「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2015年07月09日 01時21分 ～ 2015年08月01日 00時01分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、麗奈さんが自動退室しました。 (2015/7/9 01:21:41) |
| おしらせ | > | 梓♀さんが入室しました♪ (2015/7/9 23:51:44) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが入室しました♪ (2015/7/9 23:57:34) |
| ヒロキ | > | こんばんは (2015/7/9 23:57:52) |
| 梓♀ | > | あ、どうも、こんばんわー… もう寝ちゃうところでした… (2015/7/9 23:58:04) |
| 梓♀ | > | (頭がうとうとする… (2015/7/9 23:58:13) |
| ヒロキ | > | さっきの方かな？ (2015/7/9 23:58:23) |
| 梓♀ | > | さっきの方？ (2015/7/9 23:58:37) |
| ヒロキ | > | ああ、別でしたか。失礼、同じ名前だったもので。 (2015/7/9 23:58:55) |
| 梓♀ | > | ？？？(ログとかにはないし、うーん？ (2015/7/9 23:59:27) |
| ヒロキ | > | 寝るところならやめときます？頭働かないでしょう (2015/7/10 00:00:07) |
| 梓♀ | > | うー、そうですねぇ…… ちょっと厳しいところかな…； なんでこんな時間に入ってしまったのか、浅はかです； (2015/7/10 00:00:59) |
| ヒロキ | > | では、やめときましょう。眠いのを負けた言い訳にされたらイヤですしね (2015/7/10 00:01:36) |
| 梓♀ | > | あははｗ すいません～！ たまに覗いてるので機会がありましたら討論しましょう～ (2015/7/10 00:02:22) |
| 梓♀ | > | それではおやすみなさいませ (2015/7/10 00:02:26) |
| おしらせ | > | 梓♀さんが退室しました。 (2015/7/10 00:02:29) |
| ヒロキ | > | では。 (2015/7/10 00:02:37) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが退室しました。 (2015/7/10 00:05:52) |
| おしらせ | > | 彩香♀さんが入室しました♪ (2015/7/11 00:20:53) |
| おしらせ | > | なおきさんが入室しました♪ (2015/7/11 00:22:52) |
| なおき | > | こんばんは (2015/7/11 00:23:13) |
| 彩香♀ | > | 今晩は＾＾ (2015/7/11 00:23:23) |
| なおき | > | よろしくね (2015/7/11 00:23:42) |
| 彩香♀ | > | よろしくお願いいたします (2015/7/11 00:23:52) |
| なおき | > | 始める？ (2015/7/11 00:23:54) |
| 彩香♀ | > | はい、お願いします。 時間だけ確認しておきましょうか？ (2015/7/11 00:24:15) |
| 彩香♀ | > | 0:55までですね (2015/7/11 00:24:23) |
| なおき | > | でＯＫ？ (2015/7/11 00:24:30) |
| 彩香♀ | > | はい、よろしくお願いします。ROMの方、あとでジャッジをお願い致します＾＾ (2015/7/11 00:24:54) |
| なおき | > | 討論終了したら、ジャッジ者を１時まで募集かけようか？ (2015/7/11 00:24:59) |
| なおき | > | ５分以内に入ってきた方でジャッジでどう？ (2015/7/11 00:25:19) |
| 彩香♀ | > | ジャッジの募集時間は、あとで、討論後の様子で決めましょう (2015/7/11 00:25:45) |
| なおき | > | 了解です (2015/7/11 00:25:54) |
| なおき | > | では、始めましょう (2015/7/11 00:26:07) |
| 彩香♀ | > | はい＾＾ (2015/7/11 00:26:19) |
| なおき | > | 彩香さんは尊いってどんな事だと考えますか？ (2015/7/11 00:26:23) |
| なおき | > | 色々価値観はありますが… (2015/7/11 00:26:32) |
| なおき | > | 自分は、力という言葉がある意味では当てはまると思います…もちろん、様々な意味合いを持ちますが… (2015/7/11 00:27:37) |
| なおき | > | 魅力、知力、気力… (2015/7/11 00:27:56) |
| 彩香♀ | > | 尊いというのは、封建的な社会でしたら、上位に位置する者ということになると思います (2015/7/11 00:28:01) |
| なおき | > | ある意味、 (2015/7/11 00:28:08) |
| なおき | > | なるほど…封建社会でですね (2015/7/11 00:28:27) |
| 彩香♀ | > | どうぞ、続けて下さい。なおきさんのお考えをお聞かせください (2015/7/11 00:28:46) |
| なおき | > | では、封建社会で上位に位置される方が尊いとの考えで良いですか？ (2015/7/11 00:29:00) |
| なおき | > | 彩香さんの理論、よく分かります…上位…つまり、権”力”という考え… (2015/7/11 00:29:46) |
| 彩香♀ | > | 前近代の時代における、上位の立場 (2015/7/11 00:29:58) |
| なおき | > | じぶんの考えも同じ面を持ってますよ (2015/7/11 00:30:00) |
| なおき | > | それが、尊いとのことで良いですよね (2015/7/11 00:30:19) |
| 彩香♀ | > | はい、 なおきさんのお話「ある意味、」のあとをお聞かせいただきたいのですが？ (2015/7/11 00:30:40) |
| なおき | > | そうですね、力には暴力などの負の意味もあるという事です (2015/7/11 00:31:13) |
| なおき | > | では、彩香さんの知識上で…封建社会で上位者は、男、女のどちらが多いでしょうか？ (2015/7/11 00:31:51) |
| 彩香♀ | > | なおきさんの「尊い」とは、力であり、その力には暴力などの負の意味もある ということでしょうか？ (2015/7/11 00:31:55) |
| なおき | > | いえ、イコールではないです… (2015/7/11 00:32:30) |
| なおき | > | 力が大きい範囲で、その一部に尊いという言葉が当てはまると考えますよ (2015/7/11 00:32:55) |
| 彩香♀ | > | 少しわかりにくいですね (2015/7/11 00:33:30) |
| なおき | > | 私も、権力＝尊いの理論に持って行こうとしたんですよ (2015/7/11 00:34:03) |
| 彩香♀ | > | 私の考えは、権力＝尊いというのとは少し違います (2015/7/11 00:34:46) |
| なおき | > | 私の知識の範囲内では…封建社会の上位者は男性が多いような気がします。 (2015/7/11 00:35:01) |
| なおき | > | でも、上位者＝尊いとの考えですね (2015/7/11 00:35:18) |
| なおき | > | でしたら、どちらが多いでしょうか？ (2015/7/11 00:35:39) |
| 彩香♀ | > | 封建社会というのは、前近代のわかりやすい例としてお伝えしました。 (2015/7/11 00:35:40) |
| 彩香♀ | > | そこにおいて、男女の数はあまり重要ではないと思います。 (2015/7/11 00:35:51) |
| なおき | > | 数ではなく、割合です (2015/7/11 00:36:16) |
| 彩香♀ | > | 国や文化によっても異なりますし、女帝が君臨する状況もあるからです。 (2015/7/11 00:36:29) |
| 彩香♀ | > | 割合も重要ではないと思います (2015/7/11 00:36:39) |
| なおき | > | 人単独ではなく、集合体で考えると、どちらが多いでしょうか？ (2015/7/11 00:36:45) |
| 彩香♀ | > | 上位者＝権力者とは必ずしもならないのが、 (2015/7/11 00:36:53) |
| 彩香♀ | > | 前近代の面白いところだと思いますが？ (2015/7/11 00:37:01) |
| なおき | > | 単独で、誰が尊いではなく、あくまで、男か女かの比較ですので (2015/7/11 00:37:33) |
| 彩香♀ | > | 何を仰りたいのかがわかりませんが、例えば日本の江戸時代の封建制では、 (2015/7/11 00:37:39) |
| なおき | > | そうですね、でも、上位者＝尊いとの考えは一致していますね。 (2015/7/11 00:38:13) |
| 彩香♀ | > | 天皇を筆頭に、貴族階級が上位でした。しかし、権力者は武士でしたよね？ (2015/7/11 00:38:14) |
| 彩香♀ | > | また、「力」という意味でも、武士の方が上でしたね (2015/7/11 00:38:37) |
| なおき | > | 江戸時代…頂点は将軍か、天皇ですね。男女、どちらでしたでしょうか？ (2015/7/11 00:38:49) |
| 彩香♀ | > | しかし、貴族階級の女性の方が、「尊い」存在であった (2015/7/11 00:38:50) |
| なおき | > | 尊い＝上位者＝男ですね (2015/7/11 00:39:14) |
| 彩香♀ | > | ですから、武士はこぞって貴族階級との婚姻を求めたがったのです (2015/7/11 00:39:16) |
| なおき | > | 位の上位者…最上位は天皇ですね (2015/7/11 00:39:52) |
| 彩香♀ | > | 力とは無関係に、ある種不条理に、上位者が決定する それが封建制における「尊さ」です (2015/7/11 00:39:58) |
| 彩香♀ | > | 現代の社会構造は、それを否定していますね (2015/7/11 00:40:18) |
| なおき | > | 現在の「日本」の社会の事ですか？ (2015/7/11 00:40:52) |
| 彩香♀ | > | そうです (2015/7/11 00:40:57) |
| なおき | > | ここでは、彩香さんの言葉に従い、尊い＝上位者との理論で話を進めましたが… (2015/7/11 00:42:02) |
| 彩香♀ | > | 不条理に「尊さ」を決定することは、前近代的考え方とみなして、そのような世界観と距離をとったのが、現代の日本を含む、近代化を遂げた多くの国ですよね (2015/7/11 00:42:03) |
| なおき | > | ここで、ひっくり返しますか？ (2015/7/11 00:42:12) |
| 彩香♀ | > | はじめからお伝えしたように、封建制という前近代の制度でしか成立しない、という意味です (2015/7/11 00:42:38) |
| 彩香♀ | > | 現在の日本は、前近代的な封建制ではなく、近代以降なのですから (2015/7/11 00:43:05) |
| なおき | > | では、尊いという事は、封建時代でしか存在しないという事ですかね？ (2015/7/11 00:43:22) |
| 彩香♀ | > | そうです (2015/7/11 00:43:27) |
| なおき | > | 時代、場所により、尊いの定義は変化します。 (2015/7/11 00:43:37) |
| なおき | > | もちろん人によっても (2015/7/11 00:43:44) |
| なおき | > | ですので、最初に定義付けを行いました (2015/7/11 00:44:04) |
| 彩香♀ | > | それは個人レベルの価値観ですよね？ 私はあなたのことを尊敬する……というレベルのものでしたらそうでしょうが (2015/7/11 00:44:17) |
| なおき | > | では、尊い＝封建時代の上位者で良いですね (2015/7/11 00:44:22) |
| 彩香♀ | > | 「男尊女卑」に象徴される、社会全般を意味するものでは、前近代に代表的な、とても古い考え方でしか成立しない価値観です (2015/7/11 00:44:58) |
| なおき | > | うんうん…では、現在では定義付けは難しいですが、尊い＝封建時代の上位者＝男（が圧倒的に多数） (2015/7/11 00:45:55) |
| なおき | > | と思うのですが、いかがでしょうか？ (2015/7/11 00:46:05) |
| 彩香♀ | > | ですから、封建制において男女比は意味をなさないというのは、さきほどもお伝えした通りです。 (2015/7/11 00:46:35) |
| なおき | > | 個人ではなく、男の集団、女の集団での比較が良いのではないでしょうか (2015/7/11 00:47:25) |
| 彩香♀ | > | 重要なことは、「尊い」という観念が、性差や個人を超えて、血筋で決定づけられていた、ということです (2015/7/11 00:47:30) |
| なおき | > | この、お題ではですが (2015/7/11 00:47:32) |
| 彩香♀ | > | なおきさんの仰る、「力」ではない、ということです (2015/7/11 00:48:04) |
| なおき | > | 日本では…女性天皇も過去には存在しますが…男系男子が優先されますよね？ (2015/7/11 00:48:17) |
| なおき | > | 力でなくても、上位者 (2015/7/11 00:48:36) |
| なおき | > | 尊いで良いですよ (2015/7/11 00:48:39) |
| なおき | > | 上位者＝尊い (2015/7/11 00:48:51) |
| 彩香♀ | > | また、私が言いたいことは、現在は、封建制ではなく、そのような考え方で、人の価値を決定づけることを悪しきものとみなす時代だ、ということです。 (2015/7/11 00:49:11) |
| なおき | > | 彩香さん自ら、男性が尊いと認めてる理論ですね (2015/7/11 00:49:15) |
| 彩香♀ | > | 従って、現在においては、男尊女卑という考え方自体、あり得ないということです (2015/7/11 00:49:39) |
| なおき | > | ですので、議論を進めるために、尊いの定義付けを行いました (2015/7/11 00:49:43) |
| なおき | > | 現在ではありえないですね。 (2015/7/11 00:49:58) |
| なおき | > | ですので、尊い＝封建時代の上位者＝男で良いのでは… (2015/7/11 00:50:23) |
| なおき | > | 彩香さんのおっしゃる通りですよ (2015/7/11 00:50:35) |
| なおき | > | その考えで、男尊女卑が成り立ちますね (2015/7/11 00:50:47) |
| 彩香♀ | > | はじめに言ったように、「封建制の時代でしたら」というというお話で、現在では「ありえない」ということで、同意されるのですね？ (2015/7/11 00:50:50) |
| なおき | > | 現在では、価値観が多様化しています。ですので、尊い、卑しいの定義付けは難しい。 (2015/7/11 00:51:35) |
| 彩香♀ | > | なおきさん、私たちは現代に生きてるんですよ？ (2015/7/11 00:51:37) |
| なおき | > | ですので、定義付けが出来る部分で議論しましょう (2015/7/11 00:51:48) |
| 彩香♀ | > | 現代における、男尊女卑を討論するお部屋ですよ？ (2015/7/11 00:51:56) |
| なおき | > | 現代、日本との表記はありますか？ (2015/7/11 00:52:27) |
| 彩香♀ | > | なおきさんの仰ってることは、「江戸時代のような封建制は男尊女卑だったけど、現代は違う」ということですよね？ (2015/7/11 00:52:41) |
| なおき | > | あくまで、男尊女卑の言葉しか使われていません (2015/7/11 00:52:48) |
| なおき | > | 現代は決められないとのことで同意ですよ (2015/7/11 00:53:08) |
| 彩香♀ | > | でしたら、もう討論の必要はないと思います (2015/7/11 00:53:21) |
| なおき | > | 尊い、卑しい、基準が決められないですよね (2015/7/11 00:53:23) |
| 彩香♀ | > | 結論は出ています (2015/7/11 00:53:30) |
| なおき | > | ですので、決められる段階、ステージの議論になります (2015/7/11 00:53:39) |
| なおき | > | では、討論を打ち切って、ジャッジしてもらいましょうか (2015/7/11 00:53:53) |
| なおき | > | ロムの皆様、ジャッジをお願いします (2015/7/11 00:54:12) |
| 彩香♀ | > | 男尊女卑は、封建制の文化のもので、近代以降の日本では男尊女卑はありえない ということで良いではないですか (2015/7/11 00:54:22) |
| 彩香♀ | > | はい、お願い致します (2015/7/11 00:54:31) |
| 彩香♀ | > | ROMの皆さま、お願い致します (2015/7/11 00:54:54) |
| おしらせ | > | judgeさんが入室しました♪ (2015/7/11 00:55:26) |
| なおき | > | こんばんは～ (2015/7/11 00:55:35) |
| judge | > | こんばんわ (2015/7/11 00:55:44) |
| 彩香♀ | > | 今晩は、judgeさん よろしくお願い致します＾＾ (2015/7/11 00:55:53) |
| なおき | > | 判断、お願いします (2015/7/11 00:55:57) |
| judge | > | 何分までに判定したらよいのでしょうか？ (2015/7/11 00:56:55) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2015/7/11 00:57:01) |
| なおき | > | ロムされてないならご自由に… (2015/7/11 00:57:24) |
| 彩香♀ | > | ジャッジさん今晩は＾＾ よろしくお願い致します (2015/7/11 00:57:27) |
| ジャッジ | > | こんばんは、判定に参りましたー (2015/7/11 00:57:31) |
| 彩香♀ | > | はい、お待ちします＾＾ (2015/7/11 00:57:36) |
| なおき | > | こんばんは、ジャッジさん (2015/7/11 00:57:36) |
| なおき | > | よろしくお願いします (2015/7/11 00:57:45) |
| ジャッジ | > | 私の判定では、彩香さんの勝利ですかね。なおきさんの攻めをうまくかわした感じです。 (2015/7/11 00:59:19) |
| judge | > | 最初から見ていたのですが、今一つかみ合っていない印象が強かったので＾＾； (2015/7/11 01:00:11) |
| なおき | > | 思ったままでジャッジしてもらって結構ですよ (2015/7/11 01:01:11) |
| judge | > | 悩むところですけど・・・彩香さんの勝ちですねぇ (2015/7/11 01:02:38) |
| なおき | > | 了解です (2015/7/11 01:02:51) |
| 彩香♀ | > | ジャッジさん、judgeさん、ありがとうございました＾＾ (2015/7/11 01:03:09) |
| なおき | > | ありがとうございました (2015/7/11 01:03:45) |
| ジャッジ | > | 封建制度時代の武士よりも貴族階級の女性が尊かった、という点に突っ込めなかったのが惜しかったですねー (2015/7/11 01:03:45) |
| なおき | > | 彩香さん、参りました (2015/7/11 01:04:13) |
| なおき | > | では、失礼します (2015/7/11 01:04:28) |
| なおき | > | お疲れ様でした (2015/7/11 01:04:34) |
| 彩香♀ | > | なおきさん、ありがとうございました＾＾ (2015/7/11 01:04:34) |
| おしらせ | > | なおきさんが退室しました。 (2015/7/11 01:04:40) |
| judge | > | ちょっと、飛躍が過ぎて 男女の割合にこだわりすぎて、彩香さんの立場を崩せていない感じでしたので (2015/7/11 01:04:42) |
| judge | > | あ、お疲れ様でした (2015/7/11 01:04:54) |
| 彩香♀ | > | 公平にジャッジしていただき、本当にありがとうございました＾＾ (2015/7/11 01:05:13) |
| judge | > | 久しぶりに、面白い対戦を見せていただきました ありがとうございます (2015/7/11 01:06:13) |
| 彩香♀ | > | こちらこそ、ありがとうございました＾＾ またの機会に、対戦がんばります＾＾！ (2015/7/11 01:06:49) |
| judge | > | 今日は、もう対戦はされないのですか？ (2015/7/11 01:07:14) |
| 彩香♀ | > | 遅い時間ですし……対戦者の方いないでしょうし…… (2015/7/11 01:07:50) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが退室しました。 (2015/7/11 01:07:50) |
| judge | > | 久しぶりに、彩香さんの対戦が見れて嬉しいのですが (2015/7/11 01:08:23) |
| 彩香♀ | > | judgeさんは、以前、お話したことある方ですか？ (2015/7/11 01:08:59) |
| judge | > | はい、メールしました (2015/7/11 01:09:31) |
| judge | > | 次の対戦待ちでしたら、邪魔にならないように ＲＯＭに戻りますね (2015/7/11 01:10:39) |
| 彩香♀ | > | 退室します＾＾ (2015/7/11 01:10:56) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが入室しました♪ (2015/7/11 01:11:12) |
| おしらせ | > | judgeさんが退室しました。 (2015/7/11 01:11:15) |
| ヒロキ | > | こんばんはー (2015/7/11 01:11:28) |
| 彩香♀ | > | 今晩は、ヒロキさん＾＾ すみません、いま退室しようとしていたところだったんです…… (2015/7/11 01:11:58) |
| ヒロキ | > | おや。どうもログ見る限りもう1戦くらい出来そうに見受けられましたが。 (2015/7/11 01:12:30) |
| 彩香♀ | > | うーん…… (2015/7/11 01:13:43) |
| 彩香♀ | > | ヒロキさん、また改めてでもよろしいでしょうか？ (2015/7/11 01:16:05) |
| ヒロキ | > | 構いませんよ (2015/7/11 01:16:23) |
| 彩香♀ | > | ありがとうございます また改めての機会に、よろしくお願い致します＾＾ (2015/7/11 01:16:50) |
| ヒロキ | > | はい、それでは。 (2015/7/11 01:18:33) |
| 彩香♀ | > | 失礼します (2015/7/11 01:18:41) |
| おしらせ | > | 彩香♀さんが退室しました。 (2015/7/11 01:18:44) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ヒロキさんが自動退室しました。 (2015/7/11 01:38:45) |
| おしらせ | > | 颯太さんが入室しました♪ (2015/7/11 02:44:18) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、颯太さんが自動退室しました。 (2015/7/11 03:04:53) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが入室しました♪ (2015/7/13 02:06:50) |
| ヒロキ | > | ふう (2015/7/13 02:17:28) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ヒロキさんが自動退室しました。 (2015/7/13 02:37:38) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが入室しました♪ (2015/7/13 02:38:22) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ヒロキさんが自動退室しました。 (2015/7/13 02:58:23) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが入室しました♪ (2015/7/13 02:59:04) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが退室しました。 (2015/7/13 03:21:09) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが入室しました♪ (2015/7/14 23:15:21) |
| おしらせ | > | 文乃♀さんが入室しました♪ (2015/7/14 23:32:00) |
| 文乃♀ | > | こんばんわ～ (2015/7/14 23:32:10) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ヒロキさんが自動退室しました。 (2015/7/14 23:35:31) |
| おしらせ | > | こう♂41さんが入室しました♪ (2015/7/14 23:36:14) |
| こう♂41 | > | こんばんは。 (2015/7/14 23:36:23) |
| 文乃♀ | > | あ、こんばんわ～ (2015/7/14 23:36:40) |
| こう♂41 | > | よろしくお願いします。 (2015/7/14 23:37:01) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが入室しました♪ (2015/7/14 23:37:26) |
| 文乃♀ | > | 宜しくお願いします。 あ、討論の前に幾つか条件を出しても？ (2015/7/14 23:37:36) |
| 文乃♀ | > | あ、おかえりなさい (2015/7/14 23:37:40) |
| こう♂41 | > | はい、なんでしょうか。 (2015/7/14 23:37:55) |
| こう♂41 | > | あ、おかえりなさい。 (2015/7/14 23:38:05) |
| ヒロキ | > | おっと、失礼しました。ここはこうさんに一旦譲るのがスジですね (2015/7/14 23:38:15) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが退室しました。 (2015/7/14 23:38:19) |
| こう♂41 | > | お疲れ様でした。 (2015/7/14 23:38:31) |
| 文乃♀ | > | １．時間はどちらかがジャッジ判定を希望するまで無制限。 ２．ジャッジ判定の際、明確に理由を示せないようなジャッジは無効 (2015/7/14 23:38:54) |
| 文乃♀ | > | ３０分とかきっと足りないと思うので… (2015/7/14 23:39:25) |
| こう♂41 | > | はい、どちらかが希望したら無条件にジャッジですね。 (2015/7/14 23:40:12) |
| 文乃♀ | > | ですね(こくこく (2015/7/14 23:40:38) |
| 文乃♀ | > | それではどうぞ宜しくお願いします(ぺこり こうさんは男尊女卑を肯定していらっしゃる立場、なのですよね。 どうすれば実現すると思われますか？ (2015/7/14 23:41:40) |
| こう♂41 | > | そうです、既に実現されている事実だと考えています。 (2015/7/14 23:42:46) |
| 文乃♀ | > | ん、ん？ 男尊女卑、というのは既にこの社会において実現している、と仰る？ (2015/7/14 23:43:26) |
| こう♂41 | > | はい。 (2015/7/14 23:43:50) |
| 文乃♀ | > | ほうほう、それは面白いです。 わたしはこの社会は女性の権利…というより性差による権利の格差をなくそうとしている社会と見ていますので、わたしとこうさんの間には格差がありますね。まずはそのあたりから (2015/7/14 23:45:16) |
| 文乃♀ | > | 現行法においては性差による権利格差はないように思うのですが、そのあたりはどのように考えておられますか？ (2015/7/14 23:46:28) |
| こう♂41 | > | いえ、既に結論が出ているのでは？格差をなくそうとしたいると見ているのであれば、格差があるコトを認めていると会うコトです。 (2015/7/14 23:46:43) |
| 文乃♀ | > | ふむ。 それでは例えば黒人が差別されていたのは格差があるから、ということでしょうか？ (2015/7/14 23:47:43) |
| 文乃♀ | > | 現在はそのようになっておりませんよね (2015/7/14 23:47:55) |
| こう♂41 | > | 誤字スミマセン。 (2015/7/14 23:47:58) |
| 文乃♀ | > | 江戸時代の身分制度は格差があるから、いまのように平等になるべきではない、とかそういうことでしょうか？ ああ、いえ、誤字は気になさらず (2015/7/14 23:49:03) |
| こう♂41 | > | 黒人の例えがイコール本題ではないと思うので答えません。 (2015/7/14 23:49:08) |
| こう♂41 | > | 制度の話ではなく実態の事を言っています。 (2015/7/14 23:49:46) |
| 文乃♀ | > | 格差というのは誤解によって生じてしまうことも残念ながらありますよね。 あるいはある種の国家統制方法としても。例えばナチがユダヤを差別しアーリヤ民族至上主義としたように。 (2015/7/14 23:50:58) |
| 文乃♀ | > | 実態ですか (2015/7/14 23:51:05) |
| こう♂41 | > | 格差が誤解によって生じるも、本題とは関係ないですよね？ (2015/7/14 23:51:57) |
| 文乃♀ | > | 実態として、現行法において男女機会均等法などにより性差の権利格差はなくなっているように思えますけども。 (2015/7/14 23:52:14) |
| 文乃♀ | > | いいえ、本題になりえます。 つまり男性至上主義というのはそうした幻想と同じであるとわたしは思っているからですね (2015/7/14 23:53:10) |
| こう♂41 | > | 法律は平等と言っていますが、それでも女性より男性の方が活躍していますよね？ (2015/7/14 23:55:29) |
| 文乃♀ | > | そうでしょうか？ 主婦として母親として女性は活躍していますよ？ (2015/7/14 23:56:51) |
| こう♂41 | > | そこだけでしょう？ (2015/7/14 23:57:21) |
| 文乃♀ | > | また働きたい、という女性には社会はきちんと雇用の機会を設けておりますね (2015/7/14 23:57:51) |
| 文乃♀ | > | そこだけ、と仰る意味がわかりませんが…… (2015/7/14 23:57:59) |
| こう♂41 | > | 男性が女性に与えた権利ですね。 (2015/7/14 23:58:19) |
| こう♂41 | > | 訂正します、主婦として母親としてどんな活躍をしているのですか？ (2015/7/14 23:59:09) |
| 文乃♀ | > | 主婦業務と子育て業務を活躍とみなさない、とするなら、一体どれくらいのことをしたら活躍、と言うことになってしまうのか…ｗ 全国のサラリーマンの人とかもみな無価値に？ (2015/7/14 23:59:20) |
| こう♂41 | > | それは、立派な活躍ですが、それ以外で活躍できていないですよね？ (2015/7/15 00:01:10) |
| 文乃♀ | > | そうでしょうか？ もし女性の社員が全くいなくなってしまったらモノとか売れなくなりますよ。 購買層の主婦や女性の気持ちや視点なしに商売をして成功するとでも？ (2015/7/15 00:02:25) |
| 文乃♀ | > | そもそも活躍というのはどういうことを指すのでしょうか？ (2015/7/15 00:03:34) |
| こう♂41 | > | モノが売れなくなる根拠がないです。 (2015/7/15 00:03:38) |
| 文乃♀ | > | そしてそれをもって男性が尊いという結論になりえるのでしょうか？ (2015/7/15 00:03:53) |
| 文乃♀ | > | いま家庭の財布の紐を握っているのは主婦ですよー 家電製品、化粧品、インテリアｴﾄｾﾄﾗ。 もちろん男性の消費者も同じくらい多いです。 何しろ人類は男性と女性で二分されていますから (2015/7/15 00:05:13) |
| こう♂41 | > | 分が悪くなってからの、そもそも論ですね、そろそろ、ジャッジをお願いします。 (2015/7/15 00:05:29) |
| 文乃♀ | > | ？？？分が悪い、んでしょうかわたし。 というか、わたしの質問に答えていません… (2015/7/15 00:06:28) |
| 文乃♀ | > | モノが売れない根拠とは？ 活躍とはなにをもって活躍と？ (2015/7/15 00:06:49) |
| こう♂41 | > | 悪あがきに見えます…。 (2015/7/15 00:07:16) |
| 文乃♀ | > | わたしは、モノは女性の消費市場の大きさという視点を提示しました。 活躍という点では主婦、家庭、そして消費社会において女性の視点という意見を提示しました。 (2015/7/15 00:07:52) |
| 文乃♀ | > | こうさんは答えておりません、が。 まあ、いいです。ジャッジで (2015/7/15 00:08:06) |
| こう♂41 | > | ジャッジをした後の意見、ずるいですね。 (2015/7/15 00:08:55) |
| こう♂41 | > | ジャッジを依頼した後の (2015/7/15 00:09:15) |
| 文乃♀ | > | ジャッジをしたあと、ってまだジャッジしていませんし… (2015/7/15 00:09:33) |
| 文乃♀ | > | 単に、こうさんに対しわたしが意見をいったのに、こうさんはそれらの質問に答えていないな、ということを指摘したまでです (2015/7/15 00:10:47) |
| 文乃♀ | > | とりま、これ以上はなんかズルいらしいので (2015/7/15 00:12:07) |
| 文乃♀ | > | ジャッジの方お願いいたします (2015/7/15 00:12:13) |
| 文乃♀ | > | 一度あげましょうか (2015/7/15 00:13:16) |
| おしらせ | > | 文乃♀さんが退室しました。 (2015/7/15 00:13:19) |
| おしらせ | > | 文乃♀さんが入室しました♪ (2015/7/15 00:13:21) |
| こう♂41 | > | ありがとうございます。 (2015/7/15 00:13:55) |
| 文乃♀ | > | いえいえ… いま読んでいらっしゃる感じかな、ジャッジさん (2015/7/15 00:14:40) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2015/7/15 00:16:39) |
| 文乃♀ | > | こんばんわ、ジャッジさん。どうぞよろしくお願いします (2015/7/15 00:16:59) |
| ジャッジ | > | こんばんは。僭越ながら。 (2015/7/15 00:17:03) |
| こう♂41 | > | こんばんは。 (2015/7/15 00:17:13) |
| ジャッジ | > | 見る限り、なかなか判定が難しい。噛み合ってない感じしますしね (2015/7/15 00:18:34) |
| ジャッジ | > | ただ、あえて勝敗をつけるとするならば。押しが強かった感のある文乃さんの勝ちでしょうか。 (2015/7/15 00:19:25) |
| ジャッジ | > | こうさん自身も途中でモチベーション下がってるご様子でしたしね (2015/7/15 00:19:57) |
| 文乃♀ | > | ありがとうございます(ぺこり) うーん、噛み合っていなかった、ですか… (2015/7/15 00:20:27) |
| こう♂41 | > | あは^ ^さすが…話があちこちに飛ぶなぁと感じていました。 (2015/7/15 00:20:44) |
| ジャッジ | > | 噛み合っていないというか、文乃さん側は確かに相手の質問に答えているのですが (2015/7/15 00:20:58) |
| こう♂41 | > | ありがとうございました。 (2015/7/15 00:21:04) |
| ジャッジ | > | どちらかと言えば、質問を返すことで相手を攻撃する意図が読み取れるというか。自分の意見を説明してるように見えませんでした。 (2015/7/15 00:21:47) |
| ジャッジ | > | もちろん、言いたいことはあるかも知れませんが、客観的に見ていての意見です。 (2015/7/15 00:22:19) |
| ジャッジ | > | こんなジャッジで誤納得いただけましたか？ (2015/7/15 00:22:40) |
| ジャッジ | > | もとい、御納得、ですね…変な誤字をしてしまった (2015/7/15 00:22:54) |
| 文乃♀ | > | あ、いえいえ… そう、ですね。 討論ですから相手の意見にそぐわない答えを出すのが (2015/7/15 00:23:39) |
| 文乃♀ | > | そぐわない答えをだしつつ攻撃…というより、どう返すのかな、という好奇心が強かったです (2015/7/15 00:24:21) |
| こう♂41 | > | ジャッジ難しいに同意です、ただ押しが強いは姿勢であって討論の勝敗の根拠としては受け入れられません。 (2015/7/15 00:24:33) |
| 文乃♀ | > | ただまあ、ジャッジさんも仰っていましたが、わたしは質問に答えております。 こうさんは答えておられない (2015/7/15 00:25:27) |
| ジャッジ | > | なるほど。こうさんのご意見にあえて一言で言わせてもらうと「言い負かされてる」「言いくるめられている」感が強かったのです (2015/7/15 00:25:35) |
| 文乃♀ | > | そういう姿勢もまた討論の場合、勝敗になりえるものと聞いております (2015/7/15 00:26:01) |
| こう♂41 | > | そうそう、話をあちこちに飛ばしてね。 (2015/7/15 00:26:48) |
| こう♂41 | > | 根拠がないです。 (2015/7/15 00:27:03) |
| こう♂41 | > | 聞いておりますって…。 (2015/7/15 00:27:30) |
| 文乃♀ | > | あなたの想定している結論にそぐわないことをもって、あちこち飛ばしている、とおっしゃられても… 困ってしまいます、ね…… (2015/7/15 00:27:39) |
| ジャッジ | > | まぁまぁ。一旦その辺で。 (2015/7/15 00:27:54) |
| 文乃♀ | > | あ、はい (2015/7/15 00:27:59) |
| こう♂41 | > | 事実は事実です。 (2015/7/15 00:28:09) |
| こう♂41 | > | はい。 (2015/7/15 00:28:24) |
| 文乃♀ | > | 根拠を出せ、といいつつご自身は根拠を出さずに決め付けるので、どうしようかなぁと考えていたのはあります、ね…ちょっと困ってしまいました… 討論になりにくいというか…… (2015/7/15 00:29:25) |
| ジャッジ | > | まぁ、攻め一辺倒になりがちな文乃さんと、反撃に乏しかったこうさんということで。こうさんがうまく反撃してくれてればよかったんですけどね (2015/7/15 00:31:02) |
| 文乃♀ | > | あー、攻め一辺倒というのはあります、ね…スタイル的に…ｗ ともあれ、ジャッジありがとうございました(ぺこり (2015/7/15 00:31:38) |
| ジャッジ | > | とりあえず、明確な理由は示せたと思うので、私はこれにて。 (2015/7/15 00:31:44) |
| こう♂41 | > | ありがとうございました。 (2015/7/15 00:32:01) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが退室しました。 (2015/7/15 00:32:12) |
| こう♂41 | > | 私もそろそろ、失礼します。 (2015/7/15 00:32:18) |
| 文乃♀ | > | はい。ありがとうございました…ｗ (2015/7/15 00:32:22) |
| こう♂41 | > | 文乃さん、ありがとうございました。 (2015/7/15 00:32:53) |
| 文乃♀ | > | こうさん、ありがとうございました(ぺこり (2015/7/15 00:33:03) |
| おしらせ | > | こう♂41さんが退室しました。 (2015/7/15 00:33:08) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが入室しました♪ (2015/7/15 00:33:11) |
| ヒロキ | > | なかなかすごい戦いでしたねぇ (2015/7/15 00:33:23) |
| 文乃♀ | > | あ、どうもこんばんわです。 (2015/7/15 00:33:40) |
| ヒロキ | > | のんびり拝見してましたよ (2015/7/15 00:34:35) |
| ヒロキ | > | もう1戦やる体力は残ってます？ (2015/7/15 00:36:19) |
| 文乃♀ | > | いやー、ちょっと意見としては弱かったみたいです、ね… (2015/7/15 00:36:36) |
| 文乃♀ | > | むう… さすがにちょっと頭疲れちゃったので…ｗ (2015/7/15 00:37:02) |
| 文乃♀ | > | というわけでお暇させてください…ｗ すいません (2015/7/15 00:37:35) |
| ヒロキ | > | はーい、残念です (2015/7/15 00:37:44) |
| おしらせ | > | 文乃♀さんが退室しました。 (2015/7/15 00:37:55) |
| ヒロキ | > | ふう (2015/7/15 00:41:16) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが退室しました。 (2015/7/15 00:53:13) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが入室しました♪ (2015/7/15 00:53:15) |
| ヒロキ | > | 挑戦者募集中～ (2015/7/15 00:57:08) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが退室しました。 (2015/7/15 01:12:01) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが入室しました♪ (2015/7/15 01:12:02) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ヒロキさんが自動退室しました。 (2015/7/15 01:33:03) |
| おしらせ | > | あきこ♀さんが入室しました♪ (2015/7/16 00:57:55) |
| あきこ♀ | > | 暇人 (2015/7/16 01:06:47) |
| おしらせ | > | あきこ♀さんが退室しました。 (2015/7/16 01:10:28) |
| おしらせ | > | 香織Ｓさんが入室しました♪ (2015/7/16 22:36:57) |
| おしらせ | > | 香織Ｓさんが退室しました。 (2015/7/16 22:37:12) |
| おしらせ | > | 香織♀さんが入室しました♪ (2015/7/16 22:37:17) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、香織♀さんが自動退室しました。 (2015/7/16 22:57:48) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが入室しました♪ (2015/7/16 23:43:35) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ヒロキさんが自動退室しました。 (2015/7/17 00:04:31) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが入室しました♪ (2015/7/17 00:05:59) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ヒロキさんが自動退室しました。 (2015/7/17 00:26:49) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが入室しました♪ (2015/7/17 22:31:59) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ヒロキさんが自動退室しました。 (2015/7/17 22:52:00) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが入室しました♪ (2015/7/17 22:55:55) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ヒロキさんが自動退室しました。 (2015/7/17 23:16:24) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが入室しました♪ (2015/7/17 23:17:11) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ヒロキさんが自動退室しました。 (2015/7/17 23:37:29) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが入室しました♪ (2015/7/17 23:39:44) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ヒロキさんが自動退室しました。 (2015/7/18 00:00:01) |
| おしらせ | > | 正志さんが入室しました♪ (2015/7/18 00:53:17) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、正志さんが自動退室しました。 (2015/7/18 01:13:21) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが入室しました♪ (2015/7/18 22:14:34) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ヒロキさんが自動退室しました。 (2015/7/18 22:34:49) |
| おしらせ | > | 彩香♀さんが入室しました♪ (2015/7/25 01:10:52) |
| おしらせ | > | 花井さんが入室しました♪ (2015/7/25 01:19:01) |
| 花井 | > | こんばんは (2015/7/25 01:19:09) |
| 彩香♀ | > | 今晩は＾＾ (2015/7/25 01:19:35) |
| 花井 | > | 初めまして、よろしくお願いします (2015/7/25 01:20:05) |
| 彩香♀ | > | よろしくお願い致します (2015/7/25 01:20:19) |
| 花井 | > | では２０分から開始ということで良いでしょうか。 (2015/7/25 01:20:52) |
| 彩香♀ | > | はい……では、1:50終了ですね (2015/7/25 01:21:15) |
| 花井 | > | では私の考えを述べますね。まず、女性は男性より劣っていますよね。私の考えでは、優れたものが尊ばれるのは当然だと思うのですが、彩香さんは男尊女卑には反対なのですかね (2015/7/25 01:22:08) |
| 彩香♀ | > | 男尊女卑は、現代の日本では、認められない考え方です。 (2015/7/25 01:23:26) |
| 花井 | > | しかし、優れたものが劣ったものと同価値にしか評価されないとしたら、ただの悪平等だと思うのですがいかがですか (2015/7/25 01:24:19) |
| 花井 | > | そして悪平等は、決して理想的ではありませんよね (2015/7/25 01:24:48) |
| 彩香♀ | > | 優劣は、尺度によってかわります。 私たちは、性差に限らず、様々な個性をもっています。それを多用に認めていくというのは、近代以降の社会ではあたりまえの考え方だと思います (2015/7/25 01:25:39) |
| 彩香♀ | > | また、何らかの能力の優劣と、尊卑というのは、同一ではありません。 (2015/7/25 01:26:45) |
| 花井 | > | 個々人が様々な個性を持っているのは分かりますが、限られた時間ですので、男女差を比較しやすい３点をあげさせてください (2015/7/25 01:26:46) |
| 花井 | > | 優れたものが尊ばれないとしたら、かわいそうじゃありませんか。 (2015/7/25 01:27:13) |
| 彩香♀ | > | はい、どうぞ (2015/7/25 01:27:14) |
| 彩香♀ | > | かわいそうでも、事実としてそうなのですから、仕方ありません (2015/7/25 01:27:35) |
| 花井 | > | １、体力 ２、知力 ３、知力に関連して、ノーベル賞級の発明、発見による人類への多大な貢献 (2015/7/25 01:28:00) |
| 彩香♀ | > | 知力というのは、やはり多様な観点があるため、一概に男女の性差で比較できないと思います (2015/7/25 01:29:04) |
| 彩香♀ | > | また、例え、体力をはじめとする、何らかの力で優劣をはかったとしても、それと尊卑は関係ありません (2015/7/25 01:29:55) |
| 花井 | > | そうでしょうか？ありていに言えば、最高の知力を評価する場であるノーベル賞の受賞者男女比では圧倒的に男性が優っているますよ。これに知力の差が関与してないという根拠はありますか？ (2015/7/25 01:30:07) |
| 彩香♀ | > | ノーベル賞は、ご存知のように、多分に政治的な判断が加わる場所でもあるので、それを根拠とするのはいかがなものかと思います (2015/7/25 01:30:59) |
| 花井 | > | 体力で男性が優る点は、意義がないということですね。私はこの差を妥当に評価すべきだと考えていて、そうでなければただの悪平等だと思います (2015/7/25 01:31:21) |
| 彩香♀ | > | また、知性の優劣をはかれたとしても、それと尊卑は関係ありません (2015/7/25 01:31:25) |
| 彩香♀ | > | 花井さんは、何か勘違いしてらっしゃると思います (2015/7/25 01:31:49) |
| 彩香♀ | > | 尊卑の概念とは、何かの能力の優劣ではないところが不条理なのです (2015/7/25 01:32:08) |
| 花井 | > | 政治的な判断ですか？しかし、自動車、飛行機、電気、日本人のものでは、直近ではiPS,これらの男性による発見、発明の数々は、多大に人類に貢献してきたし、また今後貢献することが予想されますが、これらに与えられた栄誉が政治的決定だと？ (2015/7/25 01:32:42) |
| 彩香♀ | > | わかりやすいお話をすれば、日本の天皇性、欧州の王侯貴族、これらの「尊い」とされていた多くの方々は、けっして何らかの能力で優れていたわけではありません (2015/7/25 01:33:15) |
| 花井 | > | 彩香さん自身、不条理だとおっしゃる。そう、不条理なのですよ。 (2015/7/25 01:33:18) |
| 彩香♀ | > | 例えば、体力であれば、武士や兵士のほうが、力のある方はたくさんいたわけです (2015/7/25 01:33:53) |
| 彩香♀ | > | そういった、能力とは無関係に、不条理に上下の関係を構築する概念なのです (2015/7/25 01:34:32) |
| 花井 | > | しかし、彩香さんが過去の時代の例を挙げるのであれば、武士やら貴族やらの時代なぞ、まさに男尊女卑真っ盛りの時代だったじゃないですか (2015/7/25 01:35:25) |
| 彩香♀ | > | 近代以降は、そのような「尊卑」の概念でヒエラルキーを構築しないようにしようとする社会なんです (2015/7/25 01:35:44) |
| 彩香♀ | > | 当然、男女も一緒で、どちらの能力が優れていようないまいが、尊卑とは無関係なのです (2015/7/25 01:36:11) |
| 花井 | > | 日本の武家社会などそれこそ男尊女卑の権化みたいなシステムじゃないですか。娘、嫁は男の出世のためにモノ扱いで売り買いされてたようなものでしょう (2015/7/25 01:36:35) |
| 彩香♀ | > | ですから、不条理な「尊卑」で人の立場を決定するのは、前近代の考え方です。私たちは、近代以降の社会で生きているのです。 (2015/7/25 01:37:16) |
| 彩香♀ | > | おわかりになりましたか？ (2015/7/25 01:37:19) |
| 花井 | > | いやしかし、私の例に出した男尊女卑を否定するために、彩香さんが持ち出したのが、近代以前の社会システムの例でしたよね？それを、また彩香さんは否定して、やはり近代のほうが宜しいとするのならば、 (2015/7/25 01:38:43) |
| 花井 | > | 能力の優劣を正当に評価する現代の良さ、ある意味平等さ、をもっと評価すべきだと思います (2015/7/25 01:39:19) |
| 彩香♀ | > | 私は、花井さんの誤った考え方をただすために、あえて、前近代の例をお伝えしたんですよ (2015/7/25 01:39:35) |
| 花井 | > | 彩香さんが、非常に聡明な男女平等主義の女性であることはよく分かります。 (2015/7/25 01:40:22) |
| 彩香♀ | > | 私も、前近代よりも、現代の方が良いと思いますよ。不条理な尊卑ではなく、何らかの能力の優劣で見極めていく社会なのですから (2015/7/25 01:40:32) |
| 花井 | > | しかし、悪平等は、悪ですよ。だって能力や、その能力で作り出した価値が、正当に評価されないのですよ？ (2015/7/25 01:40:54) |
| 彩香♀ | > | そして、何らかの能力で優劣が決定したとしても、また別のことを挑戦できる社会なのですから (2015/7/25 01:41:24) |
| 彩香♀ | > | いずれにしても、男尊女卑の社会ではない、ということはお互いに共有しているということで良いですね？ (2015/7/25 01:41:59) |
| 花井 | > | そう、おっしゃる通りで、現代は何らかの能力の優劣で見極めていくのですよ。彩香さんいは、ぜひ先ほど申し上げたように、男性の体力、知力、天才的貢献の数々を見極めていただきたいのですよ (2015/7/25 01:42:32) |
| 花井 | > | いやいや。ですから、男性は女性より先ほど挙げた３点で明らかに優れているので、そういう男性が尊ばれるべきだし、実際そうなっているからこそ、女性に対するアファーマティブがあるんじゃないですかね (2015/7/25 01:43:47) |
| 彩香♀ | > | 議論を堂々巡りになさるのですね。 優劣と尊卑は関係がないということを、前近代の例まであげてお伝えしたのに (2015/7/25 01:44:36) |
| 彩香♀ | > | まだ、おわかりにならないのですか？ (2015/7/25 01:44:43) |
| 花井 | > | 能力的優劣と尊卑が無関係であるべき、という強い根拠を、彩香さんが示せてないのだと思います (2015/7/25 01:45:37) |
| 花井 | > | だって、彩香さんは、願望レベルでしかそれを述べていませんよね？ (2015/7/25 01:46:00) |
| 彩香♀ | > | 私は、花井さんが例としてあげた「体力」を例として、 (2015/7/25 01:46:34) |
| 花井 | > | 能力の優劣があっても、同等に評価されるべき、という悪平等的な願望ですよね？ (2015/7/25 01:46:34) |
| 彩香♀ | > | 例えば、天皇をはじめとする貴族と武士の関係をお話しましたよね？ (2015/7/25 01:46:58) |
| 彩香♀ | > | 相対的には、貴族よりも、武士の方が体力は勝っているでしょうが、尊いのは天皇ですよね？ (2015/7/25 01:47:53) |
| 彩香♀ | > | 私の願望ではなく、歴史的な事実をお伝えしているのです (2015/7/25 01:48:25) |
| 彩香♀ | > | 尊卑と、何らかの能力の優劣とは、残念ながら関係ないのです (2015/7/25 01:48:46) |
| 花井 | > | 貴族と武士の体力差の研究は、なかなか面白そうですが、その例についてやはり一点指摘させてもらうとすると、貴族も武士も、基本的に男性が支配する特権階級だった、ということでしょうか (2015/7/25 01:49:43) |
| 彩香♀ | > | 現代においても、学歴における東大は、ある種の能力としては優位でしょうが、それと尊卑はやはり関係ないのです (2015/7/25 01:50:09) |
| 彩香♀ | > | それは、時代や文化によってかわります。 (2015/7/25 01:50:30) |
| 花井 | > | 東大ですよね。では卑近な例で申し訳ないですが、東大の最高峰である理科三類の男女比をご存じですか？９：１くらいですよ (2015/7/25 01:50:47) |
| 花井 | > | 高校までは、少なくとも男女平等に教育がなされているにも関わらず、です (2015/7/25 01:51:11) |
| 彩香♀ | > | 日本でも、天皇が女性であったこともありますし、もっと前は女帝が継続されたともされていますよね？ (2015/7/25 01:51:22) |
| 花井 | > | 女性天皇は圧倒的少数ですけどね。 (2015/7/25 01:52:01) |
| 彩香♀ | > | 花井さんは、理解力が乏しいように思います。私は、優劣と尊卑は関係がないと何度もお伝えしているのに (2015/7/25 01:52:06) |
| 彩香♀ | > | 東大の男女比を言っても意味がないではありませんか (2015/7/25 01:52:19) |
| 彩香♀ | > | 東大に入れば尊敬されると考えているのでしたら、それはあまりにも幼稚です (2015/7/25 01:52:48) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2015/7/25 01:53:04) |
| 花井 | > | そうですか？でも世間では、やれ東大生だ、東大卒だ、と結構もてはやしているようですよ (2015/7/25 01:53:09) |
| 彩香♀ | > | 花井さん自身は、東大生というだけで、尊い存在と思うのですか？ (2015/7/25 01:53:43) |
| 花井 | > | 日本において、東大生と、いわゆるＦランク大学生の扱いが、同等だとお思いでしたら、それは余りにも世間知らずというものでしょう (2015/7/25 01:54:01) |
| 花井 | > | 相対的に偉いと思いますよね。 (2015/7/25 01:54:27) |
| 彩香♀ | > | 花井さん、尊卑のことを言ってるんですよ？ 入社試験でどちらが通りやすいかというお話ではありません (2015/7/25 01:54:36) |
| ROM | > | 延長かな？ (2015/7/25 01:54:45) |
| 彩香♀ | > | いえ、もうそろそろ終わりにしましょう (2015/7/25 01:54:57) |
| 花井 | > | 尊ばれた結果、入社試験が有利に進む。そういうことでしょう (2015/7/25 01:55:09) |
| 彩香♀ | > | ROMさん、ジャッジをお願い致します。 (2015/7/25 01:55:11) |
| 彩香♀ | > | 花井さん、ありがとうございました＾＾ (2015/7/25 01:55:27) |
| 花井 | > | 終わりましょうか。いや、なかなか楽しいお話でした。 (2015/7/25 01:55:33) |
| 花井 | > | 聡明な女性とお話すると、時間がたつのが早いですね (2015/7/25 01:55:46) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2015/7/25 01:56:27) |
| ROM | > | 花井さんのしょうりですね。 (2015/7/25 01:56:31) |
| 花井 | > | じゃあ、ジャッジの方は、区切りをつけて、２時までとさせていただいていいですか？彩香さん (2015/7/25 01:56:49) |
| 花井 | > | あ、有難うございます。 (2015/7/25 01:56:56) |
| ジャッジ | > | わたしは彩香さんですねー… 彩香さんの述べた内容を花井さんは崩せていない用に思えます (2015/7/25 01:57:27) |
| おしらせ | > | ろむさんが入室しました♪ (2015/7/25 01:57:51) |
| おしらせ | > | ジャッジ２さんが入室しました♪ (2015/7/25 01:57:55) |
| おしらせ | > | ジャッジ5さんが入室しました♪ (2015/7/25 01:58:45) |
| ジャッジ２ | > | 彩香に一票！ 理屈が通ってる (2015/7/25 01:59:03) |
| おしらせ | > | ジャッジ２さんが退室しました。 (2015/7/25 01:59:12) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2015/7/25 01:59:20) |
| ジャッジ5 | > | 見返してました。花井さんの勝ち (2015/7/25 01:59:26) |
| ろむ | > | 同じく彩香さんに一票ですかね。 (2015/7/25 01:59:33) |
| おしらせ | > | ジャッジ5さんが退室しました。 (2015/7/25 01:59:40) |
| おしらせ | > | ろむさんが退室しました。 (2015/7/25 01:59:47) |
| ジャッジ | > | 能力と尊卑は無関係という論を崩していないのに、能力のことをあげても議論として成り立たない。なので、男女比９．１ という話しを持ってきても、ふーん、で？という話しにしかならない。 (2015/7/25 02:00:07) |
| ジャッジ | > | そもそも、何故悪平等がいけないか＝可哀想だから というのがあまりにも論として説得力がない、と思いました (2015/7/25 02:00:22) |
| 彩香♀ | > | 皆さん、ありがとうございます＾＾ (2015/7/25 02:00:41) |
| ジャッジ | > | 結構拮抗しましたね。 彩香さん３・花井さん２ で彩香さん勝利でしょうか。 (2015/7/25 02:01:17) |
| 彩香♀ | > | ありがとうございました＾＾ (2015/7/25 02:01:34) |
| ジャッジ | > | ともあれなかなか興味深い討論でした。読んでいて面白かったですｗ (2015/7/25 02:01:51) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが退室しました。 (2015/7/25 02:02:21) |
| 彩香♀ | > | ジャッジさん、ありがとうございます (2015/7/25 02:02:27) |
| おしらせ | > | まさやさんが入室しました♪ (2015/7/25 02:02:45) |
| まさや | > | 花井さんに1票です。 (2015/7/25 02:03:02) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2015/7/25 02:04:19) |
| ジャッジ | > | まさやさん、投票のほうはもう終了しておりますので… (2015/7/25 02:04:34) |
| おしらせ | > | ロム♂さんが入室しました♪ (2015/7/25 02:04:36) |
| おしらせ | > | まさやさんが退室しました。 (2015/7/25 02:05:01) |
| ジャッジ | > | こんばんわ、ロムさん(なんだかどこどこくるな……ｗ (2015/7/25 02:05:22) |
| ロム♂ | > | 明らか花井だろ。彩香の方こそ、能力の優劣が尊卑にならないという理由を述べてないじゃないか (2015/7/25 02:05:28) |
| ジャッジ | > | 能力的優劣と尊卑が無関係である根拠＝公家貴族と武士の例 ね。 ちゃんと読んだ？ (2015/7/25 02:06:07) |
| ロム♂ | > | 花井は、体力だけでなく、知力、発明などについても書いてただろーが。ほんで武士と貴族の体力差って何よ？お前が読め (2015/7/25 02:07:45) |
| ジャッジ | > | それと今後は投票理由について、どうしてそれに投票したか、ということをジャッジに言ってもらったほうがいいかもしれませんね。 (2015/7/25 02:08:06) |
| ロム♂ | > | ほんで、ぶしも貴族も、男が支配してるって花井書いてんじゃん。かんぜん論破じゃねーか？お前、嫉妬してんじゃねえの？ (2015/7/25 02:08:25) |
| ジャッジ | > | ……うーん、これは……ｗ (2015/7/25 02:08:31) |
| 花井 | > | あ、はい。まあまあ、もう終わりましょうかね (2015/7/25 02:09:03) |
| 花井 | > | ２時まで、って区切らなければよかったなあ笑 (2015/7/25 02:09:31) |
| ジャッジ | > | えー、と。これわたしが説明したほうがいいの？ｗ (2015/7/25 02:09:49) |
| ジャッジ | > | 尊卑と能力に相関関係がない、という一例として提出しただけだよね。武士と貴族の話しって。 なんでいきなりまぜっこぜになるんだろ (2015/7/25 02:10:55) |
| ロム♂ | > | いんや、お前が、なんかしたり顔で非論理的に彩香を擁護してるから、たしなめにきただけよ (2015/7/25 02:11:32) |
| 彩香♀ | > | ジャッジさん、ありがとうございます＾＾ (2015/7/25 02:11:48) |
| ロム♂ | > | てか、なに？お前、彩香？ (2015/7/25 02:12:32) |
| ジャッジ | > | ……、、、(何て言ったらいいか分からなくてちょっと絶句してます……ｗ (2015/7/25 02:12:43) |
| 彩香♀ | > | ロム♂さん、私が花井さんへお伝えしたこと、ご理解いただけていないように思いますが、それを説明しだすと私とロム♂さんとの討論になってしまいますので (2015/7/25 02:12:58) |
| 彩香♀ | > | また改めての機会に、討論させていただければと思います (2015/7/25 02:13:30) |
| ジャッジ | > | どーやってIPアドレス複数取りつつやるんだよ、こいつなんなのー！ｗ (2015/7/25 02:13:32) |
| ロム♂ | > | いやだから、武士と貴族の能力差って、それこそどう評価してんのよ？体力差ってどう証明すんのさ？ (2015/7/25 02:13:35) |
| ジャッジ | > | お前の言うとおりなら、後醍醐の建武の新政は大成功して鎌倉幕府は生まれてねーよｗｗｗ (2015/7/25 02:15:00) |
| ロム♂ | > | しかも、体力だけでなく、知力について、きゃつは言及してだだろーが？なんで、武士貴族＠体力の一点張りで、きゃつの理屈を崩した気になれるのか、まじわかんねえよ (2015/7/25 02:15:35) |
| ジャッジ | > | そうなんだすごいね！ (2015/7/25 02:15:59) |
| ロム♂ | > | てことは貴族＜武士ってことじゃねえか？馬鹿か？ (2015/7/25 02:16:15) |
| ジャッジ | > | 不等号記号間違ってない？ｗｗｗ いいの、それでｗｗｗ (2015/7/25 02:16:40) |
| ロム♂ | > | うん、お前がすごい馬鹿 笑 (2015/7/25 02:16:44) |
| ジャッジ | > | ということで、とりあえず終わりにしましょうか……(苦笑 (2015/7/25 02:17:43) |
| ロム♂ | > | いやいや、だから、建武が負けて鎌倉幕府が生まれちゃったんなら、貴族＜武士だろってんだろが笑 分かれよ (2015/7/25 02:17:44) |
| ジャッジ | > | はいはい、ﾊﾞｶﾃﾞｰｽｗｗｗ ｻｰｾﾝｗｗｗ (2015/7/25 02:17:55) |
| ジャッジ | > | お前は中世の位階についてもうちょっと勉強してこい……ｗ (2015/7/25 02:18:44) |
| ロム♂ | > | さーせんじゃねえよ笑 お前程度の理解力の奴が、非論理的にジャッジしにくんだから、興ざめなんだよ。そこを謝れ笑 (2015/7/25 02:18:48) |
| ロム♂ | > | 出た笑 宿題形式笑 ザ・逃げ口上 (2015/7/25 02:19:33) |
| ジャッジ | > | 理解力は低いですね。 あなたの台詞を理解できないから…ごめーーんｗｗｗ (2015/7/25 02:20:05) |
| ジャッジ | > | うん、だからさ。 公家の位と武士の位階について知識を得てから言おうネ。凄く恥ずかしいよキミ (2015/7/25 02:20:36) |
| 花井 | > | まあ、彩香さん、またいずれやりましょうよ。次回は是非ジャッジの時間制限なしで。では (2015/7/25 02:21:04) |
| おしらせ | > | 花井さんが退室しました。 (2015/7/25 02:21:10) |
| ジャッジ | > | おつかれさまー (2015/7/25 02:21:16) |
| 彩香♀ | > | 花井さん、ありがとうございました＾＾ (2015/7/25 02:21:35) |
| ジャッジ | > | あー、そだ。きみでも分かる話しをしようｗ (2015/7/25 02:21:36) |
| ジャッジ | > | 天皇と征夷大将軍、どっちがえらい？ｗ (2015/7/25 02:21:49) |
| ジャッジ | > | ぐぐらんでも分かる話しでしょーが…… (2015/7/25 02:22:56) |
| ジャッジ | > | 彩香さん、このロムさんと一戦やります？( (2015/7/25 02:23:50) |
| ロム♂ | > | なにその的外れな逃げ口上 何がどうしてそういうアドバイスになるわけ？ (2015/7/25 02:23:53) |
| ジャッジ | > | だーかーらー 天皇と将軍どっちがエライよ？ (2015/7/25 02:24:19) |
| ロム♂ | > | いやだから、①それが体力差の話に直接つながるとするなら、貴族と武士の体力差のデータがあるのか？②そして知力の差の話はどーなった？ (2015/7/25 02:25:42) |
| ジャッジ | > | いいからまずお前は、天皇と将軍どっちが偉いか、まずはそこから答えろ。な？ (2015/7/25 02:26:33) |
| ジャッジ | > | お前の中にある尊卑の概念がわりとおかしいかもしれん。そうなるとこの話しはそっから始めにゃならん。まずどうなんだ、どっちなんだ？ (2015/7/25 02:27:10) |
| ロム♂ | > | あいつは、体力、知力、発明、が優っていると主張してたんじゃねえか？なんでその根拠不明な、貴族は体力ないけど武士は体力あるよね、みたいな話で鬼の首とったみたいに顔真っ赤にしてんの？お前？ (2015/7/25 02:27:59) |
| ジャッジ | > | あー、つまりお前はあれか？ 貴族のほうが武士よりも武力も体力もガッツリあった、とそう言いたいわけ？ (2015/7/25 02:28:39) |
| ロム♂ | > | いやいや、お前が答えろよ？天皇が将軍より偉いとして、だから？それが体力、知力、発明の３点で男が優っているという話をどう覆すの？貴族と武士の体力のデータは？ (2015/7/25 02:29:06) |
| ロム♂ | > | いやいやいや笑 お前のその貴族武士の話が、根拠薄弱すぎて、笑えないんだよ (2015/7/25 02:30:13) |
| ジャッジ | > | 天皇が将軍より権威が高かった。 っていう話しから、能力と権威は関係ないよって話しなんだけど、わからないの？まじで？ (2015/7/25 02:31:16) |
| ロム♂ | > | なにが笑 天皇と将軍、どっちが偉い？だよｗｗｗｗなんだその幼稚園児みたいな質問 (2015/7/25 02:31:19) |
| ジャッジ | > | 根拠薄弱だとマジで思うの？ それじゃどうして鎌倉から室町、戦国、そして江戸にかけてずーっと貴族は武士の世から貴族の世をつくれなかったの？ お前はソレについてどう考えるの？ (2015/7/25 02:32:15) |
| ジャッジ | > | そりゃ、幼稚園児の質問には幼稚園にわかるように答えにゃならんしょｗ (2015/7/25 02:32:39) |
| ロム♂ | > | いやいやいや、貴族と武士の能力の多寡って、お前はどう判断してんの？ (2015/7/25 02:33:10) |
| ジャッジ | > | ちょっとこれどーなの…… (2015/7/25 02:33:18) |
| ジャッジ | > | 海の水は正確に何百リットルですかーー！？ とかデータないですよねー？ とか言っちゃうタイプなの？お前は (2015/7/25 02:34:03) |
| ジャッジ | > | データがないと何も言えないなら何も言うなよ…… (2015/7/25 02:34:26) |
| ロム♂ | > | いやお前さあ、お前の言葉通り述べるぜ？貴族は武士より能力が劣っていました、だから、貴族の世を作れませんでした。武士が支配していました。それがまさしく能力社会じゃねえか笑 (2015/7/25 02:34:42) |
| ジャッジ | > | そうね (2015/7/25 02:35:14) |
| ロム♂ | > | 能力のあるものが、支配する。だから男尊女卑。そういう話になるじゃねえか？笑 (2015/7/25 02:35:38) |
| ロム♂ | > | 能力のあるものが支配する。ＯＫ？ (2015/7/25 02:37:01) |
| ジャッジ | > | …またそこからなのー… えーっと…… (2015/7/25 02:37:13) |
| ジャッジ | > | じゃあ公家とか貴族とかが実質支配階級であった武士より尊いとされていた理由はなんなのー (2015/7/25 02:37:58) |
| ジャッジ | > | (あー、めんどくせー (2015/7/25 02:38:04) |
| ロム♂ | > | こっちのセリフだろ笑 (2015/7/25 02:38:10) |
| ジャッジ | > | お前が証明するんだよっ！！（爆） (2015/7/25 02:38:28) |
| ジャッジ | > | 能力あるものが支配するんだろー？ｗ だったら何で公家のほうが偉いってされてたんだよ、いってみい？ (2015/7/25 02:39:13) |
| ロム♂ | > | なんなの？ (2015/7/25 02:39:40) |
| ジャッジ | > | その質問のわかりやすい例が、さっきの、将軍と天皇どっちがえらい？ になるの！！ (2015/7/25 02:39:47) |
| ジャッジ | > | なんなの、はこっちの台詞だよ！ｗ (2015/7/25 02:40:04) |
| ロム♂ | > | いやいや、能力のあるものが支配する点は、さっきお前自身、そうね、とか言って納得してただろーが笑 なにが 「能力あるものが支配するんだろー？ｗ」だよ (2015/7/25 02:40:46) |
| ジャッジ | > | というかマジでわからん。お前の考え。 まずは、あれだ。 ちょっとホントに何がわからんのか確かめよう。 (2015/7/25 02:41:13) |
| ロム♂ | > | いやだから、その理由はなんだとお前は思ってんの？ (2015/7/25 02:41:35) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、彩香♀さんが自動退室しました。 (2015/7/25 02:41:36) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、彩香♀さんが自動退室しました。 (2015/7/25 02:41:36) |
| ジャッジ | > | そうだね、まずはあれだ。 武士と公家で、お前はどっちが偉いと思うの？ (2015/7/25 02:42:00) |
| ジャッジ | > | それに続けて、体力や武力といったことで、武士と公家ではどっちが強いとお前は思うの？ (2015/7/25 02:43:11) |
| ロム♂ | > | だから、俺がわからんのは、根拠不明な武士／貴族／体力、の話だけを延々してるお前が、知性やら発明やらの論点をどうして無視して、彩香を勝たせるジャッジをしたかだよ (2015/7/25 02:43:52) |
| ロム♂ | > | いやまずはあれだ、どうして貴族は偉いと思われてたの？お前の考えは？ (2015/7/25 02:44:34) |
| ジャッジ | > | 根拠不明って、歴史の流れをそれじゃあお前はどう、、、あー、まあいいや。 ええとね、貴族が偉い理由？ 何故貴族が偉いか、武士よりも偉いかって話しね。 (2015/7/25 02:45:32) |
| ロム♂ | > | お前の考えは？ (2015/7/25 02:45:38) |
| ジャッジ | > | まず位階というものがあるの (2015/7/25 02:45:50) |
| ロム♂ | > | ほんで、なんで知性、発明の論点に言及せずにジャッジしたの (2015/7/25 02:46:52) |
| ロム♂ | > | 理由を述べてジャッジせよ、とかのたまってたわりに、お前のジャッジが死ぬほどザツい非論理的なものだったから、冷や汗かいたわ (2015/7/25 02:47:58) |
| ロム♂ | > | つまり、お前を見てると恥ずかしいんだよ。 (2015/7/25 02:48:36) |
| ジャッジ | > | 天皇を筆頭に、公家貴族が従三位やらなにやらという位階がある。そしてこれは武士にもあるわけよ。 武士にも公家の位階をつけてる。 例えば徳川家康は従五位っていう位階があるけど、これは貴族のなかの一つで、従三位とかよりも低い位なのね。 (2015/7/25 02:49:02) |
| ロム♂ | > | うすらさむくなってくるんだよ笑 (2015/7/25 02:49:11) |
| ジャッジ | > | だから説明してる最中にゴチャゴチャくだらん自説述べてんじゃねーよ。 で、 (2015/7/25 02:50:42) |
| ジャッジ | > | そもそも天皇によって征夷大将軍は任命されてるの (2015/7/25 02:51:14) |
| ジャッジ | > | これが、 貴族と武士の関係。 で、えーと、なに？ 知性と発明の論点？？ なんでそこにそれがでてくんのかわからん (2015/7/25 02:51:59) |
| ジャッジ | > | いま言ったことは、実質支配階級である武士よりも (2015/7/25 02:52:33) |
| ロム♂ | > | なんでその位づけが成立したんだ？天皇家の祖先が最初に力によりある程度の土地を征服した力による征服者だったからだろーが？ (2015/7/25 02:53:29) |
| ジャッジ | > | 貴族のほうが位階では尊い。 能力あるやつよりもそうでないやつより…… って、もー (2015/7/25 02:53:54) |
| ロム♂ | > | だーかーら、お前は延々貴族だ武士だ体力だってあほみたいに言い続けてっけど、あいつらが話してた論点はそれだけじゃなくて、知性、発明うんぬんが含まれてただろうが？なんでそれを無視して馬鹿の一つ覚えみたいに体力体力騒いで、ジャッジして、したり顔してんの？って言ってんだよ (2015/7/25 02:55:42) |
| ジャッジ | > | もしずっとそういうことなら、天皇の権威なんてもんはいまないだろうが。外国においても貴族の権威なんてもんはなくなるわけだが (2015/7/25 02:55:49) |
| ジャッジ | > | あーのーねー、、、、！！それは、単なる一例に過ぎねえええって話してんだろーーがあ！！ (2015/7/25 02:56:12) |
| ロム♂ | > | 天皇家は力により一帯を統一した (2015/7/25 02:56:24) |
| ジャッジ | > | １からか？１から説明しないとだめか？ (2015/7/25 02:57:20) |
| ロム♂ | > | 天皇貴族の威光は、過去の実力の証明じゃねえか？ (2015/7/25 02:57:20) |
| ジャッジ | > | お前の言うとおりなら、実力がなくなった時点で尊王なんて概念がないわけだが。 (2015/7/25 02:58:06) |
| ロム♂ | > | 単なる一例にすぎないだけじゃねえだろーが？お前は、ほかの論点が見えてない近視眼的馬鹿なんだよ (2015/7/25 02:58:15) |
| ジャッジ | > | お前盛大にブーメランささってんぞ…… (2015/7/25 02:58:33) |
| ジャッジ | > | じゃあほら、尊王って概念はなんなんだよ。 なんで実力もねえのに天皇を尊びましょうって話になる？ (2015/7/25 02:59:14) |
| ロム♂ | > | え？いやいや、だから、お前ががんばって作文した、その貴族の位階が、そもそも武力により打ち立てられたものだってことでしょ？ (2015/7/25 02:59:46) |
| ジャッジ | > | WIきぺでぃあを作文呼ばわりとはお前なかなかすごいな……ｗ (2015/7/25 03:00:24) |
| ロム♂ | > | こういうのがブーメランっていうんだよ笑 (2015/7/25 03:00:27) |
| ロム♂ | > | WIきぺでぃあ 笑 こぴってんじゃねえよ (2015/7/25 03:00:58) |
| ジャッジ | > | だからさあ。 なんで実力がなくなってんのに、尊王って概念がでてくるの。いってみな (2015/7/25 03:01:13) |
| ジャッジ | > | お前の言うとおりなら (2015/7/25 03:01:27) |
| ジャッジ | > | 実力がないなら、もう尊ばれもしないんだろ？ (2015/7/25 03:01:41) |
| ロム♂ | > | wikiこぴるわ、動揺してWIきぺでぃあになるわ 笑 ブーメラン突き刺さって重傷？ (2015/7/25 03:02:06) |
| ジャッジ | > | なんで実力のない、京都に引きこもって何十年も武士に、自分たちの法令まで決められてるやつらが幕末の尊皇って話しになるのさ。実力がないなら尊ばれないんだろ？ (2015/7/25 03:02:50) |
| ロム♂ | > | 常識だろ・・・・武士はいったん成立した権威システムを利用していたんだろーが・・・・ (2015/7/25 03:03:36) |
| ジャッジ | > | お前自分の言葉にまるで一過性がないってわかってないから、ちょっとこうやって突っ込まれて答えられないじゃんか (2015/7/25 03:03:42) |
| ジャッジ | > | ぶっはｗｗｗｗｗ (2015/7/25 03:03:44) |
| ジャッジ | > | だからｗｗｗ お前の言う権威ってなんだよｗｗ お前の言うとおりなら実力がなくなったらもう権威ないんだろ？ｗｗｗ 自分の台詞くらい覚えてろよｗｗｗ (2015/7/25 03:04:21) |
| ロム♂ | > | そしてその権威システムは、そもそも天皇家が力で作ったものだ。力で、だ。もっかい言うぞ？力で、だ。ブーメラン。。。。。。 (2015/7/25 03:04:32) |
| ジャッジ | > | あー、はいはい、ちからでつくりましたよー。 (2015/7/25 03:04:54) |
| ジャッジ | > | で、実力がなくなっても権威があるってことは認めるのね。 (2015/7/25 03:05:13) |
| ロム♂ | > | いやいや、お前の言う権威がなんなんだよ？まじで (2015/7/25 03:06:05) |
| ジャッジ | > | お前がいったんだろおおおｗｗｗｗｗｗ (2015/7/25 03:06:30) |
| ジャッジ | > | ＞常識だろ・・・・武士はいったん成立した権威システムを利用していたんだろーが・・・・ (2015/7/25 03:06:38) |
| ロム♂ | > | システムだろそれは。 (2015/7/25 03:06:45) |
| ジャッジ | > | おいおいおいお前は民主党かっｗｗｗ (2015/7/25 03:06:53) |
| ジャッジ | > | 権威のないシステムに誰が従うんだよｗｗｗ それも実力なんてないないんだろ？ｗｗ (2015/7/25 03:07:29) |
| ジャッジ | > | あんましわらわせんなｗｗｗｗ (2015/7/25 03:07:35) |
| ジャッジ | > | やべえｗｗｗはらいてえええｗ ちくしょうｗｗｗよなかにｗｗｗｗやめてｗｗｗ (2015/7/25 03:07:56) |
| ジャッジ | > | くっそうけるｗｗｗ (2015/7/25 03:08:00) |
| ジャッジ | > | 大草原不可避過ぎだろおまえ… ったくよーｗ (2015/7/25 03:08:40) |
| ロム♂ | > | 分かった分かった。噛み砕いて言うぞ。天皇家が最初に位階だのなんだのを打ち立てたときは、まさしく実力に裏打ちされた権威だっただろう。だがその後はただの権威システムだろ。それを、武士は、利用してただけでしょ。こんなの常識だと思うんだが (2015/7/25 03:09:24) |
| ロム♂ | > | なんだお前？民主党の話とか出してきて？・・・・ちょっとひくわ・・・・・ (2015/7/25 03:10:19) |
| ジャッジ | > | なんで権威があるんだよ。 お前の言葉通りなら、実力がなくなった時点で権威もクソもなくなんじゃねーのかｗ そうだよ、常識だよ常識。 天皇と将軍どっちが偉い？って聞かれて子供でもわかる常識問題だよ。迷うところなんざひっとつもねえ常識問題よｗ (2015/7/25 03:11:05) |
| ジャッジ | > | それがまさしく、 権威と実力って関係ないって一例だよね、って話しなのよ。 (2015/7/25 03:12:06) |
| おしらせ | > | ロム♂さんが退室しました。 (2015/7/25 03:12:08) |
| ジャッジ | > | (なんでここまでこんな時間かかるんだ…… (2015/7/25 03:12:20) |
| ジャッジ | > | はーーーーーー…… クソガキの相手は疲れるわ…… (2015/7/25 03:12:39) |
| ジャッジ | > | いやでもｗ 久しぶりに笑った笑ったｗｗｗ いやー、腹筋よじれたｗｗ (2015/7/25 03:13:00) |
| ジャッジ | > | ったく。 クソ物分かりのわりぃアホのせいでログが…… (2015/7/25 03:14:18) |
| ジャッジ | > | 大変失礼いたしました…… 関係ない話しでログを埋めてしまいましたこと、申し訳ありません… お許しくださいませ (2015/7/25 03:15:02) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ジャッジさんが自動退室しました。 (2015/7/25 03:35:13) |
| おしらせ | > | ♀さんが入室しました♪ (2015/7/25 14:27:06) |
| ♀ | > | ↓こういうさあ・・２ちゃんねる的な罵詈雑言でログを埋める行為、主催者様はどう思ってるんでしょうかね・・・・ (2015/7/25 14:30:01) |
| おしらせ | > | ♀さんが退室しました。 (2015/7/25 14:31:00) |
| おしらせ | > | 桜庭さんが入室しました♪ (2015/7/25 21:20:47) |
| 桜庭 | > | ルーム情報を更新しました。 (2015/7/25 21:21:19) |
| 桜庭 | > | お答えします。私自身は、下で言及されているジャッジさんのような「ｗ」を多用した所謂「２ちゃんねる的悪態」は話者の人格的低さを端的に表してしまうので、努めてやりません。 (2015/7/25 21:22:56) |
| 桜庭 | > | ただ、相手のロムさんがだいぶ挑発していますし、誤字が多い事からもだいぶ感情的になっておられたことが伺えます。 (2015/7/25 21:23:51) |
| 桜庭 | > | さらに最後に自覚されて反省されておいでですので、荒らし行為には当たらないと判断致します。 (2015/7/25 21:24:35) |
| 桜庭 | > | 一方で、このような「悪態」で気分を害されるプレイヤーが実際に多くいらっしゃり、それが部屋の手指である討論を損なうケースが多く見受けられるようです。 (2015/7/25 21:25:37) |
| 桜庭 | > | そこで、ルーム情報を更新致しました。 (2015/7/25 21:26:24) |
| 桜庭 | > | 今後この「ジャッジ」さんが来られた際には重々留意して頂けることを期待します。＞ 7/25 03:35:13 に退室された「ジャッジ」さん (2015/7/25 21:28:05) |
| 桜庭 | > | では。 (2015/7/25 21:29:42) |
| おしらせ | > | 桜庭さんが退室しました。 (2015/7/25 21:31:43) |
| おしらせ | > | ジャッジ５さんが入室しました♪ (2015/7/26 09:22:10) |
| ジャッジ５ | > | あの後こんなことになってたのか (2015/7/26 09:24:09) |
| ジャッジ５ | > | なるほどね。ま荒らしがどうこうはさておき、私が花井さんに入れたのは (2015/7/26 09:28:42) |
| ジャッジ５ | > | 花井さんの主張：実力主義（体力、知力、発明）に基づく男尊女卑に対して、 (2015/7/26 09:31:44) |
| ジャッジ５ | > | 彩香さんの反論：武士は体力あって貴族は体力なかったけど貴族のほうが偉かった、 (2015/7/26 09:32:17) |
| ジャッジ５ | > | というのが筋が悪いと思ったから。 (2015/7/26 09:32:42) |
| ジャッジ５ | > | だって武士と貴族の実力を、体力の一点で評価するって頭悪すぎでしょう。それこそ知性、権謀術数、人脈、金、もろもろが全て実力に含まれるはず。 (2015/7/26 09:33:54) |
| ジャッジ５ | > | あと思ったのは、彩香さんが、貴族武士という中世の身分制度を挙げて現代の実力主義を否定するなら、 (2015/7/26 09:38:11) |
| ジャッジ５ | > | それこそ中世や現代アラブの身分制度で決定される男尊女卑を肯定する理路になるよね (2015/7/26 09:40:04) |
| ジャッジ５ | > | たぶんそもそも、彩香さんと花井さんの想定してる尊卑が違うんだな (2015/7/26 09:41:50) |
| ジャッジ５ | > | 彩香さんは、基本的人権レベルのことを想定してると思う。花井さんは、有能なら褒められる、レベルのことを想定している。 (2015/7/26 09:42:42) |
| ジャッジ５ | > | しかしそうなると、人権レベルの男女平等を主張する彩香さんが、中世の身分制度の例を挙げて現代の実力主義を否定するというのは、やはり余りにも筋が悪いんだよ (2015/7/26 09:44:48) |
| ジャッジ５ | > | まあ久しぶりにまともそうな討論だったと思いました。皆さんお疲れ様でした。 (2015/7/26 09:48:20) |
| ジャッジ５ | > | 主催さん、これは「悪態じゃないですよね？（汗） (2015/7/26 09:49:04) |
| おしらせ | > | ジャッジ５さんが退室しました。 (2015/7/26 09:49:17) |
| おしらせ | > | 麗奈さんが入室しました♪ (2015/7/26 19:22:01) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、麗奈さんが自動退室しました。 (2015/7/26 19:42:10) |
| おしらせ | > | 玲二さんが入室しました♪ (2015/7/27 00:49:21) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、玲二さんが自動退室しました。 (2015/7/27 01:09:24) |
| おしらせ | > | 玲二さんが入室しました♪ (2015/7/27 01:16:33) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、玲二さんが自動退室しました。 (2015/7/27 01:53:07) |
| おしらせ | > | 彩香♀さんが入室しました♪ (2015/7/28 22:33:44) |
| おしらせ | > | 彩香♀さんが退室しました。 (2015/7/28 22:43:14) |
| おしらせ | > | 祐子さんが入室しました♪ (2015/7/30 22:40:20) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、祐子さんが自動退室しました。 (2015/7/30 23:00:38) |
| おしらせ | > | 祐子さんが入室しました♪ (2015/7/31 22:36:55) |
| 祐子 | > | 暇なので今日もきてみた (2015/7/31 22:37:04) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、祐子さんが自動退室しました。 (2015/7/31 23:02:12) |
| おしらせ | > | カズさんが入室しました♪ (2015/7/31 23:42:18) |
| おしらせ | > | カズさんが退室しました。 (2015/8/1 00:01:25) |
2015年07月09日 01時21分 ～ 2015年08月01日 00時01分 の過去ログ
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