「プライドを賭けた、ディベート対決(討論)」の過去ログ
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2021年09月22日 00時30分 ～ 2021年09月27日 02時18分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| まい | > | 一定のライン、というのはそりゃそうです。そして逆も一緒ですね。エゴばっかりで自分がこうしたい、ばかりのマゾは見捨てられるんじゃないでしょうか。 (2021/9/22 00:30:03) |
| たけと | > | 例えば、乳首やアナルの開発は長期に渡って行われますがその過程で予想外のことはあるでしょう しかしそれを拒否していないのはM側でありS側はM側の嫌がるラインを見極めなければならないと思います (2021/9/22 00:30:44) |
| まい | > | 私が言っているのは、どちらが偉い、と言う話ではないのです。主導権の話です。M側が主導権を持って、その想像の中の攻めしか知らない関係と (2021/9/22 00:31:06) |
| まい | > | S側が主導権を持って、徐々にS側にMが染められていく関係 (2021/9/22 00:31:36) |
| まい | > | どちらが素敵ですかね？ (2021/9/22 00:31:43) |
| たけと | > | どちらが偉いかは話してませんよ 基本的に気を使うべきはSでありMは自分が許す限りそれを受け入れるものです (2021/9/22 00:32:04) |
| たけと | > | 身体や性癖がSの思い通りに開発されていく関係は理想だと思います が、それは最後までMがSのプレイを許容していたからです (2021/9/22 00:32:57) |
| まい | > | 気を使うべきはSだけ？人間関係なのにそんなわけないでしょう？ (2021/9/22 00:33:09) |
| まい | > | お互いに気を使う、なんて言うのは当たり前の話です。繰り返しですが、これはどちらが上か、と言う議論ではなく、主導権の話です。そして、「身体や性癖がSの思い通りに」されていくのはS側に主導権があると思います (2021/9/22 00:34:33) |
| たけと | > | SMにおいてMができることは「こんな感じがいい、それは嫌だ」という大雑把な意思表示だけですよね？ それだけでは対等ではないのでSは本気でMが嫌がることをしないようにしなければならないと思います (2021/9/22 00:34:58) |
| たけと | > | Mが全力で拒否すればその時点で終わるのですからMに主導権があると言っています (2021/9/22 00:35:27) |
| まい | > | Sが捨てれば同じことでは？ (2021/9/22 00:35:51) |
| まい | > | どんな関係でも、一方だけに拒否権がある、なんて言うことはないと思いますが？ (2021/9/22 00:36:14) |
| まい | > | それをすれば逃げる、と発言することと、やらなければ捨てる、と発言することの間に、どんな違いがあるのでしょうか？ (2021/9/22 00:36:56) |
| たけと | > | その場合に損をする大きさで考えればS側だと思います Mは嫌なことをされずに済んだ Sはしたいことをできなかった (2021/9/22 00:37:03) |
| まい | > | そんなことはないと思いますよ？そもそもなんでMは、その人とつきあってるんですか？いじめられたいからですよね。 (2021/9/22 00:37:45) |
| たけと | > | この差は大きいと思いますがどうでしょうか？？ (2021/9/22 00:37:51) |
| まい | > | 捨てられた時点で、いじめられる、というしたいことをできるしょうらいのけん将来の権利、思いっきり失ってるじゃないですか (2021/9/22 00:38:17) |
| たけと | > | 「自分の理想とする虐められ方をしたいから」付き合ってるのではないですか？ (2021/9/22 00:38:33) |
| まい | > | そもそもそれがMわかってないなぁ、と言う感じですが、だとしても一緒では？ (2021/9/22 00:39:10) |
| まい | > | できなくなってますし。あと、仮にそうだとしたらS側ももともと何も失ってないじゃないですか (2021/9/22 00:39:39) |
| まい | > | 理想の責めに付き合わないMなんだから、無価値ですよね。あなたの理論にのっとると、ですけど (2021/9/22 00:40:04) |
| たけと | > | たしかにSから虐められる権利は失っていますがそれ以上に自分が嫌なことをされなかったという方が重要だから断ったと思いますが (2021/9/22 00:40:21) |
| たけと | > | そうですね 許容できる責めをしないSだから拒否するんです (2021/9/22 00:41:03) |
| まい | > | そもそも、それはそのSが下手なだけじゃないですかね (2021/9/22 00:41:34) |
| まい | > | M側がエゴマゾすぎるのかもしれませんが。どちらにせよ、それは個人の問題であって、主導権と関係ありません (2021/9/22 00:41:56) |
| まい | > | 質問なんですが、今、M側がして欲しいことだけをする関係が理想のSMだとお考えなんですか？ (2021/9/22 00:42:29) |
| たけと | > | それは違いますね (2021/9/22 00:43:05) |
| まい | > | で、あれば、S側が主導権を持つ方が良いですよね？ (2021/9/22 00:43:29) |
| たけと | > | Ｓ側もしたいことをしてこそだと思いますが、Ｍ側はそれを受けるかどうかの拒否権を持つ以上主導権はＭ側と言えないですか？ (2021/9/22 00:43:59) |
| まい | > | いえないと思いますねー。主導、してないじゃないですか (2021/9/22 00:44:38) |
| まい | > | 主に、導いてますか？拒否することだけで。どちらが導いてますかね？ (2021/9/22 00:45:02) |
| まい | > | 例えにしましょうか？お昼ご飯を決めるとして (2021/9/22 00:45:30) |
| まい | > | この3つの店で食べれないものある？と聞く側と (2021/9/22 00:46:10) |
| まい | > | これは食べれない、と拒否する縄 (2021/9/22 00:46:20) |
| まい | > | 側 (2021/9/22 00:46:22) |
| まい | > | どう見ても、前者に主導権あると思いません？ (2021/9/22 00:46:33) |
| たけと | > | そういった場面では確かに全社ですが (2021/9/22 00:47:13) |
| まい | > | 時間ですかねー。最後私だったので反論あれば一つまではいいですよ (2021/9/22 00:47:23) |
| たけと | > | ＳＭの場合になると 実行している人とそれをこうしてほしいとそれとなく支持している人 つまり司令官と実働部隊なら主導しているのは司令官ですよね？ (2021/9/22 00:48:12) |
| たけと | > | という感じの反論で締めますが…時間かぁ (2021/9/22 00:48:58) |
| まい | > | 伸ばしてもいいですよー (2021/9/22 00:49:11) |
| まい | > | 1時までにしますか？ (2021/9/22 00:49:24) |
| たけと | > | いいですか？ (2021/9/22 00:49:51) |
| まい | > | 今ので締めなら反論はしません (2021/9/22 00:50:00) |
| たけと | > | 勝敗の決め方はどうしましょう？見学さんもいないみたいですけど (2021/9/22 00:50:08) |
| まい | > | いいですよー、では1時でラストで (2021/9/22 00:50:17) |
| まい | > | さっきまで2人いたんだけどなぁ (2021/9/22 00:50:32) |
| まい | > | 一応部屋上げしときましょっか 1時過ぎたら、次の投稿でラスト、ということで (2021/9/22 00:50:54) |
| おしらせ | > | まいさんが退室しました。 (2021/9/22 00:50:56) |
| おしらせ | > | まいさんが入室しました♪ (2021/9/22 00:50:58) |
| たけと | > | そうですね ありがとうございます (2021/9/22 00:51:15) |
| まい | > | 勝敗は部屋説通り、二人の間で決まらなければ投票、かなと (2021/9/22 00:51:21) |
| たけと | > | はーい (2021/9/22 00:51:32) |
| まい | > | 司令官、とのことですが、先ほどMの想像の範囲内で言われたままのプレイをするのは理想のSM関係じゃない、とお認めだったかと。司令官、というのは的外れでは？ (2021/9/22 00:52:58) |
| まい | > | なぜ、そこに上下関係があるのでしょう？主導、がどちらかです。絶対的な命令権など、どちらも持ってないと思いますよ (2021/9/22 00:53:40) |
| たけと | > | 絶対的な命令権はどちらもないですね (2021/9/22 00:54:37) |
| たけと | > | ただ (2021/9/22 00:54:40) |
| たけと | > | SMの関係においてMは基本的に弱者です 弱者だからこそ守られるべき線引きがあってそれに合わせるのはS側では？ (2021/9/22 00:55:28) |
| たけと | > | そうして対等になれると思うのですが (2021/9/22 00:55:38) |
| まい | > | 弱者ではないと思いますが、弱者だから主導権がある、というのも理解できませんね (2021/9/22 00:56:21) |
| たけと | > | SMにおいてMは弱者でしょうｗｗｗ Ｓの責めを受けるだけなんですから ただどういった責めまでを受けるかという点で主導権を持っているのでは？ (2021/9/22 00:58:00) |
| たけと | > | 先ほどのごはんの例で言うと「どのお店がいい？」と聞いて「あれはいやだ」と答えた時には「いやだ」と言った店以外に行くことになるかと思います これは対等な友人関係という間柄だからこそ不平等に感じますがSMの場においては弱い立場であるM側に合わせるからこそお互いが満足いくプレイができると思います (2021/9/22 01:00:08) |
| まい | > | いやいや、望んでその関係を気付いてるんですから対等でしょ？ (2021/9/22 01:00:21) |
| まい | > | じかんかのでまとめます (2021/9/22 01:00:39) |
| まい | > | まとめます。 大前提推して、SとMだろうと、互いに合意している関係である以上、互いに気を使うべき関係で、それがあって初めて継続します。なので当たり前の人間関係として対等です。 しかし、長期的にはそもそもS側に染められていくことにこそ、SMの醍醐味があると思います。M側がやりたいことだけをずっとやるやる、なんて理想じゃありませんよね？ ですので、S側が主導権を持って染めていく、関係こそがSMとしてあるべき姿であり、主導権はS側もっている、と言えると考えます。 (2021/9/22 01:00:51) |
| たけと | > | はい (2021/9/22 01:00:51) |
| たけと | > | 前提には同意できます。S側に染められていくことがSMの醍醐味なのも理解できます。しかしそれに染められるかどうかを決めるのはM側であり結果としてSの責めを甘んじて受け入れているM側にこそ隠れた主導権があると考えます。 (2021/9/22 01:02:13) |
| たけと | > | まぁSが単純に下手くそ、あるいはMの許容できる範囲がやたらと狭い場合はこれは崩れますけどｗ (2021/9/22 01:02:43) |
| まい | > | ふぅー、激論でしたね…ジャッジさん来てくれるかなぁ (2021/9/22 01:03:04) |
| たけと | > | 楽しかったですね…お互いのSM感が微妙にずれてるっぽいから平行線っぽくなっちゃいましたけど (2021/9/22 01:03:44) |
| たけと | > | ジャッジさん来てくれるまで雑談でもしますか？ (2021/9/22 01:04:40) |
| まい | > | まぁディベートですからねー、ばっちり合意しちゃったら終わっちゃいます笑 (2021/9/22 01:04:46) |
| まい | > | ここ、過去ログ見れないので流れちゃうんですよね… (2021/9/22 01:05:09) |
| たけと | > | ぶっちゃけこの議論「時と場合によって変わる」で終わっちゃいそうですけどね 一般化できるかって言われたら難しいですし (2021/9/22 01:05:52) |
| たけと | > | 過去ログ見れないのか…黙っときますｗｗ (2021/9/22 01:06:09) |
| まい | > | Romの方、是非判定いただけますと (2021/9/22 01:07:36) |
| まい | > | んー…だめですかね… (2021/9/22 01:12:55) |
| たけと | > | ですかねぇ… (2021/9/22 01:13:16) |
| たけと | > | まいさん話のもっていきかたうまいから勝った！！って気はしないんで自信ないですけどねｗｗ (2021/9/22 01:13:55) |
| まい | > | あはは笑 せっかくいい感じの討論だったのに残念ですね… (2021/9/22 01:15:37) |
| たけと | > | まじですか？議論はしたことあっても討論は滅多にしないのでそう言ってもらえると嬉しいです (2021/9/22 01:16:20) |
| まい | > | 私もここくらいですよ笑 (2021/9/22 01:16:46) |
| たけと | > | まいさんの感覚では結果どうなったと思います？ (2021/9/22 01:17:02) |
| まい | > | んー、勝ったつもりではいましたね (2021/9/22 01:18:11) |
| まい | > | 結構、同意いただいた内容でまとめれましたし。たけとさんの主張には一応全部反論できたかな、と (2021/9/22 01:19:04) |
| まい | > | まぁでもジャッジはもう無理そうですねー… (2021/9/22 01:19:21) |
| たけと | > | やっぱそうですよねーｗｗ じゃあ負けでいいですよ… (2021/9/22 01:19:28) |
| たけと | > | 何回か「これもう反論無理じゃない？」って思いましたし まぁ、まいさんが許してくれるなら逃げますけどｗｗ (2021/9/22 01:20:35) |
| まい | > | あははw なぁんだ、負けだと思ってたんだ (2021/9/22 01:21:39) |
| まい | > | まー、でも最後までギブアップしなかったし、普通の土下座くらいで許してあげよっかな (2021/9/22 01:22:15) |
| たけと | > | 反論に対する反論が弱いのは自分でもわかってたしｗ (2021/9/22 01:22:22) |
| たけと | > | ありがたい…のかな…？ (2021/9/22 01:22:47) |
| まい | > | 服着たまま土下座させてもらえるの健人さんが初めてだよ？よかったね (2021/9/22 01:23:20) |
| たけと | > | 今までどんなことさせてきたんですかｗｗｗ (2021/9/22 01:23:43) |
| まい | > | そんな酷いことしてないよ？私が気にいるまで敗北宣言やり直しさせるだけ。やさしーでしょ？ (2021/9/22 01:24:27) |
| まい | > | まぁ、やり直しなったらちょっとしたペナルティはあるけど (2021/9/22 01:24:56) |
| たけと | > | ギブアップしなくてよかった… (2021/9/22 01:24:57) |
| まい | > | さてさて、たけとさん♪土下座の時間だよ (2021/9/22 01:25:12) |
| たけと | > | はぁい… (2021/9/22 01:25:27) |
| まい | > | 頑張って討論できたたけとさんなら、1回で素敵な敗北宣言できるよね？ (2021/9/22 01:25:36) |
| まい | > | できなかったら…たけとさんも今までの負け犬とおんなじことなっちゃうから頑張ってね (2021/9/22 01:25:56) |
| たけと | > | うぬぬぬ 慣れてないからお手柔らかに頼みますよ… (2021/9/22 01:25:58) |
| まい | > | あはは、大丈夫だよ 尊厳投げ捨てて、死ぬほど自分を貶めればいいだけだから (2021/9/22 01:26:33) |
| まい | > | ちゃんと考えれたー？ (2021/9/22 01:28:39) |
| たけと | > | この度は浅薄な知識量であるにも関わらず討論に挑み、無様に負けてしまったことを認めます。 私ごときがまい様に意見をしてしまい、大変申し訳ございませんでした。 (2021/9/22 01:29:20) |
| たけと | > | 難し… (2021/9/22 01:29:28) |
| まい | > | ふむふむ、ちょっとプライド残ってる感じだねー (2021/9/22 01:30:42) |
| まい | > | ま、普段なら不合格だけど特別に許してあげるよ ちゃんと土下座して声に出して読んだ？ (2021/9/22 01:31:07) |
| たけと | > | しましたよー ちゃんと約束事は守ります！ (2021/9/22 01:31:52) |
| たけと | > | 普通に悔しかったのでまた会うことがあれば相手してもらえますか？ (2021/9/22 01:32:38) |
| まい | > | もちろん♪ (2021/9/22 01:34:02) |
| たけと | > | ありがとうございますー！ 次は床舐めさせるから覚悟しといてくださいよ…！ (2021/9/22 01:34:48) |
| まい | > | あはっ、楽しみにしてるね♪ (2021/9/22 01:37:09) |
| たけと | > | 長々とありがとうございました！ ではまた！ (2021/9/22 01:37:36) |
| まい | > | でも…次負けちゃったらこんなのですまないからね♪ (2021/9/22 01:37:50) |
| まい | > | またねー、おやすみ (2021/9/22 01:37:55) |
| たけと | > | 負けないんで！ (2021/9/22 01:38:07) |
| おしらせ | > | たけとさんが退室しました。 (2021/9/22 01:38:13) |
| おしらせ | > | まいさんが退室しました。 (2021/9/22 01:38:14) |
| おしらせ | > | まいさんが入室しました♪ (2021/9/23 20:25:10) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、まいさんが自動退室しました。 (2021/9/23 20:45:12) |
| おしらせ | > | まいさんが入室しました♪ (2021/9/23 22:15:12) |
| おしらせ | > | タケルさんが入室しました♪ (2021/9/23 22:17:01) |
| タケル | > | こんばんは (2021/9/23 22:17:06) |
| まい | > | こんばんは (2021/9/23 22:18:57) |
| タケル | > | 前に対決したんですが、リベンジしたいです！ (2021/9/23 22:19:37) |
| まい | > | やっぱり前しましたよねー (2021/9/23 22:20:32) |
| タケル | > | きのこたけのこ論争です (2021/9/23 22:20:48) |
| まい | > | あぁ、あの時の笑 (2021/9/23 22:21:11) |
| まい | > | また、負けに来てくださったんですね (2021/9/23 22:21:24) |
| タケル | > | 今回は勝ちますよ！ (2021/9/23 22:21:39) |
| タケル | > | テーマ考えてきてないですけど (2021/9/23 22:21:47) |
| まい | > | 部屋のテーマで討論しますか？ (2021/9/23 22:22:43) |
| タケル | > | そうしますか (2021/9/23 22:23:03) |
| まい | > | どれがいいですかー？ (2021/9/23 22:23:18) |
| タケル | > | 前みたいなくだらないちょうどいいの思いつかないんで (2021/9/23 22:23:23) |
| まい | > | くだらないものならそうですねー (2021/9/23 22:23:45) |
| まい | > | 目玉焼きは、醤油派かソース派か (2021/9/23 22:24:00) |
| まい | > | とか？ (2021/9/23 22:24:02) |
| タケル | > | 5以外がいいですね (2021/9/23 22:24:05) |
| タケル | > | それもおもしろそうです (2021/9/23 22:24:19) |
| まい | > | じゃあこれにしましょっか (2021/9/23 22:24:39) |
| まい | > | どっち派がいいですか？ (2021/9/23 22:24:49) |
| タケル | > | ちなみにどっち派ですか？ (2021/9/23 22:24:55) |
| まい | > | 実際なら醤油ですね (2021/9/23 22:25:13) |
| タケル | > | では僕ソースにします (2021/9/23 22:25:30) |
| まい | > | はぁい笑 でははじめましょう (2021/9/23 22:25:42) |
| タケル | > | 先どうぞ (2021/9/23 22:25:51) |
| まい | > | あ、部屋上げだけしときます (2021/9/23 22:25:55) |
| おしらせ | > | まいさんが退室しました。 (2021/9/23 22:25:57) |
| おしらせ | > | まいさんが入室しました♪ (2021/9/23 22:25:58) |
| タケル | > | ありがとうございます (2021/9/23 22:26:10) |
| おしらせ | > | 見学♂41さんが入室しました♪ (2021/9/23 22:26:20) |
| 見学♂41 | > | こんばんは (2021/9/23 22:26:30) |
| タケル | > | こんばんは (2021/9/23 22:26:40) |
| まい | > | 目玉焼きといえば醤油、だと思いますね。もちろん好みの部分はありますが、なんといっても目玉焼きは名前からもわかるように、日本の食べ物です (2021/9/23 22:26:44) |
| まい | > | なので、西洋のものであるソースよりも醤油の方が合う、というの当然ではないでしょうか？ソース派の方は、ソースが好きすぎるだけで、目玉焼きとの調和を考えきれてないのではないかと思います (2021/9/23 22:27:45) |
| まい | > | 以上です (2021/9/23 22:27:48) |
| 見学♂41 | > | 僕は塩コショウorマヨネーズ派なんで、醤油もソースも使いません。どっちが食べたくなるかで判断させてもらいますね♪ (2021/9/23 22:28:14) |
| タケル | > | まず日本の食べ物だからという点ですが日本の食べ物と外国の食べ物が融合した結果よりおいしくなることはよくあることだと思います (2021/9/23 22:29:19) |
| タケル | > | 結果、さらにおいしくなるという意味です (2021/9/23 22:29:57) |
| まい | > | こんばんは ジャッジの時はよろしくお願いしますー (2021/9/23 22:30:09) |
| 見学♂41 | > | はい、23時頃を目安ですね (2021/9/23 22:30:42) |
| タケル | > | 目玉焼きとの調和という点においてもソースは様々な種類の素材からできているため、万能に合わせられる玉子がソースの様々な素材それぞれと調和することで醤油より調和が取れていると思います (2021/9/23 22:31:41) |
| タケル | > | 以上です (2021/9/23 22:32:01) |
| まい | > | 海外のものと合わせると、と言いますがたとえばどういうものでしょう？ それは多くの場合、メインをはれるものがあっての「サブ」の選択肢では？この場合の目玉焼きもサブのポジションにすぎないと思います。 (2021/9/23 22:33:15) |
| まい | > | また、ソースがさまざまな素材が合わさって、とありますが、それはソースの美味しさですよね？ (2021/9/23 22:33:54) |
| まい | > | まさに、ソースが好きすぎるだけで、卵側のことを考えていません。その証拠に主役であるはずの卵に対する評価は万能に合う、と言っています (2021/9/23 22:34:40) |
| まい | > | あなたが褒めているのは目玉焼き、ではなくソースでしかないと思います。 (2021/9/23 22:35:01) |
| まい | > | 対して、醤油はどうでしょう？卵のマイルドさ、黄身の味を殺すことなく、ちょうどいい塩見と邪魔をしないかおりで卵の味を引き立たせます (2021/9/23 22:35:50) |
| まい | > | 醤油をつけることで、目玉焼きは本来の味が際立つのです。以上です (2021/9/23 22:36:26) |
| タケル | > | 海外のという論点はまいさんがおっしゃった日本の料理に対して日本のものだから醤油が合うという意見への反論です。 (2021/9/23 22:36:49) |
| タケル | > | 日本のもの同士だから合うとは国際化が進んでいるこの時代には遅れた考えだと思います。 (2021/9/23 22:37:53) |
| タケル | > | 黄身の味についてソースも殺していません。ソースに含まれる様々な素材がいろんな角度から黄身を盛りたてます。 (2021/9/23 22:39:26) |
| タケル | > | 対して醤油は大豆ぐらいですよね？ (2021/9/23 22:39:43) |
| タケル | > | 一見玉子だけでは主役になりきれない目玉焼きを主役に押し上げる力を持っているのがソースです (2021/9/23 22:40:23) |
| タケル | > | 以上です (2021/9/23 22:40:27) |
| まい | > | 国際化がすすんでも味覚は変わらないと思いますが？長く続いてきた食文化を国際化だから、などと安易な考えで否定することの方が、ミーハーで浅慮な発想です。続いているものというのは、長年愛されるに足る価値があるからこそ続いているのですよ。 (2021/9/23 22:40:52) |
| まい | > | また原材料が多ければ価値がある、とお考えでしょうか？入れるものを増やせば美味しくなるほど料理は単純なものではありませんよ。 (2021/9/23 22:41:36) |
| まい | > | また、その数が多ければという考え (2021/9/23 22:41:52) |
| まい | > | そして、一見主役になりきれていないという発言 (2021/9/23 22:42:06) |
| まい | > | どちらからも目玉焼きへの軽視が滲み出ています。盛り立てる、などと言っていますが結局のところ、タケルさんが褒めているのはソースだけ。 (2021/9/23 22:42:35) |
| まい | > | あなたが食べているのは、目玉焼きではなく、ソースです。ソース好きはそれでいいかもしれませんが、一般に広げるにはあまりにも狭い考えだと思います。 (2021/9/23 22:43:15) |
| まい | > | 以上です (2021/9/23 22:43:20) |
| 見学♂41 | > | 残り15分です！ (2021/9/23 22:44:36) |
| タケル | > | 国際化により選択肢も多くなっています。長く続いてきたと言う点ではソースもすでに昔ながらの部類に入ります。昔ながらのソース焼きそばとかあるようにですね。 (2021/9/23 22:44:51) |
| タケル | > | この点はあまりメインの論点ではないのでこのぐらいにしますが (2021/9/23 22:45:09) |
| タケル | > | ソースについても無駄に入れるものを増やしているわけではありません。計算し尽くされた様々な素材です。 (2021/9/23 22:45:45) |
| タケル | > | 目玉焼きを軽視しているわけではありません。 (2021/9/23 22:47:24) |
| タケル | > | なにもつけてない状態からどちらが飛躍させられるかという点でソースなのは明確です (2021/9/23 22:47:51) |
| タケル | > | 醤油とソースで比べた場合持っている力が違います (2021/9/23 22:48:13) |
| タケル | > | 以上です (2021/9/23 22:48:23) |
| まい | > | 私はソース自体を貶しているわけではありません。ただ、それは計算された原材料だから価値があるだけであり、多いから価値があるわけでない、と言っています。同様に原材料が少ないから、などという理由で醤油を下に見ることも間違っています。 (2021/9/23 22:49:42) |
| まい | > | ソースの方が醤油より優れている、と言いたいようですが、そんなことはないと思います。全ては相性の問題です。 (2021/9/23 22:50:18) |
| まい | > | ソースを悪く言っているのではないのです。ただ、目玉焼きと調和しない、と言っています。味が濃すぎます。油物などと合わせるならいいですが、目玉焼きに合わせるには味が濃すぎて目玉焼きの味を塗りつぶしてしまいます。 (2021/9/23 22:50:27) |
| まい | > | そう、あなたがいう通り、ソースの方が味は強いでしょう。ただ、残念ながら料理というのは勝ち負けではなく調和なのです (2021/9/23 22:50:58) |
| まい | > | 味が濃すぎるが故に、ソースは目玉焼きのパートナーに相応しくない、と言っているのです。 (2021/9/23 22:51:21) |
| 見学♂41 | > | 残り５分です！ (2021/9/23 22:54:43) |
| タケル | > | 以上ですか？ (2021/9/23 22:54:44) |
| まい | > | あ、ごめんなさい (2021/9/23 22:54:56) |
| まい | > | 以上です！ (2021/9/23 22:55:00) |
| タケル | > | 濃すぎるが故に相応しくないということですが、それなら何もつけなくても玉子は元から調和が取れた食材です。何もつけずに食べる人も多いように。 (2021/9/23 22:56:40) |
| タケル | > | 醤油もソースも不要という結論になってしまうと思います。 (2021/9/23 22:57:08) |
| タケル | > | そこで濃いが故に味を格段に飛躍させられるソースが向いていると主張します。 (2021/9/23 22:57:32) |
| タケル | > | 以上です (2021/9/23 22:57:35) |
| まい | > | 卵の味に調和が取れているかどうか、と味が濃いか薄いかは関係ありません。 (2021/9/23 22:58:35) |
| まい | > | コロッケやトンカツなどと比べて、卵の味が薄い、ですよね？ですので強すぎるソースよりも、繊細な味付けの醤油の方がマッチしている、と言っています (2021/9/23 22:59:28) |
| 見学♂41 | > | そろそろ、お時間ですが、タケルさん、最後に反論は？ (2021/9/23 22:59:29) |
| まい | > | お互いラストまとめだしましょうか？ (2021/9/23 23:00:10) |
| タケル | > | 繊細と言う点ではソースも計算されつくしたバランスで調合されているので繊細だと思います (2021/9/23 23:00:14) |
| タケル | > | あ、すみません途中でしたかね (2021/9/23 23:00:27) |
| タケル | > | まとめだしますか (2021/9/23 23:00:52) |
| まい | > | あ、いえ、途中じゃないですー (2021/9/23 23:01:05) |
| まい | > | では私の方のまとめを (2021/9/23 23:01:14) |
| まい | > | まとめます。もちろん、好みはありますが一般的に目玉焼きと調和するのは醤油です。卵のマイルドさ、甘味を引き立てるためのちょうどいい塩気と香ばしいかおり。 そしてどちらも日本で生まれた食文化。調和しないわけがありません。 翻って、ソースです。確かにソースは悪いものではありませんが、あまりにも味が強すぎます。トンカツなど味が強いものには良いかもしれませんが、目玉焼きでは完全にソースの味に染められてしまいます。ソースが好きでたまらない方にはいいのかもしれませんが、調和は取れておらず、一般にベストパートナーとは言えないでしょう。 (2021/9/23 23:01:18) |
| タケル | > | 目玉焼きにソースは濃すぎるということだが濃いからこそ味を飛躍させられる。醤油だけが繊細な味付けと思われるかもしれないが、ソースは様々な食材が組み合わさっており、繊細でもある。調和だけを求めるならそもそも玉子そのままの味に加える行為は検討する必要がないはずなので、付け足すのであればソースがベストと考えます。 (2021/9/23 23:03:49) |
| まい | > | ありがとうございましたー (2021/9/23 23:04:16) |
| タケル | > | ありがとうございました (2021/9/23 23:04:25) |
| まい | > | とりあえずさらにジャッジ来ないか部屋上げをしときます (2021/9/23 23:04:44) |
| おしらせ | > | まいさんが退室しました。 (2021/9/23 23:04:47) |
| おしらせ | > | まいさんが入室しました♪ (2021/9/23 23:04:48) |
| タケル | > | こんな題材で真剣に話し合うことないから今回も新鮮でした笑 (2021/9/23 23:04:51) |
| タケル | > | ありがとうございます (2021/9/23 23:05:02) |
| まい | > | なかなか面白かったですー笑 (2021/9/23 23:05:03) |
| 見学♂41 | > | おもしろいディベートでしたw (2021/9/23 23:05:36) |
| タケル | > | 何時まで待つか決めときましょうか (2021/9/23 23:05:44) |
| まい | > | 10分までの入室とかにしましょっか (2021/9/23 23:06:24) |
| タケル | > | そうしましょう (2021/9/23 23:06:34) |
| おしらせ | > | 見学♂41さんが退室しました。 (2021/9/23 23:06:58) |
| おしらせ | > | 見学♂41さんが入室しました♪ (2021/9/23 23:07:01) |
| まい | > | ジャッジ待ちはドキドキしますねー 41さんもジャッジしてくれるんですか、 (2021/9/23 23:07:46) |
| タケル | > | ドキドキですね (2021/9/23 23:08:24) |
| 見学♂41 | > | お二人で勝敗がつかなかった場合に、１票入れさせてもらいます♪ (2021/9/23 23:08:46) |
| まい | > | あー、そっか お互いの票ね 私はもちろん自分が勝ったと思ってるよ (2021/9/23 23:09:59) |
| 見学♂41 | > | タケルさんは？ (2021/9/23 23:10:22) |
| タケル | > | ぼくもです (2021/9/23 23:10:37) |
| 見学♂41 | > | では、僕のジャッジですね (2021/9/23 23:10:57) |
| 見学♂41 | > | この勝負・・・ (2021/9/23 23:11:09) |
| タケル | > | 緊張！ (2021/9/23 23:11:15) |
| 見学♂41 | > | まいさんの勝ちです (2021/9/23 23:11:17) |
| 見学♂41 | > | です！！ (2021/9/23 23:11:19) |
| タケル | > | 負けたー！ (2021/9/23 23:11:36) |
| まい | > | あはは、よかったぁ (2021/9/23 23:12:02) |
| タケル | > | 参考までに理由もいただけると嬉しいです (2021/9/23 23:12:06) |
| まい | > | 連勝更新♪ (2021/9/23 23:12:07) |
| タケル | > | あ、判定に文句とかじゃなくてです (2021/9/23 23:12:24) |
| タケル | > | むしろ判定していただき感謝です (2021/9/23 23:12:37) |
| タケル | > | リベンジしたかったのになぁ (2021/9/23 23:12:43) |
| 見学♂41 | > | タケルさんの前半の目玉焼き軽視の発言、ソースが優れている明確な理由が示されなかったこと、果ては目玉焼きには何もかけないでもいい、など議論から外れてしまっています (2021/9/23 23:12:53) |
| まい | > | ボコボコにされてるー笑 (2021/9/23 23:13:20) |
| タケル | > | そんなにボコボコでした？笑 (2021/9/23 23:13:28) |
| 見学♂41 | > | 反して、まいさんはソースの良さを尊重しつつ、しょうゆと目玉焼きの相性が良い点、とんかつなどにはソースがあうけど、目玉焼きには・・・という論旨がよかったと思います (2021/9/23 23:14:18) |
| まい | > | 判定内容的には？笑 (2021/9/23 23:14:22) |
| まい | > | やった♪ありがと (2021/9/23 23:14:34) |
| タケル | > | 悔しい (2021/9/23 23:14:57) |
| 見学♂41 | > | よい勝負だったけど、7対３ぐらいなイメージでした (2021/9/23 23:15:09) |
| まい | > | だって、タケルさん (2021/9/23 23:15:24) |
| まい | > | また負けだね (2021/9/23 23:15:31) |
| タケル | > | 悔しいです (2021/9/23 23:15:38) |
| まい | > | ざぁこ♪ (2021/9/23 23:15:43) |
| タケル | > | リベンジしようと思ったのに (2021/9/23 23:15:51) |
| タケル | > | くー (2021/9/23 23:15:55) |
| まい | > | 2回目の負け犬さんかぁ…どうしてあげよっかな？ (2021/9/23 23:16:29) |
| 見学♂41 | > | それでは、自分はこのまま失礼しますね。楽しいディベートありがとうございました♪ (2021/9/23 23:17:18) |
| タケル | > | 連敗です (2021/9/23 23:17:25) |
| おしらせ | > | 見学♂41さんが退室しました。 (2021/9/23 23:17:26) |
| まい | > | 判定ありがとうございましたー (2021/9/23 23:17:29) |
| タケル | > | 判定ありがとうございました (2021/9/23 23:17:37) |
| まい | > | 2回目だし、体に烙印書いとこっか (2021/9/23 23:18:12) |
| まい | > | 全裸になって体に (2021/9/23 23:18:30) |
| まい | > | 2連敗 ザコ 負け犬 (2021/9/23 23:18:54) |
| タケル | > | く、わかりました (2021/9/23 23:19:17) |
| まい | > | おっきく書いて (2021/9/23 23:19:20) |
| まい | > | その姿で土下座して負け犬宣言してね (2021/9/23 23:19:32) |
| まい | > | あはは、無様すぎだね♪ (2021/9/23 23:19:42) |
| まい | > | 2回も負けて、 (2021/9/23 23:19:52) |
| まい | > | まー仕方ないよね？ザコだもんね。何回やっても勝てないよ (2021/9/23 23:20:18) |
| タケル | > | 書きました (2021/9/23 23:20:26) |
| まい | > | だって、ザコだもん♪ (2021/9/23 23:20:27) |
| タケル | > | 悔しいです。次は勝ちます。 (2021/9/23 23:20:37) |
| タケル | > | 敗北宣言ですね... (2021/9/23 23:20:47) |
| まい | > | じゃあ、土下座してね 自分が格下のザコだって自覚して？ (2021/9/23 23:20:51) |
| まい | > | うん、負け犬宣言おん (2021/9/23 23:21:03) |
| タケル | > | まいさんにリベンジしようと思いましたが返り討ちにあってしまいました。まだまだ実力不足でした。参りました。 (2021/9/23 23:21:42) |
| まい | > | あはは、勝てるかなぁ？もう負け癖ついてるんじゃない？ (2021/9/23 23:21:44) |
| まい | > | 全然ダメだねー不合格 (2021/9/23 23:22:03) |
| まい | > | もっと、徹底的に自分貶めて？ (2021/9/23 23:22:14) |
| まい | > | まだまだ実力不足、とか前向きなのいらないからさぁ？ (2021/9/23 23:22:29) |
| まい | > | 雑魚の語彙力だとそれもできないのかなぁ？ (2021/9/23 23:22:39) |
| タケル | > | く (2021/9/23 23:22:56) |
| まい | > | あははっ、負けたんだから、徹底的に惨めになって？ (2021/9/23 23:22:58) |
| タケル | > | はい、すみませんでした (2021/9/23 23:23:09) |
| まい | > | ほらほら、体に何刻まれちゃったの？あははっ (2021/9/23 23:23:18) |
| タケル | > | まい様にリベンジしようと思いあがっておりました。体に2連敗。ザコ。負け犬。と刻み身にしみる思いです。ザコが思い上がってすみませんでした。 (2021/9/23 23:24:51) |
| まい | > | あはははっ (2021/9/23 23:26:12) |
| まい | > | うわぁ、、惨めな宣言 (2021/9/23 23:26:21) |
| まい | > | でも負けたんだから仕方ないよねー？ (2021/9/23 23:26:42) |
| タケル | > | はい... (2021/9/23 23:26:49) |
| まい | > | ザコな自分が悪いんだし (2021/9/23 23:26:50) |
| まい | > | まーこれくらいで許してあげるよ (2021/9/23 23:27:35) |
| タケル | > | もう終わりですか？ (2021/9/23 23:27:59) |
| まい | > | 弱いものいじめしてもかわいそーだし (2021/9/23 23:28:07) |
| まい | > | うん、終わりでいーよ それともまだなぶられたいの？ (2021/9/23 23:28:24) |
| タケル | > | 弱いものではないですが... (2021/9/23 23:28:59) |
| タケル | > | 30分覚悟してたので (2021/9/23 23:29:08) |
| まい | > | え？ザコでしょ？ (2021/9/23 23:29:16) |
| まい | > | 負け犬のザコ (2021/9/23 23:29:21) |
| タケル | > | そうでした。すみません。 (2021/9/23 23:29:28) |
| まい | > | あははっ (2021/9/23 23:29:37) |
| まい | > | 惨めだねー (2021/9/23 23:29:42) |
| タケル | > | あ、次10を作るやつで勝負しません？ (2021/9/23 23:29:56) |
| タケル | > | 文系のやつの次は理系で！ (2021/9/23 23:30:07) |
| まい | > | んー、どうしよっかなぁ (2021/9/23 23:31:36) |
| まい | > | まーいいよ これで負けたらほんとに心折れそうだし♪ (2021/9/23 23:32:02) |
| まい | > | 移動しとくね (2021/9/23 23:32:09) |
| タケル | > | 今度こそリベンジです！ (2021/9/23 23:32:15) |
| おしらせ | > | タケルさんが退室しました。 (2021/9/23 23:32:21) |
| おしらせ | > | まいさんが退室しました。 (2021/9/23 23:32:30) |
| おしらせ | > | たけとさんが入室しました♪ (2021/9/25 00:11:15) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、たけとさんが自動退室しました。 (2021/9/25 00:31:23) |
| おしらせ | > | まいさんが入室しました♪ (2021/9/26 00:04:28) |
| おしらせ | > | 麻耶さんが入室しました♪ (2021/9/26 00:07:53) |
| 麻耶 | > | こんばんは (2021/9/26 00:07:59) |
| おしらせ | > | 麻耶さんが退室しました。 (2021/9/26 00:09:22) |
| まい | > | あー、ごめんなさい (2021/9/26 00:11:17) |
| まい | > | 目離してました… (2021/9/26 00:11:23) |
| おしらせ | > | まいさんが退室しました。 (2021/9/26 00:11:37) |
| おしらせ | > | まいさんが入室しました♪ (2021/9/26 00:11:38) |
| おしらせ | > | まいさんが退室しました。 (2021/9/26 00:22:45) |
| おしらせ | > | まいさんが入室しました♪ (2021/9/26 13:48:00) |
| おしらせ | > | まいさんが退室しました。 (2021/9/26 13:52:48) |
| おしらせ | > | まいさんが入室しました♪ (2021/9/27 00:24:04) |
| まい | > | ちょっと酔っ払い どなたかお相手いただけませんか？ (2021/9/27 00:24:52) |
| まい | > | 男性の方でも、同性の方でも歓迎ですー (2021/9/27 00:25:49) |
| おしらせ | > | たけとさんが入室しました♪ (2021/9/27 00:43:06) |
| たけと | > | こんばんはー (2021/9/27 00:43:10) |
| まい | > | こんばんはー (2021/9/27 00:43:48) |
| まい | > | このまえぶりですねー (2021/9/27 00:44:12) |
| たけと | > | そうですね！ ちょっとまぶりです (2021/9/27 00:44:37) |
| まい | > | 誰も来ないかなー、て思ったのできてくれてありがとうございます♪ (2021/9/27 00:45:12) |
| たけと | > | いえいえー ただ暇だっただけなので笑 (2021/9/27 00:45:32) |
| まい | > | なにか、希望のお題とかありますか？ (2021/9/27 00:45:34) |
| たけと | > | うーーん…何も考えずに入ってきたからこれといってないですねー まいさんなにかあります？ (2021/9/27 00:46:13) |
| たけと | > | 前は俺に合わせてくれたんで今回は合わせますよ (2021/9/27 00:46:25) |
| たけと | > | まいさんが適当に考えたのでもいいです笑 (2021/9/27 00:46:51) |
| まい | > | お酒飲んでるからお酒関連とかかなー (2021/9/27 00:46:56) |
| まい | > | とりあえず生、はありかなしか (2021/9/27 00:47:12) |
| まい | > | ワインに氷はありかなしか (2021/9/27 00:47:19) |
| たけと | > | あー ビールあんま詳しくないんですよね… (2021/9/27 00:47:43) |
| まい | > | あとなんだろ… (2021/9/27 00:47:45) |
| まい | > | ビールのくわしさあんまり関係ないけど笑 (2021/9/27 00:48:05) |
| たけと | > | 生ビールとかの生じゃないんですか？ (2021/9/27 00:48:28) |
| たけと | > | ナマじゃないビール知らないですけど笑 (2021/9/27 00:48:38) |
| まい | > | リモートのとこもおおいし、仕事後の飲み会は善か悪か、とか (2021/9/27 00:48:51) |
| まい | > | その生だけど、別にそれビールのくわしさ関係なくない？ (2021/9/27 00:49:09) |
| たけと | > | 違い知らないんですよー (2021/9/27 00:49:31) |
| まい | > | 飲み会で全員生でいいよねー、ていうのがありかなしか、て話だから (2021/9/27 00:49:32) |
| たけと | > | ワインに氷とかならいけますよ！ (2021/9/27 00:49:43) |
| たけと | > | あぁそういうこと笑 (2021/9/27 00:49:52) |
| まい | > | わたしおもいつくのはこのへんかなー、どれでもいいよ (2021/9/27 00:50:00) |
| たけと | > | ビール好きなわけじゃないから全員生は困る… (2021/9/27 00:50:20) |
| たけと | > | まいさんは全員生でいいと思う人ですか？ (2021/9/27 00:51:14) |
| まい | > | ポジションにあわせて意見決めるから、私の意見はどっちでも合わせれるよー (2021/9/27 00:51:56) |
| たけと | > | どんだけ臨機応変なんですか笑笑 じゃあこれでいきましょう (2021/9/27 00:52:27) |
| まい | > | 討論てそういう遊びだし笑 正反対の意見でもできるよ (2021/9/27 00:53:07) |
| まい | > | おっけー (2021/9/27 00:53:14) |
| まい | > | じゃあ、わたしは有り派、たけとさんはなし派ね (2021/9/27 00:53:40) |
| たけと | > | 討論てそんなもんなんですね笑 (2021/9/27 00:53:43) |
| たけと | > | はい (2021/9/27 00:53:47) |
| まい | > | 先行がいいですか？ (2021/9/27 00:54:35) |
| まい | > | とりあえず部屋上げしとく (2021/9/27 00:54:42) |
| おしらせ | > | まいさんが退室しました。 (2021/9/27 00:54:44) |
| おしらせ | > | まいさんが入室しました♪ (2021/9/27 00:54:45) |
| たけと | > | 部屋あげありがとうございます！「 (2021/9/27 00:55:12) |
| たけと | > | じゃあ先にいこうかな (2021/9/27 00:55:19) |
| まい | > | はーい (2021/9/27 00:55:27) |
| たけと | > | だいたい30分くらいまでですね (2021/9/27 00:55:45) |
| まい | > | はーい (2021/9/27 00:55:59) |
| たけと | > | 飲み会において「とりあえず全員生」という注文は勝手な行為であり合意もなしにするべきではないと思います (2021/9/27 00:56:39) |
| たけと | > | とりあえず以上です笑 (2021/9/27 00:57:52) |
| まい | > | まず、飲み会の大事なポイントはなんでしょう？飲むお酒の中身ですか？いいえ、私は参加者とのコミュニケーションだと思います。 その観点に立った時に、とりあえず全員生で、というスタートはすごく合理的だと思います。一人一人、好きやお酒を頼んでもらっていたらどれだけ時間の無駄になるでしょう？ 乾杯までグダグダしたり、オーダーミスがあったり。それでコミュニケーションの時間を奪われたり、空気悪くするくらいなら、とりあえず生で、で簡易に済ませる方が合理的ではないでしょうか？ (2021/9/27 00:59:30) |
| まい | > | 以上です (2021/9/27 00:59:39) |
| たけと | > | 飲み物を選ぶ程度でどれだけ時間をとるんですか笑 飲み会は確かにコミュニ―ケーションがはかどりますがそれはお酒が入ってからであり、注文の時点では好きな飲み物を頼めばいいです (2021/9/27 01:00:56) |
| たけと | > | 生を最初に頼む人だけを先に挙手するなりで把握しておいてそれ以外の人でメニューを回せば時間もそれほど取られないはずです (2021/9/27 01:01:44) |
| たけと | > | 以上です (2021/9/27 01:01:56) |
| まい | > | いやいや、飲み会の感じやったことありますか？10人以上の飲み会で皆さん好き勝手頼むとすごく大変ですよ？店員さんからしても迷惑です。きたお酒回すのもいちいち誰のものか確認しないといけない、全員分行き渡ったかもいちいち確認しないといけない。 (2021/9/27 01:02:47) |
| まい | > | あと、生最初に頼む人に挙手求める、て、それとりあえず生、を承認してませんかね？とりあえず生でいいよね、で聞いて、どうしてもダメな人だけ個別で言えば、時間も手間も削減できます。来なくても乾杯だけビールでしちゃえば誰にも迷惑かかりません (2021/9/27 01:04:01) |
| たけと | > | 飲み会の幹事くらいやったことありますよー 一人ひとり注文を聞くんじゃなくてこれが飲む人ー？って聞いて頼みますし店員さんもその対応は慣れてるはずです (2021/9/27 01:04:30) |
| まい | > | わざわざ1杯目から、ただでさえ大変な幹事に負荷かけてまで、細かなお酒のオーダーする必要性があるんでしょうか？ (2021/9/27 01:04:37) |
| まい | > | 以上です (2021/9/27 01:04:44) |
| たけと | > | 個人でとりあえず最初に生を頼むのは良いですけど全員に対して生を頼むのは違うって話では？ (2021/9/27 01:05:07) |
| たけと | > | それとお酒の一杯目は気分をあげるうえでもかなり重要だと思います (2021/9/27 01:06:04) |
| たけと | > | 後になれば酔っているしなんでもいいやとなりがちですが最初に好きなお酒を飲んで気持ちよくなって、楽しく話して飲んで食べるというプロセスは軽視するべきではないと思います (2021/9/27 01:06:52) |
| たけと | > | 以上です (2021/9/27 01:07:16) |
| まい | > | 1番重要なのは、コミュニケーションだと思います。そのために、乾杯までをスムーズに、たとえ不慣れな幹事でも問題なく進められるのは重要では？ (2021/9/27 01:08:09) |
| まい | > | そんなにお酒の種類にこだわるなら、注ぐ量を少しにして次のお酒を頼んでおけばいい話です。それでテンション下がっちゃうんですか？ (2021/9/27 01:08:45) |
| まい | > | そんなに、段取りよく回せる幹事さんばかりではありません。はじめての幹事もいるでしょう。その人に負荷かけまで、最初のお酒にこだわること、回避策もあるのに重要だとは私は思えません。 (2021/9/27 01:09:36) |
| まい | > | 人数が増えれば、当然ミスが出たり、場合によっては自分が何頼んだか忘れた人すらいます。それを考えると、とりあえず生、で乾杯までの儀式をおわすのは合理的ではないでしょうか？ (2021/9/27 01:10:48) |
| まい | > | 以上です (2021/9/27 01:10:51) |
| たけと | > | コミュニケーションをとる時間は基本的に食べているときですし幹事が不慣れなら周りがフォローすればいい話です 注文している時間は食べ放題であっても最初のときはカウントされませんし時間についての問題は気にしなくて大丈夫です (2021/9/27 01:11:06) |
| たけと | > | テンションが下がることはないですが上がり方は変わってくるでしょう 甘いのが好きなのに苦いビールを頼んでいきなりテンション上げるのも難しいですし (2021/9/27 01:11:53) |
| たけと | > | 自分が何頼んだのかを忘れる人はそれもうシラフじゃないですよ笑 ミスは確かにありますが頻繁に起こることでもないです (2021/9/27 01:12:36) |
| たけと | > | それよりも個人の楽しさや気軽さを重視することでより円滑なコミュニケーションを取りやすいのではないでしょうか (2021/9/27 01:13:08) |
| たけと | > | 以上です (2021/9/27 01:13:12) |
| まい | > | 周りがフォローする時点で負荷かかってますよね。フォローしてくれるような優しい人いなかったらどうするんですか？下手したら翌日お前何してたんだ、て会社で吊し上げられますよ。そんな負荷かけてまで、1杯目ビール以外頼みたいんですか？ (2021/9/27 01:13:27) |
| たけと | > | 優しい人もいない、挙句には吊るされるような人間関係で行われる飲み会ならどうしようがいいコミュニケーションをとることは難しいでしょう (2021/9/27 01:15:04) |
| たけと | > | 慣れていないなら他の点でもグダることがあったでしょうし周りもそれを承知で幹事をその人に任せているものではないでしょうか (2021/9/27 01:15:47) |
| まい | > | ビール本当にダメなら、少しだけ注いで乾杯だけしたら、別の頼めばいいじゃないですか。それで、テンション上げられない、てちょっとじぶんかってがすぎるんじゃないかとおもいます。 (2021/9/27 01:16:07) |
| まい | > | 言う通り、絶対完璧に全てが回るなら、好き勝手に頼めばいいですが、そうはいかないものです。 頼む側もいい加減ですし、店員さんだってオーダーが増えればミスだってします。 リカバーも大変です。何が足りてないかわからないんだから。 全員生なら、足りなければあと1つビールください、といえばすみますし、瓶ビールならコップもらうだけで解決です。 (2021/9/27 01:16:29) |
| まい | > | それを承知で、と言いますが、会社だったり、先輩後輩の中でそんな話になりますか？新人が任されて、失敗したら責められるのが一般的だと思いますけど (2021/9/27 01:17:32) |
| まい | > | そこに、自由なオーダー、なんていう不確定要素を入れ込むのは配慮がないな、と思います。 (2021/9/27 01:18:00) |
| まい | > | 以上です (2021/9/27 01:18:07) |
| たけと | > | ジョッキで来るような店なら少しだけ注ぐということもできませんし回し飲みも推奨されるような状況ではありません 好き嫌いを自分勝手と一蹴されるなら好きなものをいつまでも頼むこともできないですよ (2021/9/27 01:18:36) |
| たけと | > | 失敗したら責めるのではなく原因の追究と次への活かし方を考えるのが一般的では？ (2021/9/27 01:19:09) |
| たけと | > | また全員同じ注文をとりあえずするというのは圧力を感じうる行為であり、コミュニ―ケーションを重視するのならばなおのことするべきではないと思います (2021/9/27 01:20:08) |
| たけと | > | 以上です (2021/9/27 01:20:27) |
| まい | > | 好き嫌いを一蹴してるのではなく、ある程度以上の人数がいるのだから、乾杯までくらいスムーズに行く方法を取ろう、と言っているだけです (2021/9/27 01:22:16) |
| まい | > | 失敗したら責めるのではなく、と仰せごもっともですが、世の中そんな綺麗事で回ってますか？本当にその人のせいじゃなくても、責められるような環境の方が多いのではないですか？ (2021/9/27 01:23:00) |
| まい | > | 綺麗事ではなく、現実を見るべきだと思います。 (2021/9/27 01:23:14) |
| たけと | > | 乾杯までの速さを重視した結果イマイチ乗り切れない、周りとテンションに差が出るようなことがあれば本末転倒です (2021/9/27 01:23:52) |
| たけと | > | そして失敗を責めるという行為はただ苛ついた側のオナニーであり実に非生産的です 綺麗ごとではなく普通でしょう笑 (2021/9/27 01:24:56) |
| まい | > | それがあまりに自分勝手では？と言っています。次からは自由に好きなものが飲める、別に幹事もしなくていい。そんな立場の方が、1杯目がビールだから乗り切れない、というのはちょっとどうかと思います。 (2021/9/27 01:25:37) |
| まい | > | 失敗を責めるのは非生産的で、解決策を探すべき。仰せごとっともですね。で、そのような理論で世の中回っていて、みんながそんなハッピーな環境で過ごしてるならブラック企業、なんて言葉もないですし、過労死も自殺も起きないでしょうね (2021/9/27 01:26:43) |
| まい | > | もう少し、現実を見るべきだと思います。残念ながら、あなたのいう非生産的なことを行うことが多いのが現実で、そんな中で弱い立場の方を守る方法を考えてあげるのが配慮なのでは？ (2021/9/27 01:27:31) |
| たけと | > | それが一人だけの場合は自分勝手と言われるかもしれないですが実際にはどれだけの人が本当に望んでビールを頼んでいるのかわかりません また、好きな飲み物を話し合う時間も立派なコミュニケーションですしそこで雰囲気が悪くなるなら違うコミュニケーションの方法を考えたほうがいいです (2021/9/27 01:28:16) |
| まい | > | たけとさんの主張は、正論ですが弱い立場の方への配慮に欠けている非現実的な考えだと感じます (2021/9/27 01:28:20) |
| たけと | > | どちらが一般論でミスをした幹事が本気で責められる環境はどれだけあるのか、という論点はずれていますしまいさんは世の中を悲観しすぎていませんか？ (2021/9/27 01:29:39) |
| まい | > | 全員の立場は完全に平等ならそうかもしれませんね？ですが、現実にはそうではありません。上下関係や、どう見られたいか、などいろんな思惑がオーダーだけでも入ります。それで起きた混乱の皺寄せは誰に行くか？新人などが任されている幹事の方でしょう。そこに出来るだけ負荷がかからないようにするのは、自然な配慮では？ (2021/9/27 01:30:25) |
| たけと | > | そして幹事が弱い立場であるのは幹事が不慣れで周りにフォローをする人が誰もいないという限定的な状況なので広い視点をもって話すのならそれぞれが好きな飲み物を頼んでも問題はないと言えないでしょうか (2021/9/27 01:31:09) |
| まい | > | 飲み会の幹事がうまく出来るか、は立派な評価要素ですよ？下手したらそれだけで仕事ができない人、と言うイメージを持たれることもあります。 (2021/9/27 01:31:18) |
| まい | > | 時間ですね (2021/9/27 01:31:56) |
| まい | > | ラスト、お互いまとめにしましょうか (2021/9/27 01:32:11) |
| たけと | > | はーい (2021/9/27 01:32:22) |
| まい | > | まとめます。人である以上、客側のオーダーミス、店員さんのミスは起きます。それを最小化し、リカバーしやすくする意味で、全員ビール、と言うのは合理的です。 とりあえず乾杯まですれば、あとはみんな好きにすればいい。そこまでくらいは、多くの場合立場の弱い新人などが任されている幹事の方に配慮してもいいんじゃないでしょうか？ また、飲めない、苦手、と言う方は少しだけ注いで次のを頼むなり、他の人に飲んでもらうなり、いくらでも回避策はあります。 幹事に負荷をかけてまで、各々好き勝手にオーダーをしたいですか？私は、そこまでする必要はないと考えます。 (2021/9/27 01:33:31) |
| たけと | > | コミュニケーションを重視しているのに窮屈すぎる飲み会ですね笑 そもそも飲み会は会社だけで行われるものではなく友人間、同窓会などでも行われるものでしょう。 コミュニケーションを意識するのならみんなが楽しく話しやすい雰囲気を作るためにもそれぞれが好きな飲み物を頼むべきで、店員もそのような状況は珍しいものではありません。幹事が弱い立場にあるという主張も状況が限定的であり諸問題があるとしてもそれだけで全員ナマを頼むといいと言うことも少し無理やりです。みんな たのしく のみましょう (2021/9/27 01:35:10) |
| たけと | > | 頼み方も工夫をすれば手間を省くことはできますしそういった点から見ても最初に生を全員に強要するメリットよりも好きなものをたのむメリットの方が大きいと思います (2021/9/27 01:36:24) |
| たけと | > | いじょうです (2021/9/27 01:36:30) |
| まい | > | おつかれさまでしたー (2021/9/27 01:36:32) |
| たけと | > | おつかれさまでしたー (2021/9/27 01:36:46) |
| まい | > | 投票待ちですかね…Romさんいらっしゃるので投票いただければいいんですが (2021/9/27 01:37:03) |
| たけと | > | よければぜひお願いしますー (2021/9/27 01:37:21) |
| おしらせ | > | しょうたさんが入室しました♪ (2021/9/27 01:39:55) |
| まい | > | こんばんはー (2021/9/27 01:40:12) |
| しょうた | > | たけとさんに1票 (2021/9/27 01:40:20) |
| しょうた | > | こんばんは (2021/9/27 01:40:22) |
| たけと | > | こんばんはー (2021/9/27 01:40:28) |
| たけと | > | ありがとうございます！ (2021/9/27 01:40:39) |
| まい | > | まじかぁ (2021/9/27 01:40:39) |
| まい | > | よければ理由も添えてもらえると嬉しいです (2021/9/27 01:40:49) |
| しょうた | > | わかりました (2021/9/27 01:40:57) |
| まい | > | 45分までの入室でしめきりでいいですか？たけとさん (2021/9/27 01:42:26) |
| まい | > | 他の方も投票してくれる方いましたらよろしくお願いします (2021/9/27 01:42:51) |
| たけと | > | おっけーです！ (2021/9/27 01:42:57) |
| しょうた | > | 結論から言うと同じ価値観だなあと思ったからです確かに一律にオーダーするのは輪を乱さずミスも減るかもしれませんが結局2回目以降のオーダーではミスしたり運転する方はお酒飲まない人がいたりすると結局一緒なのかなあと思ったのと、誰に合わせるかは価値観だと思うのたけとさんに1票入れました (2021/9/27 01:43:31) |
| まい | > | 価値観でこられると勝ち目ないなぁ…ありがとうございます (2021/9/27 01:44:00) |
| しょうた | > | 時間が無いので語弊や言葉足らずなどあればすいません (2021/9/27 01:44:10) |
| たけと | > | しょうたさんとはいい酒が飲めそうです笑 (2021/9/27 01:44:24) |
| たけと | > | 他のROMさんもよければ投票してくれるとうれしいです (2021/9/27 01:44:51) |
| しょうた | > | 笑ありがとうございます ディベートだから白黒つけますが (2021/9/27 01:44:59) |
| まい | > | 時間切れ…私の負け、、だね (2021/9/27 01:45:10) |
| しょうた | > | 団体のことを考えててマイさんも素敵と思いますよ (2021/9/27 01:45:16) |
| たけと | > | やったあああああ (2021/9/27 01:45:29) |
| しょうた | > | おめでとうございます！ (2021/9/27 01:45:36) |
| たけと | > | ありがとうございます！ (2021/9/27 01:45:48) |
| まい | > | うー、、負けちゃったぁ、、、 (2021/9/27 01:45:51) |
| たけと | > | 今まで何回も買ってたみたい (2021/9/27 01:46:12) |
| たけと | > | 勝ってたみたいだしその分のツケも払ってもらわないと (2021/9/27 01:46:26) |
| まい | > | ううぅ、、、 (2021/9/27 01:46:33) |
| たけと | > | とりあえず全裸でパンツ頭にかぶって土下座かな (2021/9/27 01:46:59) |
| まい | > | はぃ、、 (2021/9/27 01:47:06) |
| たけと | > | 敗北宣言と謝罪はめいっぱい惨めなのをよろしくね (2021/9/27 01:47:40) |
| まい | > | 脱ぎましたぁ…ああぁ、、 (2021/9/27 01:47:45) |
| まい | > | ぱんつ被ります (2021/9/27 01:47:55) |
| まい | > | はい、、、敗北宣言します (2021/9/27 01:48:07) |
| たけと | > | パンツかぶって土下座ｗｗｗ (2021/9/27 01:48:21) |
| まい | > | まいはたまたまかっただけで調子に乗ってましたが、ただの弱々の雑魚でした。たけと様に論破されて自分が低脳の負け犬だって思い知らされましたぁ。これからは身の程を弁えた負け犬として生きていきます。偉そうに反論してもうわけありませんでしたぁ (2021/9/27 01:49:58) |
| たけと | > | 虐められたいんだねわかった笑笑 (2021/9/27 01:50:38) |
| たけと | > | 油性ペン持ってきて (2021/9/27 01:50:50) |
| たけと | > | 姿見の前に移動して (2021/9/27 01:50:58) |
| まい | > | ううう、、はい 負け犬のまいをしつけてください (2021/9/27 01:51:06) |
| まい | > | はい (2021/9/27 01:51:12) |
| たけと | > | 過去ログ見た感じSっぽい雰囲気出してたのにドMだったんだー (2021/9/27 01:51:44) |
| まい | > | すがたみのまえにすわりました (2021/9/27 01:51:44) |
| まい | > | 負け犬に人権はないです… (2021/9/27 01:52:02) |
| たけと | > | 胸のあたりに雑魚 馬鹿 低能 って書いて (2021/9/27 01:52:12) |
| まい | > | はい (2021/9/27 01:52:17) |
| まい | > | かたかなでいいですか？ (2021/9/27 01:52:27) |
| たけと | > | お腹に 負け犬 まい (2021/9/27 01:52:28) |
| まい | > | はい (2021/9/27 01:52:43) |
| たけと | > | しょうたさん他になんかあります？ (2021/9/27 01:52:48) |
| たけと | > | カタカナでいいよ (2021/9/27 01:53:05) |
| たけと | > | ROMさんの中にも虐めたい方がいたらぜひ笑 (2021/9/27 01:53:24) |
| まい | > | あああ、、かきましたぁ (2021/9/27 01:53:39) |
| まい | > | はい負けたまいはたけとさまと見学者さまのおもちゃです (2021/9/27 01:54:10) |
| たけと | > | あ、パンツ頭にかぶってるなら顔に前から被る感じにしよっか (2021/9/27 01:54:40) |
| まい | > | かおにかぶってました (2021/9/27 01:54:53) |
| たけと | > | 最初から笑笑 思ったより変態だった笑 (2021/9/27 01:55:30) |
| たけと | > | ついでに変態って言葉も書いて (2021/9/27 01:55:44) |
| まい | > | うぅ、だってそうするものだと思ってたから… (2021/9/27 01:55:53) |
| まい | > | はい (2021/9/27 01:55:54) |
| たけと | > | 書けたら鏡の前で土下座しながらもう一回 (2021/9/27 01:56:13) |
| まい | > | かけました (2021/9/27 01:56:20) |
| まい | > | 敗北宣言で土下座したらいいですか？ (2021/9/27 01:57:24) |
| たけと | > | 謝罪も一緒に (2021/9/27 01:57:35) |
| まい | > | はぃ (2021/9/27 01:57:42) |
| たけと | > | あ、敬語取れてたから10分追加 (2021/9/27 01:58:09) |
| まい | > | ざこなのに健人さまに楯突いて申し訳ありません (2021/9/27 01:58:33) |
| まい | > | ああぁ、もうしわけありません (2021/9/27 01:58:42) |
| しょうた | > | ちょっと席離れてたら喜んでるドMがいた。 (2021/9/27 01:58:51) |
| まい | > | 当然の罰です (2021/9/27 01:59:03) |
| たけと | > | それだけ？なら足りないなぁ (2021/9/27 01:59:07) |
| しょうた | > | 負けれて嬉しそう (2021/9/27 01:59:09) |
| まい | > | ごめんなさぃ、、 (2021/9/27 01:59:28) |
| たけと | > | この前他の人ノリノリで虐めてたからSなのかなって思ったらドMの変態でしたよ笑笑 (2021/9/27 01:59:55) |
| しょうた | > | こんなことで喜ぶ変態に一時でも敬語使ってたのかと思うと恥ずかしい (2021/9/27 02:00:19) |
| まい | > | 調子に乗って勝てるとか思ったまいは低脳のバカです。、2度と思い上がらないように負け犬をしつけてください。たてついてもうしわけありませんでしたぁ (2021/9/27 02:00:24) |
| たけと | > | とりあえず綿棒入るだけアナルに入れて (2021/9/27 02:00:42) |
| たけと | > | あ、おもちゃとか持ってる？ (2021/9/27 02:00:49) |
| まい | > | しょうたさまもごめんなさいなさい まけたまいはみなさんの玩具です (2021/9/27 02:00:54) |
| まい | > | ろーたーもってます (2021/9/27 02:00:59) |
| まい | > | はいるだけ、、、わかりました (2021/9/27 02:01:28) |
| たけと | > | ROMさんも増えてきてるし笑 一緒に虐めてくれる方いつでも募集してますー (2021/9/27 02:01:29) |
| たけと | > | ローラー一個？ (2021/9/27 02:01:39) |
| まい | > | はい (2021/9/27 02:01:46) |
| しょうた | > | どんな風にいじめられるの期待してたか正直に細かく教えて (2021/9/27 02:01:53) |
| しょうた | > | 自分で言って弱点思いっきり責められたらいいよ (2021/9/27 02:02:32) |
| まい | > | 負けると思ってませんでした でも負けたら尊厳ぐちゃぐちゃに踏み躙られるの期待してました… (2021/9/27 02:02:35) |
| たけと | > | じゃあ思いっきり惨めなのがいいんだ笑 (2021/9/27 02:02:54) |
| まい | > | はぃ、、負けてしまったまいは人権のない負け犬です (2021/9/27 02:03:16) |
| たけと | > | ローターもクリにつけれるならつけて (2021/9/27 02:03:22) |
| まい | > | はい (2021/9/27 02:03:29) |
| まい | > | くりにろーたーはります (2021/9/27 02:04:19) |
| しょうた | > | 全然見てて興奮しないけど見ててあげるから必死に自分でアピールしようね (2021/9/27 02:04:46) |
| まい | > | ごめんなさい…がんばります (2021/9/27 02:05:01) |
| しょうた | > | 冷静にずっと無様なとこ見ててあげる (2021/9/27 02:05:07) |
| しょうた | > | あァこんな人がいるんだなあって。 (2021/9/27 02:05:16) |
| たけと | > | でペンをまんこに入れてそのままザコで変態でごめんなさいて紙に書いて (2021/9/27 02:05:20) |
| まい | > | よつんばいになって、おしりつきだしてめんぼういれます (2021/9/27 02:05:21) |
| しょうた | > | こういう変わった人も世の中にはいるんだなあと。 (2021/9/27 02:05:34) |
| しょうた | > | 今思ってる (2021/9/27 02:05:39) |
| まい | > | 綿棒とどっちすればいいですか？ (2021/9/27 02:05:40) |
| たけと | > | しょうたさんのまいを見る目がゴミとかそういうアレ笑 (2021/9/27 02:05:45) |
| たけと | > | 綿棒お尻に入れたままできない？ (2021/9/27 02:06:03) |
| まい | > | ああぁ、、ごめんなさい、、そんな目で見ないでくださぃ (2021/9/27 02:06:10) |
| まい | > | 何本入れたらペンで描くのにうつればいいですか？ (2021/9/27 02:06:24) |
| たけと | > | 入るだけ入れて (2021/9/27 02:06:35) |
| まい | > | いれたままはできます (2021/9/27 02:06:35) |
| まい | > | はい (2021/9/27 02:06:38) |
| まい | > | さきにおしりにいれます (2021/9/27 02:06:42) |
| しょうた | > | 見ないでっていうなら (2021/9/27 02:06:52) |
| しょうた | > | 見ないでおこうか (2021/9/27 02:07:09) |
| しょうた | > | どうしよう (2021/9/27 02:07:24) |
| たけと | > | 見てほしくないならしょうがないですよね (2021/9/27 02:07:38) |
| しょうた | > | もう少し見ておもしろくなくなったらじゃあ見ないでおくね (2021/9/27 02:07:45) |
| まい | > | ごめんなさい、、みじめな負け犬を見て笑ってください (2021/9/27 02:07:59) |
| しょうた | > | いや、おもしろくないけどまぁいいよ片手間で見てる (2021/9/27 02:08:20) |
| まい | > | 2本入れました (2021/9/27 02:08:30) |
| しょうた | > | でも悪い気持ちはしてないから (2021/9/27 02:08:37) |
| たけと | > | 紙に書けたらまた敗北宣言と謝罪ね (2021/9/27 02:08:41) |
| しょうた | > | がんばれー。 (2021/9/27 02:08:42) |
| たけと | > | 2本かぁ じゃああと２本 (2021/9/27 02:09:03) |
| まい | > | はい (2021/9/27 02:09:06) |
| まい | > | ううぅこのかっこみじめすぎます、、 (2021/9/27 02:10:10) |
| しょうた | > | 3pとかで後ろから入れられながら口にも突っ込まれるの想像したら興奮するタイプの人？ (2021/9/27 02:10:22) |
| まい | > | …はい、妄想なら興奮します (2021/9/27 02:11:21) |
| たけと | > | 顔にパンツかぶって身体に落書きしてアナルに綿棒突っ込んでまんこにさしたペンで謝罪書いてるのおもろすぎる笑笑 (2021/9/27 02:11:26) |
| まい | > | 4ほんはいりましたぁ (2021/9/27 02:11:26) |
| しょうた | > | 現実ではいやなんだ (2021/9/27 02:11:36) |
| まい | > | ペン入れで謝罪文書きます (2021/9/27 02:11:38) |
| たけと | > | 全然入るじゃん笑 (2021/9/27 02:11:52) |
| まい | > | ペンてでささえていいですか？ (2021/9/27 02:12:42) |
| たけと | > | どうしても無理ならいいよ (2021/9/27 02:13:02) |
| しょうた | > | なに、大道芸でもやってんの？ (2021/9/27 02:13:05) |
| しょうた | > | 笑 (2021/9/27 02:13:09) |
| まい | > | ありがとうございます (2021/9/27 02:13:11) |
| しょうた | > | そんなこと一人でやってて目的は何 (2021/9/27 02:13:23) |
| しょうた | > | 笑 (2021/9/27 02:13:27) |
| まい | > | ううぅ、、みじめすぎます、、 (2021/9/27 02:13:33) |
| しょうた | > | でもちょっとおもしろい (2021/9/27 02:13:36) |
| たけと | > | こんな変態な大道芸ないですよ笑 (2021/9/27 02:13:40) |
| しょうた | > | それこそ飲み会の時にいい芸かもだね (2021/9/27 02:13:46) |
| しょうた | > | みんな喜ぶよ、コミュニティ？だっけ (2021/9/27 02:13:57) |
| しょうた | > | よかったね (2021/9/27 02:14:01) |
| たけと | > | いいですね笑 一発芸で笑 (2021/9/27 02:14:11) |
| しょうた | > | あの人シラフなのにすげーってなるね (2021/9/27 02:14:20) |
| まい | > | ああぁ、ありがとうございます (2021/9/27 02:14:21) |
| たけと | > | しょうたさんなんかさせたいことあります？ (2021/9/27 02:14:25) |
| しょうた | > | なんで喜んでんの笑 (2021/9/27 02:14:30) |
| しょうた | > | んー、ありがとうございますでも大丈夫です笑笑 (2021/9/27 02:14:47) |
| しょうた | > | 意外とマイさんに興味なくて笑 (2021/9/27 02:14:59) |
| たけと | > | 了解です笑笑 (2021/9/27 02:15:06) |
| しょうた | > | 今くらいで十分です (2021/9/27 02:15:07) |
| たけと | > | その辺歩いてる虫とまいさんどっちのが興味あります？ (2021/9/27 02:15:42) |
| まい | > | ううぅ、、、かけました (2021/9/27 02:16:03) |
| たけと | > | お、じゃあその紙に顔をつけるように土下座と謝罪と敗北宣言 (2021/9/27 02:16:37) |
| しょうた | > | ええ。。虫はきもちわるいからなあ。。でもまいさんは面白いからでもメンタルは怖いから (2021/9/27 02:16:47) |
| しょうた | > | んー。。迷う (2021/9/27 02:16:57) |
| しょうた | > | 興味は両方ないですね笑 (2021/9/27 02:17:07) |
| まい | > | おまんこではずかしい謝罪して自分がどれだけ雑魚かよく理解しました。雑魚の低脳のくせに勝負挑んでごめんなさい (2021/9/27 02:17:32) |
| しょうた | > | あ、でも普段人に出来ないことさせられるからまいさんのほうかま (2021/9/27 02:17:33) |
| しょうた | > | 方が興味あるかも！ (2021/9/27 02:17:39) |
| たけと | > | 虫と同じくらいですかぁ (2021/9/27 02:17:49) |
| しょうた | > | なんか敗北宣言慣れしてる (2021/9/27 02:18:21) |
2021年09月22日 00時30分 ～ 2021年09月27日 02時18分 の過去ログ
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