「プライドを賭けた、ディベート対決(討論)」の過去ログ
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2022年07月12日 23時06分 ～ 2022年07月15日 00時53分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| みき | > | 布団はベッドに比べてリムーバブルです。つまり、どの場所に敷いて寝るかを、その都度フレキシブルに変更することができます。畳の部屋が少なくなって～、と仰ってましたが、むしろ私は、逆の視点で考えます。文化の継承としての意味合いもあると思います。つまり伝統的な畳の間で寝るという、日本古来のライフスタイルを楽しむ、という生き方です (2022/7/12 23:06:09) |
| まい | > | 硬い地面に寝るのが好きな人は多くないのでは？こまめに洗濯できることは通気性とは関係ありません。ベッドが不衛生、と言いますがそれは、放置した場合の話です (2022/7/12 23:06:10) |
| まい | > | 毎日洗えば、どちらにせよ衛生的です。毎日布団洗う人はベッドも洗うでしょう。ですが、どちらが放置した場合に衛生的かは通気性のあるベッドの方でしょう (2022/7/12 23:07:17) |
| まい | > | 布団が文化の伝承？残念ながら、そんな方は少ないのではないでしょうか。そういう方は、きっと和室のあるような部屋に住んでるので合うのかもしれませんが、ごくごく少数派です (2022/7/12 23:07:58) |
| みき | > | ベッドのマットレス洗濯するのってすごい大変ですよ？それを管理する方が大変かと思います。なかなか洗濯できないマットレス使うことになり不衛生だと思いますし、あえて洗濯をこまめにやるというなら、布団の方が管理しやすいでしょう (2022/7/12 23:08:17) |
| まい | > | アパートでもなんでも和室なんてほとんどありません。そんなニーズが多いなら、もっと和室が増えておかしくありませんよね (2022/7/12 23:08:23) |
| みき | > | 毎日洗うこと前提ですか？しかし、仮にそうだとして労力はあきらかにベッドの方が掛かると思います (2022/7/12 23:09:04) |
| まい | > | みきさんの話は、どれもごくごく僅かな人の話をしています。いつも、最高の衛生でいたい人、日本の文化を継承した部屋で住みたい人 (2022/7/12 23:09:08) |
| まい | > | たしかに、そういう人にとってはふとんの方がいいのかもしれませんね。ですが、そんなのごく少数派の話で、多くの人にとっては、ベッドの方が利便性が高いです (2022/7/12 23:09:42) |
| みき | > | まいさんは、「現代の住環境と、忙しさにマッチしてる」とおっしゃってますが、現代人の忙しさとベッドの管理ってまったくマッチしてないと思いますよ (2022/7/12 23:09:50) |
| まい | > | ベッドのマットレス毎日洗う人なんていないでしょ？そんな極端な例出しても仕方ありません。 (2022/7/12 23:10:18) |
| みき | > | アパートでも、和室のところも結構あると思いますよ？ (2022/7/12 23:10:20) |
| まい | > | 一般的な管理で、一般的な用途にはベッドの方が向いています (2022/7/12 23:10:37) |
| みき | > | ですが、布団なら毎日でも洗えるでしょう？ まあ、毎日洗う人は現実にはいないと思いますが、やろうと思えば簡単にできます (2022/7/12 23:10:55) |
| まい | > | 和室が多いって、本気で言ってますか？ (2022/7/12 23:11:33) |
| みき | > | 多いって言ってないですよｗ (2022/7/12 23:11:46) |
| まい | > | みきさんの主張は、一貫して同じで、そういう少数のニーズにはマッチしてる、ていうだけです (2022/7/12 23:12:38) |
| まい | > | それはもちろんそうでしょう。今も布団売ってるんですから。でも、大多数の人には当てはまりません。 (2022/7/12 23:13:15) |
| みき | > | では、まいさんの主張は、布団は少数派だからいけない、ということでよろしいでしょうか？ (2022/7/12 23:13:33) |
| まい | > | 違います。ベッドの方が、一般的に現代の住環境や生活にマッチしている、と言ってます。 (2022/7/12 23:14:18) |
| まい | > | フローリングへの設置、現実的な選択の頻度、普通の人が好むクッション性 (2022/7/12 23:14:48) |
| みき | > | （ちょっと待って下さいね） (2022/7/12 23:15:31) |
| まい | > | 布団は、特殊なこだわりのある方向けの嗜好品だと考えます。ですので、一般にどちらを推すかといわれればベッドだという主張です。 (2022/7/12 23:15:49) |
| みき | > | そもそも、ふとんかベッドか ってお題でしたけど (2022/7/12 23:15:49) |
| まい | > | （はーい） (2022/7/12 23:15:57) |
| みき | > | ふとんかベッドが、何？ ってことで…… (2022/7/12 23:16:10) |
| まい | > | ふとんかベッドか、だけですね (2022/7/12 23:16:18) |
| みき | > | どちらが良いのか。がお題ってことで良かったですかね？ (2022/7/12 23:16:24) |
| まい | > | そのつもりでした 悪いのかではないと思うので笑 (2022/7/12 23:16:45) |
| みき | > | （わかりました。じゃあ、それですすめていきます） (2022/7/12 23:16:53) |
| まい | > | はーい (2022/7/12 23:16:59) |
| みき | > | 確認したうえで、まいさんは一般におすということですが、では私は布団の方が良いという主張で続けます (2022/7/12 23:17:38) |
| まい | > | はい、どうぞ (2022/7/12 23:17:50) |
| みき | > | ベッドは布団に比べて値段が高いですし、設置する際の手間もあります (2022/7/12 23:18:16) |
| みき | > | それになにより、処分するときの手間が布団よりずっと大きいです (2022/7/12 23:18:30) |
| まい | > | 一生で何回ベッドや布団を買うのでしょうか？処分するのでしょうか？ (2022/7/12 23:20:37) |
| みき | > | それは人それぞれなんじゃないでしょうか？一生の中で引っ越しを頻繁にする方もいるでしょう？ (2022/7/12 23:21:09) |
| まい | > | そんな少ない回数のために、毎日の生活を犠牲にするんですか？一生の1/3近くは寝ているのに (2022/7/12 23:21:13) |
| まい | > | 私はナンセンスだと思います。 (2022/7/12 23:21:22) |
| みき | > | いわゆる転勤族とか…そういう方には、絶対的にふとんの方がオススメだと思いますよ (2022/7/12 23:21:37) |
| まい | > | 引っ越しを頻繁にする方ならもっていくか、設備でついているところに引越すのでは？ (2022/7/12 23:21:51) |
| みき | > | そもそも、毎日の生活を犠牲に、というのが大袈裟な表現で、印象操作していると思いますね (2022/7/12 23:22:19) |
| まい | > | 引っ越すたびに買い換えなければいけない、というのがよくわかりません。また転勤族だとして3年に1回とかですよね？ (2022/7/12 23:22:32) |
| みき | > | そうそう、もっていきますよね？ (2022/7/12 23:22:34) |
| まい | > | 議論に上げるほどのことでしょうか？大袈裟に言ってるのはみきさんの方では？ (2022/7/12 23:22:52) |
| みき | > | ベッドを持ち運ぶ手間と、布団を持ち運ぶ手間だったら、圧倒的に後者の方が楽でしょう (2022/7/12 23:23:02) |
| まい | > | 私だったら引っ越しは業者さんに頼むのでそんなに気にしないですかね。費用は変わるかもしれませんが、他にももっていくものある中で、ベッドだけ別に考える意味はないと思います (2022/7/12 23:23:58) |
| みき | > | 少なくとも議論の俎上に乗せても問題無いことだと思いますよ。でも、布団で寝ることを”生活を犠牲に”って言うのは、とくにそのテーマで話しているときに、そんな言い方をするのは印象操作にしか見えず、悪手だと思います (2022/7/12 23:24:28) |
| まい | > | もちろん、自分の手で毎回引っ越す、という方ならそうなのかもしれませんね？そういう方には私なら布団じゃなくて寝袋をお勧めします。 (2022/7/12 23:24:30) |
| まい | > | みきさんの理論なら、最適な寝具は寝袋か、さもなければ地面に寝ることではないでしょうか？ (2022/7/12 23:24:53) |
| みき | > | それも理論の飛躍ですね (2022/7/12 23:24:56) |
| みき | > | 極端なことを言って、こちらの言を封じようとしてるようにしか見えませんね (2022/7/12 23:25:23) |
| みき | > | 私は布団の有用性を説いているのであって、寝袋をお勧めしているわけでもなければ、まして地面に寝ることを進めているのでもないのに……議論のテーマをお忘れですか？ (2022/7/12 23:26:01) |
| まい | > | そうですか？わたしにはみきさんが、私の話してる内容じゃなくて言葉尻を捉えるくらいしかできなくなってるように見えてしまいます。 (2022/7/12 23:26:03) |
| まい | > | そうですね、ですので、そのとき方では、ふとんの有用性ではなく、寝袋や何も使わないことの方が有用になってしまいますよ、と指摘しています。 (2022/7/12 23:26:47) |
| まい | > | 結局、寝具なのですから、寝心地が重要です。生活にマッチするかが重要です。 (2022/7/12 23:27:08) |
| まい | > | その論点から逃げている時点で、負けを認めているようなものではないですか？ (2022/7/12 23:27:24) |
| みき | > | あと、生活にマッチするかが重要、が議論のテーマではないですよね？ (2022/7/12 23:27:36) |
| まい | > | はい、よいかどうかですね。良いの解釈は人次第です (2022/7/12 23:27:57) |
| みき | > | どちらが良いか、ってことがこの議論のテーマなので……例えば私が最初の方であげた、文化の継承とかも、布団の良さの一つです (2022/7/12 23:28:13) |
| まい | > | 私は、寝具なのだから寝心地がいいこと、その人の生活にマッチすることがよいこと、と考えています (2022/7/12 23:28:22) |
| みき | > | この議論は、どっちが良いかを論じているので、必ずしも生活にマッチする方が良いって基準ではないですね (2022/7/12 23:28:47) |
| まい | > | みきさんは、途中からその論点を変えたので別に良い基準があるのかと思いますが (2022/7/12 23:28:56) |
| まい | > | ちょっと私にはわからなかったです。安くて処分しやすいこと、なんですかね (2022/7/12 23:29:38) |
| みき | > | そろそろ時間ですね (2022/7/12 23:29:58) |
| まい | > | ですね (2022/7/12 23:30:03) |
| みき | > | お疲れ様でした (2022/7/12 23:30:09) |
| まい | > | お疲れ様でした！ (2022/7/12 23:30:36) |
| まい | > | とりあえず部屋上げします (2022/7/12 23:30:45) |
| おしらせ | > | まいさんが退室しました。 (2022/7/12 23:30:46) |
| おしらせ | > | まいさんが入室しました♪ (2022/7/12 23:30:48) |
| みき | > | ルールを見ると、自分も投票権があって、あと見学の人に投票してもらう感じですか？ (2022/7/12 23:30:49) |
| みき | > | あ、部屋上げありがとうございます (2022/7/12 23:30:53) |
| まい | > | はい、そうですね (2022/7/12 23:30:57) |
| みき | > | 私は自分の勝ちに入れますね。まいさんも当然そうですよね？ (2022/7/12 23:31:23) |
| まい | > | ドキドキの投票タイムです 来てくれるといいなぁ (2022/7/12 23:31:29) |
| まい | > | はい、もちろんです (2022/7/12 23:31:36) |
| おしらせ | > | 見学♂さんが入室しました♪ (2022/7/12 23:31:36) |
| みき | > | 本当にドキドキすね (2022/7/12 23:31:40) |
| まい | > | お、ありがとうございます (2022/7/12 23:31:52) |
| 見学♂ | > | 投票いいですか？ (2022/7/12 23:31:52) |
| みき | > | この、討論する本人も投票するのって、意味あるんですかね… (2022/7/12 23:31:56) |
| みき | > | 投票お願いします (2022/7/12 23:32:00) |
| 見学♂ | > | まいさんに一票入れます (2022/7/12 23:32:18) |
| みき | > | 自分の負けに投票した人とか、いるんですか？ (2022/7/12 23:32:22) |
| まい | > | まぁ、、完敗認める時とかでしょうか (2022/7/12 23:32:28) |
| まい | > | やった！ (2022/7/12 23:32:31) |
| まい | > | 途中降参なら何度かありますよー (2022/7/12 23:32:44) |
| みき | > | 途中でギブアップするんですね (2022/7/12 23:32:57) |
| 見学♂ | > | ベッドの通気性やクッション性などのいい点が布団にはなかった (2022/7/12 23:32:58) |
| 見学♂ | > | 布団の利点の持ち運びやすさという点が少し弱かったです (2022/7/12 23:33:23) |
| まい | > | ありがとうございます♪ (2022/7/12 23:33:35) |
| みき | > | 投票ありがとうございます (2022/7/12 23:33:42) |
| まい | > | 40分くらいまでにしましょっか (2022/7/12 23:34:40) |
| みき | > | わかりました (2022/7/12 23:34:54) |
| みき | > | １－２ですね……このまま負けたくないですね (2022/7/12 23:35:51) |
| まい | > | どきどき、、 (2022/7/12 23:37:16) |
| まい | > | みきさんの方がどきどきかな？このままだと罰ゲームだもんね♪ (2022/7/12 23:37:38) |
| みき | > | ええ・・・ほんとに（汗） (2022/7/12 23:37:51) |
| みき | > | めっちゃドキドキしてきた (2022/7/12 23:37:57) |
| みき | > | 罰ゲームやだなあ・・・ (2022/7/12 23:38:00) |
| みき | > | あー (2022/7/12 23:38:48) |
| みき | > | もう時間が・・・・ (2022/7/12 23:38:51) |
| まい | > | あは (2022/7/12 23:38:59) |
| 見学♂ | > | 投票しにきませんね (2022/7/12 23:39:14) |
| みき | > | お願いします (2022/7/12 23:39:16) |
| みき | > | どなたか！ (2022/7/12 23:39:24) |
| おしらせ | > | 見学♂2さんが入室しました♪ (2022/7/12 23:39:33) |
| まい | > | お (2022/7/12 23:39:37) |
| みき | > | こんばんは！ (2022/7/12 23:39:41) |
| まい | > | こんばんはー (2022/7/12 23:39:56) |
| 見学♂2 | > | こんばんは。投票前にもう一度ログ拝見していいですか？ (2022/7/12 23:39:58) |
| みき | > | はい (2022/7/12 23:40:06) |
| まい | > | 40すぎたから無効、とか言わないからゆっくり読んで投票してください！ (2022/7/12 23:40:27) |
| みき | > | ２さんがログ読んでいる間に・・・ (2022/7/12 23:40:48) |
| みき | > | まいさんは、ここでかなり討論している方なんですかね？ (2022/7/12 23:41:01) |
| まい | > | 最近よくきてる、て感じかなぁ (2022/7/12 23:41:16) |
| みき | > | 討論部屋って、いっぱいあるじゃないですか (2022/7/12 23:41:29) |
| みき | > | 別の部屋とかでも、やってたの？ (2022/7/12 23:41:39) |
| まい | > | 男尊女卑がほとんどですよねー (2022/7/12 23:41:47) |
| みき | > | 男尊女卑のテーマでやってたんですね (2022/7/12 23:42:03) |
| まい | > | 行ったことありますよー、でも同じテーマは飽きちゃう笑 (2022/7/12 23:42:16) |
| みき | > | そういう部屋があるんですね (2022/7/12 23:42:36) |
| まい | > | というか、討論部屋でテーマフリーなとこあんまりない気がします (2022/7/12 23:43:09) |
| みき | > | まいさんは討論やり込んでるって感じの人でしたね (2022/7/12 23:44:11) |
| まい | > | その場で考える方が私は好きかな なんか用意してきたデータとか出されるとそこまでやる、、？、てなります (2022/7/12 23:44:17) |
| まい | > | そんなやりこんではないですよ (2022/7/12 23:44:27) |
| まい | > | ここでも何回も負けてますし笑 (2022/7/12 23:44:55) |
| 見学♂2 | > | お待たせしました。投票難しいのですが… (2022/7/12 23:45:12) |
| まい | > | どきどき、、 (2022/7/12 23:45:21) |
| みき | > | ドキドキしますね、ほんとに (2022/7/12 23:45:58) |
| まい | > | 焦らされてる、、笑 (2022/7/12 23:46:12) |
| 見学♂2 | > | 序盤の不利を巧くかわしたまいさんに一票。 (2022/7/12 23:46:22) |
| みき | > | あー・・・ (2022/7/12 23:46:31) |
| まい | > | ありがとうございます♪ (2022/7/12 23:46:34) |
| まい | > | と、いうことで…みーきさん♪ (2022/7/12 23:46:47) |
| まい | > | 完全敗北 (2022/7/12 23:46:52) |
| 見学♂ | > | 3-1 (2022/7/12 23:46:59) |
| みき | > | はい・・・負けです (2022/7/12 23:47:00) |
| まい | > | 罰ゲームの時間だよ♪ (2022/7/12 23:47:10) |
| みき | > | うううっ・・・ (2022/7/12 23:47:16) |
| みき | > | 罰ゲーム・・・・嫌だなあ（汗） (2022/7/12 23:47:29) |
| まい | > | そんな酷いことしないから安心して？ (2022/7/12 23:47:33) |
| 見学♂ | > | とか言って？ (2022/7/12 23:47:52) |
| みき | > | どうか、お手柔らかにお願いします (2022/7/12 23:47:55) |
| まい | > | ただ、負けたんだってこと思い知ってもらうだけだよ？素直ないい子なら酷い目にあったりしないから (2022/7/12 23:47:58) |
| まい | > | 素直ないい子なら (2022/7/12 23:48:03) |
| みき | > | どういうことなんでしょう……＞素直ないい子なら (2022/7/12 23:48:32) |
| みき | > | 嫌な予感しかしません (2022/7/12 23:48:37) |
| まい | > | じゃ、みきさん まずはルール通り敗北宣言だね (2022/7/12 23:48:38) |
| まい | > | 土下座して、自分が思う惨めな敗北宣言 (2022/7/12 23:49:00) |
| みき | > | 敗北宣言……どういうのでもいいんですか？ (2022/7/12 23:49:39) |
| まい | > | うち終わったら声に出してね ぼそぼそじゃなくて、ゆっくり、はっきり、普段より少し高めの声で (2022/7/12 23:49:42) |
| まい | > | いいですよー？負け犬の自覚がある内容なら (2022/7/12 23:49:57) |
| まい | > | ダメダメなら…自覚出るようにしてやり直しですね♪ (2022/7/12 23:50:26) |
| まい | > | だって、、、投票待ったあげく、得票0の負け犬だもんね (2022/7/12 23:51:01) |
| まい | > | 自覚あれば、ちゃんと敗北宣言できるよね (2022/7/12 23:51:13) |
| みき | > | みきは、まい様にディベート対決での勝負を挑みましたが、このように惨めに１－３で負けてしまい、情けない負け犬に堕とされました。申し訳ございませんでした (2022/7/12 23:51:15) |
| みき | > | 一応、1票は…… (2022/7/12 23:51:33) |
| まい | > | うんうん、まあ、勝負の結果は認められたみたいだけど (2022/7/12 23:51:42) |
| まい | > | あ、結果も認められてなかった？素直な子が好きって言ったのに (2022/7/12 23:51:55) |
| まい | > | 自分の一票にこだわるとか、すっごく惨めだよ？ (2022/7/12 23:52:06) |
| みき | > | いえ、すいません。実質０－２です (2022/7/12 23:52:12) |
| みき | > | ううぅ・・・・おっしゃるとおりです (2022/7/12 23:52:19) |
| まい | > | もっとなんで負けたのか、ちゃんと自分がいかに低脳でクズか (2022/7/12 23:52:29) |
| まい | > | 言葉にしないとね？ (2022/7/12 23:52:34) |
| みき | > | ｊｈ (2022/7/12 23:52:39) |
| みき | > | はい・・・ (2022/7/12 23:52:41) |
| みき | > | やりなおします・・・ (2022/7/12 23:52:47) |
| まい | > | とりあえず、負け犬の自覚出るよう裸になってやり直しね (2022/7/12 23:52:49) |
| みき | > | ううう・・・ (2022/7/12 23:53:08) |
| まい | > | あははっ (2022/7/12 23:53:15) |
| まい | > | あと、負け犬に落とされたんじゃないよ？ (2022/7/12 23:53:39) |
| まい | > | 元から負け犬だから負けたんだよ♪ (2022/7/12 23:53:46) |
| まい | > | あ、そうだ よみあげは鏡の前で自分の目見てしよっか 姿見ある？ (2022/7/12 23:55:42) |
| みき | > | みきは、まい様にディベート対決での勝負を挑みました。ふとんとベットの優位性を争いましたが、まず、せっかく選択権をまい様から与えられておきながら、低能だった為、最初の選択を謝り、不利な布団を選んでしまいました。特に何も考えずに布団を選んでしまいましたが、選択権があったのに適当に選んでしまったこと、今凄く後悔してます。その後、不利な条件で戦いになって、なんとかまい様を言い負かそうと頑張ったのですが、低能でクズな私にはまい様のディベートに歯が立たず、０－２の完全敗北をキメられてしまいました。負けた後、まい様に自分が負け犬だかラ負けたんだと言い聞かしてもらって、自分が負けた理由に気づきました。みきは負け犬女だからこんなに惨めに負けました、裸になって宣言いたします (2022/7/12 23:58:13) |
| まい | > | 不利なふとん？ (2022/7/12 23:58:45) |
| みき | > | ううう・・・悔しい (2022/7/12 23:58:47) |
| みき | > | はい (2022/7/12 23:58:53) |
| まい | > | あははっ、まだ自覚足りないなぁ (2022/7/12 23:58:53) |
| まい | > | 不利だから負けたと思ってるんだぁ (2022/7/12 23:59:00) |
| まい | > | 自分で選んで、負けたくせに (2022/7/12 23:59:06) |
| みき | > | うう (2022/7/12 23:59:11) |
| みき | > | ごめんなさい。そのとおりっです (2022/7/12 23:59:16) |
| まい | > | まだ自覚足りないんだね？ (2022/7/12 23:59:29) |
| まい | > | 体におっきく (2022/7/12 23:59:36) |
| みき | > | ごめんなさい！訂正します (2022/7/12 23:59:44) |
| まい | > | まけ犬、で書いて (2022/7/12 23:59:47) |
| みき | > | 不利だから負けたんじゃなく (2022/7/12 23:59:52) |
| みき | > | やめて！ (2022/7/12 23:59:55) |
| みき | > | 許して下さい (2022/7/13 00:00:01) |
| まい | > | そーだな、お尻に綿棒入れて尻尾早そっか (2022/7/13 00:00:04) |
| まい | > | 自覚足りないんだから、仕方ないよね？ (2022/7/13 00:00:13) |
| まい | > | あとさー？ (2022/7/13 00:00:26) |
| まい | > | > みき (23:59:55)やめて！ (2022/7/13 00:00:29) |
| みき | > | ああ・・・・ごめんなさい！ (2022/7/13 00:00:45) |
| まい | > | 敬語じゃないね？負け犬の自覚 (2022/7/13 00:00:46) |
| みき | > | すいませんでした (2022/7/13 00:00:49) |
| みき | > | 負け犬の自覚足りませんでした (2022/7/13 00:00:54) |
| みき | > | お許しください (2022/7/13 00:01:05) |
| みき | > | 延長はお許しください (2022/7/13 00:01:13) |
| まい | > | あはは、じゃあ (2022/7/13 00:01:18) |
| 見学♂ | > | 尻尾かー (2022/7/13 00:01:22) |
| まい | > | はやく、落書きと尻尾 (2022/7/13 00:01:27) |
| みき | > | あー (2022/7/13 00:01:37) |
| まい | > | あとそーだな、首輪もつけよっか (2022/7/13 00:01:37) |
| みき | > | 落書きは、どこに？ (2022/7/13 00:01:45) |
| まい | > | ベルトでいいよ (2022/7/13 00:01:47) |
| みき | > | 首輪持ってないです・・・ (2022/7/13 00:01:51) |
| みき | > | はい・・・ (2022/7/13 00:01:56) |
| まい | > | お腹とか鏡の前でちんちんポーズした時に見えるとこがいいな (2022/7/13 00:02:06) |
| まい | > | 土下座は人がするものだからね (2022/7/13 00:02:23) |
| まい | > | 次は、鏡の前でちんちんポーズで言ってね 負け犬 (2022/7/13 00:02:37) |
| みき | > | お腹に負け犬って書きました (2022/7/13 00:04:44) |
| みき | > | 綿棒もアナルに刺しました・・・ (2022/7/13 00:04:50) |
| みき | > | 惨めすぎます・・・ (2022/7/13 00:04:53) |
| まい | > | うんうん、すごく似合うよ (2022/7/13 00:04:53) |
| まい | > | わんってないてごらん？ (2022/7/13 00:05:05) |
| みき | > | わん (2022/7/13 00:05:11) |
| まい | > | 高い声で、わんっ (2022/7/13 00:05:17) |
| まい | > | あはははは (2022/7/13 00:05:19) |
| まい | > | 惨めすぎ (2022/7/13 00:05:25) |
| みき | > | うー (2022/7/13 00:05:27) |
| みき | > | ｈどい (2022/7/13 00:05:29) |
| みき | > | ひどいです (2022/7/13 00:05:31) |
| みき | > | あんまりです (2022/7/13 00:05:34) |
| おしらせ | > | 見学♂けさんが入室しました♪ (2022/7/13 00:05:34) |
| 見学♂け | > | こんばんは (2022/7/13 00:05:39) |
| まい | > | じゃあ負け犬 (2022/7/13 00:05:42) |
| みき | > | なんでディベートで負けたくらいでこんな目に。。。 (2022/7/13 00:05:44) |
| まい | > | 打ってる間も鏡の前でちんちんして (2022/7/13 00:05:55) |
| まい | > | はっはってしながら打ってね (2022/7/13 00:06:08) |
| まい | > | あと (2022/7/13 00:06:13) |
| みき | > | わかりました (2022/7/13 00:06:19) |
| まい | > | みき (00:05:44)なんでディベートで負けたくらいでこんな目に。。。 (2022/7/13 00:06:21) |
| まい | > | 学習能力ないね？だから負けるんだよ？ (2022/7/13 00:06:31) |
| 見学♂け | > | まいさんみたいな人泣かせたいから罰終わったら討論しませんか？ (2022/7/13 00:06:37) |
| 見学♂け | > | みきさんのカタキとりたい (2022/7/13 00:06:51) |
| まい | > | 時間遅いからなぁ…とりあえず、この犬の躾終わってから考えるね (2022/7/13 00:07:29) |
| 見学♂け | > | 分かった〜 (2022/7/13 00:07:47) |
| みき | > | 時間が遅いのなら、罰をここで切りあげて討論を始めたらいかがでしょう？ (2022/7/13 00:07:53) |
| みき | > | 私も、このくらいで・・・・ (2022/7/13 00:08:02) |
| まい | > | 犬が何意見してるの？ (2022/7/13 00:08:16) |
| まい | > | 20分延長されたいのかなぁ？素直ないい子じゃないね (2022/7/13 00:08:39) |
| みき | > | ごめんなさい (2022/7/13 00:08:47) |
| まい | > | でも敗北宣言は低脳には難しいみたいだし (2022/7/13 00:09:01) |
| まい | > | そうだなぁ、あと一つで解放してあげるよ (2022/7/13 00:09:20) |
| みき | > | ありがとうございます (2022/7/13 00:09:37) |
| まい | > | そのまま、四つん這いで玄関行って靴咥えて戻ってきて、靴舐めてから、みきはどうしようもない底辺の負け犬です (2022/7/13 00:10:26) |
| まい | > | て言ったらおしまいでいいよ (2022/7/13 00:10:33) |
| みき | > | うう・・・ (2022/7/13 00:10:57) |
| まい | > | どうしたの？終わりたくないの？ (2022/7/13 00:11:08) |
| みき | > | いえ、終わりたいです (2022/7/13 00:11:17) |
| まい | > | じゃあ頑張ろっか (2022/7/13 00:11:25) |
| おしらせ | > | 無言時間が25分を超えたため、見学♂2さんが自動退室しました。 (2022/7/13 00:11:25) |
| みき | > | はい・・・・頑張ります (2022/7/13 00:11:34) |
| まい | > | うんうん、立派な負け犬になれるよう頑張ろうね (2022/7/13 00:11:49) |
| まい | > | 今は、負け犬ですらないクズナメクジだもんね (2022/7/13 00:12:04) |
| まい | > | せめて犬にくらいはなろーね (2022/7/13 00:12:10) |
| まい | > | 犬になれたかなぁ？ (2022/7/13 00:15:18) |
| みき | > | まい様のご命令で靴を舐めてます・・・・みきはどうしようみない底辺の負け犬です。ううう・・・・せめて犬くらいにはなりたいです。みきは最下層の敗北牝犬です。まい様にみきはせめて犬くらいとみとめて頂きたいです、まいは最底辺の負け犬です・・・・ああ・・・ (2022/7/13 00:15:40) |
| まい | > | あはははは (2022/7/13 00:16:19) |
| まい | > | えらいえらい (2022/7/13 00:16:22) |
| まい | > | みきは立派な負け犬だよ (2022/7/13 00:16:34) |
| みき | > | あああ・・・・ (2022/7/13 00:16:37) |
| みき | > | つらいです (2022/7/13 00:16:40) |
| みき | > | みじめすぎです (2022/7/13 00:16:43) |
| まい | > | じゃあちょうど時間だね (2022/7/13 00:16:46) |
| まい | > | いい子いい子 (2022/7/13 00:16:54) |
| みき | > | 介抱で (2022/7/13 00:17:10) |
| みき | > | 開放でいいですか？ (2022/7/13 00:17:15) |
| まい | > | いいよ、20分は大目に見てあげる (2022/7/13 00:17:32) |
| みき | > | お疲れ様でした (2022/7/13 00:17:40) |
| みき | > | 罰・・・けっこう (2022/7/13 00:17:46) |
| まい | > | お疲れ様でした (2022/7/13 00:17:48) |
| みき | > | っていうか、かなりつらい・・・ (2022/7/13 00:17:49) |
| まい | > | 楽しかった？ (2022/7/13 00:17:56) |
| まい | > | あははは (2022/7/13 00:18:02) |
| みき | > | いえ、全然 (2022/7/13 00:18:06) |
| みき | > | そして、最後スルーしてくれて良かったｗ (2022/7/13 00:18:17) |
| みき | > | タイプミスして (2022/7/13 00:18:38) |
| みき | > | まいは最底辺の負け犬です・・・・ああ・・・ (7/13 00:15:40) って売っちゃったけど、まあもういいですよねｗ (2022/7/13 00:18:55) |
| まい | > | うわ、ほんとだ (2022/7/13 00:19:11) |
| みき | > | うふふ (2022/7/13 00:19:15) |
| みき | > | 最後にこっそり、一矢報いた (2022/7/13 00:19:22) |
| まい | > | この犬噛み付いてきたなぁ…！笑 (2022/7/13 00:19:26) |
| みき | > | わざとじゃないですよ……たぶん？ (2022/7/13 00:19:49) |
| まい | > | ま、尻尾はやして首輪つけてる犬に (2022/7/13 00:19:56) |
| みき | > | ううー (2022/7/13 00:20:04) |
| まい | > | そんなの言われても…ね？ (2022/7/13 00:20:04) |
| みき | > | マジックの落書きって (2022/7/13 00:20:10) |
| みき | > | なかなか消えないんですよ (2022/7/13 00:20:13) |
| みき | > | 尻尾とベルトは、ソッコーとりました (2022/7/13 00:20:35) |
| まい | > | ゆっくり負け犬自覚できてよかったね♪ (2022/7/13 00:20:35) |
| まい | > | 目に入るたびに負け思い出してね (2022/7/13 00:20:54) |
| みき | > | そして、噛みつくなら、リベンジ戦で、噛みつきます (2022/7/13 00:21:03) |
| まい | > | リベンジ待ってるよ♪ (2022/7/13 00:21:08) |
| みき | > | ほんとに思い出しそう (2022/7/13 00:21:10) |
| みき | > | 消えるまで、ちょっとメンタルダメージを都度都度おいそうです (2022/7/13 00:21:34) |
| まい | > | 負けたらとことん惨め…素敵でしょ？ (2022/7/13 00:21:40) |
| みき | > | 素敵じゃないですけど・・・・まいさんをとことん惨めにできると思えば、かなりステキですね (2022/7/13 00:22:04) |
| まい | > | あはは、うん、負けちゃった時は覚悟しとくけど… (2022/7/13 00:22:23) |
| みき | > | ちらっと過去ログ見たら (2022/7/13 00:22:35) |
| まい | > | みきさんも負けたら、噛み付いた分調教だからね (2022/7/13 00:22:39) |
| みき | > | 結構惨めな目にあってますね (2022/7/13 00:22:40) |
| まい | > | う、、、見られちゃったか (2022/7/13 00:22:55) |
| みき | > | 連敗雑魚負け犬 とかｗ (2022/7/13 00:23:05) |
| みき | > | マジックで書かされてたけど、さぞお辛かったでしょう (2022/7/13 00:23:17) |
| まい | > | あれはくやしかった (2022/7/13 00:23:23) |
| みき | > | うふふ (2022/7/13 00:23:26) |
| みき | > | あ、けさんと戦うのでしたっけ (2022/7/13 00:23:46) |
| みき | > | 静かにしときますね (2022/7/13 00:24:04) |
| まい | > | まだいるのかな？ (2022/7/13 00:25:05) |
| まい | > | でも今日は結構楽しめたしこれで終わりにしよっかな (2022/7/13 00:25:38) |
| 見学♂け | > | いますよ〜 (2022/7/13 00:25:56) |
| 見学♂け | > | みきさんのカタキとってマゾ犬に躾けますw (2022/7/13 00:26:21) |
| まい | > | 明日も早いから1時過ぎるのはちょっときついんだよねー、、 (2022/7/13 00:26:25) |
| おしらせ | > | 無言時間が25分を超えたため、見学♂さんが自動退室しました。 (2022/7/13 00:26:25) |
| 見学♂け | > | なら15分討論にしますか？短縮で (2022/7/13 00:26:56) |
| まい | > | んー、バツも短縮ならいいですよ (2022/7/13 00:27:08) |
| 見学♂け | > | そうしましょう (2022/7/13 00:27:20) |
| まい | > | じゃあ、討論15分、バツも15分で (2022/7/13 00:27:38) |
| まい | > | テーマ希望ありますか？ (2022/7/13 00:27:45) |
| まい | > | あ、その前に部屋上げしとく (2022/7/13 00:28:03) |
| おしらせ | > | まいさんが退室しました。 (2022/7/13 00:28:05) |
| おしらせ | > | まいさんが入室しました♪ (2022/7/13 00:28:07) |
| 見学♂け | > | 3番とかおもしろそうですね (2022/7/13 00:28:10) |
| まい | > | SMは不倫になる？ですか (2022/7/13 00:28:23) |
| みき | > | 頑張ってください (2022/7/13 00:28:33) |
| まい | > | わかりました、いいですよ (2022/7/13 00:28:38) |
| まい | > | どっち選びますか？ (2022/7/13 00:28:47) |
| 見学♂け | > | 僕は不倫になるを選びたいですね (2022/7/13 00:28:59) |
| まい | > | わかりました、私はならない方で (2022/7/13 00:29:13) |
| まい | > | 30からで！ (2022/7/13 00:29:17) |
| 見学♂け | > | 了解です！ (2022/7/13 00:29:25) |
| まい | > | 前提なのですが、セックスが不貞行為なのは論またないので、ここでいうSMはセックスは伴わない、と理解していいですか？ (2022/7/13 00:31:07) |
| 見学♂け | > | いいですよ！ (2022/7/13 00:31:24) |
| まい | > | わかりました。では、やはりSMは不倫ではないでしょう。不倫とは配偶者がいる際に、一般的な聖行為を行うことをさします。つまり、肉体的、もしくは精神的に相手を裏切る行為ですね。 (2022/7/13 00:32:23) |
| 見学♂け | > | SMは仮にご主人様だとして、M側はご主人様のことを第一に考えますよね？それって結婚している相手を裏切る形になると僕は思うのですけどそこはどうでしょう？ (2022/7/13 00:33:03) |
| まい | > | 裏切る、というのはそもそも、本来配偶者を相手にすべき行為を、他の人に行っているからこそ出る言葉です。では、SMは？一般的に求めるものではなく、相手にも求められないものです。 (2022/7/13 00:33:30) |
| まい | > | つまり、配偶者では絶対満たせないものを他者に求めており、いわば同性の友情関係と同列と考えられると考えます (2022/7/13 00:34:03) |
| まい | > | M側はご主人様のことを第一に考える、というのは極論でそんなことはない思います。 (2022/7/13 00:34:36) |
| まい | > | そうだとすれば、それはSMではなく、感情が恋愛関係になってしまっていることが不倫にあたっているだけです (2022/7/13 00:35:04) |
| 見学♂け | > | ニュースでも最近多いですが、性行為をしなかったら不倫にはならないと言うことですか？それは間違ってらと思います。配偶者に嘘をつくことがまずそもそもダメなことですよね (2022/7/13 00:35:42) |
| まい | > | 例えば、ですが、SM風俗などありますよね？ああいうところにいくMの方はその相手を1番に考えてるのでしょうか？一時の関係にすぎません。 (2022/7/13 00:35:46) |
| まい | > | 性行為しなかったら、とは書いてませんよね。裏切りに当たるかどうか、です。 (2022/7/13 00:36:42) |
| まい | > | たしかに、SMは性的な面もありますので、恋愛感情や他の感情を呼びやすいのはたしかでしょう (2022/7/13 00:37:08) |
| 見学♂け | > | じゃ実際にまいさんの旦那さんがいたとして、黙ってご主人様がいたとしたら許せますか？ (2022/7/13 00:37:33) |
| まい | > | ですが、それは恋愛感情を持ってしまったから不倫なのであって、SM自体が不倫、というわけではありません。 (2022/7/13 00:37:36) |
| まい | > | 私個人の話は議論には関係ないですし、許せるかどうかが不倫の定義ではないでしょう。たとえば (2022/7/13 00:38:46) |
| まい | > | そうですね、奥様があなたに黙って、財産を使い込んで、自分のためにつかっていたとします。将来のために2人で貯めよう、と言っていたお金です (2022/7/13 00:39:25) |
| 見学♂け | > | M側とS側にはプレイをしていて、ご主人様とのプレイで、ご主人様のことを好きになってしまう場合もあるでしょう。その時はうわついた心で不倫になっちゃいますよね？ (2022/7/13 00:39:31) |
| まい | > | 許せませんよね？でもこれ、不倫ですか？ (2022/7/13 00:39:35) |
| まい | > | 違います。許せるかどうかではないのです。2人の性的パートナーとしての関係の裏切りにあたるか。この一点が不倫かどうかを分けています。 (2022/7/13 00:40:12) |
| まい | > | ご主人様のことを好きになってしまう場合もある、これ下で私が言ったことです。SMそのものが問題ではありません。 (2022/7/13 00:40:43) |
| まい | > | お昼食べに行く、仕事上の上司で困った時に助けられた (2022/7/13 00:41:02) |
| 見学♂け | > | なら、SMからの話は一旦置いといて、仮に気になる子ができて遊びに行くとします。その際性行為をしなかったら不倫にならないのですか？？ (2022/7/13 00:41:12) |
| まい | > | いずれも相手を好きになる可能性がある行為ですが、これ自体は不倫ですか？ (2022/7/13 00:41:15) |
| まい | > | 違いますよね。不倫につながるかもしれない、だけです。 (2022/7/13 00:41:34) |
| まい | > | なんでSMの話置いとくのですか？これはSMが不倫かどうか、です。 (2022/7/13 00:41:53) |
| まい | > | 一応回答すると、気になる子ができて遊びに行く、これは私が下で書いている通り、本来配偶者でも満たせるはずの行為を別の人で満たしており、感情的な裏切りです。だから不倫です。 (2022/7/13 00:42:49) |
| 見学♂け | > | 配偶者に黙って、仮に子供にも隠して黙って自分の欲求を満たすために、嘘をついてまでご主人様との関係を築きたいと思ったら不倫になりますよね？ (2022/7/13 00:43:33) |
| まい | > | ですが、SMは特殊で配偶者では相手が務まらない場合があります。ですので、それを他で満たすことはいわば、同棲の友達と遊びたい、という感情と同じで、これ自体は裏切りではない、と考えます (2022/7/13 00:43:42) |
| まい | > | もちろん、そこに恋愛感情が伴えば別ですよ？ですがSM＝恋愛ではありませんので。議論の範囲を間違えないでください (2022/7/13 00:44:13) |
| 見学♂け | > | 時間ですね… (2022/7/13 00:44:27) |
| まい | > | はい、時間ですー (2022/7/13 00:44:34) |
| 見学♂け | > | 正直圧倒された… (2022/7/13 00:45:36) |
| まい | > | 投票ですねー (2022/7/13 00:45:39) |
| みき | > | お疲れ様でした (2022/7/13 00:45:47) |
| 見学♂け | > | 怖いな… (2022/7/13 00:45:57) |
| まい | > | お疲れ様でしたー (2022/7/13 00:46:00) |
| みき | > | 第三者的視点で見ていると、簡単そうに見えるでしょ？＞けさん (2022/7/13 00:46:09) |
| まい | > | 1回部屋上げしとく (2022/7/13 00:46:24) |
| おしらせ | > | まいさんが退室しました。 (2022/7/13 00:46:26) |
| おしらせ | > | まいさんが入室しました♪ (2022/7/13 00:46:27) |
| みき | > | まいさん、手ごわい人だなあー・・・リベンジできるかなｗ (2022/7/13 00:46:37) |
| おしらせ | > | 見学2♂さんが入室しました♪ (2022/7/13 00:46:43) |
| 見学♂け | > | 絶対有利だと思ってたけど…なかなか言葉が出てこなかった… (2022/7/13 00:46:43) |
| まい | > | あはは、負け認めるならそれでもいーよ？ (2022/7/13 00:46:57) |
| 見学2♂ | > | あれ、投票要らない？ (2022/7/13 00:47:15) |
| 見学♂け | > | とりあえず見学さんの意見を (2022/7/13 00:47:21) |
| まい | > | ちぇっ、、、では、投票おねがいします！ (2022/7/13 00:47:54) |
| まい | > | こわいなぁ、、、 (2022/7/13 00:47:58) |
| 見学2♂ | > | 先程と同じ理由で、まいさんに一票。SMと性行為の切っても切れない関係を、 (2022/7/13 00:48:21) |
| 見学♂け | > | 投票してくれるかもだしw (2022/7/13 00:48:23) |
| みき | > | まいさんの方が討論が上手でした。SM＝恋愛ではない、ということをちゃんと主張しつつ、恋愛感情が芽生えればそれはSMとは関係ない、とか予防線も張りつつ、主張してましたね。け さんは主張が弱かったです。なのでまいさんに一票 (2022/7/13 00:48:30) |
| 見学♂け | > | う… (2022/7/13 00:48:32) |
| まい | > | あははは (2022/7/13 00:48:54) |
| まい | > | 素直に負け認めれば許してあげたかもしれないのに♪ (2022/7/13 00:49:06) |
| 見学2♂ | > | 性行為抜きのSMを論じるとの定義付けでまず切り離し、 (2022/7/13 00:49:08) |
| まい | > | ふたりともありがとうございます (2022/7/13 00:49:12) |
| 見学♂け | > | 最悪… (2022/7/13 00:49:15) |
| 見学2♂ | > | 緊密さをいうけさんの反論にもそれなりに対応できていました。 (2022/7/13 00:49:54) |
| みき | > | うん、最悪だと思う・・・まいさんの責め、結構キツいですよ？ (2022/7/13 00:49:56) |
| みき | > | あ、でも、ショートバージョンの15分だから、マシかｗ (2022/7/13 00:50:05) |
| まい | > | 正直、これ結構つなわたりだったなぁ、、、普通に考えたら不倫だもん笑 (2022/7/13 00:50:08) |
| 見学♂け | > | ですよね…力不足だった… (2022/7/13 00:50:33) |
| まい | > | このテーマで負けて、不利なの認めても負け認めないって… (2022/7/13 00:50:36) |
| まい | > | 素直じゃないね？ (2022/7/13 00:50:42) |
| 見学♂け | > | 負けました…参りました… (2022/7/13 00:51:03) |
| まい | > | あははは (2022/7/13 00:51:10) |
| みき | > | 圧倒的にディベート力で力負けしてましたね (2022/7/13 00:51:15) |
| まい | > | あと５分早かったらそれで許してもらえたのに (2022/7/13 00:51:22) |
| まい | > | 罰ゲーム (2022/7/13 00:51:28) |
| 見学♂け | > | そんな… (2022/7/13 00:51:31) |
| 見学♂け | > | はい… (2022/7/13 00:51:39) |
| まい | > | とりあえず服全部脱ごっか (2022/7/13 00:51:40) |
| まい | > | 時間ないし、素直に負けも認められなかった子は (2022/7/13 00:51:54) |
| 見学♂け | > | 分かりました。 (2022/7/13 00:51:58) |
| まい | > | ちゃんと踏み躙って心折らないとね (2022/7/13 00:52:05) |
| 見学♂け | > | 怖い… (2022/7/13 00:52:19) |
| みき | > | 15分くらいじゃあ、難しいから＞心折る そんな怖がらなくてもいいと思いますよｗ (2022/7/13 00:52:44) |
| まい | > | うんうん、15分だと難しいからねー (2022/7/13 00:53:05) |
| 見学♂け | > | 今からですね… (2022/7/13 00:53:14) |
| 見学♂け | > | 脱ぎました (2022/7/13 00:53:17) |
| まい | > | 仕方ないから体も痛めつけよっか、乳首に洗濯バサミつけてきて (2022/7/13 00:53:53) |
| おしらせ | > | 見学2♂さんが退室しました。 (2022/7/13 00:54:09) |
| まい | > | 姿見あるならその前に移動 ないなら体うつる窓の前ね (2022/7/13 00:54:11) |
| 見学♂け | > | う…わかりました (2022/7/13 00:54:11) |
| 見学♂け | > | 洗濯バサミつけて姿見の前に移動します… (2022/7/13 00:54:41) |
| まい | > | あははは (2022/7/13 00:54:46) |
| まい | > | ぶざまな姿映ってるね (2022/7/13 00:54:59) |
| まい | > | 見学のままだけど、負け犬に名前なんかいらないもんね (2022/7/13 00:55:12) |
| 見学♂け | > | 乳首痛い… (2022/7/13 00:55:12) |
| まい | > | ポチで十分 (2022/7/13 00:55:19) |
| 見学♂け | > | う、そんな… (2022/7/13 00:55:32) |
| まい | > | ポチじゃあそのまま、体に ゴミナメクジ てかこっか (2022/7/13 00:55:37) |
| 見学♂け | > | ゴミナメクジ…惨めすぎます (2022/7/13 00:56:02) |
| まい | > | で、かけたら敗北宣言つくって？ (2022/7/13 00:56:13) |
| まい | > | 舞待たせるとかクズだから (2022/7/13 00:56:24) |
| 見学♂け | > | 分かりました… (2022/7/13 00:56:25) |
| まい | > | 打ってる間は左手で自分お尻叩いといて (2022/7/13 00:56:37) |
| 見学♂け | > | はい… (2022/7/13 00:56:48) |
| 見学♂け | > | まい様に不利な討論をして勝てると思っていた自分に恥ずかしくなってます…自分が有利な討論なのに負けてしまいまったポチです…生意気に勝負挑んでごめんなさい (2022/7/13 00:58:36) |
| まい | > | え？恥ずかしくなる？ (2022/7/13 00:59:08) |
| 見学♂け | > | ゴミナメクジも書きました (2022/7/13 00:59:15) |
| まい | > | ゴミナメクジのくせにもっとまともな討論できるとか思ってたんだ (2022/7/13 00:59:32) |
| 見学♂け | > | うぅ…ごめんなさい (2022/7/13 00:59:55) |
| まい | > | 犬以下だね？ゴミすぎだよ こんな敗北宣言書くのに3分も待たしたんだ (2022/7/13 01:00:04) |
| まい | > | 罰 (2022/7/13 01:00:10) |
| まい | > | 洗濯バサミ、ひっぱってはずそっか♪ (2022/7/13 01:00:26) |
| 見学♂け | > | うぅ… (2022/7/13 01:00:36) |
| まい | > | ほら、てにもって (2022/7/13 01:00:40) |
| まい | > | 両方いっぺんに、いくよ (2022/7/13 01:00:50) |
| 見学♂け | > | はい… (2022/7/13 01:00:55) |
| まい | > | せーの、ひっぱ！ (2022/7/13 01:00:58) |
| まい | > | 引っ張れ (2022/7/13 01:01:03) |
| 見学♂け | > | あーぁあーー痛い…です。 (2022/7/13 01:01:20) |
| まい | > | あはははは (2022/7/13 01:01:25) |
| 見学♂け | > | 乳首取れる (2022/7/13 01:01:32) |
| まい | > | じゃ、付け直してやり直しね (2022/7/13 01:01:34) |
| 見学♂け | > | 許してください。 (2022/7/13 01:01:49) |
| まい | > | 次は2回かな さっきより時間かかるとかないよね (2022/7/13 01:01:50) |
| まい | > | はい、よーい (2022/7/13 01:02:01) |
| まい | > | ドン (2022/7/13 01:02:03) |
| 見学♂け | > | あーーーーー (2022/7/13 01:02:12) |
| まい | > | 早く考えないと、2回付け外しさせるよ (2022/7/13 01:02:29) |
| 見学♂け | > | 許してくださいごめんなさい (2022/7/13 01:02:32) |
| まい | > | あと1分 (2022/7/13 01:03:04) |
| 見学♂け | > | まい様ゴミナメクジの存在で低脳でまい様に勝てる訳ないのに生意気に討論挑んで申し訳ござぃませんでした…ゴミナメクジだと言う自覚を叩き込んで反省させてくださりありがとうございます…ほんとうに申し訳ありませんでした (2022/7/13 01:04:01) |
| まい | > | あははは (2022/7/13 01:04:11) |
| まい | > | 頑張ったね (2022/7/13 01:04:14) |
| 見学♂け | > | う…屈辱すぎます、 (2022/7/13 01:04:39) |
| まい | > | すこしは、負け犬の自覚でてきたかな (2022/7/13 01:04:50) |
| まい | > | 必死になって敗北宣言考えるとか (2022/7/13 01:05:00) |
| まい | > | 惨めすぎだね？ (2022/7/13 01:05:18) |
| 見学♂け | > | 負け犬の自覚させてもらぃました (2022/7/13 01:05:27) |
| まい | > | ところでさ (2022/7/13 01:05:31) |
| まい | > | トイレと靴どっちが好き？ (2022/7/13 01:05:43) |
| 見学♂け | > | ほんとに自分がゴミナメクジのように思ってきました (2022/7/13 01:05:49) |
| みき | > | 終わりましたか・・・・けさんはあの程度のディベート力で、まいさんに自信満々に挑むのは自分を知らなさすぎるって感じでしたね (2022/7/13 01:05:50) |
| 見学♂け | > | どっちが好き…選ぶの怖いです (2022/7/13 01:06:22) |
| まい | > | え、まだいじめようかと思ってたのに♪ (2022/7/13 01:06:30) |
| みき | > | ごめんなさい・・・つづけましょうｗ (2022/7/13 01:06:40) |
| まい | > | でもそーだね、頑張ったからこれで許してあげるよ (2022/7/13 01:06:42) |
| 見学♂け | > | うぅ (2022/7/13 01:06:47) |
| 見学♂け | > | 終わりでいいのですか？ (2022/7/13 01:07:03) |
| まい | > | みきさんは、次負けた時の自分の姿…想像できた？ (2022/7/13 01:07:09) |
| みき | > | まいさんの惨めな負け姿を頭に描いています (2022/7/13 01:07:26) |
| まい | > | いいよー、痛み怖がって必死になる惨めな姿楽しめたしね (2022/7/13 01:07:37) |
| 見学♂け | > | 練習しないと絶対勝てない相手だと自覚しました… (2022/7/13 01:07:45) |
| まい | > | あは、それも楽しみ (2022/7/13 01:07:46) |
| 見学♂け | > | ありがとうございます。まい様。 (2022/7/13 01:08:01) |
| まい | > | みきさんに負けちゃったら…ただじゃすまなさそう (2022/7/13 01:08:08) |
| みき | > | そりゃ・・・今日の仕返しも含めて、かなり追い込むつもりです (2022/7/13 01:08:26) |
| 見学♂け | > | 次は考えてリベンジさせてください笑 (2022/7/13 01:08:36) |
| まい | > | ゾクゾクするなぁ…そんなこと言って負けて (2022/7/13 01:08:45) |
| 見学♂け | > | 鍛えときます。 (2022/7/13 01:08:46) |
| まい | > | 地獄見てるみきさん想像すると♪ (2022/7/13 01:08:54) |
| まい | > | あは、けさんも楽しみにしてるね？ (2022/7/13 01:09:06) |
| みき | > | それはまいさんだって同じことですよね (2022/7/13 01:09:11) |
| 見学♂け | > | とりあえず落書き消してきます (2022/7/13 01:09:21) |
| みき | > | 調子のって他人を苛めてたのに (2022/7/13 01:09:38) |
| みき | > | 負けてひどい目にあって、尊厳もプライドも剥ぎ取られて (2022/7/13 01:09:57) |
| みき | > | 地獄みるわよ？ (2022/7/13 01:10:04) |
| まい | > | あは、それもゾクゾクするね (2022/7/13 01:10:09) |
| まい | > | でも負けないからなぁ？ (2022/7/13 01:10:35) |
| みき | > | それは、分からないですよ (2022/7/13 01:10:57) |
| まい | > | あは、、楽しみにしてる (2022/7/13 01:11:42) |
| まい | > | みきさんとするの、楽しみ もし負けたら地獄なのわかるから…ドキドキしてゾクゾクする (2022/7/13 01:13:10) |
| みき | > | 勝つか負けるかで (2022/7/13 01:13:25) |
| まい | > | ちゃんと、みきさんにも楽しんでもらえるよう、負けたら地獄味合わせてあげるからね♪ (2022/7/13 01:13:27) |
| みき | > | 天国か地獄 ですね (2022/7/13 01:13:31) |
| みき | > | わかりました (2022/7/13 01:13:37) |
| みき | > | わたしも、まいさんを負け犬にして、地獄味合わせますので楽しんで下さい (2022/7/13 01:13:58) |
| まい | > | あは、楽しみにしてる (2022/7/13 01:14:23) |
| まい | > | じゃあそろそろ寝よっかなー (2022/7/13 01:15:59) |
| みき | > | 私も寝ます (2022/7/13 01:16:19) |
| みき | > | おやすみなさい (2022/7/13 01:16:21) |
| まい | > | おやすみなさい (2022/7/13 01:16:32) |
| おしらせ | > | まいさんが退室しました。 (2022/7/13 01:16:34) |
| おしらせ | > | 無言時間が25分を超えたため、見学♂けさんが自動退室しました。 (2022/7/13 01:34:36) |
| おしらせ | > | 無言時間が25分を超えたため、みきさんが自動退室しました。 (2022/7/13 01:42:04) |
| おしらせ | > | まいさんが入室しました♪ (2022/7/14 23:58:06) |
| おしらせ | > | タケルさんが入室しました♪ (2022/7/14 23:58:35) |
| タケル | > | こんばんは (2022/7/14 23:58:38) |
| タケル | > | こないだはありがとうございました！ (2022/7/14 23:58:49) |
| まい | > | こんばんは (2022/7/14 23:59:29) |
| まい | > | 罰ゲームのお礼？ (2022/7/14 23:59:57) |
| タケル | > | ちがう！笑 (2022/7/15 00:00:17) |
| タケル | > | 対決のお礼！笑 (2022/7/15 00:00:25) |
| まい | > | なんだ笑 (2022/7/15 00:00:37) |
| まい | > | 変態なのかと思った (2022/7/15 00:00:43) |
| タケル | > | 罰ゲームのお礼なんかするか (2022/7/15 00:00:50) |
| まい | > | あはは (2022/7/15 00:01:34) |
| まい | > | 討論する？テーマ何か希望ありますかー？ (2022/7/15 00:01:45) |
| タケル | > | 寝るの遅くなりそうだから迷うとこだけど (2022/7/15 00:02:05) |
| タケル | > | まいさんまた惨めなめにあわせたいしやろうかな笑 (2022/7/15 00:02:22) |
| タケル | > | 今日は1戦で (2022/7/15 00:02:58) |
| まい | > | 自分が合うことなるかもよ？ (2022/7/15 00:02:59) |
| まい | > | ショート版15分とかでもいいよ (2022/7/15 00:03:08) |
| タケル | > | あ、じゃショート版で (2022/7/15 00:03:41) |
| タケル | > | 判定が来てくれるかが不安だけど (2022/7/15 00:03:53) |
| まい | > | 罰も15分でいい？ (2022/7/15 00:03:56) |
| まい | > | 確かにねー (2022/7/15 00:04:01) |
| タケル | > | 罰15分でもいいですよ！ (2022/7/15 00:04:18) |
| まい | > | まぁいい内容なら来るよ、多分笑 (2022/7/15 00:04:23) |
| タケル | > | 10作るのは嫌？討論がいい？ (2022/7/15 00:04:30) |
| まい | > | テーマ希望ある？ (2022/7/15 00:04:38) |
| まい | > | んー、それ好きだね笑 (2022/7/15 00:04:46) |
| タケル | > | 実力勝負の理系版かなと笑 (2022/7/15 00:05:06) |
| まい | > | こっちきてるから討論かな 部屋主に失礼だし (2022/7/15 00:05:11) |
| タケル | > | こっちが文系笑 (2022/7/15 00:05:11) |
| まい | > | そっちもたまにいくけど (2022/7/15 00:05:16) |
| タケル | > | テーマいいの思いつかないなぁ (2022/7/15 00:05:36) |
| まい | > | んー、じゃあ持ち家か賃貸か、とか？ (2022/7/15 00:06:46) |
| タケル | > | あ、いいね (2022/7/15 00:06:52) |
| タケル | > | まいさんどっち派？ (2022/7/15 00:07:33) |
| まい | > | んー、どっちでもいいよ (2022/7/15 00:08:34) |
| まい | > | まぁなら賃貸にしよっかな (2022/7/15 00:08:50) |
| タケル | > | じゃあ持ち家もらいます (2022/7/15 00:08:51) |
| タケル | > | お、割れたね (2022/7/15 00:08:57) |
| まい | > | じゃあ10分からで！ (2022/7/15 00:09:32) |
| タケル | > | ディベートテーマで検索したらいろいろあるね (2022/7/15 00:09:44) |
| タケル | > | はい！ (2022/7/15 00:09:53) |
| タケル | > | こっち先？ (2022/7/15 00:10:01) |
| タケル | > | 持ち家のメリットはなんと言っても自分のものってところです (2022/7/15 00:10:37) |
| まい | > | どーぞー (2022/7/15 00:11:21) |
| タケル | > | 賃貸だと借りているので現状復旧できるようにしておかなくてはなりません。持ち家はその点自由です。 (2022/7/15 00:11:25) |
| タケル | > | どうぞ (2022/7/15 00:12:36) |
| まい | > | 自分のものだから、好きにリフォームできる、という点が優れているということですね (2022/7/15 00:12:50) |
| タケル | > | そうです。 (2022/7/15 00:13:21) |
| まい | > | まず、賃貸でもDIYOKの賃貸もあります。ですので、持ち家に限った話ではないでしょう。 (2022/7/15 00:13:22) |
| まい | > | また、持ち家といっても、戸建てから分譲まで様々です。分譲なら、それほど自由度はないのでは？戸建てに限っていうなら、現状復旧を約束すればある程度変更を認めてくれる賃貸も多いと思います (2022/7/15 00:14:09) |
| まい | > | 諸々、考え合わせると持ち家より賃貸の方が良いとおもいます。現代はライフスタイルがどうなるか、読めない時代だからです。昔は、終身雇用で何歳になったらこういう生活、と描けていました。持ち家も悪くなかったと思います。しかし、いまは何が起きるかわかりません。ライフステージや、環境の変化にに合わせて住むところを変えられる賃貸の方が優れているのではないでしょうか？ (2022/7/15 00:14:29) |
| まい | > | 以上です (2022/7/15 00:14:45) |
| タケル | > | 住むところをかえられるのが賃貸のメリットということですね (2022/7/15 00:15:24) |
| まい | > | はい、そうです。家のグレード、エリア、全てを変えられます (2022/7/15 00:16:22) |
| タケル | > | まず賃貸でDIYオッケーな物件もあるかと思いますが、あくまで現状復旧可能な範囲に限られます。しかし、その条件で選べる賃貸は極限られてくると思います。賃貸のメリットの豊富な選択肢がいきてきません。 (2022/7/15 00:17:17) |
| タケル | > | 住むところをかえられるということですが、住むところを変える必要があるほどのライフスタイルの変更があった場合持ち家でも売りに出して違う家を買うことは可能です。 (2022/7/15 00:18:17) |
| タケル | > | 以上です (2022/7/15 00:18:26) |
| まい | > | そもそも、家をそんな現状復旧できないほど変更する人どれだけいるんですか？そんなにDIY好きばかりじゃないと思いますよ。 (2022/7/15 00:19:34) |
| まい | > | 売ればいい、と簡単に言いますが、たまたま価格が上がったりしていてローンがなくなればいいですが下がっていたら？残債分の住宅ローンをダブルで抱えることになるんですよそんなリスクを負うリターンがあるんでしょうか？ (2022/7/15 00:19:45) |
| まい | > | 市況も悪いと思います。物件価格は今が最高価格、と言われています。いままでは、持っていれば資産価値後上がったかもしれませんが、今後は下がるだけです。人口も減りますし。 (2022/7/15 00:20:15) |
| まい | > | 逆に人口が減って、家の借り手が減る、てことで需給の問題で、今後ますます賃貸の方が有利になっていくのではないでしょうか？ (2022/7/15 00:20:36) |
| まい | > | 以上です (2022/7/15 00:20:56) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2022/7/15 00:21:45) |
| 判定 | > | （こんばんは。判定させてもらう予定で、入らせてもらいますね） (2022/7/15 00:22:08) |
| タケル | > | 今は金利が低いこともあり賃貸の家賃とローンが同程度なら持ち家のほうがグレードの高い家に住むことが可能です。十分なメリットと言えると思います。 (2022/7/15 00:22:39) |
| まい | > | 金利が低いからって、そんなギリギリローン組んで、今後金利が上がったらどうするんですか？ (2022/7/15 00:23:30) |
| まい | > | 給与が下がったら？ (2022/7/15 00:23:37) |
| タケル | > | 人口が減っていく時代ですがまずは地方から減っていきます。賃貸の多い都市部では人口が減って家が余ってくるような状況にはまだまだなりません。よって今の市況では賃貸が有利ではありません。 (2022/7/15 00:23:47) |
| まい | > | 賃貸なら、住み替えで終わりです。持ち家なら生活を苦しくなるか、最悪破産です。住宅ローンが原因で破産する人は事実、たくさんいます (2022/7/15 00:24:16) |
| タケル | > | ギリギリのローンじゃなくても賃貸より安く住めますよ。 (2022/7/15 00:24:17) |
| タケル | > | 住み替えるのが簡単との意見ですが果たしてそうでしょうか？ (2022/7/15 00:24:46) |
| まい | > | まださき、ではありますが、持ち家にするなら住宅ローンの期間、最低20年は見ておくべきです。これを考えるなら余裕で現状フェーズに入ってるでしょう (2022/7/15 00:25:00) |
| タケル | > | ライフステージが進み子供が生まれれば保育所の問題などもあります。引っ越し費用などの初期費用もその都度変わりますよ。 (2022/7/15 00:25:23) |
| まい | > | 保育所の問題は持ち家か賃貸かに関係ありません。というか、保育所もエリアに紐づいてますので、入れる地域に移動できるだけ賃貸の方が有利なのでは？ (2022/7/15 00:26:24) |
| まい | > | 引越しの初期費用はたしかにありますが、最近では敷金も礼金も取らない物件も増えてますよ (2022/7/15 00:26:53) |
| まい | > | そうなると、家賃1ヶ月分、おおくても数ヶ月分ですよね。移動できない、というほどの費用じゃないです (2022/7/15 00:27:26) |
| まい | > | それを機にするなら、売買時の手数料や税金の方がはるかに膨大です。どう考えても賃貸の方が移動しやすいでしょう (2022/7/15 00:27:57) |
| タケル | > | 入ってる保育所から次の保育所を探す必要があります。子供の学校、親の職場すべて通える必要があるので賃貸でも引っ越しは容易でなくなります。 (2022/7/15 00:28:07) |
| タケル | > | するとまいさんの言っている引っ越しやすいというメリットはでにくいと思います。 (2022/7/15 00:28:27) |
| タケル | > | 移動しやすいかどうかが論点ではありません。 (2022/7/15 00:28:52) |
| 判定 | > | （横からでごめんなさい。すでに15分過ぎてますが、延長戦ということで？） (2022/7/15 00:28:55) |
| まい | > | おお、過ぎてましたね (2022/7/15 00:29:03) |
| タケル | > | 賃貸であっても移動は容易でないと言ってます。 (2022/7/15 00:29:15) |
| タケル | > | あ (2022/7/15 00:29:19) |
| タケル | > | ほんとですね (2022/7/15 00:29:29) |
| タケル | > | 判定さん今のところどっちに入れるか決まってますか？ (2022/7/15 00:30:07) |
| タケル | > | 決まってたらそのまま判定してもらいます？ (2022/7/15 00:30:18) |
| まい | > | 最後にもらったのに反論だけ。保育所はともかく、なぜ職場も固定の前提なのでしょう。まさに、それが変わってしまうことがリスクなのでは？だから移動できるようにすべきなのでは？といっています (2022/7/15 00:30:25) |
| まい | > | これで終わりで！判定お願いいたします (2022/7/15 00:30:53) |
| おしらせ | > | 判定♂2さんが入室しました♪ (2022/7/15 00:30:57) |
| おしらせ | > | まいさんが退室しました。 (2022/7/15 00:30:57) |
| おしらせ | > | まいさんが入室しました♪ (2022/7/15 00:30:58) |
| タケル | > | こんなにスムーズに判定さん集まることあるんだ笑 (2022/7/15 00:31:13) |
| タケル | > | よろしくおねがいします (2022/7/15 00:31:16) |
| まい | > | ドキドキする… (2022/7/15 00:31:30) |
| 判定 | > | では判定しますね (2022/7/15 00:31:31) |
| タケル | > | よければ理由もお願いしますね (2022/7/15 00:32:06) |
| 判定 | > | かなり接戦だった印象ですが…それでも、まいさんの方が理路整然と自説を展開していて、なおかつタケルさんの反論を一個一個潰している、説得力もある、という印象なので、まいさんの勝ちに一票です (2022/7/15 00:33:01) |
| タケル | > | くうう (2022/7/15 00:34:12) |
| まい | > | ありがとうございます♪ (2022/7/15 00:34:20) |
| タケル | > | 判定2さんはどうでしょうか？ (2022/7/15 00:34:21) |
| まい | > | ログ読んでくれてる感じかな (2022/7/15 00:35:04) |
| 判定♂2 | > | 僕はまいさんに1票です。タケルさんの反論により、もし移動のしやすさが同じ程度だったとしても、持ち家のほうが負債を抱えるリスクが残ることが2人の論点から示唆されます。また、まいさんの方がメリット（引っ越しのしやすさ）を掲げていて、それを潰すまでには至ってなかったと思います。最後に決め手としては、たけるさんが負債を背負ってまでで持ち家にするメリット（資産になりうるから）というのに触れていなかったところも少し弱いように感じました。よってまいさんに1票入れさせてもらいました！ (2022/7/15 00:35:33) |
| 判定 | > | まいさんは相変わらず、安定して強い印象ですねえ (2022/7/15 00:35:39) |
| タケル | > | あぁ (2022/7/15 00:36:12) |
| 判定♂2 | > | 判定に反論があってもご納得いただけると幸いです笑 (2022/7/15 00:36:17) |
| まい | > | ありがとうございます♪ (2022/7/15 00:36:18) |
| まい | > | てことで… (2022/7/15 00:36:28) |
| まい | > | タケルさん (2022/7/15 00:36:31) |
| まい | > | 完全敗北 (2022/7/15 00:36:35) |
| まい | > | だね (2022/7/15 00:36:37) |
| タケル | > | いえ、判定ありがとうございます (2022/7/15 00:36:41) |
| タケル | > | 負けです (2022/7/15 00:36:53) |
| タケル | > | 悔しい (2022/7/15 00:36:56) |
| まい | > | 罰ゲーム、ありがとうございます (2022/7/15 00:37:05) |
| まい | > | て、とりあえず口に出していおっか (2022/7/15 00:37:12) |
| タケル | > | くう (2022/7/15 00:37:28) |
| タケル | > | 罰ゲームありがとうございます (2022/7/15 00:37:36) |
| まい | > | あははは (2022/7/15 00:37:59) |
| まい | > | ぶざまだね (2022/7/15 00:38:04) |
| 判定♂2 | > | では僕は失礼しますね！いつか機会があればディベートしにきます！笑 (2022/7/15 00:38:38) |
| まい | > | 時間も短いし…そうだな (2022/7/15 00:38:38) |
| まい | > | 判定さんありがとうございました！ぜひきてくださいー (2022/7/15 00:38:54) |
| おしらせ | > | 判定♂2さんが退室しました。 (2022/7/15 00:39:01) |
| タケル | > | はい、しっかり残り時間罰をうけます (2022/7/15 00:39:03) |
| まい | > | 私もたまには判定やってみたい笑 (2022/7/15 00:39:04) |
| タケル | > | 判定ありがとうございました (2022/7/15 00:39:11) |
| まい | > | よし、、思いついた (2022/7/15 00:39:47) |
| まい | > | まずは敗北宣言 (2022/7/15 00:39:54) |
| タケル | > | こわい... (2022/7/15 00:39:56) |
| タケル | > | は、はい (2022/7/15 00:39:59) |
| まい | > | 裸で、無様にちんちんポーズで鏡の前でやろっか (2022/7/15 00:40:08) |
| まい | > | 時間短いし、優しいよ？たぶん (2022/7/15 00:40:18) |
| まい | > | 声に出して、録音してて (2022/7/15 00:40:41) |
| タケル | > | タケルは前回1度勝てたことに調子にのりまいさんに対決を挑んで無様に完敗しました。負け犬としての自覚をより強くもてるよう罰ゲームを受けますのでよろしくおねがいします。 (2022/7/15 00:41:38) |
| タケル | > | これを声に出して録音でよろしいでしょうか (2022/7/15 00:42:01) |
| まい | > | まぁ、、20点くらいだけど今回は時間ないしね (2022/7/15 00:42:22) |
| まい | > | それでいいよ (2022/7/15 00:42:38) |
| タケル | > | 低いですね... (2022/7/15 00:42:41) |
| タケル | > | すみません。 (2022/7/15 00:42:43) |
| まい | > | 負けちゃう低脳の文章だしね (2022/7/15 00:43:08) |
| まい | > | 期待してないから大丈夫だよ (2022/7/15 00:43:14) |
| 判定 | > | 私も判定ですし、せっかくなので判定させてもらいますｗ 35点です (2022/7/15 00:43:17) |
| まい | > | あは、判定さん優しいー (2022/7/15 00:43:35) |
| タケル | > | ううう (2022/7/15 00:43:44) |
| まい | > | こんなゴミの文章に35点もあげるなんて (2022/7/15 00:43:46) |
| タケル | > | 録音しました (2022/7/15 00:43:47) |
| まい | > | じゃあ次は (2022/7/15 00:43:56) |
| まい | > | 体に落書きしてね、文字は (2022/7/15 00:44:17) |
| タケル | > | はい... (2022/7/15 00:44:27) |
| まい | > | タケル ぶざま 完敗 (2022/7/15 00:44:39) |
| まい | > | 負け犬 罰ゲーム (2022/7/15 00:44:48) |
| タケル | > | 検索ワードみたいですね... (2022/7/15 00:44:51) |
| まい | > | 鏡越しに見えるようおっきく書いて (2022/7/15 00:44:56) |
| タケル | > | わかりました (2022/7/15 00:45:07) |
| まい | > | 自分の敗北宣言、脳にすり込んであげるね (2022/7/15 00:45:19) |
| タケル | > | 書けました (2022/7/15 00:45:50) |
| タケル | > | よろしくおねがいします (2022/7/15 00:45:55) |
| まい | > | 書けたら、録音聞きながら、鏡に映った文字見ながら (2022/7/15 00:46:07) |
| まい | > | 聞いた敗北宣言そのまま口に出しながら (2022/7/15 00:46:23) |
| まい | > | おなにーしてて (2022/7/15 00:46:27) |
| タケル | > | ううう (2022/7/15 00:46:31) |
| まい | > | いったら解放してあげる (2022/7/15 00:46:35) |
| タケル | > | わかりました... (2022/7/15 00:46:35) |
| タケル | > | はい... (2022/7/15 00:46:47) |
| まい | > | 書き込まなくていいから、集中してやってね (2022/7/15 00:47:03) |
| まい | > | これでいったら、、変な癖ついちゃうかもね (2022/7/15 00:47:20) |
| 判定 | > | 相変わらず容赦がない… (2022/7/15 00:47:20) |
| まい | > | えー？ただの音読の授業だよ？ (2022/7/15 00:47:49) |
| まい | > | 国語力低くて負けちゃうのかなって 練習させてあげて優しいでしょ (2022/7/15 00:48:42) |
| 判定 | > | 優しいのかｗ (2022/7/15 00:49:06) |
| まい | > | 痛いこともしてないし…ただ、ちょっとだけ尊厳踏み躙ってるだけだよ？ (2022/7/15 00:49:30) |
| 判定 | > | ・・・・いずれまいさんにも、地獄を見せないと・・・ (2022/7/15 00:51:18) |
| まい | > | あはは、、わたしも負けたことあるよ タケルさんにも負けちゃったことあるし (2022/7/15 00:53:03) |
| まい | > | あ、、そろそろ時間が タケルさん戻っておいで (2022/7/15 00:53:18) |
| タケル | > | 耐えた... (2022/7/15 00:53:40) |
| まい | > | なぁんだ (2022/7/15 00:53:48) |
2022年07月12日 23時06分 ～ 2022年07月15日 00時53分 の過去ログ
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