「男と女の討論対決 負けたら奴隷」の過去ログ
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2024年01月05日 16時28分 ～ 2024年04月12日 04時41分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| 璃依 | > | 私は男女平等を論じます。理由として、身体的に男性と女性が存在していて、性が違う根本原因として身体的構造の違いがあります。それは文字通り違いであってそこに差別を必要としないからです。 (1/5 16:28:31) |
| 悠斗 | > | 身体的構造の差別はしてませんよ？ 女性は妊娠出産で仕事から離れるから男性優位は社会になってると思います。 (1/5 16:30:47) |
| 璃依 | > | 男性優位は社会になってるとはどういう意味ですか？ (1/5 16:31:52) |
| 悠斗 | > | 男性優位な社会 の誤字です。 (1/5 16:32:27) |
| 悠斗 | > | 3分たちますよー？ (1/5 16:34:54) |
| 璃依 | > | 妊娠出産時期に仕事から離れる女性が会社にいたとして、その間人材を補充する必要があれば、男女問わず必要な人が派遣されるだけだと思いますけど？ (1/5 16:35:04) |
| 璃依 | > | 3分経ちましたけど (1/5 16:38:10) |
| 悠斗 | > | 人を派遣し補充しておわる単純な業務ならともかく、専門的知識が必要だったりする場合はどう思います？ 例えば育児が終わり仕事に復帰する場合その間に継続してた男性とスキルに差がつくと思いますが？ (1/5 16:38:19) |
| 璃依 | > | 専門的知識を持った人が必要ならそういう方を用意するのではないでしょうか (1/5 16:39:17) |
| 璃依 | > | 1年限定(産休の方の代理)という形で雇用募集はありますよ (1/5 16:40:15) |
| 悠斗 | > | それでは育児が終わり仕事に戻った時に一年のキャリアの違いがつきますね。 (1/5 16:41:03) |
| 悠斗 | > | 女性は男性には勝てなくないですか？ 3分経ちますよ？ (1/5 16:43:17) |
| 悠斗 | > | のこり1分です (1/5 16:43:31) |
| 璃依 | > | つく場合もあればつかない場合もあると思いますし、1年後に戻ったその方がもう会社にとって不要な人材であると思えば必要な人材と配置換えなどするのだと思いますし、そこには性別ではなく能力的によって選ばれた人があてがわれますよね (1/5 16:43:42) |
| 璃依 | > | 何の勝負で、何で勝ち負けになるんですか？ (1/5 16:44:18) |
| 悠斗 | > | では、あなたの言う能力のお話ですが (1/5 16:45:06) |
| 璃依 | > | 1年間ただ同じ仕事繰り返してるだけの男性社員がいたとして、その1年間で人類発展に必要な大切な命を1人以上増やしている女性の方が社会貢献していますよ (1/5 16:45:37) |
| 悠斗 | > | 女性には務まらない職種が多いはご存知ですか？ (1/5 16:45:40) |
| 璃依 | > | 性別、要するに身体的構造が違うので、得意不得意な職種はあると思いますが、職種って本人が自分の希望と適性から選ぶものですよね。 (1/5 16:48:31) |
| 璃依 | > | 時間すぎましたね。一言ずつで終わりにしますか？ (1/5 16:49:07) |
| 悠斗 | > | そうですね。 (1/5 16:49:20) |
| 璃依 | > | 私は男女平等を論じます。理由として、身体的に男性と女性が存在していて、性が違う根本原因として身体的構造の違いがあります。それは文字通り違いであってそこに差別を必要としないからです。私は一貫してこの事を主張します。 (1/5 16:50:13) |
| 璃依 | > | いませんか？ (1/5 16:53:07) |
| 悠斗 | > | 私は現にこの社会が男尊女卑な社会傾向にあると思いますし、昔から続いていたことだとも思います。やはり能力の差だと思います。 (1/5 16:53:10) |
| 璃依 | > | 以上ですね、お疲れ様でした。 (1/5 16:53:31) |
| 悠斗 | > | お疲れ様です (1/5 16:53:45) |
| 悠斗 | > | ROMさん待ちですね (1/5 16:53:54) |
| 璃依 | > | 部屋上げしますか (1/5 16:54:17) |
| 悠斗 | > | なら上げてきますよ (1/5 16:54:37) |
| おしらせ | > | 悠斗さんが退室しました。 (1/5 16:54:43) |
| おしらせ | > | 悠斗さんが入室しました♪ (1/5 16:54:46) |
| 璃依 | > | おかえりなさい (1/5 16:54:56) |
| 悠斗 | > | ただいまですー (1/5 16:55:08) |
| おしらせ | > | かなさんが入室しました♪ (1/5 16:55:14) |
| 悠斗 | > | ROMさん結構くるんですか？きましたね (1/5 16:55:22) |
| おしらせ | > | かなさんが退室しました。 (1/5 16:55:37) |
| 璃依 | > | 17時まで、5分待ちますかね (1/5 16:55:41) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (1/5 16:56:09) |
| ROM | > | ごめんちょっと読んでる (1/5 16:56:21) |
| 璃依 | > | 5分では短いですか？ (1/5 16:56:25) |
| 璃依 | > | ROMさんありがとうございます (1/5 16:56:42) |
| ROM | > | これはどっちが正しいとかの話ではなくて、討論での決着ですよね？ (1/5 16:56:46) |
| 璃依 | > | そうなります (1/5 16:56:58) |
| 悠斗 | > | はいROMさんよろしくお願いします (1/5 16:57:01) |
| おしらせ | > | ROM2さんが入室しました♪ (1/5 16:57:07) |
| 璃依 | > | 圧勝だと思ってますけど (1/5 16:57:21) |
| おしらせ | > | ROM3さんが入室しました♪ (1/5 16:57:25) |
| ROM | > | 正しいのが決まっている上だと討論ではないので (1/5 16:57:25) |
| ROM3 | > | 残念ですが瑠依さんの勝ちで (1/5 16:58:11) |
| 悠斗 | > | りいさんそうゆう発言は控えてください。判断するのはROMさんです。 (1/5 16:58:13) |
| 璃依 | > | なんで？どう思ってるとかは自由に発言して問題ないでしょ (1/5 16:58:56) |
| ROM | > | うーん、ちょっと瑠衣さんの方の反論がずれているような気もするなー (1/5 16:59:11) |
| 悠斗 | > | 1対1ですかね (1/5 16:59:42) |
| ROM3 | > | 悠斗さんは男性優位の理由を収入面に求めてましたが瑠衣さんの出産で離れるからだって反論に効果的に反論できてなかったと思います (1/5 17:00:20) |
| 璃依 | > | 残念とはどういう意味ですか (1/5 17:00:30) |
| おしらせ | > | ROM3さんが退室しました。 (1/5 17:00:31) |
| ROM | > | 特に、仕事から離れることに対して能力（キャリア）が少なる点において、劣っている点を選べば良いという点 (1/5 17:00:49) |
| 璃依 | > | いなくなっちゃった··· (1/5 17:00:49) |
| おしらせ | > | ROM3さんが入室しました♪ (1/5 17:01:00) |
| ROM | > | ごめん優れた方を選べばいいという点 (1/5 17:01:16) |
| ROM3 | > | 残念なのは瑠衣さんがいじめられるのが見たかったからですw (1/5 17:01:20) |
| おしらせ | > | ROM3さんが退室しました。 (1/5 17:01:30) |
| 悠斗 | > | あとはrom2さんの投票ですね (1/5 17:02:24) |
| 璃依 | > | なるほど⋯絶対嫌ですね笑 けどちゃんとジャッジ入れてくれて良かった笑 (1/5 17:02:49) |
| 璃依 | > | お2人ありがとうございました (1/5 17:03:12) |
| ROM2 | > | 瑠衣さんの勝ちだと思います (1/5 17:03:29) |
| 璃依 | > | やったー！良かったです⋯ (1/5 17:03:53) |
| 悠斗 | > | 他に投票できる方お願いします (1/5 17:03:57) |
| 悠斗 | > | 誰かいませんか？ (1/5 17:04:29) |
| おしらせ | > | 悠斗さんが退室しました。 (1/5 17:04:35) |
| おしらせ | > | 悠斗さんが入室しました♪ (1/5 17:04:39) |
| ROM | > | 瑠衣さんの意見は普通だと正しいですが、能力（経験）の反論にはなっていないかな (1/5 17:04:40) |
| ROM2 | > | 自分がその通りだと思ってしまいました (1/5 17:04:48) |
| ROM2 | > | 反論がちょっとずれてる感じがしましたが (1/5 17:05:20) |
| ROM | > | ぼくは正直どっちもその通りだと思っています (1/5 17:05:30) |
| おしらせ | > | ROM2さんが退室しました。 (1/5 17:05:53) |
| 璃依 | > | 分かりました (1/5 17:05:55) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (1/5 17:05:57) |
| 璃依 | > | 2さんも、ありがとうございました！ (1/5 17:06:05) |
| 悠斗 | > | ROMさん他に投票できるかたきてください (1/5 17:08:27) |
| 璃依 | > | もういいですか？終了後15分以上経ってますし (1/5 17:11:11) |
| 悠斗 | > | わかりました今回は負けです (1/5 17:11:46) |
| 璃依 | > | では罰受けてくださいね～ (1/5 17:12:23) |
| 悠斗 | > | 近々負かしに来るので覚えていて下さい (1/5 17:12:25) |
| 璃依 | > | 絶対負けないと思いますけど (1/5 17:12:45) |
| 悠斗 | > | ①票差ですけど笑 (1/5 17:13:08) |
| 悠斗 | > | 3d5 → (3 + 3 + 4) = 10 (1/5 17:13:12) |
| 璃依 | > | 勝ちは勝ちです (1/5 17:13:24) |
| 悠斗 | > | まあそうですねー (1/5 17:13:34) |
| 璃依 | > | 罰守らない人多いので頑張ってくださいね (1/5 17:14:04) |
| おしらせ | > | 悠斗さんが退室しました。 (1/5 17:14:28) |
| 璃依 | > | 10日も来なくちゃいけないのに余裕なの笑 (1/5 17:14:52) |
| おしらせ | > | 璃依さんが退室しました。 (1/5 17:14:56) |
| おしらせ | > | 有里♂さんが入室しました♪ (1/19 21:00:59) |
| 有里♂ | > | 待機しますー (1/19 21:01:12) |
| おしらせ | > | 有里♂さんが退室しました。 (1/19 21:16:15) |
| おしらせ | > | 有里♂さんが入室しました♪ (1/19 21:16:18) |
| 有里♂ | > | 部屋上げ (1/19 21:16:24) |
| おしらせ | > | 海光さんが入室しました♪ (1/19 21:17:41) |
| 海光 | > | こんばんは～ (1/19 21:17:59) |
| 有里♂ | > | こんばんはー、よろしくですー (1/19 21:18:14) |
| 有里♂ | > | 早速やりますかー、こっちが男尊女卑側でおっけい、ですよねー？ (1/19 21:19:02) |
| 有里♂ | > | あー、こちらのこと女の子だと思ってました？すみません、男ですー (1/19 21:27:47) |
| おしらせ | > | 無言時間が25分を超えたため、海光さんが自動退室しました。 (1/19 21:43:37) |
| おしらせ | > | 有里♂さんが退室しました。 (1/19 21:46:45) |
| おしらせ | > | 有里♂さんが入室しました♪ (1/19 21:46:46) |
| 有里♂ | > | 改めて募集しますー (1/19 21:46:54) |
| おしらせ | > | 無言時間が25分を超えたため、有里♂さんが自動退室しました。 (1/19 22:12:12) |
| おしらせ | > | 璃依さんが入室しました♪ (2/3 14:41:30) |
| 璃依 | > | こんにちは。 (2/3 14:41:35) |
| 璃依 | > | 挑戦者募集します (2/3 14:41:53) |
| おしらせ | > | まさとさんが入室しました♪ (2/3 14:48:14) |
| まさと | > | こんにちは (2/3 14:48:24) |
| まさと | > | やりますか？ (2/3 14:49:53) |
| 璃依 | > | 学生ですか？ (2/3 14:50:16) |
| 璃依 | > | やるつもりで来てはいます (2/3 14:50:40) |
| 璃依 | > | そしたらごめんなさい (2/3 14:51:00) |
| おしらせ | > | まさとさんが退室しました。 (2/3 14:51:18) |
| おしらせ | > | ゆうたさんが入室しました♪ (2/3 15:01:50) |
| ゆうた | > | こんにちは (2/3 15:01:55) |
| おしらせ | > | 無言時間が25分を超えたため、璃依さんが自動退室しました。 (2/3 15:16:44) |
| おしらせ | > | 無言時間が25分を超えたため、ゆうたさんが自動退室しました。 (2/3 16:52:39) |
| おしらせ | > | 柚奈♀さんが入室しました♪ (2/16 04:31:19) |
| おしらせ | > | 司 ♂さんが入室しました♪ (2/16 04:45:51) |
| 司 ♂ | > | おはようございます (2/16 04:45:58) |
| 司 ♂ | > | いないようなので失礼します (2/16 04:50:45) |
| おしらせ | > | 司 ♂さんが退室しました。 (2/16 04:50:48) |
| おしらせ | > | かか♂さんが入室しました♪ (2/16 04:52:00) |
| かか♂ | > | おはよう (2/16 04:53:51) |
| おしらせ | > | かか♂さんが退室しました。 (2/16 04:54:57) |
| おしらせ | > | 無言時間が25分を超えたため、柚奈♀さんが自動退室しました。 (2/16 04:56:57) |
| おしらせ | > | 璃依さんが入室しました♪ (2/17 02:26:17) |
| 璃依 | > | 討論で勝負したい方いませんか (2/17 02:27:15) |
| 璃依 | > | なんでROM8もいるの (2/17 02:36:39) |
| 璃依 | > | けど勝負できる人はいないんですかね (2/17 02:37:17) |
| おしらせ | > | 健児さんが入室しました♪ (2/17 02:45:26) |
| 健児 | > | こんばんは (2/17 02:46:03) |
| 璃依 | > | こんばんは (2/17 02:47:12) |
| 健児 | > | 討論で勝負しましょうか (2/17 02:48:13) |
| 健児 | > | ディベート的にやればいいのかな (2/17 02:49:30) |
| 璃依 | > | どういうこと？ (2/17 02:49:50) |
| 健児 | > | 男性は男尊女卑派、女性は男女平等派で対決。 (2/17 02:50:11) |
| 健児 | > | このテーマで立場決めて討論するんだよね (2/17 02:50:45) |
| 璃依 | > | いなくなってる (2/17 02:52:29) |
| 健児 | > | どういうこと (2/17 02:52:46) |
| 璃依 | > | ぁーいたんですね、更新止まってました (2/17 02:52:48) |
| 璃依 | > | そうですよ？ (2/17 02:53:01) |
| 健児 | > | じゃあ討論やりますか (2/17 02:53:20) |
| 健児 | > | 時間20分ね。俺は男尊女卑が正しいと主張する。なぜなら男性の方が優秀で責任のある地位についてるかたです。 (2/17 02:57:06) |
| 健児 | > | 訂正→ついてるからです (2/17 02:57:42) |
| 健児 | > | 璃依さんどうぞ (2/17 02:59:04) |
| 璃依 | > | 私は男女平等を主張します。性別の違い即ち肉体などの作りの違いがあり、それに伴って各々向いていることなどがあります。その違いがあるものの、優劣などはないです。 (2/17 02:59:52) |
| 健児 | > | 企業の社長、国会議員、総理大臣。みんな男性が圧倒的に多い。責任があって高い地位にある人は「偉い」「尊敬される」のが、常識です。ホームレスと国会議員は人間として平等でも社会的に偉いのは国会議員です。そして社会的に偉い地位を担ってあげてるのは圧倒的に男性です (2/17 03:03:20) |
| 璃依 | > | それは男性が働くしか出来ないからです (2/17 03:05:24) |
| 璃依 | > | 女性が出産する間や育児の忙しい間、まずは働き、余裕のある人は育児という社会だからです (2/17 03:06:21) |
| 璃依 | > | それから。ルールについてですが、3分を守ってください (2/17 03:07:36) |
| 健児 | > | ルール了解です。最近は結婚しない男女も多いけど、それでも男性のほうが管理職が多いよね (2/17 03:08:36) |
| 健児 | > | 男女の昇進は子育てだけじゃ説明できないでしょう (2/17 03:09:18) |
| 璃依 | > | 重ねて言いますが、出産の準備期間～出産後も暫くはなかなか働くことから遠ざかりますからね。 (2/17 03:09:46) |
| 健児 | > | 独身女性は男性と同じだけ昇進して社長になってますか。そうなってないですよね。 (2/17 03:10:23) |
| 健児 | > | それに国会議員とか政治家は子育て後にもなれるから子育てのせいにはできませんよ (2/17 03:11:04) |
| 璃依 | > | ほぼそこだと思いますよ。将来的に出産などで一度は家庭に戻る可能性がある人と、無い人、要するに働くことのみ期待される男性が会社では長く勤務できるという点を評価されやすくなります (2/17 03:12:00) |
| 健児 | > | 政治家はどうですか (2/17 03:12:58) |
| 璃依 | > | 子育て後、そこから政界に出ようとする女性はいますし、出てますよね。かなり不利ですが。 (2/17 03:13:30) |
| 健児 | > | 会社で男性が偉いのは子育てのせい。まあそれはいいでしょう。男性のほうが会社という社会で偉いことは変わらないから (2/17 03:13:57) |
| 健児 | > | 政治家として不利なのはなんで。 (2/17 03:14:21) |
| 健児 | > | 社会で認められて尊敬されてないからですよね (2/17 03:14:42) |
| 健児 | > | 日本社会では男性のほうが尊敬されてるってことです (2/17 03:15:05) |
| 璃依 | > | それでも、女性がトップや管理職、上司にいるという男性でもいるのはなんなんですかね。その理由を考えると、とても男性が優秀とは言えないですね (2/17 03:15:55) |
| 璃依 | > | 男性でも→男性が (2/17 03:16:30) |
| 璃依 | > | 社会に認識されるまでは、人脈 (2/17 03:17:00) |
| 健児 | > | 社会全体の話だからその例は数的に例外ですよね (2/17 03:17:09) |
| 健児 | > | もっと言えば国のトップの総理大臣には一例も女性はいないし (2/17 03:17:47) |
| 璃依 | > | 社会に認識されるまでは、人脈を駆使ししつつも、時間がかなりかかりますよね。ずーーっと社会に出続けて政界に出ていた男性に比べたら不利ですよね。 (2/17 03:18:07) |
| 璃依 | > | 例外？部下を持つ女性なんて数え切れないほどいると思いますけど。 (2/17 03:19:00) |
| 健児 | > | 選挙は男女平等の投票でみんなにコネがあるわけじゃないよね。コネのせいは負け惜しみでしょう (2/17 03:19:31) |
| 健児 | > | 例外っていうのが気に障るなら少数派かな。職位も上に行くほど女性は減るしね (2/17 03:20:40) |
| 健児 | > | 時間ですかね、そろそろ (2/17 03:20:59) |
| 璃依 | > | 自分の名前や顔、政界でどのような事を行っていくのかを広める必要がありますよね？その時間が圧倒的に少ない、更には、あとから人脈作りもしなくてはならないので、不利ですという意味です。 (2/17 03:22:08) |
| 健児 | > | 結局、演説とか政策じゃなくてコネがないから勝てないんですって泣き言に聞こえるけどね (2/17 03:24:24) |
| 健児 | > | 投票民バカにしてるよ (2/17 03:24:53) |
| 健児 | > | （どう終わるんです。これ） (2/17 03:25:14) |
| 璃依 | > | 演説や政策を公表する時間が圧倒的に少ない、と言ってます (2/17 03:25:17) |
| 璃依 | > | 政策を読んだだけで決めませんよね (2/17 03:25:58) |
| 健児 | > | それが言いわけなんだよ。投票者のほとんどは選挙始まるまで投票者のことなんてしらないよ (2/17 03:26:32) |
| 璃依 | > | その人の考え方や生い立ちなど含め全体的な判断で、その人を支持しますよね。 (2/17 03:26:45) |
| 健児 | > | なら社長より子育てが偉いならそれで当選できるはずでしょ。国民はそう思ってないってこと (2/17 03:27:54) |
| 璃依 | > | それは浅はか過ぎると思いますけどね、政策発表だけ読んでその場で判断して投票する方が。 (2/17 03:28:11) |
| 健児 | > | 候補それぞれの人柄と経歴なんて見ないけどね (2/17 03:30:16) |
| 璃依 | > | うーん、社長より子育てが偉いって、日本語が変なところは無視したとして、社長はその会社だけでは偉いのでしょう。その人が、家庭内で偉いかはわかりませんし、子育ては職業ではないです。 (2/17 03:30:18) |
| 璃依 | > | 終わりますか (2/17 03:31:34) |
| 璃依 | > | 3時半ですし (2/17 03:31:42) |
| 健児 | > | 例が極端なのは女性が政治家になれないのは社会に出てないからって言うのに対する例だからね。 (2/17 03:31:49) |
| 健児 | > | 終わりますか (2/17 03:31:55) |
| 健児 | > | えーっとお互い引かなかったら引き分けなのかな (2/17 03:34:25) |
| 璃依 | > | それが良ければそれでいいですよ (2/17 03:34:55) |
| 璃依 | > | 貴方はあまりルーム紹介を読んでないようですし (2/17 03:35:34) |
| 健児 | > | 「勝敗がつかない場合はROMの投票です。」 (2/17 03:35:34) |
| 健児 | > | これでもいいですよ (2/17 03:35:47) |
| 健児 | > | 3分ルールはすみませんでした (2/17 03:36:12) |
| 健児 | > | 思ったより3分が短かった (2/17 03:36:28) |
| 璃依 | > | どっちでもいいです、負けたと思ってないですし。このままドローでも (2/17 03:36:58) |
| 健児 | > | じゃあドローにしましょう (2/17 03:38:32) |
| 健児 | > | 討論ありがとうございました (2/17 03:39:06) |
| 璃依 | > | わかりました。お疲れ様でしたー (2/17 03:39:16) |
| 璃依 | > | ありがとうございました (2/17 03:39:22) |
| 健児 | > | お疲れ様でした (2/17 03:39:25) |
| おしらせ | > | 健児さんが退室しました。 (2/17 03:39:36) |
| 璃依 | > | もう、やる人いないかな？ (2/17 03:44:58) |
| おしらせ | > | 無言時間が25分を超えたため、璃依さんが自動退室しました。 (2/17 04:10:10) |
| おしらせ | > | 璃依さんが入室しました♪ (3/16 02:17:13) |
| 璃依 | > | こんばんは (3/16 02:17:26) |
| 璃依 | > | 討論やる人少ないんですね (3/16 02:18:19) |
| おしらせ | > | 無言時間が25分を超えたため、璃依さんが自動退室しました。 (3/16 02:44:58) |
| おしらせ | > | 璃依さんが入室しました♪ (4/12 01:49:53) |
| 璃依 | > | こんばんは。 (4/12 01:50:08) |
| 璃依 | > | 久しぶりに。誰か討論やりませんか (4/12 01:50:50) |
| おしらせ | > | 奈緒さんが入室しました♪ (4/12 01:53:38) |
| 奈緒 | > | こんばんは (4/12 01:54:56) |
| おしらせ | > | 奈緒さんが退室しました。 (4/12 02:00:41) |
| 璃依 | > | 気が付きませんでした (4/12 02:02:43) |
| おしらせ | > | 璃依さんが退室しました。 (4/12 02:03:36) |
| おしらせ | > | 璃依さんが入室しました♪ (4/12 02:03:37) |
| おしらせ | > | 奈緒さんが入室しました♪ (4/12 02:03:45) |
| 奈緒 | > | こんばんはー (4/12 02:03:53) |
| 璃依 | > | こんばんは (4/12 02:03:58) |
| 奈緒 | > | よかったら討論しましょう♪ (4/12 02:04:23) |
| 璃依 | > | 女性ですよね (4/12 02:04:32) |
| 奈緒 | > | そうですよ、 (4/12 02:04:42) |
| 奈緒 | > | 瑠衣さんも女性ですか？ (4/12 02:04:52) |
| 璃依 | > | そうですよ (4/12 02:05:00) |
| 奈緒 | > | ごめんなさい💦 (4/12 02:05:08) |
| 奈緒 | > | 討論できないですね💦 (4/12 02:05:33) |
| 璃依 | > | 男性に間違われるとは思ってなかったです (4/12 02:07:06) |
| 奈緒 | > | 身近に るい という名前の男性がいたので (4/12 02:07:51) |
| 璃依 | > | そうですか (4/12 02:09:02) |
| 奈緒 | > | もし良ければお遊び程度に討論しませんか？ 私が男尊女卑派でやるので (4/12 02:09:24) |
| 奈緒 | > | 無理なら落ちますm(_ _)m (4/12 02:09:37) |
| 璃依 | > | この部屋使いたいみたいなので、譲りますね (4/12 02:10:15) |
| おしらせ | > | 璃依さんが退室しました。 (4/12 02:10:20) |
| おしらせ | > | 奈緒さんが退室しました。 (4/12 02:10:51) |
| おしらせ | > | 奈緒さんが入室しました♪ (4/12 02:11:40) |
| 奈緒 | > | どなたか討論しましょー (4/12 02:12:00) |
| おしらせ | > | 奈緒さんが退室しました。 (4/12 02:20:15) |
| おしらせ | > | 奈緒さんが入室しました♪ (4/12 03:10:36) |
| 奈緒 | > | 誰か討論しましょー (4/12 03:15:15) |
| おしらせ | > | たくやさんが入室しました♪ (4/12 03:16:24) |
| 奈緒 | > | こんばんは (4/12 03:16:58) |
| たくや | > | こんばんは (4/12 03:17:20) |
| 奈緒 | > | よかったら討論しましょ (4/12 03:17:37) |
| たくや | > | 初めてなんですけど、説教部屋とか無しでも良いんですか？これ (4/12 03:17:46) |
| 奈緒 | > | 私も初めてなので、説教部屋なしで大丈夫です (4/12 03:18:12) |
| たくや | > | あ、そうなんですね。 (4/12 03:18:32) |
| たくや | > | ちょっど良かったです (4/12 03:18:39) |
| たくや | > | 男尊女卑派でやるんですか？ (4/12 03:19:11) |
| 奈緒 | > | 楽しく討論しましょう (4/12 03:19:16) |
| たくや | > | 下のスレ見てたらそうですけど。 (4/12 03:19:20) |
| 奈緒 | > | そうだと思います、 (4/12 03:19:29) |
| 奈緒 | > | 私は男女平等派で (4/12 03:19:47) |
| たくや | > | じゃあ、僕男女平等派でいきます (4/12 03:19:47) |
| 奈緒 | > | なぬ、なら私は男尊女卑でいきます (4/12 03:20:15) |
| たくや | > | すみません勘違いしました笑 (4/12 03:20:30) |
| たくや | > | やりやすい方で構わないですよ (4/12 03:20:38) |
| 奈緒 | > | なら、私は男女平等派の方がいいです♪ (4/12 03:21:29) |
| たくや | > | おっけー！です！宜しくお願いします (4/12 03:21:56) |
| たくや | > | 15:42ごろまでですね (4/12 03:22:11) |
| 奈緒 | > | お願いします！ (4/12 03:22:12) |
| たくや | > | 男女平等派といいますが、何を持ってして平等なんですか？ (4/12 03:22:34) |
| 奈緒 | > | 世の中の根本は性別関係なく、嫌でも平等だと思っています (4/12 03:23:29) |
| たくや | > | どちらが正しいのかって話だと思うんですけど、社会的には男尊女卑の方が正しいと思うんですよね (4/12 03:23:34) |
| たくや | > | 動物的には、上下なく全てが平等だと思います。 (4/12 03:23:56) |
| 奈緒 | > | 社会の風潮は男尊女卑が強いですが、根本は男女平等ではないでしょうか (4/12 03:24:20) |
| たくや | > | ただそれって人だけじゃなくて、他の動物。その命そのものに対して平等って話だと思うんですよね (4/12 03:24:46) |
| たくや | > | なので、社会的に平等なのかそうじゃ無いのかが大事だと思います (4/12 03:25:06) |
| 奈緒 | > | 社会的に平等とはどういう意味ですか？ (4/12 03:25:31) |
| たくや | > | 同じく等しいという意味ですね。 (4/12 03:26:00) |
| 奈緒 | > | 社会でも男女は平等だと思います (4/12 03:26:34) |
| たくや | > | 食物連鎖っていう言葉には上下があると思います。 (4/12 03:26:57) |
| たくや | > | それと同じように、社会でもそれは当てはまると思うんですよね (4/12 03:27:13) |
| 奈緒 | > | どう当てはまりますか？ (4/12 03:27:32) |
| たくや | > | 男性と女性では機能的に差があると思うんですけど (4/12 03:28:05) |
| 奈緒 | > | 機能とは？ (4/12 03:28:18) |
| たくや | > | 差がある、という部分がある以上、上下は生まれると思うんですよね (4/12 03:28:29) |
| 奈緒 | > | 女性が男性に勝っている部分は無いという意味ですか？ (4/12 03:28:56) |
| たくや | > | 現代の社会においては、男性の方が生産的な仕事が出来るので、 (4/12 03:29:34) |
| 奈緒 | > | それは何故ですか？ (4/12 03:29:59) |
| たくや | > | 女性であるという事は、それだけで生産性が落ちるんですよね (4/12 03:30:00) |
| 奈緒 | > | 出産、という意味でしょうか？ (4/12 03:30:21) |
| たくや | > | 例えば、肉体仕事の向き不向き。おっしゃるように出産もそうだと思います (4/12 03:30:35) |
| たくや | > | 毎月生理があるという事は、月に一度体調が悪くなるわけですよね (4/12 03:31:09) |
| 奈緒 | > | 肉体仕事なら、ひ弱な男性より逞しい女性もいます。出産でしたら、子どもを産まない、という選択ができると思います (4/12 03:31:44) |
| たくや | > | それは個体差の話ですよね。 (4/12 03:32:01) |
| 奈緒 | > | 生理でいえば、出産を一生しないとすれば生理は必要なくなります (4/12 03:32:03) |
| たくや | > | 今お伝えしているのは、社会的にという話です。 (4/12 03:32:24) |
| 奈緒 | > | 男女、が個体差だと思いますが、男性全てが肉体労働が得意なのでしょうか (4/12 03:32:41) |
| たくや | > | 全てでは無いですよ。平均値を見て。ですね (4/12 03:33:31) |
| 奈緒 | > | 女性に生理.出産を求める社会なのであれば、次に繋げるのも女性のおかげなのではないですか？ (4/12 03:33:45) |
| たくや | > | それは、男性が居ないと成り立たないので、女性のおかげという訳では無いですね (4/12 03:34:18) |
| 奈緒 | > | では、女性が本気で男女平等を求めて、男性と同じにしたら社会はどうなると思いますか？ (4/12 03:34:39) |
| たくや | > | 同じように扱うという意味で良いですかね？ (4/12 03:35:10) |
| 奈緒 | > | いえ、女性が男性と同じように考え.行動するという意味です (4/12 03:35:44) |
| 奈緒 | > | お金のために出産をやめ、働きます (4/12 03:35:55) |
| たくや | > | なるほど (4/12 03:36:07) |
| たくや | > | それは生物的な観点からすると、別の生き物ですね。 (4/12 03:36:28) |
| 奈緒 | > | ん？社会でみるのですよね？ (4/12 03:36:47) |
| たくや | > | 動物である異常種の存続が本能としてあると思います。お金のために出産をやめ、働きます。この行為を全ての女性がする事は不可能ですね。 (4/12 03:37:29) |
| 奈緒 | > | 生物でみてもいいですが、お互いが男女の役割をしないと成立しないのであれば、平等なのではないでしょうか (4/12 03:37:30) |
| 奈緒 | > | 不可能ではないですよ、可能です。そうすれば平等です。 (4/12 03:38:00) |
| 奈緒 | > | ただ、女性が本気で平等にすると子どもが産まれません。なので、女性が我慢して男尊女卑に甘んじているだけです。 (4/12 03:38:36) |
| たくや | > | 本能として種の存続が必要とされると思うんですが、それを放棄するという事は (4/12 03:38:46) |
| たくや | > | ある種の進化かと思います。別の生物のですね。 (4/12 03:39:01) |
| たくや | > | なので、現段階においての、その話は通用しません。 (4/12 03:39:29) |
| 奈緒 | > | なぜ通用しないのでしょうか？ (4/12 03:39:45) |
| 奈緒 | > | 女性は子どもを産むためだけの存続ということですか？ (4/12 03:40:11) |
| たくや | > | いえ、子孫を残すという本能を放棄する事が出来ないからですね (4/12 03:40:50) |
| 奈緒 | > | なぜできないのですか？ (4/12 03:41:04) |
| 奈緒 | > | できますよ。男性が本気で男尊女卑を言い続ければ女性は子孫を残すことをやめます。 (4/12 03:41:35) |
| たくや | > | 動物として子孫を残さない選択肢を取っている前例ってありますか？ (4/12 03:41:55) |
| 奈緒 | > | 人間以外に男尊女卑を男女で話し合う動物はいません。 (4/12 03:42:33) |
| 奈緒 | > | お互いが平等ですので。 (4/12 03:42:46) |
| たくや | > | そういう話ではなく、動物として人間が存在する以上、子孫を繁栄させないという選択肢が取れないという話ですね。 (4/12 03:43:33) |
| たくや | > | 終わりましたね (4/12 03:44:14) |
| たくや | > | お疲れ様です。 (4/12 03:44:22) |
| おしらせ | > | 見学30♀さんが入室しました♪ (4/12 03:44:29) |
| 見学30♀ | > | もう少し話しませんか？ (4/12 03:44:36) |
| たくや | > | 相手の方が大丈夫であれば良いですよ。 (4/12 03:45:15) |
| 見学30♀ | > | お願いします (4/12 03:45:27) |
| たくや | > | 奈緒さんは居ますか？ (4/12 03:46:43) |
| おしらせ | > | 見学30♀さんが退室しました。 (4/12 03:47:01) |
| おしらせ | > | なおさんが入室しました♪ (4/12 03:47:15) |
| たくや | > | 同じ人だったんですね笑 (4/12 03:47:32) |
| なお | > | すみません、間違えて退出して入れなくなってました💦 (4/12 03:47:37) |
| たくや | > | ああ、なるほどです！ (4/12 03:47:48) |
| なお | > | 続けても大丈夫ですか？ (4/12 03:47:58) |
| たくや | > | 続きしましょうか (4/12 03:48:01) |
| たくや | > | 男尊女卑というのは、男性と女性がいて成り立つとは思うんですよね。 (4/12 03:48:45) |
| なお | > | 私の考えでは、男女がいないと世界がまわらない(次の世代がうまれない)ので、男女平等だと思っています (4/12 03:49:14) |
| たくや | > | なるほど。 (4/12 03:49:26) |
| なお | > | もちろん、男性.女性がいての話です (4/12 03:49:33) |
| たくや | > | 例えば、魚とミミズは平等ですか？ (4/12 03:49:51) |
| なお | > | 生き物としては平等ですが、男女では平等ではないと思います (4/12 03:50:20) |
| たくや | > | 生き物としては、男女平等。 (4/12 03:50:50) |
| たくや | > | これは男女問わず、命あるもの全てがそうだと思いますよ。 (4/12 03:51:10) |
| なお | > | ミミズに性別があるのか知らないもので… (4/12 03:51:33) |
| たくや | > | じゃあ何故男尊女卑などという言葉が生まれたのかを考えて欲しいんですよね。 (4/12 03:51:54) |
| たくや | > | それって明らかに役割に差があるからだと思うんですよ (4/12 03:52:09) |
| たくや | > | 魚とミミズで言うと、食べる側と食べられる側じゃ無いですか？ (4/12 03:52:27) |
| なお | > | 役割に違いはあります。それは差ではありません。昔の人が勝手に作った言葉が男尊女卑です。 (4/12 03:52:46) |
| たくや | > | 勝手に使った。ではなく。文化なんですよね (4/12 03:53:14) |
| なお | > | 食べる側と食べられる側に男女の差はないですよね？ミミズは男女ともに食べられます。 (4/12 03:53:19) |
| なお | > | 文化ではないです。 (4/12 03:53:36) |
| たくや | > | これを社会として見た時に、より生産性の高い方が上という事になりますよね？ (4/12 03:53:49) |
| なお | > | 生産性とはどういう意味でしょうか？ (4/12 03:54:43) |
| たくや | > | 単純な肉体作業で言うと。 (4/12 03:55:05) |
| たくや | > | より重たいものを持てた方が良い。早く動けた方が良い。と言う事ですね (4/12 03:55:24) |
| なお | > | では、その重たい物を持てる者.早く動ける者を生み出すのはだれでしょうか？ (4/12 03:56:19) |
| たくや | > | 男性と女性です (4/12 03:56:32) |
| なお | > | ならば平等ではないでしょくか (4/12 03:56:43) |
| なお | > | 男性.女性、どちらも必要なので (4/12 03:57:19) |
| たくや | > | いえ、違います (4/12 03:57:21) |
| たくや | > | ここでは大前提、社会として、男尊女卑なのかどうなのかという話ですよね。 (4/12 03:57:48) |
| なお | > | 社会の風潮の話ですか？ (4/12 03:58:09) |
| たくや | > | この社会とは、動物の食べる側食べられる側という話ではなく (4/12 03:58:25) |
| たくや | > | 技術的な発展のために、より生産的な生物は男性か女性かどちらなのかという話です。 (4/12 03:59:00) |
| たくや | > | 車内の風潮ではありません。 (4/12 03:59:17) |
| なお | > | 生産的とは肉体労働のみですか？ (4/12 03:59:21) |
| たくや | > | いえ、もちろん違いますよ (4/12 03:59:32) |
| なお | > | 女性の方が男性よりスムーズにできる仕事はありますよね？ (4/12 04:00:44) |
| たくや | > | 体格的な差ですね。 (4/12 04:00:59) |
| たくや | > | これは、脳の大きさも男性と女性で比べると、男性の方が大きいです (4/12 04:01:18) |
| なお | > | 体格、脳の大きさが劣っている者は虐げられるということですか？ (4/12 04:02:23) |
| たくや | > | 男性と女性を比べた時にスムーズに出来る仕事がある事と、全体を見た時に女性が技術的な発展に男性と同レベルである裏付けにはならないです (4/12 04:02:26) |
| たくや | > | はい。そうです。 (4/12 04:03:00) |
| たくや | > | 明確に差が生まれてしまう訳ですよね。 (4/12 04:03:37) |
| たくや | > | 差がある以上、優劣は必ずつきます。 (4/12 04:03:57) |
| なお | > | 比べる時に、年齢の差、経験の差、環境の差などは比べられますか？ (4/12 04:04:09) |
| たくや | > | 肉体的な壁から人間が解放されるようなSFチックな世界にならない限り、これは続きます (4/12 04:04:43) |
| たくや | > | 年齢の差、経験の差、環境の差などは、個体と個体を比べてる訳ですよね。 (4/12 04:05:19) |
| たくや | > | 男尊女卑というのはあくまで、男性全体、女性全体での話になると思いますよ。 (4/12 04:05:40) |
| なお | > | 男女も個体差のうちではないですか？ (4/12 04:05:46) |
| たくや | > | 個体差というのは、1人の男性と1人の女性を比べた時の差ですね (4/12 04:06:16) |
| なお | > | 男女40歳以下、男女40歳超え、でどちらが仕事ができるか、という比べ方はしないのでしょうか？ (4/12 04:06:33) |
| たくや | > | 男女は個体差ではなく、生物的な差です。 (4/12 04:06:43) |
| たくや | > | はい。しないですよ。 (4/12 04:06:53) |
| たくや | > | 社会＝全体です。 (4/12 04:07:31) |
| なお | > | 比べない意味が分かりません。 (4/12 04:07:39) |
| おしらせ | > | 無言時間が25分を超えたため、奈緒さんが自動退室しました。 (4/12 04:07:54) |
| たくや | > | 仮に人間社会が40歳以上のものでしか構成されていない。 (4/12 04:08:12) |
| なお | > | 事務仕事で、若い男性とベテランの女性なら、ベテラン女性の方が生産的でしょう (4/12 04:08:21) |
| たくや | > | これなら、比べても良いかと思います。 (4/12 04:08:24) |
| たくや | > | それは、個体差の話ですよね (4/12 04:08:38) |
| なお | > | 個体差と男女差の違いはなんでしょうか？ (4/12 04:09:08) |
| たくや | > | 男女差は生物的に男性なのか、女性なのかですね (4/12 04:09:50) |
| たくや | > | 生物的な区別な訳です。 (4/12 04:10:14) |
| たくや | > | 個体差とは性別的な区別ではなく、 (4/12 04:10:27) |
| たくや | > | それとはまた別の条件で区別されたものですね。 (4/12 04:10:56) |
| たくや | > | 個体差が上回っているからといって、全体的な性別の差に影響するのかというと、それは違いますという話です (4/12 04:11:58) |
| なお | > | それは働く場所次第かと (4/12 04:11:59) |
| たくや | > | 働く場所、というものも条件づけられたものになるので個体差になる訳ですよ。 (4/12 04:12:33) |
| なお | > | 男性にも生産性をあげる肉体労働という条件がつきますよね？ (4/12 04:13:00) |
| たくや | > | 社会として全体を見た時の男女差によって生まれるのが男尊女卑では無いですか？ (4/12 04:13:08) |
| たくや | > | あれは、あくまで一例です。 (4/12 04:13:17) |
| なお | > | いえ、たくやさんが本気で男尊女卑と思っているかが大事です (4/12 04:13:34) |
| なお | > | 社会、今までの流れではなく (4/12 04:13:44) |
| たくや | > | 身体的に筋肉量、脳の容量が多い方が技術的な発展において優秀だという事です。 (4/12 04:14:04) |
| なお | > | つまり、女性は虐げられていいと？ (4/12 04:14:25) |
| たくや | > | はい。そうです。 (4/12 04:14:42) |
| たくや | > | ある種それが無くなるのは、より進化した人類でなければ不可能です (4/12 04:15:03) |
| なお | > | たくやさんは、女性は全員自分より低いと思っている、ということですね？ (4/12 04:15:47) |
| たくや | > | いえ、違います (4/12 04:16:04) |
| たくや | > | 僕より優秀な女性もいますよ (4/12 04:16:13) |
| たくや | > | 男性全体と女性全体の話をしています (4/12 04:16:45) |
| なお | > | たくやさんの考えと、私の考えの討論ですよ (4/12 04:17:05) |
| たくや | > | 女性の方が機能的に思っている以上虐げられる側な訳です (4/12 04:17:17) |
| たくや | > | 男尊女卑というのは、男性全体と女性全体での話ですよね (4/12 04:17:38) |
| たくや | > | その話の討論であれば、 (4/12 04:17:52) |
| なお | > | たくやさんの考える、男尊女卑、ですよ (4/12 04:18:20) |
| たくや | > | たくや尊女卑ということになりますよ笑 (4/12 04:18:22) |
| なお | > | 男尊女卑の男 には、たくやさんの知っている男性全て入りますよ、 (4/12 04:19:00) |
| たくや | > | そうですね (4/12 04:19:29) |
| たくや | > | 知らない男性も含まれますが (4/12 04:19:39) |
| なお | > | 女性を前に、職場で、友達の前で、男尊女卑を、今の話を言える、だと思います (4/12 04:19:43) |
| たくや | > | もう一度いいですか？ (4/12 04:20:07) |
| たくや | > | 女性を前に、職場で、友達の前で、男尊女卑を、今の話を言える、だと思います (4/12 04:20:53) |
| たくや | > | これはどういう意味でしょう？ (4/12 04:20:59) |
| なお | > | そのままの意味です。本気で男尊女卑、だと思っているのでしょうか？ (4/12 04:21:25) |
| たくや | > | ああ、なるほどです。 (4/12 04:21:39) |
| たくや | > | はい。そうですよ (4/12 04:21:44) |
| なお | > | パートナーにもそう言えると (4/12 04:22:14) |
| なお | > | 親にも言えるということですね (4/12 04:22:22) |
| たくや | > | 男尊女卑が良いとは思っている訳ではないです。但し、社会上では男尊女卑が成り立つという訳です。 (4/12 04:22:22) |
| たくや | > | 正しさ理論は使う場所が限られますよ (4/12 04:22:54) |
| たくや | > | 正しい理論 (4/12 04:23:00) |
| なお | > | 成り立つかどうかではありません。たくやさんが男尊女卑でいいと思っているか、男尊女卑が正しいと思っているか、です (4/12 04:23:08) |
| たくや | > | いえ、成り立つかどうかの話です (4/12 04:23:24) |
| たくや | > | 僕が男尊女卑で良いかどうかの話ではなく、 (4/12 04:23:49) |
| なお | > | 逆に、自分のパートナー、親に言えないのに成り立つのですか？ (4/12 04:23:53) |
| たくや | > | はい。成り立ちます (4/12 04:24:01) |
| たくや | > | 親がブサイクだとして、親にブサイクだと言いますか？ (4/12 04:24:39) |
| なお | > | なんの話ですか？笑 (4/12 04:24:50) |
| たくや | > | 親がブサイクだという事実性がある情報を親に伝えますか？ (4/12 04:25:20) |
| なお | > | 自分の信念、考え方の話です、男尊女卑.男女平等とは (4/12 04:25:28) |
| たくや | > | 事実である事を伝え無い事は、事実であるかどうかに関係ないという事です (4/12 04:25:42) |
| たくや | > | いえ、違います。社会全体としての話をしてる以上。僕の考え方ではなく、全体でなければ意味がありません (4/12 04:26:27) |
| たくや | > | 事実がどうなのかという話ですよね (4/12 04:26:47) |
| たくや | > | 例えば僕が自分のことを世界一イケメンだと思っているとしましょう (4/12 04:27:14) |
| たくや | > | 客観的な意見はブサイクです (4/12 04:27:26) |
| たくや | > | どちらの方が事実として成り立ちますか？ (4/12 04:27:48) |
| たくや | > | 後者ですよね (4/12 04:28:06) |
| なお | > | それは客観的な意見です (4/12 04:28:11) |
| たくや | > | より分かりやすくしますね (4/12 04:28:40) |
| たくや | > | 僕が10センチだと思っている長さの棒があります (4/12 04:28:57) |
| たくや | > | 客観的な意見では、その棒は5センチです (4/12 04:29:13) |
| たくや | > | どちらが事実ですか？ (4/12 04:29:18) |
| たくや | > | 後者ですよね (4/12 04:29:24) |
| なお | > | 客観的な意見です (4/12 04:29:28) |
| たくや | > | 暴論ですね (4/12 04:30:06) |
| たくや | > | では、まぁ言い方を変えると (4/12 04:30:24) |
| たくや | > | 主観的な事実と客観的な事実 (4/12 04:30:39) |
| たくや | > | があると思いますが。社会で流通しているのは客観的な事実な訳です (4/12 04:31:06) |
| たくや | > | つまり、社会では主観的な事実が使われる訳ではなく、客観的な事実をもとに成り立ちます。 (4/12 04:31:51) |
| たくや | > | 客観的な事実というのは、 (4/12 04:32:01) |
| なお | > | 私はたくやさんの意見が聞きたいです。それを聞くために討論しています。その他大勢の流された意見なんてただの風潮だと、思っています (4/12 04:32:11) |
| たくや | > | どちらの方が身長が高いとか、低いとかです (4/12 04:32:17) |
| たくや | > | その他大勢に流されてる訳でなありません (4/12 04:32:35) |
| たくや | > | 客観的な事実に基づいて話をしています (4/12 04:32:49) |
| たくや | > | そろそろ終わりましょう笑 (4/12 04:33:11) |
| なお | > | はい、すみません、笑 (4/12 04:33:18) |
| たくや | > | どうでしたか？ (4/12 04:33:23) |
| なお | > | 討論って難しいですね、 (4/12 04:33:54) |
| たくや | > | 僕としては、社会的に優劣がある事が男尊女卑である事だという意見で進めていこうと思っていましたが (4/12 04:34:01) |
| なお | > | 社会は男尊女卑です、それは分かってます (4/12 04:34:20) |
| たくや | > | 男女平等の話で言うと生命のレベルの話をしようと思っていました笑 (4/12 04:34:50) |
| なお | > | 私は、【たくやさん】が女性を低く見ているのか知りたかったです、笑 (4/12 04:36:04) |
| たくや | > | ああ、僕は別にそういう考えはないんですよね笑 (4/12 04:36:31) |
| なお | > | なら良かったです、笑 (4/12 04:36:42) |
| たくや | > | なので、社会的にどうなのかで責めました (4/12 04:36:52) |
| なお | > | 社会的には男尊女卑ですよ、 (4/12 04:37:25) |
| たくや | > | どちらかというと、女尊男卑のアダルトコンテンツとかあるじゃないですか？ああいうのに興奮を覚えますね笑 (4/12 04:37:32) |
| なお | > | まあそれは多いですよね、笑 (4/12 04:37:54) |
| たくや | > | 今回は討論で負けて虐められたいとかではなかったですが。 (4/12 04:38:50) |
| たくや | > | ともかく、お疲れ様でした。頭の運動になった気がして良かったです (4/12 04:40:46) |
| たくや | > | 先に失礼しますね (4/12 04:40:54) |
| おしらせ | > | たくやさんが退室しました。 (4/12 04:40:57) |
| なお | > | ありがとうございました (4/12 04:40:59) |
| おしらせ | > | なおさんが退室しました。 (4/12 04:41:04) |
2024年01月05日 16時28分 ～ 2024年04月12日 04時41分 の過去ログ
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