「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2015年11月25日 01時36分 ～ 2015年12月28日 01時04分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、彩音さんが自動退室しました。 (2015/11/25 01:36:21) |
| おしらせ | > | 香緒里さんが入室しました♪ (2015/11/27 01:38:50) |
| おしらせ | > | 香緒里さんが退室しました。 (2015/11/27 01:47:12) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2015/11/29 12:05:36) |
| おしらせ | > | 浩樹さんが入室しました♪ (2015/11/29 12:07:13) |
| 浩樹 | > | こんにちは (2015/11/29 12:07:20) |
| 彩香 | > | こんにちは (2015/11/29 12:07:31) |
| 彩香 | > | よろしくお願いします＾＾ (2015/11/29 12:07:47) |
| 浩樹 | > | こちらこそ よろしくお願いしますね (2015/11/29 12:08:19) |
| 彩香 | > | えっと、対戦時間はどうしましょうか？ (2015/11/29 12:09:33) |
| 浩樹 | > | 基本の３０分にしましょうか (2015/11/29 12:10:04) |
| 彩香 | > | はい、わかりました。 ROMの方、あとで判定お願いいたします＾＾ (2015/11/29 12:10:28) |
| 彩香 | > | では、早速はじめましょうか？ (2015/11/29 12:11:28) |
| 浩樹 | > | ＯＫです ４２分までかな (2015/11/29 12:12:18) |
| 彩香 | > | はい、お願いします＾＾ (2015/11/29 12:12:45) |
| 浩樹 | > | はい 彩香さんは男女平等を主張される立場ですが、社会は男女平等であるべきだと思いますか？ (2015/11/29 12:13:27) |
| 彩香 | > | はい、当然、男女平等であるべきだと思います (2015/11/29 12:14:12) |
| 彩香 | > | 浩樹さんは、男女平等を否定されるのでしょうか？ (2015/11/29 12:14:23) |
| 浩樹 | > | それはどうしてでしょうか？ (2015/11/29 12:14:26) |
| 彩香 | > | 今の日本は、欧米文化と価値観を共有する社会であり、その価値観において、男尊女卑というのは、とても古い考え方だからです (2015/11/29 12:15:54) |
| 彩香 | > | もちろん、今の世界でも、イスラム文化や、西洋文化とは異なる社会で、男尊女卑にも捉えられる文化もありますよね。 (2015/11/29 12:17:04) |
| 彩香 | > | それらの文化を否定するつもりはありません。でも、日本にいる以上、男尊女卑は前近代的な考え方だと思います (2015/11/29 12:17:41) |
| 彩香 | > | 浩樹さんのお考えを教えてください (2015/11/29 12:17:59) |
| 浩樹 | > | まず欧米文化が男女平等であるからそうあるべきだ、というのに違和感を感じます そして、その男女平等というものが推されてはいますが (2015/11/29 12:18:24) |
| 浩樹 | > | 果たして欧米文化では本物の男女平等が行われているのでしょうか？ 社会的、政治的に利用するためにそれを謳っており、実際は男性優遇の社会構造は根強く残っているものと思います (2015/11/29 12:19:29) |
| 彩香 | > | それは、日本の歴史において、明治時代以降、西洋諸国同様の文化になろうと、近代化をはかったからです。 (2015/11/29 12:19:33) |
| 彩香 | > | 例えば、欧米文化では、法律によって、女性の雇用が保証されてますよね (2015/11/29 12:20:21) |
| 浩樹 | > | 近代化をはかったから、とか、男女平等が最近に掲げられることが多いから、という理由で男女平等であるべきだという理由にはならないと思いますよ (2015/11/29 12:20:42) |
| 彩香 | > | 会社の役員や、教員の数など、女性に一定のポストが与えられるような工夫がなされてます (2015/11/29 12:21:20) |
| 浩樹 | > | はい その結果もたらされた利益とは何ですか？ 男女平等であるべきというからには、それによって何かしらの利益がもたらされているはずです (2015/11/29 12:22:48) |
| 彩香 | > | 利益を前提とする考え方は、近代になってもなお見られたことですが、それを必ずしも優先しないようにしようというのが、現在の価値観だと思います (2015/11/29 12:24:14) |
| 浩樹 | > | では、彩香さんは何をもって男女平等であるべきだとお考えですか？ (2015/11/29 12:24:45) |
| 彩香 | > | 利益を享受するもののみが強い社会というのは、前近代的ですよね？ (2015/11/29 12:25:25) |
| 彩香 | > | 私は、女性に限らず、あらゆる人々が、その立場を保障され、幸せに生きられるような社会を目指すのが理想だと思います (2015/11/29 12:26:19) |
| 浩樹 | > | 彩香さんは「利益」を「お金」のようなものでくくっていませんか？ はい、「幸せに生きられるような社会を目指す」 これに同感です (2015/11/29 12:27:01) |
| 彩香 | > | 男女平等は、前近代的考え方の反省から生まれたものであり、また、みんなが幸福になることを目指す考え方の一つだと思います (2015/11/29 12:27:04) |
| 彩香 | > | 浩樹さんは、どうして男尊女卑を肯定されるのですか？ (2015/11/29 12:27:24) |
| 浩樹 | > | 「幸せに生きることが出来る」これが人間にとって、社会にとって最も大きな利益だと思います これは彩香さんにも同意して頂けるでしょうか？ (2015/11/29 12:27:51) |
| 彩香 | > | 女性を卑しい立場へと貶めることが、幸せに生きられるような社会を目指すことにつながる理由を教えてください (2015/11/29 12:27:57) |
| 浩樹 | > | はい 彩香さんは「男尊女卑は古い考え方だ」とおっしゃいましたね (2015/11/29 12:29:01) |
| 浩樹 | > | また、「今の世界でも、イスラム文化や、西洋文化とは異なる社会で、男尊女卑にも捉えられる文化もありますよね」と仰いました (2015/11/29 12:29:19) |
| 彩香 | > | 日本や西洋諸国の価値観においては、古い考え方だと思います (2015/11/29 12:29:27) |
| 浩樹 | > | つまり、日本の古い時代や現代でもイスラム文化などが、「男尊女卑」に該当する社会だという認識は一致していますね？ (2015/11/29 12:30:00) |
| 彩香 | > | はい (2015/11/29 12:30:09) |
| 浩樹 | > | また、先ほどの質問への同意も頂けるでしょうか (2015/11/29 12:30:18) |
| 彩香 | > | どの質問でしょうか？ (2015/11/29 12:30:34) |
| 浩樹 | > | 「幸せに生きることが出来る」これが人間にとって、社会にとって最も大きな利益だと思います これは彩香さんにも同意して頂けるでしょうか？ (2015/11/29 12:30:43) |
| 浩樹 | > | です (2015/11/29 12:30:45) |
| 彩香 | > | 利益という言葉に (2015/11/29 12:31:07) |
| 彩香 | > | 言葉は適切ではないと思います (2015/11/29 12:31:16) |
| 彩香 | > | 利益を追求することは、自分さえよければ良いという個人主義に陥るからです。 (2015/11/29 12:31:42) |
| 浩樹 | > | 分かりました では、「幸せに生きることが出来る」これが人間にとって、最も大切なことである この表現ならば同意して頂けるでしょうか？ (2015/11/29 12:31:47) |
| 彩香 | > | はい (2015/11/29 12:31:54) |
| 浩樹 | > | はい 分かりました まず、彩香さんには男尊女卑に大きな誤解があります 「女性を卑しい立場へと貶める」 男尊女卑社会はそういうものではありません (2015/11/29 12:32:46) |
| 浩樹 | > | 文字はそうなっていますが、これは男が社会的に強い立場にいる社会、ということを表現する言葉です (2015/11/29 12:33:18) |
| 浩樹 | > | その証拠に彩香さんが男尊女卑社会と仰る昔の日本や現代のイスラム国家などは女性を卑しい立場と貶める社会ではありません (2015/11/29 12:34:18) |
| 彩香 | > | 浩樹さんの説明は、一側面からの視点にすぎないと思います。具体的事例で教えてください (2015/11/29 12:35:02) |
| 浩樹 | > | では、逆に彩香さんに問います 昔の日本や現代のイスラム国家などは女性を卑しい立場と貶める社会ですか？ (2015/11/29 12:35:41) |
| 彩香 | > | そのように受け止めるしかないところがあります (2015/11/29 12:36:33) |
| 浩樹 | > | その具体的な事例をお聞かせください (2015/11/29 12:37:08) |
| 彩香 | > | 例えば、江戸時代頃まで、多くの女性は名前を正式には持っていませんでしたよね (2015/11/29 12:39:15) |
| 浩樹 | > | はい (2015/11/29 12:39:24) |
| 彩香 | > | 女性が他家へ嫁ぐのが一般的であり、その場合、嫁は、一番低い位置で、家族の仕事をしなければならない立場でした (2015/11/29 12:40:37) |
| 浩樹 | > | はい (2015/11/29 12:40:48) |
| 彩香 | > | お風呂に入るのも、一番最後があたりまえ、 (2015/11/29 12:41:01) |
| 彩香 | > | そのような価値観が当たり前の社会でした。今でも、そのような風習が残っている地域はあるでしょうが (2015/11/29 12:41:20) |
| 浩樹 | > | はい (2015/11/29 12:41:25) |
| 彩香 | > | 多くの地方において、娘は、商品として扱われていたこともご存知だと思います (2015/11/29 12:42:46) |
| 浩樹 | > | それは男尊女卑とは関係ありません 今でも風俗はありますし、昔は奴隷も存在しましたから (2015/11/29 12:43:08) |
| 彩香 | > | 売春宿に売られ、性的な奴隷として、お店に雇われなければならない (2015/11/29 12:43:10) |
| 彩香 | > | 今の風俗と、前近代における売春宿は、大きく違うと思います (2015/11/29 12:43:46) |
| 彩香 | > | 少なくとも、今の風俗は、家族の意思で売られてなる職業ではありませんよね？ (2015/11/29 12:44:10) |
| 浩樹 | > | それは男女平等とは関係ないですよ たとえ男女平等社会でも借金まみれになれば女は売春に連れて行かれるし、男はタコ部屋に売り飛ばされます (2015/11/29 12:44:25) |
| 浩樹 | > | はい えた、ひにんなども同様ですね (2015/11/29 12:44:35) |
| 浩樹 | > | それは階級社会の副産物に近いものであり、男尊女卑社会だからそうだというものではないのではないでしょうか (2015/11/29 12:45:07) |
| おしらせ | > | ジャッジ♂１さんが入室しました♪ (2015/11/29 12:45:26) |
| 浩樹 | > | おっと、終わりですか 論の組み立てから俺の主張に入る前に (2015/11/29 12:45:46) |
| 浩樹 | > | 終わってしまった…ｗ (2015/11/29 12:45:50) |
| 彩香 | > | 江戸時代の身分制度に話を広げると、より複雑になりますね。ただし、それらも含め、男女平等というのは、あらゆる個人の人権を認めようとする考え方の一つです (2015/11/29 12:45:53) |
| ジャッジ♂１ | > | こんにちは (2015/11/29 12:45:56) |
| 彩香 | > | こんにちは＾＾ ジャッジさん、判定にお越しくださったんですね (2015/11/29 12:46:18) |
| 浩樹 | > | それは違いますよ あらゆる個人の人権を認める、と、男女平等は別物です (2015/11/29 12:46:29) |
| ジャッジ♂１ | > | そうですね、判定しにやってきました (2015/11/29 12:46:40) |
| 浩樹 | > | こんにちは (2015/11/29 12:46:42) |
| 彩香 | > | ROMさんが少ないので、判定がいないのではないかと心配していました (2015/11/29 12:46:42) |
| 彩香 | > | 浩樹さんの、考え方や主張が示されないまま終わってしまいましたね (2015/11/29 12:47:11) |
| 浩樹 | > | そこが残念です (2015/11/29 12:47:25) |
| ジャッジ♂１ | > | 中々お二人共いい討論をされていましたね (2015/11/29 12:47:27) |
| 浩樹 | > | ありがとうございます (2015/11/29 12:47:59) |
| ジャッジ♂１ | > | 話の流れを見ていれば言わんとしていることは、なんとなく解ります。 (2015/11/29 12:48:06) |
| 彩香 | > | ありがとうございます (2015/11/29 12:48:15) |
| 浩樹 | > | はい 俺が主張したかったのは (2015/11/29 12:48:28) |
| ジャッジ♂１ | > | 中々ここまで理論的な討論をされているのは見たことないですね。 (2015/11/29 12:48:50) |
| ジャッジ♂１ | > | せっかくですから、ジャッジは１３時まで受付ということでどうでしょうか？ (2015/11/29 12:49:44) |
| 彩香 | > | はい＾＾ (2015/11/29 12:50:20) |
| 浩樹 | > | 男尊女卑社会において、本当に女性は精神的に不幸であったのか？ もしもずっと女性が精神的に苦しかったのなら、何千年という間男尊女卑が行われていた説明がつきません 逆に男女平等はここ数十年に発生した思想であり、その完成、維持すら見ていない (2015/11/29 12:50:33) |
| 浩樹 | > | また、自分が男尊女卑社会を推す理由として、人間の生物的な本能に近い社会であると考えるからです (2015/11/29 12:50:46) |
| 浩樹 | > | 女性が社会進出するに当たり、女性は子育てをする、生物的な男女の役割が薄れてくることとなりました 共働きの家庭などでは子育ての余裕がなく、それが少子化に繋がっています (2015/11/29 12:51:21) |
| 彩香 | > | 浩樹さん、いまの段階で主張されると、判定される方が混乱されると思います＾＾； (2015/11/29 12:51:25) |
| 浩樹 | > | 少子化は社会を蝕むものです 男女平等思想が長い期間で見て本当に人間に幸福をもたらすのか？ －と、そうですね (2015/11/29 12:52:22) |
| 浩樹 | > | 失礼しました (2015/11/29 12:52:27) |
| ジャッジ♂１ | > | 私の判定を一応出しておきますね (2015/11/29 12:52:37) |
| ジャッジ♂１ | > | 浩樹さんに一票です (2015/11/29 12:53:03) |
| 浩樹 | > | よろしくお願いします (2015/11/29 12:53:03) |
| 浩樹 | > | ありがとうございます (2015/11/29 12:53:17) |
| ジャッジ♂１ | > | １３時までで逆転しなければ、浩樹さんの勝ちということで (2015/11/29 12:54:03) |
| 彩香 | > | うーん 納得いなかいのですが、仕方ありません (2015/11/29 12:54:14) |
| 浩樹 | > | もうちょっとＲＯＭさんが欲しかったですね… (2015/11/29 12:54:21) |
| おしらせ | > | ジャッジ♂１さんが退室しました。 (2015/11/29 12:54:47) |
| おしらせ | > | ジャッジ♂１さんが入室しました♪ (2015/11/29 12:54:49) |
| 彩香 | > | ROMさんもいらっしゃらないですね… (2015/11/29 12:54:52) |
| ジャッジ♂１ | > | 部屋あげときました (2015/11/29 12:55:00) |
| 彩香 | > | ありがとうございます (2015/11/29 12:55:09) |
| 浩樹 | > | ありがとうございます＞１さん (2015/11/29 12:55:09) |
| ジャッジ♂１ | > | 公正な判定のためです (2015/11/29 12:55:21) |
| 彩香 | > | ジャッジ♂１さん、参考までに、理由もお教えいただけますか？ (2015/11/29 12:55:50) |
| ジャッジ♂１ | > | 確かに男女平等は素晴らしい理想だと思います。 (2015/11/29 12:56:51) |
| ジャッジ♂１ | > | しかし、男女それぞれには生まれ持った適性があり。 (2015/11/29 12:57:40) |
| ジャッジ♂１ | > | それぞれにあった役割があると感じます。 (2015/11/29 12:58:50) |
| 浩樹 | > | ふーむ… (2015/11/29 12:59:20) |
| ジャッジ♂１ | > | 簡単に言うとこんな感じです・・・ (2015/11/29 12:59:36) |
| ジャッジ♂１ | > | 深くお話するとかなり長くなると思いますので・・・ (2015/11/29 13:00:09) |
| おしらせ | > | ジャッジ2さんが入室しました♪ (2015/11/29 13:00:32) |
| 浩樹 | > | お (2015/11/29 13:00:35) |
| ジャッジ♂１ | > | きた (2015/11/29 13:00:40) |
| 浩樹 | > | いらっしゃいませ (2015/11/29 13:00:41) |
| 浩樹 | > | ぎりぎりですｗ (2015/11/29 13:00:47) |
| ジャッジ2 | > | 彩香に一票 (2015/11/29 13:00:57) |
| ジャッジ♂１ | > | 同点ですね (2015/11/29 13:01:05) |
| 浩樹 | > | ありがとうございます＞２さん これはどうなります？ (2015/11/29 13:01:12) |
| 浩樹 | > | 男性の勝利なのか…ｗ (2015/11/29 13:01:31) |
| 浩樹 | > | 彩香さん＞納得のいかない結果だと思いますが、よろしいでしょうか？ (2015/11/29 13:02:13) |
| ジャッジ♂１ | > | ４・・・支持が同数の場合（ROM0/得票数0を含む)は男性の勝利です。 (2015/11/29 13:02:16) |
| ジャッジ2 | > | 理由：彩香の方が具体的な説明ができてた (2015/11/29 13:02:17) |
| ジャッジ2 | > | んじゃ (2015/11/29 13:02:34) |
| おしらせ | > | ジャッジ2さんが退室しました。 (2015/11/29 13:02:39) |
| 浩樹 | > | ありがとうございました＞２さん (2015/11/29 13:02:42) |
| 彩香 | > | ジャッジ２さん、ありがとうございました (2015/11/29 13:03:14) |
| ジャッジ♂１ | > | では私もこのへんで失礼します・・・ (2015/11/29 13:03:21) |
| おしらせ | > | ジャッジ♂１さんが退室しました。 (2015/11/29 13:03:26) |
| 浩樹 | > | ありがとうございました＞１さん (2015/11/29 13:03:28) |
| 彩香 | > | ジャッジ１さん、ありがとうございました (2015/11/29 13:03:56) |
| 彩香 | > | 浩樹さん、お部屋を変えていただいても良いでしょうか？ (2015/11/29 13:04:45) |
| 浩樹 | > | ＯＫです どこにしますか？ (2015/11/29 13:04:55) |
| 彩香 | > | ここでは、恥ずかしいので… (2015/11/29 13:05:21) |
| 浩樹 | > | ふふ、分かりました 実を言うと俺も買った気がしていないのですが、潔いですね (2015/11/29 13:05:46) |
| 浩樹 | > | 勝った気 (2015/11/29 13:05:51) |
| 浩樹 | > | ラブルの２ショットでも？ (2015/11/29 13:06:08) |
| 彩香 | > | もしお許しいただけるなら、助かります (2015/11/29 13:06:34) |
| 浩樹 | > | 罰なし、ということですか？ (2015/11/29 13:06:55) |
| 彩香 | > | ルールに違反することになるでしょうから (2015/11/29 13:07:09) |
| 彩香 | > | 私からはお願いできないですが… (2015/11/29 13:07:22) |
| 浩樹 | > | では、こうしませんか ２ショットでお話して、それでも綾香さんが納得されなければ (2015/11/29 13:08:12) |
| 浩樹 | > | 退室されて構いません (2015/11/29 13:08:26) |
| 彩香 | > | 討論を続けるということでしょうか？ (2015/11/29 13:08:35) |
| 浩樹 | > | えーと、議論ならここでもいいのかな (2015/11/29 13:08:53) |
| 彩香 | > | そうですね、討論の継続なら、ここがいいのでしょうね (2015/11/29 13:09:29) |
| 浩樹 | > | 議論を続ける、となると、俺は互角以上に戦う自信がありました (2015/11/29 13:09:35) |
| 浩樹 | > | もちろんなのですが、俺は男尊女卑信者ではありませんｗ (2015/11/29 13:10:06) |
| 浩樹 | > | 今回のような議論では、男尊女卑と男女平等の線引きがすごく難しいと思います (2015/11/29 13:10:34) |
| 浩樹 | > | その中で、彩香さんは「昔の日本」と「現代のイスラム国家等」を男尊女卑の例として挙げられました (2015/11/29 13:11:06) |
| 浩樹 | > | 俺としては、これがありがたかったんです そのような社会でも男尊女卑と言い切れる社会はそんなに多くないと思いますので (2015/11/29 13:11:46) |
| 浩樹 | > | それら全体が現代の男女平等を掲げる社会よりも勝る、というのを彩香さんは証明しなければならなくなったわけですので (2015/11/29 13:12:20) |
| 彩香 | > | どうしましょう。お部屋のルールを踏まえて、まずは、私の方で、一旦、敗北を認めさせていただきますね (2015/11/29 13:12:58) |
| 彩香 | > | そのうえで、 (2015/11/29 13:13:07) |
| 浩樹 | > | 俺は男尊女卑を主張する立場にあって、かなり広い面積の線引きをもらえたと思いました これが今回の議論で、延長があっても互角以上に戦えると思った理由です (2015/11/29 13:13:23) |
| 浩樹 | > | はい (2015/11/29 13:13:25) |
| 彩香 | > | あとは、男性の指示通りということですので、私の敗北でお認めいただければ、あとは自由ということでいかがでしょうか？ (2015/11/29 13:14:02) |
| 浩樹 | > | はい、良いですよ (2015/11/29 13:14:26) |
| 彩香 | > | 土下座いたしました (2015/11/29 13:14:31) |
| 浩樹 | > | はい (2015/11/29 13:15:07) |
| 彩香 | > | 浩樹様のご意見の通り、男尊女卑を認めます。 (2015/11/29 13:15:49) |
| 浩樹 | > | はい (2015/11/29 13:16:08) |
| 浩樹 | > | えーと、この後はどうなるんでしょう…？ (2015/11/29 13:18:05) |
| 浩樹 | > | さっきの話の最後ですが、逆に、制限時間内で最後まで主張を書き切ることが出来なかった 勝った気がしなかった理由です (2015/11/29 13:18:23) |
| 彩香 | > | 浩樹さんが、このあとの罰ゲームを放棄してくださるのでしたら、これで終了とできると思います。 (2015/11/29 13:18:47) |
| 彩香 | > | 討論を再開するにも、部屋を移動するにも、まずは終了しないとと思って… (2015/11/29 13:19:29) |
| 彩香 | > | でも、私の方も時間があまりなくなってきました。少しでもよろしければ、移動してお話ししましょうか？ (2015/11/29 13:19:50) |
| 浩樹 | > | 時間はどのくらいまで？ (2015/11/29 13:20:06) |
| 彩香 | > | 20分くらいは大丈夫だと思います (2015/11/29 13:20:42) |
| 浩樹 | > | そうですか 元々罰ゲームを受ける時間はなかったんですね (2015/11/29 13:21:07) |
| 彩香 | > | 罰ゲームも、長い時間を想定されてたのですね＾＾； (2015/11/29 13:21:29) |
| 浩樹 | > | そうですね １時間くらいは想定していました (2015/11/29 13:21:55) |
| 彩香 | > | どのような罰ゲームか、怖いです (2015/11/29 13:22:14) |
| 浩樹 | > | あはは でも、こういうところでの罰ゲームというのは相手が負けたと思ってやらないとどうしようもないです 放棄してくれと言われてまでやりたくないですね (2015/11/29 13:23:26) |
| 彩香 | > | 放棄とお伝えしたのは、浩樹さんが、納得されていないご様子だったからです (2015/11/29 13:24:26) |
| 彩香 | > | でも、紳士的な方で良かったです。お気遣いくださり、ありがとうございます。 (2015/11/29 13:25:13) |
| 浩樹 | > | お許しいただけるなら助かります、と言われたのは、「放棄してくれるなら助かります」ということだと思いましたが… (2015/11/29 13:25:20) |
| 彩香 | > | だって、罰ゲームは怖いですし、許してほしいと思うものではないでしょうか？ (2015/11/29 13:25:52) |
| 浩樹 | > | そういう意味でしたか 俺はてっきり、自分は全然負けた気はしないけどルール上負けだから、乗り気じゃないという感じかと捉えていました (2015/11/29 13:27:10) |
| 彩香 | > | もちろん、明確に負けと思えるような対戦ではありませんでしよね (2015/11/29 13:28:21) |
| 浩樹 | > | はい、そこは同意します 俺が嫌だな、と思ったのは、乗り気じゃない感じと捉えてしまった部分ですね (2015/11/29 13:29:46) |
| 彩香 | > | 申し訳ありません (2015/11/29 13:30:47) |
| 浩樹 | > | こういう部屋で彩香さんほどの人に、３０分で完璧に勝つなどということは不可能でしょうし (2015/11/29 13:30:53) |
| 彩香 | > | お褒めいただいてるのでしょうか？ (2015/11/29 13:31:21) |
| 浩樹 | > | どんな負け方でも、負けたのなら気持ちを切り替えてしっかり罰ゲームをやるべきだと思います 「放棄してもらえると助かります」というのは、せっかく良い討論をしても楽しめない人のやり方じゃないかなぁ、と (2015/11/29 13:32:00) |
| 浩樹 | > | ええ、彩香さんとの討論は楽しかったですよ (2015/11/29 13:32:19) |
| 彩香 | > | 私も、浩樹さんと同じように、浩樹さんが納得されてなさそうだったので、ルールとして終わらせて仕切り直した方が良いかも？と思ったんです (2015/11/29 13:34:00) |
| 彩香 | > | もし浩樹さんのように紳士的な方ではなくて、勝ったんだから好きなようにさせろって男性でしたら、従わざるをえなかったと思います (2015/11/29 13:34:49) |
| 彩香 | > | とても紳士的にご対応いただけて、感謝しています (2015/11/29 13:35:55) |
| 浩樹 | > | 同点で、しかもお互いの論に目を通していない主観のジャッジに一票を入れられただけで、胸を張って俺の勝ちだー、と言うこともないかなと これは勝った立場の方の話ですけどね (2015/11/29 13:36:38) |
| 浩樹 | > | いえいえ (2015/11/29 13:37:10) |
| 彩香 | > | どうしましょう？ 移動しましょうか？ (2015/11/29 13:37:23) |
| 浩樹 | > | もう時間がないですよね (2015/11/29 13:37:30) |
| 彩香 | > | ここで雑談を続けるのも良くないでしょうし (2015/11/29 13:37:33) |
| 浩樹 | > | では、こうします (2015/11/29 13:37:33) |
| 浩樹 | > | ルブルに部屋を作っておきますので、時間があれば来て下さい 日程を合わせて罰ゲームを行いましょう (2015/11/29 13:38:19) |
| 彩香 | > | はい… (2015/11/29 13:38:43) |
| 浩樹 | > | です 登録お願いします (2015/11/29 13:39:00) |
| 彩香 | > | はい… 少しだけ、移動してお話ししても良いでしょうか？ (2015/11/29 13:39:30) |
| 浩樹 | > | ＯＫです (2015/11/29 13:39:35) |
| 彩香 | > | どちらか、ご存知のお部屋ありますか？ (2015/11/29 13:40:30) |
| 浩樹 | > | 下の部屋ではなく、ラブルに作りますか？ (2015/11/29 13:40:48) |
| 彩香 | > | あまり使用したことがないのですが、ラブルの方だと、二人のみで話せるのでしょうか？ (2015/11/29 13:41:15) |
| 浩樹 | > | 時間もないと思うので待ち合わせには作っておきました (2015/11/29 13:41:17) |
| 浩樹 | > | はい、２ショットです (2015/11/29 13:41:36) |
| おしらせ | > | 浩樹さんが退室しました。 (2015/11/29 13:41:52) |
| 彩香 | > | ありがとうございます。それでは、こちらは失礼します (2015/11/29 13:41:55) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2015/11/29 13:41:58) |
| おしらせ | > | まゆみさんが入室しました♪ (2015/11/30 00:31:13) |
| おしらせ | > | まゆみさんが退室しました。 (2015/11/30 00:40:41) |
| おしらせ | > | たかとさんが入室しました♪ (2015/11/30 00:42:42) |
| たかと | > | おや、入れ違い (2015/11/30 00:42:52) |
| おしらせ | > | まゆみさんが入室しました♪ (2015/11/30 00:46:57) |
| まゆみ | > | こんばんは (2015/11/30 00:47:02) |
| おしらせ | > | まゆみさんが退室しました。 (2015/11/30 00:49:05) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、たかとさんが自動退室しました。 (2015/11/30 01:02:55) |
| おしらせ | > | 愛美さんが入室しました♪ (2015/12/1 01:16:35) |
| おしらせ | > | 浩樹さんが入室しました♪ (2015/12/1 01:33:30) |
| 浩樹 | > | こんばんは、ご挨拶に～ (2015/12/1 01:33:47) |
| おしらせ | > | 浩樹さんが退室しました。 (2015/12/1 01:35:19) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、愛美さんが自動退室しました。 (2015/12/1 01:37:01) |
| おしらせ | > | 愛美さんが入室しました♪ (2015/12/1 01:38:32) |
| 愛美 | > | すみません (2015/12/1 01:38:43) |
| 愛美 | > | 外してました (2015/12/1 01:38:56) |
| 愛美 | > | では、失礼します (2015/12/1 01:39:22) |
| おしらせ | > | 愛美さんが退室しました。 (2015/12/1 01:40:15) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2015/12/1 19:28:52) |
| おしらせ | > | 流♂ ◆KAe7o5mt2Eさんが入室しました♪ (2015/12/1 19:30:54) |
| 流♂ ◆ | > | こんばんわ (2015/12/1 19:30:59) |
| 恵美 | > | こんばんは (2015/12/1 19:31:04) |
| 流♂ ◆ | > | よろしくです (2015/12/1 19:31:19) |
| 恵美 | > | ここは、ROMジャッジ制らしいですけど、ジャッジが無かった時ってどうなるんでしょう？ (2015/12/1 19:32:50) |
| 流♂ ◆ | > | 基本誰かしら入ってきますよ それともお互いに論破するタイプの部屋でしますか？ (2015/12/1 19:33:25) |
| 恵美 | > | 誰か入って来るなら、ここでいいですよ (2015/12/1 19:35:07) |
| 流♂ ◆ | > | じゃあ遊びましょうか 始めますか？ (2015/12/1 19:35:27) |
| 恵美 | > | はい、おねがいします (2015/12/1 19:36:11) |
| 流♂ ◆ | > | じゃあ主張があればどうぞ 無いようなら俺から言いますよ (2015/12/1 19:36:34) |
| 恵美 | > | 今から30分ですね (2015/12/1 19:36:49) |
| 流♂ ◆ | > | はい ２０：０５まで (2015/12/1 19:37:06) |
| 恵美 | > | 男尊女卑が正しいと主張するのであれば、そちらからどうぞ (2015/12/1 19:37:34) |
| 流♂ ◆ | > | じゃあ軽く 今の世の中って男尊女卑な部分が多くないですか？ (2015/12/1 19:38:12) |
| 恵美 | > | 私は感じませんが、どんなところでしょうか？ (2015/12/1 19:38:58) |
| 流♂ ◆ | > | 例えば役職持っている女性の割合とかですね (2015/12/1 19:39:19) |
| 恵美 | > | むしろ、逆差別だとか、女性優遇だとかの方が聞きますし (2015/12/1 19:39:25) |
| 恵美 | > | 役職の有無ですか？ (2015/12/1 19:39:53) |
| 流♂ ◆ | > | そうかな 働いている現場では女性より男性の方が優遇されている現場ってよく見るよ (2015/12/1 19:40:10) |
| 恵美 | > | 職務における立場と、性の存否とがどのように結びついているのか、説明していただきたいのですが (2015/12/1 19:40:45) |
| 恵美 | > | 尊卑、ですね (2015/12/1 19:40:55) |
| 恵美 | > | 男性が優遇、どのようなところでしょうか？ (2015/12/1 19:41:12) |
| 流♂ ◆ | > | 簡単に言ったら役職についてる女性ってすごく少ないよねって (2015/12/1 19:41:26) |
| 恵美 | > | ええ、それで？ (2015/12/1 19:41:43) |
| 流♂ ◆ | > | 実際に調べられたデータを見ると１０％以下だね (2015/12/1 19:42:19) |
| 恵美 | > | そうなのですね、そのデータは知りませんが、少ない事は子供でも分かりますね (2015/12/1 19:42:56) |
| 流♂ ◆ | > | この現状についてどう思う？ (2015/12/1 19:43:38) |
| 恵美 | > | 私がお聞きしているのは、その先ですが (2015/12/1 19:43:53) |
| 恵美 | > | そうですね、私の質問の意図が伝わっていないようなので、聞きなおしましょう (2015/12/1 19:44:24) |
| 流♂ ◆ | > | 恵美さん自己主張せずに俺の意見を潰していくスタイルかｗ (2015/12/1 19:44:50) |
| 恵美 | > | データはありませんが、専業で主夫をされている男性は少ないですよね？ (2015/12/1 19:45:00) |
| 流♂ ◆ | > | 確かにそうだけど 女性の社会進出って働いてる女性は増えてきてるよ (2015/12/1 19:45:41) |
| 恵美 | > | 質問です、主夫という職業と経営者との間に、尊卑は有りますか？ (2015/12/1 19:45:50) |
| 流♂ ◆ | > | んー尊卑ねえ (2015/12/1 19:46:45) |
| 恵美 | > | 流さんの主張は、職業の貴賎をといった話ではないですか？ 男女の尊卑ではなく (2015/12/1 19:46:46) |
| 流♂ ◆ | > | んー ギブアップｗ (2015/12/1 19:47:36) |
| 恵美 | > | こんな素晴らしい職業に就く割合が多いから、男性が…という主張であれば、前提が間違っています (2015/12/1 19:47:57) |
| 恵美 | > | ありがとうございますｗ (2015/12/1 19:48:10) |
| 流♂ ◆ | > | 恵美さん論理的で頭良さそう (2015/12/1 19:48:15) |
| 恵美 | > | 褒められるとは思いませんでしたｗ (2015/12/1 19:49:24) |
| 流♂ ◆ | > | ん 結構考えなしで油断してたら結構論理的で来たからこっちの準備不足 (2015/12/1 19:50:14) |
| 恵美 | > | でしょうね、ありがちな入り方だったので、どう展開するかと (2015/12/1 19:50:59) |
| 流♂ ◆ | > | 俺は感情相手には強いけど論理的には俺弱いしｗ (2015/12/1 19:51:41) |
| 流♂ ◆ | > | ありがちでもゴリ押しすればなんとかなるよｗ (2015/12/1 19:52:01) |
| 恵美 | > | そうでしょうね、判定する人の印象が良ければ (2015/12/1 19:52:32) |
| 流♂ ◆ | > | まあね 結局はロムさん次第 (2015/12/1 19:53:26) |
| 恵美 | > | ＲＯＭの人に、どう見られてるか緊張して楽しいですけどね (2015/12/1 19:54:36) |
| 流♂ ◆ | > | 負けちゃったら…大変だもんねえ… (2015/12/1 19:55:27) |
| 恵美 | > | 連戦する時間はないので、これで失礼しますね (2015/12/1 19:55:31) |
| 流♂ ◆ | > | はいお疲れ様です (2015/12/1 19:55:57) |
| 恵美 | > | ありがとうございました、また機会があれば (2015/12/1 19:56:20) |
| 流♂ ◆ | > | はいぜひ (2015/12/1 19:56:27) |
| おしらせ | > | 恵美さんが退室しました。 (2015/12/1 19:56:28) |
| おしらせ | > | 流♂ ◆KAe7o5mt2Eさんが退室しました。 (2015/12/1 19:56:30) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2015/12/2 19:18:18) |
| おしらせ | > | ひろとさんが入室しました♪ (2015/12/2 19:24:13) |
| 恵美 | > | こんばんは (2015/12/2 19:25:01) |
| ひろと | > | こんばんは (2015/12/2 19:25:13) |
| ひろと | > | あ、男尊女卑を通すほうの立場か。 (2015/12/2 19:26:04) |
| 恵美 | > | そうですね、ひろとさんの方が、その立場に (2015/12/2 19:26:48) |
| 恵美 | > | どうしますか？ (2015/12/2 19:27:17) |
| ひろと | > | がんばるか。 (2015/12/2 19:27:18) |
| ひろと | > | たてていれば喜ぶので、どうでしょう？男尊女卑でいいんじゃないでしょうか？ (2015/12/2 19:28:09) |
| 恵美 | > | 勝負するのでしたら、今から30分ですね、よろしくお願いします (2015/12/2 19:28:44) |
| ひろと | > | お願いします。 (2015/12/2 19:28:57) |
| 恵美 | > | 20時ちょうどまで、ですね (2015/12/2 19:29:17) |
| ひろと | > | はい。 (2015/12/2 19:29:25) |
| ひろと | > | 主婦はもう男尊女卑なんですか？ (2015/12/2 19:31:28) |
| ひろと | > | 家を守れというのはいいような気がするんですが (2015/12/2 19:32:18) |
| 恵美 | > | ええと、たてていればというのは男性を大事に、という意味でしょうか？それでしたら、女性が卑とならずともできますよね (2015/12/2 19:32:20) |
| 恵美 | > | 家を守るというの、とても尊いお仕事だと思いますよ それは良いと思います (2015/12/2 19:32:46) |
| 恵美 | > | ですので、主婦が男尊女卑という意味がわかりません (2015/12/2 19:33:21) |
| ひろと | > | 女性は家で家事は大丈夫だということですね (2015/12/2 19:33:23) |
| 恵美 | > | ええ、家事を選択するのも良いと思います、そうでないのも良いと思います (2015/12/2 19:33:57) |
| ひろと | > | と、考えるなら男尊女卑ってあるんでしょうか？ (2015/12/2 19:34:20) |
| ひろと | > | 男女平等じゃないなと思うことありますか？ (2015/12/2 19:34:57) |
| 恵美 | > | だからと言って、家事は女性の仕事だ・・・なんて男性が卑屈になる必要はないと思います (2015/12/2 19:34:59) |
| ひろと | > | 口ではそう言ってるだけで、家事が男はできない人が多いんです (2015/12/2 19:36:04) |
| 恵美 | > | 性差に応じた取り扱いの違いはあると思いますし、それは当然ではないでしょうか (2015/12/2 19:36:22) |
| 恵美 | > | それは、女性を買いかぶりすぎですｗ 女性だって、できないのを苦労してできるようになるものです、それはどんな仕事も同じです (2015/12/2 19:37:12) |
| ひろと | > | あー。ダメだなー。男尊女卑がない方向にいってしまう (2015/12/2 19:37:38) |
| ひろと | > | だからといって男女平等もおかしいと。 (2015/12/2 19:37:56) |
| 恵美 | > | でしょうね、無理して続ける必要はありませんよ やめておきましょうか？ (2015/12/2 19:38:06) |
| ひろと | > | もともと、男尊女卑がないから平等を訴えられてもって感じるのです (2015/12/2 19:38:37) |
| 恵美 | > | まったく同じに取り扱う事と、尊卑の問題は別ですからね (2015/12/2 19:38:42) |
| 恵美 | > | ええ、それは間違ったアプローチだと思います ＞男尊女卑がないから平等を訴えられてもって (2015/12/2 19:39:59) |
| ひろと | > | むしろ女性のほうが優遇されてる社会になってる気が。 (2015/12/2 19:40:12) |
| 恵美 | > | そうですか？ (2015/12/2 19:41:37) |
| ひろと | > | うん。 (2015/12/2 19:41:45) |
| ひろと | > | 女性の役員を何%だとか (2015/12/2 19:42:20) |
| ひろと | > | 女性専用車両だとか (2015/12/2 19:42:39) |
| 恵美 | > | はい (2015/12/2 19:45:08) |
| ひろと | > | だめだ。。男尊女卑がない。。 (2015/12/2 19:45:35) |
| 恵美 | > | それは、そうすることに利と理が存在するからでしょう (2015/12/2 19:45:46) |
| 恵美 | > | 討論としては終わりにしましょうｗ (2015/12/2 19:46:17) |
| ひろと | > | ごめんない。 (2015/12/2 19:46:34) |
| ひろと | > | どうしても、ない方向にすすみますw (2015/12/2 19:46:50) |
| 恵美 | > | ありがとうございました＾＾ (2015/12/2 19:46:51) |
| ひろと | > | 平等側ですよね。恵美さんは？ (2015/12/2 19:47:22) |
| 恵美 | > | 男女の間に、尊卑はないものと考えていますよ (2015/12/2 19:47:50) |
| ひろと | > | 尊卑は今現時点もないと？ (2015/12/2 19:48:36) |
| 恵美 | > | 形式的に、何もかも平等にしろとは思いませんが (2015/12/2 19:48:48) |
| ひろと | > | あーでも、いい、悪いは別としてあるのはありますよね (2015/12/2 19:49:37) |
| 恵美 | > | そういった場面は、まだまだあると思いますよ それは、少しずつ是正されていくべきと思っています (2015/12/2 19:49:42) |
| ひろと | > | あるのは認めて、なくして行くべきと？ (2015/12/2 19:50:24) |
| 恵美 | > | そうですね、男女の本質的平等の下、無くしていくべきと思っています (2015/12/2 19:51:47) |
| ひろと | > | んー。正しいなぁーw (2015/12/2 19:53:49) |
| ひろと | > | 女尊男卑もなくしていかなくてはね (2015/12/2 19:54:49) |
| 恵美 | > | それでは、判定も罰ゲームもないので、これで失礼しますね (2015/12/2 19:56:19) |
| ひろと | > | はい。ありがとうございました (2015/12/2 19:56:36) |
| おしらせ | > | ひろとさんが退室しました。 (2015/12/2 19:56:40) |
| おしらせ | > | 恵美さんが退室しました。 (2015/12/2 19:56:55) |
| おしらせ | > | 彩音さんが入室しました♪ (2015/12/13 02:00:27) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、彩音さんが自動退室しました。 (2015/12/13 02:21:38) |
| おしらせ | > | 彩音さんが入室しました♪ (2015/12/13 02:23:15) |
| おしらせ | > | 彩音さんが退室しました。 (2015/12/13 02:44:08) |
| おしらせ | > | さきさんが入室しました♪ (2015/12/13 13:15:33) |
| おしらせ | > | 論者♂さんが入室しました♪ (2015/12/13 13:19:45) |
| さき | > | こんにちは (2015/12/13 13:20:37) |
| 論者♂ | > | こんにちは (2015/12/13 13:20:42) |
| 論者♂ | > | 議論をお望みですか？ (2015/12/13 13:21:37) |
| さき | > | いいですよ (2015/12/13 13:22:35) |
| 論者♂ | > | じゃあ52分までですね。 (2015/12/13 13:23:00) |
| さき | > | はい (2015/12/13 13:24:38) |
| 論者♂ | > | まあ、議論するまでもなく結果は見えているのですが。 (2015/12/13 13:25:32) |
| さき | > | なぜ？ (2015/12/13 13:26:40) |
| 論者♂ | > | そも、さき嬢が女性が男性に劣る存在だと思うからこそ、この部屋を訪れそれを覆したいという思いが根底にあるからです。 (2015/12/13 13:28:09) |
| 論者♂ | > | 真に平等であるならこのような部屋など歯牙にもかけないはず。 (2015/12/13 13:28:38) |
| さき | > | 見当違いですね (2015/12/13 13:29:02) |
| 論者♂ | > | では、納得のいく説明をどうぞ。 (2015/12/13 13:29:21) |
| さき | > | 私は劣るなんて思ってないです。勝手にあなたがそう思っただけでは？ (2015/12/13 13:30:58) |
| 論者♂ | > | 無意識ですから、自覚も出来ないでしょう。 無様な。 (2015/12/13 13:31:44) |
| さき | > | は？ (2015/12/13 13:32:13) |
| 論者♂ | > | 不利を覆し、主張を認めて貰いたいのでしょう？ (2015/12/13 13:32:43) |
| 論者♂ | > | それは懇願であり弱者が強者に、請うものです。 (2015/12/13 13:33:55) |
| さき | > | 違うって言ってるでしょ (2015/12/13 13:34:05) |
| 論者♂ | > | 故に、さき嬢は既に弱者であり、卑である。 (2015/12/13 13:34:37) |
| 論者♂ | > | 主張もなく感情だけで喚いて。 (2015/12/13 13:35:28) |
| さき | > | 勝手に決めつけないで (2015/12/13 13:35:33) |
| 論者♂ | > | 決定事項ですね。議論の余地も無い。 (2015/12/13 13:35:59) |
| さき | > | うるさいな (2015/12/13 13:36:47) |
| 論者♂ | > | また、感情。 (2015/12/13 13:36:58) |
| さき | > | 現実じゃ何もできないくせに (2015/12/13 13:38:14) |
| 論者♂ | > | 議論する場は此処なのに現実の話を持ち出してどうするのです？ 話題の転換を図ったつもりでしょうけど、それは現実逃避ですよ。 (2015/12/13 13:39:15) |
| さき | > | うるさい (2015/12/13 13:39:54) |
| 論者♂ | > | 現実の話をするなら肉体で劣り、社会的に保護されて、やっと平等にさせてもらえたつもりになっている。 あくまで保護された上なのに、勘違いして権利を声高に叫ぶ。 (2015/12/13 13:40:54) |
| 論者♂ | > | 護られていなければ、生きることすら難しい存在がつけあがっているだけ。 (2015/12/13 13:42:11) |
| さき | > | 自己紹介のつもりですか？ (2015/12/13 13:42:36) |
| 論者♂ | > | 女性の立場を述べているだけ。私自身は生業を持ち普通に仕事をしていますよ？ 国家資格持ちのね。 (2015/12/13 13:43:58) |
| 論者♂ | > | 妻も子も居ますね。 (2015/12/13 13:44:23) |
| 論者♂ | > | 私を引き籠もりだと論破したい目論見も潰えましたね。 (2015/12/13 13:44:45) |
| 論者♂ | > | 重ね重ね、無様な。 (2015/12/13 13:45:09) |
| さき | > | 家族にあいてにしてもらえないんですか？ (2015/12/13 13:45:31) |
| さき | > | 可哀想ですね (2015/12/13 13:45:39) |
| 論者♂ | > | 嫁は買い物に出ていますし、子供は生後二週間の赤ん坊ですよ？保護する立場です。 (2015/12/13 13:46:13) |
| 論者♂ | > | 赤ん坊に意志を求めるなんて無茶苦茶ですね。 (2015/12/13 13:46:53) |
| さき | > | 本当に買い物だといいですね (2015/12/13 13:46:57) |
| 論者♂ | > | 帝王切開で出産後に二週間で性行為ができるとでも？ 口奉仕ぐらいですかね。 (2015/12/13 13:47:54) |
| 論者♂ | > | 先ほどから主張が見えない感情論ばかりで、見るに耐えないのですがね。劣ってない主張とやらをしていただけませんか？ (2015/12/13 13:48:52) |
| さき | > | 奉仕って笑 されたい願望ですか (2015/12/13 13:48:59) |
| 論者♂ | > | 失礼、おしめをかえてました。嫁はSMのパートナーでMですから、子育てが一段落したらまた楽しめますね。 (2015/12/13 13:51:55) |
| 論者♂ | > | さて、時間ですね。 (2015/12/13 13:52:08) |
| さき | > | はいはい (2015/12/13 13:53:00) |
| 論者♂ | > | ROMが0なので私の勝利ですね (2015/12/13 13:54:25) |
| 論者♂ | > | と、書いてるうちに増えた (2015/12/13 13:54:39) |
| 論者♂ | > | 判定してもらいたいかな。 (2015/12/13 13:54:50) |
| さき | > | 当たり前でしょ (2015/12/13 13:55:03) |
| 論者♂ | > | ROMさんは如何お考えですかね。議論終了時はROM0なので温情判定もいいところですが。 (2015/12/13 13:56:06) |
| 論者♂ | > | 0にもどった。議論するまでないそうです。 (2015/12/13 13:58:11) |
| 論者♂ | > | さき嬢の敗北ですね。 (2015/12/13 13:58:25) |
| さき | > | はい？ (2015/12/13 13:59:36) |
| 論者♂ | > | ルールをみてきてください。 (2015/12/13 14:00:24) |
| さき | > | あなただって勝ってるって説得できてないじゃない (2015/12/13 14:01:36) |
| 論者♂ | > | そうですかね。 (2015/12/13 14:02:46) |
| さき | > | ええ (2015/12/13 14:03:28) |
| 論者♂ | > | それでもルールはルールですからね。 (2015/12/13 14:05:27) |
| 論者♂ | > | 敗北宣言をどうぞ。 (2015/12/13 14:05:40) |
| さき | > | 私の負けです (2015/12/13 14:06:46) |
| 論者♂ | > | では、罰を与えますね。 (2015/12/13 14:08:28) |
| さき | > | まじむかつくんだけど (2015/12/13 14:09:11) |
| 論者♂ | > | 男性の方が優れているという宣言をどうぞ。 これは前提条件ですよね。敗北時の。 (2015/12/13 14:09:52) |
| さき | > | 調子に乗りすぎじゃない？ (2015/12/13 14:10:30) |
| 論者♂ | > | 負けたのはどちらですか？図に乗りすぎでは？ (2015/12/13 14:11:15) |
| さき | > | 男性の方が優れています。ごめんなさい。 (2015/12/13 14:11:48) |
| 論者♂ | > | 負けたときの覚悟も無しに入室ですか？ (2015/12/13 14:11:56) |
| 論者♂ | > | で、いまは自宅からですかね？ (2015/12/13 14:12:44) |
| さき | > | そうですけど (2015/12/13 14:13:14) |
| 論者♂ | > | では、全裸になって頭に今穿いてるパンツを頭に被りなさい。明日の出勤まで外出時以外は全裸＋パンツ被りで過ごすこと。 (2015/12/13 14:14:47) |
| 論者♂ | > | 性的な辱めよりもましでしょう。 (2015/12/13 14:15:07) |
| さき | > | は？ (2015/12/13 14:16:37) |
| 論者♂ | > | 確かに命令しましたから。それが罰ですよ。 (2015/12/13 14:17:12) |
| さき | > | ふざけるな (2015/12/13 14:17:31) |
| 論者♂ | > | 従えないなら、二度と勝負部屋に足を踏み入れないで下さい。この半端モノ。 (2015/12/13 14:17:59) |
| さき | > | まじむかつくんだけど (2015/12/13 14:18:24) |
| 論者♂ | > | どっちもできないならスゴスゴしっぽ巻いて逃げ出しなさい。 (2015/12/13 14:18:46) |
| 論者♂ | > | 無様さはログに残る。 (2015/12/13 14:18:57) |
| さき | > | 調子に乗りすぎ (2015/12/13 14:19:47) |
| 論者♂ | > | 負け犬が図に乗りすぎ。どこかの罰部屋に放り込んで不特定多数の性の慰み物にするのも出来るんですよ。 (2015/12/13 14:20:50) |
| さき | > | わかったわよ (2015/12/13 14:21:14) |
| 論者♂ | > | 24時間以内に、身体的負担もなく終われる罰なんて温情以外の何者でない。 (2015/12/13 14:21:47) |
| 論者♂ | > | で、どうされますか？ (2015/12/13 14:22:03) |
| さき | > | やればいいんでしょ (2015/12/13 14:22:30) |
| 論者♂ | > | きちんと説明してくださいね。 私、さきは論戦に負けたので頭に今、穿いてるパンツを被って明日の出勤までそのままで、過ごします。って。 復唱しなさい。 (2015/12/13 14:23:42) |
| さき | > | むかつく (2015/12/13 14:24:13) |
| 論者♂ | > | 感情論しか出て来ませんね。はあ…。 (2015/12/13 14:25:29) |
| さき | > | 私、さきは論戦に負けたので頭に今穿いてるパンツを被って明日の出勤までそのままで過ごします。 (2015/12/13 14:25:38) |
| 論者♂ | > | じゃ、全裸になって被り物をしたら、お話しをありがとうございました。と、一礼して退室しなさい。 (2015/12/13 14:27:43) |
| さき | > | は？ (2015/12/13 14:28:21) |
| 論者♂ | > | 仮にやらなかったら、それでも一向に構いませんがね。貴女の自尊心に嘘をついた傷が残るだけです。 (2015/12/13 14:28:34) |
| 論者♂ | > | 罰を与えたら貴女に用事なんてありませんから？ 管理でもしてほしかったんですか？ (2015/12/13 14:29:15) |
| さき | > | それ以外は何もなし？ (2015/12/13 14:29:16) |
| さき | > | そういうわけじゃ (2015/12/13 14:29:31) |
| 論者♂ | > | 何か性的なものでも期待してました？ (2015/12/13 14:29:47) |
| 論者♂ | > | お持ちの道具を24時間使い続けるとか。 (2015/12/13 14:30:14) |
| さき | > | うるさい (2015/12/13 14:30:48) |
| 論者♂ | > | じゃあ何か期待されてるようなので、お手持ちの道具があれば言いなさい。 (2015/12/13 14:31:23) |
| さき | > | してない (2015/12/13 14:32:03) |
| 論者♂ | > | 言いなさい。 (2015/12/13 14:33:15) |
| さき | > | バイブ (2015/12/13 14:33:34) |
| 論者♂ | > | バイブを挿入しなさい。濡らす時間は取りますので。 (2015/12/13 14:35:14) |
| 論者♂ | > | バイブを挿入したら、此方の部屋に言って二時間バイブで入室者の人に責めてもらいなさい。 (2015/12/13 14:36:20) |
| 論者♂ | > | 名前はさき（お仕置き中）とすること。 (2015/12/13 14:36:49) |
| 論者♂ | > | 誰も来ない間は入室を維持して自慰をしていること。 (2015/12/13 14:37:21) |
| 論者♂ | > | ま、やれなかったらただの負ける覚悟もない卑怯者ということですね。後は貴女の自尊心次第ですね。 (2015/12/13 14:39:04) |
| さき | > | やるわよ (2015/12/13 14:39:21) |
| おしらせ | > | さきさんが退室しました。 (2015/12/13 14:39:30) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、論者♂さんが自動退室しました。 (2015/12/13 15:00:10) |
| おしらせ | > | 彩音さんが入室しました♪ (2015/12/14 01:32:04) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、彩音さんが自動退室しました。 (2015/12/14 01:52:05) |
| おしらせ | > | 彩音さんが入室しました♪ (2015/12/14 01:59:59) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、彩音さんが自動退室しました。 (2015/12/14 02:20:52) |
| おしらせ | > | 悠人さんが入室しました♪ (2015/12/15 00:30:53) |
| 悠人 | > | こんばんは (2015/12/15 00:33:15) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、悠人さんが自動退室しました。 (2015/12/15 00:53:43) |
| おしらせ | > | 悠人さんが入室しました♪ (2015/12/15 00:54:17) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、悠人さんが自動退室しました。 (2015/12/15 01:14:19) |
| おしらせ | > | 彩音さんが入室しました♪ (2015/12/18 00:03:05) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、彩音さんが自動退室しました。 (2015/12/18 00:23:07) |
| おしらせ | > | 彩音さんが入室しました♪ (2015/12/19 04:28:44) |
| おしらせ | > | 彩音さんが退室しました。 (2015/12/19 04:39:32) |
| おしらせ | > | 颯太さんが入室しました♪ (2015/12/20 04:08:32) |
| 颯太 | > | 誰か来ないかな (2015/12/20 04:10:08) |
| おしらせ | > | 颯太さんが退室しました。 (2015/12/20 04:22:44) |
| おしらせ | > | 颯太さんが入室しました♪ (2015/12/20 04:22:46) |
| 颯太 | > | 誰も来そうにないですね (2015/12/20 04:33:47) |
| おしらせ | > | 颯太さんが退室しました。 (2015/12/20 04:33:50) |
| おしらせ | > | 颯太さんが入室しました♪ (2015/12/23 02:23:42) |
| おしらせ | > | 颯太さんが退室しました。 (2015/12/23 02:39:46) |
| おしらせ | > | 颯太さんが入室しました♪ (2015/12/23 02:39:48) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、颯太さんが自動退室しました。 (2015/12/23 03:00:23) |
| おしらせ | > | 彩音さんが入室しました♪ (2015/12/25 00:41:25) |
| おしらせ | > | 彩音さんが退室しました。 (2015/12/25 00:51:40) |
| おしらせ | > | 真凛@対魔忍さんが入室しました♪ (2015/12/25 16:59:53) |
| 真凛@対魔忍 | > | こん～ (2015/12/25 17:00:03) |
| 真凛@対魔忍 | > | 過去ログ拝見中です (2015/12/25 17:05:41) |
| 真凛@対魔忍 | > | とっても興味深い討論でしたね～ また来ます (2015/12/25 17:11:37) |
| おしらせ | > | 真凛@対魔忍さんが退室しました。 (2015/12/25 17:11:41) |
| おしらせ | > | 颯太さんが入室しました♪ (2015/12/26 01:47:27) |
| 颯太 | > | こんばんは (2015/12/26 01:48:55) |
| おしらせ | > | 颯太さんが退室しました。 (2015/12/26 01:59:19) |
| おしらせ | > | 颯太さんが入室しました♪ (2015/12/26 01:59:21) |
| 颯太 | > | 誰も来ないようですね (2015/12/26 02:05:34) |
| おしらせ | > | 颯太さんが退室しました。 (2015/12/26 02:05:39) |
| おしらせ | > | 颯太さんが入室しました♪ (2015/12/26 02:05:40) |
| 颯太 | > | では、おやすみなさい (2015/12/26 02:11:30) |
| おしらせ | > | 颯太さんが退室しました。 (2015/12/26 02:12:24) |
| おしらせ | > | 真凛@対魔忍さんが入室しました♪ (2015/12/26 16:17:54) |
| 真凛@対魔忍 | > | こん～ (2015/12/26 16:18:21) |
| 真凛@対魔忍 | > | 過去ログ勉強中！ (2015/12/26 16:33:53) |
| 真凛@対魔忍 | > | また来ます・・・読んでて疲れましたわら (2015/12/26 16:44:31) |
| おしらせ | > | 真凛@対魔忍さんが退室しました。 (2015/12/26 16:44:34) |
| おしらせ | > | 芽瑠さんが入室しました♪ (2015/12/26 22:13:25) |
| おしらせ | > | 真凛@対魔忍さんが入室しました♪ (2015/12/26 22:22:43) |
| 真凛@対魔忍 | > | こん～ (2015/12/26 22:22:58) |
| 真凛@対魔忍 | > | よそ見ちゅう？ (2015/12/26 22:29:28) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、芽瑠さんが自動退室しました。 (2015/12/26 22:33:36) |
| 真凛@対魔忍 | > | あ～～あ いなくなっちゃったぁ～ (2015/12/26 22:34:33) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、真凛@対魔忍さんが自動退室しました。 (2015/12/26 22:54:47) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2015/12/27 12:27:03) |
| おしらせ | > | 流 ◆KAe7o5mt2Eさんが入室しました♪ (2015/12/27 12:30:54) |
| 流 ◆ | > | こんにちは (2015/12/27 12:31:05) |
| 彩香 | > | こんにちは (2015/12/27 12:31:13) |
| 彩香 | > | よろしくお願いいたします (2015/12/27 12:31:22) |
| 流 ◆ | > | こちらこそ (2015/12/27 12:32:07) |
| 彩香 | > | 討論の時間はどうしましょうか？ (2015/12/27 12:32:21) |
| 流 ◆ | > | とりあえず３０分で随時延長？ (2015/12/27 12:32:54) |
| 彩香 | > | はい、わかりました (2015/12/27 12:33:04) |
| 流 ◆ | > | でいいんじゃないですか (2015/12/27 12:33:09) |
| 流 ◆ | > | じゃあはじめましょうか (2015/12/27 12:33:40) |
| 彩香 | > | はい、お願いします (2015/12/27 12:33:56) |
| 彩香 | > | 13:05頃までですね (2015/12/27 12:34:20) |
| 流 ◆ | > | 男女雇用機会均等法ができて今年で３０周年だそうです でも雇用の現状って全然変わったとは思えませんね (2015/12/27 12:35:03) |
| 流 ◆ | > | はいそうですね (2015/12/27 12:35:10) |
| 彩香 | > | 母親の話などを聞くと、改善されたところもあるかと思いますが、欧米と比較すると、雇用に関してはまだまだ遅れているかもしれませんね (2015/12/27 12:36:17) |
| 流 ◆ | > | はい改善された部分もあります しかし人々の意識はほとんど変わっていないのではないかと思います (2015/12/27 12:37:06) |
| 彩香 | > | 世代にもよるのではないでしょうか？ (2015/12/27 12:37:31) |
| 流 ◆ | > | そうでしょうか (2015/12/27 12:38:02) |
| 流 ◆ | > | 女性の上司についてどう思うかのアンケートで９割の人が本音は嫌だって答えたそうですよ (2015/12/27 12:38:57) |
| 彩香 | > | 流さんがおいくつかはわかりませんが、私の感覚では、40代後半や50歳より上の方と、それより下の方とでは、女性に対する気遣いが違う気がします (2015/12/27 12:39:14) |
| 流 ◆ | > | ああそれは確かに思いますでもそれよりしたの方は態度ではよくするようになりましたね (2015/12/27 12:40:30) |
| 流 ◆ | > | でもまだ出産したら女性はやめろとか普通にあるのが現状ですね (2015/12/27 12:41:10) |
| 彩香 | > | そのアンケートの出典がわかりませんが、日本では、まだまだ女性の上司が少ないでしょうから、そのような状況（圧倒的に男性上司が多い状況）でアンケートを実施しても、客観的な分析は難しいと思います (2015/12/27 12:41:19) |
| 流 ◆ | > | そうですね出世に関しても女性は遅れているのが現状ですね (2015/12/27 12:41:52) |
| 彩香 | > | 例えば、いわゆるセクハラまがいの発言を平気でする男性も、やはり上の世代が多いですよね (2015/12/27 12:42:02) |
| 流 ◆ | > | セクハラまがいとは？ (2015/12/27 12:42:27) |
| 彩香 | > | 出産したらやめろ もそうですが、他にも、早く結婚したらどうか、とか (2015/12/27 12:43:03) |
| 流 ◆ | > | それ２０代30代も普通に思ってはいますよ (2015/12/27 12:44:09) |
| 彩香 | > | 残念ですが、日本は、いまだ、前近代的な感覚が強い状況はあると思います (2015/12/27 12:44:36) |
| 流 ◆ | > | そうですね 男尊女卑の意識がねずいてますね (2015/12/27 12:45:01) |
| 彩香 | > | 私の友人（20代の男性）と話している分には、そのようには思いません (2015/12/27 12:45:11) |
| 流 ◆ | > | そういうひともいますよ まあ話してるだけではなに考えてるかわかりませんしね (2015/12/27 12:45:48) |
| 彩香 | > | 上の世代を中心に、未だ男尊女卑の考えを持ってしまっている方々がいるというのは事実だと思います (2015/12/27 12:45:51) |
| 彩香 | > | ですから、法律や教育などで変えていこうとしているんですよね。今はその過渡期だと思います (2015/12/27 12:46:10) |
| 流 ◆ | > | 仮にその人と結婚したら専業主婦になってほしいとかいうかもしれませんし (2015/12/27 12:46:28) |
| 彩香 | > | 大事なことは、現代の多くの社会は、男尊女卑が良いこととは決して思っていないということです (2015/12/27 12:46:46) |
| 流 ◆ | > | 早く子供ほしいしとか (2015/12/27 12:46:46) |
| 流 ◆ | > | そうでしょうか？ (2015/12/27 12:47:03) |
| 彩香 | > | 法律としても、教育としても、多くの国が見直していっています。日本も、欧米と比較すれば遅れているでしょうが、見直しをはかっている国の一つですよね？ (2015/12/27 12:47:24) |
| 流 ◆ | > | すごく極論いいますけど (2015/12/27 12:47:52) |
| 流 ◆ | > | 今の女性の社会進出とかその流れも根本は人口が減ってきてるし経済をまわすためであって (2015/12/27 12:48:39) |
| 彩香 | > | 極論を待ちますね (2015/12/27 12:48:40) |
| 流 ◆ | > | 男女平等がいいから女性の社会進出が進んでるわけではないかと (2015/12/27 12:49:12) |
| 流 ◆ | > | 社会の意識は男尊女卑のままなのがそのいい証拠かと (2015/12/27 12:50:01) |
| 彩香 | > | あまりにも主観的なご意見で、驚いています (2015/12/27 12:50:29) |
| 流 ◆ | > | いいことなら意識はとっくに変わってますよ (2015/12/27 12:50:38) |
| 彩香 | > | それに、無知すぎるようにも思います（言葉が過ぎていたら申し訳ありません） (2015/12/27 12:50:47) |
| 流 ◆ | > | だから極論っていったでしょw (2015/12/27 12:51:26) |
| 彩香 | > | むしろ、女性の社会進出が進んだことが、人口減少につながってるというのが一般的に多い意見ではないでしょうか (2015/12/27 12:52:07) |
| 彩香 | > | もちろん、その意見すらも、偏りのある見解で、実際には複合的な理由があると思います (2015/12/27 12:52:52) |
| 流 ◆ | > | それも可能性とありますが経済関係っていうのが先な気がしますけど (2015/12/27 12:53:08) |
| 彩香 | > | 流さんは、男尊女卑を肯定されているのですよね？ どうしてですか？ (2015/12/27 12:53:32) |
| 流 ◆ | > | 社会保障の不安とか まあ卵が先か鶏が先かの議論になりますね (2015/12/27 12:53:35) |
| 流 ◆ | > | 今の社会の意識が男尊女卑だからそう主張してます (2015/12/27 12:54:05) |
| 流 ◆ | > | 男女平等ならイクメンもマタハラも言葉すら生まれませんよ (2015/12/27 12:54:50) |
| 彩香 | > | 私は、決して今の社会の意識が男尊女卑とは思いませんが、むしろ、それよりも、社会の意識に無思考に同調することに驚きます (2015/12/27 12:54:51) |
| 流 ◆ | > | 無思慮ですか？ (2015/12/27 12:55:38) |
| 彩香 | > | 流さんは、社会の意識が「右に行け」と感じたら、それがどんなに極端な考えでも、それに同調するってことですよね (2015/12/27 12:55:40) |
| 流 ◆ | > | んーそういうものですよ 集団心理には誰も勝てません (2015/12/27 12:56:18) |
| 彩香 | > | 例えば、「同性愛は禁止すべき」と社会の意識が働いていると主観的に感じたら、何も考えずにそれに従うってことですよね？ (2015/12/27 12:56:32) |
| 流 ◆ | > | 例えが今の現状と異なりますがw (2015/12/27 12:56:59) |
| 彩香 | > | まず、「社会の意識」ということ自体が曖昧で、主観的な捉え方という点が大きく問題ですし、 (2015/12/27 12:57:14) |
| 流 ◆ | > | 主観的に思ったことが社会と違ったら主張しません (2015/12/27 12:57:38) |
| 流 ◆ | > | っていうのが正しいかな (2015/12/27 12:57:49) |
| 彩香 | > | 例えば、ファシズムなども肯定する考えだと思います。 (2015/12/27 12:58:16) |
| 流 ◆ | > | なんか男尊女卑の議論とは違ってきてません？ (2015/12/27 12:58:19) |
| 彩香 | > | とても危険な考えです (2015/12/27 12:58:32) |
| 流 ◆ | > | 今の社会が否定してるから否定しますw (2015/12/27 12:58:35) |
| 彩香 | > | 流さんには、男尊女卑を肯定する根本的な理由がないので、議論しようがありません (2015/12/27 12:58:54) |
| 彩香 | > | 社会の意識という曖昧な空気で、そのように感じるから、自分も男尊女卑なんだ！ と言われても、 (2015/12/27 12:59:16) |
| 彩香 | > | そもそも、社会はそういう空気じゃないですよ、 という否定で終わってしまいます (2015/12/27 12:59:27) |
| 流 ◆ | > | んー根本的な理由ですか？ (2015/12/27 12:59:28) |
| 流 ◆ | > | いいや 時間ないし (2015/12/27 13:00:04) |
| 彩香 | > | 社会はそういう空気ではありません。社会がそのような意識でしたら、法律や教育で、男女平等をこれだけ唱えるようなことになりません (2015/12/27 13:00:18) |
| 彩香 | > | はい、時間ですね (2015/12/27 13:00:42) |
| 彩香 | > | でも、あと5分ほどありますが、ご理解いただけたようでしたら、終わりにしていいですよ (2015/12/27 13:01:09) |
| 流 ◆ | > | あと５分じゃなんか俺の主張が刷り変わってしまったので (2015/12/27 13:01:11) |
| 流 ◆ | > | 社会の空気とか違う流れにされちゃったw (2015/12/27 13:01:36) |
| 流 ◆ | > | まあさすがに極論過ぎた (2015/12/27 13:02:17) |
| 彩香 | > | ロムを読み返してみてください。 「社会の意識が〜だから」と言ったのは流さんです (2015/12/27 13:02:33) |
| 流 ◆ | > | まあそうだけどwそういう流れにしたのは俺もか (2015/12/27 13:03:39) |
| 彩香 | > | 俺もかって、私ではなく、流さんです！ (2015/12/27 13:03:58) |
| 流 ◆ | > | 彩香さん気が強いなあw (2015/12/27 13:04:25) |
| 彩香 | > | そんなことありません (2015/12/27 13:04:37) |
| 流 ◆ | > | 気が強くて論理的なひとにはこの部屋じゃ勝てない気がするw (2015/12/27 13:04:44) |
| 流 ◆ | > | 基本的には俺も男女平等は賛成だしなあ (2015/12/27 13:05:09) |
| 彩香 | > | 一応、討論のお部屋ですので… (2015/12/27 13:05:19) |
| 彩香 | > | それでは、今回の討論では、敗北を認められるのですね？ (2015/12/27 13:06:06) |
| 流 ◆ | > | そういうのいいながら屈服させられたい人が来る部屋w (2015/12/27 13:06:12) |
| 流 ◆ | > | うん俺の負け (2015/12/27 13:06:54) |
| 彩香 | > | 良かった＾＾ (2015/12/27 13:07:20) |
| 流 ◆ | > | 彩香さんみたいなひと虐めたかった (2015/12/27 13:07:48) |
| 彩香 | > | 残念ですね＾＾ (2015/12/27 13:08:18) |
| 流 ◆ | > | うん残念 (2015/12/27 13:08:29) |
| 流 ◆ | > | ２回目かな負けたの (2015/12/27 13:08:37) |
| 彩香 | > | そうなんですか (2015/12/27 13:09:12) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2015/12/27 13:10:12) |
| 流 ◆ | > | あら違うひとかな (2015/12/27 13:10:17) |
| 彩香 | > | 私に負けたんですか？ (2015/12/27 13:10:32) |
| 彩香 | > | こんにちは、判定さん (2015/12/27 13:10:46) |
| 流 ◆ | > | 負けたw (2015/12/27 13:11:37) |
| 判定 | > | （勝敗ついてんだね いちおう彩香さんに一票 失礼） (2015/12/27 13:12:08) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2015/12/27 13:12:19) |
| 彩香 | > | いつでしょうか？ (2015/12/27 13:12:28) |
| 彩香 | > | 判定さん、ありがとうございます＾＾ (2015/12/27 13:12:40) |
| 流 ◆ | > | いつだっけ なんも準備せず俺がすぐギブアップ (2015/12/27 13:13:02) |
| 彩香 | > | うーん、過去ログ見れば思い出すかもしれませんね (2015/12/27 13:14:21) |
| 流 ◆ | > | ですね (2015/12/27 13:14:27) |
| 流 ◆ | > | まあ俺は落ちます (2015/12/27 13:14:33) |
| 彩香 | > | でも、私も、そんなにたくさん来てるわけではないので、他の方かもしれません (2015/12/27 13:14:37) |
| 流 ◆ | > | またお会いできれば (2015/12/27 13:14:42) |
| 彩香 | > | はい、ありがとうございました＾＾ (2015/12/27 13:14:47) |
| おしらせ | > | 流 ◆KAe7o5mt2Eさんが退室しました。 (2015/12/27 13:14:47) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2015/12/27 13:17:22) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2015/12/27 13:17:24) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2015/12/27 13:20:28) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2015/12/28 00:23:34) |
| おしらせ | > | カズトさんが入室しました♪ (2015/12/28 00:25:58) |
| カズト | > | こんばんは (2015/12/28 00:26:04) |
| 彩香 | > | 今晩は (2015/12/28 00:26:16) |
| カズト | > | 早速始めましょう (2015/12/28 00:26:41) |
| 彩香 | > | はい、時間は30分で良いのでしょうか？ (2015/12/28 00:26:56) |
| カズト | > | ルール通り30分で (2015/12/28 00:27:26) |
| 彩香 | > | それでは1:00頃までですね (2015/12/28 00:27:39) |
| カズト | > | ではよろしく (2015/12/28 00:28:04) |
| 彩香 | > | よろしくお願いします (2015/12/28 00:28:14) |
| カズト | > | さてと…テーマは何にします？↓と同じでも良いですが、変えてみるのがいいかな (2015/12/28 00:29:08) |
| 彩香 | > | でも、お部屋としては、男尊女卑についての討論ですよね？ (2015/12/28 00:29:32) |
| カズト | > | 男尊女卑といっても、論点は社会進出ってだけではないでしょう？ (2015/12/28 00:30:02) |
| 彩香 | > | カズトさんは、どうして男尊女卑を肯定されてるのですか？ (2015/12/28 00:30:30) |
| カズト | > | そうですね…まあそれで、文明が発達してきたから、ということにしましょうか (2015/12/28 00:31:09) |
| カズト | > | 人類の歴史をみると…男尊女卑の社会でここまで発展してきましたよね？ (2015/12/28 00:32:14) |
| 彩香 | > | 進歩史観では、そのような観点もありえるのかもしれませんが、近代をこえた現代では、そのような進歩史観を見直す必要があるように思います (2015/12/28 00:33:06) |
| カズト | > | そういう論調ですけど…それで上手くいくという実績は無いですよね？ (2015/12/28 00:33:55) |
| 彩香 | > | そのような驕りが、20世紀の悲劇的な大戦に結びついたのでしょうし… (2015/12/28 00:34:14) |
| カズト | > | おや…男尊女卑だから戦争？それは論理の飛躍ですね (2015/12/28 00:34:37) |
| 彩香 | > | 何をもって「上手くいく」とするかですよね。進歩史観が大戦に結びついたように、うまくいったとは言えないと思います (2015/12/28 00:35:23) |
| 彩香 | > | 戦争は、男尊女卑ではなく、進歩史観の観点からです。 (2015/12/28 00:35:41) |
| 彩香 | > | 社会が「発展してきている」という考え方自体を、問い直す必要があるということです (2015/12/28 00:36:25) |
| カズト | > | 貴女の言う進歩史観がなんなのかはわからないですが、どんな歴史観からでも戦争は説明できると思いますよ？ (2015/12/28 00:36:37) |
| カズト | > | おや…貴女は文明の無い未開のままのほうが良かったと？ (2015/12/28 00:37:12) |
| 彩香 | > | 進歩史観というのは、一本の矢印のように、向かうべき方向があり、その方向に進むことが発展であり正しいと捉える考え方です (2015/12/28 00:37:42) |
| カズト | > | では私の言ってる発展とは違いますね＜進歩史観 (2015/12/28 00:38:04) |
| 彩香 | > | カズトさんのとらえる発展とは、どのようなことでしょうか？ (2015/12/28 00:38:27) |
| カズト | > | ただ単に…未開の道具と言っても原始的なモノしか無い…という状況から高度に技術が発展してきたと言うことですね (2015/12/28 00:39:42) |
| 彩香 | > | カズトさんは、そのような発展を正しいとみなしてるんですよね？ (2015/12/28 00:40:31) |
| カズト | > | ただしいというか…まあ、それで実際生活が豊かになってますからね (2015/12/28 00:41:00) |
| カズト | > | それに、それを認めないのであれば…それこそ腕力が物を言う男尊女卑の社会になってしまうと思いますけどね (2015/12/28 00:41:38) |
| 彩香 | > | 主に、西洋近代が築いた、進歩史観的な社会の発展が、本当に正しいのか (2015/12/28 00:41:50) |
| 彩香 | > | 生活が豊かになった、と言えることなのか、という反省が、西洋や日本など、現代の社会が考えていることだと思います (2015/12/28 00:42:22) |
| カズト | > | 別に…西洋近代に限ってないと何度も言っているのに…その進歩史観にこだわるんですね (2015/12/28 00:42:24) |
| 彩香 | > | 西洋近代という言葉は、カズトさんとの議論ではじめて使いましたが… (2015/12/28 00:43:07) |
| カズト | > | 男女平等っていうよりも、ただ単にその進歩史観とやらの批判をしたいだけなんですか？ (2015/12/28 00:43:28) |
| 彩香 | > | 文明が未開であるか、高度であるか、という比較自体が、進歩史観的な捉え方なんです (2015/12/28 00:43:47) |
| カズト | > | おや、では石器時代の方が良かったと？ (2015/12/28 00:44:06) |
| 彩香 | > | ですから、どちらが良いとか正しいとか、そういう問題ではないんです (2015/12/28 00:44:21) |
| カズト | > | では男尊女卑についても正しいとかそういう問題では無いのですか？ (2015/12/28 00:44:48) |
| 彩香 | > | 例えば、現代においても、西洋的な文明と距離をとっている場所はありますよね。 (2015/12/28 00:44:56) |
| カズト | > | といいつつ…携帯電話を使ってたりしますけどね (2015/12/28 00:45:21) |
| 彩香 | > | その文明が、良いとか悪いとか、そういうことではないんです。19世紀頃の西洋諸国は、文明を開花するという名目で、多くの国を未開とみなして (2015/12/28 00:45:51) |
| 彩香 | > | 攻め込みました。しかし、それが本当に正しいことだったのか、という反省的視点を持っているのが現代のはずです (2015/12/28 00:46:24) |
| カズト | > | だから…その未開の社会こそ西洋よりも男尊女卑だったと思いますけど？ (2015/12/28 00:46:28) |
| 彩香 | > | もちろん、現代でも、その問題は継続してますが… (2015/12/28 00:46:37) |
| カズト | > | むしろ男女平等のほうこそ…西洋の押しつけですよね？ (2015/12/28 00:47:12) |
| 彩香 | > | カズトさんの論旨は、男尊女卑の社会だったから、未開から発展したということですよね？ (2015/12/28 00:47:49) |
| カズト | > | 発展したところはみなそうだった、という事実を言ったまでですよ (2015/12/28 00:48:21) |
| 彩香 | > | 私は、そういった進歩史観的捉え方の反省が、現代の社会の基底にある、という主張なんです (2015/12/28 00:49:05) |
| カズト | > | 事実は事実だと思いますが… (2015/12/28 00:50:05) |
| 彩香 | > | 私は、私たちが生きている現代に視点を置くべきだと思います (2015/12/28 00:50:51) |
| カズト | > | 実際、そういった捉え方の反省とやらが一方的な物の見方かと (2015/12/28 00:51:04) |
| 彩香 | > | もっと具体的に教えていただけますか？ どうして一方的なのか？ (2015/12/28 00:51:33) |
| カズト | > | まず…これまでがその進歩史観といった見方でしかみてはいけないモノなのです？ (2015/12/28 00:52:10) |
| 彩香 | > | カズトさんの主張は、男尊女卑の社会によって未開から発展した、ということですよね？ (2015/12/28 00:52:59) |
| カズト | > | これまではその進歩史観だった…そしてこれからはそれをひっくり返さなきゃいけないなんて…物の見方が一方的すぎますよね？ (2015/12/28 00:53:18) |
| カズト | > | そうですね (2015/12/28 00:53:47) |
| 彩香 | > | だから、男尊女卑は正しい、そういうことですよね？ (2015/12/28 00:54:04) |
| カズト | > | だから社会はその正当性を認めてきたという主張ですね (2015/12/28 00:54:44) |
| 彩香 | > | 本来は、「男尊女卑の社会だから発展した」という主張自体が、あまりにも大雑把なものなので、そこを批判したいところですが、 (2015/12/28 00:55:48) |
| カズト | > | が？ (2015/12/28 00:56:10) |
| 彩香 | > | それでは、根底から崩すことになってしまいますので、仮に、それを受け入れたとして、だとしても、現代においては男尊女卑は正しくない (2015/12/28 00:56:43) |
| 彩香 | > | というのが私の主張です (2015/12/28 00:56:48) |
| カズト | > | なぜ…が抜けてますよ？ (2015/12/28 00:57:00) |
| 彩香 | > | それは、そもそも、男性中心の発展の仕方を反省するという視点が、現代においてあるからです (2015/12/28 00:57:32) |
| カズト | > | 私の主張は証拠俳句らでも見つかると思いますが…貴女のほうは証拠が無い (2015/12/28 00:57:53) |
| カズト | > | これは大きな問題ですよ？貴女は…そう思うというだけが根拠のようですし (2015/12/28 00:58:21) |
| 彩香 | > | 例えば、戦争によって、科学技術が飛躍的に発展したのは事実でしょうが、その戦争が正しいありかただったとは言えないと思います (2015/12/28 00:58:33) |
| 彩香 | > | カズトさんの主張の証拠ってなんですか？ (2015/12/28 00:59:11) |
| カズト | > | 貴女の主張を聞いていると男尊女卑だから戦争が起こった平等ならおこらなかった…なんていう主張されてるみたいに聞こえますが、そんなことは無いと思いますよ？ (2015/12/28 00:59:40) |
| 彩香 | > | そんなこと言ってません (2015/12/28 01:00:09) |
| 彩香 | > | それを言ってるのはカズトさんです (2015/12/28 01:00:21) |
| カズト | > | 現代は医療も技術も発達してることですが＜証拠 (2015/12/28 01:00:22) |
| 彩香 | > | 進歩史観のいうところの「発展」とは、戦争を抜きには語れないことなんです (2015/12/28 01:00:43) |
| カズト | > | 誰が聞いても貴女がそう主張したいと感じてると思いますよ (2015/12/28 01:00:47) |
| カズト | > | すぐ戦争，戦争と (2015/12/28 01:00:56) |
| カズト | > | おや…時間ですね (2015/12/28 01:01:04) |
| 彩香 | > | 歴史的な事例を踏まえれば明らかなことです (2015/12/28 01:01:17) |
| 彩香 | > | ありがとうございました (2015/12/28 01:01:35) |
| 彩香 | > | ROMのかた、判定をお願いできますか？ (2015/12/28 01:01:47) |
| カズト | > | ジャッジ来るのかな？ (2015/12/28 01:01:49) |
| カズト | > | 来ないようですが… (2015/12/28 01:02:41) |
| 彩香 | > | 少し待ちましょう (2015/12/28 01:03:14) |
| おしらせ | > | ジャッジ1さんが入室しました♪ (2015/12/28 01:04:27) |
2015年11月25日 01時36分 ～ 2015年12月28日 01時04分 の過去ログ
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