「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2015年12月28日 01時05分 ～ 2016年04月06日 01時39分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| カズト | > | こんばんは (2015/12/28 01:05:30) |
| 彩香 | > | 今晩は、ジャッジ1さん＾＾ (2015/12/28 01:05:47) |
| ジャッジ1 | > | 彩香に一票 (2015/12/28 01:06:35) |
| カズト | > | おや、そうですか。 (2015/12/28 01:06:47) |
| ジャッジ1 | > | カズトは自分で墓穴ほってる 彩香の主張自体、理解できてないんじゃないか？ (2015/12/28 01:07:37) |
| ジャッジ1 | > | 彩香を負けさせたいのに、これじゃしょうがない (2015/12/28 01:08:16) |
| おしらせ | > | ジャッジ1さんが退室しました。 (2015/12/28 01:08:22) |
| カズト | > | 一人だけの判定でというのは納得しにくいですが、まあルールですし、しょうがないですね (2015/12/28 01:09:13) |
| 彩香 | > | ジャッジ1さん、ありがとうございます。 他に判定してくださる方はいないでしょうか？ (2015/12/28 01:10:10) |
| 彩香 | > | いないようなので、これで決まりで良いでしょうか？ (2015/12/28 01:11:52) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが入室しました♪ (2015/12/28 01:12:00) |
| カズト | > | おや、もう一人。こんばんは (2015/12/28 01:12:15) |
| ROM♀ | > | こんばんは (2015/12/28 01:12:23) |
| 彩香 | > | 今晩は＾＾ (2015/12/28 01:12:44) |
| ROM♀ | > | とりあえず、彩香さんに一票 (2015/12/28 01:13:17) |
| 彩香 | > | ありがとうございます＾＾ (2015/12/28 01:13:27) |
| カズト | > | ですか。では決まりですね (2015/12/28 01:13:33) |
| ROM♀ | > | 偉そうにすみません。本当は二人とも負けにしたい感じでしたけど (2015/12/28 01:13:53) |
| 彩香 | > | ROM♀さんが、カズトさんと対戦されてはいかがでしょうか？ (2015/12/28 01:14:39) |
| 彩香 | > | 私、判定します＾＾ (2015/12/28 01:14:55) |
| ROM♀ | > | （西洋は？）男尊女卑の社会だから発展した。でも、未開の社会はもっと男尊女卑だ (2015/12/28 01:14:56) |
| カズト | > | 男女平等の勝ちですね (2015/12/28 01:15:14) |
| ROM♀ | > | というのは、いくらなんでも (2015/12/28 01:15:22) |
| ROM♀ | > | それでも投げ出さない、彩香さんの忍耐強さには感心しました。 (2015/12/28 01:16:21) |
| カズト | > | 男性が負けた場合は…特に言いなりになるということはないようですね。お疲れ様です (2015/12/28 01:17:11) |
| ROM♀ | > | では、失礼します (2015/12/28 01:17:56) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが退室しました。 (2015/12/28 01:18:04) |
| カズト | > | だから…という因果関係を主張したわけでは無いのですが…ということだけ言っておきます。負け惜しみですが (2015/12/28 01:18:44) |
| 彩香 | > | ROM♀さん、ありがとうございました。 カズトさんと対戦されるのを見たかったのですが… (2015/12/28 01:18:50) |
| 彩香 | > | カズトさんも、ありがとうございました＾＾ (2015/12/28 01:19:41) |
| カズト | > | では落ちますね (2015/12/28 01:19:58) |
| おしらせ | > | カズトさんが退室しました。 (2015/12/28 01:20:01) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが入室しました♪ (2015/12/28 01:21:39) |
| ROM♀ | > | ジャッジ1さんと同じく、本当は彩香さんが負けるの期待してたんです。 (2015/12/28 01:22:39) |
| 彩香 | > | 困ります＾＾； でも、客観的に判定してくださりありがとうございます (2015/12/28 01:23:34) |
| ROM♀ | > | それでも、さすがにこの流れだと・・・ (2015/12/28 01:24:15) |
| ROM♀ | > | ジャッジ1さんも、同じ気持ちだったのではないでしょうか (2015/12/28 01:24:32) |
| 彩香 | > | 少し移動して雑談しましょうか？ (2015/12/28 01:25:33) |
| ROM♀ | > | えっと、私ですか？ (2015/12/28 01:25:56) |
| 彩香 | > | ここでのお話は、ログが残ってしまいますので (2015/12/28 01:26:01) |
| 彩香 | > | はい、少しだけ＾＾ せっかくですから (2015/12/28 01:26:08) |
| ROM♀ | > | 次の対戦相手さんを待たれたりはしない？ (2015/12/28 01:26:21) |
| 彩香 | > | はい、今日はもう十分です＾＾ (2015/12/28 01:26:32) |
| 彩香 | > | でも、ROM♀さんの対戦は見てみたいです (2015/12/28 01:26:46) |
| ROM♀ | > | わかりました、いいですよ (2015/12/28 01:27:03) |
| 彩香 | > | どちらか、ご存知の場所ありますか？ 2人だけでお話できるところが良いですよね… (2015/12/28 01:27:32) |
| ROM♀ | > | そうですね、特に知ってる場所は無いのですが・・・ (2015/12/28 01:29:09) |
| 彩香 | > | こちらの10番のお部屋にお越しください＾＾ (2015/12/28 01:30:59) |
| 彩香 | > | それでは、こちらは失礼します (2015/12/28 01:31:17) |
| ROM♀ | > | ありがとうございます。移動しますね (2015/12/28 01:31:56) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2015/12/28 01:32:17) |
| ROM♀ | > | 私も失礼します (2015/12/28 01:32:49) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが退室しました。 (2015/12/28 01:32:52) |
| おしらせ | > | 真凛@対魔忍さんが入室しました♪ (2015/12/29 21:30:50) |
| 真凛@対魔忍 | > | こん～ (2015/12/29 21:30:59) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、真凛@対魔忍さんが自動退室しました。 (2015/12/29 21:51:07) |
| おしらせ | > | 見学さんが入室しました♪ (2015/12/29 23:55:27) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、見学さんが自動退室しました。 (2015/12/30 00:16:07) |
| おしらせ | > | 見♀さんが入室しました♪ (2015/12/31 01:35:48) |
| おしらせ | > | 見♀さんが退室しました。 (2015/12/31 01:36:14) |
| おしらせ | > | 真凛＠対魔忍さんが入室しました♪ (2016/1/3 08:30:23) |
| 真凛＠対魔忍 | > | おはー (2016/1/3 08:30:29) |
| 真凛＠対魔忍 | > | ひとこといわせていただきます わたしわコスプレを趣味としておりますが「性処理便女」でも「共有精液奴隷」でもありませぬ 考え違いをしないようにおねがいします (2016/1/3 08:33:33) |
| 真凛＠対魔忍 | > | 男尊女卑については反対です・・・そのことばわ死語にしませう (2016/1/3 08:35:21) |
| おしらせ | > | 真凛＠対魔忍さんが退室しました。 (2016/1/3 08:39:46) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2016/1/5 01:23:31) |
| おしらせ | > | 見学さんが入室しました♪ (2016/1/5 01:26:18) |
| 彩香 | > | 今晩は＾＾ (2016/1/5 01:26:33) |
| 見学 | > | 今晩は＾＾ 見学していっても良いでしょうか (2016/1/5 01:26:49) |
| 彩香 | > | はい、でも対戦者が来そうにないですね… (2016/1/5 01:27:13) |
| 見学 | > | 彩香さんの対戦も見たいですけど・・・ お話だけなら、移動します (2016/1/5 01:28:15) |
| 彩香 | > | そうですね、このままだと雑談の場にしてしまいそうですから、移動しましょう＾＾ (2016/1/5 01:29:29) |
| 見学 | > | 下にも残ってる場所でいいですか？ (2016/1/5 01:29:34) |
| 彩香 | > | はい＾＾ (2016/1/5 01:29:44) |
| 彩香 | > | それでは、失礼します (2016/1/5 01:29:52) |
| 見学 | > | １５の部屋です (2016/1/5 01:29:59) |
| 見学 | > | はい (2016/1/5 01:30:02) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2016/1/5 01:30:15) |
| おしらせ | > | 見学さんが退室しました。 (2016/1/5 01:30:22) |
| おしらせ | > | 友里さんが入室しました♪ (2016/1/20 18:59:00) |
| おしらせ | > | 多門さんが入室しました♪ (2016/1/20 19:16:12) |
| 多門 | > | 今晩は (2016/1/20 19:16:40) |
| 多門 | > | ドイツ人は非常に女性を大事にします。 (2016/1/20 19:18:22) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、友里さんが自動退室しました。 (2016/1/20 19:19:12) |
| おしらせ | > | 多門さんが退室しました。 (2016/1/20 19:19:45) |
| おしらせ | > | 友里さんが入室しました♪ (2016/1/27 18:46:09) |
| おしらせ | > | 友里さんが退室しました。 (2016/1/27 19:06:24) |
| おしらせ | > | 友里さんが入室しました♪ (2016/1/27 19:06:25) |
| おしらせ | > | リウさんが入室しました♪ (2016/1/27 19:06:45) |
| リウ | > | こんばんは (2016/1/27 19:06:50) |
| 友里 | > | こんばんは (2016/1/27 19:06:58) |
| リウ | > | 初めまして (2016/1/27 19:07:06) |
| 友里 | > | はじめまして、よろしくおねがいします (2016/1/27 19:07:22) |
| リウ | > | こちらこそよろしくお願いします (2016/1/27 19:07:30) |
| リウ | > | 討論はあまり得意ではないのですが (2016/1/27 19:07:37) |
| リウ | > | それでもよろしいですか？ (2016/1/27 19:07:42) |
| 友里 | > | はい、こっちも得意ではありませんから (2016/1/27 19:08:11) |
| リウ | > | ありがとうございます (2016/1/27 19:08:18) |
| 友里 | > | 時間は30分ですね (2016/1/27 19:08:32) |
| リウ | > | えっと まず 確認ですが (2016/1/27 19:08:34) |
| リウ | > | ①男性は男尊女卑の正当性を主張し保守する立場です。 ②それに対して女性は男女平等の正当性を主張し、男尊女卑に挑戦する立場です。 (2016/1/27 19:08:42) |
| リウ | > | と書いてあるので 友里さんが 挑戦ってことは (2016/1/27 19:08:58) |
| リウ | > | 意見を述べていくって形でよろしいですか？ (2016/1/27 19:09:09) |
| 友里 | > | お互いに主張していけばいいんですよね？ (2016/1/27 19:09:33) |
| リウ | > | まず最初の 討論開始の主張が (2016/1/27 19:09:53) |
| リウ | > | どちらが先かってことです (2016/1/27 19:09:58) |
| 友里 | > | どっちが先でも変わらない気がしますけど、お任せしますよ (2016/1/27 19:10:34) |
| リウ | > | では 男尊女卑の正当性ですが (2016/1/27 19:10:56) |
| 友里 | > | もう、始まってるという認識でいいですか？ (2016/1/27 19:11:32) |
| リウ | > | あ 申し訳ない (2016/1/27 19:11:38) |
| リウ | > | ３０分で スタートと言う事で尾根餓死います (2016/1/27 19:11:48) |
| リウ | > | お願いします (2016/1/27 19:11:51) |
| 友里 | > | よろしくお願いします (2016/1/27 19:11:57) |
| リウ | > | では ４２分までで (2016/1/27 19:12:07) |
| 友里 | > | はい (2016/1/27 19:12:14) |
| リウ | > | では 改めて (2016/1/27 19:12:54) |
| リウ | > | 男尊女卑の正当性ですが (2016/1/27 19:13:00) |
| 友里 | > | はい、先程途中になった、正当性を聞かせてください (2016/1/27 19:13:24) |
| リウ | > | 男女平等だとそれはそれで おかしいことになりませんか？ (2016/1/27 19:13:53) |
| 友里 | > | おかしい事、どの辺でしょうか？ (2016/1/27 19:14:17) |
| リウ | > | 例えばですね 平等って事になると (2016/1/27 19:14:34) |
| リウ | > | 等しく接する必要がありますよね？ (2016/1/27 19:15:11) |
| リウ | > | 仕事で例えると (2016/1/27 19:15:31) |
| リウ | > | 男の人と女性の人 (2016/1/27 19:16:00) |
| 友里 | > | 等しく同じ、というのと 平等である事とは違うと思いますが (2016/1/27 19:16:02) |
| 友里 | > | はい、仕事で例えると (2016/1/27 19:16:10) |
| リウ | > | 「平等」と「公正」を勘違いしてませんか？ (2016/1/27 19:16:33) |
| リウ | > | みんなに １万円配るのが平等で (2016/1/27 19:17:04) |
| リウ | > | お金が無い人に１万５千円 ある人には１０００円って配り方が 公正ですよね？ (2016/1/27 19:17:25) |
| 友里 | > | 違いに応じ、取り扱いが異なっても、それを不平等と言わないですよね？ (2016/1/27 19:17:31) |
| リウ | > | それは 男女が違うってことで (2016/1/27 19:18:02) |
| リウ | > | 取り扱いが変わっても 不平等ではないと 友里さんは言ってることになりませんか？ (2016/1/27 19:18:21) |
| リウ | > | 男女平等の正当性を主張する立場としては どうなんでしょうか (2016/1/27 19:18:50) |
| 友里 | > | 同じではない物を、同じに扱うのは不平等だと言ってるのです (2016/1/27 19:18:54) |
| リウ | > | 男と女は違わないという事ですか？ (2016/1/27 19:19:12) |
| 友里 | > | 言っている事が伝わっていないようですが (2016/1/27 19:20:34) |
| リウ | > | 異なるものを等しく扱う事が平等だと思いますが (2016/1/27 19:21:10) |
| 友里 | > | 違いに基づいた、合理的理由のある区別は不平等では無いですよね (2016/1/27 19:21:14) |
| リウ | > | そうですね 合理的理由のある区別は たとえば トイレの違いとかですね (2016/1/27 19:22:02) |
| 友里 | > | リウさんが今問題としているのは、平等とはどうあるべきかの議論ですよね (2016/1/27 19:22:03) |
| リウ | > | はい まずは 平等というものを友里さんが勘違いしてるようでしたので確認です (2016/1/27 19:22:35) |
| 友里 | > | 形式的に、何事も同じに取り扱うべきなのか、それは平等と言えるのか？そんな議論だと思います (2016/1/27 19:23:20) |
| リウ | > | そうですね 形式的な事にとらわれて (2016/1/27 19:24:13) |
| リウ | > | 実質的な平等が損なわれては意味がありませんよね？ (2016/1/27 19:24:22) |
| 友里 | > | 男尊女卑に対する概念としての平等とは、そういった形式的な平等ではありませんよね (2016/1/27 19:24:48) |
| リウ | > | そうですか？ 私は 男と女を比べて 女性の方が劣っているから手厚く保護してあげよう (2016/1/27 19:25:14) |
| リウ | > | って言う考えに結びついた物だと思ってますが (2016/1/27 19:25:22) |
| 友里 | > | 女性の方が劣っているという根拠がなくては、その方向で議論の仕様がないのですが、どうなのでしょう？ (2016/1/27 19:26:06) |
| リウ | > | 例えば 男女雇用機会均等法 という法律を制定してまで (2016/1/27 19:27:04) |
| 友里 | > | そう思うのは勝手ですが、思いつきで断言されては否定するのも難しいですね (2016/1/27 19:27:18) |
| リウ | > | 女性の就職をサポートしなければいけなかったって言うのは (2016/1/27 19:27:18) |
| リウ | > | 劣っていたという事ではありませんかね？ (2016/1/27 19:27:34) |
| 友里 | > | はい、雇用機会の均等法、それまで女性は深夜勤務不可、などと制限してるとこも多かったですね (2016/1/27 19:27:57) |
| リウ | > | そうですね (2016/1/27 19:29:14) |
| リウ | > | ですがわざわざ 保護しなければいけないという事は (2016/1/27 19:29:34) |
| リウ | > | 何かしら 保護されていない男性に比べて劣っているという事では？ (2016/1/27 19:29:49) |
| 友里 | > | 劣っていたのではなく、それまでの一般的な家庭モデルでは必要がなかった、ゆえに整備が遅れていた部分を国主導で進めただけ、といったイメージですね (2016/1/27 19:29:54) |
| リウ | > | 家庭モデルでは必要なかったというのは 保護がですか？ (2016/1/27 19:30:57) |
| 友里 | > | いえ、社会に出て働く上で必要な整備の話です (2016/1/27 19:31:20) |
| リウ | > | そうですか？ それまでも少ない人数とはいえ女性は社会に出ていましたよね (2016/1/27 19:31:47) |
| リウ | > | 必要不可欠かと言われたらそういうわけでもない (2016/1/27 19:32:06) |
| 友里 | > | ええ、少数です。人口比で考えれば、ごくわずかでしょう (2016/1/27 19:32:23) |
| リウ | > | ですが そういう能力がある女性は保護が無くても社会にでれていたわけですよね (2016/1/27 19:32:42) |
| リウ | > | それが ただただ 極少数だから (2016/1/27 19:33:10) |
| リウ | > | 保護しないとダメだってなったのでは？ (2016/1/27 19:33:17) |
| 友里 | > | 必要と求める家庭が増えたという事ですよね？ リウさんに欠けているのは、家庭という単位で見る視点です (2016/1/27 19:33:51) |
| リウ | > | 家庭という視点で見る必要がありますか？ 男尊女卑は社会の流れであり 社会全体という視点で見るべきではありませんか？ (2016/1/27 19:35:00) |
| 友里 | > | その保護、ですが、求めているのは女性のみに帰属するものではありませんよね？ (2016/1/27 19:35:29) |
| 友里 | > | もちろんです。生計を一にする家族単位で、考える必要があるでしょう (2016/1/27 19:36:03) |
| リウ | > | もちろんというのは 家庭という視点で見る必要がありますか？ これに対する返答ですよね？ (2016/1/27 19:36:51) |
| 友里 | > | 女性の社会進出語る上で、それを社会が求めているとの側面を忘れてはいけませんよ (2016/1/27 19:37:44) |
| リウ | > | 社会が求めていたのでしょうか？ (2016/1/27 19:38:00) |
| リウ | > | 募集・採用時における男女の均等取り扱い、配置・昇進・教育訓練、福利厚生、定年・退職・解雇などについて、女性労働者であることを理由に男性労働者と差別的に取り扱うことを禁止 (2016/1/27 19:38:41) |
| リウ | > | と言う事を禁止しないと 雇われないような 人たちが (2016/1/27 19:38:54) |
| リウ | > | 本当に社会に求められたと思いますか？ (2016/1/27 19:39:01) |
| 友里 | > | 今の時代に男性なり女性なり、片方だけのが収入源では厳しい家庭が多いですからね。 (2016/1/27 19:39:16) |
| リウ | > | それは言えていますが なおさら 保護を与えて働く機会を与えてるだけではないかな？ (2016/1/27 19:41:10) |
| 友里 | > | 逆に、リウさんは必要ないと思いますか？ (2016/1/27 19:41:21) |
| 友里 | > | その理屈で言うと、保護を求めている弱い立場なのは、自分一人では十分な収入を得られない男性、という事になりそうですよね？ (2016/1/27 19:42:10) |
| リウ | > | 保護は必要だとは思いますが 保護が必要と言う事は (2016/1/27 19:42:21) |
| リウ | > | 劣っているという事だと思いますよ？ (2016/1/27 19:42:29) |
| 友里 | > | 女性の社会進出のための整備を、弱い者の保護だと主張するのであれば (2016/1/27 19:42:40) |
| リウ | > | 男性は女性に比べて保護が薄いですよね (2016/1/27 19:43:36) |
| 友里 | > | 弱い者の保護の制度だと、とらえるのが問題なのでしょうね (2016/1/27 19:43:48) |
| リウ | > | 違いますか？ (2016/1/27 19:44:13) |
| 友里 | > | それまでのシステムが、女性が参加してくるの和あまり想定に入れていなかったからですね (2016/1/27 19:44:28) |
| 友里 | > | と、時間をオーバーしていますね (2016/1/27 19:45:04) |
| リウ | > | おっと (2016/1/27 19:45:08) |
| リウ | > | 申し訳ない (2016/1/27 19:45:10) |
| リウ | > | 時計を全く見てませんでした (2016/1/27 19:45:16) |
| リウ | > | 丁度ＲＯＭさんがおひとりおられますし (2016/1/27 19:45:41) |
| 友里 | > | ROM (2016/1/27 19:45:49) |
| 友里 | > | ジャッジという事ですね、判定をお願いしましょう (2016/1/27 19:46:09) |
| リウ | > | 票が割れることはありませんね (2016/1/27 19:46:11) |
| リウ | > | あら・・・・ ＲＯＭさんが０になってしまった (2016/1/27 19:47:36) |
| リウ | > | 支持が同数の場合（ROM0/得票数0を含む)は男性の勝利です。 と言う事ですので もうしばらく待って ＲＯＭが増えなかった場合は (2016/1/27 19:48:50) |
| リウ | > | 不戦敗 に近いですが 負けという事でいいですか？ (2016/1/27 19:49:06) |
| リウ | > | ＲＯＭさんが来られましたね (2016/1/27 19:50:38) |
| 友里 | > | そうですね、その場合は仕方ないです (2016/1/27 19:50:53) |
| リウ | > | なかなか ＲＯＭさんも入出されませんね・・・ (2016/1/27 19:51:20) |
| リウ | > | 友里さんは お時間の方は大丈夫です？ (2016/1/27 19:52:33) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2016/1/27 19:53:38) |
| リウ | > | いらっしゃいませ (2016/1/27 19:53:45) |
| ROM | > | こんばんは (2016/1/27 19:53:48) |
| リウ | > | こんばんは (2016/1/27 19:54:00) |
| 友里 | > | あまり時間もないので、仕方ないですね (2016/1/27 19:54:05) |
| 友里 | > | こんばんは (2016/1/27 19:54:12) |
| ROM | > | 女性が働きにくかった時代背景等、 (2016/1/27 19:54:51) |
| ROM | > | それは保護というより、これからの時代必要なもの (2016/1/27 19:55:29) |
| 友里 | > | 他にジャッジしていただける方いませんか？ (2016/1/27 19:55:41) |
| ROM | > | 私は男女平等 (2016/1/27 19:56:29) |
| リウ | > | ＲＯＭ３人もおられるのになかなか 入りにくいんでしょうね (2016/1/27 19:56:38) |
| リウ | > | 男女平等ですね (2016/1/27 19:56:48) |
| ROM | > | 友里さんに投票します (2016/1/27 19:56:57) |
| 友里 | > | ありがとうございます (2016/1/27 19:57:42) |
| 友里 | > | 20時まで待ちましょうか (2016/1/27 19:58:12) |
| ROM | > | では失礼します (2016/1/27 19:58:13) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2016/1/27 19:58:17) |
| リウ | > | 入室ありがとうございました！ (2016/1/27 19:58:25) |
| リウ | > | そうですね ２０時までで (2016/1/27 19:58:34) |
| リウ | > | ふむ・・・・ 必要なものですか (2016/1/27 19:59:23) |
| リウ | > | 下駄を履かせないと同じ土俵にたてないって 私はとらえてたんですがね (2016/1/27 19:59:39) |
| リウ | > | ２０時ですね (2016/1/27 20:00:09) |
| 友里 | > | うーん 最近は、男子学生の点数が悪すぎて、そっちに下駄履かせてるそうですよｗ (2016/1/27 20:00:25) |
| リウ | > | 確かに・・ｗ (2016/1/27 20:00:34) |
| 友里 | > | ちょうど20時ですね (2016/1/27 20:00:57) |
| リウ | > | 負けました 男女平等ですね (2016/1/27 20:01:05) |
| リウ | > | いやはや 悔しいですね (2016/1/27 20:01:12) |
| 友里 | > | ありがとうございました ちょっと、自分では苦しいと思っていたのですが (2016/1/27 20:01:27) |
| リウ | > | いえいえ 全然お強いですよ (2016/1/27 20:01:36) |
| リウ | > | 時間がありましたら 少し雑談でもお願いしたいのですが (2016/1/27 20:01:52) |
| 友里 | > | 上手く言葉にできなくて (2016/1/27 20:01:52) |
| 友里 | > | はい、いいですよ (2016/1/27 20:02:16) |
| リウ | > | ありがとうございます ここは議論部屋なので ラブルームの待ち合わせにお部屋を作りますね (2016/1/27 20:02:37) |
| 友里 | > | はい (2016/1/27 20:03:08) |
| リウ | > | 作製しました (2016/1/27 20:03:14) |
| 友里 | > | こちらは、退出します (2016/1/27 20:04:11) |
| おしらせ | > | 友里さんが退室しました。 (2016/1/27 20:04:13) |
| リウ | > | 同じく (2016/1/27 20:04:22) |
| おしらせ | > | リウさんが退室しました。 (2016/1/27 20:04:24) |
| おしらせ | > | 玲二さんが入室しました♪ (2016/1/28 02:05:33) |
| 玲二 | > | 久しぶりかな、この手の部屋は (2016/1/28 02:08:16) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、玲二さんが自動退室しました。 (2016/1/28 02:28:27) |
| おしらせ | > | 友里さんが入室しました♪ (2016/2/10 19:41:27) |
| おしらせ | > | 友里さんが退室しました。 (2016/2/10 19:47:41) |
| おしらせ | > | 愛恵さんが入室しました♪ (2016/2/13 02:10:13) |
| おしらせ | > | 真田♂３０さんが入室しました♪ (2016/2/13 02:12:33) |
| 真田♂３０ | > | こんばんは (2016/2/13 02:12:39) |
| 愛恵 | > | こんばんは (2016/2/13 02:13:15) |
| 真田♂３０ | > | 初めまして、よろしくお願いしますね (2016/2/13 02:13:27) |
| 愛恵 | > | はじめまして (2016/2/13 02:13:47) |
| 真田♂３０ | > | 愛恵さんは何歳ですか？ (2016/2/13 02:15:07) |
| 愛恵 | > | 21です (2016/2/13 02:15:17) |
| 真田♂３０ | > | 学生さんか、手強そうです (2016/2/13 02:15:57) |
| 愛恵 | > | そんなことないです (2016/2/13 02:16:17) |
| 真田♂３０ | > | ぼちぼち始めていきましょうか？ (2016/2/13 02:17:00) |
| 愛恵 | > | 眠くなってきたので、やっぱり退室しようかと思ってたところで (2016/2/13 02:17:00) |
| 愛恵 | > | あんまり、頭がまわってないです (2016/2/13 02:17:29) |
| 真田♂３０ | > | じゃあやめておきますか (2016/2/13 02:17:44) |
| 愛恵 | > | それで、なんか①にある、男尊女卑を保守するって、どういう意味かなあ (2016/2/13 02:18:53) |
| 愛恵 | > | などと、つまんないことを考えてました (2016/2/13 02:19:09) |
| 真田♂３０ | > | 保守してないものを保守するのも大変そうですね (2016/2/13 02:19:47) |
| 愛恵 | > | 正当性を主張するは、わかるんですけど (2016/2/13 02:19:48) |
| 愛恵 | > | なんだか、保守点検みたいで (2016/2/13 02:20:33) |
| 真田♂３０ | > | あはは 確かに (2016/2/13 02:20:47) |
| 真田♂３０ | > | 細かいことによく気づかれますね やはり手強そうだ (2016/2/13 02:20:59) |
| 愛恵 | > | 男尊女卑に綻びが生じてきたので、保守しましょう？ (2016/2/13 02:21:32) |
| 愛恵 | > | 変なこと書いてすみません (2016/2/13 02:23:19) |
| 真田♂３０ | > | いえいえ お眠いのでしたら万全な時で良いですよ (2016/2/13 02:23:49) |
| 愛恵 | > | そうですね 真田さん強そうです (2016/2/13 02:24:24) |
| 愛恵 | > | 私じゃ物足りないんじゃないかと (2016/2/13 02:24:44) |
| 真田♂３０ | > | とんでもないです (2016/2/13 02:25:12) |
| 愛恵 | > | どうしましょう？ どなたか、真田さんのお相手が入ってこないかなあ (2016/2/13 02:26:39) |
| 真田♂３０ | > | いや、愛恵さんがやらないなら俺も抜けますよ (2016/2/13 02:27:02) |
| 愛恵 | > | そうですか。 優柔不断ですみません (2016/2/13 02:27:57) |
| 真田♂３０ | > | またの機会にしますか (2016/2/13 02:29:02) |
| 愛恵 | > | そうします もう少し早い時間の時に (2016/2/13 02:29:30) |
| 愛恵 | > | では、失礼します (2016/2/13 02:30:13) |
| おしらせ | > | 愛恵さんが退室しました。 (2016/2/13 02:30:27) |
| 真田♂３０ | > | はい お休みなさいー (2016/2/13 02:30:29) |
| おしらせ | > | 真田♂３０さんが退室しました。 (2016/2/13 02:30:32) |
| おしらせ | > | わたかさんが入室しました♪ (2016/2/13 02:31:50) |
| わたか | > | 真田さんの不戦勝・・・でしょうか？ (2016/2/13 02:32:20) |
| わたか | > | ←たぶん直に言いくるめられます (2016/2/13 02:33:53) |
| わたか | > | dont KOI ? (2016/2/13 02:34:16) |
| わたか | > | やっぱり観戦にするかな。 (2016/2/13 02:38:24) |
| おしらせ | > | わたかさんが退室しました。 (2016/2/13 02:38:31) |
| おしらせ | > | 真田♂３０さんが入室しました♪ (2016/2/13 14:13:07) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、真田♂３０さんが自動退室しました。 (2016/2/13 14:34:17) |
| おしらせ | > | 真田♂３０さんが入室しました♪ (2016/2/13 14:34:58) |
| おしらせ | > | 真田♂３０さんが退室しました。 (2016/2/13 14:54:21) |
| おしらせ | > | 真田♂３０さんが入室しました♪ (2016/2/13 14:54:22) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、真田♂３０さんが自動退室しました。 (2016/2/13 15:15:33) |
| おしらせ | > | 真田♂３０さんが入室しました♪ (2016/2/13 15:31:21) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、真田♂３０さんが自動退室しました。 (2016/2/13 15:51:23) |
| おしらせ | > | 真田♂３０さんが入室しました♪ (2016/2/13 15:53:57) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、真田♂３０さんが自動退室しました。 (2016/2/13 16:13:58) |
| おしらせ | > | 颯太さんが入室しました♪ (2016/2/17 00:00:02) |
| おしらせ | > | 颯太さんが退室しました。 (2016/2/17 00:10:28) |
| おしらせ | > | 颯太さんが入室しました♪ (2016/2/17 00:10:31) |
| 颯太 | > | 誰か来ないかな？ (2016/2/17 00:13:13) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、颯太さんが自動退室しました。 (2016/2/17 00:33:22) |
| おしらせ | > | 颯太さんが入室しました♪ (2016/2/19 00:44:49) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、颯太さんが自動退室しました。 (2016/2/19 01:06:01) |
| おしらせ | > | 颯太さんが入室しました♪ (2016/2/19 01:07:38) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、颯太さんが自動退室しました。 (2016/2/19 01:28:49) |
| おしらせ | > | 颯太さんが入室しました♪ (2016/2/19 01:33:19) |
| おしらせ | > | 颯太さんが退室しました。 (2016/2/19 01:40:06) |
| おしらせ | > | 颯太さんが入室しました♪ (2016/2/19 15:48:41) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、颯太さんが自動退室しました。 (2016/2/19 16:08:42) |
| おしらせ | > | 由希子さんが入室しました♪ (2016/2/20 22:28:22) |
| 由希子 | > | (2016/2/20 22:30:10) |
| 由希子 | > | (2016/2/20 22:32:40) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、由希子さんが自動退室しました。 (2016/2/20 23:08:49) |
| おしらせ | > | 颯太さんが入室しました♪ (2016/2/23 01:04:38) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、颯太さんが自動退室しました。 (2016/2/23 01:25:37) |
| おしらせ | > | 颯太さんが入室しました♪ (2016/2/23 01:26:19) |
| おしらせ | > | ゆうかさんが入室しました♪ (2016/2/23 01:45:35) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、颯太さんが自動退室しました。 (2016/2/23 01:47:10) |
| おしらせ | > | 颯太さんが入室しました♪ (2016/2/23 01:48:07) |
| 颯太 | > | こんばんは (2016/2/23 01:48:37) |
| ゆうか | > | こんばんは (2016/2/23 01:48:44) |
| 颯太 | > | よろしくお願いします (2016/2/23 01:49:23) |
| ゆうか | > | こちらこそ (2016/2/23 01:49:49) |
| 颯太 | > | ゆうかさんは、学生さんですか？ (2016/2/23 01:50:14) |
| ゆうか | > | いえ、既婚OLです (2016/2/23 01:50:29) |
| 颯太 | > | ご結婚されているんですね (2016/2/23 01:51:00) |
| 颯太 | > | 明日のお仕事とかは、大丈夫ですか？ (2016/2/23 01:51:11) |
| ゆうか | > | あまり遅くはなれませんが、少しだけなら・・・ (2016/2/23 01:51:32) |
| ゆうか | > | 颯太さんは学生さんですか？ (2016/2/23 01:51:47) |
| 颯太 | > | わかりました (2016/2/23 01:51:52) |
| 颯太 | > | 社会人ですよ (2016/2/23 01:52:04) |
| ゆうか | > | おいくつですか？ (2016/2/23 01:52:30) |
| 颯太 | > | 気になりますか？ (2016/2/23 01:53:34) |
| 颯太 | > | 32ですよ (2016/2/23 01:53:50) |
| 颯太 | > | ゆうかさんは？ (2016/2/23 01:53:58) |
| ゆうか | > | 36です (2016/2/23 01:54:07) |
| 颯太 | > | ご結婚されて何年くらい？ (2016/2/23 01:54:50) |
| ゆうか | > | 8年です (2016/2/23 01:55:13) |
| 颯太 | > | お子さんは？ (2016/2/23 01:55:48) |
| ゆうか | > | 2人います (2016/2/23 01:56:07) |
| 颯太 | > | 女の子？ (2016/2/23 01:56:49) |
| ゆうか | > | 上が男で、下が女です (2016/2/23 01:57:05) |
| 颯太 | > | もう、小学生くらいかな？ (2016/2/23 01:57:21) |
| ゆうか | > | 上の子は今年から小学生です (2016/2/23 01:58:03) |
| 颯太 | > | じゃあ、今は保育園ですね (2016/2/23 01:58:22) |
| ゆうか | > | はい (2016/2/23 01:58:28) |
| 颯太 | > | 送り迎えはどなたが？ (2016/2/23 01:58:45) |
| ゆうか | > | 私です (2016/2/23 01:58:57) |
| 颯太 | > | じゃあ、時短ですか？ (2016/2/23 01:59:30) |
| ゆうか | > | そうです (2016/2/23 02:00:00) |
| 颯太 | > | 旦那さんは全然？ (2016/2/23 02:00:12) |
| ゆうか | > | たまにお願いしますけど、向こうの方が仕事も忙しいので。 (2016/2/23 02:00:50) |
| 颯太 | > | でも、ゆうかさんおお仕事大変でしょう (2016/2/23 02:01:13) |
| 颯太 | > | どうして、ゆうかさんが時短することになったのでしょうね (2016/2/23 02:01:43) |
| 颯太 | > | 育休も、時短も、男性でも可能ですよ？ (2016/2/23 02:02:11) |
| ゆうか | > | どうしてって・・・母親ですし、自然にそうなったんです (2016/2/23 02:02:25) |
| 颯太 | > | それだけですか？ (2016/2/23 02:02:56) |
| 颯太 | > | 経済的なこととかって、考えませんでした？ (2016/2/23 02:03:11) |
| ゆうか | > | 確かに、旦那の方が収入は上ですね。役職もついてるし。 (2016/2/23 02:03:47) |
| 颯太 | > | 旦那が時短する減収と、自分が時短する場合を比較したり、やっぱりしますよね (2016/2/23 02:04:17) |
| 颯太 | > | 収入は、旦那の方が上というと、年上ですか？ (2016/2/23 02:05:21) |
| ゆうか | > | 我が家の場合は、年収よりも、母親が子どもと接する時間を多くすべきって思ったからですけどね (2016/2/23 02:05:22) |
| 颯太 | > | 失礼ですが、おいくつくらい？ (2016/2/23 02:05:37) |
| ゆうか | > | 旦那も同い年です (2016/2/23 02:05:56) |
| 颯太 | > | 同い年、でも、旦那は役付きで収入は上ということですね (2016/2/23 02:06:34) |
| 颯太 | > | それは、出産等で休んだから差がついたんですか？ (2016/2/23 02:07:39) |
| 颯太 | > | それとも、産休入る前に、既に差がついていたとか？ (2016/2/23 02:08:01) |
| ゆうか | > | 産休・育休の影響は確実にあります。でも旦那の方が仕事ができるから、私が休んでなくても差はついたと思います (2016/2/23 02:08:51) |
| 颯太 | > | 旦那の方が仕事ができるというのは、どうしてわかるんでしょう？ (2016/2/23 02:10:21) |
| 颯太 | > | もしかして、社内結婚とかですか？ (2016/2/23 02:10:35) |
| ゆうか | > | そうです (2016/2/23 02:10:43) |
| 颯太 | > | ということは、会社は旦那の方に働いてもらいたいということなのでしょう (2016/2/23 02:11:43) |
| 颯太 | > | ゆうかさんは 仕事で旦那ほど会社に評価されていないのを (2016/2/23 02:13:13) |
| 颯太 | > | 母親は子供と過ごすべき、とかで言い訳にしてませんか？ (2016/2/23 02:14:11) |
| ゆうか | > | 仕事の評価は個人の差であって、男女の差ではないと思ってます。 (2016/2/23 02:14:50) |
| 颯太 | > | ゆうかさんが、そう思い込もうとしているだけじゃないですか？ (2016/2/23 02:15:18) |
| ゆうか | > | 実際、奥様の方が稼ぎが上だからと、旦那が育休をとっている人も同じ会社にいますよ。 (2016/2/23 02:15:35) |
| 颯太 | > | ちなみに、ゆうかさんや旦那さんと同い年で、役付きの女性ってどれくらいいます？ (2016/2/23 02:15:50) |
| ゆうか | > | よくわからないです。何人かいますけど、もともと採用が男性が多いので、割合として多いか少ないかは不明です。 (2016/2/23 02:17:14) |
| 颯太 | > | 旦那が育休取ってる夫婦も、それはいると思いますけど、ものすごく少数派でしょ？ (2016/2/23 02:17:16) |
| ゆうか | > | 確かに少数派です (2016/2/23 02:18:37) |
| 颯太 | > | そうやって、不明とか言って濁してるけど、明らかに少ないんでしょ？ (2016/2/23 02:18:52) |
| 颯太 | > | それに、そもそも辞めちゃってる女性も多そうですしね (2016/2/23 02:19:13) |
| ゆうか | > | 女性が出産のために会社を休んで、その間に職場での差がつくのは、生物学的な役割の違いですから、どうすることもできないです (2016/2/23 02:21:16) |
| ゆうか | > | この差を男女の優劣の差だとは言えないと思います (2016/2/23 02:21:42) |
| 颯太 | > | じゃあ、会社では生物学的な役割の違い以外は、平等に扱われていると？ (2016/2/23 02:22:52) |
| ゆうか | > | いえ、正直、まだまだ男性に有利な社会だとは思いますよ。言いたいのは、そのことがイコール、女性が劣っていることの証明にはならない、ということです。 (2016/2/23 02:24:17) |
| 颯太 | > | 別に、女性が劣っていることを証明する部屋ではなかったと思いますが (2016/2/23 02:25:52) |
| 颯太 | > | 女性は劣っているわけではないけれども、社会には男尊女卑的なものが残っている ということでしょうか (2016/2/23 02:26:42) |
| ゆうか | > | そうですね (2016/2/23 02:27:02) |
| 颯太 | > | それから、そういったものは無くなっていくでしょうか？ (2016/2/23 02:28:10) |
| 颯太 | > | それとも、今後も残っていくのか、どう思われますか？ (2016/2/23 02:28:23) |
| ゆうか | > | いったんつくられたものですから、そう簡単にゼロにはならないでしょうね。ただ、確実に少なくなってはいくと思います。 (2016/2/23 02:29:10) |
| 颯太 | > | そうなんでしょうね (2016/2/23 02:29:59) |
| 颯太 | > | そういえば、だいぶ時間が経ってしまいましたが、まだ大丈夫でしたか？ (2016/2/23 02:30:41) |
| 颯太 | > | 今から討論始めますとも言わずに、だらだらと続けてしまいましたが (2016/2/23 02:31:18) |
| ゆうか | > | あ、そういうばそうですね。そろそろやすみましょうか。 (2016/2/23 02:31:32) |
| 颯太 | > | なんとなく身につまされる話だったので、あれこれお聞きしてしまいました (2016/2/23 02:32:04) |
| ゆうか | > | いえ、またお話ししてください (2016/2/23 02:32:22) |
| 颯太 | > | いちおう、ROMさんに判定をお願いすることになるのでしょうか？ (2016/2/23 02:32:36) |
| ゆうか | > | でもおひとりしかいらっしゃいませんよ (2016/2/23 02:32:54) |
| 颯太 | > | 討論になってる感じでもありませんでしたが (2016/2/23 02:32:57) |
| おしらせ | > | まい@ジャッジさんが入室しました♪ (2016/2/23 02:33:00) |
| 颯太 | > | なので、判定のしようもなさそうですね (2016/2/23 02:33:17) |
| まい@ジャッジ | > | ジャッジしていいですか？ (2016/2/23 02:33:34) |
| 颯太 | > | こんばんは まいさん (2016/2/23 02:33:54) |
| 颯太 | > | よろしくお願いします (2016/2/23 02:34:08) |
| まい@ジャッジ | > | 男性の方に１票ですね。すごく言い分は同意できませんが、女性が言い負かされていたので。社会的地位や名誉だけで男女平等は決められないと思います。 (2016/2/23 02:36:23) |
| まい@ジャッジ | > | こんばんは、失礼します。 (2016/2/23 02:36:52) |
| 颯太 | > | ありがとうございます 1票いただきました (2016/2/23 02:37:30) |
| おしらせ | > | まい@ジャッジさんが退室しました。 (2016/2/23 02:37:54) |
| ゆうか | > | うーん・・・残念です (2016/2/23 02:37:55) |
| 颯太 | > | 他にジャッジしていただける方、いらっしゃいませんか？ (2016/2/23 02:38:50) |
| 颯太 | > | いらっしゃらなければ、そろそろ締切ということにさせていただきますが (2016/2/23 02:40:36) |
| 颯太 | > | ということで、残念ながらゆうかさんの負けということのようですが (2016/2/23 02:42:02) |
| ゆうか | > | そのようですね (2016/2/23 02:43:48) |
| 颯太 | > | いちおうルールですので、よろしいでしょうか？ (2016/2/23 02:44:14) |
| 颯太 | > | 負けた女性は、やることがあるみたいで (2016/2/23 02:44:47) |
| ゆうか | > | はい (2016/2/23 02:44:48) |
| ゆうか | > | 土下座・・・ですか？ (2016/2/23 02:45:09) |
| 颯太 | > | そうですね (2016/2/23 02:45:19) |
| ゆうか | > | わかりました・・・ (2016/2/23 02:45:35) |
| ゆうか | > | 申し訳・・・ありませんでした (2016/2/23 02:46:33) |
| 颯太 | > | それから？ (2016/2/23 02:47:02) |
| 颯太 | > | 男女平等を否定するそうですね (2016/2/23 02:48:12) |
| ゆうか | > | 男尊女卑を認めます・・・ (2016/2/23 02:48:21) |
| 颯太 | > | それで、男尊女卑を称えるそうです (2016/2/23 02:48:32) |
| 颯太 | > | で、その後は対戦相手の言いなりとありますね (2016/2/23 02:49:18) |
| ゆうか | > | はい (2016/2/23 02:49:27) |
| 颯太 | > | 討論の間も、積極的に男女平等を主張してませんでしたよね (2016/2/23 02:49:59) |
| 颯太 | > | 最初から、男尊女卑を心の中で認めてたんじゃないですか？ (2016/2/23 02:50:16) |
| ゆうか | > | 男女が同じ、とは思ってなくて、男女の違いを認めあうことが平等、と言いたかったからです。 (2016/2/23 02:51:11) |
| 颯太 | > | そうですか？ (2016/2/23 02:51:46) |
| 颯太 | > | 子供が出来てから、旦那に女として見てもらえずに (2016/2/23 02:52:44) |
| おしらせ | > | 悠人@ジャッジさんが入室しました♪ (2016/2/23 02:52:55) |
| 颯太 | > | 欲求不満を持て余している人妻にしか見えませんでしたよ (2016/2/23 02:53:07) |
| 悠人@ジャッジ | > | この部屋のルールとか男性有利すぎるなーと思って、入場。 (2016/2/23 02:53:28) |
| 颯太 | > | こんばんは 悠人さん (2016/2/23 02:54:11) |
| ゆうか | > | まだ女として見てもらえてますよ。 (2016/2/23 02:54:58) |
| 悠人@ジャッジ | > | 別に男性だけど、普通に男女平等の立場ですねw。男尊女卑とか考えが古いなって話なわけですけど (2016/2/23 02:55:33) |
| 颯太 | > | 単に古いって話しなんですね べつにいいんですけど (2016/2/23 02:57:58) |
| 悠人@ジャッジ | > | そもそも、役が男性が上にいくのは当たり前じゃん。その男性が優れているって勝手な思い込みが妨げてるんだから。 (2016/2/23 02:58:42) |
| 悠人@ジャッジ | > | 男性で、小綺麗な人と汚らしい格好の人、でも優れているのは汚らしい格好の人。それを会社とかは採用しないでしょ、差別ー！叫ぶじゃん。今の日本なんてそんなもんでしょ。勝手な先入観を第一に持つから優れているとかは実際に判断してない現状。 (2016/2/23 03:01:58) |
| 悠人@ジャッジ | > | そもそも、男性を敬う必要が一体どこにあるのか？優れている？いやいや、何処がって話をですけどね (2016/2/23 03:02:59) |
| 悠人@ジャッジ | > | 差別な事をしてるってのを自覚してから話せばいいと思うけどねー、笑。硬い考えに縛られる奴は用済みになるんだよ？笑 (2016/2/23 03:04:51) |
| 悠人@ジャッジ | > | てなわけで、男女平等に一票ね。てか、過去ログ見てたら、明らかにネットの文章パクってるやついるのが笑えるけどな。お前劣ってるじゃんって話 (2016/2/23 03:05:42) |
| ゆうか | > | あの・・・私、そろそろ休みますね (2016/2/23 03:05:58) |
| 悠人@ジャッジ | > | ゆうかさんも無駄な話し合いだと思うよ？ (2016/2/23 03:06:01) |
| おしらせ | > | 悠人@ジャッジさんが退室しました。 (2016/2/23 03:06:23) |
| ゆうか | > | あ、私自身の主張はちゃんとありますが、少なくとも、このお部屋が男性に有利だってことは承知の上で入ってきてるので・・・お気遣いなく。 (2016/2/23 03:07:39) |
| ゆうか | > | それではおやすみなさい。 (2016/2/23 03:08:11) |
| おしらせ | > | ゆうかさんが退室しました。 (2016/2/23 03:08:18) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、颯太さんが自動退室しました。 (2016/2/23 03:20:00) |
| おしらせ | > | Pさんが入室しました♪ (2016/2/23 21:48:39) |
| P | > | ふぅ (2016/2/23 21:49:00) |
| P | > | 例の展開か (2016/2/23 21:50:27) |
| P | > | こーゆう、悠人@ジャッジさん(iPhone au)みたいなKYアスペは、何とかならんのかね (2016/2/23 21:50:45) |
| おしらせ | > | Pさんが退室しました。 (2016/2/23 21:53:55) |
| おしらせ | > | あさみさんが入室しました♪ (2016/2/28 19:05:49) |
| おしらせ | > | あさみさんが退室しました。 (2016/2/28 19:12:45) |
| おしらせ | > | あさみさんが入室しました♪ (2016/2/28 20:49:21) |
| おしらせ | > | あさみさんが退室しました。 (2016/2/28 20:52:55) |
| おしらせ | > | あさみさんが入室しました♪ (2016/2/29 00:29:24) |
| おしらせ | > | あさみさんが退室しました。 (2016/2/29 00:38:19) |
| おしらせ | > | 圭介さんが入室しました♪ (2016/3/3 00:44:43) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、圭介さんが自動退室しました。 (2016/3/3 01:04:43) |
| おしらせ | > | みゆきさんが入室しました♪ (2016/3/3 14:41:52) |
| おしらせ | > | みゆきさんが退室しました。 (2016/3/3 14:48:31) |
| おしらせ | > | 圭介さんが入室しました♪ (2016/3/4 00:10:10) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、圭介さんが自動退室しました。 (2016/3/4 00:30:16) |
| おしらせ | > | 圭介さんが入室しました♪ (2016/3/4 00:35:45) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、圭介さんが自動退室しました。 (2016/3/4 00:55:55) |
| おしらせ | > | 圭介さんが入室しました♪ (2016/3/4 00:56:27) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、圭介さんが自動退室しました。 (2016/3/4 01:16:32) |
| おしらせ | > | みゆきさんが入室しました♪ (2016/3/4 18:09:45) |
| おしらせ | > | みゆきさんが退室しました。 (2016/3/4 18:22:09) |
| おしらせ | > | みゆきさんが入室しました♪ (2016/3/4 21:10:49) |
| おしらせ | > | みゆきさんが退室しました。 (2016/3/4 21:14:37) |
| おしらせ | > | みゆきさんが入室しました♪ (2016/3/4 21:51:36) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、みゆきさんが自動退室しました。 (2016/3/4 22:11:49) |
| おしらせ | > | 圭介さんが入室しました♪ (2016/3/5 02:00:37) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、圭介さんが自動退室しました。 (2016/3/5 02:20:39) |
| おしらせ | > | 圭介さんが入室しました♪ (2016/3/8 23:17:37) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、圭介さんが自動退室しました。 (2016/3/8 23:38:50) |
| おしらせ | > | 圭介さんが入室しました♪ (2016/3/14 01:45:06) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、圭介さんが自動退室しました。 (2016/3/14 02:05:17) |
| おしらせ | > | 颯太さんが入室しました♪ (2016/3/18 01:29:27) |
| おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2016/3/18 01:32:54) |
| ゆい | > | こんばんは。眠れないのでお相手してください。 (2016/3/18 01:33:29) |
| おしらせ | > | 裁定者♂さんが入室しました♪ (2016/3/18 01:34:03) |
| 裁定者♂ | > | 裁定者になりますね。よろしくお願いします (2016/3/18 01:34:19) |
| 裁定者♂ | > | 颯太さん、いらっしゃるかな？ (2016/3/18 01:35:32) |
| ゆい | > | いらっしゃらないですかね。少し待ってみますね。 (2016/3/18 01:36:06) |
| 裁定者♂ | > | いないなら僕がやりましょうかね。 (2016/3/18 01:36:30) |
| ゆい | > | ちょっと待ってみます。 (2016/3/18 01:36:50) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2016/3/18 01:38:42) |
| 裁定者♂ | > | こんにちは (2016/3/18 01:39:12) |
| ROM | > | お邪魔します。 (2016/3/18 01:39:14) |
| 裁定者♂ | > | 反応がないようなのですが、となると終わりかな？ (2016/3/18 01:45:01) |
| ROM | > | お二人ともないですね。 (2016/3/18 01:47:26) |
| 裁定者♂ | > | そのようですね。 (2016/3/18 01:47:36) |
| 裁定者♂ | > | ではご無礼しましょう (2016/3/18 01:47:43) |
| ROM | > | お疲れ様です。 (2016/3/18 01:48:23) |
| おしらせ | > | 裁定者♂さんが退室しました。 (2016/3/18 01:48:29) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、颯太さんが自動退室しました。 (2016/3/18 01:49:46) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ゆいさんが自動退室しました。 (2016/3/18 01:57:01) |
| ROM | > | 入り直します。 (2016/3/18 02:06:11) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2016/3/18 02:06:15) |
| おしらせ | > | 凛さんが入室しました♪ (2016/3/18 02:48:43) |
| おしらせ | > | 大和さんが入室しました♪ (2016/3/18 02:54:09) |
| 大和 | > | こんばんは (2016/3/18 02:54:17) |
| 凛 | > | こんばんわ。 (2016/3/18 02:54:36) |
| 大和 | > | よろしく (2016/3/18 02:54:43) |
| 凛 | > | フワフワした討論になるかもしれないですけど、よろしくお願いします。 (2016/3/18 02:55:32) |
| 大和 | > | ちゃんとしてください (2016/3/18 02:55:55) |
| 凛 | > | 努力はしてみますね。 (2016/3/18 02:56:38) |
| 大和 | > | それではいけませんね (2016/3/18 02:56:54) |
| 大和 | > | ふわふわしてはなりません (2016/3/18 02:57:11) |
| 大和 | > | 頼みます (2016/3/18 02:57:54) |
| 大和 | > | シャキッとしなさい (2016/3/18 02:58:20) |
| 凛 | > | どうしていけないんでしょうか？ (2016/3/18 02:58:21) |
| 凛 | > | 携帯なので難しいとは思いますが、少し文を纏めて頂けてると助かります。 (2016/3/18 02:59:18) |
| 大和 | > | ふわふわした討論など答え出ないからです (2016/3/18 02:59:21) |
| 大和 | > | あなたが何も話しないから纏めてないように見えますよね (2016/3/18 03:00:04) |
| 大和 | > | やる気なさそうなので退出しますね (2016/3/18 03:00:49) |
| 凛 | > | 討論とは必ずしも答えを出す場ではないと思うのですが、私の認識違いでしょうか。 (2016/3/18 03:00:59) |
| 大和 | > | 姑息なやり方ですよ 全く (2016/3/18 03:01:19) |
| 凛 | > | お疲れ様です。 (2016/3/18 03:01:53) |
| 大和 | > | 討論とは答えを導き出す為にしますので、認識不足です (2016/3/18 03:01:58) |
| 大和 | > | はい (2016/3/18 03:02:00) |
| おしらせ | > | 大和さんが退室しました。 (2016/3/18 03:02:09) |
| 凛 | > | 導く手助けをする手段であって、確定するものではなかったと思うのですが・・・。 (2016/3/18 03:04:22) |
| 凛 | > | 討論の定義は置いておくとして、男尊女卑についてですね。 (2016/3/18 03:06:43) |
| 凛 | > | 平等では面白味に掛けると思うので、女の方が優れているという立場で話したいと思います。 (2016/3/18 03:12:09) |
| 凛 | > | ルームルールから逸脱し過ぎてる！と仰られる場合には平等の立場戻しますので一言お願いします。 (2016/3/18 03:13:50) |
| おしらせ | > | 真一♂38さんが入室しました♪ (2016/3/18 03:18:16) |
| 凛 | > | こんばんわ。 (2016/3/18 03:18:53) |
| 真一♂38 | > | こんにちは。まぁ、結論が出ないまでも楽しくお話しできればいいですね。女性が優位である理由をお話しください (2016/3/18 03:18:55) |
| 真一♂38 | > | 凛さんを論破した場合は私の言いなりになって頂けるのなら嬉しいですが、そうでなくても話を楽しむ感じでいきましょう。 (2016/3/18 03:19:43) |
| 凛 | > | 相反する立場なので難しいかもしれませんけど、殺伐とするのは避けたいですね。 (2016/3/18 03:20:51) |
| 真一♂38 | > | ですね、お互いに話していきましょう。そちらからどうぞ (2016/3/18 03:21:33) |
| 凛 | > | あまりこちらから展開するのは苦手なので難しく感じるのですが、頑張りたいと思います。 (2016/3/18 03:22:29) |
| 真一♂38 | > | はい (2016/3/18 03:22:51) |
| 凛 | > | 男尊女卑について皆様言われるのは、現状に基づいてだと思います。私自身、日本での差別というのはほとんど感じませんが、海外では少し事情が違うのかなと思われます。 (2016/3/18 03:24:41) |
| 真一♂38 | > | どうぞ (2016/3/18 03:25:08) |
| 凛 | > | 日本は発展してる、というのはエゴですが少なくとも世界的には進んだ社会と認識されてますよね？ (2016/3/18 03:26:44) |
| 真一♂38 | > | なるほど、それを前提に話を進めていきましょう「日本は色々と発展している国である」ということで。 (2016/3/18 03:27:13) |
| 凛 | > | それに対して貧困地域というのも多数存在していると思います。衣食住の確保が出来ないというのは極限状態であると言えると思います。 (2016/3/18 03:30:06) |
| 真一♂38 | > | ふむふむ。対して衣食住も確保できていない地域もあると。それが男尊女卑とどのように関係していると？ (2016/3/18 03:30:44) |
| 凛 | > | ですから、人類の創生期もまた極限状態であったと言えます。極限状態において男性が優位に立つのは仕方ないと思われませんか？ (2016/3/18 03:32:41) |
| 真一♂38 | > | ふむふむ。極限状態であるなら、何故男尊女卑になると？ (2016/3/18 03:33:13) |
| 凛 | > | 極限状態とは言い換えれば、何もない多大なストレスの掛かっている状態です。 (2016/3/18 03:35:45) |
| 真一♂38 | > | はい、続けてください (2016/3/18 03:36:04) |
| 凛 | > | 私としては肉体的優劣と言うのはハッキリしていると思うので、その部分において男性が優位と結論付けます。 (2016/3/18 03:37:03) |
| 真一♂38 | > | はい。なるほど。続けてください (2016/3/18 03:37:54) |
| 凛 | > | 創生期において肉体的有利さとは何物にも代えがたい武器です。 (2016/3/18 03:39:13) |
| 真一♂38 | > | 分かりました。 (2016/3/18 03:40:04) |
| 凛 | > | そして、その土台の上に成り立っているのが現代です。 (2016/3/18 03:40:04) |
| 真一♂38 | > | ほうほう (2016/3/18 03:40:22) |
| 凛 | > | 女性より男性が優れていると思う、一番の部分はどこだと感じてらっしゃいますか？ (2016/3/18 03:40:32) |
| 真一♂38 | > | 肉体だとリンさんはおっしゃっていましたが、私もそうだと思います (2016/3/18 03:40:57) |
| 凛 | > | 肉体的強さを、力、暴力と置き換えてもよろしいでしょうか？ (2016/3/18 03:41:54) |
| 真一♂38 | > | なるほど (2016/3/18 03:42:10) |
| 真一♂38 | > | では、仮にそうだとすると、凛さんは力や暴力は男女平等、男尊女卑にどのような影響があるとお考えですか？ (2016/3/18 03:42:52) |
| 凛 | > | 現代において、暴力とは否定されるべき要素です。そうですね、この質問に答えて頂いてから述べたいと思います。真一さん自身、暴力を好んではいないと思うのですが、どうでしょう？ (2016/3/18 03:44:45) |
| 真一♂38 | > | 暴力は良くない。とするならば？ (2016/3/18 03:45:41) |
| 凛 | > | 女性より男性が優位だ。とおっしゃられる最大の利点が潰えてしまうと思います。 (2016/3/18 03:46:51) |
| 真一♂38 | > | 分かりました。とするならば… (2016/3/18 03:47:18) |
| 真一♂38 | > | 凛さんは男女の最大の差は体力の問題であり… (2016/3/18 03:47:31) |
| 真一♂38 | > | 体力の差が男尊女卑の源である。とするとならば、少なくとも現代日本において、 (2016/3/18 03:47:51) |
| 真一♂38 | > | 男尊女卑が存在していないのではないか (2016/3/18 03:48:07) |
| 真一♂38 | > | そうお考えのようですね (2016/3/18 03:48:13) |
| 凛 | > | そうですね。そしてそれ以上に仮に日本が男尊女卑の社会だと考えておられたとしても、男性自身を貶めているのはご自分達だというご自覚はあるのでしょうか？と疑問に思います。 (2016/3/18 03:50:25) |
| 真一♂38 | > | なるほどなるほど。現代社会では体力に帰属する能力は必要とするケースが少なく… (2016/3/18 03:51:18) |
| 凛 | > | 少しわかりにくいですね、すみません。男性がコントールしてる社会であるならば、自身を不利にしている事に気づかれているのでしょうか？と言う事です。 (2016/3/18 03:51:19) |
| 真一♂38 | > | 男性がコントロールする社会になることは、実は男性自身が不利になってしまう…と、その理由は？ (2016/3/18 03:52:27) |
| 真一♂38 | > | 男性が不利になってしまったり、損していることがあると。何故不利になったり損をするかという点は聞いてみたいですね (2016/3/18 03:53:15) |
| 凛 | > | 男性がコントロールしている社会であるのに、暴力という点を排除している点です。 (2016/3/18 03:53:58) |
| 真一♂38 | > | うん？ (2016/3/18 03:54:44) |
| 真一♂38 | > | 日本は比較的男女平等であるということでしたよね？会話の前提が違っていませんか？ (2016/3/18 03:55:06) |
| 真一♂38 | > | それは私の立場である男尊女卑の立場を否定しておられるということですか？ (2016/3/18 03:55:41) |
| 凛 | > | すみません、そうです。男尊女卑の立場を取りながら、優位な点を捨て去っている矛盾にお気づきですか？と伝えたかったのですが・・・。 (2016/3/18 03:57:44) |
| 真一♂38 | > | ふむふむ (2016/3/18 04:00:50) |
| 凛 | > | 日本が比較的男女平等であると思うのは私の私見でが、日本が男尊女卑だとしても、女性に対して比較的平等と感じさせる社会を作ったのもまた男性なのでは？と言うことです。 (2016/3/18 04:02:25) |
| 凛 | > | 即ち、男性が男性自身を否定している社会に見受けられます。 (2016/3/18 04:03:34) |
| 真一♂38 | > | じゃあ、何故、男性は男尊女卑の思想を捨てたのでしょうか？ (2016/3/18 04:04:15) |
| 凛 | > | 間違いに気づかれたのではないでしょうか？ (2016/3/18 04:05:08) |
| 真一♂38 | > | 何が間違いだったのですか？ (2016/3/18 04:05:30) |
| 凛 | > | 女性もまた優れていると認めたから、比較的平等な社会を形成してるのだと思います。 (2016/3/18 04:06:29) |
| 凛 | > | この討論の流れですと、「力」ですね。力で形成した社会を合理的に働かないと気づいたのだと思います。 (2016/3/18 04:07:31) |
| 真一♂38 | > | なるほどね (2016/3/18 04:07:51) |
| 真一♂38 | > | 女性はどういう点で男性とすぐれている所があるのでしょうか？ 大数の相対的なもので結構です。 (2016/3/18 04:08:21) |
| 真一♂38 | > | ここの理論を使うと女性アスリートは男性一般人より優れた運動能力を持っている場合もありますからね。 (2016/3/18 04:08:44) |
| 真一♂38 | > | あくまで一般女性と一般男性を比較してということです (2016/3/18 04:09:10) |
| 凛 | > | 現行では社会を形成してるのは力に代わって、コミュニケーション能力だと思います。 (2016/3/18 04:09:28) |
| 真一♂38 | > | 続けて (2016/3/18 04:10:18) |
| 凛 | > | 一般的に、社交性は男性より女性の方が高いというのはお認めになって頂けると思います。職業については訓練の差もまた多大なのでプロと一般人を比較するのは早計だと思います。 (2016/3/18 04:13:19) |
| 真一♂38 | > | なるほど。社交能力は女性が高いということで。職業についても女性が訓練を受ける場所があれば、一緒に仕事ができるようになるわけですね。 (2016/3/18 04:14:30) |
| 凛 | > | ここで討論すべきはあくまでも、生まれ持った資質についてだと思います。後天的獲得形質によっては男女差は限りなく狭まると思っています。 (2016/3/18 04:14:34) |
| 真一♂38 | > | たとえば、特別に社交能力が必要とされる職業/業種は何だと思いますか？ (2016/3/18 04:17:27) |
| 凛 | > | これです。と言い切れるほどの職業はないのですが・・・。比較的どのような職業にも必要なものではないでしょうか？ (2016/3/18 04:20:05) |
| 真一♂38 | > | そうすると、女性が社会進出をすればするほど、社会はより成熟していくということなんですね？ (2016/3/18 04:21:48) |
| 凛 | > | 嫌い同僚の方にたいして嫌悪してると悟らせない等、男性には難しいと思います。職場が円滑に進むのは大きなメリットです。 (2016/3/18 04:22:38) |
| 真一♂38 | > | なるほど、分かりました。いいディベートができたと思います。 (2016/3/18 04:23:44) |
| 凛 | > | まだ黎明期であると考えますが、女性の社会進出によって成熟していくのは間違いないと確信します。 (2016/3/18 04:24:01) |
| 真一♂38 | > | じゃ、こちらから話す内容について、凛さんにご検討いただければ幸いです。 (2016/3/18 04:24:15) |
| 凛 | > | はい、お願いします。 (2016/3/18 04:24:45) |
| 真一♂38 | > | 例えば、将棋の棋士において女性が活躍することがありません。これは男性が脳という面においても優れているかもしれない仮説の前提の一つです。 (2016/3/18 04:25:17) |
| 真一♂38 | > | 一方で、海外の高い水準をもつ、理系大学の男女比率においてはほぼ５０％であるにもかかわらず、日本最高学府である東大の男女比率は男性のほうが多いという日本特有の問題 (2016/3/18 04:26:20) |
| 真一♂38 | > | 女性の一部の方に見られる「玉の輿」という自立をせず、男性の方に媚びようとする考え。男は美人が好きで、女は金持ちが好きという甘えの思想。これは日本人女性に多いようです。 (2016/3/18 04:27:24) |
| 真一♂38 | > | 男女平等でありながらも、一部の女性、もちろん凛さんがそのような立場でないと思ってますが、がその平等を貶めている可能性もある点 (2016/3/18 04:28:26) |
| 凛 | > | 知的能力について一言よろしいでしょうか。 (2016/3/18 04:30:27) |
| 真一♂38 | > | 一方で、イギリス、ドイツでは女性が首相となり、アメリカでも女性がリーダーになる可能性が幾らか生まれています。なのに日本政治、国会議員の男女不均衡である理由、男女ともに考えていく点があると思っています。 (2016/3/18 04:30:37) |
| 真一♂38 | > | 了解しました。知的能力についてはお話しいただければ幸いです。これで終わりにしましょう。私も眠くなってきましたので（＾＾； (2016/3/18 04:31:01) |
| 凛 | > | あ、止めておきましょう。もう4時30分でしたね。 (2016/3/18 04:32:14) |
| 凛 | > | 日本の文化や意識が特殊なのは閉鎖的な要素が起因するのでしょうけど、難しい問題ですね。 (2016/3/18 04:33:01) |
| 真一♂38 | > | 知的能力についてはの一言はお聞きしたいですね。大変いい話が聞けましたので。 (2016/3/18 04:33:11) |
| 凛 | > | 日本人は横並びが好きですので、あえて出る杭は打たれる、様なリーダー的行動は控えてしまうのだと思います。 (2016/3/18 04:34:59) |
| 真一♂38 | > | なるほどなるほど (2016/3/18 04:35:32) |
| 凛 | > | 大した事ではないんですが、余程の知的能力をお持ちの、いわゆる天才（努力も含めて）と言わる方々ではないと、何か結果を出す所まで行き着く人は少ないんではないでしょうか？ (2016/3/18 04:36:34) |
| 凛 | > | 大方の人は小さなアイデアを複数人で出しあいまとめて、お仕事しておられると思います。そうなるとやはりコミュニケーション能力は欠かせないかな・・・と。 (2016/3/18 04:37:47) |
| 真一♂38 | > | ふむふむ。分かりました。ディベートの時間はこれまでということで… (2016/3/18 04:38:18) |
| 凛 | > | ROMさんもいないので結果も出せずですが、お相手頂いてありがとうございます。 (2016/3/18 04:38:43) |
| 凛 | > | 最後のご指摘は参考になりました。 (2016/3/18 04:38:58) |
| 真一♂38 | > | 今まで一番理論的な話ができたので、嬉しかったですよ。社交能力を社会が利用するというのは (2016/3/18 04:39:41) |
| 真一♂38 | > | こちらもあまり考えていなかったことなので勉強になりました。 (2016/3/18 04:40:21) |
| 凛 | > | そう言って頂けて何よりです。私も楽しかったです。 (2016/3/18 04:41:04) |
| 凛 | > | でも普段使わない頭を使ったので少し疲れました 笑 (2016/3/18 04:41:33) |
| 真一♂38 | > | （笑）いいディベードができたと思います。では、凛さんが男女平等に力を貸してくださると信じて、私は落ちますね。お疲れ様でした (2016/3/18 04:42:31) |
| 凛 | > | はい、お疲れ様です♪ (2016/3/18 04:43:06) |
| 真一♂38 | > | それでは♪ (2016/3/18 04:43:29) |
| おしらせ | > | 真一♂38さんが退室しました。 (2016/3/18 04:43:32) |
| 凛 | > | 私も落ちます。お邪魔しました。 (2016/3/18 04:44:02) |
| おしらせ | > | 凛さんが退室しました。 (2016/3/18 04:44:08) |
| おしらせ | > | 圭介さんが入室しました♪ (2016/3/24 22:29:24) |
| 圭介 | > | ． (2016/3/24 22:35:15) |
| 圭介 | > | ． (2016/3/24 22:44:50) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、圭介さんが自動退室しました。 (2016/3/24 23:05:48) |
| おしらせ | > | 圭介さんが入室しました♪ (2016/3/29 04:03:24) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、圭介さんが自動退室しました。 (2016/3/29 04:23:28) |
| おしらせ | > | 圭介さんが入室しました♪ (2016/4/4 23:57:20) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、圭介さんが自動退室しました。 (2016/4/5 00:17:31) |
| おしらせ | > | 楓さんが入室しました♪ (2016/4/5 22:27:22) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、楓さんが自動退室しました。 (2016/4/5 22:47:37) |
| おしらせ | > | 圭介さんが入室しました♪ (2016/4/5 23:58:50) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、圭介さんが自動退室しました。 (2016/4/6 00:19:32) |
| おしらせ | > | 圭介さんが入室しました♪ (2016/4/6 00:20:29) |
| 圭介 | > | ． (2016/4/6 00:22:01) |
| おしらせ | > | ゆきさんが入室しました♪ (2016/4/6 00:38:22) |
| ゆき | > | いらっしゃいますか？ (2016/4/6 00:38:37) |
| ゆき | > | いないみたいですね… (2016/4/6 00:41:03) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、圭介さんが自動退室しました。 (2016/4/6 00:42:15) |
| おしらせ | > | ゆきさんが退室しました。 (2016/4/6 00:42:26) |
| おしらせ | > | 圭介さんが入室しました♪ (2016/4/6 00:43:30) |
| 圭介 | > | 失礼。 (2016/4/6 00:44:10) |
| おしらせ | > | ゆきさんが入室しました♪ (2016/4/6 00:45:32) |
| ゆき | > | よかった (2016/4/6 00:45:42) |
| 圭介 | > | 先ほどは失礼。 (2016/4/6 00:45:49) |
| ゆき | > | いえいえ (2016/4/6 00:47:11) |
| 圭介 | > | この部屋は初めてかな？ルールがわかってるならさっさと始めてしまおうかと思うけど。 (2016/4/6 00:48:10) |
| ゆき | > | 大丈夫ですよ (2016/4/6 00:48:43) |
| 圭介 | > | では、始めようか。そもそも、ゆきは男女が平等だと思ってるのかな？ (2016/4/6 00:49:35) |
| ゆき | > | はい (2016/4/6 00:49:46) |
| ゆき | > | ただ男女同権だとは思っていません質的に平等な存在だと思います。 (2016/4/6 00:50:38) |
| 圭介 | > | 質的に、というのはどういうことを指しているのかな？ (2016/4/6 00:51:12) |
| ゆき | > | 例えばですが、 (2016/4/6 00:52:56) |
| ゆき | > | 男女雇用機会均等法などにより男女が同一の入社試験により採用を決定されることはまさしく男女が平等になったという事実に他ならないということです。 (2016/4/6 00:54:38) |
| 圭介 | > | あはは、随分おめでたいことで。ものさしが一緒なら平等かい？実際のところ、採用される数は男の方がはるかに多いだろ。 (2016/4/6 00:56:32) |
| 圭介 | > | そもそも、男女雇用機会均等法という法律を成立させたのは、ほとんどが男性で構成された国会という場じゃないか。 (2016/4/6 00:57:45) |
| ゆき | > | それは男女同権の話で、私が考えているのは同じフィールドで戦うことができるようになったということが男女平等ということです。 (2016/4/6 00:58:20) |
| 圭介 | > | だから、そもそも同じフィールドで闘おうとするのが女の浅はかな部分なんだって。 (2016/4/6 01:00:54) |
| ゆき | > | 戦うようになったから言ってるんじゃないですか。 (2016/4/6 01:01:15) |
| ゆき | > | 同じ入社試験で闘うこと自体が平等になったと言ってるんです。 (2016/4/6 01:01:51) |
| 圭介 | > | 女性にしか出来ない部分を武器に、自分たちの立場を確立していけばいいのに、やろうとするのは男の真似事。結局、自分たちが劣っている気がするから、優れた存在の真似を仕様とする。 (2016/4/6 01:02:43) |
| ゆき | > | そのことについて私は議論していませんが。 (2016/4/6 01:03:22) |
| 圭介 | > | 「女にしかできない仕事を増やそう！」じゃなくて「男と同じ仕事をさせろ！」って主張。向き不向きがあるってことをもう少し考えた方が良いと思うんだよね (2016/4/6 01:04:11) |
| ゆき | > | 私が始めた主張に対する反駁ではないのでその立論は無効ですよ？ (2016/4/6 01:04:41) |
| 圭介 | > | 結局、同じ権利を手に入れたから平等、というのが君の意見でしょ？ (2016/4/6 01:05:23) |
| ゆき | > | 少し違いますね。 (2016/4/6 01:05:54) |
| 圭介 | > | スタートラインを同じにして貰ったから平等なんだ、っていう。 (2016/4/6 01:06:17) |
| 圭介 | > | どう違う？ (2016/4/6 01:08:28) |
| ゆき | > | 私は同じ権利を手に入れることが男女平等だとは思っていません。ただ、男女雇用機会均等法でスタート地点が同じになり今年から改正されますます女性の社会進出が顕著になってくるということを述べているのです。 (2016/4/6 01:11:09) |
| ゆき | > | その証拠に、男性の雇用数が減っているのに対し、女性は10年間に200万人ほど雇用数が増えています。 (2016/4/6 01:12:28) |
| 圭介 | > | それは、「スタート地点が一緒になり、これから男女は平等になっていくと思います」ってことでしょ。現状が平等であるという意見ではなく、希望的観測に基づいた私見でしかないよ。 (2016/4/6 01:12:44) |
| ゆき | > | スタート地点が一緒になったということが平等だと言っているんです。あなたが先程から述べているのはその後の差であり、質的平等とは異なっています。 (2016/4/6 01:14:43) |
| 圭介 | > | へぇ。じゃあ、「その後の差」というのは何によって生まれると思う？ (2016/4/6 01:16:13) |
| ゆき | > | その後の差については私の論題のなかにふくまれておりませんので無効です。 (2016/4/6 01:18:15) |
| ゆき | > | 討論のルールをご存知ありませんか？ (2016/4/6 01:19:04) |
| 圭介 | > | いやぁ、それは目くらましだね。君は、社会構造、今回で言えば会社組織での活躍という場の中で、「入社試験」という一部分だけをピックアップしすぎている。その部分が平等だから全部が平等、は無理のある理屈だね。 (2016/4/6 01:19:51) |
| 圭介 | > | 男女が平等になった、と主張するならば、だ。同等の機会を得て入社した人材が、最終的に同等の地位を手に入れている、だからこそ男女は平等に扱われている、ということを主張しないといけないのじゃないかな？ (2016/4/6 01:23:48) |
| ゆき | > | 目くらまし？笑わせないでください。初めに言った私の立論は例えば入社試験が男女平等に行われているという1点のみでしたので今回議論できるのはその点についてのみですよ？ (2016/4/6 01:25:01) |
| ゆき | > | それはあなたの考える男女平等であってそれでこそ私見でしかない。 (2016/4/6 01:25:34) |
| 圭介 | > | さて、もう少し延長するかな？それとも一旦ジャッジを受けるか。選んで構わないよ。 (2016/4/6 01:28:03) |
| おしらせ | > | 由紀さんが入室しました♪ (2016/4/6 01:29:47) |
| 由紀 | > | すいませんページが落ちてしまっておりました。 (2016/4/6 01:30:03) |
| 圭介 | > | いえいえ、気にせず。 (2016/4/6 01:30:17) |
| 由紀 | > | あなたが私の今の意見に反論できないならばジャッジでいいですよ。 (2016/4/6 01:30:34) |
| 由紀 | > | 反論があるならば続けましょう。 (2016/4/6 01:30:43) |
| 圭介 | > | では、続けましょうか。つまり、今回の議論は「入社試験が平等に行われているかどうか」に対して私がまず回答しろと、そういう認識でいいかな？ (2016/4/6 01:31:58) |
| 由紀 | > | 行われているということ自体が男女平等であるという意見に反論していただければ。 (2016/4/6 01:32:50) |
| 圭介 | > | ふむ、ちょっと先が気になりますね。では、私も明確なデータがあるわけではありませんが、そこは雇用機会均等法が遵守されているとして、そこに反論はありませんよ。「入社試験の場においては、男女は平等に扱われている」 (2016/4/6 01:35:55) |
| 由紀 | > | では、認めたということで終了でよろしいでしょうか？ (2016/4/6 01:36:40) |
| 圭介 | > | え…まさか、その1点だけで、全ての場においての平等性を認めろという無茶苦茶理論ですか？冗談でしょう (2016/4/6 01:37:40) |
| 由紀 | > | いや、私の考える男女平等はそういうことですから。 (2016/4/6 01:39:37) |
2015年12月28日 01時05分 ～ 2016年04月06日 01時39分 の過去ログ
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