし、私はもうお暇しますね。今申し上げた様な事で、訊きたい事がありましたら、いつでも御入室下さい。 (2009/9/21 03:35:34) |
| 悠悟♂ | > | はい・・・すいません・・・ (2009/9/21 03:37:19) |
| 塵花♀ | > | あぁぁ～、詰まりですねぇ、そんな風に、自分に足りなくて困っている所を理解して提示して、補うためのあれこれを共有しましょぉ、というお部屋です。 (2009/9/21 03:38:12) |
| 悠悟♂ | > | ありがたいです (2009/9/21 03:38:42) |
| 塵花♀ | > | ただ、イメでのお話ですから、次回はそんなお話、して頂ければと思います。では、来て下さってありがとうございました。おやすみなさいませ♪ (2009/9/21 03:40:11) |
| 悠悟♂ | > | おやすみなさい (2009/9/21 03:40:24) |
| おしらせ | > | 塵花♀さんが退室しました。 (2009/9/21 03:40:30) |
| おしらせ | > | 悠悟♂さんが退室しました。 (2009/9/21 03:41:09) |
| おしらせ | > | 塵花♀さんが入室しました♪ (2009/9/21 18:01:50) |
| 塵花♀ | > | 皆さんが忙しそうな時間帯に暇が出来てしまうって、どうしたものでしょお 笑 (2009/9/21 18:04:04) |
| 塵花♀ | > | 折角ですから独り言がわりにお部屋の使い方の説明をして、時間を潰しに参りました。声を掛けて下さる方はウェルカムですので、ヨロシクおねがいしまーす。 (2009/9/21 18:06:13) |
| 塵花♀ | > | このお部屋は気が合った方同士がその場で、或いは他のお部屋に移動してイメをする為のお相手探し的な使い方をされても構いませんので、そういう方々も気軽にお越し下さい。 (2009/9/21 18:08:09) |
| 塵花♀ | > | 「実力が目に見えて勝るお相手に声を掛けてはいけない」と申しましたけど、言い方が良くなかったかもしれません。 (2009/9/21 18:09:30) |
| 塵花♀ | > | 「先入りの方のロールを良く読んで、『お互い』が楽しめそうな場合だけ入室する。」の方が的を射てそうです。 (2009/9/21 18:11:20) |
| 塵花♀ | > | 一体この人は私にどんな楽しみを提供してくれるつもりで来て下さったのかしら？というのが本当に解らない事が、あるのですよねぇ…。 (2009/9/21 18:15:06) |
| 塵花♀ | > | 文章の質から見極めが付かない場合は、文章量は目安の一つだと思います。このお部屋では文章量のお話は余りしないと記載しましたけど―― (2009/9/21 18:16:54) |
| 塵花♀ | > | 中文の範囲は何文字から何文字までか、みたいなお話って、募集時の齟齬は回避できますけど、「上手に」成る為のお話とはまた別ですからネェ…。 (2009/9/21 18:18:46) |
| 塵花♀ | > | 半角で大凡、５０文字程度から豆文、１００～１５０文字程度から短文、２５０～３００文字程度から中文、５００～６００文字程度から長文、１０００～１２００文字程度から超長文、というのが比較的広く妥当する合意の様に思います。 (2009/9/21 18:21:52) |
| 塵花♀ | > | 一段以上上の区分の文章量の方には、声を掛けない方が無難だと思います。どうしても、という場合は、ダメもとで普段以上に謙虚になってお願いすれば、少なくとも不愉快な思いはさせずに済むと思いますけど。 (2009/9/21 18:26:14) |
| 塵花♀ | > | ↓ぱっとしないと素敵を分ける技巧以前のお話を先に済ませて置こうとしているのですけど、思った以上に言うべき事が見つかりますねぇ…。 (2009/9/21 18:30:00) |
| 塵花♀ | > | でもこれくらいでしょうか？それが出来ない内はイメチャやナリチャに参加しない方が良い、という必須のマナーと、拘りが在れば別だがそれを理由に手合わせを拒む人も居るので合わせた方が良い、という推奨マナーについてお話しました。 (2009/9/21 18:34:53) |
| 塵花♀ | > | 目の敵にされる事も多い擬音ですけど、これの上手な使い方とかは、「技巧」だと思いますから、そういうお話が出来れば、と思って居ます。 (2009/9/21 18:37:39) |
| 塵花♀ | > | …３０分。何だか時間の進みが遅い様な気がします。充実していたって事なのかしら。独り言でそれもどうなの？って思いますけど、そろそろ一旦失礼します。 (2009/9/21 18:42:57) |
| 塵花♀ | > | 看板、ログを参照しても不明な点を抱えての入室は歓迎しますから、私が居ない時でも自由にお使い下さい。では、良いイメライフを♪ (2009/9/21 18:46:01) |
| おしらせ | > | 塵花♀さんが退室しました。 (2009/9/21 18:46:16) |
| おしらせ | > | 初雪さんが入室しました♪ (2009/9/21 21:35:13) |
| 初雪 | > | こんばんは、お邪魔します。 (2009/9/21 21:35:39) |
| 初雪 | > | 質問を投下していきます＾＾ (2009/9/21 21:36:31) |
| 初雪 | > | 略語がいろいろありますよね。。 (2009/9/21 21:36:45) |
| 初雪 | > | ｃとかｐとか・・・その他いろいろ・・・ (2009/9/21 21:37:09) |
| 初雪 | > | そういうのをさっくりわかるようにしていただけたら嬉しく思います。 (2009/9/21 21:37:46) |
| 初雪 | > | あった・・・ これこれ、「ＰＣ」「ＰＬ」「PBC」とか・・・です。 ちなみに私自身がわからないと思っているのは、「PBC」これってなんでしょう？ (2009/9/21 21:40:10) |
| 初雪 | > | と・・・質問を投稿して、降臨をちょっぴり待っていたのでございますが、どなたもいらっしゃらないかも？ 素敵なロールに夢中なのでございましょう。 (2009/9/21 21:42:26) |
| 初雪 | > | ということで・・足跡＆質問だけで、また立ち寄らせていただきます。 (2009/9/21 21:42:48) |
| おしらせ | > | 初雪さんが退室しました。 (2009/9/21 21:42:53) |
| おしらせ | > | 花喰鳥さんが入室しました♪ (2009/9/21 21:45:42) |
| 花喰鳥 | > | こんばんは、何とも興味深いお部屋でしたのでお邪魔致します。 (2009/9/21 21:46:27) |
| 花喰鳥 | > | とは言え、自分の意見が下記の質問の参考になればと思った程度の入室なのですが……。 (2009/9/21 21:46:51) |
| 花喰鳥 | > | 「PC」と言うのは「プレイヤーキャラクター」の略にて、自分が演じているキャラクターを指している言葉だと解釈されてるんですが「PCの調子が悪い」と文字で見るとパソコンなのかキャラクターなのか、少し分かり難いですよね。 (2009/9/21 21:48:59) |
| 花喰鳥 | > | 「PL」は「プレイヤー」の意味で、文字を打ってキャラクターを演じている本人さんの事で「背後」とか「中の人」という使われ方もされている気がします。 (2009/9/21 21:50:57) |
| 花喰鳥 | > | それで「PBC」なのですが「Play By Chat」と言う言葉から来ている略語の筈で、つまりは「サイト、またはチャットで、キャラを演じて遊ぶ」という意味で捉えて大丈夫だと思います。 (2009/9/21 21:54:18) |
| 花喰鳥 | > | 他にも、キャラになりきるという意味合いでか「なりきりチャット」と呼ばれて「なり茶」と略されたりしてますので、ここで鳥がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うよりも皆さん一度Google先生に色々とぶつけてみると新しい世界が開けるかも知れませんね。 (2009/9/21 21:56:58) |
| 花喰鳥 | > | ではでは。 (2009/9/21 21:57:16) |
| おしらせ | > | 花喰鳥さんが退室しました。 (2009/9/21 21:57:22) |
| おしらせ | > | 塵花♀さんが入室しました♪ (2009/9/21 22:10:19) |
| 塵花♀ | > | こんばんはぁ。お二方ともご利用ありがとうございます♪どこかのお部屋に遊びに行く前に、まだ人もそんなにいなそうなので立ち寄ってみました。 (2009/9/21 22:11:47) |
| 塵花♀ | > | ↓でされたようなご利用も是非是非なさって下さい。語義のお話は中心に据えないと申しましたけど…、そうですねぇ…、最新の過去ログ一頁分をざっと見られて未出なら、どんと来い♪です。 (2009/9/21 22:13:59) |
| 塵花♀ | > | 折角ですから便乗しようかしら。一応、理解しておいた方が良いと思うのは、「SM」と「確定ロール」でしょうか。イメ・ナリ世界に頻出して、誤解があったり多義的に使われますから。 (2009/9/21 22:16:15) |
| おしらせ | > | ivaさんが入室しました♪ (2009/9/21 22:16:58) |
| 塵花♀ | > | サディズムとマゾヒズムは基本的に「苦痛から快楽を得る性的嗜好」を意味します。ただの攻め（タチ）受けや、強姦などの合意の有無、過度な淫蕩さ、背徳などは、関連しているとしても意味していません。 (2009/9/21 22:18:24) |
| 塵花♀ | > | お客様がいらっしゃいました。伊庭さん、ようこそ、お越し下さいました♪（話題放り投げ (2009/9/21 22:19:22) |
| iva | > | （体育座りで煙草ぷかぷか、眼鏡かけなおしたりして）…や、センセ、そのままソレで頼む。 (2009/9/21 22:19:51) |
| 塵花♀ | > | 怖いですよぉ、伊庭さん 笑 え、えーと…、不良学校的なシチュで乗れば良いのかな（ごくせん？ 笑 (2009/9/21 22:21:49) |
| iva | > | ふりょーがっこーじゃなくってもいいんだけど。ほら、なんだっけ。SMと確定？ほら、続けなよ、センセ♪（タバコぷーからぷかららぷか） (2009/9/21 22:23:58) |
| 塵花♀ | > | 基本的にそう言う意味だと知った上で、拘りが在るなら自己流の使い方をしても良いでしょうけど、同じ言葉で別の事を意味して、合わせて見てからお互いの時間が無駄になった場合の責任とかも考え無いといけませんよねぇ、っていうお話です。 (2009/9/21 22:25:49) |
| 塵花♀ | > | 私はＳでもＭでもありませんから、そういうすれ違いをした事って無いですけど、「それのどこがＳだぁ（泣）」みたいな苦情はお知り合いから良く聞いてましたから。 (2009/9/21 22:27:38) |
| iva | > | それは、言葉の解釈の問題ではないとは思う。んだが。 (2009/9/21 22:29:41) |
| 塵花♀ | > | 平仮名で書くと、幼稚園児がシガレットチョコ食べてるみたいで可愛いですよ（伊庭クンの机の前に進んでいって、怒った様に腰の両側に手の甲を添え当てて、むーっと身を屈め←冴えないロールorz） (2009/9/21 22:30:39) |
| 塵花♀ | > | 合わせて見て上手だったか下手だったか、豊かだったか貧しかったか、っていう事ですか？ (2009/9/21 22:31:58) |
| iva | > | 「じゃちょっと2ショットにでも」なんて行ってみたら、期待はずれだった、ってことはよくあるんじゃない？俺はあんまり知らないけど。で、その原因が「Sの意味を取り違えている」ことなのか、そうでないのか、ってところだよね、センセ。 (2009/9/21 22:33:14) |
| 塵花♀ | > | 冴えないロールを冴えるロールにするにはどうすればよいかをメインにするお部屋なので、語の定義のお話は、質問が合った場合以外は独り言用のネタなんです 笑 (2009/9/21 22:34:07) |
| 塵花♀ | > | うーん…、でもそれでも、一応「苦痛を快楽にする」という基本さえ守って居れば、Ｓでないとは言えないと思いますよ。下手ＳとかダメＳかもしれませんけど。 (2009/9/21 22:35:27) |
| iva | > | ｢苦痛を快楽にする」のはMなんじゃねえ？とか思ったりも思わなかったりも。…まあ、技術的な話でいえばさ、下手なんじゃねぇですか。相手からしてみれば、と。 (2009/9/21 22:36:36) |
| 塵花♀ | > | 一応、文字通りに、Ｓでは無い人がＳと言ってた可能性は、色んなお部屋の看板表記を見てもかなりありそうでしたから。 (2009/9/21 22:37:53) |
| iva | > | SとかMとかは認定試験があるわけじゃねーんだもんな。そりゃしょうがねぇべさ？笑 (2009/9/21 22:38:37) |
| 塵花♀ | > | Ｓはじゃあ、快楽になる苦痛を、Ｍに与える人とか、自分のとか他人のとか、攻め受けを表していると取って良いんじゃありませんか？ (2009/9/21 22:39:52) |
| iva | > | 被虐か加虐か、が大きな差ではあるっしょ。意味上は。 (2009/9/21 22:41:31) |
| 塵花♀ | > | でぇ、ですねぇ、技術の無い下手なＭと上手なＭ、下手なＳと上手なＳの違いのお話なら、このお部屋のメインの話題になりますから、伊庭さんの御入室は特に歓迎なのです♪ (2009/9/21 22:42:11) |
| iva | > | 履き違えてはいけないのは、この部屋上で言うならば「M女を上手に演じる」技術、「上手なS男を演じる技術」なのであって、本体サイドのS性、M性とはまた微妙なところで線引きをする必要がある、ということだね、センセ。 (2009/9/21 22:43:44) |
| 塵花♀ | > | あ、さっきはネットの軽い辞書で調べて言ったんですけど、そういうと違って来ます？つまり、「苦痛」について、与えるか受けるかの差でＳＭって事で良くありません？ (2009/9/21 22:45:10) |
| iva | > | 君はなにを言っている笑。 (2009/9/21 22:46:18) |
| 塵花♀ | > | ロールとして出すというお話なら、あ、でも、うーん…、本体がＳだったりＭだったりする人が、それをロールで上手に出すには、っていう事だと思います。 (2009/9/21 22:49:07) |
| 塵花♀ | > | 中の人がマゾやらサドやらじゃないのに、ロールではそんな人を演じる可能性って、そう言えば私思い至りませんでした（マヌケ）orz (2009/9/21 22:50:15) |
| iva | > | うん、それは君はマヌケだ。笑。…そもそもPLサイドの性別は不問、なんてのも中長文イメチャ、ロールにおいてはある程度は前提、じゃあないかな。 (2009/9/21 22:51:40) |
| おしらせ | > | カノコさんが入室しました♪ (2009/9/21 22:52:18) |
| カノコ | > | ojyamasiamsu (2009/9/21 22:52:22) |
| カノコ | > | お邪魔します・・・・。操作ミスでとんでもない落下の仕方をしてしまいごめんなさい。 (2009/9/21 22:52:59) |
| 塵花♀ | > | うーん、そぉですねぇ…、あ、かのこさん、こんばんは。いらっしゃいませ。こんな調子でふつつか者の部屋主ですが、おくつろぎになっていってください♪ (2009/9/21 22:54:43) |
| iva | > | こーんばんは、カノコさん。 (2009/9/21 22:55:03) |
| カノコ | > | ロールで魅力的なＰCを演じるにはってのと、Ｓだとか Ｍだとか言う話題に吊られて入室しました。 (2009/9/21 22:55:13) |
| カノコ | > | こんばんは＞ibaさん 塵花さん (2009/9/21 22:56:16) |
| 塵花♀ | > | 性別は、異性を演じたがるの解りますけど、ＳとかＭの心の琴線がＬに無いのに、Ｃにやらせるって事……、在るのを受け入れられない訳じゃないですけど、どう言うことなんだろう？って理解がし辛いです。 (2009/9/21 22:57:38) |
| 塵花♀ | > | 頼りに成るのはこっちのお兄さんの方ですから、時間が切れてしゃけに戻る前に、色々質問して行ってくださぁい♪ (2009/9/21 22:59:14) |
| iva | > | あくまでも、ウェブ上に展開される、ロールを作品としてみた場合は、自身の嗜好がSであれMであれ、はたまたノーマルであれ。その演じるPCがどういう性質なのか、なんてことは「作品世界」のことであって、PLサイドと強く連結させられるものではない、よね。ああ、意味わかんねぇ、このログｗ (2009/9/21 22:59:59) |
| カノコ | > | えと、SだとかMだとか自覚してＳＭプレイをしている人たちと、Ｓっぽい性格とＭっぽい性格は別物で、ＳＭとタグがあってもその部屋がＳＭ部屋かと言うと微妙だなと・・思ったりしています。 (2009/9/21 23:00:01) |
| 塵花♀ | > | で、重くなって来ましたから、私は一度再起動してきますね。２，３分。急いで戻って伊庭さんのレスに食いつくです 笑 (2009/9/21 23:01:37) |
| iva | > | カノコ嬢のログが、ごめん、きちんと理解できないな。もう少し話せるかな？ (2009/9/21 23:02:26) |
| カノコ | > | 塵反サン ﾏｯﾃﾏｽ＾＾ (2009/9/21 23:02:49) |
| おしらせ | > | 水菜さんが入室しました♪ (2009/9/21 23:04:23) |
| カノコ | > | 性格がＳっぽいというのと、ＳＭプレイにおける嗜好がＳでは、同じ「Ｓ」でもその中身は全く違うという程度のことですが・・・ (2009/9/21 23:04:27) |
| カノコ | > | こんばんは＞水菜さん ＜はじめまして。 (2009/9/21 23:04:57) |
| iva | > | やあ＞シャケ (2009/9/21 23:05:03) |
| iva | > | ○○♂S、とかプロフィルに「S男」とか背負ってても、まあ、そりゃそれこそ十人十色でそれぞれだろうよなぁ、そりゃ。…誰しも同じセックスをするわけではないし。 (2009/9/21 23:06:05) |
| 水菜 | > | ﾊﾘﾊﾘっと今晩和。…きゃ、大丈夫、絶対ややこしくかきまわしたりなンかしないっ手羽。部屋の隅に置いてよーぅ。 (2009/9/21 23:06:25) |
| カノコ | > | その違いを把握していないで単純に「Ｓ」という単語を使うとき、「なんだか思っていたのとは違うわ」ということになるということですが・・・ ご理解いただけたでしょうか＾＾； ＞ivaさん (2009/9/21 23:06:30) |
| iva | > | …ああ、うん。まあ…そうなるだろうね、それは。…というかとっとと部屋移動とかするまえに、雑談とか設定のすりあわせの段階で気付くものじゃない？とは思う俺だけども、うん。笑。 (2009/9/21 23:07:46) |
| カノコ | > | そんなことおっしゃらず、どぞどぞお部屋の中心へ＾＾ 私など入室時に既にかき回してしまっていますので（ｱｾｱｾ ＞水菜さん (2009/9/21 23:07:57) |
| 水菜 | > | 今晩和♪塵花さん、カノコさん、ＥＶＡさん。（礼） (2009/9/21 23:08:02) |
| iva | > | 誰がエヴァか笑。今晩は。 (2009/9/21 23:08:29) |
| カノコ | > | そうそう、すり合わせというか雑談が大切ってことで、それはＳＭに限ったことではなくて、好みのシチュはいろいろだなと、思っています＞ivaさん (2009/9/21 23:08:54) |
| iva | > | 全くの即興打ち合いで、そのなかで「相手を測っていく」のも楽しいけどね。それこそRealに口説いている気分ではあるし。 (2009/9/21 23:09:43) |
| 塵花♀ | > | 戻りました。かのこさんが仰ってるのって、ＳとしてＭとしての巧拙じゃなくて、そもそも内容がラベルと違う、っていう事ですよね？ほぉら、やっぱりこういう人結構いらっしゃるんですよぉ♪ (2009/9/21 23:11:03) |
| カノコ | > | 口説く感じというか、私の場合は口説かれる感じがこのみなのだけれど、そのドキドキは楽しいものです。ロールのお腹から得られた情報でどんな好みかなと想像してくださる方は、回していてもすんなりと楽しめると思っていたりします。 (2009/9/21 23:11:18) |
| カノコ | > | おかえりなさい ＞塵花さん (2009/9/21 23:11:30) |
| iva | > | ラベルを貼るのは他人じゃないんだからしょうがないと思うよね。それはさ？＜「てめーなんかSじゃねえ」事件。 (2009/9/21 23:11:51) |
| 水菜 | > | Ｓぃシャケの雄は、無言で卵にぶっかけて立ち去るという噂。（ｶﾞｸﾌﾞﾙ） (2009/9/21 23:11:59) |
| カノコ | > | お腹ではく「中から」ですって・・・はぁ・・打ち間違い（汗 (2009/9/21 23:12:16) |
| iva | > | 当たり前だのｷｬﾌﾟﾁｭｰﾄﾞ。それでこそ牡の本能。＞水菜 (2009/9/21 23:12:27) |
| 塵花♀ | > | 伊庭さんの長いレスには…、性的嗜好というかフェティシズムは、Ｌとして好きだからするというのが圧倒的なんじゃありません？汚物が嫌いな人が、汚物シチュでプレイとかしないでしょうし。 (2009/9/21 23:13:46) |
| iva | > | そうだとおもうけど。まあ、それは。＞塵花 (2009/9/21 23:15:16) |
| iva | > | ただ、それが「相手をそそらせる技術」とはまったくの問題が違う、ということだね。 (2009/9/21 23:16:03) |
| カノコ | > | かな～り↓の方で、質問の回答をいただき、ありがとうございます。ちょっぴり立ち寄るだけのつもりでしたので、今宵はこれで失礼します。 ＞塵花さん (2009/9/21 23:16:34) |
| iva | > | もう、めっさめさ可愛い感じで男がよりついて、声掛けられまくって大変な女Cが、L男なんてことも、珍しいわけじゃあない。 (2009/9/21 23:16:44) |
| 水菜 | > | ｷｬｲｰﾇ。お風呂で洗われて参りますわ。つ…次はちゃんと絡もう！；（レス不ですたい！ﾉｼ） (2009/9/21 23:16:48) |
| 塵花♀ | > | 一応、簡単な辞書的定義に合わせて、それと関連して出てくるものとかは、含まない方が、時間を無駄にせずに済みそうですよね、っていう。＜ラベル (2009/9/21 23:16:49) |
| おしらせ | > | 水菜さんが退室しました。 (2009/9/21 23:17:04) |
| カノコ | > | 今回はあり得ない落下の仕方をしてしまいましたので、次回はスマートな入室を心がけます。それでは・・皆様ご歓談をお楽しみくださいませ＾＾ ＞ＡＬＬ ＜水菜さん お疲れ様でした＾＾ (2009/9/21 23:17:49) |
| おしらせ | > | カノコさんが退室しました。 (2009/9/21 23:18:00) |
| 塵花♀ | > | 女だ男だっていうのはＳとかＭとかのフェティシズムとは別の話でしょうし、でも、やっぱり異性を演じる人って魅力的ですよね。その違いはどこか見たいなお話をッ、中心に進めていければとッ。 (2009/9/21 23:18:41) |
| iva | > | なに、そもそもロールのやりとりなんてな、時間を無駄にしている行為ではある。「ちょいと雑談」で「相手を測る」なんてのも無駄の一興じゃない？ (2009/9/21 23:19:00) |
| iva | > | その性的嗜好を演じる、ことも、異性を演じることもRoleという意味では同一だと思えるんだけどな。 (2009/9/21 23:19:58) |
| iva | > | そもそもフェティシズムを「性的嗜好」という大きな意味で関連してしまうことも、解釈の誤謬に繋がるんじゃない？とか。 (2009/9/21 23:21:29) |
| 塵花♀ | > | 現実と拘わらない遊び事だという意味ではそうでしょうけど、それは、余計な混乱とはちょっと違うと思いますねぇ。 (2009/9/21 23:21:33) |
| iva | > | 余計な混乱＝Sだと思っていたら「Sっぽいだけ」だった。…で、良いのかな？そこを明確にしてみたいんだけれど。 (2009/9/21 23:22:57) |
| 塵花♀ | > | うーん、例えば、ＳさんとＭさんは相関的でしょうから、戯れにひっくり返すのも、女性と男性がそれぞれの目に映ったお互いを演じるのも解りますけど、ＳＭ趣味のないひとがＳＭするのは良く分からないです。 (2009/9/21 23:24:01) |
| 塵花♀ | > | そうです。 (2009/9/21 23:24:30) |
| iva | > | ちょっとしてみたかった、じゃダメかい？それ笑＜SMの趣味のない人がSMする (2009/9/21 23:25:09) |
| 塵花♀ | > | でぇ、語義のお話をすると「定義は人それぞれだ」に行き着いて終わる事が多いので、不毛に思いますから、軽く辞書的な意味をご紹介する程度に、って思っていたんです。 (2009/9/21 23:25:55) |
| iva | > | セクシャルな行為に興味があるからこそ、アダルトチャットサイトで、ロール、イメチャなんてしているんだから、SM趣味（ここもまあ、意味が大きくなっているけれど）があろうが、なかろうが、「ロールとして、イメチャとしてちょっと遊んでみたい」なんてのは、それは「理解されないこと」なのかな？ (2009/9/21 23:26:16) |
| 塵花♀ | > | あ、それならわかります。なんのお話だったかは、よくわかんなくなってきましたけど。 (2009/9/21 23:26:30) |
| 塵花♀ | > | えーっと、それなら解るんですけど、根本的に誤解をして、ＳとかＭとか言ってらっしゃる方が少なく無いと思いましたから、その注意を、最初にちょっとしたんですよ。話が逸れてしまいました。ホステス能力ゼロの私orz (2009/9/21 23:27:43) |
| iva | > | だから、こそ、SM経験があろうが、なかろうが、「S行為」でいたいPCは、そのHNにSをつけてみたり、プロフィルにSを背負ったりするんじゃない？ (2009/9/21 23:27:51) |
| iva | > | それは、それこそ、余計なお世話だと思うんだよね。「人がどう思おうが、俺はSだ」と思うんであれば、Sと自称し名乗りをあげても、それは自由じゃない？…誰もがそれを認めなかったとしてもさ。 (2009/9/21 23:28:34) |
| 塵花♀ | > | 基本的に、「痛み」が関わらないといけないと思います。強姦するからＳとか、淫乱だからＭとか、そういうのは良くないです。 (2009/9/21 23:28:59) |
| iva | > | それは、君の価値観だろう？「強姦されて痛みや苦痛に泣く女の顔が好き」だから、強姦シチュエーションが好きなら、Sと名乗ることは、それは自由じゃない？ (2009/9/21 23:30:06) |
| 塵花♀ | > | それは、時間を無駄にしますから。拘りが在るとかじゃなければ、合わせた方が良いと思いますよ。 (2009/9/21 23:30:16) |
| iva | > | いわゆる性愛関係としての、SM行為、類推される主従関係でのSMセックス、行為、関係をしてのみ「SM」と名乗るべきである、と考えるのも、それは自由だろうけれど。 (2009/9/21 23:31:22) |
| 塵花♀ | > | ラベルを合わせた方が良いという事で、内容を否定している訳じゃありませんから、そこまで拘りたいなら構いませんけど、お相手との摺り合わせの齟齬とか、そういう危険を犯してまで、拘る意義は私には理解できません。 (2009/9/21 23:31:56) |
| iva | > | それはね、塵花。「危険を冒してまで拘る」んじゃないとおもうよ。「自身の申告するS性が他者に理解されない」ということに気付いていない馬鹿なのさ。 (2009/9/21 23:33:10) |
| iva | > | それこそが「想像力が足りない」ということ。だからこそ、イメチャも下手なのさ。 (2009/9/21 23:34:05) |
| 塵花♀ | > | やっぱり、ラベルは普遍的で辞書的なものを選ぶのが良いと思いますよ。広く他人を誤解させてしまうなら、御自身だけじゃなくて、他人の時間も奪ってしまうわけですし。そういう方ほど。 (2009/9/21 23:34:43) |
| iva | > | …時間を奪われそうな相手に「時間を奪われてしまう」のも、それはそれで…ねぇ？ (2009/9/21 23:35:25) |
| 塵花♀ | > | 大体そういうお話に行き着くのです。折角伊庭さんが来て下さったのに、何だかこういうお話するのは勿体ない気がしますよぉ 笑 (2009/9/21 23:35:33) |
| iva | > | 要するにさ。良い相手を捕まえたいなら、鼻を利かせないとダメだってことさ。 (2009/9/21 23:36:02) |
| 塵花♀ | > | そうですけど…、向こうが誤解していると、こっちから近寄る気が無くても、向こうから来て鬱陶しいという事、ヲンナの場合は在りますから 笑 (2009/9/21 23:37:16) |
| iva | > | あら男にはないと云いたい？ (2009/9/21 23:37:42) |
| iva | > | イイオトコを作るのはイイオンナがいるからだぜ？ (2009/9/21 23:38:09) |
| 塵花♀ | > | あー、そのぉ…、伊庭さんレベルにならなくても、って事ですから 笑＜ヲンナの場合 (2009/9/21 23:38:35) |
| iva | > | 俺レベルって、俺のことなんて知らないだろーがー笑。 (2009/9/21 23:39:12) |
| 塵花♀ | > | え、でも…おもてに成る方だっていうのは存じてますよ。ロムさんの人数も違いますし。あ、イヴァさんはでも、「俺の部屋に来るのは可愛子ちゃんだけだぜ♪」とか、仰ってましたっけ。 (2009/9/21 23:40:49) |
| 塵花♀ | > | はっ、遊びに行く前に少し立ち寄る積もりだったのに、もうこんなに時間がorz (2009/9/21 23:41:35) |
| iva | > | 珍獣なので見世物になりがちなのです。ﾐｷﾞｬｰ!! (2009/9/21 23:41:51) |
| iva | > | 自部屋でこそ遊びたまえ。それでこそ部屋を主催するということだｗ (2009/9/21 23:42:15) |
| iva | > | うちの部屋にきた時点で「カワイコちゃんズ」だからしょうがないのだよ。 (2009/9/21 23:42:44) |
| 塵花♀ | > | じゃあ、今度はイイオンナの皆さんに混じって、また伺いますので、エロル大会（遅）、今度はレス投下させてくださぁい。 (2009/9/21 23:43:17) |
| 塵花♀ | > | イメは最近後入り派ですから、お出かけして待機者ゲットする積もりなんです。 (2009/9/21 23:44:07) |
| iva | > | ン、じゃ頑張っておいで。レスは早めに。「わかりやすい平易な文章」を心がけると、塵子はもっとモテると思うよ。とか言ってみよう。 (2009/9/21 23:44:56) |
| 塵花♀ | > | 美女が涙を流すと大人しく成るイヴァさん置いて行きますから、早い者勝ちですよみなさぁん＞ロムさん (2009/9/21 23:45:28) |
| 塵花♀ | > | あ、あぁ～、何か、色々お気遣いありがとうございます。今度お部屋に伺えるときは、改めてお礼を申し上げたいなぁなんて思って居ります。 (2009/9/21 23:46:25) |
| iva | > | 女の涙は、ありゃあだって、反則だよね。なーんもできないじゃん。…罵倒系の部屋じゃないんだから。笑。 (2009/9/21 23:47:11) |
| iva | > | で。 (2009/9/21 23:47:48) |
| iva | > | ｓ (2009/9/21 23:47:53) |
| 塵花♀ | > | 良くして頂いている感謝の気持ち位は、ちゃんとお相手に届くように伝えられる様に成りたいです。 (2009/9/21 23:48:24) |
| iva | > | ↓定番中の定番、懐かしささえ覚える。それは基本中の基本、イメチャの「イ」。 (2009/9/21 23:48:30) |
| iva | > | まだ俺は君をよくシたことはない。 (2009/9/21 23:48:53) |
| 塵花♀ | > | あ、こういうの在るのですね。質問して下さった方も有り難いでしょうし、私もですけど、お礼申し上げます。 (2009/9/21 23:49:27) |
| iva | > | ちなみに下記のサイトは当方とは一切関係がない。 (2009/9/21 23:49:39) |
| 塵花♀ | > | いえぇ、雑談でも結構楽しませて貰って居ますし。それでイメでまでそんな事に成ったら、どうしたら良いんでしょう。おほ、おほほほほ。 (2009/9/21 23:50:21) |
| iva | > | 変則的な、とか、ネタ的な、とかの「いろは」なら多少は俺も言えるかもしれないけれど、基本は俺は、てきとーなので、サイトなどできっちりと読むといいかもしれない。 (2009/9/21 23:50:25) |
| 塵花♀ | > | 変なお話でも、楽しい方の口というか指を介して伝えられるとやっぱり楽しいですし、緩く使って頂ければ、と思っています。 (2009/9/21 23:51:50) |
| 塵花♀ | > | では、サイトゆっくり読ませて貰いますね？今日はこの辺でお出かけしてきます。来て下さって、ありがとうございました。 (2009/9/21 23:52:39) |
| iva | > | どうしたしまして。 (2009/9/21 23:53:40) |
| 塵花♀ | > | あ、私が居なくなったら降りて来たい伊庭ギャルの誰かが見てるかもしれないですし、そそくさと出てしまいましょお。それではっ。 (2009/9/21 23:53:42) |
| iva | > | いや。 (2009/9/21 23:53:45) |
| iva | > | どういたしまして、だ。眠いと指先が馬鹿になる。笑。 (2009/9/21 23:53:54) |
| iva | > | …って、伊庭ギャルってひでぇ名前だな笑 (2009/9/21 23:54:33) |
| 塵花♀ | > | 財産なんですから、気をつけて下さいね。（縺れた彼の指を自分の手の爪先でツィーってなぞって） (2009/9/21 23:55:03) |
| 塵花♀ | > | ご免なさいorz 恩を徒で返しました。普段は鳥ですけど、出来損ないの美女になって、お邪魔してお詫びします。（一応、ネーミング無かった事に。 (2009/9/21 23:55:49) |
| 塵花♀ | > | ではでは、くるっぽー♪ (2009/9/21 23:56:07) |
| おしらせ | > | 塵花♀さんが退室しました。 (2009/9/21 23:56:10) |
| iva | > | さ。て・と。 (2009/9/22 00:02:57) |
| iva | > | ぼがーん！ (2009/9/22 00:03:27) |
| おしらせ | > | ivaさんが退室しました。 (2009/9/22 00:03:31) |
| おしらせ | > | 塵花さんが入室しました♪ (2009/9/22 10:17:05) |
| 塵花 | > | こんにちは。やっぱり人の居ない時間帯でしょうか。ですけど、暇が作れる時間帯って限られてますし、仕方ないですよねぇ…。 (2009/9/22 10:18:42) |
| 塵花 | > | 看板を少しかえて、お相手様との性的嗜好とシチュの合致についても、当部屋の主要関心事では無い、って分かる様にしました。 (2009/9/22 10:20:21) |
| 塵花 | > | あくまで文章レベルでの、お上手とか、好きとか、読みやすいとか、そういうお話が出来れば良いナァって思って居ます。 (2009/9/22 10:21:14) |
| 塵花 | > | 具体的には「薔薇が花開く」美しさの表現の仕方とか、「上手な叙景の仕方」とか、「異性のロールをする際の注意点」とか、「色っぽい喘ぎ方」とか、「読み易い叙述の順序」とかです。 (2009/9/22 10:22:57) |
| 塵花 | > | 部屋主も、多くの場合教授者では無く共学習者ですから、ご期待に添えない事も多いと思いますけど、その分お気軽にお越しになって下さい。 (2009/9/22 10:24:36) |
| 塵花 | > | マナーについては、過去ログで触れて居ます。確認したい方はどおぞ。いずれ色を替えて纏めて投下しなおしましょう。 (2009/9/22 10:28:34) |
| 塵花 | > | 技巧の話をしたいと言った以上、一つくらい、独り言でも自分から出さないといけないですよねぇ…。 (2009/9/22 10:29:52) |
| 塵花 | > | そうですねぇ…、良く話題になる擬態語についてなのですけど。 (2009/9/22 10:31:30) |
| 塵花 | > | ワキワキ、ズプズプ、ドッピューンなどは、多分漫画で多様されるんだと思います。 (2009/9/22 10:32:28) |
| 塵花 | > | あくまで絵の添え物の筈ですけど、擬態語だけで、それがセットに成る絵を連想させようとするから、読み手に不自然な印象を与えるのかなって思います。 (2009/9/22 10:33:39) |
| 塵花 | > | 絵に対応するのはロールではト書きでしょうから、それをちゃんと書かないと、絵のない漫画を読まされているみたいに成るんじゃないカナァ。 (2009/9/22 10:35:25) |
| 塵花 | > | ふわぁ…、何だか疲れて、独り言する体力がありません。ロムさん、降りて来てくれませんか？ (2009/9/22 10:36:47) |
| 塵花 | > | えーっと、下で語義のお話をしてますけど、語義については余り語る積もりは無いのです。辞書に照らして自己理解をする以上のことが、話し合いで手に入るとは思えませんから。 (2009/9/22 10:38:39) |
| 塵花 | > | 文章の好みと、技巧のお話が出来れば、と思っています。後文法も入れましたけど、これも理解すればそれで済むかもしれませんね。 (2009/9/22 10:40:40) |
| 塵花 | > | 一応申し上げておきますと、全ての品詞を満遍なく使えば、豆文から中長文位への移行は直ぐだと思います。 (2009/9/22 10:41:52) |
| 塵花 | > | この辺りで躓いて居る方も多そうでしたから、一応、ちゃんと扱うべき話題の方に分類しました。 (2009/9/22 10:42:53) |
| 塵花 | > | あ、後は比喩ですね。ここでこそセンスが問われるのかもしれませんけど。 (2009/9/22 10:45:59) |
| 塵花 | > | 後は、私について言えば、素敵な方からのお誘いお待ちして居ますorz ←敗北感の中で打ち明けました。 (2009/9/22 10:49:20) |
| 塵花 | > | でもその場合って、性別記号、つけて来た方が良かったですよねぇ。キリが良いですし引き上げ…ようかしら？（暫くはまだソワソワしているだけ。 (2009/9/22 10:52:12) |
| 塵花 | > | ――の段になって増えるロムの皆様。入って来ないとサービスしないって、宣言して置きましょお。 (2009/9/22 10:54:03) |
| 塵花 | > | ああっ、ダメです。一句考えようとか、私の分際で無謀でした。おーいお茶のラベルの川柳入賞者の方は、当部屋では優待させて頂きます。 (2009/9/22 11:07:59) |
| 塵花 | > | では皆様、良い一日をお過ごし下さい♪ (2009/9/22 11:08:32) |
| おしらせ | > | 塵花さんが退室しました。 (2009/9/22 11:08:46) |
| おしらせ | > | 悠悟♂さんが入室しました♪ (2009/9/22 11:09:59) |
| 悠悟♂ | > | ・・・・・・ (2009/9/22 11:10:05) |
| 悠悟♂ | > | 体いたい・・・ソファでねたから・・・・（バキバキと背中を鳴らす） (2009/9/22 11:10:55) |
| おしらせ | > | 悠悟♂さんが退室しました。 (2009/9/22 11:11:09) |
| おしらせ | > | 塵花♀さんが入室しました♪ (2009/9/22 19:41:36) |
| 塵花♀ | > | ああっ、また、食事時で他人様がいなそうな時間帯にorz でも、また直ぐにお邪魔できそうですから、宣伝がてら、看板を挙げに来ました。 (2009/9/22 19:43:20) |
| 塵花♀ | > | 修辞技法は、schemeと呼ばれる文章の配列の仕方と、比喩、つまり言葉の言い換えの二つに大別できるのだそうです。私が「技巧」と記載したのは、修辞に直した方が良いかもしれませんネェ…。 (2009/9/22 19:46:09) |
| 塵花♀ | > | 後は……、詩は大別して、叙景詩、叙事詩、抒情詩、劇詩があるのだそうです。劇詩には喜劇と悲劇が在りますから、実質五つですよねぇ…。 (2009/9/22 19:48:38) |
| 塵花♀ | > | 語義のお話は余りしたくないと申しましたけど、一般的な言葉は辞書を頼るとして、イメチャ・ナリチャ独特の言葉は、何を意味しているのか良く分からない事が在ります。 (2009/9/22 19:50:14) |
| 塵花♀ | > | 「内面描写」とか「心理描写」というのが良く分かりません。というより、適切な用語なのかあやしいものだと思います。 (2009/9/22 19:51:51) |
| 塵花♀ | > | 後は、「確定ロール」というのも。下にご紹介して頂いたサイトの中で説明が在りますけど、私は余り納得出来ませんでした。みなさんはどう思われますか？ (2009/9/22 19:53:39) |
| 塵花♀ | > | 問題が解決しないのは、適切に指摘が出来ないからである場合が多いですけど… (2009/9/22 19:56:40) |
| 塵花♀ | > | 用法が曖昧な新語・ジャーゴン・スラング等は、適切な普通の語に言い換える事も、話題の一つにして良いかな、と考えて居ます。 (2009/9/22 19:57:55) |
| 塵花♀ | > | 因みに私は叙景というのがかなり苦手ですけど、これはお相手様リードで、二人で徐々に明確にしていけたら良いナァ、って思って居ます。 (2009/9/22 20:04:55) |
| 塵花♀ | > | 叙景の半分かそれ以上を担当してくれて、ストーリーの展開をリードしてくれて、気持が当方に向いてくれているのが分かれば充分なのですけど、なかなかお相手は見つからないのですよねぇ。 (2009/9/22 20:09:15) |
| 塵花♀ | > | さて、と…、ピーク時にはこれそうですから、潔くお暇しましょう。皆様、部屋主不在時にも、お気軽にこのお部屋をお使い下さい。 (2009/9/22 20:10:54) |
| おしらせ | > | 塵花♀さんが退室しました。 (2009/9/22 20:11:22) |
| おしらせ | > | 塵花さんが入室しました♪ (2009/9/22 22:06:30) |
| 塵花 | > | さぁて、と。戻って参りました。イメのお部屋が賑わうのはもう少し経ってからでしょうから、それまでの暇つぶしに居ます。 (2009/9/22 22:08:14) |
| 塵花 | > | 音楽など聞いて居ますから、基本的に無言で、合間に独り言が入ると思って下さい。人がいらっしゃれば、切り替えます。 (2009/9/22 22:09:53) |
| 塵花 | > | 所信表明的なお話が多かったですから、具体的な事もしないといけませんよね。 (2009/9/22 22:10:58) |
| 塵花 | > | 先日、お知り合いの方が、長文のロールはそれだけで読む気がしない、って言われたのですけど、これを技巧でどこまで良く出来るでしょうか。 (2009/9/22 22:13:00) |
| 塵花 | > | 実際にロールを出して、訂正して行くのが良いですよね。拙ロルを即興で、一つ出してみようと思います。 (2009/9/22 22:15:05) |
| 塵花 | > | こんな話題こそ、そう言えば…、でも今お部屋上がってないみたいですし、いっか。シチュの説明は無しで、ロルだけ出してみますね。それでは、準備しまぁす…。 (2009/9/22 22:17:27) |
| 塵花 | > | （狭い薄暗い路地裏に射し込む僅かな灯り、それはグラデーションなす朧な光輪に囲まれた淡い色彩の月。そこに向けて、吐き出した煙が逃げ場を求めるように、緩やかに舞い登る。）ハァ…、難儀な商売だよぉ…、全く。（愛想の無い木綿と麻の素材で出来た、袖や裾のレースの作る襞はその割に多くて安っぽいネグリジェを越して、『ヒュウッ』っと密やかに吹く秋の夜風を防ぐために、肩を覆った毛糸織りのショールを引っ張って、心細い上体をすっぽり覆う様にした女は、片手に持った煙管の、ジンワリ滲む煙草の灼の色の先に、ほぐれた前髪や後れ毛もそのままに、客の前では見せられなかった潤む瞳を向けて、弱気な声で呟いた。） (2009/9/22 22:30:17) |
| 塵花 | > | １２分ですから、私にしては早いです、よし。さて、これより上手な方は沢山いらっしゃるんじゃないでしょうか。 (2009/9/22 22:32:17) |
| 塵花 | > | 因みに皆さん、私は教師ではなくて皆さんと同じ学習者ですので、その所をお忘れなく 笑 (2009/9/22 22:33:09) |
| 塵花 | > | 因みに、欠点を指摘して良くするというのは、全部を否定することではありません。８０点を１００点にする為の２０点分を教える事は８０点分を否定する事では…、って、どうにも、デリケートになって仕舞うのですよね。 (2009/9/22 22:35:09) |
| 塵花 | > | 最初は、それを通じて全体を概観するものか、場に満ちるものを書くと良いと思っています。私は、「光」と「音」しか思い浮かばないのですけど。 (2009/9/22 22:39:10) |
| 塵花 | > | これが、Ｃの台詞や、Ｃの視点からしか見えないものや、Ｃの容貌が最初に来ると、読みづらく成るんじゃないかナァ。 (2009/9/22 22:40:21) |
| 塵花 | > | という、技巧についての考えは手探りなので、良ければご意見、お聞かせ願います。＞ロムさん (2009/9/22 22:42:38) |
| 塵花 | > | 後、お知り合いの方、今日はウェルカム気分ですから、誘いに来て下さいorz (2009/9/22 22:46:02) |
| 塵花 | > | 風の音はもう少し小さくしないと、煙草の煙は横流れしてしまいますよねorz (2009/9/22 22:53:34) |
| 塵花 | > | 当お部屋への入室に際しては実力は関係ありません。「巧くなりたい」という願いさえ在れば、どなた様でもウェルカムです。 (2009/9/22 22:54:49) |
| 塵花 | > | 今のロールも、独り言代わりの積もりでしたから、他の疑問等でもお持ちの方はいらして下さい（礼）。 (2009/9/22 22:56:24) |
| 塵花 | > | 話しすぎると、ログを見て来て下さる方の御負担にも成るでしょうし、此方も余所見モードに入りますね。それでお客様がいらっしゃらなければ、ぼちぼち…。 (2009/9/22 23:01:13) |
| 塵花 | > | 教える事は、教える側も得るものがあるので、苦しくは無いのですけど、独り言を見られるだけですと、そうそう続くものでもないな、と思います。 (2009/9/22 23:18:21) |
| 塵花 | > | やっぱりユーチューブとの二窓は堪えますねぇ。イメのお部屋もそんなに人が居ませんから、音楽だけにしましょう。では、皆様、良い夜を。 (2009/9/22 23:20:53) |
| おしらせ | > | 塵花さんが退室しました。 (2009/9/22 23:21:21) |
| おしらせ | > | 塵花さんが入室しました♪ (2009/9/23 18:44:44) |
| 塵花 | > | ふわぁ…。またイメに使えない暇な時間が出来ましたから、こちらで独り言でも呟いて居ましょう。 (2009/9/23 18:46:05) |
| 塵花 | > | 繰り返しますけど、このお部屋ではイメ以前の事柄や、コツや注意や技術では上達させられない事柄は、話題として引っ張りません。 (2009/9/23 18:48:19) |
| 塵花 | > | 例えば、エスプリやウィットに富んだ台詞を言えると素敵だ、というのはその通りですけど、台詞廻しのセンスって、Ｌの人格と結びついているでしょうから (2009/9/23 18:50:19) |
| 塵花 | > | ネットの交流も含めた人生経験の場数を踏むとか、良質の教養を施されるとかでしか、上達しないしないしないと思います。イメのお話としては手に余るんです。 (2009/9/23 18:51:43) |
| 塵花 | > | 「語彙」もそうですねぇ。覚えて慣れて多くするしか。それは権威の在る文学作品を読んだり、博識な人から盗んだり。覚えたものを引き出すコツというのはあるみたいですけど、それもやっぱりイメとは別だと思います。 (2009/9/23 18:53:21) |
| 塵花 | > | はっきりしたものでもおぼろげなものでも、在る目標が掲げられて、それに到るためにはどうしたらよいか、っていうお話を基本に出来ればと思います。 (2009/9/23 18:55:40) |
| 塵花 | > | で、そうしないと差し出がましく思われそうですから、出来れば疑問は持ち込まれたものに答える形にしたいのですけど、誰もいらっしゃらないんですよねぇorz (2009/9/23 18:58:16) |
| 塵花 | > | 独りの時は、しても無難そうな話をしましょう。「文章量を増やす」という事は、結構簡単です。豆文が多目の中文（450文字位）に成る位なら直ぐです。 (2009/9/23 19:01:18) |
| 塵花 | > | 先ず、文法ですけど、短い人は名詞と動詞だけになりがちですけど、副詞と形容詞を必ず入れれば単純に二倍です。これを入れないと、アナログな階調と色艶が出ないですから、文章ぱさぱさしますし。 (2009/9/23 19:05:59) |
| 塵花 | > | 修辞技法のお話ですけど、名詞、動詞、形容詞には直喩を使って「まるで～のような」とすれば、さらに増えます。 (2009/9/23 19:07:58) |
| 塵花 | > | 比喩は腕の見せ所ですね。これは色々な人の表現を見るのが、一番楽しい技巧ではないでしょうか？ (2009/9/23 19:09:12) |
| 塵花 | > | 慣れてくると、直喩は隠喩に変えて、詰まり「赤い花の様なキスの跡」を「キスの跡に咲いた赤い花」とするのも楽しいです。 (2009/9/23 19:10:44) |
| 塵花 | > | 後は…、下で詩のタイプについて触れましたけど、良く一つの文章に多くの動作を入れると強引になる、とか言われますけど、 (2009/9/23 19:12:07) |
| 塵花 | > | タイプの異なる叙述なら、一つのロールに入れても良いと思います。 (2009/9/23 19:13:08) |
| 塵花 | > | （Ｃを）見せる、（Ｃが）進む・動く、（お相手Ｃに触れる事を通じてお相手Ｌに）気持を伝える、（舞台を）描く。劇詩、叙事詩、抒情詩、叙景詩はそれぞれそういう事になると思います。 (2009/9/23 19:15:33) |
| 塵花 | > | 恐らく、文章の好みって、叙述のタイプの割合なのでしょう。それは何を求めてロールをしているか、って事でしょうけど。 (2009/9/23 19:17:06) |
| おしらせ | > | 冬崎さんが入室しました♪ (2009/9/23 19:17:39) |
| 冬崎 | > | 今晩は。初めまして、宜しくお願いします。 (2009/9/23 19:17:59) |
| 塵花 | > | 私は艶事ローラーなので、男性に力を入れて貰いたいと思うのは、抒情かなぁ。後叙景は半々で担当できれば、と…、っと、こんばんはッ。 (2009/9/23 19:18:43) |
| 塵花 | > | 凄そうな方がいらっしゃいました。一つお手柔らかに、ヨロシクお願いいたしますデスヨorz (2009/9/23 19:19:30) |
| 冬崎 | > | 凄くないです。洒落で入れただけです。直ぐに修正可ですｗ (2009/9/23 19:20:21) |
| 塵花 | > | 実は別ＨＮの時、お部屋にお邪魔してちょぉっとお話して頂いた事、ございます（恐る恐る (2009/9/23 19:21:18) |
| 冬崎 | > | お、そうなんですね。でも、なんとなく誰か分かりました。はい（笑 (2009/9/23 19:22:38) |
| 塵花 | > | そんなぁ、思わず手で拭わなければならなかった私の涎は、無駄に出たのデスカッ。＜修正 (2009/9/23 19:23:02) |
| 冬崎 | > | はい、そのようですね。見かけに騙されたらいけませんね。真実を見抜く力を身につけましょう（こらっｗ (2009/9/23 19:24:30) |
| 塵花 | > | 馴れ合いたい、という訳ではありませんけど、こちらだけ存じて居るというのもフェアでは無い様な気がしましたので、一応伝えさせて頂いた次第です。 (2009/9/23 19:24:43) |
| 塵花 | > | やっぱり、冬崎さんも私の事が印象に残って居て下さって、そんなことやあんな事を思い浮かべて……、ううん、違うんです、こういうお話をするお部屋じゃ、無いんです（ブンブン (2009/9/23 19:25:53) |
| 冬崎 | > | アンフェアでもいいですよ。そこから、逆転して…ぐへへへっ って、なるのがまた良いのです。（話逸れ中 (2009/9/23 19:26:01) |
| 冬崎 | > | ←スミマセン。雑談色が濃くなりまして。艶事ロルももう、かれこれ取り組んでませんね。 (2009/9/23 19:27:21) |
| 塵花 | > | 今まさに、私の妄想の中では最後まで進んで終わった二人の物語、実際始めてしまうのも楽しそうですけど、歯止めを掛けましょう。ﾊｧﾊｧ。 (2009/9/23 19:28:36) |
| 塵花 | > | えーっと、もっと上手に成りたいとか、こういう欠点を直すためにはどうしたら良いか、みたいな質問にお答えするお部屋です。直ぐに忘れそうになりましたけど。 (2009/9/23 19:29:52) |
| 塵花 | > | まぁ、イケテル男性には艶事ばっかりしていて欲しいとは思いますけど、それは私の好みですし、我慢できます、大人ですもの（ニッコリ (2009/9/23 19:31:51) |
| 冬崎 | > | 欠点ですよね。同じ言葉を繰り返し使ったりする時があるんですよね。読み直して、しまったと思う事が多々あります。発言する前に、読み直せって話ですが亀レスで慌てて出してしまう所為です。 (2009/9/23 19:32:16) |
| 冬崎 | > | 艶事は、隠れてコソコソしないと。人前では、恥ずかしくて出来ません。己の、ハァハァを見られてる気がして。 (2009/9/23 19:33:07) |
| 塵花 | > | 同語反復や冗語法、という修辞技法が在るらしいのですけど、それで処理できないでしょうか（目逸らし←自分も良くやる。 (2009/9/23 19:35:02) |
| 冬崎 | > | えっと、お話をする時はちゃんと相手の目を見て話しましょうね。（己は、棚の上に置き 上から目線 (2009/9/23 19:36:28) |
| 塵花 | > | あ、今気付きましたけど、例えば「言う」に相当する語彙が少なくて、「述べる」「吐く」「囁く」「伝える」と言い換えられないという事でしょうか？それとも艶事時等に指が縺れて、「～の腕を、その腕を」ってなって仕舞うという事でしょうか？ (2009/9/23 19:37:40) |
| 冬崎 | > | 後者の方ですね。言葉でもありますけど、行動の方が多いような気がします。 (2009/9/23 19:39:16) |
| 塵花 | > | すみません。実際する以前から、出来ると思うだけでﾊｧﾊｧするログを雑談で結構残している、私は凄い恥ずかしい人間だっていわれてるって理解して、構わないですか？（それはやっぱり、顔赤らめて目を逸らしたく成るんじゃないかナァ。おほ、おほほほほ。 (2009/9/23 19:39:33) |
| おしらせ | > | ふににさんが入室しました♪ (2009/9/23 19:41:40) |
| 冬崎 | > | ハァハァするログを拝見した事はないですね。どこぞの部屋にそんなログを撒き散らしてるんでしょう。今度、覗きに行きますから。 でも、その凄く恥ずかしいのがいいんだろう？ん？ て、そんな部屋じゃないｗ (2009/9/23 19:41:40) |
| 冬崎 | > | 今晩は。初めして、宜しくお願いします。＞ふににさん (2009/9/23 19:42:00) |
| 塵花 | > | それは文法の問題かなぁ、って思います。英語の前置詞や語順に当たる格助詞と、接続詞に当たる接続詞・接続助詞、後は意外と使いこなしが難しいのは、時制を表す助動詞「た」「いた」「だった」。この辺りに注意すると良いんじゃないかなぁ。 (2009/9/23 19:42:20) |
| ふにに | > | ばぬぅわ～w (2009/9/23 19:42:25) |
| ふにに | > | お話のないようにすっごく興味がわいたので、はいってきました (2009/9/23 19:43:05) |
| 塵花 | > | って、冬崎さんの仰って下さった事って、私の悩みでもあるんですよねぇ。ですから、提示できるのは「じゃないか？」っていう考えなのですけど。 (2009/9/23 19:43:30) |
| 塵花 | > | こんばんはぁ。そういうお客様、いつでも歓迎です。人が余り居ないお部屋ですし。ふつつかな部屋主ですけど、くつろいでいって下さいな。＞ふににさん (2009/9/23 19:44:39) |
| 冬崎 | > | イメの時は、あんまり注意して打ってないですね。そこに注意ばっかりすると指が止まってしまって。（汗 (2009/9/23 19:44:53) |
| 冬崎 | > | ただいま、塵花先生に手取り足取り教えて貰ってます。一緒に、机並べて勉強しましょう（笑＞ふににさん (2009/9/23 19:46:33) |
| ふにに | > | 女性はちょっとした表現というか、それがかもしだす雰囲気に反応しますね、自分もそうですけど (2009/9/23 19:47:09) |
| ふにに | > | それに較べると男性は、描写の詳しさ・・・目の前浮ぶぐらいのリアリティに反応してるように思うときがあります (2009/9/23 19:47:50) |
| 塵花 | > | ﾊｧﾊｧするログ、一つ出したんだけど、私の艶姿を他人様に見せたくないっていう、きっと隠れファンの方がしたんでしょうけど、流されちゃったんです。そんなログの一つでも出して、具体的に直すべき所を見つける方が、良いカナァ。 (2009/9/23 19:48:13) |
| 冬崎 | > | それは、そうかもしれまえんね。画に反応する男性が多いと思いますからね。＞ふににさん (2009/9/23 19:49:19) |
| 冬崎 | > | ログを出して貰えると嬉しいのだけど、直すべきところを指摘するなんて出来ませんからね（笑＞塵花さん (2009/9/23 19:50:27) |
| 塵花 | > | 英語で言う、主節と従属節と句の違いをぱっと頭の中で分類できると良いと思うのですけど、そう言うフォルダを名前わけして作って置く程度の事じゃ、どうにもならないかしら…。 (2009/9/23 19:50:28) |
| ふにに | > | 一方で、男性は自分が書いてる時には、直情的にで描写をサボリがちです、とくにエロ系にはいると (2009/9/23 19:51:34) |
| 冬崎 | > | って、隠れファンがいるのか！ って、突っ込むの忘れたｗ (2009/9/23 19:51:51) |
| ふにに | > | 舐めて、吸って、入れて、ついて、みたいな単語がおざなりな気がします (2009/9/23 19:52:11) |
| 塵花 | > | 男性は絵に反応しますから、♀をしていると、その手の表現がもの凄く増えます。これは下の分類でいうと、劇詩的、ですね。これが巧すぎる男性とは、えっちする気になかなかならないです。 (2009/9/23 19:52:50) |
| 冬崎 | > | それは、心の臓に突き刺さる言葉ですね。以後気をつけます。はい。 (2009/9/23 19:53:07) |
| ふにに | > | 描写が巧みすぎると、燃え上がらないと？＞塵花さん (2009/9/23 19:54:05) |
| 塵花 | > | だって、隠れて無いファンが皆無なんですもの。隠れたファンくらいいらっしゃると思わないと、やっていけないではありませんか。＞冬様 (2009/9/23 19:54:05) |
| 冬崎 | > | あははははは、自分に言い聞かせて叱咤激励してるんですね。俺にも、隠れファンが居ると思う事にします。（笑＞塵花さん (2009/9/23 19:55:23) |
| 塵花 | > | いえ、描写でも、叙景がお上手だったり、抒情ですね、触れる言葉が丹念ですと――仰る様に、この一番重要な事をさぼる方多いです――好きなのです。＞ふににさん (2009/9/23 19:56:02) |
| 塵花 | > | お芝居がかった立ち居振る舞いを重視する方は、一緒に見せ物になれても、私を見て、こちらに向かって下さる言葉を重視しなそうですから。交流は楽しいですけど、エロは、お相手様も求めて居ないような気がして？ (2009/9/23 19:57:36) |
| ふにに | > | 女性同士だと・・・ようするに百合ですが・・・詳細に書く=丁寧に責める/愛してる と受け止められることがおおいですね (2009/9/23 19:58:33) |
| ふにに | > | 男性の冬崎さんは、相手の女性がイメチャHの時、詳細に描写したら引いちゃいますか？この女感じてないんじゃないのとか思って (2009/9/23 19:59:37) |
| 冬崎 | > | ←も、一応 絡みの時は丁寧に責めてるつもりです。いや、違うぞっ！って抗議は受けて受けませんが（笑 (2009/9/23 20:00:11) |
| 塵花 | > | 部屋主ですから、やっぱり具体例を出してみましょう。あ、私は素敵な男性のファンには、基本的に成る様にしてますから、それを余り公にされると迷惑だという、ストーカー回避宣言だと、受け取っておきまぁす（シクリ）＞冬崎さん (2009/9/23 20:00:26) |
| 冬崎 | > | いえいえ、そんな事ないですね。詳細に描写して貰う方がありがたいですね。 (2009/9/23 20:01:16) |
| 冬崎 | > | ＞ふににさん＜スミマセン、アンカーを付け忘れました（汗 (2009/9/23 20:01:45) |
| 塵花 | > | ログを探しますから、少し潜りますね。でも、出したら一旦出ないとナァ（ぶくぶく。 (2009/9/23 20:02:11) |
| おしらせ | > | 伊庭さんが入室しました♪ (2009/9/23 20:02:27) |
| 伊庭 | > | 今晩は。 (2009/9/23 20:02:46) |
| 冬崎 | > | 行ってらっしゃい。 でも、出して一旦出るってのが分かりませんが。 (2009/9/23 20:02:57) |
| 冬崎 | > | 今晩は。初めまして、宜しくです。＞伊庭さん (2009/9/23 20:03:10) |
| ふにに | > | こんばんわ (2009/9/23 20:03:19) |
| 冬崎 | > | 女性同士の絡みは細かいですよね。勉強になります。でも、中々そこまで打つ事は難しいのですが。＞ふににさん (2009/9/23 20:08:08) |
| 塵花 | > | あ、お食事前に来てみましたから。＜出る 好みの男性の文章は、他人様の出せませんけど、女的な立ち居振る舞いでしたら…、えいっ。 (2009/9/23 20:09:11) |
| 塵花 | > | ――なぁんだ……、ああ、良かったァ……、変な人が居るかと思って、不安に成っちゃった……、ハァっ、もぉ。（中にいるのが生徒児童の一人だ、と解れば、また一歩、踏みだして、薄い水色のノースリーブのタートルネックのニットに、チョコブラウンの丈の長いマーメイドスカートに包んだ、スラリとした姿を現し切って、ドアの端を掴んでいた片手の震えを宥める様に、もう片方の掌で覆って胸元の前に握りしめると、溜息を吐いてなで下ろした。） (2009/9/23 20:09:41) |
| ふにに | > | 自分がされていることを想像して、どれだけリアリティというか皮膚感覚をもったものが書けるかとというきがしています＞冬崎さん (2009/9/23 20:10:32) |
| 冬崎 | > | 先生か。でも、その生徒児童がそらもう子供だって思えないような……（妄想中 (2009/9/23 20:12:07) |
| 伊庭 | > | 塵花ロルに対して突っ込めばいいンだろうか？(･x･) (2009/9/23 20:12:55) |
| 塵花 | > | 改めて見ると巧く無いですけど、震える掌を胸元で押さえてなで下ろす、っていうのは見せるための動作で、こういうタイプの言葉を男性が上手過ぎても立ち位置を定めづらいかなｌっていう。あくまで、艶事目的のお話ですけど。 (2009/9/23 20:13:03) |
| 冬崎 | > | なるほど。想像力を掻き立てるような文章を綴るとよいのですね。＞ふににさん (2009/9/23 20:14:17) |
| ふにに | > | 描写に異論はありませんが、( )の中の一文が長いので、わたしだったら、何回か。をつけると思います。 (2009/9/23 20:15:02) |
| 塵花 | > | こんばんは、伊庭さん。一応、疑問や欠点を当人が取り上げた場合、どうしたらよいかって言う風に指摘して頂ければ、と思います。私に関しては、仰って頂ける事は、有り難く頂戴したいですけど ＞伊庭さん (2009/9/23 20:15:04) |
| ふにに | > | ⇒ ――なぁんだ……、ああ、良かったァ……、変な人が居るかと思って、不安に成っちゃった……、ハァっ、もぉ。（中にいるのが生徒児童の一人だ、と解れば、また一歩、踏みだしてみます。今日の服装は、薄い水色のノースリーブのタートルネックのニットに、チョコブラウンの丈の長いマーメイドスカート。その裾がかすかに動いて、余計にスラリとした姿を現し切ります。ドアの端を掴んでいた片手の震えを宥める様に、もう片方の掌で覆って胸元の前に握りしめると、溜息を吐いてなで下ろした。） (2009/9/23 20:15:18) |
| 冬崎 | > | 俺は、行動描写が多からさ その見せるための動作を描写するのが多いかもしれない（汗 (2009/9/23 20:15:22) |
| ふにに | > | それとわたし、ロールの( )のなかでも基本一人称ですね、いま気がつきました (2009/9/23 20:17:31) |
| 伊庭 | > | 生徒なのか児童なのか、それはまず問題とは思ったけど。笑。一文節の長さは金井美恵子流なのか、とか。塵花の個性ではあるかもしれないけど。 (2009/9/23 20:18:28) |
| 塵花 | > | そうですね…、思わずご指摘頂けて有り難いのですけど、食事になりました。いい加減な返答したくないですから、お礼だけ申し上げて、お暇させて頂きますね。私のロールとお部屋は、お好きに使い続けて頂ければ嬉しく存じます。 (2009/9/23 20:19:17) |
| 冬崎 | > | と、俺も雪崩ます。食事してきます。お付き合いありがとうございました。＞ALL (2009/9/23 20:20:40) |
| おしらせ | > | 冬崎さんが退室しました。 (2009/9/23 20:21:15) |
| 塵花 | > | 一冊も読んだ事が無いので、うーん、既成の作家っぽいって言われると欠点だなって思っちゃいますから、直したい気が少し沸いてきました 笑 (2009/9/23 20:21:22) |
| 伊庭 | > | 描写文中で「ですます調」なのは野暮ったい気はするけど。まあ、なんでもかんでも「相性、好みの問題」なのだろうか？ (2009/9/23 20:21:28) |
| ふにに | > | 多くは印象の問題じゃないですか？クールのキャラなら「～た、である」でいいし、コケティシュの感じをだそうとすると「ですます」のほうがいいかと思います、わたし女の子とのイメチャが多いので、自然とそうなります (2009/9/23 20:23:02) |
| 伊庭 | > | 既成の作家っぽいというか単純に句点じゃなくて読点で続いてくよね、ってだけなんだけどね。 (2009/9/23 20:23:05) |
| 伊庭 | > | まあだから「技巧」とか「巧みなイメチャ」ってのは「何を以ってするか」につきるとは思うんだけどね。 (2009/9/23 20:23:54) |
| 伊庭 | > | 描写文はト書きであり、キャラクタの個性は台詞でされるべき、というスタンスであれば描写文の文体は一定にはなるのだからして。 (2009/9/23 20:24:43) |
| 塵花 | > | 過去ログで、「ですます」は一応推奨マナー的な問題として軽く触れましたけど、分類への異論はいつでも受け付けます。では、押してますから失礼します。伊庭さんのレスには今度、お応えするです。 (2009/9/23 20:25:27) |
| ふにに | > | 相手へのサービス(あえてこの単語をつかいますけど)としていま期待されているキャラをどう描くかとすれば、セリフもト書きも総動員じゃないですか？ (2009/9/23 20:26:00) |
| ふにに | > | 演劇のように視覚に訴えられる分がないので、セリフだけでキャラを現しきるののには限界がありますしね (2009/9/23 20:27:08) |
| 伊庭 | > | つまり、それもあり、ということだと思うんだけどね。ト書き文、描写文、（）の中の文章をもその自Cに対応適合している（と判断して）、総動員するのだ、というスタンスもよろしいんじゃないかと。 (2009/9/23 20:27:48) |
| 塵花 | > | それは当人の掲げた目標に向けてのアドバイス、以上の踏み込みは、行きがかり上以上には、しないつもりです。ではでは。＜技巧 (2009/9/23 20:27:57) |
| おしらせ | > | 塵花さんが退室しました。 (2009/9/23 20:28:09) |
| 伊庭 | > | であれば、小説は演劇よりも芝居よりも表現に限界があるのか？という部分が出てくるのかとは思うんだけれど、それに対して「まったく其の通り」とは思えない俺もいるのですよ、と。 (2009/9/23 20:29:00) |
| ふにに | > | 小説はある意味描写量で補えると思うのです、一方で演劇や芝居は時間的制約が・・・それは全体の尺という点と、セリフの間合いという意味の二点でです。その分、体の動き、視線の置きかた、声の抑揚とかもろもろの要素含めて表現するしかないのかなと思います。 (2009/9/23 20:31:42) |
| ふにに | > | といってみたもののの、表現力が 小説＜演劇・芝居 だと思いません。それぞれの特性というか、表現手段の守備範囲かと思います。 (2009/9/23 20:33:09) |
| 伊庭 | > | そう、つまり手段が違うものだから、表現の幅、方法そのものが違うよね。同じ｢何か」を表現するにしてもね。で、何が言いたいのかってことは俺はぐだぐだなんだけれど。─描写文の「文体」を変えるのも、変えないのも「そのCを操作し、演出するL次第」だとは思うんだよねっていう。 (2009/9/23 20:33:51) |
| 伊庭 | > | つまり逆に言えば、文章表現は「読み手に委ねる部分」が多いとは思えるんだけれども、つまり、相手に「補完させる」ことも技術の一つじゃないかしらん。 (2009/9/23 20:35:14) |
| ふにに | > | 「描写文はト書きであり、キャラクタの個性は台詞でされるべき、というスタンスであれば描写文の文体は一定にはなるのだからして。」といわれてので、ト書きは客観といれわているように思いましたが、そうではないようですね (2009/9/23 20:36:09) |
| ふにに | > | 「相手に「補完させる」ことも技術の一つじゃないかしらん。 」それは不確定なもの、予想外の効果を期待するのならそうですが、相手がどう補完するのが予想できないのにそれを自分の技巧の範囲(制御可能なもの)とするのは、あまりにも不安定な気がします (2009/9/23 20:37:32) |
| 伊庭 | > | 脚本でのト書き、としての描写文もあるだろうし、小説的作法での文章としての描写文もあるだろうし、よりもっとモノローグ、独白的な心理描写・内面描写でキャラクタを演出する描写文もあるだろう、と。 (2009/9/23 20:38:10) |
| 伊庭 | > | 人との係わり合いは不透明、不確定、不安定なものだと思うね。笑。─コチラの想定する「反応」を裏切ってくるのも相手次第のキャッチボール。こう返してくるだろう、という予想を裏切るのも、期待を裏切るのも、やむを得ないんじゃないかな。 (2009/9/23 20:40:12) |
| ふにに | > | 『やむを得ないんじゃないかな。 』というものを技巧というのは抵抗があります・・・表現の「結果」だといわれるのなら、まだしも (2009/9/23 20:42:03) |
| 伊庭 | > | こう「思わせよう」とする意志の表現方法、と、相手の「こう望んでいるだろう」ということを読解する力は、技術だと思えるけど？ (2009/9/23 20:42:57) |
| ふにに | > | うん？いまの言われ方は、相手との間で予定調和できるという前提ですよね？さきほどは「こう返してくるだろう、という予想を裏切るのも、期待を裏切る」のも含めて、予定調和できないことを前提にされてたと思うのですが、違いますか？ (2009/9/23 20:46:35) |
| 伊庭 | > | 予定調和はつまらないんじゃないかな。そこの「予定調和」が良い方向で裏切れるのが上手、悪い意味で裏切られるのが下手、なんじゃない？ (2009/9/23 20:47:55) |
| ふにに | > | よい方向でとは？ (2009/9/23 20:48:38) |
| 伊庭 | > | 期待以上のレス。期待通りじゃつまらないけど、期待はずれはありえない。 (2009/9/23 20:49:20) |
| ふにに | > | 【どうして、ROMさんが11人もいるのでしょ？(笑)】 (2009/9/23 20:51:08) |
| 伊庭 | > | 良い見世物なんじゃないかしらん。…ROMの期待には、さあ、如何様に応えようか？ (2009/9/23 20:51:33) |
| おしらせ | > | わたゆきさんが入室しました♪ (2009/9/23 20:52:54) |
| ふにに | > | 「 期待以上のレス」を期待してるのではないですか、それは？ (2009/9/23 20:53:10) |
| わたゆき | > | こんばんは (2009/9/23 20:53:17) |
| 伊庭 | > | 今晩は。 (2009/9/23 20:53:34) |
| ふにに | > | それは「予定調和」ではなくても「予測可能」な範囲ですよね？ (2009/9/23 20:53:49) |
| ふにに | > | こんばんわ＞わたゆきさん (2009/9/23 20:54:04) |
| 伊庭 | > | ま、本来的には予定調和じゃあなくて予測、なんだよね、まあ確かに。…で、ところで、何が議題なんだっけ？ (2009/9/23 20:55:15) |
| ふにに | > | お話は「つれづれなるままに」だったので(笑)・・・ト書きの「ですます調」がいいかわるいかから発展したような (2009/9/23 20:56:46) |
| 伊庭 | > | 良いんじゃない？笑。…まあ、好みの問題だよなぁ、それ。 (2009/9/23 20:57:18) |
| ふにに | > | わたゆきさんはなにか議題ありますか？ (2009/9/23 21:00:11) |
| わたゆき | > | ん～ 特に議題なんてもんは…。 これと言って思い浮かぶものはなく（笑） (2009/9/23 21:01:36) |
| ふにに | > | お題につまったところで、わたしもごはん食べてないので(笑)、失礼します (2009/9/23 21:04:30) |
| おしらせ | > | ふににさんが退室しました。 (2009/9/23 21:04:32) |
| わたゆき | > | お疲れ様でした (2009/9/23 21:04:50) |
| 伊庭 | > | お疲れ様で、俺はいい加減仕事に集中してみよう。 (2009/9/23 21:05:02) |
| おしらせ | > | 伊庭さんが退室しました。 (2009/9/23 21:05:07) |
| わたゆき | > | お疲れ様でした (2009/9/23 21:05:24) |
| わたゆき | > | ではでは…ボーっとしておりましょう（笑） (2009/9/23 21:05:38) |
| わたゆき | > | ちょっと独り言… (2009/9/23 21:07:36) |
| わたゆき | > | こういう場所って議題がないとお話進まないんでしょうか…。イメでも会話でも回せる人が理想。確定ロールは大嫌いですが…。なんて自分も、自分から会話回せないただの我侭（笑） (2009/9/23 21:09:20) |
| おしらせ | > | 灰色狼さんが入室しました♪ (2009/9/23 21:10:52) |
| 灰色狼 | > | こんばんは。初めましてw (2009/9/23 21:11:07) |
| わたゆき | > | こんばんは (2009/9/23 21:11:09) |
| 灰色狼 | > | なにかしら議題が欲しそうだったから降りてきてみたけど…お付き合いしてもらえるかい？ (2009/9/23 21:11:59) |
| わたゆき | > | 大丈夫ですよ。お付き合いできなくなったら落ちますから（笑） 居る間は大丈夫ってことで＜お付き合い (2009/9/23 21:12:59) |
| 灰色狼 | > | それってさ…つまりはすべて君の感情および都合合わせだって言う風に理解してもＯＫ？ (2009/9/23 21:13:54) |
| わたゆき | > | ん～ 例えば寝る時間なので落ちますって言うことも、その人の都合なわけですよね？ 落ちる落ちないはすべてその人の都合で、相手に合わせて居なければならないってことにはならないと思いますが？ こちらの都合って言い方はあまり好きじゃない良い言い方じゃないような気がしますけど、意味としてはそういうことになるかもですね (2009/9/23 21:15:59) |
| 灰色狼 | > | 付け加えておくがだ、それを悪い事だとは俺は一言も言ってない。くだらない例証を上げなくても、俺だって都合が悪くなりゃ、落ちるさ。つまらなくてもご同様。ある意味、チャットをやる人間としてはそんなもの共通認識でしょうがwたださ、どうにも君の言葉のチョイス、間違ってると思わないかい？「大丈夫ですよ」の一言で済むと思うんだが…？それでちょっと噛み付いてみたんだなw (2009/9/23 21:18:51) |
| わたゆき | > | ん～ そう捕らえられたなら失礼。 居るってことは話をしたいからで、お付き合いは当然だと言う意味での言い方でした (2009/9/23 21:20:39) |
| わたゆき | > | この状況で お付き合いしてもらえるかい？ と聞かれて嫌ですとは答えないわけじゃないですか。 それを敢えて聞かれたので。 当然お付き合いしますよ。でも落ちる時間までのお付き合いになりますって言い方のつもりでした (2009/9/23 21:21:54) |
| 灰色狼 | > | それこそ都合が悪けりゃ、「すいません、これから食事なんです」で落ちるのもアリだと思うがw (2009/9/23 21:23:36) |
| わたゆき | > | 落ち方は人それぞれで最初に、都合が悪くなったら落ちますと言っておくのは悪いことだとは思ってません。 もちろん無言落ちは失礼なのでしませんけど。 (2009/9/23 21:25:14) |
| 灰色狼 | > | ま、とりあえずはそれを不愉快に感じる輩も、現にこうやって存在するという事だけわかってもらえりゃいいさw言わなくてもいい事は言わなくてもいい事、それを是非ともご理解あれw (2009/9/23 21:26:51) |
| おしらせ | > | 雛姫さんが入室しました♪ (2009/9/23 21:27:08) |
| 雛姫 | > | 空気を読まずにお邪魔いたします(礼 (2009/9/23 21:27:24) |
| 灰色狼 | > | で、仕掛けておいてなんだが…こういう議題を求めて降りてきた訳じゃないんだが。本題に入ろうかと思う訳だが、この話はこれで終わりってことでもいいかい？ (2009/9/23 21:27:43) |
| わたゆき | > | そうですね。最初の文章でこちらに他意はなくて、素直に居る間は普通に大丈夫ですよって言う言い方だったのは汲み取って欲しかったです (2009/9/23 21:27:53) |
| わたゆき | > | こんばんは＞雛姫さん (2009/9/23 21:28:07) |
| 灰色狼 | > | こんばんはwま、読めるもんならば、空気は読んでおいた方がいいと思うよw＞鶴姫 (2009/9/23 21:28:08) |
| 雛姫 | > | 灰色狼さんの議題が気になってしまったので是非とも、と一言申し上げだけだったのです。 (2009/9/23 21:28:41) |
| わたゆき | > | まぁ オープンの部屋なので。ここが2人で話しこむ場ってならそうでしょうけど（笑） (2009/9/23 21:28:45) |
| 灰色狼 | > | そんなご大層な議題じゃない。この部屋があがり始めてから、割と気にしてみていた方なんだがね…誰も議題にしないからきっとあまりにも馬鹿馬鹿しい質問だとは思うが…そもそもロールって言うのは何なんだ？で、ロールプレイとイメチャの違いはどこにあるんだ？それを聞きたかったのさw (2009/9/23 21:30:18) |
| 雛姫 | > | あー、そこは確かに気になるところです。ここにきてから「ロルを廻す」と言う表現に吃驚しました。 (2009/9/23 21:31:30) |
| 灰色狼 | > | そしてもうひとつ付け加えさせてもらえるのならばだ、どうにもこの部屋でいろいろと意見されてる方々の言葉に「ロールプレはイメチャよりも上位＝ローラーはイメチャ愛好者よりも上位」」って意識が透けて見えるのが気になってる (2009/9/23 21:32:22) |
| わたゆき | > | イメージチャットの中のロールってことでじゃないでしょうか？ イメージチャットはそれこそ大きな括りで。 自分もよくわからないですけどね。ロールって言い方が慣れてるってだけの話だったり。 (2009/9/23 21:32:45) |
| 灰色狼 | > | もっとも…本質的にはこの部屋の部屋主さんに聞く事ではあると思うのだけどねw (2009/9/23 21:32:52) |
| 灰色狼 | > | ん…ここで行われてる議論を見るに、どうにもそういう風に捉えられてはいないと俺は思うんだけどさ＞わたゆき (2009/9/23 21:33:34) |
| 雛姫 | > | イメチャ＝個人主義 ロール＝共同作業っていう括りなのでしょうか。ロールは相互に書かなければいけないなどと言う束縛が気になるところなので。 (2009/9/23 21:33:44) |
| わたゆき | > | 妄想で成り切ってチャットで雑談 これもイメチャになるでしょうし。 (2009/9/23 21:33:44) |
| 灰色狼 | > | 明確にログを上げられる訳でもないが…何回ともなく、ロールにならない文章を「単なるイメチャ」という吐き捨て方をしているのを見たもんでねw (2009/9/23 21:34:19) |
| 灰色狼 | > | イメチャでも基本は相互に発言するのが基本だと俺は思うけど？＞鶴姫 出ないと成り立たないべ？ (2009/9/23 21:34:50) |
| わたゆき | > | それは人それぞれの感じ方じゃないですか？ 少なくてもこちらは「単なるイメチャ」って言い方はしないですし。 明確な違いがわかるわけでもないですし。 そう言った人は大層なロールが回せると心の中で微笑んでやるだけの余裕を（笑） (2009/9/23 21:35:43) |
| 雛姫 | > | 多人数であっても相互、というのも基本でしょうか？ (2009/9/23 21:35:56) |
| わたゆき | > | ←多人数のイメチャ経験ない人 (2009/9/23 21:36:24) |
| 灰色狼 | > | その「ご大層なロール」という言い方自体に、それを感じるのさ＞わたゆき＜だからといって君がそう言う意識の持ち主と決めている訳ではないので、その点はご理解を (2009/9/23 21:36:39) |
| 灰色狼 | > | アクションとリアクションの積み重ねこそがそもそもチャットじゃないのかな？多少変則的であってもこの原則が守られている限りは俺はレス相互という原則には叶っていると思うんだけどね＞鶴姫 (2009/9/23 21:37:54) |
| わたゆき | > | まぁ 実際ご大層なロールかどうかわからないわけで。 ご大層なロールがみんなに好かれるかどうかっても別な話で。 ちょっと変な人なんだぁ…と心の中で思う程度に（笑） (2009/9/23 21:38:56) |
| 灰色狼 | > | 何も俺は喧嘩を仕様という訳じゃないんだなw純粋な疑問としてこれを聞いているんだよ＞わたゆき (2009/9/23 21:39:42) |
| 灰色狼 | > | 部屋の趣旨説明によれば、いろいろと書いてある訳じゃない。それを守りさえすれば、必然的にそれはロールプレイになるのかという大きな疑問がある訳なんですよ (2009/9/23 21:40:53) |
| おしらせ | > | 塵花さんが入室しました♪ (2009/9/23 21:41:09) |
| 灰色狼 | > | こんばんはwお帰りなさいというべきかな？＞塵花 (2009/9/23 21:41:50) |
| わたゆき | > | 個人的にはロールって言い方はただの言い方… そんな捕らえ方なんですけどね…。正直細かい違いはわからないです (2009/9/23 21:41:50) |
| わたゆき | > | こんばんは＞塵花さん (2009/9/23 21:42:05) |
| 雛姫 | > | こんばんわ、お邪魔しています＞塵花さん (2009/9/23 21:42:44) |
| 塵花 | > | 余り居られないのですけど、こんばんは。 (2009/9/23 21:42:56) |
| 灰色狼 | > | 実のところ、俺もそういう意識でいたんだ。ただ、ここで話されている事を見るにつけ、その辺の区分がどういう基準でなされているのか、それが気になりだしたんだな＞わたゆき＜ちなみに俺は自分をローラーだと思ってないし、自分が打つのは単なるログであってロールではないと思ってるけどねw (2009/9/23 21:43:16) |
| 灰色狼 | > | 便宜的にロールという言い方を時にはある事も付け加えておいた方がいいかな？w (2009/9/23 21:44:06) |
| わたゆき | > | ん～ ログやレスやロールや… 明確な線ってないんでしょうしね。何がそうで何が違うのかはよくわからないです (2009/9/23 21:44:31) |
| 灰色狼 | > | ちょうど部屋主さんも来た訳だし、その辺お教え願えないかな？＞塵花 (2009/9/23 21:45:05) |
| わたゆき | > | 描写を入れるかどうか。その量や細かさ。 そんなのでロールを特別に分けてるならちょっと可笑しな話だとは思いますけど。 (2009/9/23 21:45:28) |
| 塵花 | > | 私に聞いた方が良いと思われてる事柄みたいでしたから、降りて来ました。えーっと…、看板にも書きましたけど、語義のお話は余り重視しないつもりなんです。 (2009/9/23 21:45:30) |
| 灰色狼 | > | 正直、そういう基準で分けているんじゃないかな？という疑問をこの部屋での議論を見て感じたんだなw＞わたゆき (2009/9/23 21:45:57) |
| わたゆき | > | そういう自分は長文派だったりしますけど（笑） (2009/9/23 21:46:27) |
| 灰色狼 | > | そこが不明確だと、この部屋でのすべての議論は不問じゃないのかな？＞塵花 めんどくさいのはよく理解出来るけどねw (2009/9/23 21:46:58) |
| 雛姫 | > | 勉強になりました＞灰色狼さん＜相互ロル もう少し気をつけないといけない部分と自分の課題にしていきます。というところで背後が慌しくなってきたのでこの辺でお暇を。深く語れず申し訳ありません＞ALL (2009/9/23 21:47:08) |
| 灰色狼 | > | お疲れさま。また機会があればねw＞鶴姫 (2009/9/23 21:47:29) |
| わたゆき | > | お疲れ様でした＞雛姫さん (2009/9/23 21:47:30) |
| 雛姫 | > | 色々とありがとうございました。またお時間があればお邪魔いたします。(礼 (2009/9/23 21:48:07) |
| おしらせ | > | 雛姫さんが退室しました。 (2009/9/23 21:48:10) |
| 塵花 | > | これを明確にして良い事があるのは、募集時の齟齬などの回避であって、巧拙とは別ですから。それで…、長い時間をかけて話し合いをして、ガイダンスサイトをさっと概観する以上に確かなものが手に入るとはとても思えないですし。 (2009/9/23 21:48:52) |
| 灰色狼 | > | 本質を置き去りにしたまま、枝葉の技巧を語るというのはそもそも不遜な事だと俺は思うけど？＞塵花 (2009/9/23 21:49:39) |
| 塵花 | > | 灰色おおかみさんが言われた事は、「見下しているものに対するレッテル貼り」という理解で良いのではありませんか？ (2009/9/23 21:50:13) |
| 塵花 | > | 伺いたいのですけど、イメチャやロールとは何かという規定的命題を知りたいのでしょうか。それとも、そこから演繹的機能的経験的考察を経て導き出される総合的命題を求めてらっしゃるのでしょうか。 (2009/9/23 21:51:12) |
| 灰色狼 | > | あなたの言葉をそのまま借りれば、あなた自身の発言に「イメチャを見下したもの」を時感じてしまうのですが、その辺は如何ですか？＞塵花＜残念ながら、明確に上げられるログを保持しておりませんので、それがないとお話しにならないといわれればそれまでですが？ (2009/9/23 21:51:25) |
| 灰色狼 | > | 何が演繹的で機能的ななのかは俺には理解不能ですがwシンプルに問えば…「イメチャとロールプレイは何が違うの？」って事なんですけど？＞塵花 (2009/9/23 21:52:25) |
| 塵花 | > | 前者は、、確かな事はガイダンスガイドをお願いします。後者は、当部屋では手に負いかねますから、「イメチャ論」的なお部屋をお訊ねになってください。 (2009/9/23 21:52:32) |
| 灰色狼 | > | いやいや、さんざんここでイメチャ論を繰り広げておいてその逃げ方はないんじゃないかな？w (2009/9/23 21:53:00) |
| 灰色狼 | > | 09/21 02:51:25 塵花♀ > 後は、ワタシが漠然と捉えたローラーさん共通の常識のようなもの、強いものと弱いものがあるようで、分けましたけど、どちらも理解すればそれで済む事の様に思います。 ←こう発言されている以上、まずはそのローラーとはどういう人々なのかを規定してもらわないと…話が進まなくなるんじゃないのかな？ (2009/9/23 21:54:29) |
| 塵花 | > | ええと、ですね。当部屋は、具体的な目標を掲げて、それをする為のアドバイスをする事を主要な目的にしたお部屋なんです。行きがかり上出るそう言ったお話は、出て流れるに任せたいと思って居ます。 (2009/9/23 21:54:34) |
| 灰色狼 | > | では、これからローラーになりたい人々にローラーとはどういう人たちなんですか？と問われればあなたはどうお答えするのかしら？ (2009/9/23 21:55:06) |
| 塵花 | > | はい。それはですから、そう言ったお話はここでは余り扱わない話を、先ずは挙げて置こうと思ったのですよ。話し合う事に余り意義を見いだせませんでしたから。 (2009/9/23 21:55:43) |
| 塵花 | > | そうですねぇ…、そういうお話は、ここでの話題では無いと、お引き取り願います。 (2009/9/23 21:57:22) |
| 灰色狼 | > | では、改めて聞きますが…ここではどういうお話を取り扱うんでしょうか？それに合わせて俺の質問も変えてみますw＞塵花 (2009/9/23 21:57:36) |
| わたゆき | > | （すごいROM人数。 わっしょいワッショイって感じだね（笑） 無言落ちしない程度に適当レスです。お構いなく（笑）） (2009/9/23 21:58:45) |
| 塵花 | > | 過去ログをお読みになったのでしたら、そんな事、今日のお話だってしていますから、それに看板にも書いていますし…。それに、ご無理にお付き合い頂くことはないのです。他のお部屋で、御自身の関心を満たして下さい。 (2009/9/23 21:58:58) |
| 灰色狼 | > | ちょいと質問の方向を変えてみましょうか？それが真理でなくても原則でなくても構いませんので…塵花さん自身はロールプレイとイメチャの違いをどういう風に規定されているのですか？ (2009/9/23 22:00:02) |
| 灰色狼 | > | 先に答えてみるならば、俺にはその答えがわかりません。…というか、そこに境界線を引く必要を感じないというのが答えです。 (2009/9/23 22:00:39) |
| 塵花 | > | 一応繰り返しますけど、「上手な喘ぎ方をするのはどうしたら良いか？」「文章量を伸ばすにはどうしたらよいか」「異性のロールを上手にするにはどうしたら良いか」といったことです。 (2009/9/23 22:01:06) |
| 塵花 | > | すみません。私は灰色オオカミさんに答えを求めていないのです。この事に尽きましては。私の答えが満足できないのでしたら、見切りをつけて他のお部屋にやっぱり伺われてください。 (2009/9/23 22:02:25) |
| 灰色狼 | > | ん…ではお聞きしますが、「上手な喘ぎ方」をすればそれはロールプレイになるんでしょうか？下手な喘ぎ方だとそれはイメチャになってしまうんですか？ (2009/9/23 22:02:28) |
| 灰色狼 | > | 質問に答えてください。「塵花さん自身は、ロールプレイとイメチャの違いをどう考えているのか？」 (2009/9/23 22:03:12) |
| 灰色狼 | > | 答えに満足するもしないも…答えてもらってませんからねw (2009/9/23 22:03:33) |
| 塵花 | > | イメチャとロールの線引きのお話ではないのです。上手に、する為のお話を、する場所だと。 (2009/9/23 22:04:21) |
| 灰色狼 | > | もちろん、俺が咲き出し下答えに関して、それぞれ反論があるのは承知の上ですから…それに対する反論でも構いませんよ？ (2009/9/23 22:04:24) |
| 塵花 | > | それに…、じっさいそうかどうかは別として、御自身で馬鹿馬鹿しくて議題にも成らないと仰ることを聞く場合は、謙虚さというものも必要だと思います。 (2009/9/23 22:05:27) |
| 灰色狼 | > | その割には、イメチャトロールを線引きするような発言が随所に見受けられるので質問しているのですがwま、その事は置いておいても、後学のためにも、塵花さん自身がどう思っているのか教えてもらえませんかね？ (2009/9/23 22:05:34) |
| 塵花 | > | いえ、最初の法でしたのは、イメチャとロールの線引きの話ではありませんでした。そこで誤解を与えてしまったなら申し訳ないのです。 (2009/9/23 22:06:33) |
| 灰色狼 | > | 充分に謙虚にお訊ねしているつもりですが？それとも、すべて西条圭吾を使わないとお教え願えないという事でしょうか？ (2009/9/23 22:06:39) |
| 灰色狼 | > | 最上敬語でしたw (2009/9/23 22:06:54) |
| 灰色狼 | > | だから、ここでしたとかしないとかの話でもなく、真理を求めているのではなく、あなた自身がどういう風に規定しているのかをお訊ねしているんですが？ (2009/9/23 22:07:34) |
| 塵花 | > | 多分ですけれども…、灰色オオカミさんがそれに反感を、多分持たれた様な意味で、見下された言われたイメチャを、当部屋は見下したりすることはありません。それで充分と思って頂けないですか？ (2009/9/23 22:08:08) |
| 灰色狼 | > | 申し訳ないw伝わる文章でお願い出来るかな？まったく意味が分からない↓ (2009/9/23 22:09:24) |
| わたゆき | > | （顔出し…そしてすぐ潜る… お構いなく） (2009/9/23 22:09:38) |
| 塵花 | > | 最初の線引きというのは、Ｌの人格や教養に関わる様な事は、教育をし直す訳にもいかないから、しても仕方が無い、ということとか、辞書的な語義、例えばＳＭとは何かとかのお話なら、辞書を調べて下さい、ということです。 (2009/9/23 22:09:53) |
| 灰色狼 | > | もっと具体的にお尋ねすれば「・・・」ではなく「…」を使うのがロールでこっちの方がすげれていると、そういう風に規定されてるんですか？ (2009/9/23 22:10:25) |
| 塵花 | > | イメチャとロールの線引きのお話ではありません。 (2009/9/23 22:10:31) |
| 塵花 | > | それは、イメに限らない、記号の用法ですから、それも議題以前のお話として、紹介したのです。 (2009/9/23 22:11:11) |
| 灰色狼 | > | 議題以前という事は、話し合う余地のない、定義という事なんですか？「・・・」を使う人はローラーじゃないと規定されていると？ (2009/9/23 22:11:55) |
| 塵花 | > | みなさん、ログをご覧になって頂ければ分かりますけど、してはならない事、としてでは無く、それを避ける人も多いので、拘りが無ければ合わせた方が良い話、としてご紹介しました。 (2009/9/23 22:12:57) |
| 灰色狼 | > | つまりはあなたが発言するほど、明確な基準が必要になってくるという事に気付きませんか？イメチャとしての線引きとしてではなくとも、少なくとも、ロールというものは何なのか？という本質的な定義がね (2009/9/23 22:13:16) |
| 塵花 | > | それは、イメチャとロールの線引きではなくて、ロールと普通の会話の線引き、ということで構いません？ (2009/9/23 22:14:48) |
| 灰色狼 | > | ここでの議論は面白く拝見させていただいておりましたが、見るにつけて疑問が強くなってくるのです。果たして、ロールとはいったいなんなのかってことがね。その事の定義を抜きにして、技巧なんて事、上手な喘ぎ方だの、・・・の使い方などの議論をしても無意味だと考えるにいたり…それで本日お邪魔してお伺いしている訳ですよ (2009/9/23 22:15:32) |
| 灰色狼 | > | それでは、そのロールと普通の会話との線引き、教えてもらえませんか？ (2009/9/23 22:15:48) |
| 灰色狼 | > | 少なくとも、このような部屋を主催するにあたって、真理ではなくとも、自分なりの定義が塵花さんには必要だと思うのですが…如何でしょうか？ (2009/9/23 22:16:40) |
| 塵花 | > | そうですねぇ。でも今までそんな事を伺う方っていらっしゃらなかったですし…。少なくとも、ガイダンスサイトなどの説明に照らして合致していることを、斥けるつもりはない、という事でお願いします。 (2009/9/23 22:18:23) |
| 灰色狼 | > | ま、今日、こうして現れた訳ですから…wお答え願いませんかね？少なくとも、そのガイダンスサイトには、塵花さんがおおむね了承している定義が存在しているものだと思いますので…それを塵花さん自身のお言葉でご説明願えませんか？ (2009/9/23 22:20:13) |
| 塵花 | > | そして余り、語義については議論する積もりもないのだ、と、繰り返し、ログをごらんいただいているなら、繰り返し述べていますので、ここでも重ねさせて頂きますね。 (2009/9/23 22:21:07) |
| 灰色狼 | > | 俺も語義に付いては議論するつもりなんてないんだけど…？それは理解してもらえてますか？ロールというものの定義とは語義ではないですよ？ロールというものの本質をあなたに尋ねているのですが…わかっていただけましたか？ (2009/9/23 22:22:15) |
| わたゆき | > | （本気でどうなのか？と悩んでいるならご自分で塵花さんの言われるガイダンスサイトなんてものを見てみるとか＞灰色狼さん そういうものがあると聞いてなお、ご自分で調べることもなく詰め寄るのは、やりすぎると愉快犯のように見えてしまいますよ？ これも悪く言うつもりの他意はないと汲み取って頂けると有難い） (2009/9/23 22:22:35) |
| 塵花 | > | そう言ったお話でしたら、私はこのＨＮでブラブラしていることも多いですから、そんな時を掴まえて見て下さい。２ショットでもどこでもお付き合いいたしますから。時間があれば、ですけど。 (2009/9/23 22:22:46) |
| 灰色狼 | > | 今現在、こうしてお話ししているという事実は無視するという事なんでしょうか？＞塵花 (2009/9/23 22:23:14) |
| 灰色狼 | > | 実のところ、何回か読んではいるんですよ。その上で、自分なりに、境界線を引くものではないという風に感じてる訳ですよ。だからこそ、聞きたいのです。塵花さんはどのように定義しているのかという事をね＞わたゆき (2009/9/23 22:24:17) |
| わたゆき | > | それならば、ご自分で引かれた境界線で宜しいのでは？ (2009/9/23 22:25:11) |
| わたゆき | > | あ。引くものではないってことでしたね 申し訳ない (2009/9/23 22:25:28) |
| 灰色狼 | > | さっきから繰り返していますが…何も塵花さんに真理をお答え頂こうとしている訳じゃない。あなた自身がどういうものとして定義されているのかを知りたい…それだけの事なんですがね／ (2009/9/23 22:25:38) |
| わたゆき | > | それなら引かなくてもいいのでは？ ですね。 (2009/9/23 22:25:39) |
| 塵花 | > | 基本的な定義、即ち武士道とは武士が主君に使える路である、ではなく、本質、即ち武士道とは死ぬこととみつけたり、と理解しますけど、後者のお話ですか？ (2009/9/23 22:25:41) |
| 灰色狼 | > | その比喩は何となくしか伝わってこないけど…wま、それでよければ答えてくださいなw (2009/9/23 22:26:23) |
| 塵花 | > | 私自身の定義を知りたがる必要がわかりません。イメナリサイトをご覧になってご理解されればよいのです。 (2009/9/23 22:26:25) |
| 塵花 | > | すみません、後者のお話はなおさら私のお部屋の議題ではありません。荷が重すぎますから。 (2009/9/23 22:26:59) |
| 灰色狼 | > | だってあなた自身がここで技巧という事を語っている訳ですよ。だったらその本質なり定義なりを開示するのは当たり前じゃないんですか？ (2009/9/23 22:27:04) |
| 塵花 | > | それでもし、私が広く妥当する了解から余りに外れるような使い方をすれば、その時にお叱り或いはご指摘頂ければ、と思います。 (2009/9/23 22:28:08) |
| 灰色狼 | > | ロールの本質を語るは自分には荷が重い、でも技巧を語るには自分が充分に足る…という事をお考えなのでしょうか？ (2009/9/23 22:28:12) |
| わたゆき | > | ん？ 技巧をロールと語っているわけじゃないですよね？ 以前の話がわからないので、誰がどんな言い方をしたかわかりませんけど。 (2009/9/23 22:29:07) |
| 灰色狼 | > | ロールを使う上での技巧という事をここでは主に塵花さんは語られているのですよ＞わたゆき (2009/9/23 22:29:48) |
| わたゆき | > | イメチャであろうとロールであろうと、技巧に付いて語ってみましょうって部屋なら、それがイメチャであろうとロールであろうと関係ないのでは？ (2009/9/23 22:30:05) |
| 塵花 | > | それも、教授者ではなく学習者として参加するのだと、とログで申してますし。お伝えする義務は果たしたと思いますから、これでお暇しますね。 (2009/9/23 22:30:10) |
| わたゆき | > | あ…なんか変な文章に（笑） (2009/9/23 22:30:25) |
| 灰色狼 | > | 本質は置き去りに…ねw (2009/9/23 22:30:38) |
| わたゆき | > | 本質という話であるのなら、部屋の本質って言うのも… と思ってしまう私は変わってる？（笑） (2009/9/23 22:31:08) |
| 灰色狼 | > | ロールでもイメチャでも、その本質を定義しないままに、そこを土台にしてあるべきはずの技巧を語り合おうというのが不遜だと俺は思うんですがねwもっとも、そういう個人的な感想や感慨というものは踏み潰した上で、これからもこの部屋を運営されていくんだろうとは思いますがw (2009/9/23 22:32:08) |
| 塵花 | > | するつもりの無い話に時間を使いました。それでもって私を不誠実な人間ではないと考えて頂くしかない様に思います。では、失礼します。 (2009/9/23 22:34:21) |
| おしらせ | > | 塵花さんが退室しました。 (2009/9/23 22:34:33) |
| わたゆき | > | ん～ ロールであろうとイメチャであろうと技巧はある。 そのロールとイメチャの境界線なんてものは当然自分にわからないものですけど。 でもどちらでもあっても技巧を磨きましょう。もっと自分が上手いって思えるような文章が書けるように頑張ってみましょう…なんて場なのなら、その本質は部屋の本質とは少しずれているような気もします。こちらは新参者なので、何がどうなんてこと言えませんけど、ルーム情報と今までの会話を見て感じたこと。 (2009/9/23 22:34:37) |
| 灰色狼 | > | 感情的にあるべきではないと考えておりましたので、今まで抑えていましたが、正直、あなたの上から目線でのイメやロールに関する発言、辟易してみていました。「いったいこの人はどんだけすごいローラーなんだろう」と。そういうつもりではない、そんな趣旨の部屋ではない、そうお考えでいるのならば、あなたはそもそもチャットのいろはから勉強し直すべきではないですか？あなたの本意は発言のどこにも見当たりませんからねw (2009/9/23 22:34:50) |
| わたゆき | > | お疲れ様でした＞塵花さん (2009/9/23 22:34:55) |
| 灰色狼 | > | …最後のボールは届かなかったかw妙な話に巻き込んで申し訳なかったね＞わたゆき (2009/9/23 22:36:37) |
| おしらせ | > | 雲井の雁さんが入室しました♪ (2009/9/23 22:36:46) |
| 雲井の雁 | > | こんばんは、皆様。 (2009/9/23 22:37:02) |
| 灰色狼 | > | そろそろ落ちようと思ったんだが…wこんばんは。初めましてw＞雲井の雁 (2009/9/23 22:37:24) |
| わたゆき | > | こんばんは＞雲井の雁さん (2009/9/23 22:37:46) |
| 雲井の雁 | > | そろそろ灰色狼さんが落ちられそうだったので。一言だけ言いたくてお邪魔にあがったんですよw＞灰色狼さん (2009/9/23 22:38:04) |
| 雲井の雁 | > | 「あなたは私の相方ですかw」とねw＞灰色狼さん (2009/9/23 22:38:24) |
| 灰色狼 | > | なるほどw決して耳に甘い言葉ではないように感じるので聞きたくはないのですが…そういう訳にも行かないか＞雲井の雁 (2009/9/23 22:38:57) |
| 雲井の雁 | > | こんばんは、わたゆきさん。初めまして。突然目立つ色でお邪魔に上がって申し訳ありません。色の選択、失敗しましたw＞わたゆきさん (2009/9/23 22:39:07) |
| 灰色狼 | > | 相方とは？おそらくは初めてお会いしたと思うんだけどね？＞雲 (2009/9/23 22:39:26) |
| わたゆき | > | 素敵なお色で（笑）＞雲井の雁 なかなかお似合いかと（笑） (2009/9/23 22:39:49) |
| わたゆき | > | 敬称忘れ…申し訳ないです＞雲井の雁さん (2009/9/23 22:40:12) |
| 雲井の雁 | > | そう。それは重々承知なんですが。そもそも相方は突然の接続不良で今は不貞寝してますしねw ただ、あなたの最後の言葉が。日頃私の相方が言っていることと同じだったものでw 勿論、私も同意ですけどね＞灰色狼さん (2009/9/23 22:41:04) |
| 灰色狼 | > | ん？届かなかった言葉の方？＞雲 (2009/9/23 22:41:50) |
| 雲井の雁 | > | お褒めいただきまして、ありがとうございます。敬称は気にしませんので、「雁」でも「雲」でも「ド派手ピンク」でもお好きなようにw＞わたゆきさん (2009/9/23 22:41:57) |
| 雲井の雁 | > | そういうことw＞灰色狼さん＜届かなかった言葉 (2009/9/23 22:42:27) |
| 灰色狼 | > | 何にしろ詳しくお話を聞きたい気もする反面、この部屋の趣旨に合う話でもない気もするw＞ド派手ピンクw (2009/9/23 22:42:31) |
| わたゆき | > | では雲さんで（笑） (2009/9/23 22:42:33) |
| 灰色狼 | > | お誘いしてみれば、乗っかってくれる気はあるかい？不貞寝している相方には悪いけどw＞雲 (2009/9/23 22:43:31) |
| 雲井の雁 | > | ぁん///私Mだから、そんな風に返されたら思わず色を控えめにしてしまいましたわぁw＞灰色狼さん (2009/9/23 22:44:04) |
| 灰色狼 | > | 随分と敏感なんだなwとりあえず…移動に同意してもらえるかな？＞雲 (2009/9/23 22:44:59) |
| 雲井の雁 | > | 乗っかるのは好きじゃないんだけどw＞灰色狼さん / 了解。でも長居するつもりもなくてw＞わたゆきさん (2009/9/23 22:45:13) |
| わたゆき | > | どぞどぞ いってらっしゃい。 ボーとしてますので（笑） (2009/9/23 22:46:10) |
| 雲井の雁 | > | どちらまで……？行き先にもよるんですけど？w＞灰色狼さん (2009/9/23 22:46:13) |
| 灰色狼 | > | それほど遠くもないけどねww＞雲 (2009/9/23 22:46:35) |
| 灰色狼 | > | どうかな？ (2009/9/23 22:48:21) |
| 雲井の雁 | > | こんな誘われ方があったなんて……w では、お暇します。わたゆきさん、ごきげんよう (2009/9/23 22:48:31) |
| 灰色狼 | > | それでは失礼＞わたゆき 最後に部屋の趣旨違いになった事は陳謝w (2009/9/23 22:48:58) |
| わたゆき | > | ごきげんよう（笑） (2009/9/23 22:49:14) |
| おしらせ | > | 雲井の雁さんが退室しました。 (2009/9/23 22:49:28) |
| わたゆき | > | あまりやりすぎないようにしましょうね＞灰色狼さん (2009/9/23 22:49:41) |
| おしらせ | > | 灰色狼さんが退室しました。 (2009/9/23 22:49:47) |
| わたゆき | > | ボーっとしてます。挨拶レス遅れたら申し訳ありません (2009/9/23 22:51:23) |
| わたゆき | > | ではでは。そろそろお暇します (2009/9/23 23:10:13) |
2009年09月20日 19時09分 ～ 2009年09月23日 23時10分 の過去ログ
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