「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2016年04月06日 01時40分 ～ 2016年05月05日 16時04分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| 由紀 | > | といいますか、先手を取る場合立論を限りなく少なくすれば間違いなく勝てるということなんですよ。 (2016/4/6 01:40:15) |
| 圭介 | > | それは、いくら何でも無理があるかなぁ。勝とうという理屈ですらありませんよ。 (2016/4/6 01:41:27) |
| 圭介 | > | つまり、貴女の考える男女平等は、入社試験が平等であればOKと。 (2016/4/6 01:41:51) |
| 由紀 | > | 男女平等というものがはっきりと定義されていないことで女性の待遇を良くしろなどと言っておりますが、私が考えるのは入り口が一緒というのが平等であるということなんです。 (2016/4/6 01:43:50) |
| 由紀 | > | 待遇を良くしろという人の意見については私は同意しませんよ。 (2016/4/6 01:44:11) |
| 由紀 | > | これ以上言うことはありませんが、あなたは何かありますか？？ (2016/4/6 01:44:40) |
| 圭介 | > | 入社後に肉便器のように扱われ、赤字が出たら優先的に切り捨てられるような待遇でも、入社試験さえ同じであれば平等ですか？ (2016/4/6 01:45:08) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ゆきさんが自動退室しました。 (2016/4/6 01:45:59) |
| 由紀 | > | 何度も言いますがそのことについては今回の議論では立論してないんですよ。 (2016/4/6 01:47:16) |
| 由紀 | > | はじめに立論したことについてしか、反駁はできないんですよ。 (2016/4/6 01:47:42) |
| 圭介 | > | 貴女が立論していないかも知れませんが、私からの質問です。それに対しては回答をしていただかないとね。 (2016/4/6 01:48:11) |
| 由紀 | > | ではお答えします、はい平等です。 (2016/4/6 01:49:55) |
| 圭介 | > | なるほど。ではジャッジにかけたいのですが如何ですか？ (2016/4/6 01:51:19) |
| 由紀 | > | どうぞ。 (2016/4/6 01:51:36) |
| おしらせ | > | 圭介さんが退室しました。 (2016/4/6 01:52:00) |
| おしらせ | > | 圭介さんが入室しました♪ (2016/4/6 01:52:04) |
| 圭介 | > | …いくらなんでも無茶が過ぎると思うんですがねぇ、真っ当な意見としても、議論を楽しむ方法としても。 (2016/4/6 01:53:38) |
| 圭介 | > | とりあえず、ジャッジ募集中でーす (2016/4/6 01:53:57) |
| 由紀 | > | 討論のルールをうまく利用させていただきました。 (2016/4/6 01:54:25) |
| 圭介 | > | 悪いけど討論にすらなってないかなぁ…。相手にイエスと言わせたら勝ち、みたいなやり方だし。もうちょっとマトモな意見が聞きたかったね (2016/4/6 01:56:32) |
| 由紀 | > | まともな議論用の意見ならたくさんありましたが、勝つためにルールを使いました。 (2016/4/6 01:57:38) |
| 由紀 | > | もともと、ディベートの経験あるのでまた今度普通に戦えれば。 (2016/4/6 01:58:00) |
| 圭介 | > | ジャッジの方、よろしければ入室だけでもいただけると嬉しいです (2016/4/6 01:59:39) |
| おしらせ | > | ジャッジ1さんが入室しました♪ (2016/4/6 02:01:33) |
| ジャッジ1 | > | こんばんは。ちょこちょこ拝見していました。 (2016/4/6 02:02:06) |
| 圭介 | > | こんばんは。よろしくお願いします。 (2016/4/6 02:02:21) |
| ジャッジ1 | > | 由紀さんのは、意見とは言えないですね…負けない為の理屈だけを議論用にこね回しただけにしか見えません。 (2016/4/6 02:04:23) |
| ジャッジ1 | > | なので、圭介さんに一票入れます。 (2016/4/6 02:05:09) |
| 由紀 | > | でも立論に対して否定はできないですよね？ (2016/4/6 02:05:10) |
| ジャッジ1 | > | 私は、ジャッジのみを行う立場なので。これで失礼します。 (2016/4/6 02:05:58) |
| おしらせ | > | ジャッジ1さんが退室しました。 (2016/4/6 02:06:07) |
| 圭介 | > | ありがとうございます。 (2016/4/6 02:06:12) |
| 由紀 | > | ルールをご存知ないようで残念です (2016/4/6 02:06:44) |
| おしらせ | > | ジャッジ2さんが入室しました♪ (2016/4/6 02:08:37) |
| ジャッジ2 | > | 由紀さん、見苦しいね。あなたこそ、部屋のルールを理解してる？ (2016/4/6 02:09:24) |
| ジャッジ2 | > | 圭介さんに一票入れる。じゃね (2016/4/6 02:09:53) |
| おしらせ | > | ジャッジ2さんが退室しました。 (2016/4/6 02:10:06) |
| 圭介 | > | んー、時間的に、2票入ったら決定的かな？ (2016/4/6 02:10:26) |
| 由紀 | > | わかりました (2016/4/6 02:11:11) |
| 圭介 | > | じゃ、俺の勝ちだね。残念でした。 (2016/4/6 02:12:55) |
| 圭介 | > | まずは、ちゃんと敗北宣言して貰おうかな (2016/4/6 02:14:09) |
| 由紀 | > | 私の負けです。 (2016/4/6 02:15:16) |
| 圭介 | > | 勝つためにルールを使ったのに負けちゃったね？馬鹿みたいだなぁ (2016/4/6 02:16:09) |
| 由紀 | > | 納得はしていませんが。 (2016/4/6 02:16:45) |
| 圭介 | > | ルールを利用して勝とうとしたんだから、ルールに従って負けを認めないといけないもんね (2016/4/6 02:17:33) |
| 圭介 | > | せめてマトモに議論すれば良かったのにね、浅はかに小細工を労した結果がこれだ (2016/4/6 02:18:29) |
| 由紀 | > | 負けでいいです。 (2016/4/6 02:18:34) |
| 圭介 | > | 由紀は、男に組み敷かれるような状況でも、自分は負けてないって自分に言い聞かせるの？ (2016/4/6 02:19:50) |
| おしらせ | > | 由紀♀さんが入室しました♪ (2016/4/6 02:20:54) |
| 由紀♀ | > | はい。 (2016/4/6 02:21:10) |
| 圭介 | > | その結果さんざん慰み者にされても、自分は負けてないんだって必死に考えるんだ？ (2016/4/6 02:22:17) |
| 由紀♀ | > | そんなことされませんから。 (2016/4/6 02:22:52) |
| 圭介 | > | 少しくらい想像力を働かせなよ、頭が硬いな…だから負けるんだよ。 (2016/4/6 02:23:39) |
| 圭介 | > | エッチの時は、リードされたいタイプ？それとも主導権握りたいタイプ？ (2016/4/6 02:24:12) |
| 由紀♀ | > | そうですね、はい。 (2016/4/6 02:24:16) |
| 由紀♀ | > | したことありませんが、主導権を取るほうが似合っていると思います。 (2016/4/6 02:24:43) |
| 圭介 | > | じゃあいつもは受け身側なんだ。 (2016/4/6 02:25:15) |
| 由紀♀ | > | いや、その行為をしたことがありません。 (2016/4/6 02:25:35) |
| 圭介 | > | ん？まさか処女ってこと？ (2016/4/6 02:25:54) |
| 由紀♀ | > | まあ、そういうことです。 (2016/4/6 02:26:28) |
| 圭介 | > | じゃあ、エッチなことに色々想像逞しいガキンチョか。可愛いもんだねぇ (2016/4/6 02:27:19) |
| 由紀♀ | > | 失礼ですが、まちがってはおりません。 (2016/4/6 02:28:22) |
| 圭介 | > | どんなスケベな妄想する？言ってみなよ。 (2016/4/6 02:29:33) |
| 圭介 | > | ああ、2ショットの方が言いやすいなら配慮してやるけど。 (2016/4/6 02:30:10) |
| 由紀♀ | > | 大人数としてみたいですね。 (2016/4/6 02:31:04) |
| 圭介 | > | ほほう、なるほどね。どういうイメージで、多人数プレイに憧れてるんだ？聞いてみたいな。 (2016/4/6 02:32:46) |
| 由紀♀ | > | んー、すみませんあまりイメージはできませんが純粋に気持ち良さそうだからです。 (2016/4/6 02:33:52) |
| 圭介 | > | ふーん。わかった。由紀のイメージしてるのって、多人数に「責められる」イメージだろ？ (2016/4/6 02:34:39) |
| 由紀♀ | > | まあ、そうですかね。 (2016/4/6 02:35:14) |
| 圭介 | > | 1本でも気持ちいいらしいのに、次々と責められたらどんなに気持ちいいだろう、ってか。 (2016/4/6 02:35:56) |
| 圭介 | > | さっきの言葉とは違って、内心リードされる方に憧れてるんだろ。結構M気質だな。 (2016/4/6 02:37:23) |
| 由紀♀ | > | 一気にです。 (2016/4/6 02:37:25) |
| 由紀♀ | > | したことないのでわかりません。 (2016/4/6 02:37:35) |
| 圭介 | > | たくさん一気に、どこを触って欲しいのか言え。 (2016/4/6 02:38:02) |
| 由紀♀ | > | 胸です。 (2016/4/6 02:38:24) |
| 圭介 | > | 胸だけで満足か？ (2016/4/6 02:38:49) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、由紀さんが自動退室しました。 (2016/4/6 02:38:49) |
| 圭介 | > | 回線落ちか、寝落ちか、オナ落ちか。 (2016/4/6 02:45:00) |
| 圭介 | > | オナ落ちってことにしとくか、それが一番楽しそうだし (2016/4/6 02:45:23) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、由紀♀さんが自動退室しました。 (2016/4/6 02:58:48) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、圭介さんが自動退室しました。 (2016/4/6 03:05:30) |
| おしらせ | > | 桜庭さんが入室しました♪ (2016/4/15 23:22:57) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、桜庭さんが自動退室しました。 (2016/4/15 23:43:05) |
| おしらせ | > | 蘭子さんが入室しました♪ (2016/5/1 00:56:35) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、蘭子さんが自動退室しました。 (2016/5/1 01:27:31) |
| おしらせ | > | 来栖さんが入室しました♪ (2016/5/3 01:09:45) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、来栖さんが自動退室しました。 (2016/5/3 01:34:34) |
| おしらせ | > | 来栖さんが入室しました♪ (2016/5/3 01:34:39) |
| おしらせ | > | 来栖さんが退室しました。 (2016/5/3 01:47:37) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2016/5/3 01:49:44) |
| おしらせ | > | 来栖さんが入室しました♪ (2016/5/3 01:54:18) |
| 来栖 | > | こんばんは (2016/5/3 01:54:24) |
| 彩香 | > | 今晩は＾＾ (2016/5/3 01:54:44) |
| 来栖 | > | 対戦よろしいでしょうか？ (2016/5/3 01:54:56) |
| 彩香 | > | はい、大丈夫です。 (2016/5/3 01:55:11) |
| 来栖 | > | ありがとうございます よろしくおねがいしますね (2016/5/3 01:55:33) |
| 彩香 | > | よろしくお願い致します (2016/5/3 01:55:46) |
| 来栖 | > | では 26分まで (2016/5/3 01:56:07) |
| 彩香 | > | はい (2016/5/3 01:56:19) |
| 来栖 | > | そもそも 問いたいのはなぜ平等だと思うのかなのですよ (2016/5/3 01:56:38) |
| 彩香 | > | はい… (2016/5/3 01:57:00) |
| 来栖 | > | 人それぞれ生まれも育ちも違い 性別が違うのなら なおさらでは ないのですか？ (2016/5/3 01:57:15) |
| 来栖 | > | どうして 平等だといえのるのです？ (2016/5/3 01:57:30) |
| 彩香 | > | 来栖さんの仰りたいことは、そもそも、人は、千差万別なのに、平等と言えるのかというのとですね？ (2016/5/3 01:58:11) |
| 来栖 | > | です (2016/5/3 01:58:26) |
| 彩香 | > | 仮に、そのような差を「個性」とするなら、個性を尊重することは、当然のことだと思います。 (2016/5/3 01:59:53) |
| 来栖 | > | 生物界。動物においてさえも 雄雌には明確な差があり 尚且つ個々体であっても差がでるものでしょう？ (2016/5/3 02:00:03) |
| 来栖 | > | あぁ 個性が後付けになりますね・・・私の考えだと (2016/5/3 02:00:25) |
| 彩香 | > | ただ、ある基準に則って、それをヒエラルキーとして、上位と下位を位置付けるということに問題がある、ということなのだと思います (2016/5/3 02:00:51) |
| 来栖 | > | 男は男で 女は女で個性優劣の差はあるとおもいますが さらに 大前提として 男・女であるということです (2016/5/3 02:00:54) |
| 来栖 | > | ふむ。仮に平等であった場合 うまく回らないと思いますが？ (2016/5/3 02:01:31) |
| 来栖 | > | どちらかに優劣が発生し 群れを率いるわけではありませんが 指標をさすものが必要となるとおもいます (2016/5/3 02:02:26) |
| 彩香 | > | いえ、差があることはあたりまえなのです。しかし、その差を、ある特権的な立場の方が、上位下位と位置付ける方法に問題があるのです。だから、平等という主張が必要になるのです (2016/5/3 02:02:51) |
| 来栖 | > | これが 平等であった場合 共同生活というのは無理だとおもうのですが (2016/5/3 02:03:07) |
| 来栖 | > | 特権と 割り振らなくても 自然とその個体の意思表示は反映されてくるものでしょう？ (2016/5/3 02:03:43) |
| 彩香 | > | 個々、それぞれの特性を尊重し、一つの基準で上位下位を決定付けないことが「平等」の意味ではないでしょうか？ (2016/5/3 02:03:53) |
| 来栖 | > | 尊重が そもそも間違いだと思います (2016/5/3 02:04:15) |
| 彩香 | > | つまり、差異を無くすということではないんです。 (2016/5/3 02:04:25) |
| 来栖 | > | 差はあってしかるべきものでしょう (2016/5/3 02:04:36) |
| 彩香 | > | どのように間違いなのか、お教えください (2016/5/3 02:04:38) |
| 彩香 | > | はい、同意見です。 (2016/5/3 02:04:42) |
| 来栖 | > | 使うものと使われるもの (2016/5/3 02:04:47) |
| 来栖 | > | 部分的にであれ 効率的な作業をこなすことであれば これは必然となるかと (2016/5/3 02:05:24) |
| 来栖 | > | これを 行うには 上下関係があったほうが よいかと思います (2016/5/3 02:05:42) |
| 彩香 | > | 例えば、社会的役割において、会社組織などで、上司と部下などの関係が必要ということは、わかります。 (2016/5/3 02:06:26) |
| 来栖 | > | 平等という立場で互いの意見が食い違ったりした場合や 意見のすり合わせによって 時間的な不利益が発生しますよね (2016/5/3 02:06:29) |
| 来栖 | > | ですね (2016/5/3 02:06:51) |
| 来栖 | > | では 現在社会的役割においても 男性優遇の社会だとおもいませんか？ (2016/5/3 02:07:15) |
| 彩香 | > | ただし、それを、人種や男女など、あまりにも広範なものを事由として、ヒエラルキに抑え込むことは、社会的役割とは異なる主張になるますよね？ (2016/5/3 02:07:43) |
| 来栖 | > | 人にしても 生き物にしても 依存して生きることに意味を見出すものは多いと思います (2016/5/3 02:08:56) |
| 彩香 | > | 欧州との比較で、日本や多くのアジア圏は、まだまだ、男性優遇の社会というのは、私も海外滞在経験を踏まえ、そのように感じます。 (2016/5/3 02:09:02) |
| 来栖 | > | 社会的立場を除外しても 強い雄という個体を求められる場面は 多々あるかとおもいますが (2016/5/3 02:09:41) |
| 彩香 | > | 欧州の方が優れているなどとは思いませんが、男女の性差別においては、日本はまだまだ遅れていますね (2016/5/3 02:10:09) |
| 来栖 | > | まして 知性ある人の世の中でさえ 綾香さん自信でも そのように感じるのでしょう？ (2016/5/3 02:10:17) |
| 来栖 | > | 欧州の文化で レディファーストというのがあるとおもいますが あれも男尊女卑だとおもいますが・・・ (2016/5/3 02:10:43) |
| 彩香 | > | 強い雄という言葉に思わず笑ってしまいました。 (2016/5/3 02:11:00) |
| 来栖 | > | 強いというのは 優れていると思いますよ (2016/5/3 02:11:21) |
| 彩香 | > | わかりやすい力が支配する、前近代的な社会でしたら、強い雄が求められる場面はあると思います (2016/5/3 02:11:49) |
| 来栖 | > | 強さを限定するなら そうでしょうね (2016/5/3 02:12:14) |
| 来栖 | > | いまでは 金・権力・名誉と多岐にわたると思います (2016/5/3 02:12:33) |
| 彩香 | > | 欧州文化におけるレディファーストと、男女の性差の問題は、実は別です。 (2016/5/3 02:12:40) |
| 来栖 | > | 別ではないでしょ？ (2016/5/3 02:12:54) |
| 来栖 | > | 騎士道精神における 女性優遇なのではないですか？ (2016/5/3 02:13:17) |
| 来栖 | > | 強きものが 守る (2016/5/3 02:13:29) |
| 来栖 | > | 狩猟民族である欧米連中の文化だとおもいますが (2016/5/3 02:14:21) |
| 彩香 | > | 欧州のレディーファーストを例として、欧州は女性を優遇しているとか、または来栖さんのように、それが翻って男尊女卑の表れであるとする意見がありますが、 (2016/5/3 02:14:57) |
| 来栖 | > | 拝聴しましょう (2016/5/3 02:15:22) |
| 彩香 | > | それとは位相を異にするところで、欧州の多くの国は、男女平等を実現しようと試みています。 (2016/5/3 02:15:53) |
| 来栖 | > | 試みているの時点で 納得いかないのですが・・・ (2016/5/3 02:16:15) |
| 彩香 | > | レディーファーストは、慣習やマナーの類にすぎません。子どもやお年寄りに優しくするのと同じです (2016/5/3 02:16:25) |
| 来栖 | > | 意見してもよろしいですか？ (2016/5/3 02:17:10) |
| 彩香 | > | 具体的にいえば、公務員や会社組織における役員の男女比を全く同一にするといった方法などです (2016/5/3 02:17:18) |
| 彩香 | > | それによって、日本の政治や会社組織の状況のように、上の方にいる方は「男性ばかり」という状況では全くなくなっています (2016/5/3 02:18:18) |
| 彩香 | > | しかしその一方で、女性だから優遇される、という状況でもないといことです (2016/5/3 02:18:48) |
| 彩香 | > | もうおわかりかと思いますが、近代以降の社会は、「力持ちなのは男性」だから「弱い女性を守る」なんて単純な社会ではないのです (2016/5/3 02:21:53) |
| 来栖 | > | 質問と反論をよろしいですか？ (2016/5/3 02:22:18) |
| 彩香 | > | それは、むしろあたり前で、だからこそレディファーストとして重い荷物を持ってくださる男性は欧州では多いですが、それをもって男尊女卑というのは、あまりにも幼稚な視点です (2016/5/3 02:22:50) |
| 彩香 | > | はい、どうぞ (2016/5/3 02:22:56) |
| 来栖 | > | 子供やお年寄り＝弱者を優しくする というのは強者のやさしさですよね？ (2016/5/3 02:23:40) |
| 来栖 | > | 慣習ということは これまで連綿と続いてきた 歴史からそうなったことということ (2016/5/3 02:24:06) |
| 来栖 | > | 公務員や会社員の男女比を同一にするというのは わざわざ 法規制によりそうせざるをえない状況にしたこと (2016/5/3 02:25:00) |
| 来栖 | > | 重い荷物を持つ男性というのは やはり力が強いものが 女性をまもるという 慣習 生活形態により発生したものではないでしょうか？ (2016/5/3 02:25:51) |
| 来栖 | > | これに対する対案としては 農耕民族であるアジア系 (2016/5/3 02:26:25) |
| 来栖 | > | 母性形態の社会を出すべきでは？ (2016/5/3 02:26:38) |
| 来栖 | > | と 時間ですね 延長されますか？ (2016/5/3 02:27:03) |
| 彩香 | > | 理解されていないようですが、現代の社会は、単純な「力」の支配する社会ではありませんよね？ (2016/5/3 02:27:42) |
| 来栖 | > | 筋力による 力だとは いっておりませんよ 一言も (2016/5/3 02:28:06) |
| 彩香 | > | 筋力による力 の主張ばかりされてるように思いますが＾＾ (2016/5/3 02:28:35) |
| 来栖 | > | んー・・・ 過去に男性優位の状況になっていたというのは 認めていただけるんでかね？ (2016/5/3 02:29:12) |
| 来栖 | > | 財力・経済力・知的発明においてもです (2016/5/3 02:30:10) |
| 彩香 | > | たとえば日本でも、社会構造として、男性優位の構造にしていたのは間違いないと思います。 (2016/5/3 02:31:30) |
| 来栖 | > | で 今現在は 政治家さんが票を集めるために 男女平等という耳障りのよい妄言をはいて (2016/5/3 02:31:53) |
| 彩香 | > | それが、女性が劣るということではなく、あくまでもそのような社会構造にしていた、ということですが (2016/5/3 02:31:58) |
| 来栖 | > | わざわざ 法を制定したということですよね？ (2016/5/3 02:32:05) |
| 彩香 | > | 社会構造を変革させるためには、必要なことだと思います。 (2016/5/3 02:32:28) |
| 来栖 | > | していた という理由はどうしてです？ 能力的に劣らないのならば 過去にあってすでに そうなって然るべきだとおもいますが？ (2016/5/3 02:32:48) |
| 彩香 | > | それこそ「筋力による力」の支配する時代ではないのですから (2016/5/3 02:32:50) |
| 来栖 | > | つい近代まで そうだったのでしょう？ (2016/5/3 02:33:39) |
| 来栖 | > | 過去に 平等もしくは 逆転していたことがあっても おかしくないでしょう？ (2016/5/3 02:34:00) |
| 来栖 | > | 力で 抑えられていたからですか？ (2016/5/3 02:34:30) |
| 彩香 | > | ですから、近代以前の社会は、力による支配を重視していた時代だったからです。それは、欧州においても、日本においてもそうですよね？ (2016/5/3 02:34:34) |
| 来栖 | > | その力とは？ (2016/5/3 02:34:49) |
| 彩香 | > | その力というのは、戦力ですよね (2016/5/3 02:34:50) |
| 来栖 | > | 筋力？ (2016/5/3 02:34:51) |
| 来栖 | > | 戦力・・・？ (2016/5/3 02:35:02) |
| 彩香 | > | もちろん、来栖さんのお好きな筋力も含みます＾＾ (2016/5/3 02:35:25) |
| 来栖 | > | では 筋力以外のそれとは？ (2016/5/3 02:35:52) |
| 彩香 | > | 人類の歴史とともに、戦力は、筋力だけではなくなっていきますよね (2016/5/3 02:36:13) |
| 彩香 | > | 戦術も重要でしょうし、産業革命以降は、テクノロジーの競争になっていきますね (2016/5/3 02:36:42) |
| 来栖 | > | それを なしたのが女性だと？ (2016/5/3 02:36:57) |
| 彩香 | > | 近代までの文脈では、男性優位の社会構造だったのですから、男性ばかりの名前が残るのは仕方ありませんよね (2016/5/3 02:38:39) |
| 彩香 | > | しかし、現代においては、そうではありませんね？ (2016/5/3 02:38:47) |
| 来栖 | > | 優遇してもらえるようになったからですよね？ (2016/5/3 02:39:03) |
| 彩香 | > | 社会構造が変わりつつあるからで、男性が優遇されなくなったためです (2016/5/3 02:39:28) |
| 彩香 | > | それを男女平等と言っているにすぎません (2016/5/3 02:40:28) |
| 来栖 | > | そういう風にしてあげてるというところで もともと平等でないものを 庇護するのは 仕方がない ということではないのですか？ (2016/5/3 02:40:30) |
| 彩香 | > | 個別の差異を無くすことではありません (2016/5/3 02:40:54) |
| 来栖 | > | それは 認めます (2016/5/3 02:41:06) |
| 彩香 | > | そろそろ終えましょうか？ (2016/5/3 02:41:43) |
| 来栖 | > | 社会構造が 変わったおかげで 男女平等と いえるようになった ということで よろしいですか？ (2016/5/3 02:41:45) |
| 来栖 | > | 終わってもかまいませんよ (2016/5/3 02:42:38) |
| 彩香 | > | 男女平等というスローガン？の意味についてご説明したつもりです＾＾ (2016/5/3 02:42:43) |
| 来栖 | > | それって 根本は 男尊女卑っていってるような 気が済ますが・・・・ (2016/5/3 02:43:19) |
| 彩香 | > | 男尊女卑とは異なります。 (2016/5/3 02:43:37) |
| 来栖 | > | 目標として掲げないといけない 意味なのでしょう？ (2016/5/3 02:44:26) |
| 来栖 | > | そうあるべきだと (2016/5/3 02:44:35) |
| 彩香 | > | 男性優遇の社会構造と、男尊女卑とは異なるという意味です (2016/5/3 02:45:01) |
| 来栖 | > | それならば やはり 母性体系についての話をされたほうが よかったのではないかとおもわれ (2016/5/3 02:45:57) |
| 来栖 | > | まぁ・・・ ROMさんに ジャッジをゆだねましょう (2016/5/3 02:46:28) |
| 彩香 | > | 具体的にいえば、神道などにおいて女性を「卑しい」とする視点がありますよね？ そのようの捉え方が残っていたのが前近代の社会だと思います。でも、それと、現代の日本の会社の「男性ばかり」というのは、全く異なると思います (2016/5/3 02:46:56) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2016/5/3 02:48:20) |
| 来栖 | > | よろしくお願いします (2016/5/3 02:48:46) |
| ジャッジ | > | ジャッジしていいの？ (2016/5/3 02:49:10) |
| 来栖 | > | 私はかまいませんよ (2016/5/3 02:50:43) |
| おしらせ | > | ジャッジ2さんが入室しました♪ (2016/5/3 02:50:54) |
| 彩香 | > | 私も良いです＾＾ よろしくお願いいたします (2016/5/3 02:51:00) |
| ジャッジ | > | おかず待ちだったのに、悔しいが、彩香さんに一票だろこれじゃ (2016/5/3 02:51:14) |
| ジャッジ2 | > | こんばんはー、ジャッジ参加させていただきますー (2016/5/3 02:51:54) |
| 来栖 | > | 理由を聞かせていただいてよろしいですか？ (2016/5/3 02:52:52) |
| ジャッジ2 | > | とりあえずお二人とも議論が尽きない様子ですが、あくまで現時点での判断と言うことで。 (2016/5/3 02:52:53) |
| ジャッジ2 | > | 私は僅差ではありますが、来栖さんに1票入れたいですね (2016/5/3 02:54:01) |
| ジャッジ2 | > | 判定基準、まずはジャッジ1さんどうぞー (2016/5/3 02:54:53) |
| ジャッジ | > | 結局のところ来栖さんの主張を否定されて本人もそれを認めてるって状態 だいぶ苦しい (2016/5/3 02:54:57) |
| 来栖 | > | ふむ (2016/5/3 02:55:21) |
| ジャッジ | > | 来栖さんの主張は、個体差があるのに平等なんておかしい！からはじまってるでしょ？ (2016/5/3 02:56:38) |
| 来栖 | > | です (2016/5/3 02:56:47) |
| ジャッジ | > | 彩香さんにそんな幼稚な視点じゃないんだって批判されて、本人もそれは認めてる (2016/5/3 02:57:19) |
| ジャッジ | > | そのうえで彩香さんの主張を理解できてないようにすら思える (2016/5/3 02:58:48) |
| ジャッジ | > | 以上が理由 (2016/5/3 02:58:59) |
| ジャッジ | > | んじゃ (2016/5/3 02:59:04) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが退室しました。 (2016/5/3 02:59:10) |
| 来栖 | > | どうもです (2016/5/3 02:59:13) |
| ジャッジ2 | > | では、次は私が。 (2016/5/3 02:59:19) |
| ジャッジ2 | > | 結局のところ、彩香さんは来栖さんの意見の否定のみにとどまってると感じますね。 (2016/5/3 03:00:35) |
| 彩香 | > | （ジャッジさん、ありがとうございます＾＾ 他にもジャッジしてくださる方がいたら、お願いします！） (2016/5/3 03:00:36) |
| ジャッジ2 | > | 男性が上位である、という論に対して、今はそんな時代ではない！と主張する割に、どういう根拠でそう言うのかが全く語られない。 (2016/5/3 03:01:38) |
| 来栖 | > | ふむ (2016/5/3 03:02:04) |
| ジャッジ2 | > | 主張があるという点で、来栖さんの方が意見として成り立っています。 (2016/5/3 03:02:48) |
| ジャッジ2 | > | 僅差と言ったのは、もう少し続けていると、彩香さん自身の根拠や意見が出そうだったので、それが出てたら逆の可能性は十分あり得た。 (2016/5/3 03:03:27) |
| 彩香 | > | ジャッジ２さん、ありがとうございます。 他にジャッジしてくださる方はいないでしょうか？ (2016/5/3 03:05:02) |
| ジャッジ2 | > | ご自身では主張してたつもりだったのかも知れませんが、伝わりませんでしたね。以上が判定基準です。 (2016/5/3 03:05:31) |
| おしらせ | > | ジャッジ2さんが退室しました。 (2016/5/3 03:06:40) |
| 彩香 | > | ありがとうございました (2016/5/3 03:06:53) |
| 来栖 | > | どうもです (2016/5/3 03:06:59) |
| 彩香 | > | 他に判定いただける方はいないようですね… (2016/5/3 03:08:15) |
| 来栖 | > | ですね (2016/5/3 03:08:23) |
| 来栖 | > | でも 負けを認めましょう (2016/5/3 03:08:48) |
| 彩香 | > | どういう意味でしょうか？ (2016/5/3 03:09:02) |
| 来栖 | > | んー・・・ しゃべってて 話してる方向が違うなというのと (2016/5/3 03:09:28) |
| 来栖 | > | そこに 巻き込んでいけなかった時点で ということで (2016/5/3 03:09:43) |
| 彩香 | > | でも、ルールでは同数の場合、女性の負けとなってます (2016/5/3 03:10:04) |
| 来栖 | > | なんとかしようと 自分でも無理してるのが わかってましたから (2016/5/3 03:10:38) |
| 来栖 | > | あぁ 手強いなという 印象でした (2016/5/3 03:11:14) |
| 彩香 | > | では、今回は、このまま何もなしでよろしいでしょうか？ (2016/5/3 03:12:28) |
| 来栖 | > | 私は したい欲はありますけどｗ それは お情けっぽいのでｗ (2016/5/3 03:13:02) |
| 彩香 | > | ありがとうございます。また改めて、討論をお願い致します＾＾ (2016/5/3 03:13:34) |
| 来栖 | > | もう少し 討論になるように 考えてきます (2016/5/3 03:13:47) |
| 来栖 | > | ありがとうございました (2016/5/3 03:13:51) |
| 来栖 | > | ではー (2016/5/3 03:13:54) |
| おしらせ | > | 来栖さんが退室しました。 (2016/5/3 03:14:01) |
| 彩香 | > | ありがとうございました＾＾ (2016/5/3 03:14:10) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2016/5/3 03:14:15) |
| おしらせ | > | 弘樹さんが入室しました♪ (2016/5/3 03:18:27) |
| 弘樹 | > | お、勝負終わったあとか… (2016/5/3 03:18:49) |
| 弘樹 | > | また来ればいいけどな (2016/5/3 03:21:46) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、弘樹さんが自動退室しました。 (2016/5/3 03:42:49) |
| おしらせ | > | 来栖さんが入室しました♪ (2016/5/3 21:07:57) |
| おしらせ | > | 来栖さんが退室しました。 (2016/5/3 21:22:10) |
| おしらせ | > | 玲二さんが入室しました♪ (2016/5/3 22:22:42) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、玲二さんが自動退室しました。 (2016/5/3 22:43:34) |
| おしらせ | > | 玲二さんが入室しました♪ (2016/5/3 22:44:27) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、玲二さんが自動退室しました。 (2016/5/3 23:05:05) |
| おしらせ | > | 玲二さんが入室しました♪ (2016/5/3 23:07:09) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、玲二さんが自動退室しました。 (2016/5/3 23:27:20) |
| おしらせ | > | 玲二さんが入室しました♪ (2016/5/3 23:46:43) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、玲二さんが自動退室しました。 (2016/5/4 00:06:50) |
| おしらせ | > | 来栖さんが入室しました♪ (2016/5/4 00:40:00) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、来栖さんが自動退室しました。 (2016/5/4 01:00:22) |
| おしらせ | > | 来栖さんが入室しました♪ (2016/5/4 01:00:30) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、来栖さんが自動退室しました。 (2016/5/4 01:20:37) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2016/5/4 01:48:29) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2016/5/4 01:54:12) |
| 判定 | > | (今晩は、お相手が来ると良いですね） (2016/5/4 01:54:39) |
| 彩香 | > | 今晩は＾＾ はい、でもこの時間では難しいかもしれませんね＾＾； (2016/5/4 01:55:25) |
| おしらせ | > | 来栖さんが入室しました♪ (2016/5/4 01:55:50) |
| 来栖 | > | こんばんは (2016/5/4 01:55:56) |
| 彩香 | > | 今晩は＾＾ (2016/5/4 01:56:04) |
| 来栖 | > | リベンジで あります！ (2016/5/4 01:56:16) |
| 判定 | > | (お相手、いらっしゃったようですね） (2016/5/4 01:56:22) |
| 彩香 | > | はい… こちらこそ、よろしくお願い致します＾＾ (2016/5/4 01:56:41) |
| 来栖 | > | 許されるのならばですが・・・ｗ (2016/5/4 01:56:41) |
| 彩香 | > | 2:30までで良いでしょうか？ (2016/5/4 01:58:09) |
| 来栖 | > | 大丈夫です (2016/5/4 01:58:16) |
| 彩香 | > | それでは、よろしくお願いします＾＾ (2016/5/4 01:58:31) |
| 判定 | > | （2：30までですね） (2016/5/4 01:58:32) |
| 来栖 | > | 昨日あれから 色々考えました (2016/5/4 01:59:20) |
| 彩香 | > | はい… どのようなことをお考えになったのでしょうか？ (2016/5/4 01:59:34) |
| 来栖 | > | 平等であるべきというものには 納得している部分も 私自身にはあります (2016/5/4 02:00:00) |
| 来栖 | > | が (2016/5/4 02:00:01) |
| 来栖 | > | なぜ こうまで 憤るものかと その理由？的なものです (2016/5/4 02:00:25) |
| 彩香 | > | はい… (2016/5/4 02:00:29) |
| 来栖 | > | なぜなら いまのそれは 真の平等ではないからではないかと (2016/5/4 02:01:04) |
| 来栖 | > | 社会制度的に 女性の雇用促進を促しているのはわかりますが 当の女性たちにがいうものは それに値しないのではないかと (2016/5/4 02:01:54) |
| 彩香 | > | 現在の、この社会についてのことでしょうか？ (2016/5/4 02:01:56) |
| 彩香 | > | 具体的にお教えいただけますか？ (2016/5/4 02:02:15) |
| 来栖 | > | ですね 昨日のそれは これからは という近代文明のあり方みたいな 話だったともいますので (2016/5/4 02:02:46) |
| 彩香 | > | はい、まずはご意見を伺いたく思っています (2016/5/4 02:03:15) |
| 来栖 | > | 極論というか たどり着いたところは 女性のいう平等というのは自らの保護や権利の主張、そして今まで女が負っていた義務や責任の免除ではないかと (2016/5/4 02:03:37) |
| 来栖 | > | これを 世論で平等という耳障りのいいものに していることで納得しがたくなったいるのではないかと思ったからです (2016/5/4 02:04:17) |
| 来栖 | > | なっているか (2016/5/4 02:04:28) |
| 彩香 | > | ちょっとわかりかねるのですが、具体的にお教え頂けますか？ (2016/5/4 02:04:45) |
| 来栖 | > | 雇用の機会を法制定したことにより 女性にもチャンスはめぐってくるようになりました (2016/5/4 02:05:22) |
| 来栖 | > | これにより 女性の社会進出や収入の面で ある程度は独立できるようになったのも事実ですが (2016/5/4 02:06:11) |
| 彩香 | > | はい (2016/5/4 02:06:30) |
| 来栖 | > | 女性の晩婚化も 促進されることが問題となるかと思います (2016/5/4 02:07:00) |
| 来栖 | > | これまでは 男性が働いて 女性が家庭に働いて支えることを 良しとする風習？がありました (2016/5/4 02:07:44) |
| 来栖 | > | 女性が 自ら生計を立て 仕事を続けることも良しとなってきています (2016/5/4 02:08:13) |
| 彩香 | > | 来栖さん、申し訳ありません、つまり、このような例示を踏まえて、何を仰りたいのかがわからないのですが… (2016/5/4 02:08:28) |
| 来栖 | > | また 男性・女性が共働きでも 今ある生活風習では 良しとなっております (2016/5/4 02:08:54) |
| 来栖 | > | ですが 女性を生計を立て 男性が家庭にはいることは 是とされていませんよね？ (2016/5/4 02:09:21) |
| 来栖 | > | 平等であるべきなら これは おかしくないですか？ (2016/5/4 02:09:49) |
| 彩香 | > | 最近は、主夫も一つの夫婦のあり方としてみなおされているようですよ？ (2016/5/4 02:10:02) |
| 来栖 | > | いるようであって わざわざ 国会や 仕事場で宣言してするものではないでしょう？ (2016/5/4 02:10:24) |
| 来栖 | > | まして それをする人間は奇異の目でみられるし (2016/5/4 02:10:35) |
| 来栖 | > | それを 受け入れようとしないのも女性が多いと思いますが？ (2016/5/4 02:11:04) |
| 彩香 | > | ようやくわかりました。つまり、来栖さんが仰りたいことは、家事などの女性の仕事とされることについて、 (2016/5/4 02:11:13) |
| 彩香 | > | それを放棄したい、というのが男女平等の意図になってるんじゃないか？ ってことでしょうか？ (2016/5/4 02:11:38) |
| 来栖 | > | 一部は ありますね (2016/5/4 02:11:56) |
| 来栖 | > | 共働きの家庭だっても 家事は分担で というのが いまよく聞くことではあります (2016/5/4 02:12:23) |
| 彩香 | > | そのくせ、男性が、仕事をやめて家事だけに専念するという生き方は、認められていない（現代では認められていると私は思います）ということでしょうか？ (2016/5/4 02:12:26) |
| 来栖 | > | ですね (2016/5/4 02:12:53) |
| 来栖 | > | 共働きの中で 収入によって家事負担等の平等性が求められるかというと そうではなく (2016/5/4 02:13:19) |
| 来栖 | > | 私も働いてるんだから 貴方もこれをしてよ というのが よく聞く女性論ではないのですか？ (2016/5/4 02:13:39) |
| 来栖 | > | ましてや 男性のほうが 収入面で劣る場合 見下されることも よく聞きます (2016/5/4 02:14:05) |
| 来栖 | > | これは 女性側のほうが 平等という意識でないからではないですか？ (2016/5/4 02:14:25) |
| 彩香 | > | つまり、現代では、女尊男卑になってる、ということですね＾＾？ (2016/5/4 02:14:46) |
| 来栖 | > | わざわざ 優遇している状態ということですね (2016/5/4 02:15:03) |
| 来栖 | > | それも 男性側の善意によって です (2016/5/4 02:15:13) |
| 来栖 | > | 細かいことを突っ込むと 小さな男という 表現や 男のくせに というのも聞いたことがあるとおもいますが (2016/5/4 02:15:38) |
| 来栖 | > | これも 平等という観点からは でてこないですよね？ (2016/5/4 02:16:02) |
| 来栖 | > | これから 先ほどいった女性のいう男女平等は 自らの保護や権利の主張、そして今まで女が負っていた義務や責任の免除なのではないかと (2016/5/4 02:17:22) |
| 来栖 | > | 思うわけです (2016/5/4 02:17:33) |
| 彩香 | > | 来栖さん、仰りたいことはわかるのですが、この部屋の主旨を踏まえると、本来は、男性側は男尊女卑を前提として話を進めていく場所であり、だからこそ、私は「男女平等」という考え方の重要性を訴えるという構図になるのだと思います。 (2016/5/4 02:17:41) |
| 彩香 | > | でも、今日の来栖さんは、男尊女卑を前提とせず、男女平等の重要性を理解したうえで、でも、現在の実情は、女尊男卑になってる、とおっしゃってます (2016/5/4 02:18:20) |
| 来栖 | > | いや 尊んでいません (2016/5/4 02:18:35) |
| 来栖 | > | 本来は 男尊女卑であって然るべきものなのに 周りの環境のせいで 混迷を極めているというところです (2016/5/4 02:19:07) |
| 彩香 | > | 私にとっては、男女平等の重要性を理解していただいてる段階で（それは昨日の討論を踏まえてかもしれませんが）すでに、目的が達成されているようなもので… (2016/5/4 02:19:18) |
| 来栖 | > | 自分の権利主張を声高に宣言し、 (2016/5/4 02:19:36) |
| 来栖 | > | 義務や責任をのがれようとするものは 卑しい存在ではないでしょうか？ (2016/5/4 02:19:54) |
| 彩香 | > | 「本来は 男尊女卑であって然るべき」というのがわからないのですが、どうしてでしょうか？ (2016/5/4 02:20:01) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2016/5/4 02:20:05) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2016/5/4 02:20:10) |
| 来栖 | > | よく 妻は夫の後ろを３歩さがって 歩け というのが 男尊女卑でよくいういわれであるとおもいます (2016/5/4 02:21:14) |
| 来栖 | > | 聞いたことはありませんか？ (2016/5/4 02:21:30) |
| 彩香 | > | 「平等であるべきというものには 納得している部分も 私自身にはあります (5/4 02:00:00)」この来栖さんの発言とも矛盾すると思うのですが… (2016/5/4 02:21:37) |
| 彩香 | > | 来栖さんが (2016/5/4 02:22:09) |
| 来栖 | > | 平等という自由の権利を振りかざすなら それに付随する義務と責任をおえということです (2016/5/4 02:22:16) |
| 来栖 | > | ですが 女性側がいう主張は 私には納得できないのでいっているのです (2016/5/4 02:22:45) |
| 来栖 | > | 自由に選択肢がひろがるということは いいことだと思いますが (2016/5/4 02:23:08) |
| 彩香 | > | 来栖さんがおいくつなのかは存じあげませんが、私の年代（20代後半から30代前半）で、そのような格言を前提とする男女関係は、ちょっと無いと思います (2016/5/4 02:23:11) |
| 来栖 | > | 自由の不自由というものもあって それを女性側が理解していないのではないかと (2016/5/4 02:23:28) |
| 彩香 | > | すみません、やはり来栖さんの主張がわかりません。今の発言は、男女平等の正当性を前提としていませんか？ (2016/5/4 02:24:10) |
| 来栖 | > | していませんよ (2016/5/4 02:24:28) |
| 来栖 | > | 昨日は 歴史を否定されているようでしたので 今現在の話として 進めています (2016/5/4 02:24:50) |
| 彩香 | > | 平等という自由の権利を振りかざすなら それに付随する義務と責任をおえということです (5/4 02:22:16) (2016/5/4 02:25:09) |
| 彩香 | > | これは、どういうことでしょう？ 男女平等という前提のお話ですよね？ (2016/5/4 02:25:23) |
| 来栖 | > | わざわざ 法制定までさせておいて (2016/5/4 02:25:37) |
| 来栖 | > | 平等という扱いになったのに 都合のいい自己主張をするなということです (2016/5/4 02:26:00) |
| 来栖 | > | 私が考えるのは これまで 男性が男だからと負っていた義務や責任を男女関係なく負う様にすること (2016/5/4 02:26:31) |
| 来栖 | > | が 男女平等なのではないかと (2016/5/4 02:26:43) |
| 彩香 | > | よくわからないところがありますが、来栖さんが、男女平等を前提としているお考えであることは、よくわかりました (2016/5/4 02:26:47) |
| 来栖 | > | 今日に限っては 男女平等であるのならば ですね (2016/5/4 02:27:21) |
| 彩香 | > | 現在は、まだそれが達成されていないけれども、男女平等を目指すのなら、女性も男性同様の重荷を背負え（これは多分に男性的視点ですが…）という主張ですよね？ (2016/5/4 02:27:41) |
| 来栖 | > | ですね (2016/5/4 02:27:52) |
| 来栖 | > | 別に 男性が家庭に入って家事をしたり 子育てするのもいいとおもいますよ (2016/5/4 02:28:09) |
| 彩香 | > | つまり、男女平等を前提とした視点ですので、それについては、ご理解いただいたことをうれしく思っています。 (2016/5/4 02:28:28) |
| 彩香 | > | そうですね＾＾ (2016/5/4 02:28:44) |
| 来栖 | > | ですが ってところですね (2016/5/4 02:28:54) |
| 来栖 | > | それを 養えるほどの女性が 多くはなく (2016/5/4 02:29:15) |
| 来栖 | > | また 女性がのほうは 結婚したら 家庭に入りたいと思ってる方も いまだ 多いと思います (2016/5/4 02:29:40) |
| 彩香 | > | 来栖さんのお考えの前提に「男女平等が正しい」ということがあるということが確認できましたので、私としては、もう議論は十分です (2016/5/4 02:30:34) |
| 来栖 | > | 将来的に 平等となるのならば 数値的には平均化されるかもしれませんが (2016/5/4 02:30:44) |
| 判定 | > | (時間ですね、最後に一言ずつどうぞ） (2016/5/4 02:30:49) |
| 彩香 | > | 時間になりましたので、終了しましょうか？ (2016/5/4 02:30:51) |
| 来栖 | > | 社会的には 終わるであろうということで (2016/5/4 02:30:55) |
| 来栖 | > | ｗ (2016/5/4 02:30:57) |
| 来栖 | > | 伝えたことが うまく 伝えられなかった というところでしょうか (2016/5/4 02:31:29) |
| 彩香 | > | ありがとうございました＾＾ (2016/5/4 02:31:40) |
| 判定 | > | お疲れさま、判定は一人？ (2016/5/4 02:31:44) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2016/5/4 02:32:06) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2016/5/4 02:32:09) |
| 来栖 | > | んー・・・ 日本語難しいｗ (2016/5/4 02:33:38) |
| 判定 | > | 40分締め切りにしましょうか (2016/5/4 02:34:23) |
| 彩香 | > | ROMさん、もしジャッジいただけるようでしたら、よろしくお願いします＾＾ (2016/5/4 02:35:16) |
| 来栖 | > | なんていえばいいのだろう 真の平等であるなら是としますが 男尊女卑の世の中で保護してもらってるくせに甘えたこといってんじゃねぇ？かなぁ (2016/5/4 02:35:25) |
| 判定 | > | 個人的な感想でいいんだよね？ ジャッジの方 (2016/5/4 02:36:30) |
| 来栖 | > | どうぞ (2016/5/4 02:36:38) |
| 彩香 | > | はい、よろしくお願い致します＾＾ (2016/5/4 02:36:48) |
| 判定 | > | 残念だけど、彩香さんに1票だな。 リベンジされて、ひん剥かれるとこを期待したんですが(笑) (2016/5/4 02:37:37) |
| 彩香 | > | ありがとうございます＾＾ (2016/5/4 02:38:30) |
| 来栖 | > | 理由は？＿ (2016/5/4 02:38:42) |
| 来栖 | > | お聞きしてもよろしいですか？ (2016/5/4 02:38:51) |
| 判定 | > | 理由ー 難しい理屈は説明できないけど、男として主張に共感できなかった、かな～ (2016/5/4 02:39:29) |
| 来栖 | > | ふむ (2016/5/4 02:39:43) |
| 来栖 | > | 致し方なしか (2016/5/4 02:42:19) |
| 判定 | > | 最初は、一方的に攻め込んでたし期待したんだけどね (2016/5/4 02:42:29) |
| 来栖 | > | 話あわない感じがして むりでしたね (2016/5/4 02:42:58) |
| 来栖 | > | いや あえてか 拒否されてた？ (2016/5/4 02:43:07) |
| 彩香 | > | 話あわないって…私のせいですか＾＾； (2016/5/4 02:43:14) |
| 来栖 | > | いや (2016/5/4 02:43:22) |
| 判定 | > | 再戦期待してますよ (2016/5/4 02:43:33) |
| 来栖 | > | 最初に 平等とするならば ってところで 話もっていこうとしてたんですけど (2016/5/4 02:43:38) |
| 来栖 | > | 私が 平等とおもってるなら いいですという ぶった切り方だったので・・・ｗ (2016/5/4 02:43:56) |
| 来栖 | > | さて どうしようかとｗ (2016/5/4 02:44:00) |
| 来栖 | > | 焦点を 卑しいというところに したかったのですが ずれてたなぁと (2016/5/4 02:45:20) |
| 判定 | > | さて、彩香さんは連戦してイキますか？ (2016/5/4 02:46:20) |
| 彩香 | > | 来栖さんが納得されていないようですので、他の対戦相手を待たれたいのではないでしょうか？ (2016/5/4 02:47:00) |
| 来栖 | > | 判定の優位性を 立たせるならこういうのも ありなんだなぁと 勉強になりました (2016/5/4 02:47:05) |
| 来栖 | > | いえ 私は これで失礼します (2016/5/4 02:47:12) |
| 来栖 | > | 彩香さんを 落としたい方もおおいでしょうし (2016/5/4 02:47:29) |
| 来栖 | > | お付き合いありがとうございました (2016/5/4 02:47:34) |
| 来栖 | > | ではではー (2016/5/4 02:47:39) |
| 判定 | > | ふふ、、彩香さん、人気のようですね(笑) (2016/5/4 02:47:48) |
| おしらせ | > | 来栖さんが退室しました。 (2016/5/4 02:47:48) |
| 彩香 | > | こちらこそ、ありがとうございました＾＾ (2016/5/4 02:47:50) |
| 判定 | > | お疲れさまでした (2016/5/4 02:48:01) |
| 彩香 | > | 判定さんも、ありがとうございました＾＾ (2016/5/4 02:48:28) |
| 彩香 | > | それでは、私も、そろそろ失礼しようと思います♪ (2016/5/4 02:48:50) |
| 判定 | > | そうですか、次を期待してます (2016/5/4 02:49:14) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2016/5/4 02:49:24) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2016/5/4 02:49:38) |
| おしらせ | > | 寝取られさんが入室しました♪ (2016/5/4 13:45:27) |
| おしらせ | > | 寝取られさんが退室しました。 (2016/5/4 13:45:49) |
| おしらせ | > | 罵倒さんが入室しました♪ (2016/5/4 14:04:00) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、罵倒さんが自動退室しました。 (2016/5/4 14:24:20) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2016/5/5 00:50:01) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2016/5/5 01:03:39) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2016/5/5 13:53:11) |
| おしらせ | > | 真一♂38さんが入室しました♪ (2016/5/5 13:57:31) |
| 真一♂38 | > | こんにちは (2016/5/5 13:57:37) |
| 彩香 | > | こんにちは＾＾ (2016/5/5 13:57:50) |
| 真一♂38 | > | １４:３０まででいいですか？ (2016/5/5 13:58:15) |
| 彩香 | > | はい＾＾ ではよろしくお願いします (2016/5/5 13:58:37) |
| 彩香 | > | ROMの方で判定いただけるかた、あとでお願い致します＾＾ (2016/5/5 13:58:54) |
| 真一♂38 | > | ではそちらの男女平等の主張をお願いします (2016/5/5 13:59:06) |
| 彩香 | > | 男尊女卑の考え方は、近代以前の社会構造がもたらしたもので、現在の社会を反映させていない考え方です。 (2016/5/5 14:01:20) |
| 彩香 | > | むしろ、男尊女卑を主張する男性が生きていけるのは、よほど閉鎖的な状況でないと許されないのではないでしょうか？ (2016/5/5 14:01:55) |
| 彩香 | > | たとえ、それが許されるような状況（それが家庭なのか会社組織なのかは別として）でも、公になってしまったら批判の的になるはずです (2016/5/5 14:02:48) |
| 真一♂38 | > | 主張が終わったら教えてください。「以上」と書くとかです (2016/5/5 14:03:20) |
| 彩香 | > | そのように、前近代的な考え方であり、現在の社会では、男尊女卑を信条とする男性がもしいたとしたら、社会的な立場を危うくするのではないでしょうか？ (2016/5/5 14:03:37) |
| 彩香 | > | 真一さんが、男尊女卑の正当性を信じる理由をお教えください。 (2016/5/5 14:04:42) |
| 真一♂38 | > | そちらの発言は終わりですか？ (2016/5/5 14:04:57) |
| 彩香 | > | とりあえず、ここまでとします。 真一さんのお考えを聞いてから、展開させましょう。 (2016/5/5 14:05:20) |
| 真一♂38 | > | 近代的な思想は、効率を求めて定めている場合が多いですから、その結果生み出された社会の仕組みで行動することは「生きる」という意味では必要なことだと考えます (2016/5/5 14:06:34) |
| 真一♂38 | > | なぜ、現代に男尊女卑を否定するかというのならば、男女、それぞれの理性においての平等性を主張したからであり、 (2016/5/5 14:07:22) |
| 真一♂38 | > | 必ずしも、社会構造という概念が男尊女卑を生み出したのではないと私は考えます。 (2016/5/5 14:07:46) |
| 真一♂38 | > | ですので、近代以前と現代の社会構造の差で男尊女卑ができる理由を教えてください。 (2016/5/5 14:08:01) |
| 真一♂38 | > | こちらは以上です (2016/5/5 14:09:11) |
| 彩香 | > | 近代以降は、合理的な考え方を信条とするものですが、前近代までは、宗教的な世界観や、封建制が前提とされていました。 (2016/5/5 14:09:39) |
| 彩香 | > | 尊卑は、身分制度であり、また日本においては天皇制を除外視することができないものかと思います。 (2016/5/5 14:10:21) |
| 彩香 | > | もちろん、戦後の日本でも、天皇性を象徴として維持しているわけですが、前近代における天皇、そして武家社会を中心とする封建制度＝社会構造のなかで、男尊女卑という考え方も培われたものです (2016/5/5 14:11:54) |
| 彩香 | > | 戦後は、天皇性を維持しつつも、それを象徴として切り離すことで、民主化、男女平等をはかってきましたよね (2016/5/5 14:12:31) |
| 彩香 | > | 繰り返しますが、真一さんが男尊女卑を正当とする理由を教えてください。 (2016/5/5 14:13:20) |
| 真一♂38 | > | まずは反論。 (2016/5/5 14:13:42) |
| 真一♂38 | > | 天皇制においては、女性が天皇になることはありました。 (2016/5/5 14:13:55) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2016/5/5 14:14:09) |
| 真一♂38 | > | 明正天皇がその例です。ですので天皇制と呼ばれるものが必ずしも男尊女卑の理由になったわけではないということです。 (2016/5/5 14:14:44) |
| 真一♂38 | > | 男尊女卑の正当とする理由は基本的には男性側のほうが能力が優れているからだと考えます。 (2016/5/5 14:15:20) |
| 真一♂38 | > | たとえば、女性が得意とされる料理において、女性シェフはほとんど存在しないこと。 (2016/5/5 14:15:35) |
| 彩香 | > | 真一さん、誤解のないように、天皇制は、封建制の一例として挙げたものです。男尊女卑と同一ではありません。封建制度という社会構造が、男尊女卑の考え方を培う背景にあるという意味です。時代や文化によって、必ずしも男尊女卑に結びつくものではありません。 (2016/5/5 14:15:50) |
| 彩香 | > | 封建制が、女尊男卑に結びつく場合もあるでしょう。私が言いたいのは、封建制という社会構造（ヒエラルキー）が、尊卑の概念に影響を与えているということについてです (2016/5/5 14:17:01) |
| 彩香 | > | 続けてください (2016/5/5 14:18:23) |
| 彩香 | > | 真一さん？ いらっしゃいますか？ (2016/5/5 14:20:57) |
| 真一♂38 | > | コンピュータ開発において、女性が出てくる場面が存在しないこと (2016/5/5 14:21:18) |
| 真一♂38 | > | これらを考えると女性側の能力は劣っていると考えています。 (2016/5/5 14:21:36) |
| 彩香 | > | 私の考えをお伝えしてもいいでしょうか？ (2016/5/5 14:23:35) |
| 真一♂38 | > | ちょっと待ってくださいね。封建社会への反論がしたい (2016/5/5 14:24:13) |
| 彩香 | > | 時間が来てしまいますね＾＾ (2016/5/5 14:24:26) |
| 彩香 | > | （時間が来てしまうので、先に、私の考えをお伝えしておきますね。反論は、封建社会のあとで構いません） (2016/5/5 14:25:50) |
| 真一♂38 | > | 了解しました (2016/5/5 14:25:58) |
| 彩香 | > | 私が、前近代の例を挙げたのにも関係するのですが、尊卑と優劣は、同一ではありません (2016/5/5 14:26:28) |
| 彩香 | > | 男性が女性より優れているもの、逆に女性が男性より優れているもの、それらをいくら例示しても、男尊女卑とは同一ではありません (2016/5/5 14:27:15) |
| 真一♂38 | > | 封建社会については尊卑に影響しないと書いてあるので了解しました。反論はしません。 (2016/5/5 14:27:37) |
| 彩香 | > | 封建社会における、身分制度を見ても明らかだと思います。公家を尊いとするのは、何らかの能力で、他の階級より優れているということではないのです。 (2016/5/5 14:29:08) |
| 彩香 | > | ある意味、不条理なものであり、しかしその不条理を支えるのが、封建制であるということです (2016/5/5 14:29:27) |
| 彩香 | > | そして、現代の社会では、そのような不条理は良くない、という前提があるはずです。だからこそ、平等に機会を与えることが重要になります (2016/5/5 14:30:15) |
| 彩香 | > | 封建社会については尊卑に影響しない というのは何でしょう？ (2016/5/5 14:31:28) |
| 真一♂38 | > | じゃ、私の最終弁論を迎えておわりでいいですか？ (2016/5/5 14:31:37) |
| 判定 | > | (時間のようですが、延長しますか？) (2016/5/5 14:31:44) |
| 彩香 | > | 封建社会が尊卑に影響する、というのが私の考えです。 誤読されているでしょうか？ (2016/5/5 14:32:02) |
| 彩香 | > | 3分だけ延長しましょう＾＾（35分まで） 最後に、真一さんのお考えを聞きたいです (2016/5/5 14:32:35) |
| 真一♂38 | > | 封建社会という仕組みが、男女関係なく尊卑が生まれると展開してきたのは無理があります。 (2016/5/5 14:35:04) |
| 真一♂38 | > | 男性女性関係なく天皇がいたこと、女性が発言権を持っていた時代もあったこと考えると、この理論はありえない。 (2016/5/5 14:35:30) |
| 真一♂38 | > | 一方で、男性側が封建制度において主導権を握ってきたのは男性側には体力という能力があり… (2016/5/5 14:36:19) |
| 真一♂38 | > | その制度をそのままにして、立場をそのままに男尊女卑を維持することは社会を形成するうえでは楽であり (2016/5/5 14:36:47) |
| 真一♂38 | > | 社会を楽に作るために能力が高いものを権利も上にしたほうが都合がいいと私は考えています。以上ですね。 (2016/5/5 14:38:07) |
| 彩香 | > | 真一さん、『男性女性関係なく天皇がいたこと、女性が発言権を持っていた時代もあったこと考えると、この理論はありえない。 (5/5 14:35:30)』このようなご意見になるのは、やはり誤読されています！ (2016/5/5 14:39:07) |
| 真一♂38 | > | お待たせしました (2016/5/5 14:39:12) |
| 彩香 | > | でも、終わりですね。お疲れ様でした＾＾ (2016/5/5 14:39:40) |
| 彩香 | > | 判定、お願い致します (2016/5/5 14:39:49) |
| 真一♂38 | > | 彩香さん、後で感想戦をしましょうか？彩香さんの考えをもう少し整理したいと思いまして (2016/5/5 14:41:27) |
| おしらせ | > | 判定１さんが入室しました♪ (2016/5/5 14:41:39) |
| おしらせ | > | ROM ♀さんが入室しました♪ (2016/5/5 14:41:47) |
| おしらせ | > | ROM２さんが入室しました♪ (2016/5/5 14:42:17) |
| 判定１ | > | 判定 (2016/5/5 14:42:59) |
| 判定１ | > | 判定は、真一さんの最終発言まででさせてもらいますね (2016/5/5 14:44:20) |
| 真一♂38 | > | ありがとうございます＞１さん (2016/5/5 14:44:29) |
| ROM ♀ | > | 彩香さんの主張はあってますね… 封建制が影響を与えたわけではないですが、誤って伝えられた点であっているかと。 一方、真一さんの能力で上回るって言うのは、どうでしょう？ 男尊女卑ならぬ男尊男卑になりませんか？ (2016/5/5 14:46:00) |
| 真一♂38 | > | とりあえず、勝ち負けを決めて…。後で補論する形にしましょう。 (2016/5/5 14:47:17) |
| ROM ♀ | > | 私のジャッジは、真一さんの負けです (2016/5/5 14:48:55) |
| 真一♂38 | > | 0-1ですね (2016/5/5 14:49:04) |
| 真一♂38 | > | 他の方は？ (2016/5/5 14:49:17) |
| ROM２ | > | 判定：彩香勝ち 彩香の主張を理解してない 彩香の主張は説得力ある 能力にある女性こそ俺は奴隷にしたいしねw 彩香もいじめがいありそう（失礼w (2016/5/5 14:50:02) |
| おしらせ | > | ROM２さんが退室しました。 (2016/5/5 14:50:18) |
| 真一♂38 | > | 0-2 (2016/5/5 14:50:55) |
| 真一♂38 | > | うん、これで僕が負けですね、残念です。 (2016/5/5 14:51:07) |
| 判定１ | > | 彩香に一票 ３‐０ですね (2016/5/5 14:51:13) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、判定さんが自動退室しました。 (2016/5/5 14:51:53) |
| 真一♂38 | > | なるほどね。印象として、こちらが誤解しているというように世論を導くのはいい作戦だな。覚えておきます。 (2016/5/5 14:52:11) |
| 真一♂38 | > | 彩香さんいます？ (2016/5/5 14:53:21) |
| 彩香 | > | はい、います (2016/5/5 14:54:22) |
| 彩香 | > | 世論を誘導したつもりはありません＾＾； (2016/5/5 14:54:59) |
| 真一♂38 | > | 彩香さんの意見は、社会が変わっていったから…必然的に男尊女卑が消えていった…ということでいいんですよね？ (2016/5/5 14:55:11) |
| 真一♂38 | > | 違っていたら、僕の理解不足だ。 (2016/5/5 14:55:26) |
| ROM ♀ | > | 一旦戻ります (2016/5/5 14:56:10) |
| おしらせ | > | ROM ♀さんが退室しました。 (2016/5/5 14:56:15) |
| 真一♂38 | > | 倫理観は別としてです (2016/5/5 14:56:34) |
| 彩香 | > | ROM ♀さん、判定してくださった方々、ありがとうございました。 (2016/5/5 14:57:06) |
| 真一♂38 | > | おっと、失礼。判定有難うございます (2016/5/5 14:57:30) |
| 彩香 | > | 近代以降の社会（特に現代）においては、男尊女卑という主張が受け入れられない。どうしてかというと、前近代のように封建制を前提とする社会ではないから、ということです。 (2016/5/5 14:58:22) |
| 彩香 | > | では、「必然的に」消えていったかといえば、その点については、もっと丁寧な考察が必要になるように思います (2016/5/5 14:59:06) |
| 彩香 | > | でも、もう討論は終わってますから＾＾ (2016/5/5 14:59:18) |
| 判定１ | > | ( (2016/5/5 14:59:38) |
| 真一♂38 | > | 僕自身も男女平等であるべきと思っていますから (2016/5/5 14:59:42) |
| 判定１ | > | （２回戦の開始かな？） (2016/5/5 14:59:52) |
| 真一♂38 | > | ただ、ディベートをする以上、僕も男尊女卑の立場をとる必要があるので、弁護士のように反論するだけですね (2016/5/5 15:00:14) |
| 真一♂38 | > | ここはご理解ください (2016/5/5 15:00:21) |
| 彩香 | > | 判定１さん、もう真一さんとは討論できないと思います。真一さんの本音を聞いてしまいましたから＾＾ (2016/5/5 15:00:47) |
| 彩香 | > | 真一さん、ありがとうございました＾＾ (2016/5/5 15:01:02) |
| 真一♂38 | > | はーい (2016/5/5 15:01:08) |
| 真一♂38 | > | 彩香さんの主張は面白かったので勉強してるところです (2016/5/5 15:01:21) |
| 彩香 | > | 理解いただけましたか？ (2016/5/5 15:01:31) |
| 真一♂38 | > | 「２０１６年の今では男尊女卑は受け入れられない」 (2016/5/5 15:02:14) |
| 真一♂38 | > | 「封建制度が身分を作った、性別にもその身分が適用された。どちらかが上は分からない」 (2016/5/5 15:02:49) |
| 真一♂38 | > | ということなのかな？ (2016/5/5 15:03:51) |
| 真一♂38 | > | 尊卑が悪いという展開なのですね。男女の能力は別として、という点ですね。 (2016/5/5 15:05:07) |
| おしらせ | > | 玲二さんが入室しました♪ (2016/5/5 15:05:29) |
| 真一♂38 | > | こんにちは (2016/5/5 15:06:08) |
| 彩香 | > | 真一さん、このお部屋では、女性は、男性の「男尊女卑の正当性」を否定する立場です (2016/5/5 15:06:19) |
| 玲二 | > | こんにちはー、ログから見ると勝負後？ (2016/5/5 15:06:25) |
| 真一♂38 | > | 終わった後ですねー (2016/5/5 15:06:32) |
| 彩香 | > | こんにちは、玲二さん＾＾ (2016/5/5 15:06:45) |
| 彩香 | > | はい、終わったところです (2016/5/5 15:06:52) |
| 玲二 | > | ふむ、雑談中ってことなのかな (2016/5/5 15:07:04) |
| 真一♂38 | > | 「②それに対して女性は男女平等の正当性を主張し、男尊女卑に挑戦する立場です」 (2016/5/5 15:07:19) |
| 真一♂38 | > | じゃないの？ (2016/5/5 15:07:22) |
| 真一♂38 | > | 結構似てるけど、ちょっと意味が違う感じがしますね。＞男性の「男尊女卑の正当性」を否定する立場 (2016/5/5 15:08:11) |
| 彩香 | > | はい、そうですね。 男性目線で書かれると、そうなりますね。 (2016/5/5 15:08:30) |
| 玲二 | > | どっちにしろ、再勝負なのか終了なのかハッキリしないですねー (2016/5/5 15:08:33) |
| 真一♂38 | > | なるほど、女性は男尊女卑を否定すればいいわけか。ふむふむ。 (2016/5/5 15:09:07) |
| 真一♂38 | > | その時に尊卑だけをクローズアップするってことなんですね (2016/5/5 15:09:30) |
| 彩香 | > | 終了です。玲二さんのお邪魔になりますので、移動しましょう (2016/5/5 15:09:33) |
| 真一♂38 | > | 再勝負ってあるんです？＞彩香さん (2016/5/5 15:09:40) |
| 真一♂38 | > | どこかに部屋つくりますか？ (2016/5/5 15:09:54) |
| 玲二 | > | 彩香さん自身にも少し興味はあるんですけどね、ここのところよくみえてるみたいですし。 (2016/5/5 15:10:06) |
| 彩香 | > | まだ続けたいのですか… (2016/5/5 15:10:11) |
| 彩香 | > | はい、GW期間中、久しぶりに余裕があったので、連続で来ています＾＾ (2016/5/5 15:10:52) |
| 彩香 | > | でも、玲二さんと討論したことはないですよね？ (2016/5/5 15:11:36) |
| 玲二 | > | 折角ですし、少し勝負してみたいのですが、真一さんの再戦が優先かな？ (2016/5/5 15:12:09) |
| 真一♂38 | > | じゃ、玲二さんVS彩香さんですね。 (2016/5/5 15:12:33) |
| 真一♂38 | > | 私は判定員に回りますね。 (2016/5/5 15:12:41) |
| 真一♂38 | > | 後は彩香さん次第ｗ (2016/5/5 15:12:56) |
| 玲二 | > | 勝負が成立するかどうかも、彩香さんの了解があってだとは思いますがね (2016/5/5 15:13:29) |
| 真一♂38 | > | ですねー (2016/5/5 15:13:37) |
| 彩香 | > | 少し疲れてるので、20分間の討論ではいかがでしょう？ (2016/5/5 15:13:56) |
| 真一♂38 | > | はい、後はお二人でお決めください。私は一度抜けますね。 (2016/5/5 15:14:20) |
| おしらせ | > | 真一♂38さんが退室しました。 (2016/5/5 15:14:25) |
| 玲二 | > | 疲れている、ということを言い訳にしない前提であれば、是非に。 (2016/5/5 15:14:49) |
| 彩香 | > | もちろん、言い訳にしません＾＾ (2016/5/5 15:15:28) |
| 彩香 | > | それでは、15:35までで、お願い致します (2016/5/5 15:15:41) |
| 玲二 | > | わかりました。では最初にお聞きしますが、男尊女卑という感覚を否定する理由がわからない、というのが私の感覚なんですよね (2016/5/5 15:16:43) |
| 彩香 | > | それは、玲二さんが男尊女卑を当たり前と思っているからですよね＾＾ (2016/5/5 15:17:23) |
| 玲二 | > | 男女で差異があるのだから、関係性がある程度決定されるのは当然では？ (2016/5/5 15:17:28) |
| 彩香 | > | 差異は当然です。もちろん、関係性も様々でしょう。でも、男性は尊い、女性は卑しいという関係性を決定づけるのは、現代では無理があります (2016/5/5 15:18:22) |
| 玲二 | > | あのですね、大概の方が本来の異議からズレている気がしますが。男尊女卑というのは、性別で人間性の価値を決めると言うことではありませんよ？ (2016/5/5 15:19:31) |
| 彩香 | > | 玲二さんの考えが、まだわかりません。続けてください。 (2016/5/5 15:20:18) |
| 玲二 | > | そもそも「卑」は、身分が卑しいこと、「尊」はその反対を指します。つまり、男尊女卑とは、社会的構造において、男性の方が女性よりも社会的身分が高いと言うことを示します。元々の意味はそれだけです。 (2016/5/5 15:20:56) |
| 彩香 | > | はい、そうですね (2016/5/5 15:21:34) |
| 玲二 | > | 人間的にどちらが優れているとかそう言う話になるのが、元々の意義から外れているのですよ。 (2016/5/5 15:21:34) |
| 彩香 | > | そこまでは同意します。 (2016/5/5 15:22:09) |
| 玲二 | > | 男女平等を語る人がよく封建的という言葉を使いますが、封建制というのはあくまで立場の構造の1つです。 (2016/5/5 15:22:31) |
| 彩香 | > | それでは、現代においてもなお、「男尊女卑という感覚を否定する理由がわからない」というお考えになるのでしょう？ (2016/5/5 15:22:34) |
| 彩香 | > | 封建制は、前近代の社会構造の例として挙げたまでです。現代の日本は封建制ではないですから (2016/5/5 15:23:31) |
| 玲二 | > | 少なくとも、現代の社会的制度が男性主体であることは否定出来ない事実でしょう (2016/5/5 15:24:02) |
| 彩香 | > | もしかして、玲二さんは、現代の日本も封建制だと言いたいのですか？ (2016/5/5 15:24:21) |
| 玲二 | > | それについて、平等であるべきだからこれからそうなる、という理屈ばかり聞くのですよね (2016/5/5 15:24:24) |
| 彩香 | > | 現代の日本が、男性優位に思えるのは、前近代の余韻が残っているからです。未だ、近代化の途上と言えるかもしれません。 (2016/5/5 15:26:16) |
| 玲二 | > | 逆に言えば、彩香さんは男性主体でない状態を望んでいるのですか？だとしたら何故？ (2016/5/5 15:27:06) |
| 彩香 | > | だからこそ、法制度などにおいて、男性と女性がともに、対等の関係で協力していける社会を目指そうとしているんですよね？ (2016/5/5 15:27:23) |
| 玲二 | > | 女性は、女性としての価値を認められた上で、男性をサポートする側に回る。それではダメですかね？ (2016/5/5 15:27:48) |
| 玲二 | > | 対等ですよ、人間としての価値はね。 (2016/5/5 15:28:11) |
| 彩香 | > | 具体的な事例を挙げていかなければ難しいところですが、少なくとも、「男性だから」「女性だから」という理由で社会的立場が決定されるのは、よくないことだと思っています。 (2016/5/5 15:28:40) |
| 玲二 | > | 対等であるということと、同じであると言うことはイコールじゃありません。 (2016/5/5 15:28:47) |
| 彩香 | > | あたりまえです。ですから対等という言葉を使ってるのです (2016/5/5 15:29:07) |
| 彩香 | > | 現代の社会では、「男性」「女性」という性差だけで判断するのは無理があります。 (2016/5/5 15:29:35) |
| 玲二 | > | さらに言えば、男性の全員が社会的に強い立場に立つことを望んでいる訳じゃありませんよ。 (2016/5/5 15:29:46) |
| 彩香 | > | それもあたりまえのことです (2016/5/5 15:29:57) |
| 玲二 | > | 女性のように守られる立場でありたい、でもそれは出来ない、だから頑張っているわけです (2016/5/5 15:30:14) |
| 彩香 | > | 現代は、封建社会ではないのですから (2016/5/5 15:30:16) |
| 玲二 | > | それに対し、自分は女性だから守られるのは嫌だ、同じにしろというのはわがままでしょう (2016/5/5 15:30:36) |
| 彩香 | > | 誰もそんなこと言ってないですよ？ (2016/5/5 15:30:50) |
| 彩香 | > | 玲二さんは、どなたか別の方と議論されたことを前提とされていますか？ (2016/5/5 15:31:08) |
| 玲二 | > | まぁ、性差だけで正確な判断は難しい、それは同意出来ます (2016/5/5 15:31:20) |
| 玲二 | > | いえいえ。楽しみが減りますからログも見てませんよ（笑） (2016/5/5 15:31:39) |
| 彩香 | > | では、どうしていきなり飛躍した意見がでてくるのでしょう？ (2016/5/5 15:31:57) |
| 彩香 | > | 結局のところ、玲二さんが、男尊女卑を正当とする（あるいはあたりまえとする）理由がわかりません (2016/5/5 15:32:38) |
| 玲二 | > | 私も、彩香さんが男尊女卑の何を否定したいのかがわかりませんねぇ (2016/5/5 15:33:32) |
| 玲二 | > | 単純に、女性だからって理由で何かを制限されるのが嫌だと言うだけでは？ (2016/5/5 15:34:02) |
| 彩香 | > | ですから、私の主張は、前近代の封建制の支配する社会においては、尊卑の考えはあったかもしれませんが、現代の社会では受け入れられない考え、ということです (2016/5/5 15:34:21) |
| 玲二 | > | 受け入れられない？それは誰が？女性の総意ですか？彩香さんの個人的な感情に思えますがね (2016/5/5 15:35:02) |
| 彩香 | > | 玲二さんは、ジェンダー論の方々の主張を前提としている気がします。 私は、何が「男性的」または「女性的」ということは、特に主張していません。 (2016/5/5 15:35:36) |
| 判定１ | > | （時間ですね、最後に一言ずつどうぞ） (2016/5/5 15:36:31) |
| 彩香 | > | 数年前に「女性は産む機械」という発言で批判された政治家がいましたね。似たようなことは、政治家に限らず、いたるところで観られます (2016/5/5 15:36:38) |
| 玲二 | > | ああ、そんな馬鹿もいましたね。男尊女卑の意味をはき違えて、男が人間的に偉いとか勘違いしてる馬鹿が。 (2016/5/5 15:37:34) |
| 彩香 | > | それらが批判され、マスコミで大きく取り上げられるのは、平等を志し、現代の封建制を前提としない社会だからこそです。 (2016/5/5 15:37:55) |
| おしらせ | > | 真一♂38さんが入室しました♪ (2016/5/5 15:37:56) |
| 真一♂38 | > | もどりました。判定しますね (2016/5/5 15:38:08) |
| 玲二 | > | さて、そろそろ時間ですが。語り尽くせないなら延長かな？ (2016/5/5 15:38:13) |
| 彩香 | > | いえ、終わりましょう (2016/5/5 15:38:20) |
| 彩香 | > | ありがとうございました＾＾ (2016/5/5 15:38:28) |
| 玲二 | > | わかりました。 (2016/5/5 15:38:30) |
| 玲二 | > | もう少し話したいですけどね、時間もないらしいので。 (2016/5/5 15:38:45) |
| 判定１ | > | お疲れさまでした (2016/5/5 15:40:01) |
| 真一♂38 | > | 彩香さんの勝ちかな。彩香さんは平等としての主張をされているが、玲二さんは男尊や女卑であることの主張がない。 (2016/5/5 15:40:15) |
| 真一♂38 | > | 「男性をサポートする側に回る。」考えはサッチャー女史、メルケル女史のいる状態では成立しないし、歴史上の女性リーダーは存在したので理屈が通らないという判断です (2016/5/5 15:41:30) |
| 真一♂38 | > | お疲れ様でした。 (2016/5/5 15:42:03) |
| 玲二 | > | 真一さんへの反論もありますが、ここはルール上黙ってましょうか (2016/5/5 15:42:19) |
| 玲二 | > | 判定さんは？ (2016/5/5 15:42:50) |
| おしらせ | > | ROM２さんが入室しました♪ (2016/5/5 15:43:05) |
| おしらせ | > | 判定2さんが入室しました♪ (2016/5/5 15:43:06) |
| 判定2 | > | こんにちはー。ちょっと面白そうなので。 (2016/5/5 15:43:49) |
| 玲二 | > | こんにちは、よろしくお願いします (2016/5/5 15:44:08) |
| 玲二 | > | 判定いっぱいいますね… (2016/5/5 15:44:32) |
| 判定2 | > | ログを読んでますのでお待ちを。 (2016/5/5 15:45:08) |
| 真一♂38 | > | 落ちますね (2016/5/5 15:45:23) |
| おしらせ | > | 真一♂38さんが退室しました。 (2016/5/5 15:45:26) |
| ROM２ | > | うーん 今回も彩香だなあ はじめはよい感じだったのに残念 でも玲二、次は頑張って 君ならいける (2016/5/5 15:45:30) |
| おしらせ | > | ROM２さんが退室しました。 (2016/5/5 15:45:37) |
| 玲二 | > | ふむ。ありがとうございました。 (2016/5/5 15:46:52) |
| 玲二 | > | 根拠がないのが悲しいところですが… (2016/5/5 15:47:07) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2016/5/5 15:47:38) |
| ジャッジ | > | こんにちはー (2016/5/5 15:47:58) |
| 玲二 | > | こんにちは。彩香さんは落ちたのかな？ (2016/5/5 15:48:20) |
| 彩香 | > | います＾＾ (2016/5/5 15:48:58) |
| 彩香 | > | こんにちは、ジャッジさん (2016/5/5 15:49:06) |
| 判定2 | > | 戻りました。時間が短いので難しいですが、玲二さんの方が主導権握ってますね。 (2016/5/5 15:49:07) |
| 判定2 | > | 結局、彩香さん側の意見もよくわからないし、れいじさんかなー (2016/5/5 15:49:46) |
| 玲二 | > | 夫失礼しました。 (2016/5/5 15:50:05) |
| ジャッジ | > | 私女性ですが、正直レイジさんの方に納得しちゃったかな… (2016/5/5 15:51:27) |
| ジャッジ | > | 価値は平等で、ってなったら反論出来ないし、彩香さんもそんな感じに見えた (2016/5/5 15:52:33) |
| 玲二 | > | ありがとうございます。 (2016/5/5 15:52:47) |
| 玲二 | > | えーと、結局引き分けかな？ (2016/5/5 15:53:29) |
| 判定１ | > | 残念ですが、私も彩香に一票です 最後の方の (2016/5/5 15:54:19) |
| 判定2 | > | 結局、彩香さんもうまく反論できてない感じだったと思う (2016/5/5 15:55:06) |
| ジャッジ | > | 彩香さんの価値っていう人は、なんか理由がよくわかんない (2016/5/5 15:56:21) |
| 玲二 | > | ふーむ、なんかジャッジだけで議論が始まりそうですね（笑） (2016/5/5 15:57:38) |
| おしらせ | > | ROM２さんが入室しました♪ (2016/5/5 15:57:47) |
| ROM２ | > | なんか盛り上がってるから説明するよ (2016/5/5 15:58:09) |
| 玲二 | > | おお、どうぞどうぞ (2016/5/5 15:58:51) |
| ROM２ | > | 玲二の主張は、男尊女卑社会的身分って説明してるだろ (2016/5/5 15:59:05) |
| ROM２ | > | 男尊女卑は社会的身分ね (2016/5/5 15:59:24) |
| 判定2 | > | もともと、判定基準も書くルールじゃなかったっけ (2016/5/5 15:59:38) |
| 玲二 | > | そうですねー (2016/5/5 15:59:52) |
| ROM２ | > | それに対して彩香は、それは封建制のあった時代までで現代は違うって言ってるわけだ (2016/5/5 16:00:30) |
| おしらせ | > | ジャッジ♂さんが入室しました♪ (2016/5/5 16:00:44) |
| ジャッジ♂ | > | まだ判定は受け付けてるかな？ (2016/5/5 16:01:05) |
| 玲二 | > | こんにちは、そうですね、部屋もいっぱいですしあなたが最後で。 (2016/5/5 16:02:03) |
| ROM２ | > | それについて玲二は封建制が現代まで続いてるようなこと言いつつ、それについては明言しないぼかしてる (2016/5/5 16:02:05) |
| ROM２ | > | 彩香主張は明快で、玲二の主張はわからない 仮に封建制が続いてるっていうなら、それ極論なわけだからきちんと説明しないとダメでしょう (2016/5/5 16:03:50) |
| ROM２ | > | 以上 (2016/5/5 16:03:58) |
| おしらせ | > | ROM２さんが退室しました。 (2016/5/5 16:04:05) |
| 玲二 | > | なんというか、当の彩香さんがもういないような気もしますが、一応。そこは時間なくて端折っちゃいましたね。しかし、現代社会においても、社会的立場が男性上位であるというのは現実として見たまんまだと思いますが… (2016/5/5 16:04:43) |
2016年04月06日 01時40分 ～ 2016年05月05日 16時04分 の過去ログ
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