「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2017年02月26日 23時35分 ～ 2017年03月07日 22時55分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| 雪乃♀ | > | 最近では夕花さんもタイミングが会わないみたいですね。 (2017/2/26 23:35:50) |
| 玲二 | > | 特に、頭のいい女性は人気がありますからね。 (2017/2/26 23:35:59) |
| 玲二 | > | 夕花さんはお仕置き待ちだっけ？ (2017/2/26 23:36:25) |
| 雪乃♀ | > | そんな話もあったような…。今日は玲二さんは討論可ですか？ (2017/2/26 23:37:52) |
| 玲二 | > | いいですよー、もちろん。 (2017/2/26 23:38:13) |
| 雪乃♀ | > | いつも通り罰ゲームは時間制限ありでいいですか？ (2017/2/26 23:39:11) |
| 玲二 | > | OKです。持ち越さないような内容ですっけ？ (2017/2/26 23:39:44) |
| 玲二 | > | あ、ただし今日は公開部屋で罰ゲームですよ。ツーショット使いすぎという批判もありましたし（笑 (2017/2/26 23:40:59) |
| 雪乃♀ | > | 名前とか語尾制限的な持ち越しは可で。日常生活制限はなしで。今日の罰時間も区切りがありで。どうでしょう。 (2017/2/26 23:41:31) |
| 玲二 | > | 念の入れようが凄いね、よっぽど嫌なんでしょうな (2017/2/26 23:42:12) |
| 玲二 | > | それだけ制限するなら、負けないようにすりゃいいと思うけど、まぁ、構わないよ (2017/2/26 23:42:51) |
| 雪乃♀ | > | いえ。日常生活制限とかされても実際にむりなことが多いし…。毎日ミニスカとか言われてもねw (2017/2/26 23:43:08) |
| 雪乃♀ | > | もちろん討論は全力で行きますよ。損切りが前提なだけで。 (2017/2/26 23:43:41) |
| 玲二 | > | 俺は、日常生活上無理な課題を課したことはないけどね (2017/2/26 23:43:43) |
| 玲二 | > | ま、いいや。開始は何分から？ (2017/2/26 23:44:15) |
| 雪乃♀ | > | 知ってます。ルブルの他の部屋見た感じですね。先攻後攻希望がありますか？ (2017/2/26 23:44:46) |
| 玲二 | > | 雪乃さんの好きな方どうぞ。 (2017/2/26 23:45:36) |
| 雪乃♀ | > | では先攻いただきます。時間は私の最初の意見から約30分で。 (2017/2/26 23:46:43) |
| 玲二 | > | OKOK (2017/2/26 23:46:52) |
| 雪乃♀ | > | 男女は同じ人間として基本的に平等であることを前提として、法律をはじめとする社会のルールとしては平等であるべきです。男女は肉体的に差がありますが、それを根拠に人としての優劣を付けることは不可能であり、どちらかが尊くどちらかが卑しいなどと差別を設けることも無意味で無根拠であると考えます。 (2017/2/26 23:50:50) |
| 雪乃♀ | > | 【よろしくお願いします】 (2017/2/26 23:51:28) |
| 玲二 | > | 雪乃さんのその意見は、優劣と尊卑を同一のものとして扱ってると思うけど、実際は、必ずしもそうとは限らないと思いますね。個としての価値を認めた上で、立場の上下を定める為に男尊女卑という言葉を使用していることだって少なからずあるでしょう。 (2017/2/26 23:53:25) |
| 雪乃♀ | > | 例えば、会社や役所の組織のシステムとして上下関係が必要だということを想定しているように聞こえますが合っていますか？ (2017/2/26 23:55:10) |
| 雪乃♀ | > | 前半の部分です。 (2017/2/26 23:55:43) |
| 玲二 | > | もっと広義でも構いませんよ。女性は男性に尽くすべきだ、という役割が最初から決まっていると、自由度は低くなりますが、行動の指標にはなり得る。「ねばならない」わけではないにしても、「べきである」程度の概念は、むしろ社会の仕組みを形作る上ではユウヨウです。 (2017/2/26 23:57:43) |
| 玲二 | > | 有用です。 (2017/2/26 23:57:52) |
| 雪乃♀ | > | どのように有用でしょうか？そのような「べきである」が有害な例としては、有為な人材が責任ある立場に採用されず、能力の劣る人材が代わりになることで社会と経済の効率と機能が低下するという反論が可能ですが。 (2017/2/27 00:01:22) |
| 玲二 | > | 例えば、教育について。男性は男性らしく、女性は女性らしく。そう教育することは、男性の利点、女性の利点それぞれを生かすことに繋がります。それを、「個人の好きなように」としても、子供には何のことだかわかりません。性別によって担うことの多い役割に適したテンプレートを当てはめることで、社会に出た時に周りと強調しやすくなると思いませんか？ (2017/2/27 00:04:42) |
| 玲二 | > | そういった、「らしさ」を作った上で、それをはみ出すことに否定的でなければそれでいいんですよ。 (2017/2/27 00:05:26) |
| 雪乃♀ | > | では教育について。女性らしさ、男性らしさに上下をおかず、いわゆる「男性的な」勇敢さを持つ女性や、「女性的な」決め細やかさをもつ男性もまったく否定されないならば、それ自体は悪いとは思いません。それは上下をおかない時点で男尊女卑とは言えないと思います。女性が男性に従うべきという、玲二さんが最初に挙げた階級付けが問題なのです。 (2017/2/27 00:09:18) |
| 玲二 | > | では、現状として。男性が女性の下について行動することと、女性が男性の下について行動すること。どちらが多いと思いますか？そこに身分の違いは考えずにいたとして、です。 (2017/2/27 00:11:03) |
| 雪乃♀ | > | 前者でしょうね。しかしその差が立場における能力や実績によって決定され、男性が男性であるから、女性が女性であるからという理由で上下が決まっているのでなければ男尊女卑とは言えません。 (2017/2/27 00:13:34) |
| 玲二 | > | 前者？ (2017/2/27 00:14:12) |
| 雪乃♀ | > | すみません。後者でした (2017/2/27 00:14:34) |
| 玲二 | > | まぁ、おそらく雪乃さんの意見を簡単にまとめると「無能な男よりは有能な女性の方が偉いんだから性別で決めるな」であってると思いますが、いかがですか？ (2017/2/27 00:15:57) |
| 雪乃♀ | > | 会社や役所の組織の中で上位者に従うというのは、男女の差はありません。実際に女性の下につく男性も少なくはないのですから、男尊女卑の教育を行えばそのような男性に不必要な屈辱感を与えてしまうでしょう。 (2017/2/27 00:16:29) |
| 雪乃♀ | > | 非常に恣意的ですが、男性だから女性だからではなく、その立場に最もふさわしい人が選ばれるべきだというのが私の考えです。 (2017/2/27 00:17:43) |
| 雪乃♀ | > | (玲二さんのまとめ方が恣意的という意味です) (2017/2/27 00:18:02) |
| 玲二 | > | 実際に女性の下についている男性はどういう風に考えているか、分かりますか？ (2017/2/27 00:18:27) |
| 玲二 | > | 大抵の男性は「女に負けるのは悔しい、もっと頑張ろう」です。 (2017/2/27 00:18:59) |
| 雪乃♀ | > | それを全員分、玲二さんが代弁できるかは疑問ですが。 (2017/2/27 00:19:01) |
| 玲二 | > | それは、男性が上であるべきという男尊女卑的概念と、男性の競争意識の強さから来る向上心です。それを、向こうの方が優秀だから仕方ないよ、で済ませるのは競争意識の現象ですね (2017/2/27 00:20:30) |
| 玲二 | > | 減少ですね (2017/2/27 00:20:35) |
| 雪乃♀ | > | なるほど。そうきくと言いようですが、それならば男女平等にすれば圧倒的に多い女性の部下が「平等なはずなんだから男性に負けない」っと奮起してなおいいはずですねw (2017/2/27 00:20:41) |
| 玲二 | > | 女性は、男性と違い競争意識、自分が上に行こうとする意識が低く、その代わり協調性が高いのですよ (2017/2/27 00:21:20) |
| 雪乃♀ | > | 競争意識が男性固有のものだとは初耳です。少なくとも上位と言われる大学に来ている女学生は男性に負けないほど競争的ですよ。昨今は草食系男子なんて言葉も流行りましたね。 (2017/2/27 00:22:56) |
| 玲二 | > | であれば、周りと競いつつ、生産性を高めていくリーダーシップは男性が担い、下について内部を整えるのは女性が担う方が効率的です (2017/2/27 00:23:06) |
| 玲二 | > | 固有と言ってはいませんよね、訂正をお願いします (2017/2/27 00:23:36) |
| 雪乃♀ | > | 前提を同意していないので、 (2017/2/27 00:23:42) |
| 玲二 | > | そして、逆ですよ。上位の大学に来ている女性は競争的なのではなく、競争的な女性でないと上位の大学に来るようなことが少ないのです (2017/2/27 00:24:41) |
| 玲二 | > | もちろんそれは、別に悪いことではないですけどね (2017/2/27 00:25:09) |
| 雪乃♀ | > | あくまで玲二さんの意見を前提とした反論ですが、個々の兵卒は競争意識の高い男性人に任せ、全体の調整が必要なリーダーには並列思考と協調性に優れた女性が就くべきとも言えます。用はものの言いようでどうとでも言えます。 (2017/2/27 00:25:30) |
| 玲二 | > | 周囲と協調するのも、自分が勝とうと競争するのも大切なことです。 (2017/2/27 00:25:50) |
| 玲二 | > | もし本当にそう思っているとしたら、雪乃さんは仕事について知らないと言わざるを得ませんね。女性のリーダーを否定しませんが、女性リーダーで成功している方は、大概の場合「男性的な女性」です (2017/2/27 00:27:04) |
| 玲二 | > | よく言われるような、女性で社会の上位に立っている方は、かなり男性的です。それこそ、男性的であることが、リーダーの資質になりうるということでしょう。 (2017/2/27 00:28:21) |
| 玲二 | > | と、時間過ぎてましたね (2017/2/27 00:30:41) |
| おしらせ | > | ROMI♀さんが入室しました♪ (2017/2/27 00:31:12) |
| ROMI♀ | > | ジャッジ待機ﾉ (2017/2/27 00:31:19) |
| 玲二 | > | 俺は延長でもオッケーですが。 (2017/2/27 00:31:41) |
| 雪乃♀ | > | リーダーや組織のトップの資質として競争心と協調性のどちらが優れているとも言えませんよね。そして先の反論はあくまで玲二さんの考えに沿った反論で、私としては男性が競争的で女性が協調的という前提事態を受け入れていませんので。仮に受け入れたとしてもこういう反論が可能だということです。そして女性リーダーに競争心があるという話ならば、競争心が男性的という論理事態破綻していると言わざるを得ません。玲二さんの意見は「競争心→男性的」「競争心のある女性→男性的」という無意味な循環論法に基づいています。 (2017/2/27 00:31:41) |
| 雪乃♀ | > | 私はとりあえずこれで〆でいいですが… (2017/2/27 00:32:30) |
| 雪乃♀ | > | (玲二さんの締めによっては一言くらいは追加するかもしれません) (2017/2/27 00:33:09) |
| 雪乃♀ | > | 【ROMさんありがとうございます】 (2017/2/27 00:33:25) |
| 玲二 | > | んー、俺は、途中でも言いましたが女性に競争心がないとは一言も言ってませんよ。男性の方が顕著である、というだけでね。当然男性だって協調性がある。女性の方が強いだけ。ただ、希に男性並みに競争心の強い女性がいる、女性並みに協調性の強い男性もいる。ただ、女性リーダーで成功している人は競争心の強い人が多いってだけなんですが。矛盾でなく理解されていないだけでは？ (2017/2/27 00:36:37) |
| 玲二 | > | まぁ、反論に徹してしまったので俺の意見自体を知らない人もいるでしょうから (2017/2/27 00:37:12) |
| 玲二 | > | 「男女に価値の差はなく、社会的な秩序を作る為の立場として、男性が上、女性が下という形式が適当であり、それを持って男尊女卑としている」というのが持論です。雪乃さんはご存じでしょうが。 (2017/2/27 00:38:28) |
| 玲二 | > | 俺はこれでいいですよ。 (2017/2/27 00:38:42) |
| 雪乃♀ | > | その傾向は統計的根拠がなく印象論に過ぎない。そして仮に受け入れたとしても例外が多数ある傾向で社会のありかたを決めるのは間違っている。仮に傾向があったとしても教育や環境によって変動しうる。の三点を指摘して私も締めます。男性が上とする根拠と合理性がないというのが私の意見です。 (2017/2/27 00:40:28) |
| おしらせ | > | ロム♀さんが入室しました♪ (2017/2/27 00:40:31) |
| 雪乃♀ | > | 〆 (2017/2/27 00:40:34) |
| ロム♀ | > | こんばんは (2017/2/27 00:40:40) |
| ロム♀ | > | あれ、OKですか、ジャッジ (2017/2/27 00:41:03) |
| 玲二 | > | はい、ジャッジお願いしますー (2017/2/27 00:41:14) |
| 雪乃♀ | > | よろしくお願いします。ロムさん (2017/2/27 00:41:22) |
| 雪乃♀ | > | お待たせしましたROM♀さん (2017/2/27 00:41:37) |
| ロム♀ | > | 最後に玲二さんが自分の主張を改めて述べたのは、自分の男尊女卑は崩されてないというアピールでしょうか? (2017/2/27 00:43:00) |
| ROMI♀ | > | んー、互いの印象操作が衝突した感じの展開でしたねー、レッテルって大事。ん、と。では判定入ります (2017/2/27 00:43:21) |
| 玲二 | > | というか、反論だけして自分の意見言ってない、と言われるのを防ぐ為でね。実際には、雪乃さんは俺の持論知ってるから省略してたんだけど。 (2017/2/27 00:43:52) |
| ロム♀ | > | まぁ、それはそうですね (2017/2/27 00:44:13) |
| ロム♀ | > | 今回は雪乃さんかな (2017/2/27 00:44:39) |
| ROMI♀ | > | 前半：雪乃さん 後半：玲二さん 最終：ドロー気味 という印象でしたが、議論の構成上、今回は雪乃さんかなと (2017/2/27 00:44:55) |
| 玲二 | > | 後攻はどうしても、防戦になっちゃうから持論展開忘れがちなんですよね (2017/2/27 00:44:55) |
| ロム♀ | > | 元旦は玲二さんに入れたんですけどね (2017/2/27 00:45:08) |
| 玲二 | > | おっと、そうですか。ありがとうございます (2017/2/27 00:45:11) |
| 雪乃♀ | > | ロムさんROM♀さんありがとうございます (2017/2/27 00:46:42) |
| 玲二 | > | 元旦は俺じゃないですよー、って言っても無駄かな？ (2017/2/27 00:47:30) |
| ロム♀ | > | あ、勘違いしてました… (2017/2/27 00:47:56) |
| ロム♀ | > | てっきり玲二さんかと…申し訳ないです (2017/2/27 00:48:28) |
| ROMI♀ | > | 男性らしさ女性らしさの正当性も含めてで、例外にも配慮が必要という一点はいいんだけど、やっぱりその例外を認められない傾向が未だに強いから「各性らしさ」での上下は、という点。「男尊女卑の教育を行えばそのような男性に不必要な屈辱感」「例外」の話を覆して正統性までは行きつかなかった印象です。 (2017/2/27 00:48:37) |
| ROMI♀ | > | (結構話題になったけど、ライダーベルトを欲しがる女の子の映像を「子供の屁理屈」とかも反感生まれまくった話もあったし、弊害は強いよね、ていう) (2017/2/27 00:49:45) |
| 玲二 | > | うーん、俺の男尊女卑っていうのは上下という概念と違うんだけどなぁ、そこをどうやって説明すべきか、と言うのが毎回課題だね (2017/2/27 00:50:08) |
| ロム♀ | > | 恥ずかしいですね… (2017/2/27 00:50:20) |
| ROMI♀ | > | 尊卑の定義は定義次第でなんともなっちゃうからニャー。辞書的意味でも普通に隷従とかの意味もあるしにゃー (2017/2/27 00:51:00) |
| 雪乃♀ | > | コメントありがとうございます。ロムさん勘違いは誰でもありますし。私が負けすぎって話ですし。 (2017/2/27 00:51:10) |
| 玲二 | > | だからこそ、価値の上下は別、と毎回断ってるんだけどね。尊＝上 卑＝下という固定概念から抜けられないんだよね、誰も (2017/2/27 00:52:05) |
| 雪乃♀ | > | ジャッジの時間はこれくらいでいいでしょうか？玲二さん (2017/2/27 00:52:25) |
| 玲二 | > | 今から2票は入りそうにないし、今回は負けでいいですよ (2017/2/27 00:52:52) |
| ロム♀ | > | うぅ…すみませんでした。落ちます (2017/2/27 00:53:25) |
| おしらせ | > | ロム♀さんが退室しました。 (2017/2/27 00:53:29) |
| ROMI♀ | > | (後半の話がもっと早く来てれば玲二さんに入れる気満々であった図) (2017/2/27 00:53:30) |
| 雪乃♀ | > | 長時間おつきあい頂きありがとうございます。ジャッジのお二人ありがとうございました。 (2017/2/27 00:53:34) |
| 雪乃♀ | > | 終わったのでやや付け加えると、上下という言葉が組織論でも出てくるので、価値の上下と男女の上下と (2017/2/27 00:54:28) |
| 玲二 | > | では、今回は潔く敗北を認め、男女平等を宣言いたします。 (2017/2/27 00:54:36) |
| 雪乃♀ | > | 組織の上下の三つがどういう関係にあるかをはっきりさせるのはなかなか分かりにくいかという感想です (2017/2/27 00:55:20) |
| 玲二 | > | 時間が足りないね、実際のところ。 (2017/2/27 00:55:45) |
| 玲二 | > | 究極的に言えば、俺の根本的な理論は「一般的な平等論に対する反論」が根本だったりするし。 (2017/2/27 00:56:26) |
| ROMI♀ | > | ワタシタチ、一般的な平等論の心算アルヨ (2017/2/27 00:56:53) |
| 雪乃♀ | > | ほう。他の討論希望者が来たら明け渡しますが。玲二さんの意見も少し聞きたいです。 (2017/2/27 00:57:36) |
| 玲二 | > | 雑談の範疇なので、雑談部屋でいいのでは？ (2017/2/27 00:58:06) |
| ROMI♀ | > | ということで、堕ちます。＞オルタ化 (2017/2/27 00:58:37) |
| おしらせ | > | ROMI♀さんが退室しました。 (2017/2/27 00:58:41) |
| 玲二 | > | ふとましいROMさんありがとうございます (2017/2/27 00:59:07) |
| 雪乃♀ | > | ですね。移動します。 (2017/2/27 00:59:15) |
| おしらせ | > | 雪乃♀さんが退室しました。 (2017/2/27 00:59:23) |
| おしらせ | > | 玲二さんが退室しました。 (2017/2/27 00:59:43) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/2/27 01:24:18) |
| ROM | > | 見学に来るのが遅かったですね、残念 (2017/2/27 01:24:51) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/2/27 01:34:36) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2017/2/27 20:18:56) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2017/2/27 20:38:57) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2017/2/27 20:48:04) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2017/2/27 21:08:04) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2017/3/1 01:50:38) |
| 彩香 | > | また来ます (2017/3/1 01:58:30) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2017/3/1 01:58:40) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/3/1 02:02:32) |
| ROM | > | 残念、久しぶりの登場に期待したんですが (2017/3/1 02:05:04) |
| ROM | > | また来てください、晒し者のマゾメスちゃん減ってきてるんで (2017/3/1 02:09:13) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/3/1 02:09:57) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2017/3/1 22:11:45) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2017/3/1 22:31:51) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2017/3/1 22:32:28) |
| 夕花 | > | こんばんは (2017/3/1 22:32:54) |
| おしらせ | > | 無能さんが入室しました♪ (2017/3/1 22:46:00) |
| 夕花 | > | こんばんは (2017/3/1 22:46:31) |
| 無能 | > | どうも、こんばんは (2017/3/1 22:46:45) |
| 無能 | > | 一応、男性の端くれです こんなので良ければ討論の相手をと思いましてね (2017/3/1 22:47:46) |
| 無能 | > | あと、急に仕事で呼ばれるかもしれませんのでそれはご容赦を願いたい (2017/3/1 22:48:18) |
| 無能 | > | んー？ もしもし (2017/3/1 22:50:30) |
| 無能 | > | なんでしょうねぇ (2017/3/1 22:52:26) |
| 無能 | > | お返事がないので退散しましょう (2017/3/1 22:53:54) |
| おしらせ | > | 無能さんが退室しました。 (2017/3/1 22:54:02) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2017/3/1 23:06:44) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/3/2 00:57:58) |
| おしらせ | > | ゆうさんが入室しました♪ (2017/3/2 00:58:35) |
| ゆう | > | こんばんわ (2017/3/2 00:58:42) |
| ROM | > | こんばんは (2017/3/2 00:58:52) |
| ゆう | > | 女性の方ですよね (2017/3/2 00:59:06) |
| ROM | > | はい (2017/3/2 00:59:49) |
| ゆう | > | なら始めます？ (2017/3/2 01:00:00) |
| ゆう | > | 時間とか決めたいけど (2017/3/2 01:00:30) |
| ROM | > | ごめんなさい 別の作業しながらなので (2017/3/2 01:02:49) |
| ゆう | > | 大丈夫ですよ (2017/3/2 01:03:07) |
| ゆう | > | うーんとこれは俺は言い分を言ってた方がいいのかな？ (2017/3/2 01:05:58) |
| ROM | > | お相手の方が来られるの、邪魔しないように出ておきますね (2017/3/2 01:10:03) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/3/2 01:10:07) |
| ゆう | > | うーん。帰っちゃった (2017/3/2 01:10:55) |
| ゆう | > | 今この時間から相手にしてくれる人おるかな？ (2017/3/2 01:11:24) |
| おしらせ | > | ゆうさんが退室しました。 (2017/3/2 01:12:13) |
| おしらせ | > | ゆうさんが入室しました♪ (2017/3/2 01:12:16) |
| ゆう | > | 来てください (2017/3/2 01:12:22) |
| ゆう | > | こなさそうやな (2017/3/2 01:13:50) |
| ゆう | > | あ〜これはこなさそうやな (2017/3/2 01:15:01) |
| おしらせ | > | ゆうさんが退室しました。 (2017/3/2 01:18:27) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2017/3/2 21:03:34) |
| 夕花 | > | こんばんは よろしくおねがいします (2017/3/2 21:03:53) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2017/3/2 21:24:02) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2017/3/2 21:26:06) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2017/3/2 21:46:07) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2017/3/2 21:46:46) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2017/3/2 22:06:52) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2017/3/2 22:37:38) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2017/3/2 22:57:53) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2017/3/3 00:01:41) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2017/3/3 00:22:13) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2017/3/3 00:34:54) |
| おしらせ | > | じゅんさんが入室しました♪ (2017/3/3 00:39:20) |
| じゅん | > | よろしくね (2017/3/3 00:39:28) |
| 夕花 | > | こんばんは (2017/3/3 00:39:38) |
| 夕花 | > | よろしくおねがいします (2017/3/3 00:39:45) |
| おしらせ | > | じゅんさんが退室しました。 (2017/3/3 00:41:15) |
| おしらせ | > | じゅんさんが入室しました♪ (2017/3/3 00:43:55) |
| 夕花 | > | こんばんは (2017/3/3 00:45:44) |
| じゅん | > | こんばんわ (2017/3/3 00:45:53) |
| じゅん | > | よろしくね (2017/3/3 00:45:55) |
| 夕花 | > | こちらこそです (2017/3/3 00:46:07) |
| 夕花 | > | 討論、されますか？ (2017/3/3 00:49:11) |
| じゅん | > | いいですね。 (2017/3/3 00:49:18) |
| じゅん | > | 討論して私が勝ったら？？ (2017/3/3 00:49:29) |
| 夕花 | > | ルール通り、土下座して、男尊女卑を認めます。 (2017/3/3 00:50:04) |
| じゅん | > | 土下座の後は何してもいいんだね？ (2017/3/3 00:50:44) |
| 夕花 | > | ルールと常識の範囲内であれば、ですね。 (2017/3/3 00:51:24) |
| じゅん | > | もちろん、法的な範囲内で。。 (2017/3/3 00:52:39) |
| 夕花 | > | はい (2017/3/3 00:52:46) |
| じゅん | > | では、どう始めるんだい？ (2017/3/3 00:53:51) |
| 夕花 | > | まずは、討論の口火を切ってください。30分で終了です。 (2017/3/3 00:54:47) |
| おしらせ | > | じゅんさんが退室しました。 (2017/3/3 00:55:26) |
| おしらせ | > | 夕花さんが退室しました。 (2017/3/3 01:05:07) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2017/3/3 01:05:46) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2017/3/3 01:25:47) |
| おしらせ | > | 玲二さんが入室しました♪ (2017/3/4 23:12:29) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、玲二さんが自動退室しました。 (2017/3/4 23:33:19) |
| おしらせ | > | 玲二さんが入室しました♪ (2017/3/5 01:25:09) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、玲二さんが自動退室しました。 (2017/3/5 01:45:10) |
| おしらせ | > | ゆうさんが入室しました♪ (2017/3/5 01:54:17) |
| ゆう | > | こんばんわ (2017/3/5 01:54:21) |
| ゆう | > | 流石にこの時間は遅いかな？ (2017/3/5 01:54:42) |
| ゆう | > | 来てください〜 (2017/3/5 01:58:25) |
| おしらせ | > | ゆうさんが退室しました。 (2017/3/5 01:59:22) |
| おしらせ | > | ゆうさんが入室しました♪ (2017/3/5 01:59:25) |
| ゆう | > | 部屋上げ (2017/3/5 01:59:31) |
| ゆう | > | 来てください (2017/3/5 01:59:35) |
| おしらせ | > | ゆうさんが退室しました。 (2017/3/5 02:07:59) |
| おしらせ | > | 雪乃♀さんが入室しました♪ (2017/3/5 13:45:16) |
| おしらせ | > | 刹那さんが入室しました♪ (2017/3/5 13:51:49) |
| 刹那 | > | こんにちは (2017/3/5 13:52:08) |
| 雪乃♀ | > | こんにちは (2017/3/5 13:53:55) |
| 雪乃♀ | > | はじめまして？ (2017/3/5 13:54:21) |
| 刹那 | > | 初めまして、ちょっと面白そうな部屋だったので入ってみました (2017/3/5 13:54:43) |
| 雪乃♀ | > | 討論してROMさんにジャッジしてもらう感じですよ (2017/3/5 13:55:23) |
| 刹那 | > | これって別に男尊女卑を本気で思って無くてもいいんですよね？ｗ (2017/3/5 13:55:47) |
| 刹那 | > | ♂はやっぱり男尊側になるんですか？ (2017/3/5 13:56:35) |
| 雪乃♀ | > | はい。基本的にゲームなのでまったく逆の主張してもいいはずです (2017/3/5 13:56:47) |
| 刹那 | > | ふむふむ (2017/3/5 13:56:56) |
| 雪乃♀ | > | 部屋のルールだとそーみたいですね (2017/3/5 13:57:08) |
| 刹那 | > | 了解です (2017/3/5 13:57:20) |
| 刹那 | > | 時間は30分なんですね (2017/3/5 13:57:53) |
| 雪乃♀ | > | あるていどルールは両者で相談してもいいみたいですが。 (2017/3/5 13:58:08) |
| 雪乃♀ | > | 30分です。 (2017/3/5 13:58:19) |
| 刹那 | > | じゃあ試しにやってみますか？ (2017/3/5 13:58:54) |
| 雪乃♀ | > | もし負けちゃっても罰ゲームは30分くらいとかでもいいです？ (2017/3/5 13:59:38) |
| 刹那 | > | あっ罰ゲーム付だったんですねｗ (2017/3/5 14:00:12) |
| 雪乃♀ | > | なしでもいいですがw (2017/3/5 14:00:29) |
| 刹那 | > | ちょっとそこを確認してみます (2017/3/5 14:00:31) |
| おしらせ | > | 刹那さんが退室しました。 (2017/3/5 14:00:37) |
| 雪乃♀ | > | はーい (2017/3/5 14:00:47) |
| おしらせ | > | 刹那さんが入室しました♪ (2017/3/5 14:01:22) |
| 刹那 | > | ただいまぁ (2017/3/5 14:01:37) |
| 雪乃♀ | > | おかえりなさいノ (2017/3/5 14:01:42) |
| 刹那 | > | ざっと観てきました (2017/3/5 14:01:50) |
| 刹那 | > | 罰ゲーム了解です (2017/3/5 14:02:09) |
| 雪乃♀ | > | じゃあ始めますか よろしくお願いします (2017/3/5 14:02:31) |
| 刹那 | > | でも・・・負けてもあまり酷いことはしないでね？（わら (2017/3/5 14:02:44) |
| 刹那 | > | はい、どーぞｗ (2017/3/5 14:02:51) |
| 刹那 | > | よろしくおねがいします (2017/3/5 14:03:05) |
| 雪乃♀ | > | 了解ですw (2017/3/5 14:03:06) |
| 雪乃♀ | > | 男女平等は法律でも決まってますし、今の道徳でも基本ですね。いまどき男尊女卑を公言したら炎上しますよw (2017/3/5 14:04:28) |
| 雪乃♀ | > | 【開始な感じです よろしくお願いしますm(_ _)m】 (2017/3/5 14:05:04) |
| 刹那 | > | 歴史は夜つくられる・・・と言う話があるが、実際のところ歴史のほとんどの部分は男性主体で作られてきた それゆえに実社会において男性に有利となるのは仕方が無い (2017/3/5 14:05:07) |
| 刹那 | > | よろしくですー (2017/3/5 14:05:24) |
| 刹那 | > | 男女平等は男性側の譲歩である (2017/3/5 14:06:00) |
| 刹那 | > | 如何でしょうか？ (2017/3/5 14:06:33) |
| 雪乃♀ | > | 歴史はじゃなくて今の話ですよ。たとえば歴史は白人が作ったから白人が偉いんですか？日本史だったら薩長が偉い？ (2017/3/5 14:07:48) |
| 雪乃♀ | > | 譲歩するにはしなけてばならなくなった背景と力関係の変化があったはずですね (2017/3/5 14:08:40) |
| 刹那 | > | はい、ですから今現在男性社会なのだとおもいます (2017/3/5 14:08:42) |
| 刹那 | > | 今日という日はいきなり出来たわけではなく連綿とつづられた歴史があるからです (2017/3/5 14:09:40) |
| 雪乃♀ | > | 刹那さんがいう男性社会の定義はなんですか？ (2017/3/5 14:09:48) |
| 刹那 | > | 歴史背景を語らずに意味は語れないかとおもいます (2017/3/5 14:10:16) |
| 刹那 | > | うーん・・・ (2017/3/5 14:10:22) |
| 雪乃♀ | > | 現在は歴史の上にありますけど、過去を無批判に継承するのはﾖｸﾅｲですよ。時代にあった改革がなければ国や社会は衰退します (2017/3/5 14:10:56) |
| 刹那 | > | 男性側に有利な社会になっていると思ってます (2017/3/5 14:11:28) |
| 刹那 | > | 構造的にも (2017/3/5 14:11:38) |
| 雪乃♀ | > | 現在は男女平等に社会進出することが、国の社会と経済を強くできる戦略ですよね (2017/3/5 14:11:42) |
| 刹那 | > | ですが全然まだできてないのも事実かと (2017/3/5 14:12:12) |
| 刹那 | > | 例えば管理職の男女比率を見るとはっきりわかるかと思います (2017/3/5 14:13:03) |
| 雪乃♀ | > | そのような構造が残っているとしても、男女平等にしていった方がいいということにはなりますよね。まさか政治家や経済団体のトップたちが女性への「おなさけ」で女性の社会進出を進めているわけではありませんよね？ (2017/3/5 14:14:05) |
| 刹那 | > | もっと言うのであれば、例えば女性社員の朝のお茶くみとかもそうだと思ってます (2017/3/5 14:14:06) |
| 刹那 | > | 政治家や経団連がなぜそんな事をするのでしょうか？ (2017/3/5 14:14:58) |
| 雪乃♀ | > | 今は普通に男性の新入社員がやってますよw お茶汲み (2017/3/5 14:14:58) |
| 刹那 | > | 理由は簡単です、イメージがよくなるからです (2017/3/5 14:15:23) |
| 刹那 | > | そうですか、そこは企業によっても違うのかもしれませんね？＞お茶 (2017/3/5 14:16:03) |
| 雪乃♀ | > | ええ、企業によって違いますね。そこが大事です。男尊女卑は消えかかってるという (2017/3/5 14:16:46) |
| 刹那 | > | そのくらい実質上女性の社会進出はまだまだ理想論なのです (2017/3/5 14:17:35) |
| 雪乃♀ | > | 官僚も政治家も企業も、イメージだけでは其所までしません。本当に女性の労働と進出が利益だからやっているのです。 (2017/3/5 14:17:47) |
| 雪乃♀ | > | 理想論というからにはそれが理想なことは認めるんですね。わたしならまだ道なかばといいます。 (2017/3/5 14:18:35) |
| 刹那 | > | でも、これは致し方ありません・・・現実にリスクを負って物事を進めてきたのは男性なのですから (2017/3/5 14:18:38) |
| 刹那 | > | それと、国会を見てもわかるように現実まだまともな女性政治家って皆無だと思います (2017/3/5 14:20:12) |
| 雪乃♀ | > | 道なかばでも方向性が定まっているなら、男女平等は認められてますよね。男尊女卑の方向にユリ戻した方がいいていう根拠はここまで皆無ですね。これまで男性が頑張ってきたから気を使ってよ、てことですか… (2017/3/5 14:20:22) |
| 刹那 | > | 福島しかりレンホウしかり (2017/3/5 14:20:51) |
| 雪乃♀ | > | 皆無は言い過ぎだと思いますけどねw (2017/3/5 14:20:57) |
| 刹那 | > | 皆無です (2017/3/5 14:21:10) |
| 雪乃♀ | > | 今は稲田さんもねーw (2017/3/5 14:21:27) |
| 刹那 | > | 誰かまともな方・・・いますか？ (2017/3/5 14:21:32) |
| 刹那 | > | 正直自分が多少の期待をもって見れるのは小池さんぐらいかな？ (2017/3/5 14:22:18) |
| 雪乃♀ | > | でもそれをいうなら鳩山鴻池などまともな男性政治家はたくさんいるんですか？ (2017/3/5 14:22:21) |
| 雪乃♀ | > | 絶対数が少ないっていうのは反論の意味もありますけど、「まともな」ていうのは主観になっちゃいます (2017/3/5 14:23:29) |
| 刹那 | > | それは1部をもって全体を批判するのと同じかとおもいますよ？ (2017/3/5 14:24:07) |
| 刹那 | > | ではもう少し範囲を広げてみてください (2017/3/5 14:24:38) |
| 雪乃♀ | > | というと？ (2017/3/5 14:25:05) |
| 刹那 | > | 歴史を少し見れば立派な男性政治家などいくらでもいますよ？ (2017/3/5 14:25:13) |
| 雪乃♀ | > | また、歴史ですかw 今いないならば、今男女平等を進めていることを否定する論拠にはなりませんよ。そもそも女声参政権が戦前はなかったのですから。 (2017/3/5 14:26:39) |
| 刹那 | > | まぁ、正直政治というものは女性には不向きだ・・・とは思っていますがね (2017/3/5 14:26:52) |
| 雪乃♀ | > | 列強でも英独の首相は今女性ですけどね (2017/3/5 14:27:30) |
| 刹那 | > | それは女性側の努力が足りなかったからでしょう？＞参政権 (2017/3/5 14:27:40) |
| 雪乃♀ | > | 努力したから参政権をてにできましたね。良かったw (2017/3/5 14:28:06) |
| 刹那 | > | 女性ですねぇ？英独・・・だからマスコミにもクローズアップされているのです・・・珍しいから (2017/3/5 14:28:52) |
| 刹那 | > | 手に出来ましたね、確かに・・・それで出てこれたのが例えば福島瑞穂だったりするわけですよ (2017/3/5 14:29:55) |
| 刹那 | > | レンホウも連日叩かれっぱなしですし (2017/3/5 14:30:26) |
| 雪乃♀ | > | 英独は米仏とならぶ欧米列強ですよ。半分は女声ですね。フランスもつぎはって言われてますし。アメリカのヒラリーは負けましたが (2017/3/5 14:30:42) |
| 刹那 | > | 世界中の国家の代表のわずか2例ですよ？ (2017/3/5 14:31:27) |
| 雪乃♀ | > | 叩かれっぱなしっていっても男性も叩かれてる人はいるわけで。財務省とか。 (2017/3/5 14:31:33) |
| 刹那 | > | ２ちゃんで言うところの・・・「巨大なブーメラン」を毎日のように国会で投げ続けてますよね？あの人 (2017/3/5 14:32:46) |
| 雪乃♀ | > | 列強以外ならもっといますけどね。というか終始言ってますけど、「まだ」男性優位が残っているからといって男女平等の方向性が進められてることを否定できませんよ。 (2017/3/5 14:33:08) |
| 刹那 | > | 要は僕が言いたいのは最初の話なのです (2017/3/5 14:33:29) |
| 雪乃♀ | > | れんほう個人で女性を代表されてもね。籠池ひとりで男性を代表するようなもんですね。 (2017/3/5 14:33:55) |
| 刹那 | > | 歴史上男性側がリスクを負って歴史を作ってきた以上、今日の男尊女卑は致し方ないだろうと (2017/3/5 14:34:27) |
| 刹那 | > | それを努力して公平にするのは女性側の努力しだいだと思っています (2017/3/5 14:35:18) |
| 雪乃♀ | > | 歴史で男性がめだってるから男性がえらいでしたっけ？過去の栄光にすがらず現在と未来のために男女両方がおたがい頑張っていきましょうって発想でいきましょう。お互いを平等に尊重しながら。 (2017/3/5 14:35:42) |
| 刹那 | > | 30分たったかとおもいますー (2017/3/5 14:36:11) |
| 刹那 | > | 何か面白いですねぇ、これ（わら (2017/3/5 14:36:35) |
| 雪乃♀ | > | そうですね。〆でいいですか？私は↘で〆でいいです (2017/3/5 14:36:57) |
| 刹那 | > | はい、自分もOKですー (2017/3/5 14:37:10) |
| 雪乃♀ | > | ジャッジお願いします (2017/3/5 14:37:11) |
| おしらせ | > | 雪乃♀さんが退室しました。 (2017/3/5 14:37:16) |
| おしらせ | > | 雪乃♀さんが入室しました♪ (2017/3/5 14:37:18) |
| 刹那 | > | 判定はどうしますか？ (2017/3/5 14:37:23) |
| おしらせ | > | 刹那さんが退室しました。 (2017/3/5 14:37:32) |
| 雪乃♀ | > | ROMさん待ちです (2017/3/5 14:37:51) |
| おしらせ | > | 刹那さんが入室しました♪ (2017/3/5 14:37:57) |
| おしらせ | > | 闇ROMさんが入室しました♪ (2017/3/5 14:38:05) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/3/5 14:38:23) |
| 雪乃♀ | > | こんにちは。よろしくお願いします (2017/3/5 14:38:24) |
| 刹那 | > | よろしくです＞ROMさん (2017/3/5 14:38:24) |
| ROM | > | こんにちは (2017/3/5 14:39:03) |
| 刹那 | > | こんにちはです (2017/3/5 14:39:19) |
| 闇ROM | > | こんにちはー (2017/3/5 14:40:26) |
| 雪乃♀ | > | ジャッジは45分までに入場してくださった方まででいいですか→刹那さん (2017/3/5 14:40:46) |
| 刹那 | > | 了解です (2017/3/5 14:40:55) |
| 雪乃♀ | > | おはようございます。闇ROMさん、ROMさんジャッジよろしくお願いいたします (2017/3/5 14:42:15) |
| 雪乃♀ | > | 【ありがとうございます。とおはようございますが間違いました(汗だ)】 (2017/3/5 14:42:43) |
| 闇ROM | > | んー、微妙やけど… 雪乃さんに一票 (2017/3/5 14:42:45) |
| ROM | > | この場だけを見て私も雪乃さんに一票です (2017/3/5 14:44:14) |
| 刹那 | > | ありゃ、残念ｗ (2017/3/5 14:44:30) |
| 刹那 | > | 僕の負けですねぇｗ (2017/3/5 14:44:47) |
| 雪乃♀ | > | ありがとうございます。 (2017/3/5 14:44:52) |
| 闇ROM | > | まず、主観論が多すぎることと、自分で論を狭めている印象 (2017/3/5 14:44:59) |
| 刹那 | > | ふむ (2017/3/5 14:45:20) |
| ROM | > | 刹那さんは話をうまく広げていましたが戦う前に更に話を広げて (2017/3/5 14:45:45) |
| ROM | > | 一つ一つ潰していた雪乃さんが結果勝ったというう印象です (2017/3/5 14:46:26) |
| 刹那 | > | うんうん、判定ありがとうございます (2017/3/5 14:46:53) |
| ROM | > | お疲れ様でした (2017/3/5 14:47:23) |
| 雪乃♀ | > | コメントありがとうございます (2017/3/5 14:47:25) |
| 刹那 | > | では男女平等をみとめる文言を宣言して謝罪をするんですね？ (2017/3/5 14:47:41) |
| 雪乃♀ | > | 謝罪はいらないかと…男女平等を見てもてもらえば終了です。 (2017/3/5 14:48:13) |
| 雪乃♀ | > | 【認めて です。誤字多くてごめんなさい】 (2017/3/5 14:48:38) |
| 刹那 | > | えー私刹那は男女平等であることを認め、これからも男女平等にちからをあわせて頑張れたら良いなと思います (2017/3/5 14:49:43) |
| 刹那 | > | ↓で良いですか？ (2017/3/5 14:50:12) |
| 雪乃♀ | > | ありがとうございます。お時間お付きあいいただきありがとうございましたm(_ _)m (2017/3/5 14:50:25) |
| 刹那 | > | いぁいぁ、初参加でドキドキしちゃいましたｗｗｗ (2017/3/5 14:50:50) |
| 雪乃♀ | > | 強い常連女性がいるのでまた是非いらしてください。(そこの闇ROMさんとか (2017/3/5 14:52:28) |
| 刹那 | > | 途中の議論中も楽しかったですしね？福島を鳩山で返されたとは一瞬どーしようかと悩んじゃいました（わら (2017/3/5 14:52:40) |
| 雪乃♀ | > | はい (2017/3/5 14:53:01) |
| 刹那 | > | そうなんですか、観てみたい気がしますねぇ (2017/3/5 14:53:16) |
| 雪乃♀ | > | 評価とかはいろいろ言いようがありますからw (2017/3/5 14:53:28) |
| 刹那 | > | 良かったらまた参加させてくださいねぇ (2017/3/5 14:53:44) |
| 雪乃♀ | > | 刹那さんジャッジのお二人ありがとうございました。では落ちます (2017/3/5 14:53:54) |
| おしらせ | > | 闇ROMさんが退室しました。 (2017/3/5 14:53:58) |
| 刹那 | > | 刹那こと紫煙でしたぁ (2017/3/5 14:54:11) |
| おしらせ | > | 雪乃♀さんが退室しました。 (2017/3/5 14:54:19) |
| 刹那 | > | では、またねー (2017/3/5 14:54:22) |
| おしらせ | > | 刹那さんが退室しました。 (2017/3/5 14:54:26) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/3/5 14:57:24) |
| おしらせ | > | ふみさんが入室しました♪ (2017/3/5 15:57:40) |
| おしらせ | > | ふみさんが退室しました。 (2017/3/5 16:04:00) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2017/3/5 17:52:47) |
| おしらせ | > | 司さんが入室しました♪ (2017/3/5 18:02:45) |
| 夕花 | > | こんばんは (2017/3/5 18:03:20) |
| 司 | > | こんばんは (2017/3/5 18:03:44) |
| 夕花 | > | よろしくおねがいします (2017/3/5 18:04:05) |
| 司 | > | こちらこそ、よろしくお願いします (2017/3/5 18:04:44) |
| 夕花 | > | 討論、されますか？ (2017/3/5 18:05:25) |
| 司 | > | 今から18:36までで良いですか？ (2017/3/5 18:05:29) |
| 司 | > | ジャッジは10分もあれで良いですかね (2017/3/5 18:05:44) |
| 夕花 | > | はい (2017/3/5 18:05:44) |
| 司 | > | それじゃ、始めましょうか (2017/3/5 18:06:48) |
| 夕花 | > | おねがいします (2017/3/5 18:07:05) |
| 司 | > | まず、前提から幾つか確認していきたいのですが、男女の能力を比較した場合、男性の方が優れた能力を持っているという点について、お互いの認識が合っているか確認したいです (2017/3/5 18:07:48) |
| 司 | > | ここでいう能力とは、知力と体力のことです (2017/3/5 18:08:24) |
| 夕花 | > | それは、どういう能力化によると思います (2017/3/5 18:08:51) |
| 夕花 | > | また、個人によっても違うんで、男性のほうが能力があるとは言えないと思います (2017/3/5 18:09:26) |
| 司 | > | 個人としての比較の話はしてません、性差として比べて、どちらがより力があるか、頭が良いかという話をしています (2017/3/5 18:10:00) |
| 司 | > | 個人と全体を混ぜて話を混乱させるのは止めましょう (2017/3/5 18:10:14) |
| 夕花 | > | 全体的な傾向としてみても、どっちが頭がいいとは、言えないと思いますよ (2017/3/5 18:11:42) |
| 司 | > | そうですか？あくまで一例ですが、将棋や囲碁などの世界で、女流と言われるプロが少ないのは何故でしょうか？ (2017/3/5 18:12:43) |
| 夕花 | > | では、文学の分野では、女流文学者がいっぱいいるのはなぜでしょうか？ (2017/3/5 18:14:21) |
| 司 | > | 理系に限られた話になるかもしれませんが、大学などの研究機関での男女比や、ノーベル賞などの受賞の男女比も参考になるかもしれませんね (2017/3/5 18:14:44) |
| 夕花 | > | 知力と言っても、分野によるのではないですか？ (2017/3/5 18:14:52) |
| 夕花 | > | そうですね、理系に限られたことですね (2017/3/5 18:15:20) |
| 司 | > | 文章には、論理は必要なく、感性で書けますからね (2017/3/5 18:15:23) |
| 司 | > | 比較も必要ありませんし、同じ女性が買えば市場性はあるので食っていけるから一定数いるということになるのでしょうね (2017/3/5 18:16:02) |
| 司 | > | 男性よりも女性の文学者が多いというエビデンスがあれば示してください (2017/3/5 18:16:26) |
| 夕花 | > | 感性だけで一葉の文体が成り立つと思いますか? (2017/3/5 18:16:29) |
| 司 | > | それは日本語教育の賜物でしょうね (2017/3/5 18:17:22) |
| 夕花 | > | ある分野で男女どっちが多いかは、性差による能力を証明する基準になりません (2017/3/5 18:17:23) |
| 司 | > | ちなみに、ノーベル文学賞を受賞した女性はいないのですが、ご存知ですか？ (2017/3/5 18:18:04) |
| 夕花 | > | 明治中期に、日本語教育? (2017/3/5 18:18:05) |
| 夕花 | > | 世界的には、文字は、男の物だったわけですから、当たり前ですね。 (2017/3/5 18:19:13) |
| 夕花 | > | 現在でも、女性が教育を受けられない結果、識字率は、女性のほうが低いでしょう。 (2017/3/5 18:19:53) |
| 司 | > | 申し訳ありませんが、個人に特定した話をしているつもりはないです (2017/3/5 18:20:02) |
| 司 | > | 日本においては、識字率はほぼ100%に近いと思いますが？ (2017/3/5 18:20:35) |
| 司 | > | 我々は現代に生きているので、今の話をしませんか？ (2017/3/5 18:20:55) |
| 夕花 | > | でもそれは、男性による構造的暴力のなせる業であって、女性の能力の低さ、男性の能力の高さを証明するものではないですよ (2017/3/5 18:20:57) |
| 夕花 | > | 今の話ですよ。21世紀の今の。 (2017/3/5 18:21:21) |
| 司 | > | 明治中期の話を持ち出してきたの、夕花さんですよ？ (2017/3/5 18:21:38) |
| 夕花 | > | あなたは、現在の世界の状況を把握していないようですね。 (2017/3/5 18:21:51) |
| 司 | > | なるほど、現代の世界においても、文字は男性の物ということですね (2017/3/5 18:22:32) |
| 夕花 | > | 一葉の文体が「日本語教育」の結果だといったのは、そちらでは？ (2017/3/5 18:22:37) |
| 夕花 | > | そういう国も、多くありますね。 (2017/3/5 18:23:18) |
| 夕花 | > | 男性が、文字を、独占しているという国も。 (2017/3/5 18:23:45) |
| 司 | > | そこ、枝葉の議論っぽいので止めませんか？現代において、他と定量的に比較できる内容で議論したいですね (2017/3/5 18:24:10) |
| 夕花 | > | そこって、どこをさしているのですか? (2017/3/5 18:24:32) |
| 司 | > | あと、そんな国もあるという特例みたいなのを出されても議論にならないので、日本などの先進国前提でお願いしたいです (2017/3/5 18:25:04) |
| 夕花 | > | 都合が悪くなると、枝葉の議論、ですか？ (2017/3/5 18:25:13) |
| 司 | > | そこと言うのは、一葉の話ですね (2017/3/5 18:25:30) |
| 夕花 | > | 男、女に先進国とそうでない国のちがいがあるんですか？ (2017/3/5 18:25:59) |
| 夕花 | > | 一葉の話は、あなたのほうが、文学は感性で書けると、もちだしたのでは？ (2017/3/5 18:27:02) |
| 司 | > | うーん…後進国含めての議論にすると、それこそ世界的に男尊女卑がまかり通っているのを認めることになりますよ？ (2017/3/5 18:27:08) |
| 司 | > | 個人としての比較ではなく全体としてのお話を…と言っていたのに、一葉を持ち出してくるのはあまり筋が良い議論ではないかと (2017/3/5 18:28:14) |
| 夕花 | > | じゃ、あなたは、ある国の女は卑しくて、ある国の女は卑しくない、と考えるのですね。 (2017/3/5 18:28:45) |
| 司 | > | あくまで前提の確認なので、定量的に比較できる内容でお願いしますね (2017/3/5 18:28:55) |
| 夕花 | > | それこそ、男は男だから尊く、女は女だから卑しい、という、男尊女卑を否定することになりますよ (2017/3/5 18:29:46) |
| 司 | > | どの国でも同じように女性の権利が認められているわけではないのは、夕花さんも先程「現在の世界の状況〜」と言ってましたよね？ (2017/3/5 18:30:02) |
| 夕花 | > | お願いしますといわれても、むりですね。その前提に同意できないので。 (2017/3/5 18:30:33) |
| 夕花 | > | 権利が認められる、ということと、尊い・尊くないということは、別次元ですよね (2017/3/5 18:31:19) |
| 司 | > | そうですか？体力は、説明しなくても分かりますよね？一般的に女性が男性に力で敵うことはありませんし、オリンピック等の競技でも証明済みですよね？ (2017/3/5 18:31:48) |
| 夕花 | > | ですから、そういう基準で、尊さを決めることはできないというのが、私の立場です (2017/3/5 18:32:56) |
| 司 | > | 女性の権利が認められていない国では、当然尊くないものとして扱われてますよね？ (2017/3/5 18:33:14) |
| 司 | > | 世界的に文字は男性の物と認めてしまっている時点で、夕花さん自身も女性を尊くないものとして認めてしまっていることになりません？ (2017/3/5 18:34:34) |
| 夕花 | > | 女性の権利が十分に保証されていない国でも、母系制社会で女性が尊ばれている国や民族はいっぱいありますよ (2017/3/5 18:34:43) |
| 司 | > | またそれですか…一部の特例を持ち出してきて前提を否定するような詭弁を弄していると議論になりませんよ？ (2017/3/5 18:35:41) |
| おしらせ | > | ジャッジ1♂さんが入室しました♪ (2017/3/5 18:35:52) |
| おしらせ | > | ジャッジ1♂さんが退室しました。 (2017/3/5 18:36:02) |
| 司 | > | うーん…前提の確認だけで終わってしまいましたね… (2017/3/5 18:36:12) |
| 夕花 | > | それは違いますね。単に、歴史的な事実を述べているだけですよ。 (2017/3/5 18:36:26) |
| 夕花 | > | もう、時間ですか。 (2017/3/5 18:36:41) |
| 夕花 | > | 確認されてないですよ、、、前提 (2017/3/5 18:37:03) |
| 司 | > | 歴史的には男尊女卑の世界だったんですから、それを持ち出されても…という感じですね (2017/3/5 18:37:08) |
| 司 | > | おっと失礼、だったと過去形で言うのは誤りです (2017/3/5 18:37:32) |
| 夕花 | > | ？ (2017/3/5 18:37:39) |
| 司 | > | どうしますか？延長しますか？ (2017/3/5 18:38:08) |
| 夕花 | > | 司さんの、考えですね。下は。 (2017/3/5 18:38:12) |
| 司 | > | お互いの考えを話す部屋ですよね？ (2017/3/5 18:38:35) |
| 夕花 | > | いいえ、、これ以上やっても、前提すら一致できないでしょうから。 (2017/3/5 18:38:43) |
| 司 | > | では、ジャッジをお願いしましょうか (2017/3/5 18:39:06) |
| 司 | > | 18:50までで良いですか？ (2017/3/5 18:39:15) |
| 夕花 | > | はい、ジャッジしていただきましょう (2017/3/5 18:39:21) |
| 夕花 | > | いいですよ。 (2017/3/5 18:39:26) |
| 夕花 | > | ジャッジ、おねがいします (2017/3/5 18:39:56) |
| おしらせ | > | ジャッジ1♂さんが入室しました♪ (2017/3/5 18:40:05) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/3/5 18:40:13) |
| ジャッジ1♂ | > | ジャッジしていいですか？ (2017/3/5 18:40:43) |
| 夕花 | > | おねがいします (2017/3/5 18:40:52) |
| 司 | > | お願いします (2017/3/5 18:41:11) |
| ジャッジ1♂ | > | 私は司さんに一票 (2017/3/5 18:41:21) |
| ROM | > | 私も僅差で司さんであったように思えます (2017/3/5 18:41:48) |
| 司 | > | ありがとうございます (2017/3/5 18:41:50) |
| 夕花 | > | あら、、残念ですね、、それは、、 (2017/3/5 18:42:10) |
| ジャッジ1♂ | > | 途中、夕花さんの議論が良いと思ったところがありましたが、言葉のアラを探し続けているばかりのところは良くないと思いました。 (2017/3/5 18:43:22) |
| 夕花 | > | 言葉のアラ、ですか？ (2017/3/5 18:44:20) |
| おしらせ | > | ジャッジ1♂さんが退室しました。 (2017/3/5 18:44:38) |
| 夕花 | > | ぜんぜん、そんな気はないんですけど、、、 (2017/3/5 18:44:41) |
| おしらせ | > | 感想さんが入室しました♪ (2017/3/5 18:45:07) |
| 司 | > | 意識せずにされてたんですか？時々、揚げ足取りされてるように感じてましたが (2017/3/5 18:45:45) |
| 感想 | > | こんばんは。甲乙つけがたいと思ったので感想だけ失礼します (2017/3/5 18:45:50) |
| ROM | > | 司さんが夕花さんに比べて基礎から理論を展開できてるように思えました (2017/3/5 18:47:07) |
| 夕花 | > | 甲乙つけがたい、ですか。 (2017/3/5 18:47:13) |
| 夕花 | > | その展開を、阻止しようとしたのですが、、、 (2017/3/5 18:48:26) |
| 感想 | > | 夕花さんは構造的暴力とか母系制とか重要なタームは出してきてたけど、どれも論として展開できなかったのが弱かったかと。かといって司さんの論が完成されてたとも言えませんから、能力とそんぴの疑問に答えなかった点などで (2017/3/5 18:48:26) |
| 司 | > | まずは前提の確認をしたかっただけですからね、そもそも議論にすらなってませんし、甲乙つけがたいと言われてしまうのは仕方ないですが、申し訳ない限りです (2017/3/5 18:49:18) |
| 感想 | > | では失礼します お疲れさまでした (2017/3/5 18:50:01) |
| おしらせ | > | 感想さんが退室しました。 (2017/3/5 18:50:05) |
| 司 | > | おっと、時間だねｗ (2017/3/5 18:50:36) |
| 夕花 | > | そう、ですね、、、そういうタームをもっと攻撃に生かせればよかったんですね (2017/3/5 18:50:48) |
| 司 | > | 夕花ちゃん、数は数えられるかな？ｗ (2017/3/5 18:50:54) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/3/5 18:51:28) |
| 夕花 | > | 司さん２票 夕花0票 引き分け１票 です。 (2017/3/5 18:52:03) |
| 司 | > | おｗ しっかり数えられたね、偉いよｗ 小学校で算数習ってたお陰だねｗ (2017/3/5 18:52:35) |
| 夕花 | > | ううう、、、 (2017/3/5 18:52:49) |
| 司 | > | じゃあ、どっちが買ったかも分かるね？ｗ (2017/3/5 18:53:12) |
| 司 | > | あ、変換間違えちゃったｗ 意味伝わるかな？ｗ (2017/3/5 18:53:33) |
| 夕花 | > | 司さんが、、勝ちました。 (2017/3/5 18:54:35) |
| 司 | > | 状況認識も出来るみたいで安心したよｗ (2017/3/5 18:55:28) |
| 司 | > | 負けた女性はまず土下座で、男女平等を否定し男尊女卑を称える口上を述べてなくてはいけないらしいけど、ちゃんと出来るかな？ｗ (2017/3/5 18:55:50) |
| 夕花 | > | そ、、、そんなぁ、、、、 (2017/3/5 18:56:30) |
| 夕花 | > | つらいです、、、 (2017/3/5 18:56:40) |
| 司 | > | あれ？ｗ 今更つらいとか言って、ゲームのルール守らないんだ？ｗ (2017/3/5 18:57:05) |
| 夕花 | > | い、、いえ、、そういうわけじゃ、、、 (2017/3/5 18:57:34) |
| 司 | > | じゃあ、なに？ｗ 自分はつらいことはしなくても良い、特権階級の人間だと思ってるの？ｗ (2017/3/5 18:58:15) |
| 夕花 | > | そ、、そんなこと、、ないです、、 (2017/3/5 18:58:40) |
| 司 | > | 負ける覚悟もなしに来ちゃったのかもしれないけど、ゲームのルールはちゃんと守れるよね？ｗ (2017/3/5 18:59:14) |
| 夕花 | > | ううう、、、、 (2017/3/5 18:59:26) |
| 夕花 | > | （土下座） (2017/3/5 18:59:36) |
| 司 | > | 頑張ってねーｗ (2017/3/5 19:01:26) |
| 夕花 | > | 、、、ご、ごめんなさい、、、男女平等は、っ間違った考え方でした、、、、 (2017/3/5 19:02:20) |
| 司 | > | それから？ｗ (2017/3/5 19:02:45) |
| 夕花 | > | 男尊女卑こそが、、、この世界の秩序として、正しいあり方です、、、世界中の女たちは、強い男性に支配されることによって、幸せに暮らしています。 (2017/3/5 19:05:13) |
| 司 | > | おｗ よく分かってるじゃんｗ (2017/3/5 19:06:02) |
| 夕花 | > | 男女平等という間違った考えに立って、男尊女卑という正しい世界の在り方を否定しようとした夕花を、、、お許しください、、、（土下座） (2017/3/5 19:07:00) |
| 司 | > | 土下座して謝った程度で許して貰えると思ってないよね？ｗ (2017/3/5 19:08:50) |
| 夕花 | > | は、、はい、、、 (2017/3/5 19:09:21) |
| 司 | > | こっちに移動する？ｗ (2017/3/5 19:10:44) |
| 夕花 | > | はい、、 (2017/3/5 19:11:19) |
| 司 | > | では、落ちます (2017/3/5 19:11:48) |
| おしらせ | > | 司さんが退室しました。 (2017/3/5 19:11:52) |
| おしらせ | > | 夕花さんが退室しました。 (2017/3/5 19:12:07) |
| おしらせ | > | りょうさんが入室しました♪ (2017/3/6 01:21:53) |
| りょう | > | こんばんわ (2017/3/6 01:21:56) |
| りょう | > | よろしくおねがいします！対戦相手待ってます (2017/3/6 01:22:14) |
| りょう | > | Romの人は全員男性かな？女性の方いたらやりましょ！ (2017/3/6 01:23:49) |
| おしらせ | > | りょうさんが退室しました。 (2017/3/6 01:28:19) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2017/3/6 21:07:34) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2017/3/6 21:27:35) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2017/3/6 21:37:56) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2017/3/6 21:58:58) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2017/3/6 23:23:40) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2017/3/6 23:44:18) |
| おしらせ | > | りょうさんが入室しました♪ (2017/3/7 00:41:21) |
| りょう | > | こんばんわ (2017/3/7 00:41:25) |
| りょう | > | 女性の方待ってます (2017/3/7 00:41:50) |
| おしらせ | > | りょうさんが退室しました。 (2017/3/7 00:46:07) |
| おしらせ | > | りょうさんが入室しました♪ (2017/3/7 00:46:09) |
| りょう | > | 部屋上げです (2017/3/7 00:46:16) |
| りょう | > | 次から早めに来ます (2017/3/7 00:49:11) |
| おしらせ | > | りょうさんが退室しました。 (2017/3/7 00:49:17) |
| おしらせ | > | 玲二さんが入室しました♪ (2017/3/7 01:06:52) |
| おしらせ | > | 玲二さんが退室しました。 (2017/3/7 01:07:11) |
| おしらせ | > | 玲二さんが入室しました♪ (2017/3/7 01:51:07) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、玲二さんが自動退室しました。 (2017/3/7 02:12:18) |
| おしらせ | > | 玲二さんが入室しました♪ (2017/3/7 02:24:45) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、玲二さんが自動退室しました。 (2017/3/7 02:45:54) |
| おしらせ | > | 直子さんが入室しました♪ (2017/3/7 11:41:32) |
| おしらせ | > | 直子さんが退室しました。 (2017/3/7 11:49:08) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2017/3/7 21:25:21) |
| おしらせ | > | りょうさんが入室しました♪ (2017/3/7 21:41:09) |
| りょう | > | こんばんわ (2017/3/7 21:41:14) |
| 夕花 | > | こんばんは (2017/3/7 21:41:43) |
| 夕花 | > | はじめまして (2017/3/7 21:41:58) |
| 夕花 | > | よろしくおねがいします (2017/3/7 21:42:09) |
| りょう | > | よろしくお願いします (2017/3/7 21:42:43) |
| りょう | > | 初めまして (2017/3/7 21:42:46) |
| りょう | > | 早速始めますか？ (2017/3/7 21:44:15) |
| 夕花 | > | はい いいですよ (2017/3/7 21:46:34) |
| 夕花 | > | 何時までですか (2017/3/7 21:46:44) |
| りょう | > | 時間はどうします？ (2017/3/7 21:46:55) |
| りょう | > | なら10時10分にしましょう (2017/3/7 21:47:14) |
| りょう | > | あれ？夕花さん？ (2017/3/7 21:49:20) |
| りょう | > | 寝られたのですか？ (2017/3/7 21:49:31) |
| 夕花 | > | いいですよ (2017/3/7 21:49:39) |
| りょう | > | なら始めますね (2017/3/7 21:49:48) |
| 夕花 | > | はい (2017/3/7 21:49:56) |
| りょう | > | まず男性は女性と違って様々な事で活躍しています。例えばスポーツでも女性より男性の方が多く活躍しておりスポーツだけじゃなく将棋やノーベル賞でもほとんどの人が男性です。 (2017/3/7 21:51:31) |
| りょう | > | なので総合的に女性が劣関わ女性専用車両があり (2017/3/7 21:52:45) |
| 夕花 | > | そうでしょうか？ スポーツでも、ゲームでも、学術でも、女性の活躍は多く見られますよ。 (2017/3/7 21:53:00) |
| りょう | > | それでも男性の多くがトップですよ (2017/3/7 21:53:19) |
| りょう | > | あ、二分目はなしでお願いします (2017/3/7 21:53:46) |
| りょう | > | 分目 (2017/3/7 21:53:52) |
| 夕花 | > | そもそも男尊女卑というのは、尊さの問題で、社会での活躍の多さという問題ではないはずですよ。 (2017/3/7 21:55:02) |
| りょう | > | そうですね。ただこんだけ多くの男性が活躍しているのに電車では女性専用車があり痴漢をしてないのに疑われたら男性が法で裁かれるケースがいくつもあります。 (2017/3/7 21:56:19) |
| 夕花 | > | 社会で活躍している人が多いから尊い、少ないから卑しい、というのは、尊卑という質の問題を、人数という量の問題にすり替えた議論ではないですか。 (2017/3/7 21:56:39) |
| 夕花 | > | それは、痴漢をする男性がいるからでしょ。 (2017/3/7 21:57:17) |
| りょう | > | 違います。女性の中でもすごい方はおられるかもしれませんが大抵は男性が全面的にすごいです。 (2017/3/7 21:57:50) |
| りょう | > | してない人をケースにあげていますが (2017/3/7 21:57:58) |
| りょう | > | また世の中にはレディファーストという言葉がある時点で平等ではないと思います (2017/3/7 21:58:27) |
| 夕花 | > | すごい、って抽象的すぎるんですが… (2017/3/7 21:58:30) |
| 夕花 | > | 女性専用車両は、痴漢をする男性がいるから設けられているわけですよね。 (2017/3/7 21:59:14) |
| 夕花 | > | つまり、女性が尊い、と？ (2017/3/7 21:59:32) |
| りょう | > | 確かに抽象的でしたね。国会議員でも女性が選ばれたらしますがやはり男性がおおいですね (2017/3/7 22:00:17) |
| りょう | > | 逆痴漢の場合はどうすればいいんですか？ (2017/3/7 22:00:39) |
| りょう | > | いえ、悪魔で平等ではないと言ってるだけです (2017/3/7 22:00:56) |
| 夕花 | > | どうすればいいんですかって、ここは、それを議論する場じゃないですよね。 (2017/3/7 22:01:32) |
| りょう | > | 男性が痴漢しないために女性専用車があるならなぜ男性の専用車はないのでしょうか・・・その時点で平等ではないのではないでしょうか？ (2017/3/7 22:02:29) |
| 夕花 | > | あくまで平等ではないと言っているだけ、、ということは、男性が尊いと言っているわけではないんですね？ (2017/3/7 22:02:30) |
| 夕花 | > | 必要だと思われれば、男性専用車だってつくられるでしょう。 (2017/3/7 22:03:23) |
| りょう | > | それに男性が首相でオリンピックでも男性が活躍。今してる野球でも男性が活躍。これはどう見ても男性が尊いと思います (2017/3/7 22:05:30) |
| 夕花 | > | 何度も言うように、尊卑は数量の問題とは別次元ですよね。それは、りょうさんも、一度認めたことですよね。また、仮に量の問題にできるとしても、女性が首相や大統領や国王になっている国も、いっぱいありますよ。 (2017/3/7 22:08:00) |
| 夕花 | > | もちろん、スポーツ選手も女性がいっぱいいますよね。 (2017/3/7 22:08:40) |
| りょう | > | それは外国の話でここは日本なので関係ないでしょう。私達が住んでるのは日本です。他国の話をもってくるのはどうかと (2017/3/7 22:08:44) |
| 夕花 | > | そうですか？ じゃ、りょうさんは、外国の女性は、女性じゃないというのですか？ (2017/3/7 22:09:37) |
| 夕花 | > | 男性女性に、地域も時代も関係ないでしょ？ (2017/3/7 22:09:57) |
| りょう | > | いえ、まずは日本の話をしてるわけで (2017/3/7 22:10:09) |
| りょう | > | てかもう10分です (2017/3/7 22:10:18) |
| 夕花 | > | 日本の話に限定って、かってにそう思ってるだけじゃないですか？ (2017/3/7 22:10:49) |
| 夕花 | > | そうですね。時間ですね。 (2017/3/7 22:11:00) |
| りょう | > | なら投票タイムで (2017/3/7 22:11:16) |
| 夕花 | > | はい (2017/3/7 22:11:23) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/3/7 22:12:24) |
| ROM | > | 過去ログ拝見しました (2017/3/7 22:12:35) |
| ROM | > | 夕花さんの言い分も確かなのですがやはり私はりょうさんのオリンピックなど多くの男性が活躍してるので男性の方が優れていると判断したのでここはりょうさんに1票で (2017/3/7 22:13:47) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/3/7 22:13:49) |
| おしらせ | > | 珪♂さんが入室しました♪ (2017/3/7 22:14:21) |
| 珪♂ | > | あ、ROMです 名前変えるの忘れて入室しちゃいました。 (2017/3/7 22:14:54) |
| りょう | > | 大丈夫ですよ🙆 (2017/3/7 22:15:14) |
| 珪♂ | > | りょうさんの反則負けですね。 (2017/3/7 22:15:19) |
| 珪♂ | > | 弁明があるのならどうぞ。 (2017/3/7 22:15:31) |
| りょう | > | ん？なぜ？ (2017/3/7 22:16:10) |
| 珪♂ | > | 恥をかきたくなければ早く認めた方が良いですよ。 (2017/3/7 22:16:37) |
| りょう | > | いえ、理由をお願いします (2017/3/7 22:16:51) |
| 夕花 | > | 反則負けって判定、珍しいですね。 (2017/3/7 22:17:06) |
| 珪♂ | > | いや、見ればわかると思うのですが。逆になぜそこまで自信があるのかお聞きしたい。 (2017/3/7 22:17:24) |
| りょう | > | 何が反則か・・その (2017/3/7 22:17:25) |
| りょう | > | だから反則ならその理由を教えないとわからないですから (2017/3/7 22:17:43) |
| 珪♂ | > | ゆうかさんも見て解りませんか？りょうさんも白々しい。 (2017/3/7 22:18:10) |
| りょう | > | あの理由を答えない以上なしにしますが (2017/3/7 22:18:29) |
| りょう | > | きちんと理由を話していただければ納得しますので (2017/3/7 22:18:48) |
| 珪♂ | > | 逃げられるのもつまらないので、夕花が気づかないようだったらバラします。もっともりょうさんは本人なのでやったかどうかは一番よく分かっているはずですが。 (2017/3/7 22:19:29) |
| りょう | > | 別に逃げるのとかないので普通に教えて下さい (2017/3/7 22:19:53) |
| 珪♂ | > | 継承抜けましたね、失礼。 (2017/3/7 22:19:57) |
| 珪♂ | > | 夕花さん、どうですか？ (2017/3/7 22:20:48) |
| 夕花 | > | わたしも、どこが反則なのか、よくわからないのですけど… (2017/3/7 22:21:12) |
| りょう | > | なんかこれ荒らしてるようにしか見えません。俺に反則があるなら教えて下さい (2017/3/7 22:21:22) |
| りょう | > | これでなかったら痛い人やな笑 (2017/3/7 22:21:49) |
| 珪♂ | > | IP同じでしょ。 (2017/3/7 22:22:50) |
| りょう | > | なにが？ (2017/3/7 22:23:27) |
| おしらせ | > | 珪さんが入室しました♪ (2017/3/7 22:23:58) |
| 珪 | > | こういうこと。 (2017/3/7 22:24:04) |
| りょう | > | あ、そゆこと。さっきのルームさんが俺と同じだと (2017/3/7 22:24:39) |
| 珪♂ | > | ルームじゃなくてロムね。 (2017/3/7 22:25:04) |
| りょう | > | 悪いですが俺もそんなやり方知らないですし第一まだ携帯ないのですが (2017/3/7 22:25:09) |
| 夕花 | > | あっ、、 (2017/3/7 22:25:11) |
| 珪♂ | > | 良いかな？ (2017/3/7 22:27:38) |
| おしらせ | > | ルムさんが入室しました♪ (2017/3/7 22:27:45) |
| ルム | > | 大変なことになってますね。 (2017/3/7 22:28:06) |
| ルム | > | 珪さんも落ち着いて (2017/3/7 22:28:37) |
| ルム | > | とりあえず仕切らせて貰っていいかな？ (2017/3/7 22:28:54) |
| 夕花 | > | なんか、、ちょっと大変かも (2017/3/7 22:29:08) |
| 珪♂ | > | 何を仕切るつもりなのかは不明ですが、どうぞ。 (2017/3/7 22:29:13) |
| 珪♂ | > | 諒さんは逃げちゃったのかな。 (2017/3/7 22:29:32) |
| ルム | > | とりあえずりょうさんの1票はなしにしましょう。 (2017/3/7 22:29:33) |
| ルム | > | そこで投票したらいいと思います (2017/3/7 22:29:45) |
| りょう | > | 逃げてませんが (2017/3/7 22:29:52) |
| 珪♂ | > | いやー、反則でしょこれは。 (2017/3/7 22:30:07) |
| ルム | > | まぁ珪さん。とりあえず1票無くさせるんだしいいでしょう (2017/3/7 22:30:43) |
| ルム | > | それにら判断するのは文中ですので (2017/3/7 22:31:00) |
| 珪♂ | > | そう言う問題じゃないでしょw 将棋の不正疑惑しかり、ドーピング問題しかりです。 (2017/3/7 22:31:30) |
| ルム | > | その不正疑惑をもみ消すのはおかしいですが珪さんも少し言い過ぎですよ (2017/3/7 22:32:39) |
| ルム | > | まぁりょうさんもですが (2017/3/7 22:32:47) |
| 珪♂ | > | 言い過ぎとは、どのように？不正は不正です。不正なのだから失格にすべきと言う以上のことは言っていませんよ。 (2017/3/7 22:33:40) |
| ルム | > | それに不正とかこのルーム管理に書いてない以上反則負けがない以上これは1票無くして勧めた方がよいのでは？ (2017/3/7 22:33:52) |
| ルム | > | りょうさんもとりあえず1票無くしますのでそれでいいですね (2017/3/7 22:34:26) |
| 珪♂ | > | 当事者の意見を聞きたいですね。 (2017/3/7 22:34:56) |
| りょう | > | 了解です。 (2017/3/7 22:35:04) |
| 珪♂ | > | 夕花さんはどう思います？ (2017/3/7 22:36:14) |
| ルム | > | ならこの件は終わりにして普通に投票していますしたらいいでしょ (2017/3/7 22:36:20) |
| 夕花 | > | ルーム管理に書いてないのは、自分で自分に投票する人はいないと想定していたからだと思います。 (2017/3/7 22:37:41) |
| ルム | > | なんかいなさそうなのでとりあえず文中じゃりょうさんに1票しときます。内容はりょうさんです (2017/3/7 22:38:02) |
| ルム | > | あ、帰られた (2017/3/7 22:38:09) |
| ルム | > | とりあえず投票したので失礼します (2017/3/7 22:38:18) |
| おしらせ | > | ルムさんが退室しました。 (2017/3/7 22:38:20) |
| 珪♂ | > | 不正行為に関する規定がなければ、いくらでも不正をして良いのだと言う解釈はおかしいですよね。 (2017/3/7 22:39:26) |
| 夕花 | > | ですね。 (2017/3/7 22:39:49) |
| りょう | > | なら管理に言ってください (2017/3/7 22:40:59) |
| りょう | > | それに不正はしてませんし (2017/3/7 22:41:08) |
| りょう | > | それに不正しても票は無くなったので (2017/3/7 22:41:23) |
| おしらせ | > | りょうさんが退室しました。 (2017/3/7 22:41:37) |
| 珪♂ | > | ブザマだ。 (2017/3/7 22:42:04) |
| 夕花 | > | ふぅ (2017/3/7 22:42:17) |
| 夕花 | > | これって、私の勝ちなんですか？ (2017/3/7 22:42:39) |
| 珪♂ | > | まあ、そう言うことで良いと思いますよ。 (2017/3/7 22:43:00) |
| 珪♂ | > | 内容的には？ルール的には？ギリりょうさんが勝ちっぽかったですが。 (2017/3/7 22:43:24) |
| 夕花 | > | はい、、じゃそういうことにしておきます。 (2017/3/7 22:43:45) |
| 珪♂ | > | はーい。じゃあそう言うことで… (2017/3/7 22:44:01) |
| 夕花 | > | えっ？ 討論的には、負けなの？ (2017/3/7 22:44:04) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、珪さんが自動退室しました。 (2017/3/7 22:44:05) |
| 珪♂ | > | といっても、論の強度自体は夕花さんがやや勝っているような印象でしたけど。 (2017/3/7 22:44:57) |
| 夕花 | > | わたし的には、ぜんぜん負ける気がしなかったんですけど (2017/3/7 22:45:49) |
| 珪♂ | > | この部屋って多分女性の方が不利で、1、男女平等の正当性を主張し、2、男尊女卑に挑戦する立場です。の両方を達成しないといけないんですよね。 (2017/3/7 22:46:07) |
| 夕花 | > | ええ、、 (2017/3/7 22:46:32) |
| 珪♂ | > | りょうさんの論理に対して、男尊女卑を否定する例を持ち出し、加えて男女平等の”正当性”を証明する事例を出さない限りは勝ちにはならないんじゃないかなと思いますが、どうでしょう。 (2017/3/7 22:48:28) |
| 夕花 | > | 男尊女卑を否定しただけでは、だめってことですね。 (2017/3/7 22:49:40) |
| 珪♂ | > | 例えば、尊さについて量化はできず、質の話だと言うのは反論になりえますが、ではそれがどう男女平等につながるのかを示せていないとダメだと思います。 (2017/3/7 22:50:18) |
| 珪♂ | > | そういうことですね。 (2017/3/7 22:50:22) |
| 夕花 | > | そういうこと、、、ですね。 (2017/3/7 22:51:12) |
| 珪♂ | > | それだけだと、例えば量も質の一側面である、みたいな反論もできそうだと思いました。 (2017/3/7 22:51:24) |
| 夕花 | > | 反論だけでは、足らないと、、、 (2017/3/7 22:51:46) |
| 珪♂ | > | そうですね。「男性は男尊女卑の正当性を主張し防衛保守する立場です。」なので防御反論するのは男性、かつ男性の方が多分若干有利です。 (2017/3/7 22:52:51) |
| 珪♂ | > | まあでも、りょうさんの論理はそうとう脆かったですけどね。 (2017/3/7 22:54:04) |
| 夕花 | > | そうですね、、、男性に相当有利なルールなんですね (2017/3/7 22:54:09) |
| 珪♂ | > | 夕花さんの反論にもまともに答えられておらずはぐらかすばかりだったので、男性有利のルールでなけでば夕花さんが勝っていたと思います。 (2017/3/7 22:55:03) |
| 夕花 | > | なんか、りょうさんの立論、支離滅裂な感じがしました (2017/3/7 22:55:03) |
2017年02月26日 23時35分 ～ 2017年03月07日 22時55分 の過去ログ
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