「Mが思う「好まれるSの攻め方」講座! Ver2」の過去ログ
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2016年03月25日 21時33分 ～ 2016年04月14日 03時24分 の過去ログ
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| 刹那 ◆ | > | それは小でも？ (2016/3/25 21:33:26) |
| ユリカ | > | 『選択肢』くらいは、与えたげなきゃね？(笑) 『あたしを選んだのは…あなたでしょ？(笑)』とか、言えなくなるし。 (2016/3/25 21:33:49) |
| 馬子 | > | 小でも。大事なのは「限界がある」ことなんですよ。内容よりは (2016/3/25 21:34:18) |
| 刹那 ◆ | > | 俺はどっちでもいい。お前が好きなようにしな。って感じですかね？ (2016/3/25 21:34:55) |
| 馬子 | > | ユリカさんは……私はMとして一番お手合わせしたくない、しかし、一番お手合わせしたくなるタイプです……。選択肢を与える方が実は責め苦であることを知っている (2016/3/25 21:35:25) |
| 刹那 ◆ | > | あ、我慢の方ですが、際限なく逝き止め(寸止め)繰り返すのはどんなもんですかね？ (2016/3/25 21:35:30) |
| 馬子 | > | 逝き止めは、飽きと慣れと諦めが出来ますからね…… (2016/3/25 21:36:14) |
| ユリカ | > | 『おトイレ行きたいのぉ？ いいよ、いっといで。 …あたしは、ここで出すの見せてくれたら 嬉しいけど、恥ずかしいなら おトイレ行ってらっしゃい。』＞馬子さん (2016/3/25 21:36:23) |
| 馬子 | > | 腰が疼きました（笑）>ユリカさん (2016/3/25 21:37:02) |
| 刹那 ◆ | > | それ。ここでして見せてよ。って聞こえますが笑笑 (2016/3/25 21:37:15) |
| ユリカ | > | くすっ(笑) (2016/3/25 21:37:20) |
| 馬子 | > | 強引なら被害者ヅラ出来るけど……ってことです>刹那さん (2016/3/25 21:37:47) |
| 刹那 ◆ | > | なるほど。女性的なやさしさがかえってきつくなるわけですね。 (2016/3/25 21:38:18) |
| ユリカ | > | 『風格』って言うのは、こんな感じですね(笑) (2016/3/25 21:38:24) |
| 刹那 ◆ | > | 洗面器用意させて、ここでして見せない。ってのは男のエゴですかね。 (2016/3/25 21:38:56) |
| 馬子 | > | ユリカさんのやり方だと、別に見せろと言われている訳ではなく、自分で、トイレに行くか見せるかの二択を迫られる訳ですよ (2016/3/25 21:39:10) |
| 馬子 | > | いや、男性でも上手い人は選択肢を与えてくれますよ。性別ではなく、テクニックですね (2016/3/25 21:39:41) |
| 刹那 ◆ | > | ですね。自発的にさせている。その方が確かに煽られますね。 (2016/3/25 21:40:06) |
| 馬子 | > | 見せろ、だと、嫌々だったんだって言えるけど (2016/3/25 21:40:23) |
| 馬子 | > | 自分で選択したなら、言い訳も出来ず……です。ヤバイな。濡れる(^^;; (2016/3/25 21:40:54) |
| ユリカ | > | 『ここで見せてくれるの？んふっ、嬉しいわね。…でも、お部屋が汚れちゃうから、お風呂から洗面器を持ってきて そこへ出してみせてね？ 待っててあげるから～。』 (2016/3/25 21:41:01) |
| 馬子 | > | S女として入る予定だったのに、すっかり牝馬モード……（笑） (2016/3/25 21:42:39) |
| ユリカ | > | 『あら、もう出しちゃうの？ そか、我慢辛いもんね？ あたしは、あなたが辛いのを我慢してるの見るの好きだけど、辛過ぎるなら 出してい～よ。』 (2016/3/25 21:43:45) |
| 刹那 ◆ | > | う～ん。男なら「四つ足でとってこい。おい、今どうした。犬が手を使うのか。口でくわえて持ってくるんだよ。」って感じですかね。 (2016/3/25 21:43:55) |
| 馬子 | > | あ、洗面器も取りに行かせるんだ……。一旦離れさせるって、相当……（笑） (2016/3/25 21:43:56) |
| 刹那 ◆ | > | しかし、ユリカさんの方が羞恥心煽りますね。 (2016/3/25 21:44:37) |
| ユリカ | > | Ｍさんの心、掌の上で転がしてあげなきゃね？(笑) (2016/3/25 21:44:48) |
| 馬子 | > | 私は受けるのは苦痛系のが得意なんですが、それは、羞恥系より我慢が効くからであって…… (2016/3/25 21:45:37) |
| ユリカ | > | とりあえずは、馬子さん、あたしがどんなタイプか、わかったよね(笑) (2016/3/25 21:46:31) |
| 馬子 | > | その、掌で転がせるSさんが少なくて……と言うのが、部屋の趣旨ですもんね (2016/3/25 21:47:02) |
| 馬子 | > | 痛いくらいにわかりました……（笑）敵いません。絶対に（笑）>ユリカさん (2016/3/25 21:47:31) |
| 刹那 ◆ | > | うんうん。確かに参考になるプレイが。。レズ部屋見た方がよさそうですねｗ (2016/3/25 21:47:40) |
| 馬子 | > | レズ部屋も単なるオナニーも多いからご注意をば（笑） (2016/3/25 21:48:15) |
| ユリカ | > | 『頑張って、ここで出してくれるのね、嬉しいな(にこっ) うん、上手に出せたら、ご褒美に 鞭で打ってあげるね。がんばって。』 (2016/3/25 21:48:27) |
| 刹那 ◆ | > | 女性の心理を解って、責めていますよね。 (2016/3/25 21:48:44) |
| ユリカ | > | …飴と鞭の使い分けが…なんだったっけ？(笑) (2016/3/25 21:49:27) |
| 馬子 | > | 鞭は……。……ご褒美か……最早……。むしろ、私的には、出すまでゆる〜く打ち続けられて、出せたら鞭から解放の方がイッてしまうかも (2016/3/25 21:49:39) |
| 馬子 | > | 私の論の基本が、本物の馬の調教が元になってるので…… (2016/3/25 21:50:27) |
| 刹那 ◆ | > | 一本鞭より、先が分かれた奴ですかねｗ (2016/3/25 21:50:38) |
| ユリカ | > | うんうん(笑)＞馬子さん (2016/3/25 21:50:53) |
| ユリカ | > | あたしは、バラ鞭は 好きじゃないなー (2016/3/25 21:51:25) |
| 馬子 | > | プレッシャーとリリースが大切なので、リリースした時は完全なるノータッチの方が、メリハリが効くかと…… (2016/3/25 21:51:33) |
| 刹那 ◆ | > | 参考までにお二人で鞭を使ってプレイなど見せていただけませんかｗ (2016/3/25 21:51:40) |
| ユリカ | > | あたし、まだ帰宅前だし(笑) (2016/3/25 21:52:09) |
| 馬子 | > | 苦痛系的にはそんな感じのリリーステクニックが好きと言うか、感じますね…… (2016/3/25 21:52:19) |
| 刹那 ◆ | > | 電車でニヤリと笑いながら。。。やってくださいｗ (2016/3/25 21:52:31) |
| 馬子 | > | 私、子供寝付いたらまた家事に戻りますし（笑） (2016/3/25 21:52:45) |
| 馬子 | > | 私は打撃系なら何でも行けます…… (2016/3/25 21:53:21) |
| ユリカ | > | それに、ここは あやさんのお部屋だし(笑) (2016/3/25 21:53:27) |
| 刹那 ◆ | > | リアル旦那の趣味ですか？ (2016/3/25 21:53:45) |
| 馬子 | > | 私の旦那はスパンキング＆噛みつき主義です (2016/3/25 21:54:08) |
| 刹那 ◆ | > | 子供寝付いたら、縄で縛られてそうですねｗ (2016/3/25 21:54:20) |
| ユリカ | > | 飴→拷問 鞭→なんもしたげない これが正解。 (2016/3/25 21:54:25) |
| 馬子 | > | SMのパートナーと結婚したんで……（笑） (2016/3/25 21:54:35) |
| 刹那 ◆ | > | ｗｗｗ (2016/3/25 21:54:40) |
| 馬子 | > | 縄はうちの人はしませんよ (2016/3/25 21:54:55) |
| ユリカ | > | あら、それは幸せだねー＞馬子さん (2016/3/25 21:55:06) |
| 馬子 | > | んー。飴がリリース、鞭がプレッシャーな辺り、私はまだまだでしょうね。縄はご褒美なのですが (2016/3/25 21:55:51) |
| 刹那 ◆ | > | ご褒美だったんだ。。。 (2016/3/25 21:56:50) |
| 馬子 | > | ネカマに間違われやすい馬子さん、何故なんでしょうね（笑）幸せですが、ポニープレイしたくて、また、女性とプレイしたくてさまよってます(^^;;>ユリカさんの (2016/3/25 21:57:06) |
| ユリカ | > | …くすっ(笑) (2016/3/25 21:57:23) |
| 馬子 | > | 縄は縄酔いってのがありますから。ああでも結局、解放感を得るには痛みが必要なんだから、間接的には痛みもご褒美かなぁ…… (2016/3/25 21:58:10) |
| 刹那 ◆ | > | 明らかに、その変に転がってるＭ女集めてオナ指示逝かせまくり部屋より参考になります（笑笑） (2016/3/25 21:58:26) |
| ユリカ | > | ちなみに、お相手が馬子さんなら、ご褒美が鞭だけど(笑) (2016/3/25 21:58:28) |
| 馬子 | > | 私は脳の回路がイッてるから、痛みが快感だし……。確かに鞭はご褒美かなぁ……何だか混乱し始めましたよ（笑） (2016/3/25 21:59:20) |
| ユリカ | > | あやさんがお相手なら、鞭は使い方見せてあげるだけで、それで打つよーなコトは 言わない(笑) (2016/3/25 21:59:45) |
| ユリカ | > | 『…ね？ 鞭って痛そーでしょ？ ん、大丈夫よ。あやさんを打ったりはしないから(^-^)』 (2016/3/25 22:00:52) |
| 馬子 | > | チョットだけ……って言ったら最後かな（笑） (2016/3/25 22:01:41) |
| 刹那 ◆ | > | もはや。。落ちてますねｗｗｗ (2016/3/25 22:01:59) |
| ユリカ | > | そして…(ホントは打ちたいんだけどなっ)って想いを込めて、ちらっとだけ視線。 (2016/3/25 22:02:04) |
| 馬子 | > | オナ指示はあくまでオナ指示ですよ（笑） (2016/3/25 22:02:10) |
| 馬子 | > | やり方一つでしょうけど…… (2016/3/25 22:02:24) |
| 馬子 | > | 落ちるって言うか、改めて考える場ですからね…… (2016/3/25 22:02:56) |
| 刹那 ◆ | > | これって。普通の女性が、好きな男にキスされただけで足腰力抜けて立ってられなくなるようなもんですかね？ (2016/3/25 22:03:14) |
| 馬子 | > | 条件反射って意味合いでは似てる感覚ではあるかもしれませんね。パブロフの犬的な (2016/3/25 22:03:56) |
| 馬子 | > | ただ、好意で濡れる訳じゃないのが……ミソ……かな……多分 (2016/3/25 22:04:54) |
| ユリカ | > | いずれにせよ、『お相手の好物プレイ』の、半歩先を見せたげなきゃね？(笑) (2016/3/25 22:05:33) |
| 馬子 | > | Sは賢くないと出来ないなぁって、つくづく思います。将棋とか囲碁の世界 (2016/3/25 22:06:13) |
| 刹那 ◆ | > | たとえば。。。鞭。。縄。。。などの物体に反応してしまう？ (2016/3/25 22:06:14) |
| 馬子 | > | どう抵抗・反抗しても、その先に主の先手がある (2016/3/25 22:07:03) |
| ユリカ | > | 将棋なら…お相手に『これで勝てる！』って思わせたトコで、すっと盤面をもう一枚繋いで、世界を変えてしまう。 (2016/3/25 22:07:58) |
| 馬子 | > | 物体に反応するのはフェティシズムかな、と。縄＋緊縛＝酔う、でワンセット。次回からは、縄酔いの記憶を、麻縄が呼び起こす……って感じです。私は (2016/3/25 22:08:43) |
| ユリカ | > | 『最初から、用意してあるよ？』って感じにね(笑) (2016/3/25 22:09:03) |
| 刹那 ◆ | > | 不意をつく。エッと思わせるような。。。奥が深い。。。 (2016/3/25 22:09:29) |
| 馬子 | > | 盤面足すとは……そう行きますか……（笑） (2016/3/25 22:09:58) |
| ユリカ | > | そーでなきゃ、『Ｓ』は必要ないものね(笑) Ｍさんがセルフでやってるだけで済む(笑) (2016/3/25 22:10:42) |
| 馬子 | > | 一枚で正攻法しようとしてる私は、まだSとしては未熟も良いところでした(白旗 (2016/3/25 22:10:50) |
| 馬子 | > | SMはイマジネーションだ‼︎って、うちの人よく言ってます（笑） (2016/3/25 22:11:34) |
| ユリカ | > | あはは＞馬子さん (2016/3/25 22:11:40) |
| 刹那 ◆ | > | そういえば、まな板に乗せたり（股裂き？）洗濯ばさみで弾いたり回したりっていうのは、リアルで行われるもんなんですかね？冗談だと思いながら見ていたんですがｗ (2016/3/25 22:11:58) |
| ユリカ | > | イマジネーションは、ＳＭでなくとも 必要だけどね。 (2016/3/25 22:12:27) |
| 馬子 | > | まな板ショー？洗濯ばさみくらいなら経験ありますが…… (2016/3/25 22:12:39) |
| ユリカ | > | 一応あるけど 再起不能になる可能性もあるかな。 (2016/3/25 22:13:17) |
| 刹那 ◆ | > | 普通につまむなら射た気持ちいいんでしょうが。ねじって皮がむけてとかってあるのかなってｗ (2016/3/25 22:13:27) |
| 馬子 | > | 世界は広いですからねぇ……。なんでもありっちゃ、ありですよね…… (2016/3/25 22:13:28) |
| ユリカ | > | 洗濯バサミは、普通だね(笑) (2016/3/25 22:13:41) |
| 刹那 ◆ | > | そういうもんなんですねｗ (2016/3/25 22:14:09) |
| 馬子 | > | チ○コ真っ二つに割いちゃったM男さんとか、居たし…… (2016/3/25 22:14:16) |
| 刹那 ◆ | > | まじですかｗｗｗ (2016/3/25 22:14:30) |
| ユリカ | > | まな板って、三角の石材並べて、そこに正座させて、膝に石の重しを乗せるやつだよね？ (2016/3/25 22:14:58) |
| 馬子 | > | パックリと。勃つかは不明〜…… (2016/3/25 22:15:09) |
| 馬子 | > | それ、江戸時代の拷問でなくて？>ユリカさん (2016/3/25 22:15:47) |
| 刹那 ◆ | > | もはや。。。身体を壊しているんですが。。。 (2016/3/25 22:15:50) |
| ユリカ | > | オーストラリアのアポリジニの割礼は、ソレだよ＜ペニス裂き (2016/3/25 22:16:07) |
| 馬子 | > | 身体改造系のぶっ飛んだ人は、色々してますよね。自らの意思で… (2016/3/25 22:16:32) |
| 刹那 ◆ | > | 想像したくないｗ (2016/3/25 22:16:40) |
| ユリカ | > | …うん、江戸時代の拷問だよ。 そーゆープレイもある。 (2016/3/25 22:16:48) |
| 刹那 ◆ | > | 体中に変な落書きのタトー入れた子は見たけどｗ (2016/3/25 22:17:11) |
| 馬子 | > | 拷問は殺しが目的じゃないから、理に適ってるっちゃ、適ってますね。確かに (2016/3/25 22:17:29) |
| ユリカ | > | 男性向けなら、バイスでゆっくり、睾丸を潰すとかー (2016/3/25 22:17:46) |
| 馬子 | > | 落書きじゃないけど、タトゥーなら入れてます（笑） (2016/3/25 22:17:54) |
| 刹那 ◆ | > | 馬子さんどんな絵？ (2016/3/25 22:18:22) |
| 馬子 | > | ガロットチェアとか、素敵だなって感じた時期がありました (2016/3/25 22:18:23) |
| 馬子 | > | 馬の絵ですよ（笑）>刹那さん (2016/3/25 22:18:39) |
| ユリカ | > | 『一個潰れたけど、大丈夫よ。もう一個あるから。…明日もやれるね(^-^)』 (2016/3/25 22:18:46) |
| 馬子 | > | 痛いの強いね〜って彫り師さんに褒められましたわ。SMデビュー前でしたけど (2016/3/25 22:19:16) |
| 刹那 ◆ | > | 1個もつぶしたくないですがｗ馬画像検索してしまったｗ (2016/3/25 22:19:42) |
| ユリカ | > | あら、あたしが潰して遊びたいもんー (2016/3/25 22:20:20) |
| 馬子 | > | ユリカさんって……すごいな。やっぱり。以前話させて頂いた時もすごい連呼しましたが…… (2016/3/25 22:20:28) |
| 馬子 | > | 好奇心って大切ですよね。何気に (2016/3/25 22:20:50) |
| ユリカ | > | 二回遊べる(^-^) (2016/3/25 22:21:03) |
| 刹那 ◆ | > | ｗｗｗどこかでＭ男拾ってくださいｗ (2016/3/25 22:21:18) |
| ユリカ | > | ちなみに、帰宅途中で夕飯中(笑) (2016/3/25 22:21:40) |
| 馬子 | > | 私も今、自分が反撃で血まみれになってもいいから、旦那のアナルを開発してみたくて仕方がない……（笑） (2016/3/25 22:21:41) |
| 馬子 | > | 夕飯中（笑） (2016/3/25 22:21:57) |
| ユリカ | > | ごはんが進むわぁ～ (2016/3/25 22:21:59) |
| 刹那 ◆ | > | 飯食いながら、金タマ潰してるよｗ (2016/3/25 22:22:00) |
| 馬子 | > | でも、主が食べてるのに自分は空腹ての、好きです私…… (2016/3/25 22:22:33) |
| 馬子 | > | 最初やられたの、それだったんで…… (2016/3/25 22:22:47) |
| ユリカ | > | …一応、ホンモノのＳ なので(笑) (2016/3/25 22:22:54) |
| 馬子 | > | ホンモノ、でしょうね……間違いなく（笑）サディスト様、です (2016/3/25 22:23:28) |
| ユリカ | > | …馬子さんを 食べるの？ (2016/3/25 22:23:28) |
| 刹那 ◆ | > | 食欲も制御されたんだｗ (2016/3/25 22:23:36) |
| 馬子 | > | 馬子をではなく、食べ物を食べてる姿を、空腹で眺めてる状態が燃えます…… (2016/3/25 22:24:07) |
| ユリカ | > | 人間、食べてみたいなー (2016/3/25 22:24:14) |
| ユリカ | > | ごちそさま(笑) (2016/3/25 22:25:11) |
| 馬子 | > | 胃液吐きそうなぐらい空腹で、食べ物下さい‼︎って言ったら、精神からヤられました。恵んでくれたし。食べ残し (2016/3/25 22:25:16) |
| 刹那 ◆ | > | 人間喰いに。。。食べ残し。。。 (2016/3/25 22:26:19) |
| 馬子 | > | さて。少し早いですがお暇しますね。家事をやらねば（笑） (2016/3/25 22:26:24) |
| 馬子 | > | また来ます〜。それでは、ありがとうございました^_^ (2016/3/25 22:26:42) |
| おしらせ | > | 馬子さんが退室しました。 (2016/3/25 22:26:51) |
| ユリカ | > | お疲れ様、またねー＞馬子さん (2016/3/25 22:26:55) |
| 刹那 ◆ | > | お疲れ様でした。貴重な話ありがとうございました (2016/3/25 22:26:56) |
| 刹那 ◆ | > | 改めて自分はノーマルだなと笑笑 (2016/3/25 22:27:13) |
| ユリカ | > | あたしも 食べ終わったから 帰宅しよー(笑) (2016/3/25 22:27:21) |
| 刹那 ◆ | > | はい。ユリカさん。ありがとうございました。いい話聞けました＾＾ (2016/3/25 22:27:54) |
| 刹那 ◆ | > | 俺も遊び逝ってきまーす (2016/3/25 22:28:05) |
| ユリカ | > | んじゃ、退散 (2016/3/25 22:28:20) |
| おしらせ | > | ユリカさんが退室しました。 (2016/3/25 22:28:30) |
| おしらせ | > | 刹那 ◆/PwL0vRsPEさんが退室しました。 (2016/3/25 22:28:35) |
| おしらせ | > | あやさんが入室しました♪ (2016/3/25 22:30:04) |
| あや | > | さて、からっぽになったのでちょこっと。 (2016/3/25 22:30:12) |
| あや | > | 先日の講座の内容を見事にユリカさんが実践してる感じでどきどきして見てましたｗ (2016/3/25 22:30:38) |
| あや | > | 刹那さんが完全にただの合いの手になってたけど。 (2016/3/25 22:30:59) |
| あや | > | いちおうSM感はこういうの語る上で大事だけど、 (2016/3/25 22:31:27) |
| あや | > | 実際のプレイ内容についてはそっち系のお部屋かサイトでお願いします的な感じで。 (2016/3/25 22:31:51) |
| あや | > | 私もけっこう恋人とか相手だと尽くしちゃう系だから、希望されればしちゃうけど (2016/3/25 22:32:22) |
| あや | > | SMプレイがしたいとか、Sさんの相手がほしいわけでもないのですよね。 (2016/3/25 22:33:04) |
| あや | > | あくまでチャット越し、ゆえに実際には見えない触れない、 (2016/3/25 22:33:17) |
| あや | > | だからこそ精神的にどう揺さぶるか、どう持って行くか、 (2016/3/25 22:33:26) |
| あや | > | そういうお話の部屋にしていければなーと思っております。お部屋説明の文字数制限大変なのｗ (2016/3/25 22:33:44) |
| あや | > | まぁ、ユリカさんの手口、私も攻め役するときにはだいたい似た感じなんですけどねーｗ (2016/3/25 22:34:51) |
| あや | > | できちゃうけど興奮しないって言うのは、できちゃうことが不幸なのかどうか。 (2016/3/25 22:35:08) |
| あや | > | 相手を見ながら手口は変えるので、「実際に自分でされたいことをしている」というのとは (2016/3/25 22:36:44) |
| あや | > | ちょっとずれる感じがまた、私を攻めるときの参考にしにくいのがネックではあります。はい (2016/3/25 22:37:04) |
| あや | > | さて、そんな感じで言い残しだけー。 (2016/3/25 22:37:29) |
| おしらせ | > | あやさんが退室しました。 (2016/3/25 22:37:34) |
| おしらせ | > | 信長 ◆PeniBanMdd5xさんが入室しました♪ (2016/3/25 22:52:41) |
| 信長 ◆ | > | 超面白いお部屋を発見してしまったので・・・ (2016/3/25 22:52:52) |
| 信長 ◆ | > | こんばんは。 今度信長も語りに来ますー (2016/3/25 22:53:04) |
| 信長 ◆ | > | んだば (2016/3/25 22:53:06) |
| おしらせ | > | 信長 ◆PeniBanMdd5xさんが退室しました。 (2016/3/25 22:53:09) |
| おしらせ | > | ユリカさんが入室しました♪ (2016/3/26 07:06:41) |
| ユリカ | > | おはよー (2016/3/26 07:06:52) |
| ユリカ | > | う～ん、昨夜は『あやさん、来ないかなー』って ずっと思ってたのになぁ(笑) (2016/3/26 07:07:48) |
| おしらせ | > | あやさんが入室しました♪ (2016/3/26 07:09:12) |
| あや | > | |ｘ・）ね、ねらってるの？ねらわれてるの！？（びくびく (2016/3/26 07:09:35) |
| ユリカ | > | ちなみに、昨夜のは あくまでも『例』です(笑) ホントに馬子さんを落とす場合は、もっとずっとマニアックになります(苦笑) (2016/3/26 07:10:22) |
| ユリカ | > | にゃん？(^-^) おはよー (2016/3/26 07:10:46) |
| あや | > | おはよぉーでふ (2016/3/26 07:11:03) |
| ユリカ | > | なるほど(笑) 来なかった理由、わかった(笑) (2016/3/26 07:11:21) |
| あや | > | 私は方向性は与えるけど、あえて実例は出さないんですよね (2016/3/26 07:11:28) |
| あや | > | 実例出しちゃうと型にはまっちゃうので、刹那さんみたいな人はそれしかできなくなるし･･･みたいな。 (2016/3/26 07:11:58) |
| ユリカ | > | うん(笑) 昨夜のは、馬子さんへの『アンサー』だったので。 (2016/3/26 07:13:14) |
| あや | > | 自分で考えて試行錯誤しないとね、個性は出ないからね。 (2016/3/26 07:13:14) |
| あや | > | ちなみにあんな感じなら私もできますｗ (2016/3/26 07:13:28) |
| ユリカ | > | 刹那さん向けではなく 馬子さん向けだったんです(笑) (2016/3/26 07:13:50) |
| あや | > | wantじゃなくてcanだけどね。 (2016/3/26 07:14:04) |
| あや | > | うん、刹那さんの空気っぷりが見ていてなんとも言えなかったですｗ (2016/3/26 07:14:31) |
| ユリカ | > | あたしが来る、そのちょっと前の 馬子さんの書き置きへのアンサーね (2016/3/26 07:14:47) |
| あや | > | ちなみにあやさんになら～ってあたりもリアルタイムで見てました (2016/3/26 07:14:51) |
| ユリカ | > | あはは (2016/3/26 07:15:19) |
| あや | > | あぁ狙われたら落ちるわーとひしひしと･･･ (2016/3/26 07:15:29) |
| ユリカ | > | うん(笑) あたしの言う『相手に合わせる』ってのが、『どういう事か？』の例ですから。 (2016/3/26 07:16:58) |
| あや | > | うん、できちゃうって意味では別に、経験とかももちろんあるけど感覚だもんね (2016/3/26 07:19:01) |
| ユリカ | > | ろくに聞いてもいない相手の嗜好を読み出すのが、あたしの『特技』なので その辺りもちらっとね(笑) (2016/3/26 07:19:07) |
| あや | > | と思うので、理屈で説明するには頭が４速に入らないと難しい･･･ (2016/3/26 07:19:28) |
| あや | > | ←それが違った場合には「違うよ、こうなんだよ」って自分から言っちゃう人 (2016/3/26 07:20:11) |
| あや | > | もしかしたら、メイン部屋とかサブ部屋で私が話してるのを見られてるかもしれないしっ (2016/3/26 07:20:58) |
| ユリカ | > | おそらくは、『あたし』は あやさんが思い描く、『理想的なＳさん』に かなり近いタイプではないかなーと。 (2016/3/26 07:21:05) |
| ユリカ | > | あたしは 見てないです多分(笑)＜あやさんのお部屋 (2016/3/26 07:21:50) |
| あや | > | うーん、リアルでほしい相手と、チャット越しに攻め手ほしい相手はまた別なのですよね。 (2016/3/26 07:22:00) |
| あや | > | このお部屋は後者についてのお部屋ゆえに、その辺が難しく。 (2016/3/26 07:22:14) |
| あや | > | いちおう色と名前でなんとなく分かると思います＜入室してれば (2016/3/26 07:22:44) |
| ユリカ | > | それは 解るよ＜チャットとリアルは違う (2016/3/26 07:22:59) |
| あや | > | 攻め手・いじる側を便宜的にS、受け手・いじられる側を便宜的にMと置いてるので、 (2016/3/26 07:23:47) |
| あや | > | チャット上でのSMプレイってしたことはないですしねー (2016/3/26 07:23:59) |
| ユリカ | > | あたしも、『チャット上での』って前提で話してますし(笑) (2016/3/26 07:24:11) |
| あや | > | リアルで目の前にいるから伝わる可愛いと、チャット越しだからこそログから伝わる可愛いはまた違うし (2016/3/26 07:25:19) |
| あや | > | あーまぁ、男性から見ればえっちな子は全部ヒックリ馬手「可愛い」なんだろうけど･･･ｗ (2016/3/26 07:25:43) |
| あや | > | 全部ひっくるめて (2016/3/26 07:25:50) |
| ユリカ | > | リアルでは 実際に行動できるから、喋る必要も薄いですし。 (2016/3/26 07:26:29) |
| ユリカ | > | …どーかなぁ？(笑) (2016/3/26 07:26:55) |
| あや | > | 言葉のいらないコミュニケーションと、言葉でしか伝わらないコミュニケーション、というか (2016/3/26 07:26:56) |
| あや | > | 男性と女性って明確に攻め方のベクトルが違うけど、 (2016/3/26 07:27:21) |
| あや | > | 私はバイなのでどっちもいいなーとは思うですよ。 (2016/3/26 07:27:32) |
| ユリカ | > | 多分、大半の男性は、『あやさん、めちゃかわいい～』じゃないかなー (2016/3/26 07:27:36) |
| あや | > | それぞれでまた別の好みがあって、男性からはこういう感じ、女性からはこういう感じ、というのはある (2016/3/26 07:27:56) |
| あや | > | 男性の言う可愛いの基準がよく分からないことはけっこうある。 (2016/3/26 07:28:26) |
| ユリカ | > | 馬子さんになると『手に負えない…』に、なりそう(笑) (2016/3/26 07:28:55) |
| あや | > | そうね、かなり純粋なMさんという感じがする (2016/3/26 07:29:31) |
| ユリカ | > | あたしは、多少判ります(笑)＜男性の基準 (2016/3/26 07:29:44) |
| ユリカ | > | んーん、馬子さんも 純Ｍさんでは ないですよー(笑) (2016/3/26 07:30:30) |
| あや | > | あ、純Mさんではないですね。純粋なMさんです。 (2016/3/26 07:31:10) |
| ユリカ | > | チャット上での立ち位置は、おそらく あやさんとかなり近いです (2016/3/26 07:31:16) |
| ユリカ | > | なるほど(笑) (2016/3/26 07:31:31) |
| あや | > | なんて説明したらいいんだろう (2016/3/26 07:32:07) |
| あや | > | 性癖とかを正当化するのにMという概念を使ってるとか、 (2016/3/26 07:32:22) |
| ユリカ | > | ルブル辺りに来るコでは、『ＳＭに憧れるＭちゃん』くらいが多いからねー (2016/3/26 07:32:38) |
| あや | > | 根っこを掘っていくとちょっときりもみ回転して別のところに行き着くとか (2016/3/26 07:32:39) |
| あや | > | 想像とか思い込みから都合のいい想像をしているだけとか、 (2016/3/26 07:33:28) |
| あや | > | そういうのではなさそうって意味で純粋な、ですね。 (2016/3/26 07:33:30) |
| あや | > | 性癖というか、願望というか、あこがれとか、思い込みとか。 (2016/3/26 07:34:24) |
| ユリカ | > | あやさんの言う『純粋なＭさん』ってのは、『リアルでＭをしてて それで快感を得てるひと』って辺りに近いかな？ (2016/3/26 07:34:43) |
| あや | > | うーん、それともちょっと違うんだけど、動機と行動に不純がないというか (2016/3/26 07:35:37) |
| あや | > | リアルでしてるかどうかは、機会とか巡り合わせの運もありますしね。 (2016/3/26 07:35:55) |
| ユリカ | > | で、そうじゃないほうは、『ネット辺りでＳＭを見てゾクッとしちゃって｢私、Ｍかも…｣って思ってルブルへ来たよーなひと』 (2016/3/26 07:36:54) |
| あや | > | それも逆に否定はできないというか、程度の差もあるし、本物だって最初は迷い込んだ人と同じだし (2016/3/26 07:37:50) |
| ユリカ | > | うん、いまあたしの上げた『』付きのトコは、実例の一部だよ。 (2016/3/26 07:38:02) |
| あや | > | グラデーションはすぱっと線は引けないよねくらいの意味合いで受け取ってもらえれば。 (2016/3/26 07:39:14) |
| ユリカ | > | こんな感じを含む辺りのひと、って 意味ね。 (2016/3/26 07:39:14) |
| ユリカ | > | んー、グラデーションどころじゃないかもなー (2016/3/26 07:40:03) |
| あや | > | うんうん (2016/3/26 07:40:40) |
| ユリカ | > | ＳＭのベクトルって 軽く考えただけで ３つか４つの座標軸あるから (2016/3/26 07:40:57) |
| ユリカ | > | …ちょっと、ROM… (2016/3/26 07:41:35) |
| あや | > | はーい (2016/3/26 07:41:58) |
| あや | > | 私もなんだかんだ、分類わけするとけっこう王道というか典型的なタイプだと思うのよね。 (2016/3/26 07:42:23) |
| あや | > | こういうタイプは高、みたいに理屈から入って、それを軸に膨らませるのは簡単なんだけど (2016/3/26 07:43:25) |
| あや | > | それはエンターテイナーにはなれても、攻め手が興奮してないから真似事でしかなく。 (2016/3/26 07:43:50) |
| ユリカ | > | ただいま(笑) (2016/3/26 07:45:03) |
| あや | > | おかえりなさい (2016/3/26 07:45:46) |
| ユリカ | > | ベクトルとしては、『Ｓの反対は、何？』って話になります(笑) (2016/3/26 07:46:25) |
| ユリカ | > | そこで、『Ｍ』と答えるようでは ＳＭが判ってない(笑) (2016/3/26 07:49:24) |
| あや | > | いまは頭が働いていませんｗ (2016/3/26 07:49:31) |
| ユリカ | > | そっか(笑) (2016/3/26 07:50:05) |
| あや | > | 被虐、従属・支配、管理、保護、かなー (2016/3/26 07:50:31) |
| ユリカ | > | Ｓの反対も Ｍの反対も、『興味なし』に なるのよ(笑) (2016/3/26 07:50:58) |
| あや | > | あー (2016/3/26 07:51:13) |
| あや | > | 好きの反対は何って問いと同じだったかー (2016/3/26 07:51:28) |
| あや | > | 嫌い、と答える人は恋愛を理解してない。ってのと同じ話ね。 (2016/3/26 07:51:54) |
| ユリカ | > | ＳとＭとは、別なベクトルで、それぞれの色合いの濃度を持ってる (2016/3/26 07:52:00) |
| ユリカ | > | そーゆーコトです(^-^) (2016/3/26 07:52:30) |
| あや | > | とあるアニソンの２番の歌詞に、こういうのがあるのよね (2016/3/26 07:52:54) |
| ユリカ | > | ただ、恋愛の『好き・嫌い』以上に、『Ｓ性とＭ性』は重複し易い。 (2016/3/26 07:53:40) |
| あや | > | 憎み合う心と 愛し合う心って 同じくらい誰かのこと ずっと想っている (2016/3/26 07:53:51) |
| ユリカ | > | あたしは、テレビ見ないからなー(笑) (2016/3/26 07:54:06) |
| あや | > | SもMも、一人ではそれたりえない。 という答えでいいかちら。 (2016/3/26 07:54:39) |
| ユリカ | > | で…ＳとＭの軸のほか、『実践度』とか『相手への感覚』とかの軸もあったりするし、あやさんが挙げた『恋愛の軸』も含んでる。 (2016/3/26 07:56:44) |
| ユリカ | > | んーん (2016/3/26 07:57:03) |
| ユリカ | > | 『個性的の多様性は、単純な物差しでは計りきれない』と、言いたかったの(笑) (2016/3/26 07:58:27) |
| ユリカ | > | だから、『グラデーションのどこか。』と言うだけだと次元軸が一個だから 計り切れないよーと。 (2016/3/26 07:59:35) |
| あや | > | うん、シャボン玉の表面の光沢、と言ってしまった方がわかりやすいんだけど (2016/3/26 07:59:59) |
| あや | > | ラインをすっぱり引くっていう話なら２次元でいいかなーと思って＜グラデ (2016/3/26 08:00:20) |
| ユリカ | > | 計り切れないからこそ、あたしは 『代表的なサンプル』を 挙げてみたんですよーと、話の発端に戻ります(笑) (2016/3/26 08:00:51) |
| あや | > | あとは相手の反応を見ながら、感性にはまるのを手探りしていくだけ、ね。 (2016/3/26 08:01:36) |
| ユリカ | > | 区切るのがラインでは 住まないわけで(笑) (2016/3/26 08:02:13) |
| ユリカ | > | …手探りか… (2016/3/26 08:02:53) |
| ユリカ | > | そぉねぇ…『普通のひと』は 手探りする事になるのでしょね… (2016/3/26 08:03:43) |
| ユリカ | > | あたしの場合だと、相手の反応みなくとも、『なんとなく判る』ので 苦労がないんですけど(笑) (2016/3/26 08:06:18) |
| あや | > | 私も、ここで何度か王道的な対処法を訊かれたりしていたので (2016/3/26 08:06:44) |
| ユリカ | > | …『ROMしてた あやさん』のツボに嵌まるのの例を挙げられるくらいなので(笑) (2016/3/26 08:07:23) |
| あや | > | そんなわかりやすい区切りなんて無いよねー、って単純な意味合いです。 (2016/3/26 08:07:41) |
| ユリカ | > | なるほどね。＜聞かれたからの答 (2016/3/26 08:08:06) |
| あや | > | うん、それがこのお部屋の難儀なところなんですよ (2016/3/26 08:08:12) |
| ユリカ | > | うんうん (2016/3/26 08:08:21) |
| ユリカ | > | いや、多分 このお部屋だけじゃないと思うな。 (2016/3/26 08:09:18) |
| あや | > | 私も感覚であれくらい「できてしまう」ので (2016/3/26 08:09:33) |
| あや | > | なんとなく分かる、というのは通じちゃうんだけど (2016/3/26 08:09:45) |
| あや | > | このお部屋の意義は、「分かるよね、できちゃうよね、って言ってても他の人が参考にならないってことなんです。 (2016/3/26 08:10:07) |
| ユリカ | > | その『難儀』は、ルブルのＳＭ部屋全体が内包する『難儀』を抽出したモノで… (2016/3/26 08:10:29) |
| あや | > | 他の部屋はまぁ、できる人同士がうまくいけば済んじゃうけど (2016/3/26 08:11:52) |
| ユリカ | > | そこから追ってゆくと、人類全体の普遍的な『難儀』にまで 繋がるモノっぽいかなー (2016/3/26 08:12:00) |
| あや | > | この部屋は、できるようになりたい人が参考にできるようにって作られたものですしね。 (2016/3/26 08:12:15) |
| ユリカ | > | うん。それも正しい (2016/3/26 08:12:25) |
| ユリカ | > | うんうん。『できる人同士』以外の人の為だったから、『難儀』の部分だけを抽出したのが、ここ (2016/3/26 08:13:35) |
| あや | > | たぶん、私がユリカさんにいじられて、お互いに満足するだけなら簡単なのですｗ (2016/3/26 08:14:24) |
| ユリカ | > | あと…『あたしと あやさん』のスタンスの違いも、あるかなー (2016/3/26 08:14:33) |
| ユリカ | > | あやさんは、『これくらいなら できるよね』って、初歩的な指導をするタイプ。 (2016/3/26 08:16:14) |
| ユリカ | > | あたしは、『極意を極めると、こんな感じだよ』って、手本を見せるタイプ。 (2016/3/26 08:17:21) |
| あや | > | 私も結局はなんちゃってMに近い立ち位置だから、攻めもできるけどあくまで真似事だし (2016/3/26 08:18:53) |
| ユリカ | > | …絵画で言うなら、あやさんのは『デッサンの指導』、あたしのは『美術館の収蔵作品の見学』。 (2016/3/26 08:19:28) |
| あや | > | ごめんなさい、美術平均点でしたｗ (2016/3/26 08:19:50) |
| ユリカ | > | 多分、両方必要なんです(笑) (2016/3/26 08:19:58) |
| ユリカ | > | あたしは 美術は苦手です(爆) (2016/3/26 08:20:27) |
| あや | > | 実技ぼろぼろ、テスト込みで平均点、でした (2016/3/26 08:20:49) |
| ユリカ | > | ついでに、音楽も苦手です(笑) (2016/3/26 08:20:57) |
| あや | > | まぁ、それぞれ別教科の先生と思えばそれはそれで。 (2016/3/26 08:21:07) |
| あや | > | ただ、先生だって学びたいよねーってことで、私もいろんな視点のログがほしいんですよね。 (2016/3/26 08:21:30) |
| ユリカ | > | でも、とりあえず『意味』は 判るよね？ (2016/3/26 08:21:37) |
| あや | > | だから、絶対的な存在としてみられたくないというか。 (2016/3/26 08:21:44) |
| あや | > | 分かりますよー (2016/3/26 08:21:47) |
| ユリカ | > | うん(笑) (2016/3/26 08:22:21) |
| あや | > | あ、どうでもいい話ですが (2016/3/26 08:22:48) |
| あや | > | ユリカさんと話したことありますね。私がまだルブル来たての頃に。 (2016/3/26 08:23:08) |
| あや | > | 別部屋にログが残ってました (2016/3/26 08:23:17) |
| あや | > | どこでなんの話をしたかはこのお部屋と関係ないので割愛するけど (2016/3/26 08:24:26) |
| ユリカ | > | とりあえずは、『極めればこんな感じだよ』って実例もないと、『腕を上げる必要性』も 見えないんじゃないかなーと。 (2016/3/26 08:24:44) |
| ユリカ | > | あははっ、やっぱり『あたし』居ましたかー(笑) (2016/3/26 08:25:21) |
| あや | > | S男性は理屈で訊きたそうですけどね (2016/3/26 08:25:30) |
| あや | > | なれてくると「自然とできちゃうんです、フィーリングで！」としか言えないので (2016/3/26 08:26:12) |
| ユリカ | > | …あたしは『理屈』も得意だからなー(笑) (2016/3/26 08:26:15) |
| あや | > | 理由を用意するのに苦労するというか･･･ (2016/3/26 08:26:22) |
| あや | > | 実例出して「ね、できちゃうんですｗ」ってなっちゃうというか (2016/3/26 08:26:48) |
| ユリカ | > | あたしは実のとこ、『フィーリング』ではないのよね。 (2016/3/26 08:27:13) |
| あや | > | 経験則から来るルーチンワーク、とも言えるのかもしれないけど (2016/3/26 08:27:50) |
| あや | > | 理屈を省略してショートカットするとフィーリングという表現になっちゃう。 (2016/3/26 08:28:11) |
| ユリカ | > | だから…『あたしが使う技』の中には、『学ぶのは無理』なモノも含まれてるのも 認識してる。 (2016/3/26 08:28:42) |
| ユリカ | > | 違うのよ (2016/3/26 08:29:00) |
| ユリカ | > | 『経験則』や『感性』だけでは、ないから。 (2016/3/26 08:29:43) |
| あや | > | というと？ (2016/3/26 08:30:26) |
| ユリカ | > | …かろうじて、『風格』は 身につけることもできる。 (2016/3/26 08:30:39) |
| ユリカ | > | だけど…『才能』は… (2016/3/26 08:31:04) |
| ユリカ | > | 『相手の気持ちを読む才能』ってモノがあります。 (2016/3/26 08:32:04) |
| あや | > | そうね、私の攻めは風格はないね。 (2016/3/26 08:32:13) |
| あや | > | 才能はどうだろう、私の場合は経験則の比率が大きい気がする (2016/3/26 08:32:28) |
| ユリカ | > | この才能に 夥しく欠けるのが、『アスペルガー症候群』です。 (2016/3/26 08:33:00) |
| ユリカ | > | 逆に、この才能に夥しく長けている場合は、様々な名前で呼ばれます。 (2016/3/26 08:34:18) |
| あや | > | そうね、そういう意味では才能に分類されるものはあるね (2016/3/26 08:34:27) |
| ユリカ | > | 一番簡単な呼びかたは 『テレパシスト』(苦笑) (2016/3/26 08:34:57) |
| ユリカ | > | あやさんも 多少長けてるみたいなので、詳細は説明しない(笑) (2016/3/26 08:35:41) |
| ユリカ | > | だけど、この能力に欠け過ぎてたら、『上手いＳさん』に なるのは厳しいよ、と。 (2016/3/26 08:36:42) |
| あや | > | 空気が読めないのを、あえて空気が読まないのと混同させる能力、はあるかなーｗ (2016/3/26 08:36:53) |
| あや | > | そうね、慣れてる相手でもこれはどっちと取るべきかなーって迷うことはあるかな (2016/3/26 08:37:22) |
| あや | > | 攻め手としても、いじられ側にしても。 (2016/3/26 08:37:33) |
| ユリカ | > | ちなみに、その『逆』の能力もある(笑) (2016/3/26 08:37:49) |
| あや | > | ある意味で著しくかけたアスペルガーのうち、人間心理を高度な計算力で理論時計産で補うのが (2016/3/26 08:38:14) |
| ユリカ | > | 『相手へ、気持ちを送り込む能力』 (2016/3/26 08:38:32) |
| あや | > | AI構築型サヴァン。という逆転の補い型もあるね。才能と呼ぶべきかどうかｗ (2016/3/26 08:38:41) |
| ユリカ | > | そこらは 今はおいとこ？＜精神医学分野 なぜなら…お部屋の趣旨から飛躍し過ぎだから。 …ホントは話したいけど(苦笑) (2016/3/26 08:40:29) |
| あや | > | 呪詛と同様の何かをネット越しで送り合えるのかどうかは私の範疇外だけども、 (2016/3/26 08:40:40) |
| あや | > | テレパスも、サトリとサトラレも、一般的にはオカルトの範囲だけど私はあるとは思うなぁ (2016/3/26 08:40:59) |
| あや | > | 話したいですね、役に立たない参考資料というジャンルとしてｗ (2016/3/26 08:41:34) |
| ユリカ | > | で。『送り込むほうの能力』は、精神医学では まだ扱われてない。 ただし、コレに長けてるひとは、『アジテータ』などと呼ばれたり する。 (2016/3/26 08:42:04) |
| ユリカ | > | …あたしは、『個人的』には、オカルトから引き上げて 科学の寸前まで持って来ましたよ？(笑) (2016/3/26 08:43:25) |
| あや | > | もう一段階というか一次元というか、上の話をすると (2016/3/26 08:43:42) |
| あや | > | 一般的にはもうオカルトとか新興宗教のたぐいになっちゃうから困る･･･ (2016/3/26 08:44:01) |
| ユリカ | > | オカルトや新興宗教は、ただの『思考停止』です(苦笑) (2016/3/26 08:45:13) |
| あや | > | うん、実在するというのを人の認識範囲として表現するとそうなっちゃうってことです。 (2016/3/26 08:45:37) |
| ユリカ | > | あたしから見ると、むしろ、次元が下がっちゃってます(苦笑) (2016/3/26 08:45:49) |
| ユリカ | > | うん(笑) (2016/3/26 08:46:14) |
| あや | > | 説明するには言葉が存在しないせいで足りないというか、感覚的に伝わらないので (2016/3/26 08:46:27) |
| あや | > | 何言ってるのか分からない、何か怪しい宗教？ っていうとらえ方をされてしまう＜次元を上げると (2016/3/26 08:46:46) |
| ユリカ | > | あたしの『解』には、神秘論も精神論も 出て来ませんよ(笑) (2016/3/26 08:47:17) |
| あや | > | そもそも私の脳みそで処理できているのかすらも怪しい (2016/3/26 08:47:25) |
| ユリカ | > | 足りないのは、実は『視野』です(笑) (2016/3/26 08:48:06) |
| あや | > | 私のは神秘論になるのかなぁ、自分で自在にはできないけど (2016/3/26 08:48:15) |
| あや | > | 数ヶ月に１回？くらいの頻度ですぽっと抜けるというかつながるというか、突破する瞬間があるんですよね (2016/3/26 08:48:34) |
| ユリカ | > | …前提が視野を狭めてるのよ。 (2016/3/26 08:49:00) |
| ユリカ | > | なるほどなー。＜あやさん (2016/3/26 08:49:41) |
| あや | > | あぁこのぶわーっと広がる感じをそれぞれが表現するとSF映画とかオカルト道具とかご都合主義になるのかなーとか。 (2016/3/26 08:49:55) |
| あや | > | 頭空っぽになったり、寝起きとか寝る前でぼーっとしてるときに起こりやすいんだけど (2016/3/26 08:50:30) |
| あや | > | 時間的に１時間以上は持続しないし、終わってからしばらくは脳みそが酸欠になった感じにもやがかかる (2016/3/26 08:51:20) |
| ユリカ | > | あたしは、『それ』が常時で、自分でコントロールできるタイプだと思って貰うとよいかな？ (2016/3/26 08:51:42) |
| あや | > | 小さい頃の方が頻度多かったけど、無意識にリミッターかけてますよね。これきっと (2016/3/26 08:52:36) |
| ユリカ | > | 人間の脳の中には、使われてない機能があるのです。 (2016/3/26 08:52:58) |
| ユリカ | > | それも 違うのよ＜リミッター (2016/3/26 08:53:25) |
| あや | > | 動物的勘は平均よりは強い方みたいなので、もしかしたら大部分をバックグラウンドに回してるのかもしれないけど。 (2016/3/26 08:53:27) |
| ユリカ | > | その機能は、人間では『不用』になったから、退化した機能なの。 (2016/3/26 08:54:21) |
| ユリカ | > | うん。『動物的カン』って言葉は、真実を語ってるよ。 (2016/3/26 08:55:27) |
| あや | > | じゃ、たまに意識層に一部が表出してるだけだったのね。普段は無意識に解放してるだけと。 (2016/3/26 08:56:20) |
| あや | > | 私とユリカさんで、コントロールできるかどうかの差は大きいけどｗ (2016/3/26 08:56:46) |
| ユリカ | > | こいつの『正体』は、人類が言語を発明する前に使用されてた、大脳を獲得した生物が使用する『コミュニケーション能力』だよ。 (2016/3/26 08:56:58) |
| ユリカ | > | モノが『コミュニケーション能力』だから、言語能力を『学習』してく事によって、退行しちゃうのよ。 (2016/3/26 08:58:22) |
| あや | > | うんうん (2016/3/26 08:58:43) |
| ユリカ | > | とくに、『文字』を覚え始めると、如実に劣化してゆく。 (2016/3/26 08:59:11) |
| あや | > | まぁ私の言う勘はコミュニケションに限った話ではないから、また別物かな (2016/3/26 08:59:22) |
| あや | > | 読書少女にとっては致命的ね (2016/3/26 08:59:37) |
| ユリカ | > | だから、『子供の頃は…』ってなるの。 (2016/3/26 08:59:45) |
| ユリカ | > | あたしは、『字を読めるけど書けない』ひとなのよ。 (2016/3/26 09:00:33) |
| ユリカ | > | 『あたし』をサンプルにすると、『読む能力』は 退行には繋がらなかったみたい。 (2016/3/26 09:01:38) |
| あや | > | あー、うん。なんとなく分かったかも。 (2016/3/26 09:02:07) |
| あや | > | あ、でもこれは「言葉」にはできないね。 (2016/3/26 09:02:23) |
| あや | > | これはきっとあれとあれだなーっていう、実体験から掘り起こしてる感じ (2016/3/26 09:02:48) |
| ユリカ | > | …あたしは、小学生の頃、買って貰った百科辞典、読めない漢字が満載なのに、強引に読んでました(苦笑) (2016/3/26 09:03:00) |
| あや | > | 私、中学の時に広辞苑１ページ目から完読した上で年間３００冊だったので。 (2016/3/26 09:03:26) |
| あや | > | よく小さい頃に熱出して寝込んでは少し寝ると元通りになったので、 (2016/3/26 09:04:58) |
| ユリカ | > | 似たり寄ったりかな(笑) 中学の頃は一時期、図書館の本、日に３～５冊読んでたなー (2016/3/26 09:05:09) |
| あや | > | 家の本棚にある雑学本からSF小説から医学本まで読んでたし (2016/3/26 09:05:29) |
| あや | > | 小さい頃って保育園とか幼稚園時代ね。 (2016/3/26 09:05:45) |
| あや | > | ペリーローダン読んでたのよ当時、恐ろしいｗ (2016/3/26 09:05:55) |
| ユリカ | > | まぁ、本の虫な話は、おいとこ(笑) (2016/3/26 09:06:11) |
| あや | > | 当時ですでに１５０～２００巻まであったような。 (2016/3/26 09:06:12) |
| あや | > | なのでちょっとさわりは通じました、というところでｗ (2016/3/26 09:06:32) |
| ユリカ | > | そっち進むなら、別部屋立てなきゃ(爆) (2016/3/26 09:06:58) |
| あや | > | きっかけとか発端に触れる言いデータログってことでいいんじゃないでしょうか。 (2016/3/26 09:07:21) |
| あや | > | いまからS男性に年間１００冊医学書や学術専門書を読め、というのも無理な話だけど。 (2016/3/26 09:07:56) |
| ユリカ | > | いずれにせよ、『感応能力』については、あんまり科学では研究されてない (2016/3/26 09:08:07) |
| ユリカ | > | でも、一応は この能力を向上させる訓練方法は あるには ある。 (2016/3/26 09:09:19) |
| あや | > | そうね、記憶や本性をのぞくみたいな便利なスキルじゃないしね。 (2016/3/26 09:09:23) |
| あや | > | そこまでいくとテレパスじゃなくてサイコメトリーになっちゃう (2016/3/26 09:09:50) |
| ユリカ | > | 曰く…『心神を研ぎ澄まし、心を無として煩悩を棄て…』 (2016/3/26 09:10:38) |
| あや | > | チャットで理想のSになるためにテレパス技術を磨く、とか (2016/3/26 09:10:46) |
| あや | > | 普通の人から見たらやっぱりオカルトの領域よね (2016/3/26 09:10:57) |
| ユリカ | > | つまり、禅修業やらなんやらの世界(苦笑) …ある意味、ＳＭの対極。 (2016/3/26 09:12:04) |
| あや | > | 煩悩捨てちゃったらSやMの範疇じゃなくなっちゃうじゃないか！ というROMの声を単純に代弁してみるテストｗ (2016/3/26 09:12:08) |
| ユリカ | > | そのとーり(苦笑) (2016/3/26 09:12:40) |
| あや | > | シャーマンキングのヨウになればいいのさー、というあたりでうまくまとめてみましょうか。 (2016/3/26 09:13:04) |
| ユリカ | > | 故に、『先天的才能』の分野になってしまう(苦笑) (2016/3/26 09:14:01) |
| ユリカ | > | …そんなマンガも あったよーな？ オチは忘れたけど。 (2016/3/26 09:14:48) |
| ユリカ | > | …ヨウって 主人公のほう？ラスボスのほう？ (2016/3/26 09:16:05) |
| ユリカ | > | ラスボスのほうなら、まぁ、あたしの意見の半分くらいは 含んでるな。 …足りないのは… (2016/3/26 09:17:08) |
| あや | > | 主人公の方、ラスボスはハオ (2016/3/26 09:17:23) |
| ユリカ | > | …人心の掌握力だな。 (2016/3/26 09:17:53) |
| ユリカ | > | あーなるほど (2016/3/26 09:18:14) |
| ユリカ | > | あのマンガの ラスボスに主人公を融合すると 多分、理想的なＳさん。 (2016/3/26 09:19:07) |
| ユリカ | > | 主人公だけだと、ちょっとＭい(笑) (2016/3/26 09:19:35) |
| あや | > | 風の柳だからね、ヨウは (2016/3/26 09:20:18) |
| ユリカ | > | 『奥様(予)』が ドＳだし(笑) (2016/3/26 09:20:19) |
| あや | > | 理想のイタコS (2016/3/26 09:20:50) |
| ユリカ | > | ラスボスの『自信と風格』は、理想的Ｓには必要 (2016/3/26 09:21:49) |
| あや | > | んー、弱いSも理想の一つの完成形ではあるけどね (2016/3/26 09:21:52) |
| あや | > | Mに「あ、この人一人にしちゃだめだ」って思わせる感じの。 (2016/3/26 09:22:09) |
| ユリカ | > | それは、『私だけの御主人様』だね(笑) (2016/3/26 09:22:46) |
| あや | > | 共依存でもいいのですよ、そういう恋愛と主従の関係もある (2016/3/26 09:23:05) |
| あや | > | 人の数だけ相性があるってことで、まぁ完成形の一つではある。 (2016/3/26 09:23:31) |
| あや | > | 三つ子の魂百までと言うか、トラウマ抱えたまま死ぬまで引きずるタイプもいる。 (2016/3/26 09:23:52) |
| あや | > | そういうところで「相性」なんて便利な単語が出てくるわけですけどねｗ (2016/3/26 09:24:12) |
| ユリカ | > | まぁ、あたしの『範疇』ではないけどね(笑)＜共依存 (2016/3/26 09:24:17) |
| あや | > | 相性がいいというのも２通りあって、短期的に満たされるのと、長期的に満たされるのと。 (2016/3/26 09:25:13) |
| あや | > | その人の本質として、どうあがいても短期治療を死ぬまで繰り返すしかない人もいるけど。 (2016/3/26 09:25:51) |
| ユリカ | > | んー (2016/3/26 09:26:16) |
| ユリカ | > | 『汝、神たるべし』 (2016/3/26 09:27:15) |
| ユリカ | > | …(苦笑) (2016/3/26 09:28:05) |
| ユリカ | > | 『相性』の範疇を超える場合は、こうなるかなー (2016/3/26 09:28:49) |
| あや | > | 結局のところ、お互いが最大限楽しめれば何でもあり。とも言えますけどねｗ (2016/3/26 09:29:54) |
| ユリカ | > | …まぁ…それは『真理』だけどね(笑) (2016/3/26 09:31:20) |
| あや | > | ここでは端的なテクニックは蓄積できるけど、最終的には「考えるな、感じろ」なわけで (2016/3/26 09:32:56) |
| ユリカ | > | 互いに、相手一人を愛するなら それは平和だ。 (2016/3/26 09:33:19) |
| あや | > | 相手を人間扱いしてれば自ずとそれなりには収束する、って (2016/3/26 09:33:23) |
| あや | > | 元も子もない結論が出ちゃうわけなんですけど。 (2016/3/26 09:33:35) |
| ユリカ | > | もう一つの安定は…一方が万人を愛し、万人に愛されてる場合。 (2016/3/26 09:35:16) |
| ユリカ | > | 一番不安定なのが、二股。 (2016/3/26 09:35:51) |
| あや | > | 一夫多妻制の国家では、媚薬がよく売れるそうですけどね (2016/3/26 09:37:19) |
| あや | > | バイアグラより安価の、植物由来の。 (2016/3/26 09:37:32) |
| ユリカ | > | それは 知らないなー(笑) (2016/3/26 09:37:48) |
| ユリカ | > | あたしは、『一夫多妻制』、正しいんじゃないか？って 気がし始めてる(苦笑) (2016/3/26 09:39:33) |
| ユリカ | > | 『一夫一妻』と『一夫多妻』。女性がよりワリを喰うのは、どちらか？(苦笑) (2016/3/26 09:40:49) |
| あや | > | ブラウザの履歴たどったら出てきちゃったｗ (2016/3/26 09:40:52) |
| あや | > | 多妻だから、誰がより夫を満足させられるか？という目的で媚薬が売れ (2016/3/26 09:41:24) |
| あや | > | 多妻だから、すべての妻に平等に満足してもらうために精力剤が売れる。 (2016/3/26 09:41:44) |
| あや | > | 結局のところSとかMとかだって、お互いが相手のことをいかに喜ばせられるか？って考えてたら (2016/3/26 09:42:14) |
| あや | > | 経験不足と、物理的な不足以外の理由で失敗することはそうそうないと思うのです。 (2016/3/26 09:42:39) |
| ユリカ | > | あるよ (2016/3/26 09:43:03) |
| ユリカ | > | とりあえず、『経済的不足』は『物理的不足』の一部だろけど… (2016/3/26 09:44:02) |
| ユリカ | > | 『人格的不足』は、経験でも 物理でも 補えない (2016/3/26 09:44:47) |
| あや | > | あ、いちおうお部屋的な意味で「チャット上のプレイ」の範囲で！ｗ (2016/3/26 09:44:58) |
| あや | > | 破綻人格はそもそも自分より相手を優先できないから振るい落とされる前提で考えてみる。 (2016/3/26 09:45:48) |
| ユリカ | > | うん。人格的不足は、致命的だからさ。 (2016/3/26 09:45:55) |
| ユリカ | > | なら、まぁ妥当かな(笑)＜既に却下済み (2016/3/26 09:46:40) |
| ユリカ | > | あと、チャットでなら、『物理的不足』は 技術で補える。 (2016/3/26 09:47:42) |
| あや | > | 会話が成立しないのはそもそも、プレイ以前にコミュニケーションレベルの話ですしｗ (2016/3/26 09:47:48) |
| ユリカ | > | …あたし辺りは、『通信環境の不足』を、補ってるから(笑) (2016/3/26 09:48:52) |
| あや | > | そうね、ユリカさんはガラケーとは思えないタイピング速度よね (2016/3/26 09:49:42) |
| あや | > | 私が微妙に寝ぼけてて頭が回転してない＝ログが当社比（笑）３割以下というのもあるけど (2016/3/26 09:50:16) |
| ユリカ | > | このガラケ、めちゃ年期入ってるのよ(苦笑) (2016/3/26 09:50:34) |
| ユリカ | > | 機能的な制限も山盛り(苦笑) (2016/3/26 09:52:02) |
| あや | > | 機能も画面サイズもしょうがないです (2016/3/26 09:52:20) |
| ユリカ | > | アクセス不能なリンク先は多いわ、入力スピードに機械がついてこないわ、コピペ機能はないわ、時々不調でハングするわ…(苦笑) (2016/3/26 09:53:56) |
| あや | > | それでこの早さなら十分ですよ (2016/3/26 09:54:20) |
| ユリカ | > | そんな状態のガラケで… (2016/3/26 09:54:24) |
| ユリカ | > | チャット中にサンプル画像探してきて貼ったりしてますよ、あたしは(笑) (2016/3/26 09:55:16) |
| ユリカ | > | …機能の性能なんか、言い訳にも ならないよ。と、あたしは言いたい(笑) (2016/3/26 09:56:04) |
| あや | > | まぁ、できる人にはできない人の苦労は分からないよね。みたいな (2016/3/26 09:56:50) |
| あや | > | 職場にいる定年間近のパートさんとお給料同じだなんて理不尽です！という例え。 (2016/3/26 09:57:23) |
| ユリカ | > | つまり、『物理的不足』は、『経験不足』に起因すると、あたしは思うの。 (2016/3/26 09:57:37) |
| あや | > | まぁ、頭働いてるときにでも二人きりで誰も入ってこなければ (2016/3/26 09:57:47) |
| あや | > | 試しに実践で（ワンポイントを混ぜながら）やりとりしてみるのも面白いかなー (2016/3/26 09:58:26) |
| あや | > | と、ぼーっとした頭で考える。 (2016/3/26 09:58:33) |
| ユリカ | > | くすくす… (2016/3/26 09:58:52) |
| ユリカ | > | 言いたいコトは、判るよ(笑) あやさんが思う範囲を超えて。 (2016/3/26 09:59:58) |
| あや | > | つまみ食いしてみたい興味はある、ワンポイント混ぜながらならスイッチ入りきらないからきっとだいじょぶ･･･（汗） (2016/3/26 10:02:06) |
| ユリカ | > | あはは、確かに思考力30%(笑) (2016/3/26 10:03:00) |
| ユリカ | > | 昨夜は、『うわ、やばい！』って アラートが鳴ったのにね？(笑) (2016/3/26 10:04:02) |
| ユリカ | > | でもね、ホントは…(笑) (2016/3/26 10:04:46) |
| あや | > | あらーと？ (2016/3/26 10:04:55) |
| ユリカ | > | 『いま会話に入ったら、やばいかも(^^;)』＜アラート (2016/3/26 10:05:52) |
| あや | > | うまこさんと刹那さんがいたとき？ (2016/3/26 10:07:11) |
| ユリカ | > | うん(笑) (2016/3/26 10:07:26) |
| あや | > | あれは別にアラートとかじゃなくて、チャットマナーとして (2016/3/26 10:07:39) |
| あや | > | 裏でいろいろしてたから、チャット１つ参加するぶんの手の余裕が残ってなかったからROMってただけですよー (2016/3/26 10:08:05) |
| ユリカ | > | あやさんは 主宰さんだよ？(笑) (2016/3/26 10:08:30) |
| あや | > | 会話に参加したかったけどまともに会話できなそうだったから (2016/3/26 10:08:57) |
| ユリカ | > | まぁ、余裕なかったのは 判るけど(笑) (2016/3/26 10:09:01) |
| あや | > | だったら私無しで進行してもらって、あとで言いたいことだけ残せばいいかなと判断しただけで (2016/3/26 10:09:24) |
| あや | > | 裏の作業がなかったらきっと、入って誘い受けなログ残しちゃってたと思うです･･･ (2016/3/26 10:09:54) |
| ユリカ | > | 主宰さんは 『居るだけ』でも よいのよ(笑) (2016/3/26 10:09:54) |
| あや | > | 何度も口を酸っぱくログに残してるように、そういう特別扱いの認識にしたくないのですよ (2016/3/26 10:11:11) |
| あや | > | 私の意見が他より優先度が高いというのも困る。ただ訊くだけの人も困る。 (2016/3/26 10:11:49) |
| ユリカ | > | どれだけ口が酸っぱくなっても、ルームの管理人は 主宰者なのよ。 (2016/3/26 10:12:19) |
| あや | > | 私が主張するのは、部屋を作った目的と意義くらいですよ。 (2016/3/26 10:12:48) |
| ユリカ | > | 無言であっても、『リームの作成の趣旨』という形で、来るひと全てに意見を語ってるのだから。 (2016/3/26 10:13:27) |
| ユリカ | > | あと、それよか『もっと大事』なのは、『主宰さんが居て かつ止めない』ってのは、『会話の流れが部屋の主宰に適合してる』と お墨付きを与えてるって意味にもなる (2016/3/26 10:16:25) |
| あや | > | 荒らし以外へは表現の自由はいちおう認めてるつもりですけどね。 (2016/3/26 10:17:18) |
| ユリカ | > | つまり…この部屋なら『議長』役。 (2016/3/26 10:17:32) |
| あや | > | 主催者としてはこういうのは、こうしてほしいなー。というログは残すにせよ (2016/3/26 10:17:48) |
| あや | > | 読んだ人の自由意思に任せてるつもりではありますよー (2016/3/26 10:18:02) |
| あや | > | 部屋主への遠慮とか緊張がログの萎縮につながるなら、それは私にとっても利益にならないので。 (2016/3/26 10:18:38) |
| あや | > | 私へ真っ向からぶつかってくる意見があってもいいと思うし、 (2016/3/26 10:19:08) |
| あや | > | 単なる他部屋でのプレイ直後の愚痴ログでもいいと思うしｗ (2016/3/26 10:19:23) |
| ユリカ | > | 議論へ意見の重要度は同一でも、議論の対象の提示は 部屋主の権限だから。 (2016/3/26 10:19:29) |
| あや | > | さっきの話題にしても、お部屋の趣旨から外れるって言ったけど私は続けたでしょう。 (2016/3/26 10:20:13) |
| あや | > | 脱線も大いにけっこうですよ、何が参考になるか分からないもの。 (2016/3/26 10:20:25) |
| ユリカ | > | あたしは、意見が合わなきゃ、真っ向からぶつかるよ？(笑) 萎縮とか 考えないしー (2016/3/26 10:20:58) |
| あや | > | 質問だけの流れでも、話題提起という意味では役に立つから否定はしてない。 (2016/3/26 10:21:14) |
| あや | > | ただ、「こうやって見たけどだめだった、失敗した、どうしたらいいかアドバイスください。」の方が (2016/3/26 10:21:40) |
| あや | > | アドバイスする側ももっと具体的に話ができるし、失敗談とかも参考になるよねー。 (2016/3/26 10:22:02) |
| あや | > | って話はしたけれど。 (2016/3/26 10:22:08) |
| ユリカ | > | まぁねぇ… (2016/3/26 10:22:22) |
| あや | > | 個人的にはそりゃ、効率面でもよりこゆいログならうれしいなーと思うけど、 (2016/3/26 10:23:05) |
| あや | > | こゆいログにしてくださいって部屋主として言ってしまったら、 (2016/3/26 10:23:16) |
| ユリカ | > | あはは (2016/3/26 10:23:27) |
| あや | > | 内容を提供できない人が入室しづらくなっちゃう。それはまた利益にならない。 (2016/3/26 10:23:40) |
| あや | > | 私なんか特に、話題は出せないけど膨らますのは得意なタイプなので (2016/3/26 10:24:10) |
| ユリカ | > | 濃いほうへ傾くと、あたしは暗黒よりも濃くなるからな(苦笑) (2016/3/26 10:24:23) |
| あや | > | 会話してるうちにぽろっと出るのがじつは貴重だったりするのは分かってるのですよ。 (2016/3/26 10:24:33) |
| あや | > | だからあえて人数も１０人にしてる。 (2016/3/26 10:24:51) |
| あや | > | いつも行く部屋だと、６だとちょっと満員になるときがけっこうあるんですよね。 (2016/3/26 10:25:17) |
| ユリカ | > | …12人じゃないんだね(笑) (2016/3/26 10:25:22) |
| あや | > | ちょっと言い逃げでも、入室枠があれば入ってくれるかなと。 (2016/3/26 10:25:48) |
| あや | > | 会話成立する６＋余剰枠４って計算かな。 (2016/3/26 10:26:24) |
| あや | > | 余剰枠は２～３でもいいかなーとは思ったりしたんだけど、 (2016/3/26 10:26:36) |
| ユリカ | > | …ルブルは ROM専門さん 多いのかなー (2016/3/26 10:26:54) |
| あや | > | まだお部屋自体はひよこにも満たない卵の段階なので、しばらくは試行錯誤ですよー (2016/3/26 10:26:55) |
| ユリカ | > | …んー (2016/3/26 10:27:18) |
| あや | > | シャイな人は多いよね、経験上ROM１７までは見たことある (2016/3/26 10:27:32) |
| ユリカ | > | やはり、『出身』が違うのかな… (2016/3/26 10:28:23) |
| あや | > | というと？ (2016/3/26 10:28:53) |
| ユリカ | > | …関係ないけど、先日ROMのMAX見たなー (2016/3/26 10:29:03) |
| ユリカ | > | 『ROM人数が限界なので閲覧できません』だったか、見た (2016/3/26 10:29:57) |
| ユリカ | > | …と、関係ない話は おいといて (2016/3/26 10:30:24) |
| ユリカ | > | あたしは、一つのルームで 複数の話題の会話が錯綜するのが普通な環境の『出身』なのよ (2016/3/26 10:32:11) |
| ユリカ | > | だから、『会話が成立する６』ってトコには、あんまり賛同できない。 (2016/3/26 10:33:06) |
| あや | > | 私がよく行く最大６の部屋は、話題２～３同時進行することもあるので (2016/3/26 10:34:13) |
| ユリカ | > | 20人くらいが ３～４のバラバラな重い会話を同じ部屋でしてても、チャットは成り立つのを知ってるから。 (2016/3/26 10:34:19) |
| あや | > | そういう意味で、ログとして読んだときに読んだ人が理解できる限界が６かなってね。 (2016/3/26 10:34:38) |
| あや | > | あくまでログが教材の方が主軸だから、その場の流れなら人数が限界突破してても成り立つのは分かりますよ (2016/3/26 10:35:06) |
| ユリカ | > | …そこらへんで限界の感じかたに 『出身』の違いを感じたわけ(苦笑) (2016/3/26 10:35:39) |
| あや | > | chat.plとかIRCとかそういう環境は理解してるし。 (2016/3/26 10:35:45) |
| ユリカ | > | …もっと、ずっと前 (2016/3/26 10:36:32) |
| あや | > | 自分ができることが他の人にもできるとは限らないので、 (2016/3/26 10:36:32) |
| あや | > | 参考資料として過去ログ読むなら、器用な人でも話題は同時に２つまで。となると６人かなとね。 (2016/3/26 10:37:00) |
| あや | > | IRCよりずっと前となると、ルブルにその年齢層がいるのかどうかですよね。 (2016/3/26 10:37:35) |
| ユリカ | > | あたしから見ると、ICQですら後発です(苦笑) (2016/3/26 10:38:08) |
| あや | > | 私はヤフチャやICQくらいしか知らないし、ICQってそもそも１：１よね。 (2016/3/26 10:38:24) |
| あや | > | ヤフチャは１部屋１００人だったかな、流れる速度に読む速度が追いつかなかったけど。 (2016/3/26 10:38:45) |
| ユリカ | > | …まだ、perlすら普及してなかったな。 (2016/3/26 10:39:09) |
| あや | > | そこまでいっちゃうと、ログの編集とまとめサイトが必要になっちゃうと思うのです。 (2016/3/26 10:39:25) |
| ユリカ | > | インターネット自体がなかったので(笑) (2016/3/26 10:39:33) |
| ユリカ | > | あたしは、『サイト』が登場する前の時代からの生き残りだよ(苦笑) (2016/3/26 10:40:36) |
| あや | > | まぁ、ルブルはルブルなのであまりかけ離れた環境の話をしても意味が無いし (2016/3/26 10:40:52) |
| ユリカ | > | うん(笑) (2016/3/26 10:41:08) |
| あや | > | チャットが成り立つかどうかを主軸にしてないので、 (2016/3/26 10:41:28) |
| あや | > | 過去ログ読む人の立場としては人数４でもいいと思うんですよね、人が増えたら２部屋作るでも。 (2016/3/26 10:41:52) |
| あや | > | その方がログは「読みやすい」。 (2016/3/26 10:42:00) |
| ユリカ | > | とはいえ、『12人ではなく10人なんだなぁ』と。デフォルトな訳じゃないんだな、って。 (2016/3/26 10:42:18) |
| あや | > | 試行錯誤してますよという意思表示ですね (2016/3/26 10:42:34) |
| ユリカ | > | あたしは 普段は雑談部屋がメインだからなー (2016/3/26 10:43:03) |
| あや | > | 非表示機能のバランスも考慮してたりする。１０だと６，１２だと７が最低ライン (2016/3/26 10:43:23) |
| ユリカ | > | イメやプレイやるなら、最適は２人… (2016/3/26 10:43:44) |
| あや | > | 荒らしを追い出すには荒らしと自分の２人では発動しない。 (2016/3/26 10:43:46) |
| ユリカ | > | 非表示の機能も変化してるよ (2016/3/26 10:44:24) |
| あや | > | うん、ちょこちょこ変化してるんですよね、ここ。 (2016/3/26 10:44:38) |
| あや | > | ここ１ヶ月以内の検証では過半数。つまり５１％以上の非表示が必要 (2016/3/26 10:44:58) |
| あや | > | ４８０分で自動退室の機能は１年前にはなかった。 (2016/3/26 10:45:14) |
| ユリカ | > | 『参加者の半数を超える』になってる (2016/3/26 10:45:17) |
| あや | > | 更新履歴なんて無いので、いつ実装されたか分からないですけどね。 (2016/3/26 10:45:59) |
| ユリカ | > | 正確には51%ではない(笑) 計算式がちがう (2016/3/26 10:46:18) |
| あや | > | もっと前は本人以外の全員という段階もあったんじゃないかという推測。 (2016/3/26 10:46:22) |
| ユリカ | > | 二年か三年前に、大改変があったの。 (2016/3/26 10:46:59) |
| あや | > | 私はもともとラブル民なので、ルブルはまだ１年半ですよ (2016/3/26 10:47:39) |
| あや | > | 以前は真夜中の～って姉妹サイトもありましたね。ラブルのカテゴリももっと少なかった (2016/3/26 10:48:09) |
| ユリカ | > | 追い出し実装の初期は、『入室上限人数÷２＜非表示人数』だった (2016/3/26 10:48:29) |
| ユリカ | > | あたしは ルブルには７年ほど居るから 改変をかなり見てる(笑) (2016/3/26 10:49:26) |
| あや | > | つまり上限６なら、荒らし＋３人という状況では発動はあり得なかったと。 (2016/3/26 10:49:30) |
| あや | > | 私はラブルなら５年以上かな (2016/3/26 10:49:43) |
| ユリカ | > | うん。実装当初は役立たずでした(苦笑) (2016/3/26 10:50:32) |
| ユリカ | > | まぁ、ルブルの歴史を語っても しょもないけど(笑) (2016/3/26 10:51:39) |
| ユリカ | > | だけど、ルブルの『改変』には『必然』は あるのです。 本体が営利サイトなので、『改変』には工数≒費用が かかるから。 (2016/3/26 10:53:13) |
| あや | > | いまだに部屋ID４ケタとかのお部屋も見かけるし (2016/3/26 10:53:23) |
| あや | > | 過去ログ見るとあまりの重みにびびったりするけど (2016/3/26 10:53:34) |
| あや | > | それはそれですごいなーと思うのです。 (2016/3/26 10:53:45) |
| ユリカ | > | そこは リサイクルするように なったらしー＜ID (2016/3/26 10:54:03) |
| あや | > | この部屋も１３万だけど、リサイクルするほど上限に達しているようには見えませんが (2016/3/26 10:54:46) |
| ユリカ | > | 時々、新しい部屋なのに、番号が少ないのを見かけるようになったのよ (2016/3/26 10:55:35) |
| ユリカ | > | …リサイクルするようになった理由は不明(^^; (2016/3/26 10:58:24) |
| ユリカ | > | …あたしのルームは、1万1千番台だな。 (2016/3/26 10:59:28) |
| あや | > | その辺の裏事情はいろいろあるのでしょう、利用者としては広告が割り込まずに軽くて見やすければいい (2016/3/26 10:59:37) |
| あや | > | さて、さすがにそろそろお昼寝タイム入れないと限界っぽいです。 (2016/3/26 11:00:27) |
| ユリカ | > | …裏事情かー。そーだねー (2016/3/26 11:00:34) |
| ユリカ | > | お疲れ様～ (2016/3/26 11:00:58) |
| あや | > | あとは個人的には、未成年（主にゲーム機）が来なければなんとでもｗ (2016/3/26 11:02:10) |
| ユリカ | > | …あたしは『裏事情』に相当するとか 気付かなかったよ(苦笑) 職業病の類だな(苦笑) (2016/3/26 11:02:21) |
| あや | > | 本家はこちらでみなこいリンクの貼ってあるなり茶乱立部屋が邪魔、とちょっとトゲのある発言も投下してみる (2016/3/26 11:03:08) |
| ユリカ | > | 仕方なく、ゲーム機で来るひとも 居るからなー (2016/3/26 11:03:10) |
| あや | > | なぜか、その部屋ってみんな3DSなのよねー、なんでかなー、フシギダナー (2016/3/26 11:03:29) |
| ユリカ | > | ミナコイリンク？ (2016/3/26 11:03:57) |
| あや | > | うん、18歳未満はこちらってサイトだから、基本的に (2016/3/26 11:04:17) |
| ユリカ | > | …そこ、運営に消して貰ったほうがよいかな。 (2016/3/26 11:04:30) |
| あや | > | エロがあればルブル、無ければみなこい、って話ではないはずなのよねー (2016/3/26 11:04:35) |
| ユリカ | > | うん。『未成年がルブル来ると、ルブルの運営元が法に抵触するから、来るな！』が 真実 (2016/3/26 11:05:52) |
| ユリカ | > | てか、ミナコイ、潰したほうが よいんでないかなー (2016/3/26 11:06:28) |
| あや | > | そういう時って運営に通報するのと、警察に「このサイト、こうなんだけどいいの？」って通報するのと (2016/3/26 11:06:29) |
| あや | > | どっちが動くの早いのかなーって思うんだけど、ルブル自体がなくなるのは困るのよね (2016/3/26 11:06:47) |
| ユリカ | > | ルブル、無くなりそーな 危機になったら、どーする？ (2016/3/26 11:08:05) |
| あや | > | ラブルに引きこもるしかないですね (2016/3/26 11:08:29) |
| ユリカ | > | ラブルも一緒に。 (2016/3/26 11:08:54) |
| あや | > | それは単純に、未成年も他のサイトに流れるだけだから、大移動の流れができるだけだし (2016/3/26 11:09:42) |
| ユリカ | > | …あたしは… ルブルを運営元会社ごと 買い取るコトを考えてる… (2016/3/26 11:10:03) |
| あや | > | ラブルもルブルも利用者数的にいっても大手だと思うから、他のサイトがいくつか過負荷で落ちるんじゃないかな (2016/3/26 11:10:22) |
| ユリカ | > | それだけの資金があるひと、ルブルのお友達にいる。 (2016/3/26 11:10:52) |
| あや | > | あらあら、ずいぶん過激な。 (2016/3/26 11:11:07) |
| ユリカ | > | …あたしから見ると、ルブルは零細だよ？ (2016/3/26 11:11:21) |
| ユリカ | > | ルブルの運用に必要な知識と技術は、あたしが持ってる。 (2016/3/26 11:12:25) |
| ユリカ | > | まぁ、ルブルの運用だけじゃ赤字だから、儲けが出る方法も 考えた。 (2016/3/26 11:13:16) |
| あや | > | その零細にお金出す価値があると見てるぶん、ずいぶんと情があるわけですねｗ (2016/3/26 11:14:24) |
| ユリカ | > | …ルブルに来る未成年(の親御さん)には、民事訴訟の被告になって戴こうかと(笑) (2016/3/26 11:14:55) |
| ユリカ | > | …ルブルのログには、『埋蔵金の金脈』があるのです(笑) (2016/3/26 11:15:44) |
| あや | > | あらあら、そのときには私とその知り合いにはちょっと優遇していただこうっとｗ (2016/3/26 11:16:44) |
| ユリカ | > | 『規約に違反した 未成年者の利用』は、明白な『営業妨害』なのです (2016/3/26 11:16:45) |
| あや | > | まぁ運営の法人名の記載が無いし、確かに零細よね。 (2016/3/26 11:17:20) |
| あや | > | ドメインはあるけど、infoのメアド以外の連絡先がないし。 (2016/3/26 11:17:42) |
| ユリカ | > | 営業妨害の賠償請求で民事訴訟を起こすと、裁判所は司法のトップなので、プロバイダに情報開示請求できるのです (2016/3/26 11:18:27) |
| あや | > | 少額訴訟でも、広告費くらいの収入にはなりそうね (2016/3/26 11:19:07) |
| ユリカ | > | …プロバイダは 情報開示しない場合には 『管理責任』を問われるので 契約者を開示します (2016/3/26 11:20:21) |
| ユリカ | > | うん。間違いなく、営業妨害。 (2016/3/26 11:20:45) |
| ユリカ | > | あとは、開示情報に基づいて、裁判所から『出頭命令』が行きますしー (2016/3/26 11:21:40) |
| あや | > | 親の監督責任を問い、再犯が見られれば諸経費と事務手数料くらいかな。 (2016/3/26 11:22:07) |
| ユリカ | > | 荒らしの一部については、刑事訴訟もちらほら… (2016/3/26 11:22:18) |
| あや | > | 見合う人件費になればいいけど･･･ (2016/3/26 11:22:18) |
| ユリカ | > | 大丈夫。『裁判の費用』は、敗訴側持ちです。 (2016/3/26 11:23:08) |
| あや | > | まぁ、さっきの脱線よりこの話題の方がよっぽど部屋違いなのでこのへんにしておきましょうか。 (2016/3/26 11:23:30) |
| ユリカ | > | 人件費は、担当の弁護士さん一人と 事務作業のひとでOK (2016/3/26 11:24:05) |
| ユリカ | > | あはは…そーだったね(苦笑) (2016/3/26 11:24:26) |
| あや | > | 未成年に脅しかけるには十分な話題ですけどねｗ (2016/3/26 11:24:46) |
| ユリカ | > | あたしは、暴走し易いから(苦笑) ごめんね (2016/3/26 11:24:51) |
| ユリカ | > | あら(^-^) ホントに儲けよーかなーって (2016/3/26 11:25:24) |
| あや | > | （ちなみに3DSだらけの乱立部屋は→のタグで検索するといっぱい出てきますよ (2016/3/26 11:25:34) |
| ユリカ | > | 『穏便に済ませたい』社会的立場の親御さんも居るはずだからー(にまぁ) (2016/3/26 11:26:21) |
| ユリカ | > | あー、あそこらは 一斉に潰したいなー (2016/3/26 11:26:57) |
| あや | > | 一番のダメージは、子供がこんなサイトを見ているという事実が露呈することかな (2016/3/26 11:27:56) |
| あや | > | 親の立場としても、本人としても。子供は言わないと分からないものだったりするしね。 (2016/3/26 11:28:28) |
| ユリカ | > | 『子供のネット閲覧の管理もできない親』 (2016/3/26 11:29:02) |
| あや | > | 注意してなお来る子に対してだけ、という手間は人件費に見合わないけども。 (2016/3/26 11:29:12) |
| あや | > | 話せば分かってくれる子はいるから、その辺はねー (2016/3/26 11:29:36) |
| ユリカ | > | …まーね。 (2016/3/26 11:29:53) |
| あや | > | 素直な子の間違いは穏便に済ませてあげたい。 (2016/3/26 11:29:59) |
| あや | > | 分かってる子はちゃんと大人のフリをし通せれば目をつぶってあげてもいい。 (2016/3/26 11:31:14) |
| ユリカ | > | まずは、誘導する部屋を作る奴からです (2016/3/26 11:31:17) |
| あや | > | そうね、学生おいでーって部屋作ってる人は無条件でお縄ね。 (2016/3/26 11:31:54) |
| ユリカ | > | あやさんのヒントに基づいて、その辺りの部屋建て者を まずは絨毯爆撃してみるかなー (2016/3/26 11:32:23) |
| ユリカ | > | 学生？ それはまだまし (2016/3/26 11:33:05) |
| ユリカ | > | …cターゲットがあるのよ？ cよ？ (2016/3/26 11:33:38) |
| ユリカ | > | dでもkでもhでもなく、c。 (2016/3/26 11:34:21) |
| あや | > | え、ここじゃない某Gチャットには ４～六ねん って表記の部屋もあるよ (2016/3/26 11:34:23) |
| あや | > | 業が深いよねー (2016/3/26 11:34:41) |
| ユリカ | > | ここにも あるのよ (2016/3/26 11:34:45) |
| ユリカ | > | しかも…運営に何回も潰されても作る (2016/3/26 11:35:21) |
| あや | > | 部屋建てた人（管理者）をまずしょっ引いて、部屋は維持しておいて、 (2016/3/26 11:35:30) |
| あや | > | 入室した男女両方をさらに美味しくいただく作戦ですか。 (2016/3/26 11:35:42) |
| ユリカ | > | そやつは どう考えても 刑事訴訟併発 (2016/3/26 11:35:50) |
| ユリカ | > | …放置は できないよ(苦笑) 放置したらサイトの管理責任だから (2016/3/26 11:37:06) |
| ユリカ | > | ただ…ミナコイは潰すけど(にやり) (2016/3/26 11:37:35) |
| あや | > | えっと、私の部屋で過激発言はやめてくださいｗ (2016/3/26 11:38:11) |
| ユリカ | > | ごろにゃん？♪ (2016/3/26 11:38:32) |
| ユリカ | > | ×潰す ○サービス終了 (2016/3/26 11:39:07) |
| ユリカ | > | もちろん、運営元会社を買収したら だけどね(笑) (2016/3/26 11:40:31) |
| あや | > | 自衛隊か航空管制風に言ってくれれば、パトレイバー風に乗るので！ オブラートに包んで！ (2016/3/26 11:40:34) |
| ユリカ | > | さて(笑) (2016/3/26 11:41:09) |
| ユリカ | > | お昼寝だいじょーぶ？ (2016/3/26 11:41:30) |
| あや | > | これはもう、抱っこして左右にゆらゆらしてもらわないと割に合わないですね。 (2016/3/26 11:41:52) |
| ユリカ | > | あらあら(笑) (2016/3/26 11:42:22) |
| ユリカ | > | 甘々、だいすき？(笑) (2016/3/26 11:43:38) |
| あや | > | 脱線したログを流すぶんくらいは、責任取っていただきますｗ (2016/3/26 11:43:47) |
| ユリカ | > | 出かける支度したからなー(笑) (2016/3/26 11:44:23) |
| あや | > | 甘々べったりも好きだし、意地悪を混ぜながら甘やかされるのも大好きですよ (2016/3/26 11:44:33) |
| ユリカ | > | とりあえず、買い物ゆかなきゃなので、出かけた(笑) (2016/3/26 11:46:05) |
| ユリカ | > | あたし的には、意地悪も甘々の部類ですねぇ(笑) (2016/3/26 11:49:59) |
| ユリカ | > | ROMさん 時々来るね(笑) (2016/3/26 11:51:39) |
| ユリカ | > | あやさん おねむかしら？(笑) (2016/3/26 11:52:26) |
| ユリカ | > | 独り言っぽくなっちゃったのて、とりあえず退散～(苦笑) (2016/3/26 11:58:52) |
| おしらせ | > | ユリカさんが退室しました。 (2016/3/26 11:59:04) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、あやさんが自動退室しました。 (2016/3/26 12:05:19) |
| おしらせ | > | 馬子さんが入室しました♪ (2016/3/26 21:15:30) |
| 馬子 | > | 手に負えない馬子です（笑） (2016/3/26 21:15:48) |
| 馬子 | > | M女として「私が」チャットでうわ〜って(良い意味で)なるのは、善と悪を天秤にかける選択じゃなくて「悪と最悪」を用意されるパターンだと、どちらを選ぶも可能だが地獄、みたいになってヨシです（笑） (2016/3/26 21:18:00) |
| 馬子 | > | それをされると「この人には敵わない……」ってなる。トロける。私の「苦手意識」が何処にあるかは、多分ユリカさんは気付いてると思いますが……。苦手と好き(コンプレックスとフェチ)は表裏一体な場合も多いので、ここ突かれたらアイタタタ……です (2016/3/26 21:20:23) |
| 馬子 | > | チャットで調教、試みたこともあるけど、単なるオナニーしたい人で残念でした。別の人に命令されてるから……って理由で断るのは、反則だと思う……反面、先に調教を入れてた人の魅力には敵わなかった部分もあるんだな、と悔しくなったりして…… (2016/3/26 21:27:12) |
| 馬子 | > | 塗り替えてしまうくらいの魅力と色を乗せたチャットが出来ていたら、その限りでも無かったんだろうか……なんて。畳み掛け過ぎたか、とか、色々考えてしまいます (2016/3/26 21:29:24) |
| 馬子 | > | 何が言いたいかあまり良くわかりませんでしたが、足跡ついでにゴニョゴニョと…… (2016/3/26 21:35:29) |
| 馬子 | > | また来ます〜 (2016/3/26 21:35:46) |
| おしらせ | > | 馬子さんが退室しました。 (2016/3/26 21:35:51) |
| おしらせ | > | ユリカさんが入室しました♪ (2016/3/31 07:53:53) |
| ユリカ | > | あやさん、来ないな～ (2016/3/31 07:54:08) |
| おしらせ | > | ユリカさんが退室しました。 (2016/3/31 07:54:19) |
| おしらせ | > | あやさんが入室しました♪ (2016/4/14 03:22:48) |
| あや | > | 深夜にひっそり。 (2016/4/14 03:22:58) |
| あや | > | 今日は講座ではなくて、ちょっと頭にさらっと浮かんだことをメモがわりに。 (2016/4/14 03:23:20) |
| あや | > | べつに定期的に講座してるわけじゃないし、 (2016/4/14 03:23:49) |
| あや | > | 私がいなくても思ったこととかあれば、どんどん入室してログ残していいのですけどねー (2016/4/14 03:24:01) |
2016年03月25日 21時33分 ～ 2016年04月14日 03時24分 の過去ログ
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