「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2017年04月08日 01時35分 ～ 2017年05月01日 02時11分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| 彩香 | > | 仮に経済力に限定すると、確かに、自分よりも経済力のある男性を求める女性は多いと思います。でも、それは、「自分より強く大きくあって欲しい」なんて考えではありません。自分の価値が高められることになるからです。 (2017/4/8 01:35:49) |
| 彩香 | > | ストレートに言ってしまえば、利用しているだけなのです (2017/4/8 01:36:20) |
| 三原優 | > | うーん、その言い方だと、女性という生き物は実に打算的で、計算高い生き物ということになりますが。 (2017/4/8 01:36:56) |
| 彩香 | > | もちろん、ほとんどの女性は、そのような損得感情だけではなく、愛情を基本としているという補足もしておきます（笑） (2017/4/8 01:37:51) |
| 三原優 | > | 私はもっと単純なところに原因があると思いますけどね。女性というのはそもそも、受身になる生物である、というところで。 (2017/4/8 01:38:36) |
| 彩香 | > | いずれにしても「潜在的に男性に支配されることを望んでいる」という女性像は、残念ながら、多くの女性にはあてはまりません (2017/4/8 01:39:16) |
| 三原優 | > | 少し下世話ですが、性交時にも女性は、男性を「受け入れる」立場でしょう？ (2017/4/8 01:39:17) |
| 彩香 | > | そうですね (2017/4/8 01:39:33) |
| 三原優 | > | であれば、本能的に強いものを欲することは自然ですよね (2017/4/8 01:39:56) |
| 彩香 | > | でも、それが尊卑と、どのように関係するのでしょうか？ (2017/4/8 01:40:07) |
| 彩香 | > | ですから「強い」ものを欲することを否定はしていません。 (2017/4/8 01:40:34) |
| 彩香 | > | でも、それが、支配されることを望むということや、尊卑に結びつくというのは、男性側の一方的な願望にすぎないと言ってるのです (2017/4/8 01:41:09) |
| 三原優 | > | 強いもの、の尺度として自分が用いられるのも、自然だと思いますよ。自分より強いものを求める、ということで。 (2017/4/8 01:41:35) |
| 三原優 | > | 単純に強いもの、というだけでは、基準がありませんから。 (2017/4/8 01:42:05) |
| 彩香 | > | 人は、それぞれ異なりますから、一つの価値基準で推し量ることは難しいですよね？ ですから例えば経済力など社会的な価値基準で順列をつけるということはわかります (2017/4/8 01:43:01) |
| 三原優 | > | 少なくとも、男女平等ではなく、男性上位を望んでいると私は思うんですけどね (2017/4/8 01:43:16) |
| 彩香 | > | でも、こと恋愛に関して、自分と比較してというのは、あまりにも単純化しすぎです。 (2017/4/8 01:43:43) |
| 彩香 | > | そもそも、男性と女性は異なるのですから… 多くの男性のなかで、この男性にする…という比較になるのが普通ではないでしょうか？ (2017/4/8 01:44:22) |
| 彩香 | > | なんども繰り返しますが、男性のなかで、優れた男性（強い男性？）を求めるというのは、否定はしません (2017/4/8 01:44:59) |
| 彩香 | > | ですが、女よりも男が強いから、なんて、単純なことではないんです (2017/4/8 01:45:17) |
| 彩香 | > | あたりまえですよね？ (2017/4/8 01:45:22) |
| 三原優 | > | その、選んだ男性が自分と釣り合っているかどうかの判断を、自分尺度で考えている人は多いと思いますよ (2017/4/8 01:45:56) |
| 彩香 | > | もし、三原さんのおっしゃるように、男性上位という単純な社会でしたら、多くの男性は、もっと簡単に女性をものにできるでしょうね… (2017/4/8 01:46:19) |
| 三原優 | > | 自分よりも収入がないと、自分よりも背が高くないと、自分よりも地位がないと・・・ (2017/4/8 01:46:25) |
| 彩香 | > | 自分尺度というのは、自分が設定する価値基準ということですよ？ 自分との比較なんて単純なことではありません (2017/4/8 01:46:55) |
| 彩香 | > | 女性の場合、10代のころに、友達など同性との間で、複雑な感情を抱くことが多いです。 (2017/4/8 01:47:22) |
| 彩香 | > | その場合は、まさに自分との比較となるのですが…（容姿や服装、化粧の仕方など） それは、同性との間での感情です (2017/4/8 01:47:51) |
| 三原優 | > | 少なくとも、男性の立場が優位だったころは未婚率は低かったのです。女性の立場向上、とうたいはじめてから、未婚率が上昇し、少子化も進んでいるでしょう (2017/4/8 01:48:03) |
| 彩香 | > | そのことは、もっと丁寧な議論が必要だと思います (2017/4/8 01:48:35) |
| 彩香 | > | つまり、男尊女卑という観念と、女性の社会進出は、重なりあうことではありますが、同一ではありません (2017/4/8 01:49:12) |
| 三原優 | > | 女性が、自らの力を過信し、男性と自分の力を天秤にかけすぎた結果が、今のゆがんだ状態なんですよ (2017/4/8 01:49:29) |
| 三原優 | > | そこを同一としないのは少し無理がありませんか？ (2017/4/8 01:49:59) |
| 彩香 | > | それも暴論です (2017/4/8 01:50:10) |
| 三原優 | > | 男尊女卑からの脱却、男女平等への取り組みが女性の社会進出を後押ししたのは明白です (2017/4/8 01:50:32) |
| 彩香 | > | 「ゆがんだ」という判断も主観的なものですし、歴史をふりかえっても、いつの時代も「ゆがみ」があるものです (2017/4/8 01:50:54) |
| 三原優 | > | それを、女性の力そのものが向上したなどと考えているようなら、驕りが過ぎるかと。 (2017/4/8 01:51:04) |
| 彩香 | > | ですから、「女性の力そのものが向上した」なんて、誰が思ってるのでしょうか？ 三原さんの主観にすぎないのではないでしょうか？ (2017/4/8 01:52:00) |
| 彩香 | > | 男尊女卑とは、身分差別にも関係する、前近代的な価値基準というのが、私の捉え方です。 (2017/4/8 01:52:49) |
| 三原優 | > | 女性の社会進出が、男尊女卑という概念からのものでないなら、何がきっかけだというのですか？ (2017/4/8 01:52:49) |
| 彩香 | > | つまり、生まれた時から、その立ち位置が決まることを意味します。 前近代においては、男性と女性だけではなく、身分としても、尊卑が前提とされていましたね？ (2017/4/8 01:53:37) |
| 三原優 | > | 前近代的な価値基準がすべて間違っていて、近現代的な基準こそが正しいという意見は、少し主観的過ぎるかと。 (2017/4/8 01:53:57) |
| 彩香 | > | 女性の社会進出とは、近代化の途上にすぎません (2017/4/8 01:54:14) |
| 彩香 | > | 農耕社会を想像してみてください。実は、男性も女性も、同一に働いていたのです。 (2017/4/8 01:54:49) |
| 彩香 | > | よく言われるように、専業主婦というのは、近代初期のものにすぎません (2017/4/8 01:55:40) |
| 三原優 | > | 農耕社会のころに区分けされていた役割分担を、平等の名の下にごちゃ混ぜにしてきたのは、ほかでもない男女平等論ですよ (2017/4/8 01:55:51) |
| 三原優 | > | 本当に農耕社会のころが平等というなら、女性は家庭に入って主婦業に専念し、外で働く男性を支えるという、それこそ前時代的な関係こそ正しい役割分担でしょう (2017/4/8 01:57:03) |
| 彩香 | > | 三原さん、私は、農耕社会が男女平等とは言ってません (2017/4/8 01:57:21) |
| 三原優 | > | 女に男と同じ仕事をさせろ、機会を増やせと言ってきたのがいわゆる男女平等論です (2017/4/8 01:57:45) |
| 彩香 | > | 前近代において、農耕社会としてみると、男女が、同じように働いていた。それとは別の地平として、男尊女卑は、他の身分差別同様にあった、ということが言いたいのです (2017/4/8 01:58:05) |
| 彩香 | > | つまり、社会における男女の立ち位置と、男尊女卑とは、重なり合うものではありますが、分けて考える必要があると思ってます。 (2017/4/8 01:58:35) |
| 三原優 | > | 盛り上がって来ましたが、時間ですね (2017/4/8 01:58:44) |
| 彩香 | > | 三原さん考えのように単純ではないのです (2017/4/8 01:58:56) |
| 彩香 | > | お互いに、結論が言えていないと思うので、もう少しだけ延長しませんか？ (2017/4/8 01:59:30) |
| 三原優 | > | 綾香さんが希望されるなら是非。 (2017/4/8 02:00:00) |
| 三原優 | > | 彩香さんの意見としては、男尊女卑ははるか昔からあった、ということですか？ (2017/4/8 02:01:03) |
| 彩香 | > | 三原さんの今の言い分は、男女平等論によって、女性が社会進出した。それがダメだ！ということで良いでしょうか？ (2017/4/8 02:01:47) |
| 彩香 | > | 男尊女卑は、前近代の価値基準を前提とした差別的視点というのが私の考えです (2017/4/8 02:02:39) |
| 三原優 | > | 社会進出を歓迎しないわけではありませんけど、女性が男性の真似事をするのはおかしいと思いますね (2017/4/8 02:02:53) |
| 三原優 | > | 「差別」と「区別」の違いは何ですか？ (2017/4/8 02:03:22) |
| 彩香 | > | 近代以降は、その考えを変えて行こうと段階的に試みられ、前近代の痼りを残しながらも今にいたっていると思います (2017/4/8 02:03:55) |
| 彩香 | > | でも、現代の考えとしては、男尊女卑という考え方は誤りであるというのが、近代以降の多くの先進国が共通に持っている考えだと思います。 (2017/4/8 02:04:58) |
| 彩香 | > | 日本もそうですね (2017/4/8 02:05:10) |
| 三原優 | > | 先進国が、といっても、日本の男尊女卑という概念と、海外のそれには大きな違いがあると思いますよ (2017/4/8 02:05:33) |
| 彩香 | > | ですから前近代の「痼り」として、三原さんの考えのように、女性は男に支配されれば良いと願望を持つ方もいるかもしれませんが、それは、公には許されない考えです (2017/4/8 02:06:04) |
| 彩香 | > | ですから、それを、私は前近代の「痼り」と言ってます (2017/4/8 02:06:36) |
| 三原優 | > | 許されない、というのは、男女平等に拘りすぎた、固定概念ですよ (2017/4/8 02:06:54) |
| 彩香 | > | まずは、私が、男尊女卑を受け入れられない考えをお伝えしました。 (2017/4/8 02:07:09) |
| 彩香 | > | そのうえで、三原さんのご意見のおかしな点を幾つか指摘させていただきます (2017/4/8 02:07:31) |
| 三原優 | > | 支配され、従うことで、主体性の放棄の代わりに、事故で選択する困難さから開放されますからね (2017/4/8 02:08:01) |
| 三原優 | > | 自己で、ですね (2017/4/8 02:08:16) |
| 彩香 | > | 私が、農耕社会のお話をしたのは、男性と女性が、同じような仕事をするという事例は、まさに男尊女卑をあたりまえに行っていた時代にもあったということです (2017/4/8 02:08:51) |
| 三原優 | > | そもそも、彩香さんの言うところの男尊女卑を当たり前に行っていた時代とはいつなんでしょう (2017/4/8 02:09:46) |
| 彩香 | > | 現代でも、地方の田舎では、男尊女卑的な観念（前近代の痼り）が残っている地域があるでしょうが、そのような場所でも、農業を営む方々や、自営業の方々は、男女が同じような仕事をしていると思います (2017/4/8 02:10:12) |
| 彩香 | > | 日本では、江戸時代までは、数多の身分差別とともに、男女差別も明確にあったと思っています (2017/4/8 02:11:05) |
| 三原優 | > | 江戸時代は、男尊女卑の社会だったと思いますか？ (2017/4/8 02:11:26) |
| 彩香 | > | 尊卑の考え方は、身分差別に端を発していると思っています (2017/4/8 02:13:59) |
| 彩香 | > | 江戸時代は、人の価値を、生まれたときから、身分で定めるということをしていましたよね？ (2017/4/8 02:15:04) |
| 三原優 | > | それは違うと思いますよ。男尊女卑という言葉の中で、尊碑の立場が強調されたのは、近代、特に戦時中のことです。 (2017/4/8 02:15:34) |
| 彩香 | > | 具体的にお示しください (2017/4/8 02:16:50) |
| 三原優 | > | 戦争に参加できない女性を軽く扱い、力の強い男性がもてはやされたのです。 (2017/4/8 02:16:50) |
| 三原優 | > | 江戸時代は確かに身分制度も、男女の制度の違いもありましたが、それを存在の価値にまで拡大はしなかった。 (2017/4/8 02:17:36) |
| 彩香 | > | それは、武家社会も同等です (2017/4/8 02:17:39) |
| 彩香 | > | 私が言ってるのは、そのような社会的な関係ではないのです (2017/4/8 02:17:52) |
| 彩香 | > | それは男尊女卑の考えではありません (2017/4/8 02:18:02) |
| 三原優 | > | 武家社会というのは、社会人口の何パーセントだと思っていますか？ (2017/4/8 02:18:12) |
| 三原優 | > | そんな限られた社会のことを、社会全体の風潮として捉えるのはおかしいと思いますよ (2017/4/8 02:18:36) |
| 彩香 | > | 私の言う武家社会とは、武家がおさめる社会という意味です。 武家内部だけの話ではありません (2017/4/8 02:18:49) |
| 彩香 | > | 具体例としてお伝えすると、武家と公家の関係がわかりやすいです (2017/4/8 02:19:12) |
| 彩香 | > | 武家は、公家出身の女性と結婚しようとしました。また、官職などによって公家になろうともしました。 (2017/4/8 02:19:54) |
| 三原優 | > | 武家と公家の関係は身分制度であって、男女の違いを説明するものではない気がします (2017/4/8 02:20:06) |
| 彩香 | > | それは、公家の方が尊いとされていたからです (2017/4/8 02:20:06) |
| 彩香 | > | 今は、人を尊卑で定める考えが、何に端を発するかということをお伝えしているのです (2017/4/8 02:20:49) |
| 彩香 | > | ここで、大切なのは、公家よりも、武家の方が力を持っていたことです。 (2017/4/8 02:21:19) |
| 三原優 | > | 一応最後までお聞きします (2017/4/8 02:21:51) |
| 彩香 | > | それでも公家が尊いとされた… 貴賎の価値基準とは、実利とは異なるレベルで決定されるものです。 (2017/4/8 02:22:08) |
| 彩香 | > | 戦時中において、男性が力が強く、女性は力が弱いから、男性の方が重宝される…といのは、とてもわかりやすい話ですが、男尊女卑ではありません (2017/4/8 02:22:55) |
| 彩香 | > | ある視点としては、男女平等の視点なのです。それは、力という一つの基準で比較しているからです (2017/4/8 02:23:31) |
| 彩香 | > | 男尊女卑とは、そのような理由は一切なく、女性は男性と比較し卑しいと、生まれから決定する考えです (2017/4/8 02:24:18) |
| 彩香 | > | それは、前近代の封建社会が築いたものであり、近代は、そのような価値基準とは切り離すことを段階的に進めているというのが、私の考えです (2017/4/8 02:25:11) |
| 彩香 | > | 三原さんのご意見をお聞かせください (2017/4/8 02:26:00) |
| 三原優 | > | しかし、それは彩香さんが女性だから、女性に生まれて下に見られるのが悔しい、というただそれだけの感情論ではありませんか。 (2017/4/8 02:26:43) |
| 三原優 | > | 実際のところ、性差以外にも、生まれたときから差ができてしまうことなんていくらでもあるでしょう。 (2017/4/8 02:27:08) |
| 彩香 | > | 本来、性差に限らず、人は、みんな異なるものだと思います。 (2017/4/8 02:27:43) |
| 彩香 | > | 当然、得意とするものも、様々で、優劣も必然的に生まれます (2017/4/8 02:28:06) |
| 三原優 | > | その中で、男女の性差だけを取り上げて、平らにしろと騒ぐのはおかしい話です。 (2017/4/8 02:28:15) |
| 彩香 | > | でも、尊卑の考えは、そのような優劣とは別なのです。それを、公家と武家の例でお伝えしました。 (2017/4/8 02:28:32) |
| 彩香 | > | 私は、平らにしろなって言ってません…… (2017/4/8 02:28:53) |
| 彩香 | > | なんて です (2017/4/8 02:29:02) |
| 三原優 | > | なんとなくわかりましたが、彩香さんは (2017/4/8 02:29:09) |
| 三原優 | > | どんなに優れた女性でも、女というだけで男に劣るように見られる、というのが男尊女卑ととらえられているようですが。 (2017/4/8 02:29:56) |
| 三原優 | > | それはあまりにも現実と乖離しているのでは？ (2017/4/8 02:30:11) |
| 彩香 | > | 優劣とは違う、とお話してきたつもりだったのですが…… (2017/4/8 02:30:33) |
| 彩香 | > | 具体的にお話ください……（これを最後にしましょう） (2017/4/8 02:31:21) |
| 三原優 | > | そろそろ遅いですし、今日はこの辺でいったん締めませんか (2017/4/8 02:31:25) |
| 彩香 | > | はい、私はいいです。三原さんもよろしいですか？ (2017/4/8 02:31:51) |
| 三原優 | > | いいですよ。正直に言えば、ちょっと疲れましたしｗ (2017/4/8 02:32:12) |
| 彩香 | > | はい、長々とありがとうございました＾＾ (2017/4/8 02:32:26) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/4/8 02:33:01) |
| 彩香 | > | ROMしてくださった方々、判定していただけないでしょうか？ (2017/4/8 02:33:05) |
| おしらせ | > | 闇ROMさんが入室しました♪ (2017/4/8 02:33:08) |
| 闇ROM | > | 沖田さんだいしょうりー (2017/4/8 02:33:15) |
| ROM | > | こんばんは (2017/4/8 02:33:20) |
| 闇ROM | > | ということで判定にきましたー (2017/4/8 02:33:22) |
| 三原優 | > | こんばんは、ジャッジお願いします (2017/4/8 02:33:36) |
| 三原優 | > | 沖田さん？ (2017/4/8 02:33:41) |
| 彩香 | > | ROMさん、闇ROMさん、お願い致します (2017/4/8 02:33:43) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2017/4/8 02:34:15) |
| ROM | > | 彩香さんに一票ですね。まず三原さんは最初女性がパートナーとしての男性に求める条件から男尊女卑を主張されていたのに、途中から女性の社会進出にすり替わっていたように見受けられました。それにたいして彩香さんはどちらの主張にも的確に反論していたと思います。三原さんが主張するフェミニストの男女が同じことをする、出来るという女性優遇の主張にもちゃんと線を引いていましたしね。その後の尊卑はどこからか？正直専門家でも意見別れそうですが、彩香さんの説明は一本スジが通っていました。 (2017/4/8 02:34:26) |
| 判定 | > | こんばんは (2017/4/8 02:34:56) |
| 三原優 | > | こんばんは。緑のROMさん、的確なジャッジありがとうございます (2017/4/8 02:35:21) |
| 判定 | > | 彩香さんに一票です (2017/4/8 02:35:31) |
| 彩香 | > | ROMさん、ありがとうございます＾＾ (2017/4/8 02:35:37) |
| ROM | > | ちなみに私見を申し上げれば、男女の尊卑が形作られたのは中世時代に出産や生理、セックスなどが、その頃出てきた血の穢れという概念と結びついてだったと思います。それまでは女性も土地相続が出来ましたし、今でいう金融業を営む女性もいました。それに遊女が公家の母親であるという家系図まで描かれていて、勅撰和歌集にも性を売る女性の歌が選ばれていましが、そのあたりを境にそういったことがなくなりましたからね。 (2017/4/8 02:35:55) |
| 闇ROM | > | さてはて。……結論からだと彩香さんに一票。三原さんは主観と極論が多過ぎかなと。主観部分に左右され過ぎてる感があってか、緑ROMさんの仰ってるように論点が所々ぶれてるのがマイナス印象かなと。ただ (2017/4/8 02:36:35) |
| ROM | > | 自己主張の激しいROMで申し訳ありませんでした。落ちますね (2017/4/8 02:36:40) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/4/8 02:37:05) |
| 彩香 | > | ROMさん、とても参考になります。ありがとうございます＾＾ (2017/4/8 02:37:15) |
| 闇ROM | > | 前近代＝男尊女卑の構造はやっぱり慣れないし、その部分を言い返してた点だけでも一瞬靡きたい気持ちにはなったりした (2017/4/8 02:37:21) |
| 三原優 | > | いえいえ、ありがとうございました。 (2017/4/8 02:37:23) |
| 判定 | > | 実力主義と尊卑の違い、ある意味それは男女平等の視点という纏めが非常に分かりやすかったです。三原さんは最後の方、ちょっと支離滅裂な感じがしてましたので。 (2017/4/8 02:37:48) |
| 三原優 | > | これは・・・いわゆる完敗ですねｗ (2017/4/8 02:38:08) |
| 判定 | > | では、失礼 (2017/4/8 02:39:08) |
| 彩香 | > | 判定さん、ありがとうございます＾＾ (2017/4/8 02:39:16) |
| 三原優 | > | ありがとうございました (2017/4/8 02:39:18) |
| 彩香 | > | 闇ROMさんも、ありがとうございます＾＾ (2017/4/8 02:39:33) |
| 三原優 | > | 今からどれだけ待っても３－０は覆らないでしょう。大人しく負けを認めます。 (2017/4/8 02:39:45) |
| 彩香 | > | 三原さん、長々とありがとうございました (2017/4/8 02:40:01) |
| 闇ROM | > | 正直男尊女卑を歴史経緯で考慮すれば、近代化が大きな転換期になるので、いわゆるジェンダー思想でよくある前近代＝男尊女卑は余り当てはまらないかと。明治初年度の牛馬切り解き令なんか、これまでの概念をぶっとぱした男尊女卑レベルの話ですし。ではー (2017/4/8 02:40:22) |
| おしらせ | > | 闇ROMさんが退室しました。 (2017/4/8 02:40:29) |
| 三原優 | > | 男尊女卑は前時代的な誤った考えで、男尊女卑こそが正しいと訂正します。申し訳ありませんでした。 (2017/4/8 02:40:46) |
| 彩香 | > | はい、よくできました♪ (2017/4/8 02:41:09) |
| 三原優 | > | さすがですねー。 (2017/4/8 02:41:26) |
| 三原優 | > | でも、あの彩香さんと勝負出来たってだけでもラッキーだったかもです (2017/4/8 02:42:00) |
| 彩香 | > | そんなことありません… 闇ROMさんもそうかもしれませんが、強い女性はたくさんいると思いますよ＾＾ (2017/4/8 02:42:43) |
| 三原優 | > | 少し2ショットで反省会とか如何ですか？ (2017/4/8 02:42:54) |
| 彩香 | > | はい…お話したいところですが、眠気があり…きちんとお話できないように思います (2017/4/8 02:44:20) |
| 彩香 | > | また改めての機会でもいいでしょうか？ (2017/4/8 02:44:35) |
| 三原優 | > | うーん、残念。彩香さん捕まえるの大変そうだ (2017/4/8 02:45:50) |
| 三原優 | > | では、これで失礼しますね (2017/4/8 02:47:50) |
| 三原優 | > | またの機会を楽しみにしています (2017/4/8 02:48:07) |
| おしらせ | > | 三原優さんが退室しました。 (2017/4/8 02:48:13) |
| 彩香 | > | はい、ありがとうございました＾＾ (2017/4/8 02:48:15) |
| 彩香 | > | 私も失礼します (2017/4/8 02:48:24) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2017/4/8 02:49:02) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、判定さんが自動退室しました。 (2017/4/8 03:00:03) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2017/4/10 00:33:21) |
| 恵美 | > | 今晩は また、改めて来ます (2017/4/10 00:45:37) |
| おしらせ | > | 恵美さんが退室しました。 (2017/4/10 00:46:29) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2017/4/10 21:34:58) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2017/4/10 21:54:59) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2017/4/10 21:59:33) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2017/4/10 22:19:58) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2017/4/10 22:47:13) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/4/10 22:58:37) |
| ROM | > | こんにちは。部屋あげに来ました。 (2017/4/10 22:59:02) |
| 夕花 | > | こんにちは (2017/4/10 23:01:31) |
| 夕花 | > | ありがとうございます (2017/4/10 23:01:40) |
| ROM | > | こんばんはでしたね。対戦相手が見つかるといいですね。 (2017/4/10 23:02:36) |
| ROM | > | では (2017/4/10 23:02:44) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/4/10 23:02:50) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2017/4/10 23:21:54) |
| おしらせ | > | まな♀23さんが入室しました♪ (2017/4/11 21:46:28) |
| おしらせ | > | まな♀23さんが退室しました。 (2017/4/11 21:55:36) |
| おしらせ | > | まな♀23さんが入室しました♪ (2017/4/11 21:55:38) |
| おしらせ | > | まな♀23さんが退室しました。 (2017/4/11 22:07:01) |
| おしらせ | > | まな♀23さんが入室しました♪ (2017/4/11 22:07:05) |
| おしらせ | > | まな♀23さんが退室しました。 (2017/4/11 22:16:25) |
| おしらせ | > | 哲也さんが入室しました♪ (2017/4/12 00:33:42) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、哲也さんが自動退室しました。 (2017/4/12 00:54:33) |
| おしらせ | > | 優香さんが入室しました♪ (2017/4/12 22:04:59) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、優香さんが自動退室しました。 (2017/4/12 22:25:22) |
| おしらせ | > | 優香さんが入室しました♪ (2017/4/13 00:11:53) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、優香さんが自動退室しました。 (2017/4/13 00:32:28) |
| おしらせ | > | 優香さんが入室しました♪ (2017/4/14 21:12:28) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、優香さんが自動退室しました。 (2017/4/14 21:32:54) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2017/4/16 01:42:13) |
| おしらせ | > | ろむさんが入室しました♪ (2017/4/16 01:46:27) |
| 彩香 | > | 今晩は、ろむさん＾＾ (2017/4/16 01:46:41) |
| ろむ | > | こんばんは 討論のお相手待ちでしょうか？ (2017/4/16 01:46:55) |
| 彩香 | > | はい、久しぶりに討論を楽しもうと思いまして… (2017/4/16 01:47:21) |
| ろむ | > | お相手がいらっしゃったら、判定させてもらいますね (2017/4/16 01:47:43) |
| 彩香 | > | でも、だいぶ遅い時間ですから… 改めての方が良いかなって思っていたところでした＾＾ (2017/4/16 01:47:43) |
| 彩香 | > | ろむさんは、女性ですか？ (2017/4/16 01:49:15) |
| ろむ | > | はい 何度か、お話もさせてもらっていますｗ (2017/4/16 01:50:18) |
| 彩香 | > | あっ、そうなんですね＾＾ わかりました (2017/4/16 01:50:34) |
| 彩香 | > | ろむさんが討論されるようでしたら、私が判定しますよ♪ (2017/4/16 01:51:27) |
| ろむ | > | 討論も見学したいのですが、少しだけお話しさせてもらっても良いですか？ (2017/4/16 01:51:40) |
| 彩香 | > | はい＾＾ (2017/4/16 01:51:48) |
| 彩香 | > | 雑談でしたら、こちらは退室した方が良いですね (2017/4/16 01:52:25) |
| ろむ | > | そうですね 前にお話ししたところで、お願いします (2017/4/16 01:53:07) |
| 彩香 | > | ……私がよく知ってる方ですね？ わかりました＾＾ (2017/4/16 01:53:23) |
| ろむ | > | はい ここは落ちますね (2017/4/16 01:53:35) |
| 彩香 | > | はい＾＾ 失礼します (2017/4/16 01:53:44) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2017/4/16 01:53:50) |
| おしらせ | > | ろむさんが退室しました。 (2017/4/16 01:53:54) |
| おしらせ | > | ろむさんが入室しました♪ (2017/4/17 00:07:13) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/4/17 00:14:57) |
| ROM | > | こんばんは。 (2017/4/17 00:15:27) |
| ろむ | > | こんばんは (2017/4/17 00:15:40) |
| ROM | > | 今日は対戦待ちですか？それとも別になにか (2017/4/17 00:16:42) |
| ろむ | > | 今日は、討論されないのでしょうか？ (2017/4/17 00:16:49) |
| ろむ | > | 発言が被りましたね＾＾； 今日は、ちょっと討論をする気分ではなくて (2017/4/17 00:17:29) |
| ROM | > | 界隈がざわついてるようですし、今日は私はパスします (2017/4/17 00:17:55) |
| ろむ | > | 足跡を残しに来た、といったところです (2017/4/17 00:18:27) |
| おしらせ | > | RONさんが入室しました♪ (2017/4/17 00:19:06) |
| RON | > | ﾉｼ (2017/4/17 00:19:10) |
| ろむ | > | そうなのですね (2017/4/17 00:19:16) |
| ろむ | > | こんばんは (2017/4/17 00:19:20) |
| ROM | > | 了解です。ノ (2017/4/17 00:19:30) |
| RON | > | 擾乱罪とかでしょっぴかれるぅ (2017/4/17 00:20:58) |
| ROM | > | もし討論しないなら部屋移動しますか？ (2017/4/17 00:21:21) |
| RON | > | しませうか (2017/4/17 00:21:38) |
| ROM | > | では (2017/4/17 00:21:46) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/4/17 00:21:51) |
| おしらせ | > | RONさんが退室しました。 (2017/4/17 00:21:54) |
| おしらせ | > | ろむさんが退室しました。 (2017/4/17 00:22:06) |
| おしらせ | > | ミホさんが入室しました♪ (2017/4/17 03:06:19) |
| おしらせ | > | 優さんが入室しました♪ (2017/4/17 03:11:36) |
| 優 | > | こんばんは (2017/4/17 03:11:39) |
| ミホ | > | こんばんは。 (2017/4/17 03:12:16) |
| 優 | > | はじめまして (2017/4/17 03:12:55) |
| 優 | > | 勝負しますか？ (2017/4/17 03:13:00) |
| ミホ | > | いいですよ。 (2017/4/17 03:13:07) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/4/17 03:13:13) |
| ROM | > | (お、さっきの匿名さんはミホさんですか。) (2017/4/17 03:14:01) |
| 優 | > | こんばんは (2017/4/17 03:14:06) |
| ROM | > | こんばんは (2017/4/17 03:14:21) |
| ミホ | > | こんばんは、よろしくね (2017/4/17 03:15:22) |
| 優 | > | とりあえずはじめますか？ (2017/4/17 03:15:38) |
| ミホ | > | はい。大丈夫ですよ (2017/4/17 03:16:15) |
| 優 | > | では 3:46までで (2017/4/17 03:16:57) |
| ミホ | > | はい (2017/4/17 03:17:06) |
| 優 | > | 男は体力的に優っている 労働力として女性より優れている事 女性は守られる立場にある事から男尊女卑を推奨します (2017/4/17 03:19:09) |
| 優 | > | 体力的に優れている理由としてスポーツなどの競技種目が別々に行われている事。労働力としては労働人口の男女比から女性より優れていると判断をしました。 (2017/4/17 03:22:40) |
| ミホ | > | 私は男女の違いは適材適所、特長を活かしているに過ぎず、本質的に男性と女性は対等であると主張します。身体的にも第一次成長期のように女性が男性に勝っている時期もないわけではありません。また、体力に優れていてもエネルギー消費は男性より女性の方が少ないのです。無論子供がいたりすれば負担も増えますがそう言う事を含めても女性の身体が男性に劣っていると言う事にはなりません。。 (2017/4/17 03:23:02) |
| 優 | > | 確かにミホさんの言う通り「一時的に」優ってる時期はありますが、総体的に見てやはり 優れているのは男性である。 男女の違いは適材適所と言いますが ではどの分野が適材適所でしょうか？ (2017/4/17 03:25:04) |
| 優 | > | それに同一競技を見た場合の記録などにおいても男女比のデータでは数値として差が現れている。これが優れてると言わずなんと言うのか説明願います。 (2017/4/17 03:27:42) |
| ミホ | > | 特長が違うのでスポーツで優劣を図るのは間違いかと。例えば陸上で言うと確かに女性と男性では差がありますね。しかし人間は走るのが早い、それだけの為に生まれたわけじゃないですからまず比較する題目として誤りです。 適材適所に関してはあなたがいう労働力と重なるかはわかりませんが、労働人口の違いですね。労働してない人は何もしてないとお思いですか？そんな事はないんですよ、家事手伝い子育てを行っているわけです。会社で働く事の方が優れているとは限りません。また、スポーツの話に戻りますが、その差に何の意味があるのかわかりません。あなたも自分より足の速い人がたくさんいるでしょうが、あなたはその人たちに頭を下げて生きているのですか？ (2017/4/17 03:29:36) |
| ROM | > | 【これは・・・すでに勝負ついた感が・・・】 (2017/4/17 03:30:54) |
| 優 | > | 敬うと言う点では頭を下げるでしょうね。 自分が叶わない目上という立場ですから。 (2017/4/17 03:32:05) |
| おしらせ | > | ROM.さんが入室しました♪ (2017/4/17 03:32:05) |
| 優 | > | 元来 平等 とは分け隔て無く ですよね そこは相違ありませんか？ (2017/4/17 03:32:24) |
| ROM. | > | 【判定予備】 (2017/4/17 03:32:31) |
| 優 | > | 話を進めさせていただきます。 分け隔てなく と言う解釈の元の場合 私が言っていることは間違いではないと思われますが。 皆均等に平等に記録を取り その上で数値化して比較等を行う。 その結果総体的に見て 男性が数値が高い。と言う理由から身体的能力は男性が優れている。 (2017/4/17 03:35:50) |
| ミホ | > | あなたは世の女性全てより足が速いわけではないでしょう？という事は自分が敵わない女性には当然頭を下げるんですよね。それは足の速さという能力によって区別しているだけであって本質的には男女を平等に評価しているという事です (2017/4/17 03:36:07) |
| 優 | > | 無論叶わないと思えば むしろ尊敬する部分があれば一個人としての対応としては尊敬しますよ それは人間として普通の事ですから。 (2017/4/17 03:37:05) |
| 優 | > | 先ほどの身体的能力が優れていると言う点から 肉体的労働力につながり生産性が向上されると言う事にもつながります。 (2017/4/17 03:38:46) |
| ミホ | > | まず身体能力が高いと言う事が男尊女卑につながるかという事を最初から指摘しているわけですね。むしろあなたが言った労働力という点の方がまだ的を射た話しであったと思います。それについても先ほど言ったように、何も労働者が格上という意味ではありません。家事手伝い子育てを行っている女性が多いですが、それは働きに出る事より果たして蔑まれる行為かという事に疑問を抱きます。その点、あなたが言うように女性は守られる存在ですが、女性を守る事によって得られる対価を男性は受けているはずです。適材適所とはそう言う事です (2017/4/17 03:39:00) |
| ミホ | > | 肉体的労働力というのは幻想です。例えばやまやという酒屋があります、私はそこに勤めていた事がありますが、男性でも女性でも10kgを超える飲料を区別なく運ぶんです。当然それ以上になれば機会を用います (2017/4/17 03:40:09) |
| 優 | > | 幻想 そうでしょうか？ 生理や妊娠などにより 職場を離れなければならない現状においてその後社会復帰が難しいと言うことが話題になっている中。 男性主体であれば そのようなことは一切起こり得ません。 (2017/4/17 03:41:59) |
| 優 | > | 守られる存在 であれば男性を敬うべき つまりは男尊女卑につながる と言う事です。 (2017/4/17 03:43:17) |
| ミホ | > | また、何度もいうように労働力、それに伴う生産力で優劣を図るなら我々は機械の手下に過ぎません。相対的に見れば女性が男性から卑下されるべき存在と考えられるとは思えませんが。えーと…何度も言うように、労働力で優劣を図るのが間違いと言っているわけですよ。妊娠は女性だけのために起こるのですか？相手の男性と共に望んで子供に恵まれるわけでしょう？どこが男性に劣っているんですか。それに、守られるだけの存在ではないという部分は読んでいただけなかったのでしょうか？ (2017/4/17 03:44:30) |
| 優 | > | 機械の活用においては現段階においても途中発展の分野であり、まだまだ男尊女卑のままである。 (2017/4/17 03:44:30) |
| 優 | > | 守られるだけではない のは認めていますよ。 ですが実際守られているのが現状ですよね？ (2017/4/17 03:45:26) |
| ミホ | > | ？？？現在が男尊女卑かという話ではなく、男尊女卑が正しいか男女平等が正しいかですよね。そりゃいまはまだ男尊女卑の環境と言っていいでしょう。現にあなたが男尊女卑を主張しているわけで。 (2017/4/17 03:45:37) |
| 優 | > | そして機能していると言うのであれば男尊女卑のままで正しいんですよ (2017/4/17 03:46:07) |
| ROM | > | 【ミホさんの圧勝。食い気味】 (2017/4/17 03:46:21) |
| 優 | > | まぁ時間ですし終わりにしましょうか (2017/4/17 03:46:37) |
| ミホ | > | それは暴論でしょうｗ (2017/4/17 03:46:43) |
| ミホ | > | お疲れさまでした。 (2017/4/17 03:47:46) |
| 優 | > | お疲れ様です (2017/4/17 03:48:04) |
| 優 | > | 4:00までの入室でよろしいでしょうか？ (2017/4/17 03:48:17) |
| ミホ | > | いいですよ。 (2017/4/17 03:48:29) |
| 優 | > | ではお願いします。 (2017/4/17 03:48:50) |
| ROM. | > | 【優さんに一票。対等であるべきと言いつつ、実際に守られる関係を認めてしまっているため、名残を認めてしまっているようにも読めるため。】 (2017/4/17 03:49:23) |
| 優 | > | 1票づつですかね (2017/4/17 03:51:10) |
| ROM | > | 【ミホさん。理由は全部としか言いようがないんですけど、まず文章力がちょっと。能力が高い女性は格上と能力至上になってしまってるところも。】 (2017/4/17 03:51:16) |
| ROM | > | 【稀に見る防戦ですねこれは】 (2017/4/17 03:51:56) |
| 優 | > | 部屋上げしてきます (2017/4/17 03:54:37) |
| おしらせ | > | 優さんが退室しました。 (2017/4/17 03:54:41) |
| おしらせ | > | 優さんが入室しました♪ (2017/4/17 03:54:44) |
| 優 | > | ミホさん居ますか？ (2017/4/17 03:58:08) |
| ROM | > | 引きわけはもったいないしあと一人くらいまってみませんか (2017/4/17 03:59:06) |
| おしらせ | > | ROM.さんが退室しました。 (2017/4/17 04:00:15) |
| 優 | > | とりあえず時間です (2017/4/17 04:01:39) |
| 優 | > | ミホさんがいれば (2017/4/17 04:01:46) |
| 優 | > | 協議しますけど (2017/4/17 04:01:49) |
| ミホ | > | そうですね、もう少し待ってみます？ (2017/4/17 04:02:57) |
| 優 | > | おかえりなさい (2017/4/17 04:03:23) |
| 優 | > | では (2017/4/17 04:03:27) |
| 優 | > | 10分まで (2017/4/17 04:03:31) |
| 優 | > | それで来なければ終了でいいですか？ (2017/4/17 04:03:40) |
| ミホ | > | ちょっとPCのちょうしが悪くて反応遅くなります (2017/4/17 04:03:43) |
| ミホ | > | そうですね、10分まで待ってみましょうか (2017/4/17 04:03:51) |
| 優 | > | 10分まで判定お願いします (2017/4/17 04:04:32) |
| ROM | > | 寝ます (2017/4/17 04:05:34) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/4/17 04:05:36) |
| おしらせ | > | ROMMさんが入室しました♪ (2017/4/17 04:06:13) |
| ROMM | > | こんばんは。誰もいらっしゃらないようなので、判定させてもらってよいですか？ (2017/4/17 04:06:39) |
| 優 | > | お願いします (2017/4/17 04:06:55) |
| おしらせ | > | ROM2さんが入室しました♪ (2017/4/17 04:06:57) |
| ROM2 | > | こんばんは。よろしくお願いします。 (2017/4/17 04:07:26) |
| ROMM | > | 読み込んできます。 (2017/4/17 04:07:52) |
| ミホ | > | うーん (2017/4/17 04:07:58) |
| ミホ | > | とりあえずはここまでにしましょうか。 (2017/4/17 04:08:14) |
| 優 | > | そうですね (2017/4/17 04:09:11) |
| ROM2 | > | ちなみに、ミホさんは何勝したことあります？ (2017/4/17 04:09:21) |
| ミホ | > | 数えてないですが、別部屋も含めると2勝はしてます (2017/4/17 04:10:09) |
| ROM2 | > | なるほど、判定します。 (2017/4/17 04:11:47) |
| ROM2 | > | ミホさんです。勝さんは既に論破された労働力の一点張りで、ごめんなさいね？かなり低レベルな議論になってしまってる その点、適材適所がうまくハマってると思いました。フィギュアとかダンスとか必ずしも男性優位のスポーツばかりじゃないですし。。 (2017/4/17 04:15:24) |
| ミホ | > | ありがとうございます (2017/4/17 04:16:12) |
| ミホ | > | ROMMさんはどうでしょう (2017/4/17 04:16:18) |
| ROMM | > | はい、判定させてもらいますね。ROM2さんの判定をお待ちしていたのです。 (2017/4/17 04:16:55) |
| 優 | > | 判定ありがとうございます (2017/4/17 04:17:00) |
| ミホ | > | 失礼しました。よろしくお願いします (2017/4/17 04:17:17) |
| ROMM | > | 美保さんです。優さんは自分の示した定義の中で女性の方が優れていることがたくさんあるのを無視してるように感じられました。 (2017/4/17 04:17:57) |
| ROM2 | > | お待たせしてすいません。。 (2017/4/17 04:17:58) |
| ROMM | > | 失礼しました。ミホさんです。 (2017/4/17 04:18:13) |
| ROMM | > | いえいえ、私も読み込みの時間が取れてよかったです。 (2017/4/17 04:18:24) |
| ミホ | > | 判定ありがとうございます。 (2017/4/17 04:18:42) |
| 優 | > | 判定ありがとうございます (2017/4/17 04:19:15) |
| 優 | > | ミホさんの勝ちですね (2017/4/17 04:19:23) |
| ROMM | > | ミホさんはその点、しっかり答えてるように見えました。なのでミホさんに一票です。 (2017/4/17 04:19:24) |
| 優 | > | 男女平等を認めます (2017/4/17 04:19:30) |
| ミホ | > | それでよろしい！ 3勝目ｗ いや、晒し場の戦績だとまだ1勝目になるのかな…？ (2017/4/17 04:20:19) |
| 優 | > | 食い気味判定にイラっとしたけど (2017/4/17 04:20:50) |
| ミホ | > | でも、制限時間過ぎてますからねアレ (2017/4/17 04:21:32) |
| 優 | > | まぁそうですけどねw (2017/4/17 04:22:08) |
| ROM2 | > | では落ちますね。 (2017/4/17 04:22:42) |
| 優 | > | 負けは負けですから (2017/4/17 04:22:42) |
| 優 | > | 対戦ありがとうございました (2017/4/17 04:22:50) |
| ROMM | > | 私も失礼します。 (2017/4/17 04:23:01) |
| おしらせ | > | ROMMさんが退室しました。 (2017/4/17 04:23:10) |
| 優 | > | ミホさんの痴態をいつか見れる事を望んでます (2017/4/17 04:23:13) |
| ミホ | > | こちらこそ、新たな1勝をありがとう。 (2017/4/17 04:23:30) |
| 優 | > | 少しだけ話しますか？ (2017/4/17 04:24:00) |
| ミホ | > | 時間も時間だから寝るわ。晒しスレの方に報告はしとくわね (2017/4/17 04:24:21) |
| 優 | > | かしこ (2017/4/17 04:24:31) |
| 優 | > | ではおやすみなさい (2017/4/17 04:24:36) |
| おしらせ | > | 優さんが退室しました。 (2017/4/17 04:24:41) |
| ミホ | > | おつかれさま (2017/4/17 04:24:59) |
| おしらせ | > | ROM2さんが退室しました。 (2017/4/17 04:25:38) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ミホさんが自動退室しました。 (2017/4/17 04:45:04) |
| おしらせ | > | ミホさんが入室しました♪ (2017/4/17 22:30:23) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/4/17 22:32:08) |
| ミホ | > | こんばんは (2017/4/17 22:33:05) |
| ROM | > | こんばんは、ミホさんは晒し部屋に書き込んでた匿名さん？？ (2017/4/17 22:34:29) |
| ミホ | > | 私じゃありませんね。あの部屋に入室はしてません。見てはいましたけどね。あと、あそこは負けてない女はリストに入らないみたいだから昨日報告に行くっていいましたが行きませんでしたし (2017/4/17 22:37:20) |
| ROM | > | あ、そうだったんですね、失礼しました (2017/4/17 22:39:02) |
| ミホ | > | ふー 今日はもう落ちますね (2017/4/17 22:50:31) |
| おしらせ | > | ミホさんが退室しました。 (2017/4/17 22:50:37) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ROMさんが自動退室しました。 (2017/4/17 23:01:58) |
| おしらせ | > | 大樹さんが入室しました♪ (2017/4/20 23:21:16) |
| 大樹 | > | 誰も来ないなー (2017/4/20 23:29:02) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、大樹さんが自動退室しました。 (2017/4/20 23:49:47) |
| おしらせ | > | 優里さんが入室しました♪ (2017/4/21 00:45:17) |
| おしらせ | > | 大樹さんが入室しました♪ (2017/4/21 00:47:24) |
| 優里 | > | こんばんは (2017/4/21 00:47:36) |
| 大樹 | > | こんばんはー、よろしく。 (2017/4/21 00:48:10) |
| 優里 | > | はじめまして、こちらこそ (2017/4/21 00:48:21) |
| 大樹 | > | 勝つの難しいと思うけど、それでも頑張る？ (2017/4/21 00:49:31) |
| 優里 | > | そうなんですか？初めてなんですよここ (2017/4/21 00:49:48) |
| 大樹 | > | 負けたら言いなりだよ (2017/4/21 00:50:25) |
| 優里 | > | うーん・・頑張ってみよう・・かな (2017/4/21 00:50:47) |
| 大樹 | > | それとも、負ける方期待しちゃってたり。 (2017/4/21 00:51:10) |
| 優里 | > | いえ、女性代表として頑張ろうかなぁと (2017/4/21 00:51:39) |
| 大樹 | > | じゃあ、やろっか？時間とかはルール通りでいいよね (2017/4/21 00:53:01) |
| 優里 | > | 一応部屋説は読みました (2017/4/21 00:53:24) |
| 大樹 | > | それじゃ、こっちから始めるよ。男尊女卑の理由、簡単に言うと女性って頭悪いよね。 (2017/4/21 00:54:21) |
| 優里 | > | そうですか？最近社会では女性が活躍していることが多いと思いますよ (2017/4/21 00:55:00) |
| 優里 | > | 男性の政治家は不貞だらけでみっともない (2017/4/21 00:55:37) |
| 大樹 | > | そりゃ、女性の中にもマシなのがいるってことはあるだろうけど、女性って基本的に頭悪いよ。そもそも、女性が男女平等って言ってるの自体が、頭悪いなぁって思う (2017/4/21 00:56:23) |
| 優里 | > | 今の時代は男女に差は感じないですよ (2017/4/21 00:57:25) |
| 大樹 | > | 女性に男性と同じ労働環境を！とか、同じ権利を！みたいなのばっかりでしょ、男女平等論って。 (2017/4/21 00:58:26) |
| 優里 | > | そう 男女不平等は過去のものになってきましたから (2017/4/21 00:59:10) |
| 大樹 | > | 女性にはちゃんと男性には出来ない仕事があるのに、何故かそっちは構わず、男と同じことしたがるよね (2017/4/21 00:59:22) |
| 大樹 | > | それが頭悪いって思うんだよね (2017/4/21 00:59:39) |
| 優里 | > | そうかな 女性にしかできない仕事も大切なんだけどな (2017/4/21 01:00:01) |
| 大樹 | > | 仕事やってれば出産も子育ても、専任より疎かになるじゃん (2017/4/21 01:00:39) |
| 優里 | > | そう 女性が妊娠するのは仕方がないこと (2017/4/21 01:01:24) |
| 大樹 | > | 女性の権利を強くして男女を平等にしたいなら、出産とか子育てっていう仕事の重要性をもっと高めるのがほんとのとこでしょ (2017/4/21 01:01:36) |
| 大樹 | > | なんで、そっちほっぽって、男と同じように働きたがるの？ (2017/4/21 01:02:01) |
| 大樹 | > | その辺分からないから頭悪い。頭悪いから男よりも劣る。 (2017/4/21 01:02:20) |
| 優里 | > | 出産・子育てをサポートする会社は多いですよ (2017/4/21 01:02:35) |
| 大樹 | > | サポートじゃなくってさ、女性が働かなくても大丈夫な社会が理想じゃないの？ (2017/4/21 01:03:16) |
| 優里 | > | 昔はそうでしたね でも今は女性も自立して生活していますからね (2017/4/21 01:03:52) |
| 優里 | > | 男性の力を借りなくても十分生活できる (2017/4/21 01:04:26) |
| 大樹 | > | その考え方が馬鹿だよねー。専業＝自立してないっていう考え方こそ、女を馬鹿にしてるってことに女が気付いてない (2017/4/21 01:05:02) |
| 優里 | > | 不平等はあまり感じない世の中になってきたいますよ (2017/4/21 01:05:05) |
| 優里 | > | 専業は否定しません 家庭を守るのも大事なことですから (2017/4/21 01:05:51) |
| 大樹 | > | 向いている仕事放り出して、向かない仕事やろうとしてるんだから、馬鹿としか言いようがないじゃん (2017/4/21 01:06:51) |
| 優里 | > | 最近は男性もそういう人が多いのでは・・ (2017/4/21 01:07:35) |
| 優里 | > | きついと仕事から逃げる人多いでしょう (2017/4/21 01:07:58) |
| 大樹 | > | それは個人の問題で、全く別の話でしょ (2017/4/21 01:08:30) |
| 優里 | > | 全体的にも多いですよ (2017/4/21 01:09:02) |
| 大樹 | > | 女性は男の真似事をしようとして、かえって自分の本業を疎かにしてる。 (2017/4/21 01:09:22) |
| 優里 | > | 真似をしようとしている人がいるんですね、それは初めて知りました (2017/4/21 01:09:52) |
| 大樹 | > | 男は、自分の能力を分かってるから、仕事を一生懸命やって、家庭に入りたいとか言う奴はほとんどいない。 (2017/4/21 01:09:56) |
| 大樹 | > | 男だけに許された仕事はおかしい、女性もやるべきだ！って感じが多いじゃん (2017/4/21 01:10:44) |
| 優里 | > | 逆もしかりですね (2017/4/21 01:11:18) |
| 優里 | > | 最近は看護師やら客室乗務員やら (2017/4/21 01:11:33) |
| 優里 | > | 女性が活躍していた印象が強い場所に男性が入ってきている (2017/4/21 01:12:06) |
| 大樹 | > | 看護師は、もともと女性も男性もいたし、医療現場って意味では、医師は男性の方が多いよね (2017/4/21 01:14:14) |
| 優里 | > | 数ではないですけどね (2017/4/21 01:14:48) |
| 優里 | > | 仕事の給料面でも男女の格差はもうありません (2017/4/21 01:15:32) |
| 大樹 | > | 客室乗務員なんかは逆に、女だけでよかったものを、男女平等論者が男も入れろ、って騒いだ流れ (2017/4/21 01:15:36) |
| 大樹 | > | 結局、最近の未婚率上昇の根本的な原因って何かわかる？ (2017/4/21 01:16:37) |
| 大樹 | > | 男が、女に魅力を感じにくくなったんだよ。 (2017/4/21 01:16:56) |
| 優里 | > | あれ？それは逆もしかりだなぁ (2017/4/21 01:17:15) |
| 大樹 | > | 女性の場合はちょっと違うんだよね (2017/4/21 01:17:45) |
| 優里 | > | 草食男子の増加の原因は女にあると？ (2017/4/21 01:17:49) |
| 大樹 | > | さっき優里が言ってた通り、専業は男に依存する生き方だ、みたいな認識が広まったからだよ (2017/4/21 01:18:34) |
| 優里 | > | あーどうだろう 仕事が好きな女性が増えてきたのもあるよ (2017/4/21 01:19:20) |
| 優里 | > | それだけ責任ある仕事を任されるようになってきたからね (2017/4/21 01:19:56) |
| 優里 | > | 私は仕事好きだな (2017/4/21 01:20:10) |
| 大樹 | > | 仕事が好きな女性のほとんどは、結婚したこと無いよね (2017/4/21 01:20:11) |
| 優里 | > | んーそんなことはないよ、私の周りは結婚しても仕事してるよ (2017/4/21 01:21:09) |
| 優里 | > | 両立させてる (2017/4/21 01:21:26) |
| 大樹 | > | だから両立ってのが中途半端なんだって。わからないかなー (2017/4/21 01:21:53) |
| 優里 | > | うん、そこは分からない (2017/4/21 01:22:15) |
| 優里 | > | それは個人の問題 (2017/4/21 01:22:42) |
| 大樹 | > | 男が女性に求めるものは間違いなくあるのに、それをせずに、男の真似事で自己満足。 (2017/4/21 01:22:42) |
| 優里 | > | 男が女性に求めるのって何だろう？ (2017/4/21 01:23:13) |
| 大樹 | > | その結果、女性としての大切な役割は果たせない。 (2017/4/21 01:23:15) |
| 大樹 | > | これを愚かと言わずしてなんというか、ってね (2017/4/21 01:23:31) |
| 優里 | > | 男が男性に求めるものって何だろう？ (2017/4/21 01:23:52) |
| 優里 | > | 出産？子育て？ (2017/4/21 01:24:04) |
| 大樹 | > | 少なくとも、男は子供産めないし、それは女性にやって貰わないとね (2017/4/21 01:24:37) |
| 優里 | > | それはそうだよー 男も頑張んなきゃ、少子化だよ今 (2017/4/21 01:25:18) |
| 優里 | > | 少子化の原因は女性ではないんだよ (2017/4/21 01:26:06) |
| 大樹 | > | 男性向け風俗は昔より更に発達。でも結婚率は減少。わかるでしょ？ (2017/4/21 01:26:29) |
| 大樹 | > | 世の女性達が、男性が求める物を持ってないってこと (2017/4/21 01:27:10) |
| 優里 | > | 風俗ってお金払えば満たしてくれるからね 女性を口説くなんて面倒くさいよね (2017/4/21 01:27:25) |
| 大樹 | > | 風俗は、少なくとも男性にとって理想の女性であることを目指すからね、目的がお金であっても。 (2017/4/21 01:28:09) |
| 大樹 | > | うちに帰って嫁さんが優しく献身的なら、誰が金払って風俗なんざいくもんかって、大抵の男性は思うだろうね (2017/4/21 01:28:59) |
| 優里 | > | 【時間・・どうします？】 (2017/4/21 01:29:03) |
| 大樹 | > | おっと、時間過ぎてるね。延長？ (2017/4/21 01:29:15) |
| 優里 | > | うーん・・ここらにしときますか？ (2017/4/21 01:29:47) |
| 大樹 | > | いいですよ、時間も遅くなってきたし (2017/4/21 01:30:10) |
| 優里 | > | ですねー (2017/4/21 01:30:19) |
| おしらせ | > | 優里さんが退室しました。 (2017/4/21 01:31:03) |
| おしらせ | > | 優里さんが入室しました♪ (2017/4/21 01:31:04) |
| おしらせ | > | RONさんが入室しました♪ (2017/4/21 01:31:28) |
| 優里 | > | では・・ＲＯＭさんいれば内容見てジャッジをお願いします (2017/4/21 01:31:31) |
| RON | > | ROMしてたんで判定に (2017/4/21 01:31:40) |
| 大樹 | > | こんばんは、よろしくお願いします。 (2017/4/21 01:32:19) |
| RON | > | と…言いつつ、難しい。正直大樹さんの主張はツッコミどころが満載でもあるので、思いっきり突っ込んで欲しかったと思う反面、優里さんも男女平等の正統性までは攻めきれてないんですよねー。 (2017/4/21 01:33:32) |
| 大樹 | > | 引き分け？ (2017/4/21 01:35:02) |
| RON | > | 引き分け寄り、暴論だけど主張してた分、大樹さんにかろうじて一票かな、って思いました。(風俗はどんな理由であろうとも金を搾取されているのが男性側なので男尊女卑にはならないと思うからそこ思いっきり突っ込んでも良かったとかなんとか) (2017/4/21 01:36:34) |
| 大樹 | > | 風俗嬢はお金を受け取る側で、基本的には経営者は男性ですけどね (2017/4/21 01:37:34) |
| 優里 | > | あらら、残念 ありがとうございました (2017/4/21 01:37:41) |
| RON | > | そうすると格差内で搾取される男性＜搾取する側の女性＜それの元締め なので、また別の話になる予感がするので、経営観点な話ならまだ分があるかなと (2017/4/21 01:39:00) |
| 優里 | > | 他 (2017/4/21 01:39:45) |
| 優里 | > | ↓打ち間違いです (2017/4/21 01:40:09) |
| RON | > | 他にも思うところは多々ありますが (2017/4/21 01:40:13) |
| RON | > | 一票は入れさせていただきました、では (2017/4/21 01:40:21) |
| おしらせ | > | RONさんが退室しました。 (2017/4/21 01:40:24) |
| 優里 | > | ありがとうございました (2017/4/21 01:40:31) |
| 優里 | > | 他にはいらっしゃらないかな？ (2017/4/21 01:40:45) |
| 大樹 | > | 何分まで待ちますか？ (2017/4/21 01:41:46) |
| 優里 | > | いつもはどれくらい待ってますか？ (2017/4/21 01:43:39) |
| 優里 | > | この時間だとＲＯＭさん入ってこないですかね？ (2017/4/21 01:45:11) |
| 大樹 | > | 人によって違うみたいだけど、20分くらいじゃない？ (2017/4/21 01:45:33) |
| 優里 | > | では、最後の部屋上げでｗｗ (2017/4/21 01:45:58) |
| おしらせ | > | 優里さんが退室しました。 (2017/4/21 01:46:01) |
| おしらせ | > | 優里さんが入室しました♪ (2017/4/21 01:46:03) |
| 大樹 | > | じゃあ、今から15分ね (2017/4/21 01:47:21) |
| 優里 | > | ＲＯＭさん面倒ですがジャッジお願いします (2017/4/21 01:47:21) |
| 優里 | > | はい (2017/4/21 01:47:29) |
| 大樹 | > | 2:02かな (2017/4/21 01:52:44) |
| 優里 | > | ダメですね、私の負けです (2017/4/21 01:57:50) |
| 大樹 | > | 厳しいね、ここからは。 (2017/4/21 01:59:09) |
| 優里 | > | はい、私の負けです (2017/4/21 01:59:23) |
| 大樹 | > | じゃあ、まず土下座で、男女平等を否定して男尊女卑を称えろよ。 (2017/4/21 02:00:17) |
| 優里 | > | はい (2017/4/21 02:00:34) |
| 優里 | > | まだまだ男尊女卑が根強く、生意気言って申し訳ございませんでした (2017/4/21 02:01:18) |
| 大樹 | > | 根強くー？違うでしょ、男尊女卑の方が正しい、でしょ？ (2017/4/21 02:02:20) |
| 優里 | > | 男女平等なんてとんでもなく、この世の中は男尊女卑の世の中です (2017/4/21 02:03:12) |
| 大樹 | > | じゃ、あとは俺の言いなりだよね (2017/4/21 02:04:13) |
| 優里 | > | 承知しました (2017/4/21 02:04:22) |
| 大樹 | > | 別部屋でやろうか (2017/4/21 02:05:25) |
| 優里 | > | 移動・・します (2017/4/21 02:05:52) |
| おしらせ | > | 優里さんが退室しました。 (2017/4/21 02:05:59) |
| おしらせ | > | 大樹さんが退室しました。 (2017/4/21 02:07:11) |
| おしらせ | > | しほりさんが入室しました♪ (2017/4/29 00:50:19) |
| おしらせ | > | しほりさんが退室しました。 (2017/4/29 00:53:29) |
| おしらせ | > | えみさんが入室しました♪ (2017/4/29 01:01:35) |
| おしらせ | > | えみさんが退室しました。 (2017/4/29 01:10:25) |
| おしらせ | > | 森川友也さんが入室しました♪ (2017/5/1 01:04:59) |
| 森川友也 | > | こんばんわー (2017/5/1 01:07:09) |
| 森川友也 | > | 待機します (2017/5/1 01:11:00) |
| おしらせ | > | 琴音さんが入室しました♪ (2017/5/1 01:13:49) |
| 琴音 | > | こんばんわ。 (2017/5/1 01:13:54) |
| 森川友也 | > | こんばんわー (2017/5/1 01:14:08) |
| 琴音 | > | 【万が一当方が負けた場合、罰ゲームはイメの範疇でのみ、という条件でよろしければ】 (2017/5/1 01:14:18) |
| 琴音 | > | 【お相手願いたいですが、いかがでしょうか。】 (2017/5/1 01:14:26) |
| おしらせ | > | 琴音さんが退室しました。 (2017/5/1 01:14:33) |
| おしらせ | > | 麗華さんが入室しました♪ (2017/5/1 01:14:37) |
| 麗華 | > | 【キャラクターを間違えてしまった…。無理ならば今日の所は引き下がりますが。】 (2017/5/1 01:15:24) |
| 森川友也 | > | なるほどー。討論自体は真面目にやるんですか？それとも、なんというか、予定調和的な？ｗ (2017/5/1 01:16:06) |
| 麗華 | > | 【ああ、その点は全力を尽くして勝ちに行きますので、ご心配なさらずに。】 (2017/5/1 01:16:42) |
| 森川友也 | > | じゃ、いいですよ。イメでも、それをネタに×××するんだろうってことは想像出来ますしねー (2017/5/1 01:18:02) |
| 麗華 | > | じゃ、よろしくね～。 (2017/5/1 01:18:17) |
| 森川友也 | > | さっそく始めていいかな？ (2017/5/1 01:19:19) |
| 麗華 | > | ええ。 (2017/5/1 01:19:45) |
| 麗華 | > | 男女平等、というのは、性差などを考慮に入れた上で平等を保とうという試みよね。何でもかんでも均一に等しく、というものじゃない。わざわざ男尊女卑、なんていう概念を作る必要もないと思うんだけれど。 (2017/5/1 01:19:51) |
| 麗華 | > | 【50分までですかね。】 (2017/5/1 01:20:21) |
| 森川友也 | > | もしそうならまだマシだけど、でも実際に言われてる男女平等はそんな感じじゃないよね。男女の能力差があると言うだけで叩かれるのが現実だよ。 (2017/5/1 01:21:23) |
| 麗華 | > | あらあら、これは厄介ね。男女平等の定義がお互い違うから、何とも言いにくい勝負になりそう。 (2017/5/1 01:22:15) |
| 麗華 | > | 私は、言葉の定義を男女平等とは、男女同権の事、だということを軸にもってお話しているわ～。 (2017/5/1 01:23:13) |
| 森川友也 | > | 俺は現実的な話をしてるんでねー (2017/5/1 01:23:29) |
| 麗華 | > | まあ、現実問題女尊男卑が起こっていることは真でしょうねえ。 (2017/5/1 01:24:06) |
| 麗華 | > | それについては良くないことだと思ってもいるけど。 (2017/5/1 01:24:18) |
| 森川友也 | > | 結局、男女平等って意見はそうなんだよ。やたらと綺麗事並べる割に、現実とは乖離している。 (2017/5/1 01:24:49) |
| 麗華 | > | 男尊女卑というと、歴史的背景から省みて教育とか、そういうスタートラインから男は偉い思想をもって成されていると考えられる、かな。 (2017/5/1 01:26:02) |
| 麗華 | > | それは正しくない、というのはやはり、あらゆるめんで戦力になるかどうか、可能性を持った人間は多い方が少ないよりも良いと考えられるし。 (2017/5/1 01:27:02) |
| 麗華 | > | だから男尊女卑という思想はよろしくないと思うのよね。 (2017/5/1 01:27:49) |
| 麗華 | > | そして、現実問題に女尊男卑が起こっているのもまた、ゆゆしき事態であるわ～ (2017/5/1 01:28:17) |
| 森川友也 | > | 「男性と女性では能力に違いがあり、向いている仕事も違う」「男性の方が難しい仕事を受け入れやすく、地位のある女性は結婚していない人が多い」「女性が高レベルの仕事をするには、社会的な構造での障害がある」 (2017/5/1 01:28:30) |
| 森川友也 | > | という意見についてどう思う？ (2017/5/1 01:28:40) |
| 麗華 | > | 一つ目は正しい。それこそが性差を考慮するという事につながると思う。2つ目は良く分からないわね。結婚してないからなんなの？とも思うし、男性の方が受け入れやすい、というのも良く分からない。3つ目はそうねえ…特に日本では、と付けた方が良いんじゃないかしら。 (2017/5/1 01:30:09) |
| 麗華 | > | 男女平等というものができる時代の遅い早いがあるから、男尊女卑に近い発想がまだ、根っこにはあるでしょうからね？ (2017/5/1 01:31:02) |
| 森川友也 | > | これは、高レベルの仕事に男性の率が高いことについての仮説としてあげられたものなんだけどね。これは男女平等だと思うかい、女性差別だと思うかい？、 (2017/5/1 01:31:25) |
| 麗華 | > | 女性に難しい仕事を頼むよりも、男性に頼んだ方が、という所には(個人の能力で泣く、性別のみで判断しているとしたら)、その根っこには差別があるんでしょうね。 (2017/5/1 01:32:28) |
| 麗華 | > | ただ実際にはそこのところをはっきりすることはできないとも思うので、ケースバイケース。それこそそう言っている人の頭の中を覗きでもしなければ、本当の所は分からない。 (2017/5/1 01:33:08) |
| 森川友也 | > | 違う違う。感覚として、男性の方が難しい仕事や、厳しい仕事を受け入れる割合が高いということさ (2017/5/1 01:33:13) |
| 森川友也 | > | これは全部、とある一個人の意見なんだけどね。 (2017/5/1 01:34:04) |
| 麗華 | > | 男性より女性の方が、手堅さに走る傾向もあるから、そう言う事象があっても特に、差別だと言い切ることはできないと思うわー。 (2017/5/1 01:34:18) |
| 麗華 | > | 厳しい仕事に自らチャレンジしようと思う思わない、も要素の一つだから。 (2017/5/1 01:34:40) |
| 森川友也 | > | 特に、1番目が大事なんだけど (2017/5/1 01:35:04) |
| 麗華 | > | ただ、難しい仕事は女には無理だ、とだけ思って、個人の能力も見ずに仕事のオファーをかけない奈良さ別でしょうけど。 (2017/5/1 01:35:15) |
| 麗華 | > | どの1番目？ (2017/5/1 01:35:24) |
| 麗華 | > | 能力の違い？ (2017/5/1 01:35:41) |
| 森川友也 | > | 「男性の方が地位のある仕事をしている割合が多いのは何故？」→「男性の方が非常に得意/非常に不得意の間のばらつきが大きいだけだ」 (2017/5/1 01:36:31) |
| 森川友也 | > | という意見だね (2017/5/1 01:36:42) |
| 麗華 | > | 意味がさっぱり分からない。 (2017/5/1 01:37:15) |
| 麗華 | > | その事象の原因をたった一つに断定する根拠もあげずにそんなこと言われてもねえ…。 (2017/5/1 01:37:56) |
| 森川友也 | > | この意見は、基本的に麗華の意見と近いと思うんだよね。男が優れているわけではなく、男は能力にばらつきがあり、女性は全体的に能力が平均的。 (2017/5/1 01:38:17) |
| 麗華 | > | さて…私はそんなことを言ったつもりはないわ。 (2017/5/1 01:38:35) |
| 森川友也 | > | どちらが単純に優れているというわけではない。 (2017/5/1 01:38:35) |
| 森川友也 | > | 男女の能力に違いがあるというだけだ、ということだ。 (2017/5/1 01:38:58) |
| 麗華 | > | そう、要するに男女平等よねー＞違いがあるだけ。 (2017/5/1 01:39:12) |
| 麗華 | > | ただまあ、地位のあるところに男の割合が多いことの原因は？と言われれば、そこには男尊女卑的精神も要因の一つとして存在する、と私は考えるけれど。 (2017/5/1 01:40:02) |
| 麗華 | > | だって、雇う側の (2017/5/1 01:40:14) |
| 麗華 | > | 年代が、男尊女卑を見て育った世代に近いじゃない？多くの場合。 (2017/5/1 01:40:34) |
| 森川友也 | > | それは、そのまま3番目の意見に近いだろ。 (2017/5/1 01:40:55) |
| 麗華 | > | だから根っこにそういう精神がある事は否定しきれないでしょ。 (2017/5/1 01:41:05) |
| 麗華 | > | ん？ (2017/5/1 01:41:08) |
| 麗華 | > | 1番とか三番とか、良く分からないわー。 (2017/5/1 01:41:19) |
| 森川友也 | > | 「女性が高レベルの仕事をするには、社会的な構造での障害がある」 (2017/5/1 01:41:25) |
| 麗華 | > | ああ、そう、障害はある。 (2017/5/1 01:41:39) |
| 森川友也 | > | だよなぁ。 (2017/5/1 01:41:48) |
| 麗華 | > | ただまあ…時間が解決してくれる気もするけどね。 (2017/5/1 01:42:08) |
| 森川友也 | > | で、この意見を言った人は「女性差別論者として、非難されまくった」わけなんだが。 (2017/5/1 01:42:31) |
| 麗華 | > | どういうこと？ (2017/5/1 01:42:44) |
| 森川友也 | > | 今の3つの意見は、アメリカのサマーズ国防長官の発言。 (2017/5/1 01:43:08) |
| 森川友也 | > | 彼は、科学や工学の研究者に女性が少ない理由について意見を求められ (2017/5/1 01:43:48) |
| 麗華 | > | ああ～。懐かしい名前ね。 (2017/5/1 01:44:09) |
| 森川友也 | > | いや、「トップレベルの」工学者ね (2017/5/1 01:44:14) |
| 森川友也 | > | それって女性と男性で向き不向きがあるだけだろ、と答えたわけよ。 (2017/5/1 01:44:44) |
| 麗華 | > | うんうん。今調べてるけど、これはただの事実でしょうね。 (2017/5/1 01:45:01) |
| 森川友也 | > | それが、男女差別だ！と攻撃されて、辞めさせられた。 (2017/5/1 01:45:11) |
| 麗華 | > | しかも、サイエンスに限って言ってるし。 (2017/5/1 01:45:14) |
| 麗華 | > | それは正直、あまり頭がよくない非難よね。 (2017/5/1 01:45:27) |
| 森川友也 | > | 結局、現実的に「男女平等」って意見はこんなもんなんだよ。 (2017/5/1 01:45:30) |
| 麗華 | > | そんな事を言われてもねえ…じゃあ男尊女卑とはなんなのかしら、ってなるわ～。 (2017/5/1 01:46:01) |
| 森川友也 | > | うん、じゃあ男女平等がゆがんでいるって子とは理解してもらえたらしい (2017/5/1 01:46:38) |
| 麗華 | > | 男女平等とは男女同権で…そうね、要は性別バイアスをかけられないことで良いんじゃない？ (2017/5/1 01:46:40) |
| 麗華 | > | 私にとっての男女平等はそれだもの。 (2017/5/1 01:46:50) |
| 森川友也 | > | そりゃ、麗華にとってはな。でも一般的な意見としては違うね。 (2017/5/1 01:47:27) |
| 麗華 | > | あいつは女だからどうせ工学の研究ができない、って、女性の中で一握りの、最高レベルの科学者が女だから見下げられることこそ男尊女卑でしょう。 (2017/5/1 01:47:34) |
| 麗華 | > | そんなこと言われてもねぇ… (2017/5/1 01:47:45) |
| 麗華 | > | 辞書的意味を考えると、男女同権なわけだし。 (2017/5/1 01:47:58) |
| 麗華 | > | 私としては、私として持っている男女平等像をあなたがそのまま持っていてくれて非常にうれしいわ。 (2017/5/1 01:48:28) |
| 森川友也 | > | 部屋の議題を考えてみなよ。どっちが妥当であるか、を語るんだろ。 (2017/5/1 01:48:37) |
| 麗華 | > | 男尊女卑的思想をもってるわけでもないでしょう？ (2017/5/1 01:48:42) |
| 麗華 | > | ええ、でもあなた。男尊女卑を是としたことは一言も言っていないし。 (2017/5/1 01:49:05) |
| 森川友也 | > | 少なくとも、理想論的な、ブレまくりの男女平等という意見は、妥当性に欠けている。 (2017/5/1 01:49:05) |
| 森川友也 | > | 対して、男尊女卑という意見は一貫しているよな。 (2017/5/1 01:49:28) |
| 麗華 | > | 性別バイアスの存在は撲滅すべきである。これは正しくないと言えるかしら。 (2017/5/1 01:49:48) |
| 森川友也 | > | 男性が「それは男性差別だ！」と騒いだことなんてほとんど無い。 (2017/5/1 01:49:50) |
| 麗華 | > | 歴史的に女性の差別が本当にひどかった時代があったから、声を上げることは正しいことであるし。 (2017/5/1 01:50:38) |
| 森川友也 | > | 男性は、男女に違いがあり、その上で自分が受ける利益、不利益をしっかりと受け入れている。 (2017/5/1 01:50:41) |
| 麗華 | > | 男性差別を本気で述べる論拠があるならば、それを持って立ち上がるべきであると思うわ。 (2017/5/1 01:50:54) |
| 森川友也 | > | そういう意味で、男尊女卑の方が意見として妥当である、ということなんだよね (2017/5/1 01:51:12) |
| 麗華 | > | そして、男尊女卑と男性が差別されないことは同じではないのよ？ (2017/5/1 01:51:19) |
| 麗華 | > | 時間ね～。 (2017/5/1 01:51:28) |
| 麗華 | > | ジャッジお願いします。 (2017/5/1 01:51:32) |
| 森川友也 | > | まぁ、歴史的に男尊女卑が酷かった時代とやらを是非教えて欲しいものだけど (2017/5/1 01:51:53) |
| 森川友也 | > | この辺で時間ということで、ジャッジだね (2017/5/1 01:52:05) |
| 麗華 | > | 教育機会が均等でないとか。 (2017/5/1 01:52:12) |
| 森川友也 | > | 「時代を教えろ」といっているんだけどなぁ。 (2017/5/1 01:52:34) |
| 麗華 | > | 女性が学校に通うことは良くないとか、そういう思想があった時代ね。 (2017/5/1 01:53:07) |
| 麗華 | > | 江戸時代より後になっても、参政権もなかった時もあるし。 (2017/5/1 01:53:30) |
| 森川友也 | > | なるほど、じゃあ近代かな？ (2017/5/1 01:54:21) |
| 麗華 | > | ええ。要は個人の能力でなく、性別のみによる制限を男尊女卑というと私は思っているわ。 (2017/5/1 01:55:02) |
| 麗華 | > | あなたもそれは妥当ではないと思うでしょうー？ (2017/5/1 01:55:15) |
| 森川友也 | > | 近代を男尊女卑という女性は総じて、自分に都合のいいことだけを語るよねー (2017/5/1 01:56:14) |
| 麗華 | > | というと？ (2017/5/1 01:56:49) |
| 森川友也 | > | 男だけが徴兵されて、本人の意志とは関係なく戦争で死んでいった事実は絶対に挙げない。 (2017/5/1 01:56:49) |
| 森川友也 | > | その時代の男が、「男ばかり戦争に行くのは男女差別だ！」とか言ったかい？ (2017/5/1 01:57:28) |
| 麗華 | > | そこには女は兵隊になれない、っていう前提思想があると思うわ～。 (2017/5/1 01:57:41) |
| 麗華 | > | そして、死にたくないから絶対に言わないでしょうね。 (2017/5/1 01:58:03) |
| 森川友也 | > | その思想は正しい？間違ってる？ (2017/5/1 01:58:05) |
| 麗華 | > | というか、そんなこと考える余裕ないでしょ。身内は死ぬわ、自分は生きられるかわからないわ。 (2017/5/1 01:58:26) |
| 森川友也 | > | その時代の「男が」ね。もうちょっと良く読んで意見して欲しいな。 (2017/5/1 01:59:05) |
| 麗華 | > | 性差、つまり性別による向き不向きを考えると、男性の方が戦いには向いているでしょう。 (2017/5/1 01:59:14) |
| 麗華 | > | 女性の方が強い場合はあるけれど、短時間に強力な兵力を作るなら (2017/5/1 01:59:34) |
| 麗華 | > | 男性をごそっと集めた方が効率が良いんでしょうね。 (2017/5/1 01:59:46) |
| 森川友也 | > | 俺もそう思うよ。だけど、それが男女平等の都合のいい点なんだな (2017/5/1 02:00:00) |
| 森川友也 | > | 男の方が向いている仕事は男にやらせるべき。でも権利は同等にするべき。 (2017/5/1 02:00:26) |
| 麗華 | > | 当たり前でしょう。女の方が向いている仕事は女がやってるんだから。 (2017/5/1 02:00:46) |
| 麗華 | > | それに、個人個人で仕事を選択する権利はあるでしょう。平常時ならばあるべき。 (2017/5/1 02:01:16) |
| 森川友也 | > | いやぁ、いいねぇ。赤紙1枚で戦争に行かされて、あっさり死ぬのと、家の中にいるのが同等の仕事ってか。 (2017/5/1 02:01:33) |
| 森川友也 | > | そこには明らかな「負担の差があった」わけだよ (2017/5/1 02:01:54) |
| 麗華 | > | 家の中にいる、ねえ…家の中で空襲におびえながら子供たちを守って (2017/5/1 02:02:00) |
| 麗華 | > | 防空壕へおびえながら逃げたり、この上なく少ない食料をやりくりしたり (2017/5/1 02:02:22) |
| 麗華 | > | 日々の負担は計り知れないでしょう。 (2017/5/1 02:02:41) |
| 森川友也 | > | いやぁ、俺はどっちやるかと言えば後者だねぇ。死にたくないもの。 (2017/5/1 02:02:45) |
| 麗華 | > | 実際大量に亡くなっているわけだし。 (2017/5/1 02:02:57) |
| 森川友也 | > | まぁ、続きすぎなんでまとめると、男女平等は綺麗事で、意見として一貫性に欠ける。であれば、良くも悪くもブレのない男尊女卑の方が、意見としては妥当。 (2017/5/1 02:04:45) |
| 麗華 | > | 私のは結局、個々人の能力によって判断すべき。少なくとも性別のみで価値を下げるのは、確実に正しくない。男尊女卑はおかしい。ってとこかな。 (2017/5/1 02:06:03) |
| 麗華 | > | はぁ…またノージャッジかしら？ (2017/5/1 02:06:14) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/5/1 02:06:32) |
| 麗華 | > | あ、良かった。ジャッジ、有難うございます。 (2017/5/1 02:06:49) |
| ROM | > | こんばんは (2017/5/1 02:06:55) |
| 麗華 | > | こんばんわ。 (2017/5/1 02:07:00) |
| 森川友也 | > | その割に、男女で向いている仕事がある、とうフィルタリングはするんだよなｗ (2017/5/1 02:07:09) |
| 森川友也 | > | こんばんわ、よろしくおねがいします (2017/5/1 02:07:22) |
| 麗華 | > | 統計的にはね。 (2017/5/1 02:07:26) |
| ROM | > | 時間内なら引き分け、延長含めるなら麗華さんですかね (2017/5/1 02:07:46) |
| 麗華 | > | 出来る人の価値まで性別バイアスで下げるのが男尊女卑。 (2017/5/1 02:07:47) |
| 麗華 | > | ジャッジ、有難うございます。 (2017/5/1 02:08:33) |
| おしらせ | > | 感想さんが入室しました♪ (2017/5/1 02:08:46) |
| 森川友也 | > | ありがとー。理由も知りたいかな (2017/5/1 02:08:55) |
| ROM | > | そうですね…森川さんの言われる男尊女卑は良くも悪くもブレはないという意見を麗華さんは決定的に否定は出来ていないとは思いました。ですが、その後の (2017/5/1 02:10:45) |
| 感想 | > | こんばんは 時間議論は平行線というかすれ違いぎみだったから最後の徴兵制と男女平等について議論を深めていったら面白かったと思います。兵士とジェンダーっていうのは大きなテーマなので。ではお邪魔しました (2017/5/1 02:11:13) |
| おしらせ | > | 感想さんが退室しました。 (2017/5/1 02:11:30) |
2017年04月08日 01時35分 ～ 2017年05月01日 02時11分 の過去ログ
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