「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2016年06月04日 02時16分 ～ 2016年06月19日 00時28分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| 悠弥 | > | 会社組織でもそうですね (2016/6/4 02:16:52) |
| 彩香 | > | ドイツのメルケル首相のように、欧州の多くの国では、法整備によって、男女の「数」については、その比率が決められていますね (2016/6/4 02:17:03) |
| 悠弥 | > | ええ、法整備によってわざわざ比率を決めていますね (2016/6/4 02:17:30) |
| 彩香 | > | それによって、女性の政治家や役職が必然的に多くなっています (2016/6/4 02:17:31) |
| 悠弥 | > | これは自分は不自然なことに見えるのですがね (2016/6/4 02:17:41) |
| 悠弥 | > | でも実際の割合は男性が上で匠 (2016/6/4 02:17:52) |
| 悠弥 | > | でしょう (2016/6/4 02:17:54) |
| 悠弥 | > | 彩香さんが言っているのは女性も多くなっていますよというごまかしの論に過ぎないと思いますが？ (2016/6/4 02:18:25) |
| 悠弥 | > | 男性だけという法律の時代もあった 法律など時代によって変わります 今は男女平等の法が制定されている国ももちろんあります (2016/6/4 02:20:16) |
| 彩香 | > | 悠弥さんの視点がわからないのですが、私の主張は、前近代の名残が現代でもあり、それが特に日本においては強いですが、男女平等を目指すのは日本でも欧州でも共通であり、法整備においては日本は遅れている。それでも、男女を尊卑でその価値を決定づけるようなことは、現代においてはありえない考えだということです (2016/6/4 02:20:34) |
| ジャッジ | > | (時間はここまでのようですね。延長しますか？) (2016/6/4 02:20:43) |
| 悠弥 | > | しかしそれは根本的な善しあしではないでしょう 男性は体力的にも、身体の構造的にも（生理や産休など）、生物的に女性を引き寄せる性別＝リーダーシップを取りやすい、等、上の立場に立つ具体的な要素が多くあります (2016/6/4 02:22:02) |
| 悠弥 | > | ですから、目指す像も法律も時代によって変わるでしょう 今が全て正しいのですか？ 昔はもう全て否定されるんですか？ (2016/6/4 02:22:38) |
| 悠弥 | > | あ、本当ですね (2016/6/4 02:22:49) |
| 悠弥 | > | では判定に移りますか (2016/6/4 02:23:01) |
| 彩香 | > | 体力がある＝立場が上、というのは、単純すぎます。社会的な立ち位置というのは、悠弥さんのいうように、その時代の様々な尺度によって変化するもので、男女の尊卑とは関係ありません (2016/6/4 02:24:33) |
| 彩香 | > | おつかれさまでした＾＾ 判定お願いいたします (2016/6/4 02:25:18) |
| おしらせ | > | ジャッジ2さんが入室しました♪ (2016/6/4 02:25:22) |
| 悠弥 | > | 彩香さんの文章を区切りで、判定に移りますか (2016/6/4 02:25:27) |
| 悠弥 | > | ありがとうございました よろしくお願いします (2016/6/4 02:25:37) |
| ジャッジ | > | (では、ここまでの主張でジャッジさせてもらいます) (2016/6/4 02:25:49) |
| おしらせ | > | 判定♀さんが入室しました♪ (2016/6/4 02:26:04) |
| 悠弥 | > | 今日はジャッジの方が多くて感謝ですね (2016/6/4 02:26:31) |
| 判定♀ | > | こんばんは、判定させてくださーい (2016/6/4 02:27:01) |
| おしらせ | > | 判定２さんが入室しました♪ (2016/6/4 02:27:10) |
| ジャッジ | > | 議論の途中での判定なので、勝ち負けをつけるに悩みますが (2016/6/4 02:27:33) |
| ジャッジ2 | > | 序盤は完全にゆうやさんだったけどなー。彩香さんに後半ごまかされちゃって、わかりにくくなった気がする。難しいけど、彩香さんの技有り勝ちってところかと思います。 (2016/6/4 02:30:03) |
| ジャッジ | > | 彩香さんの勝ちに一票です (2016/6/4 02:30:13) |
| 悠弥 | > | 判定ありがとうございます (2016/6/4 02:30:29) |
| 判定２ | > | 彩香さんの主張をもっと聞きたいところですが、彩香さんに一票 押しの強さかな (2016/6/4 02:31:06) |
| おしらせ | > | 判定２さんが退室しました。 (2016/6/4 02:31:19) |
| 悠弥 | > | 判定ありがとうございます～ (2016/6/4 02:31:26) |
| おしらせ | > | 見学♂さんが入室しました♪ (2016/6/4 02:32:11) |
| 判定♀ | > | ログ読んだけど、引き分けって感じかなー。悠弥さんは攻めきれなかったね (2016/6/4 02:32:12) |
| ジャッジ | > | 単純な二元論、とバッサリ切られた事で、悠弥さんの主張が幼稚に写りました。それを引き戻すには主張が弱すぎでした (2016/6/4 02:32:53) |
| 見学♂ | > | ゆうやさん応援していたんだけどな (2016/6/4 02:33:41) |
| ジャッジ | > | 30分の制限の中で、上手く切り返した上手さを、判定の決め手とさせてもらいます。 (2016/6/4 02:34:24) |
| おしらせ | > | ジャッジ2さんが退室しました。 (2016/6/4 02:34:38) |
| 悠弥 | > | 判定ありがとうございます (2016/6/4 02:34:52) |
| 見学♂ | > | なんで優勢じゃないの？ (2016/6/4 02:35:43) |
| 判定♀ | > | でも、彩香さんいつもより調子悪そうに見えましたね。体調でも悪かったのかな？ (2016/6/4 02:36:02) |
| 判定♀ | > | 集中力欠いてる感じだった (2016/6/4 02:36:18) |
| 彩香 | > | 皆様、判定、ありがとうございます (2016/6/4 02:36:23) |
| 彩香 | > | 判定♀さん、以前、お話した方でしょうか？ (2016/6/4 02:36:51) |
| 判定♀ | > | いえ、よくログを拝見するので。久しぶりにいらしてたみたいだから調子悪かったのかな (2016/6/4 02:37:29) |
| 彩香 | > | 鋭いですね＾＾； (2016/6/4 02:38:05) |
| 悠弥 | > | そうでしたか… 彩香さんは最後までご自分が優勢だと思われていましたか？ (2016/6/4 02:38:23) |
| 見学♂ | > | 彩香さんつよいですね。調子わるくてもあんなに (2016/6/4 02:38:38) |
| 彩香 | > | 秘密とさせていただきます♩ (2016/6/4 02:39:12) |
| 悠弥 | > | そうですか 自分のディベートの概念を変えなければいけないようですね (2016/6/4 02:39:39) |
| 彩香 | > | いえ、悠弥さん、ありがとうございました。 長い時間かけてディベートしても良い方のように思えました。 (2016/6/4 02:40:30) |
| 悠弥 | > | これだけ聞かせて下さい 彩香さんは議論中、自分の論へきちんと反論出来ていると思っていましたか？ (2016/6/4 02:41:00) |
| 悠弥 | > | 全て論理が通ったのに負けたのは悔しかったです＾＾； (2016/6/4 02:41:51) |
| 彩香 | > | 私の考えを説明するには、悠弥さんの根底を覆さないといけないので、短時間のなかでどうしたらよいものか、と考えていました (2016/6/4 02:42:01) |
| 彩香 | > | 改めて、よろしくお願いいたします＾＾ (2016/6/4 02:42:41) |
| 悠弥 | > | ええ その根底を最初の「男尊女卑を改めるために法律改正～」の下りで彩香さんを納得させることで縛り (2016/6/4 02:42:47) |
| 悠弥 | > | それを覆されたように思えなかったのに負けたので、彩香さんはどう思っていたのかなぁと (2016/6/4 02:43:07) |
| 彩香 | > | 判定♀さん、対戦されるなら、ぜひ拝見したいです＾＾ (2016/6/4 02:43:34) |
| 見学♂ | > | なかなかこの論破は難しいですよ。女性には (2016/6/4 02:43:34) |
| 悠弥 | > | １回戦は、勝たせて頂いたのですけどね笑 (2016/6/4 02:43:56) |
| 悠弥 | > | 宏樹です、自分 覚えておられますか？ (2016/6/4 02:44:17) |
| 彩香 | > | うーん、私のいう根底というのは、議論上のレトリックではなくて、悠弥さんのもたれているフィルターのようなものです。 (2016/6/4 02:44:38) |
| 彩香 | > | そこを突かないと、本当の意味で、悠弥さんの考えを変えられないんだろうなぁって思っていました＾＾ 偉そうで申し訳ありません＾＾； (2016/6/4 02:45:33) |
| 見学♂ | > | 素晴らしい。彩香さん (2016/6/4 02:45:47) |
| 彩香 | > | ごめんなさい、ちゃんと覚えてないです。 ログを見ればわかるのでしょうか？ (2016/6/4 02:45:56) |
| 悠弥 | > | 議論なしの俺の考え自体は元々男女平等ですよ？笑 (2016/6/4 02:46:07) |
| 悠弥 | > | メールアドレス交換したような気がします (2016/6/4 02:46:13) |
| 彩香 | > | メール確認しますね。改めて、討論、お願いいたします＾＾ (2016/6/4 02:47:42) |
| 彩香 | > | それでは、私は失礼します。 (2016/6/4 02:47:52) |
| 悠弥 | > | はい 今度はちゃんと罰受けて下さいね＾＾ (2016/6/4 02:47:54) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2016/6/4 02:48:00) |
| 悠弥 | > | では、自分も失礼しますー (2016/6/4 02:48:56) |
| おしらせ | > | 悠弥さんが退室しました。 (2016/6/4 02:48:59) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ジャッジさんが自動退室しました。 (2016/6/4 02:54:26) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、判定♀さんが自動退室しました。 (2016/6/4 02:57:34) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、見学♂さんが自動退室しました。 (2016/6/4 03:05:56) |
| おしらせ | > | ♀さんが入室しました♪ (2016/6/4 03:39:00) |
| ♀ | > | R様の命令でルブルに来るときは下半身裸を義務付けられています。今は裸です。 (2016/6/4 03:41:40) |
| ♀ | > | 性感帯は耳と首とクリトリスです (2016/6/4 03:43:01) |
| ♀ | > | 最後にオナニーをしたのは、5月29日で、夜にベットで横になりながらクリトリスを触りました (2016/6/4 03:45:24) |
| おしらせ | > | ♀さんが退室しました。 (2016/6/4 03:45:36) |
| おしらせ | > | 玲二さんが入室しました♪ (2016/6/5 00:10:33) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、玲二さんが自動退室しました。 (2016/6/5 00:30:36) |
| おしらせ | > | 玲二さんが入室しました♪ (2016/6/5 00:31:28) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2016/6/5 00:34:01) |
| 玲二 | > | こんばんは (2016/6/5 00:34:20) |
| 恵美 | > | こんばんは (2016/6/5 00:34:35) |
| 玲二 | > | 勝負ですか？それとも雑談がご希望で？ (2016/6/5 00:35:01) |
| 恵美 | > | 昨日は、盛り上がっていたのですね＾＾ (2016/6/5 00:36:11) |
| 玲二 | > | みたいですねー、是非参加したかったですね (2016/6/5 00:36:36) |
| 恵美 | > | 今日は、あまり時間がないので ご挨拶だけにしておきます (2016/6/5 00:37:16) |
| 玲二 | > | そうですか、それは残念。 (2016/6/5 00:37:36) |
| 恵美 | > | はい、見学したかったのに、残念でした (2016/6/5 00:37:40) |
| 玲二 | > | ま、それなら私もこの辺で諦めますか。 (2016/6/5 00:39:00) |
| 玲二 | > | そのうちリベンジさせていただきますね (2016/6/5 00:39:17) |
| 恵美 | > | 対戦希望の方の邪魔になるといけないので、失礼しますね＾＾ (2016/6/5 00:39:23) |
| 恵美 | > | はい お待ちしております♪ (2016/6/5 00:39:50) |
| おしらせ | > | 恵美さんが退室しました。 (2016/6/5 00:40:17) |
| おしらせ | > | 玲二さんが退室しました。 (2016/6/5 00:40:26) |
| おしらせ | > | タイガーマスクさんが入室しました♪ (2016/6/7 11:39:20) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、タイガーマスクさんが自動退室しました。 (2016/6/7 12:02:54) |
| おしらせ | > | 玲二さんが入室しました♪ (2016/6/11 02:27:10) |
| 玲二 | > | うーむ、寂れてる？ (2016/6/11 02:27:42) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、玲二さんが自動退室しました。 (2016/6/11 02:47:50) |
| おしらせ | > | 大輔さんが入室しました♪ (2016/6/11 12:29:00) |
| おしらせ | > | 大輔さんが退室しました。 (2016/6/11 12:29:14) |
| おしらせ | > | アキラ♂さんが入室しました♪ (2016/6/11 12:31:55) |
| アキラ♂ | > | こんにちは、お邪魔します (2016/6/11 12:32:43) |
| アキラ♂ | > | どなたか来ないかなぁ (2016/6/11 12:34:57) |
| アキラ♂ | > | 。 (2016/6/11 12:38:26) |
| アキラ♂ | > | 。 (2016/6/11 12:42:54) |
| おしらせ | > | 判定♀さんが入室しました♪ (2016/6/11 12:43:25) |
| 判定♀ | > | （こんにちは。 判定させていただきます＾＾） (2016/6/11 12:44:01) |
| アキラ♂ | > | こんにちはー (2016/6/11 12:44:54) |
| アキラ♂ | > | 判定の方ですか、勝負はされないんですか？ (2016/6/11 12:45:12) |
| 判定♀ | > | （勝負はしません！） (2016/6/11 12:47:00) |
| アキラ♂ | > | そうですか、残念です。ではもう少しお相手待ちをしないと… (2016/6/11 12:47:46) |
| アキラ♂ | > | 判定さんはよくこちらでジャッジをするんですか？ (2016/6/11 12:48:05) |
| 判定♀ | > | （ジャッジすることもありますし、討論したこともあります＾＾） (2016/6/11 12:49:12) |
| 判定♀ | > | （どなたかいらっしゃると良いですね） (2016/6/11 12:49:24) |
| アキラ♂ | > | そうなんですね。女性に判定されるってどんな感じなんだろ… (2016/6/11 12:50:27) |
| 判定♀ | > | （男性にとっては、怖いのかもしれませんね＾＾ でも、女性の立場でも、同性の方が、かえって厳しい場合もあるように思うと思います） (2016/6/11 12:51:43) |
| 判定♀ | > | （うーん、ロムさんいなくなってしまいましたね） (2016/6/11 12:52:04) |
| アキラ♂ | > | なんていうか、失礼ですけど、女性って感情的ですから、ジャッジの正確性とかそういうのも気になっちゃいまして。 (2016/6/11 12:52:44) |
| アキラ♂ | > | ですねー、みんな自信ないのかな… (2016/6/11 12:53:41) |
| 判定♀ | > | （そういう意味では、男性のジャッジも、論理的で冷静とは言えないと思います＾＾） (2016/6/11 12:53:44) |
| アキラ♂ | > | だって、あらゆるスポーツの「審判」って、大概男性でしょ (2016/6/11 12:55:13) |
| アキラ♂ | > | 女性審査員はいるけど、女性審判ってほとんど聞きませんよ (2016/6/11 12:55:47) |
| 判定♀ | > | （挑発されてますね＾＾ ごめんなさい、私は今日は対戦できません） (2016/6/11 12:55:57) |
| アキラ♂ | > | 挑発というか素直に言ってしまっただけです、ゴメンナサイ (2016/6/11 12:56:40) |
| アキラ♂ | > | 判定さんの過去の戦績はどんな感じなんですか？勝ったこともあるんですか？ (2016/6/11 12:58:58) |
| 判定♀ | > | （もちろん、あります。 でも、私の話はやめましょう。 雑談してると、対戦者も入りにくいかもしれませんね…） (2016/6/11 13:01:00) |
| 判定♀ | > | （改めて、機会がありましたら、対戦お願いいたします＾＾） (2016/6/11 13:01:27) |
| アキラ♂ | > | なるほど、わかりました。対戦の人待ちだと暇なもので…ｗ (2016/6/11 13:02:27) |
| 判定♀ | > | （がんばってください＾＾） (2016/6/11 13:02:47) |
| おしらせ | > | 判定♀さんが退室しました。 (2016/6/11 13:02:58) |
| アキラ♂ | > | 誰か来ないかなー (2016/6/11 13:05:29) |
| アキラ♂ | > | かかってこーい (2016/6/11 13:09:38) |
| おしらせ | > | アキラ♂さんが退室しました。 (2016/6/11 13:26:30) |
| おしらせ | > | アキラ♂さんが入室しました♪ (2016/6/11 13:26:33) |
| アキラ♂ | > | 上げ直してもダメかな (2016/6/11 13:29:52) |
| アキラ♂ | > | まぁ、負けに来る人もいないかー (2016/6/11 13:33:56) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、アキラ♂さんが自動退室しました。 (2016/6/11 13:54:05) |
| おしらせ | > | アキラ♂さんが入室しました♪ (2016/6/11 23:56:24) |
| アキラ♂ | > | 誰も来ないかなー (2016/6/12 00:09:04) |
| アキラ♂ | > | 挑戦者募集中！ (2016/6/12 00:11:26) |
| アキラ♂ | > | 。 (2016/6/12 00:13:50) |
| アキラ♂ | > | 。 (2016/6/12 00:15:45) |
| おしらせ | > | アキラ♂さんが退室しました。 (2016/6/12 00:18:08) |
| おしらせ | > | アキラ♂さんが入室しました♪ (2016/6/12 00:18:11) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、アキラ♂さんが自動退室しました。 (2016/6/12 00:38:55) |
| おしらせ | > | 玲二さんが入室しました♪ (2016/6/13 23:11:15) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、玲二さんが自動退室しました。 (2016/6/13 23:31:59) |
| おしらせ | > | 玲二さんが入室しました♪ (2016/6/13 23:37:14) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、玲二さんが自動退室しました。 (2016/6/13 23:58:06) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2016/6/14 01:02:18) |
| 恵美 | > | こんばんは＾＾ (2016/6/14 01:02:58) |
| 恵美 | > | 最近は、人が来てないようですね・・・ (2016/6/14 01:03:17) |
| おしらせ | > | アスカさんが入室しました♪ (2016/6/14 01:04:04) |
| アスカ | > | こんばんは。 (2016/6/14 01:04:39) |
| 恵美 | > | こんばんは (2016/6/14 01:04:40) |
| アスカ | > | お相手お願いできますか？ (2016/6/14 01:05:30) |
| 恵美 | > | いいですよ 時間は30分で良いでしょうか？ (2016/6/14 01:08:17) |
| アスカ | > | 大丈夫です。 (2016/6/14 01:08:37) |
| 恵美 | > | それでは、10分から始めましょうか (2016/6/14 01:09:01) |
| アスカ | > | はい！ (2016/6/14 01:09:12) |
| 恵美 | > | それでは、よろしくおねがいしますね (2016/6/14 01:10:09) |
| アスカ | > | そちらから先にお願いできますか？初めてなもので…。 (2016/6/14 01:10:22) |
| 恵美 | > | 私から、と言うと 男尊女卑と言うのは間違ってる、と言えば良いのでしょうか？ (2016/6/14 01:11:28) |
| アスカ | > | そういうことになりますかね？ (2016/6/14 01:11:59) |
| 恵美 | > | 私は、男と、女の間に尊卑の概念と言うのがイメージできません 何を根拠に、そのような概念を持ち出したいのか (2016/6/14 01:13:46) |
| 恵美 | > | 教えてください、と言ったらよいでしょうか (2016/6/14 01:14:14) |
| 恵美 | > | 性に区別はありますが、そこに尊卑は無いですよね？ (2016/6/14 01:15:56) |
| 恵美 | > | なんて・・・雑談ぽく始めちゃいましたけど (2016/6/14 01:16:22) |
| アスカ | > | 基本的に歯車となって社会を動かしている人の多くは男なわけで、女を守るために面倒を被ることも多いわけで、そのぶん敬われたりしてもいいと思うんですよ。 (2016/6/14 01:17:27) |
| 恵美 | > | 敬わないなんて、一言も言っていませんよ？ (2016/6/14 01:17:46) |
| 恵美 | > | お互いに、尊敬しあえるから、パートナーとしてやっていけると思うのですが 違いますか？ (2016/6/14 01:18:11) |
| 恵美 | > | 逆に、アスカさんは、自分より卑なものと見下す相手をパートナーとして選びますか？ (2016/6/14 01:19:11) |
| アスカ | > | それは恵美さんの意見であって社会的にってことでね？敬ってない人も多いし、もっと男に優しい世界になったっていいじゃないかと思うんですね。 (2016/6/14 01:19:33) |
| 恵美 | > | 奴隷や、ペットが欲しいというのは別の要求なので、却下ですけどｗ (2016/6/14 01:19:52) |
| アスカ | > | パートナーとして選ぶ必要もないと思うんですよ。そもそも。 (2016/6/14 01:20:09) |
| 恵美 | > | それは、敬ってもらえないような人個人に問題があるのではないでしょうか？ 社会的に、人として問題があるのだと思いますう (2016/6/14 01:20:37) |
| アスカ | > | 一人に定めなくてもいいじゃない。男も女も。 (2016/6/14 01:20:51) |
| 恵美 | > | 言われている意味が、よく分からないのですが・・・ 一夫多妻や 一婦多夫制度のようなものですか？ (2016/6/14 01:21:48) |
| アスカ | > | そんなことやなくて、男という人間じたいをってkとなんですよ。個人でいったら誰もうやまえなくなってまう。 (2016/6/14 01:21:53) |
| アスカ | > | 男という種類のもの全体をもっと敬ったっていいやないかと。 (2016/6/14 01:22:34) |
| 恵美 | > | 何を言われてるのか、よくわかりません＾＾； 男だから敬え、と言うのは無理でしょうね その逆もしかりです (2016/6/14 01:22:46) |
| 恵美 | > | それは無理でしょう 人として、頑張ってない人がどうして尊敬されるのです？ (2016/6/14 01:23:27) |
| アスカ | > | ていうか、カップルっていう枠組みなんかいらんと思うわけよ。 (2016/6/14 01:23:36) |
| アスカ | > | 苦労してんのは男のが多い。やからもっと男が住みやすい世の中になってもええやんかと。言いたいんですよ。 (2016/6/14 01:24:28) |
| 恵美 | > | カップルと言う枠組みを、男女と言う組み合わせに限定する必要はありませんが 人として尊敬され、敬われる理由にはなりませんよ？ (2016/6/14 01:24:42) |
| 恵美 | > | 人はみんな苦労して生きてますよ アスカさんの言われてるのは、ただの甘えです (2016/6/14 01:25:14) |
| アスカ | > | 個人でゆーたらなんも決められませんよ。老人は敬おうっていったって元気もりもりな人も、そうでない人もいるわけやから。 (2016/6/14 01:25:42) |
| アスカ | > | でも結局女は甘めに扱われることも多いし、休みをとらんといかん機会も多い。そこを埋めるのは結局男ばっかりなんですよ。 (2016/6/14 01:26:55) |
| 恵美 | > | 甘めに扱われる、というのも勝手な被害妄想だと思いますが＾＾； 休みを取るのがずるい、なんてのは小学生の発想ですね (2016/6/14 01:27:33) |
| アスカ | > | 実際そうですよ (2016/6/14 01:27:55) |
| 恵美 | > | 休みを取られるって、例えば産休や育児休暇のイメージでしょうか？ (2016/6/14 01:28:18) |
| アスカ | > | 男はどーしても女に厳しくできんとこがある。 (2016/6/14 01:28:19) |
| 恵美 | > | そんなことありませんよ？ (2016/6/14 01:28:35) |
| アスカ | > | それも含めね (2016/6/14 01:28:50) |
| アスカ | > | 女に何でわかるんですか？ (2016/6/14 01:29:05) |
| 恵美 | > | 具体的な例を持ち出してもらえないと、ただの言いがかりとして処理するしかありません＾＾； (2016/6/14 01:29:17) |
| 恵美 | > | 女だからです＾＾ とてもつらい思いを日々して、それでも頑張ってるからです (2016/6/14 01:29:56) |
| アスカ | > | 男は結局女が自分よか弱いこと知ってるから、本気ではいかれない。優しいからね？でも女は男が自分よか強いと分かってるから本気で厳しくいける。これは間違いないですよ。 (2016/6/14 01:31:07) |
| 恵美 | > | 弱い、強いとか小学生の価値観で話しを進められても困ります・・・ (2016/6/14 01:31:55) |
| アスカ | > | なら産休でもいいですわ。そこを黙って埋めてやる割合は男が圧倒的におおいわけやないですか。社会で働いてる人数的にもね？ (2016/6/14 01:32:37) |
| 恵美 | > | あ、ちなみに私は部下には優しいですよ これは、間違いないです＾＾ (2016/6/14 01:32:49) |
| 恵美 | > | そうですね、産休や育児休暇を取るのは女性の割合が多いです (2016/6/14 01:33:21) |
| アスカ | > | でもそれは心理ですよね？恵美さんは、赤ん坊を殴れますか？やろうと思えばおっさんは殴れるのに。 (2016/6/14 01:33:23) |
| 恵美 | > | では、産休とは女性のための制度ですか？ アスカさんは、物事を一部分しか見ていない方のようですので質問します (2016/6/14 01:34:04) |
| アスカ | > | それは恵美さん個人の話ですよね？全体の0.001%の例を出されてもしゃーないんですよ。 (2016/6/14 01:34:27) |
| 恵美 | > | 赤ん坊も、オッサンも殴れませんｗ 人を殴るのは犯罪です (2016/6/14 01:34:30) |
| 恵美 | > | 私個人の例とは、部下に優しいって話ですか？ (2016/6/14 01:35:24) |
| アスカ | > | そうですよ？ (2016/6/14 01:35:32) |
| 恵美 | > | そうでもないと思いますけどね～ 性差と言うより、世代の問題、教育の問題と思いますが 部下への接し方とかは (2016/6/14 01:36:15) |
| 恵美 | > | それで、産休の例はどうでしょうか あれは、休みを取る人のための制度ですか？ 違いますよね (2016/6/14 01:37:06) |
| アスカ | > | 相手に非があって平手打ちしたくらいで犯罪だと騒ぎ立てるやからなどいませんよ？罪にならなくてどっちか殴るんならおっさんなぐるんちゃいますか？ (2016/6/14 01:37:31) |
| アスカ | > | とる人のための制度ですよ。あれなくて金もらえんくて会社が困りますか？ (2016/6/14 01:38:24) |
| 恵美 | > | 騒ぎ立てましょう、理不尽な暴力に立ち上がらない人が、何を言っても説得力はありません (2016/6/14 01:38:42) |
| アスカ | > | 向こうが明らかに他のひとが見たときに悪でも？殴られて当然と周りが考える状況でもですか？ (2016/6/14 01:39:41) |
| 恵美 | > | ああ、言い方が悪かったでしょうか＾＾； 産休などは、子を産み育てたいカップルのための制度ですよね？ 女性の利益のための制度ではありません (2016/6/14 01:39:47) |
| 恵美 | > | その利益は、申請する男女に不可分に帰属するものです アスカさんの主張は、休みが取れるなんてずるい、という子供の主張の域を出ていないと言っているのです (2016/6/14 01:40:47) |
| 恵美 | > | 殴られるのが当然なんて状況・・・正当防衛のような場面しか浮かびませんが アスカさんには、あるのでしょうか？ そんな場面 (2016/6/14 01:41:39) |
| アスカ | > | さっきも言いましたが男が社会的に優遇されてれば男が困るとこもないわけで、そもそもカップルっていう概念で考えるからそうなるわけですよ。 (2016/6/14 01:41:57) |
| 恵美 | > | それは、能力で劣る男性を保護するため、男であれば優遇してあげようという制度でしょうか？ (2016/6/14 01:42:59) |
| アスカ | > | なら質問を変えましょう。赤ん坊とおっさん、どっちかを殴らないとあなたの知り合いが殺されてしまう。どちらを殴るんですか？ (2016/6/14 01:43:08) |
| 恵美 | > | と、お時間ですね (2016/6/14 01:43:30) |
| アスカ | > | 能力で勝っているにも関わらず、優遇が足りていないといっているんですが。 (2016/6/14 01:43:42) |
| アスカ | > | ですね (2016/6/14 01:43:47) |
| アスカ | > | なんかごめんなさい…w (2016/6/14 01:44:03) |
| 恵美 | > | いえ、楽しめましたので ありがとうございました＾＾ (2016/6/14 01:44:32) |
| アスカ | > | ほんまはそんなこと思ってないですからね？人格破綻者みたいやったけどw (2016/6/14 01:44:52) |
| 恵美 | > | 判定して頂ける方、お願いします (2016/6/14 01:45:09) |
| アスカ | > | こちらこそ。 (2016/6/14 01:45:19) |
| アスカ | > | いるんかな？ (2016/6/14 01:45:26) |
| おしらせ | > | 恵美さんが退室しました。 (2016/6/14 01:46:14) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2016/6/14 01:46:16) |
| 恵美 | > | 誰か、来ていただけると良いのですが・・・ (2016/6/14 01:46:38) |
| アスカ | > | 来ませんね…w (2016/6/14 01:46:52) |
| 恵美 | > | 時間、遅いですからね＾＾； (2016/6/14 01:47:22) |
| アスカ | > | どうすっかね…w (2016/6/14 01:48:12) |
| おしらせ | > | 伊藤さんが入室しました♪ (2016/6/14 01:50:47) |
| アスカ | > | おぉ！ (2016/6/14 01:50:54) |
| 伊藤 | > | こんばんは。お疲れ様でした。 (2016/6/14 01:50:57) |
| アスカ | > | 伊藤さん！たのんます！ (2016/6/14 01:51:12) |
| 恵美 | > | こんばんは＾＾ (2016/6/14 01:51:16) |
| アスカ | > | こんばんは！ (2016/6/14 01:51:22) |
| 伊藤 | > | 社会的な話になっていましたから、私のような若輩者では納得いかないかと思いますが (2016/6/14 01:52:13) |
| 伊藤 | > | 恵美さんは女性の弱さを否定しきれていませんでしたね。 (2016/6/14 01:53:10) |
| アスカ | > | ですかね… (2016/6/14 01:55:50) |
| 伊藤 | > | 現実として、社会が男性中心なのは否定できませんからね (2016/6/14 01:56:56) |
| アスカ | > | なら…勝ちですか？ (2016/6/14 01:57:28) |
| 伊藤 | > | そうですね。明日香さんの勝ちでよいかと (2016/6/14 01:59:08) |
| アスカ | > | …恵美さん、お願いします。 (2016/6/14 01:59:36) |
| 恵美 | > | そうですね 社会が男性中心で、と言うのは否定するところでも 尊卑の問題とも関係ないと思っていましたので (2016/6/14 01:59:42) |
| 恵美 | > | そう、受け取られてしまったなら仕方ありませんね (2016/6/14 02:00:14) |
| 伊藤 | > | はい。 (2016/6/14 02:00:16) |
| 恵美 | > | 他の方の判定がないなら、私の負けかな (2016/6/14 02:00:31) |
| アスカ | > | ですね。約束のお願いしますm(__)m (2016/6/14 02:01:06) |
| 恵美 | > | はんてい、ありがとうございました＾＾ 伊藤さん (2016/6/14 02:01:12) |
| 伊藤 | > | 社会的な話題ではなく、単純に性的な話にしたほうが宜しかったと。 (2016/6/14 02:01:18) |
| 恵美 | > | 約束 どのようなものでしょう？ (2016/6/14 02:01:26) |
| アスカ | > | ありがとうございました。 (2016/6/14 02:01:36) |
| アスカ | > | なんかよくわかりませんが、スレ説明にあったような… (2016/6/14 02:02:03) |
| アスカ | > | 負けたら…みたいな。 (2016/6/14 02:02:12) |
| 恵美 | > | ああ、そういうことですね (2016/6/14 02:02:22) |
| アスカ | > | なんかごめんなさい…。 (2016/6/14 02:02:57) |
| 恵美 | > | では、ルールに従い土下座させていただきます (2016/6/14 02:03:01) |
| アスカ | > | どうぞ！ (2016/6/14 02:03:22) |
| 伊藤 | > | ただ、あすかさんだけにしても面白くないですよねぇ…。男尊女卑になりませんから (2016/6/14 02:03:39) |
| 恵美 | > | 土下座して、男尊女卑を認めさせていただきます (2016/6/14 02:04:34) |
| アスカ | > | うむ、それでよいのじゃ。 (2016/6/14 02:05:21) |
| 恵美 | > | これで、よろしいでしょうか？ (2016/6/14 02:05:23) |
| 伊藤 | > | 恵美さんは会社で部下がいる…と言うことですが、社内には、やはり使えない男性とかもいるわけですよね (2016/6/14 02:05:43) |
| アスカ | > | いいんじゃないでしょうか？ (2016/6/14 02:05:59) |
| アスカ | > | 別の部屋いく？ (2016/6/14 02:06:17) |
| 恵美 | > | 使えない人なんていませんよ どう使うかは、考えますがw (2016/6/14 02:06:20) |
| 伊藤 | > | あすかさん。お邪魔しました。ごゆっくり (2016/6/14 02:07:35) |
| おしらせ | > | 伊藤さんが退室しました。 (2016/6/14 02:07:39) |
| アスカ | > | いえいえ、かまいませんよ？ (2016/6/14 02:08:14) |
| 恵美 | > | ここでいいですよ 時間も遅いので、あまり長くは無理ですが＾＾； (2016/6/14 02:08:24) |
| アスカ | > | なら、2ショットでお話ししましょう。 (2016/6/14 02:09:04) |
| 恵美 | > | 分かりました 移動した方が良いのでしたら (2016/6/14 02:09:51) |
| アスカ | > | では待ち合わせに作りますね？ (2016/6/14 02:10:08) |
| 恵美 | > | はい (2016/6/14 02:10:18) |
| おしらせ | > | 恵美さんが退室しました。 (2016/6/14 02:12:18) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、アスカさんが自動退室しました。 (2016/6/14 02:30:17) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが入室しました♪ (2016/6/15 00:19:25) |
| ヒロキ | > | こんばんは、お邪魔します (2016/6/15 00:21:11) |
| ヒロキ | > | どなたか対戦しませんか？ (2016/6/15 00:22:55) |
| ヒロキ | > | しばらく待機します (2016/6/15 00:26:03) |
| ヒロキ | > | 。 (2016/6/15 00:38:54) |
| ヒロキ | > | 。 (2016/6/15 00:42:33) |
| ヒロキ | > | 。 (2016/6/15 00:48:00) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが退室しました。 (2016/6/15 00:52:22) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが入室しました♪ (2016/6/15 00:52:28) |
| ヒロキ | > | 。 (2016/6/15 00:56:34) |
| ヒロキ | > | 。 (2016/6/15 01:00:13) |
| ヒロキ | > | 。 (2016/6/15 01:01:43) |
| ヒロキ | > | 。 (2016/6/15 01:03:48) |
| ヒロキ | > | 。 (2016/6/15 01:19:50) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが退室しました。 (2016/6/15 01:27:24) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが入室しました♪ (2016/6/15 01:27:34) |
| ヒロキ | > | 。 (2016/6/15 01:33:52) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ヒロキさんが自動退室しました。 (2016/6/15 01:54:19) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが入室しました♪ (2016/6/15 02:18:23) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ヒロキさんが自動退室しました。 (2016/6/15 02:39:05) |
| おしらせ | > | たくさんが入室しました♪ (2016/6/15 19:30:27) |
| たく | > | こんばんは (2016/6/15 19:31:08) |
| たく | > | 生意気な女が負けたようですが、その後が見られないのは残念ですねー (2016/6/15 19:36:16) |
| たく | > | 個人的に仕置き用の部屋を作りましたが、他の方もご自由にお使いください (2016/6/15 19:41:51) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、たくさんが自動退室しました。 (2016/6/15 20:12:30) |
| おしらせ | > | アキラ♂さんが入室しました♪ (2016/6/15 22:35:26) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、アキラ♂さんが自動退室しました。 (2016/6/15 22:55:32) |
| おしらせ | > | アキラ♂さんが入室しました♪ (2016/6/15 22:56:36) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、アキラ♂さんが自動退室しました。 (2016/6/15 23:16:48) |
| おしらせ | > | アキラ♂さんが入室しました♪ (2016/6/15 23:17:52) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、アキラ♂さんが自動退室しました。 (2016/6/15 23:38:12) |
| おしらせ | > | アキラ♂さんが入室しました♪ (2016/6/16 00:02:07) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、アキラ♂さんが自動退室しました。 (2016/6/16 00:22:09) |
| おしらせ | > | アキラ♂さんが入室しました♪ (2016/6/16 00:23:16) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、アキラ♂さんが自動退室しました。 (2016/6/16 00:43:23) |
| おしらせ | > | アキラ♂さんが入室しました♪ (2016/6/16 00:43:41) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、アキラ♂さんが自動退室しました。 (2016/6/16 01:04:18) |
| おしらせ | > | たけさんが入室しました♪ (2016/6/16 16:33:48) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、たけさんが自動退室しました。 (2016/6/16 16:54:03) |
| おしらせ | > | 浩介さんが入室しました♪ (2016/6/16 21:12:14) |
| おしらせ | > | 沙耶さんが入室しました♪ (2016/6/16 21:16:38) |
| 浩介 | > | こんばんは (2016/6/16 21:16:56) |
| 沙耶 | > | こんばんは (2016/6/16 21:17:02) |
| おしらせ | > | ミホさんが入室しました♪ (2016/6/16 21:17:20) |
| ミホ | > | あ、更新してなくて気付かなかった。どうぞ (2016/6/16 21:17:42) |
| 沙耶 | > | すみません、どうします、ミホさんやります？ (2016/6/16 21:18:10) |
| 浩介 | > | 私はどちらでも構いませんが。 (2016/6/16 21:18:38) |
| ミホ | > | 沙耶さんどうぞ (2016/6/16 21:18:40) |
| 沙耶 | > | じゃあ、まあ、先に入ったので、私からやるのがいいかもしれないですね (2016/6/16 21:19:21) |
| 浩介 | > | 負けた時の覚悟がある方ならどちらでもいいんですけどね (2016/6/16 21:20:06) |
| 沙耶 | > | 一応、勝つつもりできてるんですけどね (2016/6/16 21:20:29) |
| 浩介 | > | 沙耶さんはこの部屋には何度か？ (2016/6/16 21:20:40) |
| 沙耶 | > | いえ、初めてです。この間ルールみて、少し面白そうかとおもったぐらいです (2016/6/16 21:21:05) |
| 浩介 | > | なるほどわかりました。では、そろそろ始めてもいいですか？ (2016/6/16 21:22:04) |
| 沙耶 | > | そうですね、はじめましょうか (2016/6/16 21:22:35) |
| 浩介 | > | ではキリよく55分までとしましょうか。 (2016/6/16 21:23:27) |
| 沙耶 | > | はい、そうしましょう (2016/6/16 21:23:46) |
| 浩介 | > | まず、私は男尊女卑の正当性を主張するわけですが…そもそも、男女平等、という意見に違和感を覚えるんですよね。ハッキリ言ってしまえば、男女平等というのは誰が求めているんですか？ (2016/6/16 21:24:26) |
| 沙耶 | > | 誰って、それは全員が求めているから、そういうルールになっているのでしょう (2016/6/16 21:25:11) |
| 浩介 | > | 男女が平等であるべき、というのは一つの理想・概念であって、実際にはそんなこと誰も求めていないんじゃないかということですよ。 (2016/6/16 21:26:15) |
| 沙耶 | > | 誰も求めていないルールが存在できないですよ。過半数がない方がよいと思った法律は変更する手段があるからです (2016/6/16 21:27:08) |
| 浩介 | > | 男性は、少なくとも女性を支配するという欲求が絶えない。それは、男性向けの様々なコンテンツを見ても明らかでしょう？ (2016/6/16 21:28:37) |
| 沙耶 | > | 男性は男性も支配したいですよね。そうでないと出世欲の説明がつきません (2016/6/16 21:29:33) |
| 浩介 | > | まぁ、それは特に問題でないでしょう。つまり、男性は女性を支配する欲求がある、と言う点は間違いないわけで。 (2016/6/16 21:31:47) |
| 沙耶 | > | いえ、私がいったのは、男性は女性と同時に男性も支配したい、つまり、男女平等に他人を支配したい、ということです (2016/6/16 21:32:15) |
| 浩介 | > | そして、女性は「強い男性を欲する」という欲求がある。違いますか？ (2016/6/16 21:34:40) |
| 沙耶 | > | 強い男性を欲するのは自分の利益のためです。それは大きな頑丈な家をもちたい、強い武器を所有したい、つまり、強いものに自分を守らせたいという支配欲からくるものです。女性もまた男性を支配したいのです (2016/6/16 21:35:59) |
| 浩介 | > | 自分と子孫を守るためというのはわかりますが、それは支配とは違うかと。 (2016/6/16 21:37:08) |
| 浩介 | > | まぁ、大切なのは、そういう欲求があるということです (2016/6/16 21:37:27) |
| 沙耶 | > | 自分の利益のために何かを利用している、それは支配なのではないでしょうか (2016/6/16 21:37:40) |
| 沙耶 | > | それでは、欲求があるとして続けてください (2016/6/16 21:38:03) |
| 浩介 | > | 男性は、支配対象として女性を求める。女性は、強い男性を求める。男女平等の必要性がありますか？ (2016/6/16 21:38:49) |
| 浩介 | > | むしろ男尊女卑、と呼ばれる形態の方がよほど求められているものではありませんか？ (2016/6/16 21:39:18) |
| 沙耶 | > | 双方が双方の欲求に従う自由がある。それは平等ということでは (2016/6/16 21:39:22) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ミホさんが自動退室しました。 (2016/6/16 21:41:03) |
| 浩介 | > | ほほう、立場の形態として、男尊女卑であることが平等だというわけですか？ (2016/6/16 21:41:14) |
| 沙耶 | > | この場合、女性が支配されたくないのにもかかわらず、支配を受けるという制度があれば、それが男尊女卑の状態になっている、ということです。しかしあなたは女性が自ら求めているという、それは自由意志です (2016/6/16 21:42:15) |
| 浩介 | > | なるほど、男尊女卑っていうものを根本的に勘違いしてらっしゃるようですね。 (2016/6/16 21:43:48) |
| 沙耶 | > | どうぞその理由を説明ください (2016/6/16 21:44:16) |
| 浩介 | > | 女性がそう望まないにもかかわらず、力で強制的に屈服させ、従わせるような概念だと思ってらっしゃるようで。 (2016/6/16 21:45:11) |
| 沙耶 | > | 正しい男尊女卑を説明ください (2016/6/16 21:45:50) |
| 沙耶 | > | 私は平等な権利がある状態が男女平等と考えます (2016/6/16 21:46:36) |
| 沙耶 | > | そして、あなたの説明した状態において、男女とも平等に権利を行使している (2016/6/16 21:47:09) |
| 浩介 | > | 男性が女性の上に立ち、リードし、導くような形態こそ正しい男尊女卑と考えます。 (2016/6/16 21:47:42) |
| 浩介 | > | その課程において、男性の権利や自由が、女性よりも大きなものになる可能性もある。 (2016/6/16 21:48:29) |
| 浩介 | > | そういう意味では「平等」とはいえないかもしれませんがね。 (2016/6/16 21:49:29) |
| 沙耶 | > | あなたの話では女性は自由意志によって支配下にはいっている。自由意志によって支配下にはいったものは自由意志によって支配から抜け出すことができる。いつでも自由に権利を行使できる状態にあります (2016/6/16 21:49:32) |
| 浩介 | > | そうですね、ですが、女性は基本的にそれを望まない。だからこそ、男尊女卑は正しい形態だ、と主張しています。 (2016/6/16 21:50:27) |
| 沙耶 | > | 基本的に望まない、望まない女性が支配下にはいり、一部の望む女性は支配下にはいらない。それは支配下にはいるかどうか選ぶ自由があるということです (2016/6/16 21:51:45) |
| 浩介 | > | 男尊女卑という形態が社会構造として妥当である点は認めますか？ (2016/6/16 21:55:00) |
| 沙耶 | > | 認めません。 (2016/6/16 21:55:28) |
| 沙耶 | > | 55分ですね。ジャッジですか？ (2016/6/16 21:55:41) |
| 浩介 | > | ですね (2016/6/16 21:57:51) |
| 沙耶 | > | じゃあ、romさんがはいってくるのをまちますね (2016/6/16 21:58:08) |
| 浩介 | > | そうですね、ジャッジお願いします (2016/6/16 21:58:23) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2016/6/16 22:01:35) |
| 判定 | > | こんばんは (2016/6/16 22:03:13) |
| おしらせ | > | 判定69さんが入室しました♪ (2016/6/16 22:03:20) |
| 判定69 | > | こんばんわ (2016/6/16 22:03:32) |
| 沙耶 | > | こんばんは、きましたねー (2016/6/16 22:03:35) |
| 判定69 | > | 沙耶さんに１票 (2016/6/16 22:03:43) |
| 沙耶 | > | 誰も来ないかとおもったよ (2016/6/16 22:03:48) |
| 浩介 | > | っこんばんはー (2016/6/16 22:03:49) |
| 判定69 | > | もう少し押しが欲しかったです (2016/6/16 22:04:42) |
| 判定 | > | 判定、沙耶さんの勝ちで (2016/6/16 22:04:55) |
| 沙耶 | > | ということは私の勝ちみたいだね！ (2016/6/16 22:06:11) |
| おしらせ | > | ジャッジAさんが入室しました♪ (2016/6/16 22:06:15) |
| ジャッジA | > | こんにちはー (2016/6/16 22:06:33) |
| 沙耶 | > | もう3人ジャッジがこないと逆転できませんよ (2016/6/16 22:06:42) |
| 沙耶 | > | こんにちはー (2016/6/16 22:06:46) |
| 判定 | > | 女性の自由意志で選択・・・説得的で面白かったです (2016/6/16 22:08:10) |
| おしらせ | > | judgeさんが入室しました♪ (2016/6/16 22:08:45) |
| ジャッジA | > | 私のジャッジは浩介さんかなー (2016/6/16 22:08:57) |
| おしらせ | > | 判定人さんが入室しました♪ (2016/6/16 22:09:09) |
| おしらせ | > | 判定１さんが入室しました♪ (2016/6/16 22:09:09) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2016/6/16 22:09:31) |
| 沙耶 | > | あ、、逆転可能な人数が集まってしまった (2016/6/16 22:09:33) |
| 判定人 | > | 私のジャッジは沙耶さん (2016/6/16 22:09:37) |
| judge | > | 沙耶さんの素晴らしい理論 完勝ですよ、沙耶さん (2016/6/16 22:09:43) |
| 沙耶 | > | 判定さんありがとうー (2016/6/16 22:09:44) |
| judge | > | 以上 (2016/6/16 22:09:51) |
| おしらせ | > | judgeさんが退室しました。 (2016/6/16 22:09:54) |
| 判定１ | > | いやぁ、これは圧倒的に浩介さんでしょ。だって、女性が男性に支配されるってこと、さやさんは認めちゃってるもの (2016/6/16 22:10:15) |
| 判定１ | > | さやさんにジャッジしてる人は、きちんと読んでるのかなーとマジで思う (2016/6/16 22:11:05) |
| おしらせ | > | ミホさんが入室しました♪ (2016/6/16 22:11:07) |
| ミホ | > | あたしも浩介だね。あたしはそうは思わないけど沙耶は男性支配を認めてる (2016/6/16 22:11:35) |
| 浩介 | > | ジャッジを沢山いただきすぎて、意見がだいぶ錯綜してますね (2016/6/16 22:12:10) |
| ジャッジA | > | 私もそう思う。抜け出す権利、って結局認めてからのことじゃん (2016/6/16 22:13:40) |
| 沙耶 | > | 3対３ですよね、そして、満室なのでこれ以上ジャッジがはいれない。誰かがぬけないと (2016/6/16 22:13:41) |
| ミホ | > | それだとＩＰなしの人がいくらでも投票できるじゃん。部屋にいる人が判定人。 (2016/6/16 22:15:26) |
| 沙耶 | > | いや、ipはプロキシ使えば同一人物でそもそも何人にでもなりすませるし・・・ (2016/6/16 22:16:27) |
| 浩介 | > | 携帯での多重が出来てしまいますよね (2016/6/16 22:16:31) |
| 沙耶 | > | 私はｐｃでも多重できるって・・・ (2016/6/16 22:16:51) |
| ミホ | > | 馬鹿じゃない？ ＩＰもなりすませるなら、入れ替えなんてもっとダメって事でしょ。 (2016/6/16 22:17:02) |
| 浩介 | > | まぁ、あまり突き詰めても仕方がないですけどね、そのあたりは。 (2016/6/16 22:17:37) |
| ミホ | > | 支持が同数の場合男性の勝利って書いてあるんだから素直に負けて部屋空けたら？ (2016/6/16 22:18:38) |
| 判定１ | > | 結局、ミホさんと私とAさんが浩介さん、他3人が沙耶さんかな？ (2016/6/16 22:18:48) |
| 沙耶 | > | 55分に終わって、もう25分もたって・・・ちょっとジャッジに時間がかかりすぎましたね・・・ (2016/6/16 22:19:27) |
| 浩介 | > | とりあえず、投票はドロー。ルール上は私の勝ちということで締めませんか？ (2016/6/16 22:20:25) |
| 沙耶 | > | あ、すみません！ミホさん、最初にいた方でしたね！討論したいんでしたら、すみません、抜けます (2016/6/16 22:20:25) |
| おしらせ | > | 沙耶さんが退室しました。 (2016/6/16 22:20:41) |
| ミホ | > | 逃亡って… 沙耶の完敗もいいとこね。 (2016/6/16 22:21:29) |
| ジャッジA | > | え、逃走？ (2016/6/16 22:21:33) |
| 判定１ | > | そのようですね・・・では、私も落ちます。失礼しました (2016/6/16 22:22:22) |
| おしらせ | > | 判定１さんが退室しました。 (2016/6/16 22:22:42) |
| ジャッジA | > | しょっぼ… (2016/6/16 22:23:00) |
| ミホ | > | ＩＰも成りすませるとか、むしろ自分の意見と真逆の事言ったり 沙耶はちょっと議論できるレベルにないわねぇ… (2016/6/16 22:23:09) |
| おしらせ | > | ミホさんが退室しました。 (2016/6/16 22:23:25) |
| おしらせ | > | ジャッジAさんが退室しました。 (2016/6/16 22:23:32) |
| 浩介 | > | んー、残念ですよ。 (2016/6/16 22:23:41) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、判定69さんが自動退室しました。 (2016/6/16 22:24:43) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、判定人さんが自動退室しました。 (2016/6/16 22:29:43) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、浩介さんが自動退室しました。 (2016/6/16 22:44:10) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2016/6/16 23:11:17) |
| 判定 | > | せっかく読んだので、一応意見書き残しときます。沙耶さんの相手のフィールドに敢えて入って相手の言い分は男女平等だと言い放った所、とても鮮やかだったと思います。 (2016/6/16 23:12:47) |
| 判定 | > | 浩介さんを指示したジャッジさん、ちょっと根拠薄弱に見えます。そもそも沙耶さんは支配を認めているわけではないですから。 (2016/6/16 23:14:10) |
| 判定 | > | ということで沙耶さんに4評目をいれて、さようなら (2016/6/16 23:14:32) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2016/6/16 23:14:39) |
| おしらせ | > | ルカ♀24さんが入室しました♪ (2016/6/17 00:01:19) |
| ルカ♀24 | > | こんばんは (2016/6/17 00:01:30) |
| おしらせ | > | 真田さんが入室しました♪ (2016/6/17 00:01:57) |
| 真田 | > | こんばんは (2016/6/17 00:02:02) |
| ルカ♀24 | > | 真田さん、こんばんは (2016/6/17 00:02:21) |
| 真田 | > | 初めまして よろしくお願いしますね (2016/6/17 00:02:34) |
| ルカ♀24 | > | こちらこそ(*^^*) (2016/6/17 00:03:02) |
| 真田 | > | 早速始めていきましょうか ０：３５まででいかがでしょう？ (2016/6/17 00:03:27) |
| ルカ♀24 | > | はい、大丈夫ですよ♪ (2016/6/17 00:03:47) |
| 真田 | > | プロフ欄に入力しておきました 議論開始しますね (2016/6/17 00:04:23) |
| 真田 | > | まず、ルカさんに伺います ルカさんの考える男尊女卑とはどのようなものでしょうか (2016/6/17 00:05:56) |
| 真田 | > | え、まさか落ちてしまわれました？ (2016/6/17 00:10:32) |
| 真田 | > | 初めてのパターンでした…ｗ (2016/6/17 00:13:03) |
| おしらせ | > | 真田さんが退室しました。 (2016/6/17 00:13:08) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ルカ♀24さんが自動退室しました。 (2016/6/17 00:25:58) |
| おしらせ | > | 智子さんが入室しました♪ (2016/6/17 22:53:06) |
| おしらせ | > | 真田さんが入室しました♪ (2016/6/17 22:54:16) |
| 真田 | > | こんばんはー (2016/6/17 22:54:29) |
| 智子 | > | こんばんわ (2016/6/17 22:54:36) |
| 真田 | > | 初めまして よろしくお願いしますね (2016/6/17 22:54:57) |
| 智子 | > | よろしくお願いします (2016/6/17 22:55:10) |
| 真田 | > | 時間はどうしましょうか？ (2016/6/17 22:55:41) |
| 智子 | > | 昨夜逃げられたのですねｗ (2016/6/17 22:56:38) |
| 真田 | > | そうなんですｗ しかも論争の後逃げられたとかじゃなくて (2016/6/17 22:57:21) |
| 真田 | > | すごく不完全燃焼でした笑 (2016/6/17 22:57:28) |
| 智子 | > | ｗ (2016/6/17 22:57:46) |
| 真田 | > | 時間は２３時半までで良いでしょうか (2016/6/17 22:59:09) |
| 智子 | > | 区切りがいいのでそれでいいですよ (2016/6/17 22:59:32) |
| 真田 | > | はい では、よろしくお願いします (2016/6/17 23:00:06) |
| 真田 | > | まず初めに、智子さんが何故男尊女卑を否定するのかお伺いしたいです (2016/6/17 23:00:50) |
| 智子 | > | では、真田さんが考える男尊女卑とはどのようなものでしょうか？ (2016/6/17 23:00:55) |
| 真田 | > | はい 男尊女卑にも色々ありますが、自分の考える男尊女卑というのは、社会的な立場として男性が優遇されるというものです (2016/6/17 23:02:28) |
| 智子 | > | 男性が優遇される理由はなんなのでしょうか？ (2016/6/17 23:03:00) |
| 智子 | > | 体力的に弱者な女性の方が優遇されてしかるべきだと思いますが (2016/6/17 23:04:15) |
| 真田 | > | はい 例えば仕事一つを取っても、男性の方が能力が高いためです 具体例として身体能力、自ら前に出るリーダーシップ、産休の不必要などが挙げられます (2016/6/17 23:04:45) |
| 智子 | > | 真田さんのおっしゃっていることは間違っていませんが、 (2016/6/17 23:06:09) |
| 真田 | > | 智子さんが今おっしゃった、「体力的に弱者な女性が優遇されて然るべき」 これは現実的に考えて発言されていますか？ (2016/6/17 23:06:30) |
| 智子 | > | それであれば、弱者な女性が優遇されることが道理ですよ。。 (2016/6/17 23:06:32) |
| 智子 | > | 現実的に、女性専用車両、女性優遇のイベント、税制的にも女性が優遇されてますよね？ (2016/6/17 23:08:13) |
| 真田 | > | 論点にずれが生じています 自分が主張しているのは「社会的な立場」の話であり、それらは制度です 女性よりも仕事に向いている男性が社会的に上の立場に立つ、これに対して反論はありませんか？ (2016/6/17 23:09:52) |
| 智子 | > | 概ねあっていると思いますよ (2016/6/17 23:11:10) |
| 智子 | > | 労働をするのが男性、それを搾取するのが女性ということですよね (2016/6/17 23:12:01) |
| 真田 | > | はい、分かりました 自分が最初に「智子さんが考える男尊女卑とはどのようなものか」と聞いたとき、貴女は「では、真田さんが考える男尊女卑とはどのようなものでしょうか」と返されました これはディベート的に言えば、智子さんに明確な男尊女卑像がなかった、真田さんの男尊女卑像を否定してみせる、ということだとご存知でしょうか (2016/6/17 23:12:47) |
| 智子 | > | ご存じではありません (2016/6/17 23:13:21) |
| 真田 | > | 搾取する、の意味が理解出来ません 男女ともに働いて得る給料は同じはずです それどころか、歴史的にも現在としても男性の方が給与が優遇されているのが実態と思いますが、いかがでしょうか (2016/6/17 23:14:12) |
| 智子 | > | 労働力、および、その報酬を搾取するという意味ですよ (2016/6/17 23:14:42) |
| 真田 | > | ご存知でなかったですか すでにディベートで言えば終了しているのですが、まだ１５分余っているので最後までお付き合い致しましょう (2016/6/17 23:14:58) |
| 智子 | > | 男性は、貴重な労働力ですからね (2016/6/17 23:15:00) |
| 真田 | > | どこで、どのようなところで労働力および報酬を搾取しているのかお聞かせください 智子さんの論理には具体性がなさすぎます (2016/6/17 23:16:15) |
| 智子 | > | ｗ (2016/6/17 23:16:26) |
| 真田 | > | 「ｗ」等という発言は、自分が言葉に詰まって劣勢であることをより鮮明にするだけですよ (2016/6/17 23:17:22) |
| 智子 | > | ご自分で社会的に労働力を提供しているとおっしゃっているではないですか？ (2016/6/17 23:17:33) |
| 智子 | > | また、労働力の対価として得られた報酬＝給与さえ、女性に貢いでいるでしょう (2016/6/17 23:18:12) |
| 真田 | > | 女性に貢いでいる、というのは新しく出た話ですね まずはそこの説明からお聞かせください (2016/6/17 23:18:43) |
| 智子 | > | 貢ぐという言葉の意味も分からないのでしょうか？ (2016/6/17 23:19:53) |
| 智子 | > | 金や物を与えて助ける。金品を差し出して生活の面倒をみる (2016/6/17 23:20:29) |
| 智子 | > | できれば、自分で調べていただきたいところなんですが・・・ (2016/6/17 23:20:51) |
| 真田 | > | 具体的に何を貢ぐのか等お聞かせ頂けなければ議論として成り立ちません 先ほども言いましたが、智子さんの論は具体性に乏しいです (2016/6/17 23:20:53) |
| 真田 | > | 男性は、女性に金や物を与えると仰りたいのですね (2016/6/17 23:21:31) |
| 智子 | > | 給料、労働力ですよ。 (2016/6/17 23:21:33) |
| 智子 | > | 少しは、ご自分で理解しようとなさってください。 (2016/6/17 23:21:47) |
| 智子 | > | それに、具体性、具体性と言っていますが、私は具体例を挙げていますが、真田さんは、まったく、具体例ありませんよ？ (2016/6/17 23:22:11) |
| 真田 | > | 労働に関しては男性はそれ相応の給料をもらっています 全体的に見れば女性を上回る給料を、です また、男性がいつ給料を女性に貢ぐのですか？ (2016/6/17 23:22:49) |
| 真田 | > | 具体例が必要な時は全て上げています 例えばどの発言に具体例がありませんでしたか？ (2016/6/17 23:23:16) |
| 智子 | > | はぁ～ (2016/6/17 23:23:16) |
| 智子 | > | いつとか子供のようなことをおっしゃるのですね (2016/6/17 23:24:12) |
| 智子 | > | では、質問しますが、 (2016/6/17 23:24:21) |
| 智子 | > | 男性が労働力の対価として得た給料は、女性に渡すことはないと (2016/6/17 23:24:56) |
| 智子 | > | 思っていますか？ (2016/6/17 23:25:01) |
| 真田 | > | 渡すことも存在します ただしそれは女性も同様の事例で、女性が労働の対価として得た給料を男性に渡すこともあります (2016/6/17 23:25:59) |
| 真田 | > | お金を渡すというのは「本人の意志」です 本人の意志に男女の差はないと思います (2016/6/17 23:26:47) |
| 智子 | > | 割合的にはどうでしょうか？ (2016/6/17 23:26:54) |
| 真田 | > | 割合的なものは知りませんが、女性はお金を貢いでもらうと立場が向上するのですか？ 自分には立場というのはそんな軽薄なものとは思えないのですが (2016/6/17 23:28:32) |
| 智子 | > | いえいえ。 (2016/6/17 23:29:28) |
| 智子 | > | 私が言いたいことは、あなたが、男性の方が社会的に労働力の提供をしていることが男尊女卑の根拠だと (2016/6/17 23:30:09) |
| 智子 | > | 言われるので、そうではなくて、女性のために、男性が労働しているのですよ。といいたかったのです (2016/6/17 23:30:46) |
| 真田 | > | 「社会的に上の立場に立つこと」 これが自分の主張した男尊女卑です また、男性は女性のために労働しているわけではありません 貢いでいる、と仰いましたが、その金額が男性の給与の何％か智子さんは具体的に示せるのでしょうか (2016/6/17 23:31:28) |
| 智子 | > | また、子供のようなことを・・・ (2016/6/17 23:32:11) |
| 智子 | > | 一般論で十分でしょう。 (2016/6/17 23:32:36) |
| 真田 | > | と、時間ですね (2016/6/17 23:33:26) |
| 智子 | > | そのようですね (2016/6/17 23:34:09) |
| 真田 | > | ありがとうございました (2016/6/17 23:34:20) |
| 真田 | > | 一旦部屋上げして、判定を待ちますか (2016/6/17 23:34:27) |
| おしらせ | > | 真田さんが退室しました。 (2016/6/17 23:34:45) |
| おしらせ | > | 真田さんが入室しました♪ (2016/6/17 23:34:51) |
| 真田 | > | ジャッジさん、よろしくお願いします (2016/6/17 23:34:58) |
| 智子 | > | 判定のしようがないのかもしれませんね (2016/6/17 23:36:05) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2016/6/17 23:36:25) |
| 判定 | > | 真田さん (2016/6/17 23:36:38) |
| 真田 | > | こんばんは (2016/6/17 23:37:03) |
| 真田 | > | ジャッジありがとうございます (2016/6/17 23:37:09) |
| 判定 | > | 智子さんの主張ではな、男尊女卑を否定しきれていないと思ったからです。 (2016/6/17 23:37:49) |
| 判定 | > | 以上 (2016/6/17 23:38:06) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2016/6/17 23:38:09) |
| 智子 | > | 判定の時間は、何分間ですか？ (2016/6/17 23:38:42) |
| おしらせ | > | 判定員さんが入室しました♪ (2016/6/17 23:38:44) |
| 真田 | > | こんばんは (2016/6/17 23:38:59) |
| 真田 | > | 特に決まっていないようですが、誰も来なくなったところでしょうか？ (2016/6/17 23:39:17) |
| 判定員 | > | 智子さん 最初のディベート… 智子さんの解答を待ってたのは真田さんの方ですよね (2016/6/17 23:39:55) |
| おしらせ | > | ジャッジ♂さんが入室しました♪ (2016/6/17 23:40:38) |
| 判定員 | > | なので、敢えて乗らなかった智子さんの勝ちです (2016/6/17 23:40:55) |
| おしらせ | > | 判定員さんが退室しました。 (2016/6/17 23:41:00) |
| 真田 | > | 判定ありがとうございますー (2016/6/17 23:41:15) |
| 真田 | > | こんばんは (2016/6/17 23:41:19) |
| ジャッジ♂ | > | むずかしいところですが、僅差で真田さん (2016/6/17 23:41:43) |
| 真田 | > | 判定ありがとうございます (2016/6/17 23:41:57) |
| ジャッジ♂ | > | どちらも決定打はなかったように思いますが、男尊女卑について論じていたのは、真田さんだと思うからです (2016/6/17 23:42:34) |
| おしらせ | > | ジャッジ♂さんが退室しました。 (2016/6/17 23:42:47) |
| 真田 | > | 智子さん＞いらっしゃいますかー？ (2016/6/17 23:43:26) |
| 智子 | > | やはり、判定のしようがないようですね (2016/6/17 23:43:34) |
| 智子 | > | 判定の根拠もあいまいだし＾＾； (2016/6/17 23:43:49) |
| おしらせ | > | 判定人さんが入室しました♪ (2016/6/17 23:44:01) |
| 判定人 | > | 真田 (2016/6/17 23:44:31) |
| 真田 | > | こんばんは (2016/6/17 23:44:37) |
| 真田 | > | 判定ありがとうございます (2016/6/17 23:44:43) |
| 判定人 | > | 論理的だった (2016/6/17 23:45:15) |
| 真田 | > | 3-1ですね (2016/6/17 23:45:40) |
| おしらせ | > | ジャッジ♀さんが入室しました♪ (2016/6/17 23:45:46) |
| 智子 | > | あなたの知り合いの方ばっかりですか？（汗） (2016/6/17 23:45:59) |
| ジャッジ♀ | > | 真田さんに１票 (2016/6/17 23:46:11) |
| 真田 | > | いえ、知り合いなんていないですけど…ｗ (2016/6/17 23:46:15) |
| ジャッジ♀ | > | 貢かせるとか女性蔑視発言には我慢できません。 (2016/6/17 23:46:43) |
| 真田 | > | こんばんは、判定ありがとうございます (2016/6/17 23:46:50) |
| おしらせ | > | ジャッジ♀さんが退室しました。 (2016/6/17 23:46:55) |
| 智子 | > | こんな内容のない討論で、よく判定できるものだと・・・・ (2016/6/17 23:48:00) |
| 真田 | > | 4-1です この部屋のルールですので、不服でも判定さんたちの判断が勝ち負けを決めるもののはずですが (2016/6/17 23:49:38) |
| 智子 | > | 不服ですが、仕方ありませんね (2016/6/17 23:50:49) |
| 真田 | > | はい 自分もこの部屋で不服な負けをしたことがあって、お気持ちはすごくよく分かります (2016/6/17 23:51:41) |
| 真田 | > | 智子さん、いらっしゃいますか？ (2016/6/17 23:54:15) |
| 智子 | > | いますよ (2016/6/17 23:54:25) |
| 真田 | > | はい 判定を締め切って良いですよね？ (2016/6/17 23:55:23) |
| 智子 | > | もうこないでしょう (2016/6/17 23:55:46) |
| 真田 | > | はい (2016/6/17 23:55:50) |
| 真田 | > | では部屋のルール通り、お願いします (2016/6/17 23:56:17) |
| 智子 | > | 敗者は去るのみですね (2016/6/17 23:56:31) |
| 真田 | > | いえ (2016/6/17 23:56:51) |
| 真田 | > | 男尊女卑を認めて土下座し、相手の男性の言いなり、ですよ (2016/6/17 23:57:16) |
| 真田 | > | 逃げてしまったでしょうか 逃げた場合はこちらもそれなりの措置を取らせてもらいます (2016/6/18 00:00:02) |
| 真田 | > | 203.138.***.225 智子さんのIPです このまま逃げれば、以降は罰を受けず逃走する卑怯な人物として (2016/6/18 00:01:27) |
| 真田 | > | この部屋に留まらず、見かけた場合はルブル内全体で警告させてもらいます (2016/6/18 00:01:46) |
| 真田 | > | それにしても、あの論理で勝てると思っていたんですね てっきり罰ゲーム受けたいだけの子かと思ってました (2016/6/18 00:03:26) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、判定人さんが自動退室しました。 (2016/6/18 00:05:38) |
| おしらせ | > | 桜庭さんが入室しました♪ (2016/6/18 00:09:10) |
| 桜庭 | > | 管理人です。表書きを一部改変しました。 (2016/6/18 00:09:46) |
| 桜庭 | > | 皆様、チャットではありますが、折角の場ですので、互いに共通のルールを守ってやって頂けますと幸いです。 (2016/6/18 00:12:59) |
| 桜庭 | > | 失礼します。 (2016/6/18 00:13:10) |
| おしらせ | > | 桜庭さんが退室しました。 (2016/6/18 00:13:13) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、智子さんが自動退室しました。 (2016/6/18 00:16:37) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、真田さんが自動退室しました。 (2016/6/18 00:23:31) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2016/6/18 23:17:56) |
| おしらせ | > | はるとさんが入室しました♪ (2016/6/18 23:19:35) |
| はると | > | こんばんは (2016/6/18 23:19:51) |
| 恵美 | > | こんばんは (2016/6/18 23:20:14) |
| はると | > | Sですか？ (2016/6/18 23:20:33) |
| 恵美 | > | Sではないかなぁ・・・ 多分 (2016/6/18 23:21:22) |
| はると | > | いじめてください (2016/6/18 23:21:42) |
| はると | > | お願いします！ (2016/6/18 23:21:50) |
| おしらせ | > | 康介さんが入室しました♪ (2016/6/18 23:21:56) |
| 康介 | > | こんばんは (2016/6/18 23:22:06) |
| 恵美 | > | そういうの、得意な人を探してください＾＾； (2016/6/18 23:22:19) |
| 恵美 | > | こんばんは (2016/6/18 23:22:27) |
| はると | > | いないんです、お願いです、 (2016/6/18 23:22:40) |
| 康介 | > | はるとさん、ここは討論部屋ですよー＾＾； (2016/6/18 23:22:52) |
| はると | > | こんばんは (2016/6/18 23:22:53) |
| 康介 | > | 良ければ恵美さんと勝負できないかと思って入室したのですが (2016/6/18 23:24:01) |
| 康介 | > | はるとさん、ここと似た部屋で (2016/6/18 23:24:26) |
| 康介 | > | 負けた男性は調教部屋行きというのがあります そちらで対戦してみてはいかがでしょうか (2016/6/18 23:24:45) |
| おしらせ | > | 浩介さんが入室しました♪ (2016/6/18 23:27:00) |
| 浩介 | > | こんばんは (2016/6/18 23:27:24) |
| 康介 | > | こんばんはー (2016/6/18 23:27:32) |
| 浩介 | > | 状況がわかりにくいですが、勝負後？ (2016/6/18 23:28:07) |
| おしらせ | > | やこさんが入室しました♪ (2016/6/18 23:28:12) |
| 康介 | > | いえ、はるとさんはM男さんのようで (2016/6/18 23:28:26) |
| 康介 | > | 今は他の部屋で遊んでいるみたいです (2016/6/18 23:28:32) |
| おしらせ | > | やこさんが退室しました。 (2016/6/18 23:28:39) |
| 康介 | > | 恵美さんも落ちてしまったでしょうかね (2016/6/18 23:29:50) |
| 浩介 | > | なるほど、恵美さんと一緒に移動？ (2016/6/18 23:29:55) |
| 康介 | > | いえ、恵美さんは断ったようです (2016/6/18 23:30:23) |
| 浩介 | > | んー、それは残念 (2016/6/18 23:33:36) |
| 恵美 | > | （ごめんなさい、ちょっと席を離れていました） (2016/6/18 23:38:00) |
| 浩介 | > | あ、おかえりなさいませ (2016/6/18 23:42:49) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、はるとさんが自動退室しました。 (2016/6/18 23:43:06) |
| 恵美 | > | 康介さんは落ちてしまったでしょうか (2016/6/18 23:44:47) |
| 浩介 | > | っぽいかな (2016/6/18 23:45:09) |
| 浩介 | > | 恵美さんは勝負出来るんですか？ (2016/6/18 23:45:36) |
| 恵美 | > | 康介さんが戻られないかか、ちょっと待ちますね (2016/6/18 23:46:37) |
| 浩介 | > | はーい。一応彼が先ですしね (2016/6/18 23:46:56) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、康介さんが自動退室しました。 (2016/6/18 23:50:34) |
| おしらせ | > | 康介さんが入室しました♪ (2016/6/18 23:51:02) |
| 康介 | > | こんばんは、いらっしゃったんですねー (2016/6/18 23:51:15) |
| 浩介 | > | おかえりなさいませー (2016/6/18 23:51:24) |
| 康介 | > | ただいまです (2016/6/18 23:51:32) |
| 恵美 | > | あ、おかえりなさい (2016/6/18 23:51:36) |
| 康介 | > | どうもです お願いできますか？＞恵美さん (2016/6/18 23:52:02) |
| 浩介 | > | っていうか、名前被ってますね俺… (2016/6/18 23:52:13) |
| 康介 | > | よく見たら確かに…ｗ (2016/6/18 23:52:22) |
| 恵美 | > | そうですね、よろしければお願いします＾＾ (2016/6/18 23:52:44) |
| 浩介 | > | お二人はお知り合いですか？ (2016/6/18 23:52:53) |
| 康介 | > | はい ０：２５分までで良いでしょうか (2016/6/18 23:53:06) |
| 恵美 | > | ちなみに、どこかルール変わったのでしょうか？ 下のログ読んでいて気になったのですが (2016/6/18 23:53:13) |
| 康介 | > | えーと (2016/6/18 23:53:41) |
| 康介 | > | 女性が負けたとき逃げないように？ みたいなところだと思います＾＾； (2016/6/18 23:53:53) |
| 恵美 | > | はじめてだと思います (2016/6/18 23:53:58) |
| 恵美 | > | そうなんですね＾＾； (2016/6/18 23:54:31) |
| 康介 | > | 前に一度やったと思います その時の名前忘れてしまいましたが…ｗ (2016/6/18 23:54:32) |
| 浩介 | > | とりあえず、私はこのままジャッジで残らせていただいていいですか？ (2016/6/18 23:54:43) |
| 康介 | > | ありがとうございます お願いします＞康介さん (2016/6/18 23:55:02) |
| 恵美 | > | ごめんなさい ５分ほど、時間いいですか？ (2016/6/18 23:55:04) |
| 康介 | > | 浩介さんｗ (2016/6/18 23:55:07) |
| 康介 | > | はい、どうぞ (2016/6/18 23:55:11) |
| 恵美 | > | すみません、お待たせいたしました (2016/6/19 00:00:30) |
| 康介 | > | お帰りなさい (2016/6/19 00:00:46) |
| 康介 | > | ３０分までで良いでしょうか (2016/6/19 00:01:34) |
| 恵美 | > | 康介さんとは、以前にも一度対戦した事があるのですね＾＾ 楽しみです (2016/6/19 00:01:40) |
| 恵美 | > | はい、３０分まで (2016/6/19 00:01:58) |
| 康介 | > | よろしくお願いします (2016/6/19 00:02:22) |
| 恵美 | > | よろしくお願いします (2016/6/19 00:02:32) |
| 康介 | > | まず最初にお伺いします 男女平等の正しさとは何でしょうか？ (2016/6/19 00:03:21) |
| 恵美 | > | 私は、男女平等であるという立場ですよね (2016/6/19 00:03:31) |
| 康介 | > | はい、そうです (2016/6/19 00:04:03) |
| 恵美 | > | 平等が正しいというより・・・同じ人である以上、本質的に平等なのが当然ではないか 尊卑を付けるのはどのような理由があるのか (2016/6/19 00:06:18) |
| 浩介 | > | ． (2016/6/19 00:06:40) |
| 恵美 | > | 男女と言う個性に違いがあるのは、誰も否定はしないと思います (2016/6/19 00:07:45) |
| 康介 | > | 同じ人間ではありますが、能力や役割等に必ず差が生じますよね それを全て平等に扱うというのは不可能ではないでしょうか (2016/6/19 00:07:46) |
| 恵美 | > | ええ、能力に差があるのは当たり前の事です 能力の違いに応じた取り扱いは、ただの能力主義の話ですよね (2016/6/19 00:09:03) |
| 恵美 | > | それを平等にしろ、という主張ではないと思います (2016/6/19 00:09:23) |
| 康介 | > | 男女に明確な能力差があるのですが、「男」と「女」で区別するのは能力主義の話ではありません 論点をずらそうとしているだけに見えますよ (2016/6/19 00:09:57) |
| 康介 | > | ですが→ですから です 失礼いたしました (2016/6/19 00:10:22) |
| 恵美 | > | ええ、女と男で区別をするという話なのに、能力差を持ち出すのはおかしいと 私は言っています (2016/6/19 00:10:43) |
| 恵美 | > | 能力や役割に差が生じる すべてを平等にすべきでない。。というのは 康介さんの主張だと思いますが (2016/6/19 00:11:21) |
| 恵美 | > | 男尊女卑が正当である根拠として 能力差を持ち出されたのかと思ったのですが、違いますか？ (2016/6/19 00:12:27) |
| 康介 | > | 男と女で何故区別するのか その理由に各々の特徴を照らし合わせるのは当然のことではありませんか？ (2016/6/19 00:13:31) |
| 康介 | > | 男女は同じではないのだから、完全に平等に扱うことは出来ないのではないか？ その根拠の一つとして、能力の違いを述べました (2016/6/19 00:14:15) |
| 恵美 | > | 能力に差があるのが根拠だというのであれば 能力において女性に劣る男性は、どう扱われるべきなのでしょうか？ 康介さんの主張において (2016/6/19 00:14:16) |
| 恵美 | > | ええ、能力と言っても、色々あります 個人差があります (2016/6/19 00:14:54) |
| 康介 | > | 先に自分の男尊女卑について説明しておきます ここでも何度か使われておりますが「男性は女性と比較し、社会的に高い立場に立つことによって円滑な社会構造となる」というものです (2016/6/19 00:16:56) |
| 恵美 | > | 性別を根拠に取り扱いを異にするというのは 個人の能力の違いは無視しないと、できない事だと思いませんか？ (2016/6/19 00:16:59) |
| 浩介 | > | ． (2016/6/19 00:17:27) |
| 康介 | > | ですから、恵美さんの仰る「女性に劣る男性」は、その女性よりも下の立場につくことになるでしょう ただし、全体の割合でみれば社会的な仕事に適した人間は男性優位になると主張します (2016/6/19 00:18:13) |
| 恵美 | > | 社会的に高い立場、例えばどのようなものでしょう？ (2016/6/19 00:18:14) |
| 康介 | > | その個人の能力→社会的な仕事に適した能力 は、全体の割合で見て男性の方が女性よりも勝っていると言えましょう これは歴史的に見ても、現代社会を見ても、上の立場を占めている人間が男性が圧倒的に多いことからも明らかです (2016/6/19 00:19:52) |
| 康介 | > | 例えば国会議員、社長、オーナー、重役などです これは一般的に「社会的に高い立場」と言いますよね (2016/6/19 00:20:19) |
| 恵美 | > | そもそも論として、男女の差異を論じる前に 職業的身分格差 職業差別について決着を付けないと、康介さんの主張は通らないと思うのですが、どうでしょうか？ (2016/6/19 00:20:21) |
| 恵美 | > | そのような地位に、男性が多く就かれてるのはその通りです ですが、そのような男性と そうでない男性との間に格差はありますか？ (2016/6/19 00:22:01) |
| 康介 | > | その二つの項目を抜きにしても主張は通ると思いますね 何故なら、具体的な例として男性は女性よりも体力、産休や生理がないこと、腕力等、社会的な仕事のベースになる能力として勝っているからです (2016/6/19 00:22:56) |
| 恵美 | > | 社内秩序の観点から、重役と平社員との間に格差はあります では、会社経営者と、専業の主婦との間に格差はありますか？ (2016/6/19 00:23:30) |
| 恵美 | > | 社会生活という観点で見るのであれば、産休や生理の問題とは、女性個人の問題ではないですよね？ (2016/6/19 00:24:39) |
| 康介 | > | はい、あります ただし、また恵美さんが能力主義の話に論点をずらしそうなので釘をさしておくと、自分の主張はあくまで「社会的な仕事の能力が高い人間は男性に多い、よって男性がより多く社会的に高い立場につくことは自然である」ですから、能力主義の話ではありません (2016/6/19 00:25:01) |
| 康介 | > | 会社経営者と専業主婦では比較になりませんが、会社内で高い立場を持っている人間の割合を調べてみれば、明らかに男性が優位と言えます (2016/6/19 00:26:12) |
| 恵美 | > | 比較にならないのは、なぜでしょう？ 康介さん自身は、その例に挙げた「社会的地位の高い立場の人間」に比して 自分が劣っていると思われますか？ (2016/6/19 00:27:32) |
| 康介 | > | 女性個人の問題とはどういうことかよく分かりませんが、生理や産休については女性が社会的な仕事に向いてないことの一例として挙げました 仮に同じ能力を持った男女が居たら、生理も産休もない男性の方が仕事の能力、効率が高いのは明らかですよね (2016/6/19 00:28:12) |
2016年06月04日 02時16分 ～ 2016年06月19日 00時28分 の過去ログ
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