「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2016年06月26日 00時52分 ～ 2016年06月30日 01時28分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| ゆい | > | 男にも子供は産めないですしね (2016/6/26 00:52:27) |
| 玲二 | > | だったら、大人しく男に従っていれば、女性を守るために男性は頑張るわけです (2016/6/26 00:52:27) |
| ゆい | > | 守られてる感じないですけど？ (2016/6/26 00:52:51) |
| 玲二 | > | 女だって、一人じゃ子供は産めませんよ (2016/6/26 00:52:57) |
| ゆい | > | しってますよ (2016/6/26 00:53:15) |
| 玲二 | > | 貴女のマンコにチンコ突っ込んで貰ってこそ、子供が出来るんでね (2016/6/26 00:53:17) |
| ゆい | > | 出産があるからこそ、勤続年数が短くなるんです (2016/6/26 00:54:05) |
| 玲二 | > | 守られている感じがしない、と言うのが貴女が馬鹿で図々しいところですよ。それをしっかりわきまえて、もしくはそれを利用しつつ男に従っている女性が沢山いるのです (2016/6/26 00:54:17) |
| ゆい | > | べつに守ってもらおうなんておもってないし (2016/6/26 00:54:48) |
| ゆい | > | 守ってやってると思うのは男の妄想ですよ (2016/6/26 00:55:25) |
| 玲二 | > | 守ってもらわなくてもいい、と言いながら、女性だから仕方ないという理屈を振り回す。実に図々しいですね。 (2016/6/26 00:55:34) |
| 玲二 | > | 何故女性であることの利点を活かそうとしないのか。それが頭が悪いと言うんですよ (2016/6/26 00:56:20) |
| 玲二 | > | 子供を産むという役割があるのだから、男のように仕事は出来ない。代わりに、男が上に立つのは仕方ない。何故そう言う感覚がないのですかね (2016/6/26 00:57:04) |
| ゆい | > | じゃあ、男が育児休業取ればいいんじゃないですか？ (2016/6/26 00:57:12) |
| 玲二 | > | ・・・馬鹿ですか？出産の休みと育児休暇は違うでしょう (2016/6/26 00:57:42) |
| ゆい | > | そういう役割を理解したとしても男尊女卑とはちがうでしょ (2016/6/26 00:58:11) |
| 玲二 | > | もう少し女であることをきちんと自覚して、それにプライドを持って欲しいものです (2016/6/26 00:58:13) |
| ゆい | > | ばか？ (2016/6/26 00:58:16) |
| 玲二 | > | 男尊女卑、男が女性よりも社会的な身分が高くなる。今まで私が言っていたことですよ (2016/6/26 00:58:50) |
| 玲二 | > | 男が人間的に偉いなんて1度も言っていません (2016/6/26 00:59:33) |
| 玲二 | > | 女性としての立場を自覚した上で、きちんと役割を勤める女性は実に立派だと思いますよ (2016/6/26 01:00:21) |
| ゆい | > | あなたのいう身分と男尊女卑の意味する身分の意味がちがうんじゃ？ (2016/6/26 01:00:33) |
| 玲二 | > | 卑、というのが差別的だと感じるのは、変なバイアスがかかってるからですよ (2016/6/26 01:01:17) |
| 玲二 | > | 乞食みたいな身なりでぼろぼろの家に住んでいる、みたいなのを想像してませんか？ (2016/6/26 01:02:12) |
| ゆい | > | そんなの想像してませんけど？ (2016/6/26 01:02:34) |
| 玲二 | > | 違う、というのであればどう違うのか説明してくれないと、ただの言いがかりですね (2016/6/26 01:03:14) |
| ゆい | > | あなたのいう身分は会社の役職のことですよね (2016/6/26 01:04:13) |
| ゆい | > | 男尊女卑でいってる身分は (2016/6/26 01:04:25) |
| ゆい | > | 境遇でしょ？ (2016/6/26 01:05:08) |
| ゆい | > | 人間的に下に見てるっていう考えのことじゃないの？ (2016/6/26 01:05:55) |
| 玲二 | > | 会社の役職は社会的な例の一つとして出したまでですが、つまり男性の方が「立場が上」ということです。 (2016/6/26 01:06:17) |
| ゆい | > | 時間ですね (2016/6/26 01:06:20) |
| ゆい | > | ありがとうございました (2016/6/26 01:06:25) |
| 玲二 | > | 人間的に下には見ていないと言ったはずですがねー (2016/6/26 01:06:45) |
| 玲二 | > | ありがとうございました (2016/6/26 01:06:50) |
| ゆい | > | 判定待ちですね (2016/6/26 01:08:30) |
| ゆい | > | 判定してくださいますかね？ (2016/6/26 01:09:06) |
| 玲二 | > | ですねー。まぁ、しばらく待ってみましょう (2016/6/26 01:09:16) |
| 玲二 | > | 何分まで待ちます？そちらが決めて結構ですよ (2016/6/26 01:10:11) |
| ゆい | > | そうですね (2016/6/26 01:10:12) |
| ゆい | > | 20分までかなー (2016/6/26 01:10:27) |
| おしらせ | > | ＲＯＭさんが入室しました♪ (2016/6/26 01:10:27) |
| ゆい | > | こんばんは (2016/6/26 01:10:56) |
| ＲＯＭ | > | こんばんは・・・決定打がないように感じたので、ゆいさんに一票を (2016/6/26 01:11:23) |
| おしらせ | > | ＲＯＭさんが退室しました。 (2016/6/26 01:11:30) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2016/6/26 01:11:31) |
| 判定 | > | こんばんは、今回も判定させていただきます (2016/6/26 01:11:38) |
| ゆい | > | ありがとうございます (2016/6/26 01:11:59) |
| 判定 | > | ログを読みますので少々お待ちください (2016/6/26 01:12:18) |
| ゆい | > | はい、よろしくお願いします (2016/6/26 01:12:25) |
| 玲二 | > | ありがとうございます、そしてよろしくお願いします (2016/6/26 01:12:38) |
| ゆい | > | どうですか？ (2016/6/26 01:16:08) |
| 判定 | > | お待たせしました (2016/6/26 01:17:46) |
| ゆい | > | いかがでしょう (2016/6/26 01:18:19) |
| 判定 | > | 何度か玲二さんの討論を拝見していますが、相手の女性はほとんど、玲二さんの主張する男尊女卑について否定し切れていないのですよね (2016/6/26 01:19:51) |
| ゆい | > | そうなんですね (2016/6/26 01:20:16) |
| 判定 | > | 今回、ゆいさんから、境遇の違いじゃないかというなかなかいいセンの突っ込みが入ったのですが (2016/6/26 01:20:40) |
| ゆい | > | はい (2016/6/26 01:20:50) |
| 判定 | > | もう少しその反撃を早めにしていれば、流れが変わったかもしれないけどなー、という印象です。 (2016/6/26 01:21:17) |
| ゆい | > | そうですか、、なかなかタイミングが、、 (2016/6/26 01:21:38) |
| 判定 | > | よって、玲二さんの勝ちというジャッジです。 (2016/6/26 01:21:44) |
| ゆい | > | わかりました。ありがとうございます (2016/6/26 01:22:00) |
| 玲二 | > | その辺突っ込まれても十分切り返せますけどね (2016/6/26 01:22:11) |
| 玲二 | > | ありがとうございます (2016/6/26 01:22:20) |
| 判定 | > | そうですか/// (2016/6/26 01:23:18) |
| 判定 | > | 慣れてらっしゃいますね、やはり。 (2016/6/26 01:23:30) |
| 玲二 | > | 慣れてるって程でもありませんが… (2016/6/26 01:24:39) |
| 玲二 | > | とりあえず、ジャッジは締め切りってことでいいですね (2016/6/26 01:24:55) |
| ゆい | > | 慣れてるんですね (2016/6/26 01:24:56) |
| ゆい | > | はい、誰もこられませんし、時間ですので (2016/6/26 01:25:19) |
| 玲二 | > | では、私の勝利ということですね。残念でした (2016/6/26 01:26:21) |
| ゆい | > | はい、、 (2016/6/26 01:26:47) |
| 玲二 | > | ではます、敗者の責務を果たして貰いましょう (2016/6/26 01:28:19) |
| ゆい | > | はい、わかりました (2016/6/26 01:28:28) |
| ゆい | > | 男女は平等ではなく、男尊女卑の考え方に間違いはありません (2016/6/26 01:29:52) |
| 玲二 | > | さて。まず、2ショットでも行こうか (2016/6/26 01:31:00) |
| ゆい | > | はい、わかりました (2016/6/26 01:31:13) |
| 玲二 | > | 部屋を立てといた。 (2016/6/26 01:32:04) |
| ゆい | > | はい (2016/6/26 01:32:17) |
| 判定 | > | では失礼しますね。 (2016/6/26 01:32:37) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2016/6/26 01:32:44) |
| ゆい | > | はいりました (2016/6/26 01:32:44) |
| ゆい | > | はい、ありがとうございました (2016/6/26 01:32:50) |
| 玲二 | > | ありがとうございました、私もこっちは抜けときます (2016/6/26 01:34:10) |
| おしらせ | > | 玲二さんが退室しました。 (2016/6/26 01:34:23) |
| おしらせ | > | ゆいさんが退室しました。 (2016/6/26 01:34:27) |
| おしらせ | > | 見学♀さんが入室しました♪ (2016/6/26 02:18:17) |
| 見学♀ | > | 感想です。 (2016/6/26 02:18:33) |
| 見学♀ | > | 討論は玲二さんの勝で良いと思うけど、討論の中で、男尊女卑の意味をかなり限定していたような気が (2016/6/26 02:19:08) |
| 見学♀ | > | でも、敗者のゆいさんに味あわせる男尊女卑は、それとは違ってるみたいで (2016/6/26 02:19:37) |
| 見学♀ | > | ちょっと、ずるいなあと (2016/6/26 02:19:59) |
| 見学♀ | > | まあ、ゆいさんは、最初からそのつもりだったのかもしれませんが (2016/6/26 02:20:24) |
| 見学♀ | > | では、失礼しますね。 (2016/6/26 02:20:59) |
| おしらせ | > | 見学♀さんが退室しました。 (2016/6/26 02:21:08) |
| おしらせ | > | 玲二さんが入室しました♪ (2016/6/26 02:52:26) |
| 玲二 | > | いや、そりゃそういうもんだと思いますが… (2016/6/26 02:52:53) |
| 玲二 | > | 勝った後の扱いにしても、相手を見て適当に扱ったり、ガチで遊ばせて貰ったり、その辺は勝者の権利と解釈してます (2016/6/26 02:54:05) |
| 玲二 | > | 議論の意見についても、自分なりに色んな意見を切り替えてたりするので、前と違う、みたいなこと言われるかもしれませんが (2016/6/26 02:57:44) |
| 玲二 | > | その辺は、知力勝負みたいなものだと思ってます。 (2016/6/26 02:58:03) |
| 玲二 | > | というわけで、いつでも新鮮な気持ちで勝負を楽しみましょう。勝負後も含めて！ (2016/6/26 02:58:30) |
| 玲二 | > | では失礼します (2016/6/26 03:01:50) |
| おしらせ | > | 玲二さんが退室しました。 (2016/6/26 03:02:04) |
| おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2016/6/26 09:44:43) |
| おしらせ | > | ゆいさんが退室しました。 (2016/6/26 09:46:38) |
| おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2016/6/26 12:20:05) |
| おしらせ | > | ゆいさんが退室しました。 (2016/6/26 12:26:50) |
| おしらせ | > | 美沙紀さんが入室しました♪ (2016/6/26 14:54:51) |
| 美沙紀 | > | こんにちは。 (2016/6/26 14:56:03) |
| おしらせ | > | 風太さんが入室しました♪ (2016/6/26 14:59:23) |
| 美沙紀 | > | こんにちは。 (2016/6/26 14:59:30) |
| 風太 | > | こんにちは、よろしくお願いしますね＾＾ (2016/6/26 14:59:31) |
| 美沙紀 | > | 私の立場は私の理屈は、「男女の差異はあるけど差別は正しくない」「分野によって男女の優劣はあるけど、全体としての優劣はない」という単純なものです。 (2016/6/26 15:01:05) |
| 風太 | > | お互い感情的にならずに、じっくり討論できればなと思ってます。 (2016/6/26 15:01:05) |
| 美沙紀 | > | 早速始めますか？ (2016/6/26 15:01:13) |
| 風太 | > | ふむふむ、では一応僕の立場と理屈も言っておきますね。僕としては「全ての男性が全ての女性に勝るとは言わないが、生物的にどうあがいても平均的には男性の方が能力が上になる」「分野によっては女性が優れる分野もあるが、現在の社会構造的に全体を見ると男性の方が上になる」って感じですかね。 (2016/6/26 15:03:24) |
| 風太 | > | 始めて構いませんよ。 (2016/6/26 15:03:41) |
| 美沙紀 | > | 「生物的に」とは「運動能力」とか、身体的な部分ととらえてよいでしょうか。それならその通りです。 (2016/6/26 15:04:42) |
| 風太 | > | いえ、全体的な頭脳等も含めた能力的に、ですね。ぁ、ここから開始なので終了は15:34分でよろしいですか？ (2016/6/26 15:05:47) |
| 美沙紀 | > | また「社会構造的に」とは、いわゆる会社や企業という意味でしょうか。それなら、その分野では男性が上という現実で会っていると思います。が、家庭社会、地域社会という分野においては同じ理屈で女性が上になるので、「全体的に」という部分が否定されると思います。 (2016/6/26 15:06:00) |
| 美沙紀 | > | 頭脳についても、ノーベル賞とか、そういう分野で言えば男性が上位を占めるかもしれませんね。男女の脳の作りの違いは、よく言われますもんね。 (2016/6/26 15:07:35) |
| 風太 | > | 「家庭社会」、「地域社会」がどういったものを指すのかは少し曖昧かなと思いますが、そういった社会も会社や企業と、そこからもたらされるお金によって成り立ってることを考えれば女性が上とも言いづらいと思います。 (2016/6/26 15:08:08) |
| 美沙紀 | > | 34分終了で構いません。 (2016/6/26 15:08:09) |
| 美沙紀 | > | それをいうなら、家庭や地域が安定してこそ、男性は安心して生産に没頭できるのではないでしょうか。なのでイーブンです。 (2016/6/26 15:08:53) |
| 風太 | > | その頭脳や技術を磨く時間が女性より男性の方が多くなってしまうのも大きいと思います。女性には生理という、月に1度、1週間前後生産性が極端に落ちる時期がありますから。 (2016/6/26 15:09:18) |
| 美沙紀 | > | 社会全体について言うなら、犯罪が男性が多いことはかなりマイナス要因だと思いますが、いかがですか。男性は社会構造的にプラスも多いが、マイナスも多い。 (2016/6/26 15:09:51) |
| 風太 | > | 家庭に関して言えば一人暮らしで働いている男性も多いですし、衣食住は商業サービスでかなりまかなえると思いますがいかがですか？イーブンだというのは少し言いすぎだと思いますが。 (2016/6/26 15:10:33) |
| 美沙紀 | > | 身体的な特徴から、頭脳や技術を磨く時間が少なくなることは、その通りだと思います。 (2016/6/26 15:10:50) |
| 美沙紀 | > | じゃあ、社会に関していえば女性が上位でうまくいっている企業も多いです。多い、少ないで論じるのは、難しいかと思います。 (2016/6/26 15:11:49) |
| 風太 | > | 男性の方が犯罪を犯しやすいというのは男性の立場の強さ、身体的力の強さによるものだと思います。女性の立場が大きくなれば女性の犯罪が増えるのでは？ (2016/6/26 15:12:39) |
| 風太 | > | 頭脳や技術を磨く時間が少なくなることが事実であるにもかかわらず、その差を克服するため、より一層努力しようとする姿勢も、全体では感じられないと思います。能力的に男性が上だというのはこの辺によるところが大きいですね。 (2016/6/26 15:13:37) |
| 美沙紀 | > | じゃあ、「立場が大きい男性が多いから男尊女卑が正しい」という根拠は崩れますね (2016/6/26 15:13:40) |
| 風太 | > | そういった企業は多くはないのでは？男性が強い企業が多い＝男性の方が立場が上では？ (2016/6/26 15:14:32) |
| 美沙紀 | > | 風太さんの理屈から言えば、すべての男性が、成人までは女性（母親）に世話になっている割合が多い、なので、人生の前半は女性のあっちばが上、ということになりますね。 (2016/6/26 15:14:50) |
| 美沙紀 | > | すみません。あっちば→立場 (2016/6/26 15:15:01) |
| 美沙紀 | > | 企業に限定するからそうなるだけです。私は、その限定だと、範囲が狭いと言っています。 (2016/6/26 15:15:25) |
| 風太 | > | ？ちょっと何を仰りたいのかわかりませんね。僕が言いたいのは「男女の犯罪率の差は男性が犯罪を起こせるような立場、力を持っていることが多いからで、男性自身の問題ではない」ということです。 (2016/6/26 15:15:51) |
| 美沙紀 | > | では、順序立てますが、まず、犯罪は少ないほうがいいですよね。 (2016/6/26 15:16:19) |
| 風太 | > | そうですね、それは間違いないと思います。 (2016/6/26 15:16:44) |
| 美沙紀 | > | 「男性が犯罪を起こせるような立場、力を持っていることが多い」から犯罪が男性が多い。で、あるならば、男性が力を持ち社会構造はおかしい→男尊女卑はおかしい、となりますが、いかがでしょうか (2016/6/26 15:17:18) |
| 風太 | > | ちなみに、その母親は経済的に父親に依存しているケースが大半を占めると思うので、女性のほうが立場が上、とはならないと思いますし、むしろ男性の方が立場が上ということになるのでは？ (2016/6/26 15:17:29) |
| 美沙紀 | > | 「経済的に」の部分だけをクローズアップするからそうなるだけです。 (2016/6/26 15:17:55) |
| 美沙紀 | > | どの例をとっても、部分的にとしか言えないので、全体的には男尊女卑が正しいとは言えない、というのが私の主張です (2016/6/26 15:18:42) |
| 風太 | > | そうなるとは思いませんね。「男性が犯罪を起こせるような立場、力を持っていることが多い」から犯罪が男性が多い→女性が立場、力を持てば女性の犯罪も増える→男性が力を持っている社会構造がおかしい理由にはならない、と考えます (2016/6/26 15:19:20) |
| 美沙紀 | > | 風太さんの3段論法がおかしいと思いますが。 (2016/6/26 15:20:04) |
| 風太 | > | では経済的な部分以外のどういったところをクローズアップするべきでしょう？その他の面が経済的な面以外を凌駕するほど大きな存在になるとは思えません。 (2016/6/26 15:20:11) |
| 風太 | > | 「男性が犯罪を起こせるような立場、力を持っていることが多い」から犯罪が男性が多い。→男性が力を持ち社会構造はおかしい (2016/6/26 15:20:35) |
| 風太 | > | そちらのこの部分も筋が通っているとは思えませんが。 (2016/6/26 15:21:01) |
| 美沙紀 | > | 社会の安心・安全は小さい問題ですか。その例として犯罪率を上げたまでです。 (2016/6/26 15:21:16) |
| 美沙紀 | > | さっきの3段論法は、最初に「犯罪は少ないほうがいい（多いのは劣っている）」という前提があっての結論ですから。 (2016/6/26 15:21:59) |
| 風太 | > | 男性の立場が強いから男性の犯罪が多いのであって、仮に男性の立場を弱くし、女性の立場が大きくなれば女性の犯罪が増えるだけなのでトータルは変わらず、男性の立場を弱める理由にはならない、というつもりで言っているのですが、どこがおかしいと思われますか？ (2016/6/26 15:23:16) |
| 風太 | > | ちなみに、先ほどの男女の時間の差による能力の差については女性のほうが平均的には能力が低くなる、ということで納得されたのですか？ (2016/6/26 15:24:17) |
| 美沙紀 | > | 私の理解は、今の犯罪が男８女２であれば、その男性の犯罪を減らせば、男２女２になるのでは、というトータルも減る認識でいました。 (2016/6/26 15:24:33) |
| 風太 | > | トータルは減らないと思いますね。どちらの立場も弱い、という状態はありえない（立場は相対的なもの）なので、男を5にすれば女が5に、男を2にすれば女が8になると思います。 (2016/6/26 15:25:35) |
| 美沙紀 | > | 能力が意味する範囲によりますね。社会の安全やコミュニケーションなどの能力含めば、比較不能ですね (2016/6/26 15:25:39) |
| 風太 | > | 社会の安全を女性が担っているとはとても思えません。どういった面で女性のおかげで社会の安全が保たれているとお考えで？ (2016/6/26 15:26:23) |
| 美沙紀 | > | では、男８女２でも、男５女５でも同じという立場ということですね。 (2016/6/26 15:26:28) |
| 美沙紀 | > | しかしながら、男性ならではの犯罪が多いことも事実ではないでしょうか。 (2016/6/26 15:26:55) |
| 風太 | > | はい。なので生産性に優れ、能力を磨く時間が多くなる男性が上の状態を覆す理由にはならないと思います。 (2016/6/26 15:27:06) |
| 美沙紀 | > | それが、女性が上位になって女性ならではの犯罪が同数程度増えるとは思えません。 (2016/6/26 15:27:17) |
| 風太 | > | それは僕は「増えると思う」、美沙紀さんは「増えないと思う」なので水掛け論では？ (2016/6/26 15:27:50) |
| 美沙紀 | > | 性犯罪につていはどう思いますか。女性ならではの性犯罪が同数増えると思いますか？ (2016/6/26 15:28:25) |
| 風太 | > | ちなみにコミュニケーションにおいては、全体の調和を保つコミュニケーションは女性が、お互いの意見・論理をぶつけあい、より生産性の高い状態を見つけるコミュニケーションに於いては男性が強いと思うのでコミュニケーション全体で見れば女性が優れているということはないと思います。 (2016/6/26 15:29:02) |
| 風太 | > | 性犯罪に関しては増えないと思いますね。ですがそれ以外の面は増えないとは言えないと思います。 (2016/6/26 15:29:41) |
| 風太 | > | また、その男女の性差も男性の方が強い理由にもなると思ってます。 (2016/6/26 15:30:01) |
| 美沙紀 | > | じゃあ、全体の犯罪数が変わらないとは言えない。これも、想像の範囲でしかないですね。 (2016/6/26 15:30:18) |
| 美沙紀 | > | 男性の犯罪が減るのは確実です。 (2016/6/26 15:30:38) |
| 風太 | > | はい。お互いの論理になるのでどちらの意見の肯定にもならないと思います。 (2016/6/26 15:30:49) |
| 風太 | > | それは男性がまかなっている仕事が生む利益に足るものだと言えますか？ (2016/6/26 15:31:20) |
| 風太 | > | 男性の犯罪が減ったことにより女性の犯罪が増えるかもしれない以上、実行する理由にはならないと思います。 (2016/6/26 15:31:38) |
| 風太 | > | その理屈で言えば、人類が全滅すれば犯罪は起きない、とあまり変わりませんよ円？ (2016/6/26 15:32:14) |
| 美沙紀 | > | 「男性がまかなっている仕事が生む利益」は、「すべての人が受ける幼少時代の母親からの利益」に足るものだといえますか？ (2016/6/26 15:32:20) |
| 風太 | > | せんよね、ですね。失礼しました。 (2016/6/26 15:32:23) |
| 風太 | > | それは「母親が父親に生活を保証してもらっている事による利益」と「すべての人が受ける幼少時代の母親からの利益」を比較することになりますよね。 (2016/6/26 15:33:33) |
| 風太 | > | っと、時間ですね。延長を希望されますか？ (2016/6/26 15:34:19) |
| 美沙紀 | > | それは逆も言えます。父親が生産性を高めるために母親に保証してもらっている家庭のこともありますから (2016/6/26 15:34:33) |
| 美沙紀 | > | いえ、ルール通りでいいかと思います。 (2016/6/26 15:34:45) |
| 風太 | > | そうですか、僕はどちらでも構わなかったのでここまでにしましょうか。 (2016/6/26 15:35:25) |
| おしらせ | > | ジャッジ67さんが入室しました♪ (2016/6/26 15:35:28) |
| ジャッジ67 | > | お二人ともお疲れ様でしたー (2016/6/26 15:35:40) |
| 美沙紀 | > | 指が疲れました（笑） (2016/6/26 15:35:52) |
| 風太 | > | 確かに（笑）美沙紀さん、お相手ありがとうございました。 (2016/6/26 15:36:18) |
| 風太 | > | 他にもROMさんいらっしゃいますが、ジャッジに入りはしませんかね？ (2016/6/26 15:36:37) |
| 美沙紀 | > | いえ、こちらこそ、ありがとうございました。 (2016/6/26 15:36:52) |
| おしらせ | > | ジャッジ２さんが入室しました♪ (2016/6/26 15:37:48) |
| ジャッジ２ | > | お疲れ様でした (2016/6/26 15:37:57) |
| 風太 | > | 入室ありがとうございます。 (2016/6/26 15:38:58) |
| 美沙紀 | > | この時間が楽しいですね (2016/6/26 15:39:39) |
| 風太 | > | あはは、ドキドキしていらっしゃるんですかー？＾＾ (2016/6/26 15:39:54) |
| 美沙紀 | > | ドキドキしますよね＾＾ (2016/6/26 15:40:36) |
| 風太 | > | ふふ、なるほどなるほど…。 (2016/6/26 15:40:46) |
| 風太 | > | もうジャッジさんは増えないかな？ (2016/6/26 15:40:52) |
| ジャッジ２ | > | 風太さんに一票 (2016/6/26 15:41:04) |
| 美沙紀 | > | もう一人、入らないかな・・・ (2016/6/26 15:41:05) |
| 風太 | > | 早い（笑）ジャッジさん偶数よりは、奇数の方が女性側に有利ですしねぇ (2016/6/26 15:41:33) |
| 美沙紀 | > | 奇数でやっと平等ですね。 (2016/6/26 15:41:58) |
| 風太 | > | ですね。女性が不利→平等なら奇数の方が有利になる、という意味で。 (2016/6/26 15:42:27) |
| 風太 | > | 45分まで待って入室がなければ2人で、でどうですか？ (2016/6/26 15:42:46) |
| 美沙紀 | > | ですね。なのでもう一人入らないと、負けが確定しちゃう。同数で負けは納得しかねますが＾＾ (2016/6/26 15:43:03) |
| 風太 | > | そこに納得しかねるならそもそも最初に言うべきだったのでは？お気持ちはお察ししますが。 (2016/6/26 15:43:38) |
| 美沙紀 | > | 納得しかねますが、受け入れますよ。すみません、語弊がありました。 (2016/6/26 15:43:58) |
| ジャッジ67 | > | うーむ、ちょっと判断し切れませんので、風太さんに伺うという特別な形のジャッジをしてみても良いでしょうか？ (2016/6/26 15:44:18) |
| 美沙紀 | > | （せめてもう一人入ってほしいなあ・・・・） (2016/6/26 15:44:44) |
| 風太 | > | うーん、申し訳ないですが、お断りさせていただきます。＞ジャッジ67さん (2016/6/26 15:45:24) |
| 風太 | > | 僕も美沙紀さんも、気持ち良い結果になるとは思えないので。 (2016/6/26 15:45:35) |
| ジャッジ67 | > | 了解しました (2016/6/26 15:45:45) |
| 風太 | > | それは確かに。今から過去ログ漁ってでもいいのでジャッジしていただきたいところですね。＞美沙紀さん (2016/6/26 15:46:03) |
| 美沙紀 | > | はい、ぜひ（笑） (2016/6/26 15:46:16) |
| 風太 | > | …増えませんねぇ。 (2016/6/26 15:47:30) |
| 美沙紀 | > | ちなみに２さんの判断基準はどこだったのでしょうか。今後のために聞いておきたいです。 (2016/6/26 15:47:50) |
| 風太 | > | ROMさんだけ増えてジャッジが増えないというのはなんというか、美味しいところを持って行かれているようで歯がゆいですね（笑） (2016/6/26 15:47:53) |
| ジャッジ２ | > | そもそも男性が優秀だという無茶な議論を一応形作って展開している点で風太さん 多くの男性は論理が目茶目茶になるので比較的優秀だと感じましたね (2016/6/26 15:48:59) |
| 美沙紀 | > | 67さんのジャッジ結果・判断基準と２さんの判断基準が示された時点で増えなければ、負けでいいです。 (2016/6/26 15:49:02) |
| おしらせ | > | 判定3さんが入室しました♪ (2016/6/26 15:49:19) |
| 風太 | > | ぉ、増えた。ありがとうございます＾＾ (2016/6/26 15:49:27) |
| 美沙紀 | > | ありがとうございます (2016/6/26 15:49:43) |
| ジャッジ67 | > | 今書いています、少々お待ちくださいね (2016/6/26 15:49:58) |
| 判定3 | > | ちょっと待ってください (2016/6/26 15:50:05) |
| 風太 | > | その理由もなかなか…＾＾；まあ、男性有利な部屋な分、適当に入室される男性が多いんでしょうねぇ。 (2016/6/26 15:50:14) |
| 風太 | > | はーい、お待ちしてます。 (2016/6/26 15:50:20) |
| ジャッジ２ | > | いや この部屋は基本男性不利だとおもいます (2016/6/26 15:50:44) |
| 美沙紀 | > | 議論の前提として女性有利だと思ってたけどなあ。 (2016/6/26 15:50:45) |
| 風太 | > | ふーむ、なるほど…。その辺は、僕の感覚がズレてるんでしょうね…ｗ (2016/6/26 15:51:19) |
| 美沙紀 | > | 「男尊女卑」＝「人間的に男が上！」みたいな相手なら、負ける気がしませんね。 (2016/6/26 15:51:27) |
| ジャッジ２ | > | そうですね 少しはひねらないと男が勝てないはずです (2016/6/26 15:51:50) |
| 風太 | > | 流石にそんな宗教じみた考え方はしないですよー（笑） (2016/6/26 15:51:56) |
| 美沙紀 | > | そっか、論破するのに苦労した理由が分かった気がします。 (2016/6/26 15:52:36) |
| 判定3 | > | うーん 美沙紀さん、なかなか良いね 強引に理屈を通そうとしてる しかしなあ (2016/6/26 15:53:11) |
| ジャッジ67 | > | 総評です 個人的に読んだ感想ですが、お互いに論点がずれているように見えます 風太さんは男性の経済的な生産能力の高さを男尊女卑の主張の主軸とされていましたが、美沙紀さんは女性が生物的に上回る能力もあるのでイーブンだと主張されました ここで美沙紀さんが「人間の幸福には経済力ではなく、子育てや美味しい料理、家庭を守る能力等も存在する よって、経済的な生産能力の高さでは男性が上でもそれによって男性優位は認められない」という理論を展開していれば風太さんは最初の論を撤回せざるを得なかったでしょう それなのに、犯罪率という例に拘って主題のずれたよく分からない議論内容になっていきました (2016/6/26 15:53:46) |
| 風太 | > | おおう、すごい。 (2016/6/26 15:54:10) |
| 美沙紀 | > | コピペしておきます（笑） (2016/6/26 15:55:02) |
| ジャッジ67 | > | ただ、この論を出せば風太さんにも反論があったと思うのですが、聞くことも出来ないので… 自分が続けて議論するならどっちを持ちたいか、を基準にし、美沙紀さんに一票を投じます (2016/6/26 15:55:23) |
| 判定3 | > | 美沙紀さんが負けて、辱められるのを期待したい あなたみたいな女性が墜ちていくのが最高 だけど判定としては美沙紀の勝ちに一票 (2016/6/26 15:55:29) |
| おしらせ | > | 判定3さんが退室しました。 (2016/6/26 15:55:42) |
| 風太 | > | おおう、負けた (2016/6/26 15:55:45) |
| 美沙紀 | > | きょうは、「犯罪率」のことは無理やりでも議論したかったんですよねえ。それが敗因かな。 (2016/6/26 15:55:48) |
| 美沙紀 | > | あれ？勝っちゃった？ (2016/6/26 15:56:05) |
| ジャッジ67 | > | 内容はほぼ互角だと思いました では、失礼します (2016/6/26 15:56:58) |
| 風太 | > | はい、ありがとうございましたー。 (2016/6/26 15:57:07) |
| おしらせ | > | ジャッジ67さんが退室しました。 (2016/6/26 15:57:07) |
| ジャッジ２ | > | では 私も失礼します (2016/6/26 15:57:16) |
| おしらせ | > | ジャッジ２さんが退室しました。 (2016/6/26 15:57:21) |
| 風太 | > | ありがとうございました！ (2016/6/26 15:57:25) |
| 風太 | > | ふーむ、ではこちらが敗北宣言ですね…。 (2016/6/26 15:57:47) |
| 美沙紀 | > | 小さくガッツポーズ♪ (2016/6/26 15:58:14) |
| 風太 | > | ただ、心にもなく「男女は平等です」って言っても面白く無いでしょうし…思う様言わせてもらいますね。あ、もちろん男女平等って話を。 (2016/6/26 15:58:32) |
| 美沙紀 | > | 67さんの質問に答えてたら風太さんの勝ちだったでしょうね (2016/6/26 15:58:41) |
| 風太 | > | 意外と難しいもんですねぇ…。 (2016/6/26 15:58:42) |
| 風太 | > | 全ての人間は女性から生まれてくるわけですし、観察力、和を保つ力に関しては女性のほうが男性より圧倒的に上だと思います。 (2016/6/26 15:59:49) |
| 風太 | > | ですから、この部屋に入ってくる大半の男性のように「女は男に勝るところなんて一つもない、生き物として下だ」なんてことは絶対にないと思いますよー。 (2016/6/26 16:00:30) |
| 風太 | > | そういう意味では「男女平等」って言っていいんじゃないかなぁ。 (2016/6/26 16:00:53) |
| 風太 | > | こんな感じでいかがでしょう？ (2016/6/26 16:01:00) |
| 美沙紀 | > | よろしいでしょう。非常に好感が持てます。 (2016/6/26 16:01:14) |
| 美沙紀 | > | なーんてね。大変にありがとうございました。 (2016/6/26 16:01:24) |
| 風太 | > | あはは、どうもです。こちらこそありがとうございました。 (2016/6/26 16:01:46) |
| 美沙紀 | > | ではでは♪ (2016/6/26 16:02:25) |
| おしらせ | > | 美沙紀さんが退室しました。 (2016/6/26 16:02:31) |
| 風太 | > | はーい (2016/6/26 16:02:31) |
| 風太 | > | それじゃ、こっちも失礼しますー。 (2016/6/26 16:02:42) |
| おしらせ | > | 風太さんが退室しました。 (2016/6/26 16:02:45) |
| おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2016/6/26 22:53:03) |
| ゆい | > | こんばんは (2016/6/26 23:01:27) |
| おしらせ | > | ゆいさんが退室しました。 (2016/6/26 23:03:41) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2016/6/27 00:39:36) |
| おしらせ | > | 恵美さんが退室しました。 (2016/6/27 00:45:28) |
| おしらせ | > | 正吉さんが入室しました♪ (2016/6/27 00:45:57) |
| 正吉 | > | こんばんは (2016/6/27 00:46:25) |
| 正吉 | > | いないかな？ (2016/6/27 00:48:15) |
| おしらせ | > | 正吉さんが退室しました。 (2016/6/27 00:48:17) |
| おしらせ | > | 玲二さんが入室しました♪ (2016/6/27 02:24:12) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、玲二さんが自動退室しました。 (2016/6/27 02:44:23) |
| おしらせ | > | 美沙紀さんが入室しました♪ (2016/6/27 15:38:15) |
| 美沙紀 | > | こんにちは (2016/6/27 15:38:32) |
| おしらせ | > | 美沙紀さんが退室しました。 (2016/6/27 15:50:28) |
| おしらせ | > | ひろしさんが入室しました♪ (2016/6/27 17:54:43) |
| ひろし | > | 美沙紀、かかってこいよ。泣かせてやる (2016/6/27 17:55:16) |
| おしらせ | > | 美沙紀さんが入室しました♪ (2016/6/27 17:57:28) |
| 美沙紀 | > | 呼びましたか？（笑）相手してもいいですよ (2016/6/27 17:57:43) |
| ひろし | > | 女は男に総合能力ではかなわないのだ！ (2016/6/27 17:58:29) |
| 美沙紀 | > | スマホだし、討論になるのかしら。総合能力でかなわなかったら男尊女卑になる意味が分かりません (2016/6/27 17:59:28) |
| ひろし | > | 女が劣ると認めたな！ (2016/6/27 18:00:04) |
| 美沙紀 | > | いえいえ、そうじゃなくて。分野によっては劣るけど、別の分野なら女性の能力の方が上かな。 (2016/6/27 18:00:43) |
| おしらせ | > | ひろしさんが退室しました。 (2016/6/27 18:01:55) |
| 美沙紀 | > | えーｗ (2016/6/27 18:02:07) |
| 美沙紀 | > | 勝ちでいいのかなｗ とりあえず3連勝♪ (2016/6/27 18:02:41) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、美沙紀さんが自動退室しました。 (2016/6/27 18:22:51) |
| おしらせ | > | 剛さんが入室しました♪ (2016/6/27 20:05:41) |
| 剛 | > | 美沙紀さん来てましたか、これで三連勝ですねー (2016/6/27 20:06:06) |
| 剛 | > | 晒し者リストが寂しくなってしまってるので、新しい獲物が欲しいところなんですがねｗ (2016/6/27 20:08:58) |
| 剛 | > | 美沙紀さんや、下の恵美さんのような人が堕とされる展開こそが理想的ですね。。恵美さんは既に辱めも受けているようですがｗ (2016/6/27 20:10:56) |
| おしらせ | > | 剛さんが退室しました。 (2016/6/27 20:14:01) |
| おしらせ | > | 美沙紀さんが入室しました♪ (2016/6/27 21:10:47) |
| 美沙紀 | > | こんばんは。もう少しあとならパソコンでは入れるかな (2016/6/27 21:11:15) |
| おしらせ | > | 拓弥さんが入室しました♪ (2016/6/27 21:11:45) |
| 拓弥 | > | こんばんはー (2016/6/27 21:11:49) |
| 美沙紀 | > | こんばんは (2016/6/27 21:12:22) |
| 拓弥 | > | 今日は討論気分ですか？ (2016/6/27 21:13:20) |
| 美沙紀 | > | 麻雀もありですが、時間がまだ読めないです (2016/6/27 21:15:39) |
| 拓弥 | > | そうでしたか また時間が合えば遊びましょうー 男尊女卑を受けるのも期待してますｗ (2016/6/27 21:16:33) |
| 拓弥 | > | お邪魔しました (2016/6/27 21:16:39) |
| おしらせ | > | 拓弥さんが退室しました。 (2016/6/27 21:16:45) |
| 美沙紀 | > | 移動中なので、反応遅くてすみません (2016/6/27 21:19:48) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、美沙紀さんが自動退室しました。 (2016/6/27 21:40:49) |
| おしらせ | > | 美沙紀さんが入室しました♪ (2016/6/27 21:57:57) |
| 美沙紀 | > | 改めてこんばんは。きょうは討論気分かな～＞拓弥さん (2016/6/27 21:58:46) |
| 美沙紀 | > | あ、いったん落ちます。またあとで来るかも～ (2016/6/27 22:01:25) |
| おしらせ | > | 美沙紀さんが退室しました。 (2016/6/27 22:01:28) |
| おしらせ | > | 美沙紀さんが入室しました♪ (2016/6/27 22:12:15) |
| おしらせ | > | 美沙紀さんが退室しました。 (2016/6/27 22:18:36) |
| おしらせ | > | しんさんが入室しました♪ (2016/6/27 22:48:32) |
| おしらせ | > | しんさんが退室しました。 (2016/6/27 22:49:08) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2016/6/27 22:50:45) |
| 恵美 | > | ん・・・パソコンの調子が悪いかも＾＾； (2016/6/27 23:00:13) |
| おしらせ | > | 恵美さんが退室しました。 (2016/6/27 23:14:48) |
| おしらせ | > | 美沙紀さんが入室しました♪ (2016/6/28 17:53:44) |
| おしらせ | > | 美沙紀さんが退室しました。 (2016/6/28 18:00:47) |
| おしらせ | > | 美沙紀さんが入室しました♪ (2016/6/29 19:15:46) |
| おしらせ | > | 健二さんが入室しました♪ (2016/6/29 19:18:01) |
| 健二 | > | こんばんは (2016/6/29 19:18:07) |
| 美沙紀 | > | こんばんは (2016/6/29 19:18:25) |
| おしらせ | > | 男尊主義者さんが入室しました♪ (2016/6/29 19:18:27) |
| 健二 | > | はじめまして (2016/6/29 19:18:32) |
| 男尊主義者 | > | おっと先客がいましたか (2016/6/29 19:18:41) |
| 健二 | > | いえいえ (2016/6/29 19:18:47) |
| 美沙紀 | > | こんばんは。私は複数相手でもいいですよ (2016/6/29 19:18:50) |
| 男尊主義者 | > | こんばんわっ (2016/6/29 19:18:52) |
| 健二 | > | 私45分頃に電話があるので どうぞ (2016/6/29 19:19:07) |
| 健二 | > | 男尊さまどうぞ (2016/6/29 19:19:12) |
| 男尊主義者 | > | ではっといいたいのですが…バイトの呼び出しが今きまして…はぁ (2016/6/29 19:20:40) |
| 美沙紀 | > | じゃあ、私が・・・ってダチョウじゃない（笑） (2016/6/29 19:21:11) |
| 健二 | > | では 8時頃から開始で如何でしょうか (2016/6/29 19:21:23) |
| 男尊主義者 | > | 12時30分頃にまた来ますのでその時はいましたら徹底的にやらしていただきます (2016/6/29 19:21:45) |
| 美沙紀 | > | その瞬間の背後事情によりますが (2016/6/29 19:21:48) |
| 美沙紀 | > | どっちにも負けないですけどね (2016/6/29 19:22:00) |
| 男尊主義者 | > | おっ言ってくれますね (2016/6/29 19:22:10) |
| 健二 | > | 相当な自信家ですね (2016/6/29 19:22:16) |
| 美沙紀 | > | 一応、3連勝中です (2016/6/29 19:22:26) |
| 男尊主義者 | > | おおー (2016/6/29 19:22:34) |
| 健二 | > | ほう それは凄い (2016/6/29 19:22:34) |
| 男尊主義者 | > | 素直に賞賛だわ (2016/6/29 19:22:43) |
| 健二 | > | 負かした男は罰を受けてます？ (2016/6/29 19:22:49) |
| 美沙紀 | > | ちゃんと最後に敗北宣言はしてくれています。あ、一人は、勝負にもならなくて去りましたが。 (2016/6/29 19:23:16) |
| 男尊主義者 | > | なさけなっ (2016/6/29 19:23:27) |
| 男尊主義者 | > | 負け宣言は仕方ないけど去るとか… (2016/6/29 19:23:46) |
| 男尊主義者 | > | 逃げるのはダメでしょうに (2016/6/29 19:23:59) |
| 健二 | > | 責めるのはあまりお好きじゃない？ (2016/6/29 19:24:06) |
| 美沙紀 | > | お二人も負けた時は潔くね♪ (2016/6/29 19:24:08) |
| 美沙紀 | > | 相手によるかなあ・・・お二人は負けたら責められたいのかな（笑） (2016/6/29 19:24:56) |
| 健二 | > | いえ 私は勝って責めることしか頭にありませんがｗ (2016/6/29 19:25:39) |
| 美沙紀 | > | そういう人なら、勝った後すぐに終わらせたくないかな。 (2016/6/29 19:26:14) |
| 男尊主義者 | > | 結果を潔く受けるだけ (2016/6/29 19:26:32) |
| 健二 | > | 直ぐに終わらせずに何を？ (2016/6/29 19:26:35) |
| 美沙紀 | > | わかんないですが＾＾敗北宣言の延長してもらうとかかな。 (2016/6/29 19:27:04) |
| 男尊主義者 | > | 両者（欲望の）火花が散っておりますw (2016/6/29 19:27:20) |
| 健二 | > | まあ 負けませんからｗ (2016/6/29 19:27:24) |
| 美沙紀 | > | 相手を感情的にさせるのも作戦のうちの一つかと (2016/6/29 19:27:35) |
| 健二 | > | 勝った後、どうやって責めようかとそればかり妄想しております (2016/6/29 19:28:07) |
| 男尊主義者 | > | うわーすげー2人の言い合いを見ていたいが…くそっなんでバイトが (2016/6/29 19:28:18) |
| 美沙紀 | > | 男は妄想好きですよね (2016/6/29 19:28:41) |
| 健二 | > | お互いに 負けたときには潔く相手に徹底的に責められると約束しませんか？ (2016/6/29 19:29:03) |
| 美沙紀 | > | 二人がかりの相手に勝つこと妄想したら、うれしくなってきたのですが、残念です (2016/6/29 19:29:15) |
| 健二 | > | 妄想が大好きな女も多いものです (2016/6/29 19:29:19) |
| 健二 | > | ほら 妄想してるｗ (2016/6/29 19:29:30) |
| 男尊主義者 | > | 本当に申し訳ない… (2016/6/29 19:29:32) |
| 美沙紀 | > | あ・・・ (2016/6/29 19:29:36) |
| 美沙紀 | > | ちょっとした敗北感ｗ (2016/6/29 19:29:51) |
| 男尊主義者 | > | まだ勝負は始まってませんからノーカンですよ (2016/6/29 19:30:05) |
| 健二 | > | 久しぶりに味わいました？敗北感 (2016/6/29 19:30:07) |
| 美沙紀 | > | 言葉上の敗北感であって、実際はなんてことないですから (2016/6/29 19:30:42) |
| 健二 | > | 敗北感にとどまらず屈服感と被虐の喜びも是非教えて差し上げましょう (2016/6/29 19:31:14) |
| 男尊主義者 | > | ではすいませんがぬけますね、健二さんがんばって！ (2016/6/29 19:31:24) |
| 健二 | > | 負けた場合にはお互いにルールに従って責められることを約束しませんか？ (2016/6/29 19:31:45) |
| 健二 | > | はい (2016/6/29 19:31:48) |
| 美沙紀 | > | 「責め」の内容が分からないのですが、卑怯なことはしないと約束します (2016/6/29 19:31:54) |
| 男尊主義者 | > | 失礼します (2016/6/29 19:32:12) |
| おしらせ | > | 男尊主義者さんが退室しました。 (2016/6/29 19:32:17) |
| 美沙紀 | > | 個人情報とか写真晒すとかはお断りしますよ (2016/6/29 19:32:17) |
| 健二 | > | もちろん 常識の範囲内での責めに限ります (2016/6/29 19:32:39) |
| 美沙紀 | > | それなら、約束していいですよ。ルールですから。 (2016/6/29 19:33:04) |
| 健二 | > | 楽しみですねえ (2016/6/29 19:33:19) |
| 健二 | > | どちらになったとしてもｗ (2016/6/29 19:33:28) |
| 美沙紀 | > | 責められるのが、でしょ (2016/6/29 19:33:31) |
| 健二 | > | 責めるのも責められるのも (2016/6/29 19:33:49) |
| 美沙紀 | > | 私は責める方しか興味ないです。もっというなら、討論に勝つことだけ、ですが。 (2016/6/29 19:34:26) |
| 健二 | > | 美沙紀さん 調教された経験はなさそうですし (2016/6/29 19:34:35) |
| 美沙紀 | > | 当たり前ですｗ (2016/6/29 19:34:44) |
| 健二 | > | 会社では上級管理職の美沙紀さんでしょうか？ (2016/6/29 19:35:13) |
| 美沙紀 | > | そこは伏せておきます。 (2016/6/29 19:35:50) |
| 健二 | > | そのくらい良いではありませんか 販売職ではなさそうな雰囲気ですし (2016/6/29 19:36:20) |
| 美沙紀 | > | 勝ってから言いたいなあ・・・「大学生に負けたのかっ！」って悔しがらせたいから (2016/6/29 19:37:06) |
| 健二 | > | 大学生？気合入りますね (2016/6/29 19:37:39) |
| 美沙紀 | > | よかった。対戦興味薄れたら困るなと思ってました。 (2016/6/29 19:38:00) |
| 健二 | > | 専攻は？法学部？ (2016/6/29 19:38:18) |
| 美沙紀 | > | 内緒＾＾ (2016/6/29 19:38:36) |
| 健二 | > | それくらいいいじゃありませんか (2016/6/29 19:38:58) |
| 美沙紀 | > | 得意分野を明かすことになりますから。手の内は隠しておきたいですね。 (2016/6/29 19:39:31) |
| 健二 | > | じゃあ 勝ってこくはくさせよう (2016/6/29 19:40:03) |
| 美沙紀 | > | 個人情報の範囲ですが、それくらいならいいでしょう・・・負けませんけど (2016/6/29 19:40:29) |
| 健二 | > | いや 負けますねｗ (2016/6/29 19:40:51) |
| 美沙紀 | > | 勝ちたい欲望がますますわきますね (2016/6/29 19:42:19) |
| 美沙紀 | > | 私も電話すべきこととか、すましておきます (2016/6/29 19:43:21) |
| 健二 | > | はい ではまた8時に (2016/6/29 19:43:49) |
| 美沙紀 | > | いったん離れます (2016/6/29 19:43:50) |
| おしらせ | > | 美沙紀さんが退室しました。 (2016/6/29 19:43:54) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、健二さんが自動退室しました。 (2016/6/29 20:03:59) |
| おしらせ | > | 健二さんが入室しました♪ (2016/6/29 20:04:38) |
| おしらせ | > | 美沙紀さんが入室しました♪ (2016/6/29 20:13:36) |
| 美沙紀 | > | 遅れました (2016/6/29 20:13:47) |
| 健二 | > | お待ちしておりました 早速始めましょうか (2016/6/29 20:14:02) |
| 健二 | > | ２０４５までということで宜しいでしょうか？ (2016/6/29 20:14:46) |
| 美沙紀 | > | いいですよ。私の理屈は、「男女の差異はあるけど差別はおかしい」「分野によって男女の優劣はあるけど、全体としての優劣はない」という単純なものです。 (2016/6/29 20:14:50) |
| 健二 | > | ルーム情報によると貴女は「男女平等の正当性を主張する」ことになっていますがそれで宜しいでしょうか？ (2016/6/29 20:16:26) |
| 美沙紀 | > | 男女平等の理由は下記の理屈からです。そちらも、「男性は男尊女卑の正当性を主張し保守する立場」ですので、どうぞ。 (2016/6/29 20:17:19) |
| 健二 | > | 私の基本的な立場は、女性は社会的な力がいまだに弱く、また産む性であることからも男性からの庇護が必要だということです。無責任な男の子供を産んで、離婚してしまったシングルマザーの友人がいますが本当に最近の男の無責任さには腹がたって仕方がないのです 男はもっと女性に対して責任感を持たねばならないと思うのです 男女平等だから女は自己責任で生きて行けというのは 現在の社会状況を考えるとあまりに女性に酷だと思うのです (2016/6/29 20:20:16) |
| 美沙紀 | > | 「女性は社会的な力がいまだに弱く、また産む性であることからも男性からの庇護が必要」の男性の部分が社会であれば、その通りかと思います (2016/6/29 20:23:55) |
| 健二 | > | 社会というような抽象的な言葉ではなく、現実にその責任を果たしていない現代の無責任な男性に対する警鐘として 男性からの庇護が必要としたのです (2016/6/29 20:25:02) |
| 美沙紀 | > | それ以降の話は、例として、何を反論すればいいのでしょうか。 (2016/6/29 20:25:05) |
| 美沙紀 | > | 「男性は守るべき立場だから、もっとしっかりしろ」という話としてとらえたらいいのでしょうか (2016/6/29 20:26:26) |
| 健二 | > | つまり私の意見に完全同意ということでしょうか？ (2016/6/29 20:26:33) |
| 健二 | > | でしたら 安易に男女平等などと主張しない方が良いでしょう 男女平等と言う言葉を悪用して自分の責任から逃れている男がいかに多いことか 現在のシングルマザーの苦境を見るとはっきりしています (2016/6/29 20:27:43) |
| 美沙紀 | > | 母子が守られるのは当たり前なので、健二さんの主張はその通りですが・・・ (2016/6/29 20:29:15) |
| 美沙紀 | > | 稼ぎがないシングルファザーも大変ですよ。社会から守ってもらわないと。 (2016/6/29 20:30:07) |
| 健二 | > | その当たり前のことが今の時代実践されていないことが多すぎるのですが その大きな理由の一つが男の無責任化なのです (2016/6/29 20:30:09) |
| 美沙紀 | > | シングルマザーは男性にのみ守られるのではなく、男女含めた社会に守られるべきです (2016/6/29 20:30:28) |
| 美沙紀 | > | 「男尊女卑」と「無責任な男」を並べられても、かみ合わないかと・・・ (2016/6/29 20:31:18) |
| 健二 | > | そもそもシングルマザーなどという不幸な存在をなくすために 男は責任感とプライドを取り戻さねばなりません 男女は平等ではない 女は子供を産んでくれるのだから 男は女を庇護しないといけない 男であることは損得勘定では割に合わないことなんだと理解する男が増えなくてはいけないのです (2016/6/29 20:32:32) |
| 美沙紀 | > | それって、男尊女卑ですか？根本的にですが・・・ (2016/6/29 20:33:40) |
| 健二 | > | 男女は平等ではありません 子供は女にしか産めませんから その女をしっかっりと庇護する為に男は貧乏くじを引くのです 武士は食わねど高楊枝 男尊女卑とは男が損をすることを覚悟で女を守った時代の精神の形の表現なのです (2016/6/29 20:34:15) |
| 美沙紀 | > | 繰り返しますが、私の主張は「「男女の差異はあるけど差別はおかしい」「分野によって男女の優劣はあるけど、全体としての優劣はない」です。 (2016/6/29 20:34:24) |
| 健二 | > | ではまず第一の主張に反論しましょう (2016/6/29 20:34:43) |
| 美沙紀 | > | 子供を産むというのは生物学的に変えようのない差異です (2016/6/29 20:34:46) |
| 美沙紀 | > | 権利としては平等、と主張すればいいのかな (2016/6/29 20:35:20) |
| 健二 | > | 子供を産むという明確な差異があるのですから差別は当然です つまり女性は男より守られなければならない (2016/6/29 20:35:23) |
| 健二 | > | 「いいのかな」などという甘えた表現で論戦を挑まないでください (2016/6/29 20:35:57) |
| 美沙紀 | > | 差異と差別は明確に違いますよ (2016/6/29 20:36:31) |
| 美沙紀 | > | 男に守られるという限定がおかしいと主張しています。社会に守られるのです。あるいは、パートナーとしての男性（夫・家族）ですね。 (2016/6/29 20:37:19) |
| 健二 | > | 男は命を懸けて女を守るから女から尊敬される これが男尊女卑の精神の正しい形です (2016/6/29 20:37:37) |
| 美沙紀 | > | 理解してなさそうだったので、柔らかい表現をしたまでです＞いいのかな (2016/6/29 20:37:56) |
| 健二 | > | ですから 社会が守るなどというあいまいな表現では 無責任で頭の悪い男性には響かないのです 「おまえが守らなくてどうするんだ」と言ってやらないといけないのです (2016/6/29 20:38:38) |
| 健二 | > | 貴女はシングルマザーの現実を知っていますか？ (2016/6/29 20:38:56) |
| 美沙紀 | > | 命がけで女性を含めた社会を守る男性は尊敬に値します (2016/6/29 20:39:04) |
| 健二 | > | 本当に悲惨な生活 この現代でまさに貧困のどん底に喘ぐ優秀な女性達 (2016/6/29 20:39:17) |
| 美沙紀 | > | ホームレスの現実を知っていますか？男性がほとんどを占めています (2016/6/29 20:39:57) |
| 美沙紀 | > | それを守るのは女性ですか？いえ、社会です。 (2016/6/29 20:40:13) |
| 美沙紀 | > | シングルマザーの現実を知っていますか。それを守るのは男性ですか？いえ、社会です。 (2016/6/29 20:40:34) |
| 健二 | > | 貴女は現実を知らずに概念だけで男女平等などという言葉を撒き散らしている・・・無意識のうちにシングルマザーの夫たち 無責任な男達の甘えを助長しているのです (2016/6/29 20:40:44) |
| 健二 | > | いいですか 幼い子供を抱えるからシングルマザーは大変なのです ホームレスなんてそれに比べれば気楽なものです (2016/6/29 20:41:17) |
| 美沙紀 | > | 本当は抱えたい家族すら抱えられないホームレスの方も大変です (2016/6/29 20:42:03) |
| 美沙紀 | > | シングルマザーの観点だけで論じるのは無理がありますよ。私は「分野によっていろいろ」という前提を出していますから。 (2016/6/29 20:42:38) |
| 健二 | > | 幼い子供が病気をする 会社も休めず 子供を産ませた男はどこかで気楽にホームレスやってる 会社の上司は理解がない・・・でも子供の為には投げ出せない そんな日々を戦う女性達のこと 貴女は想像もできないでしょう？ (2016/6/29 20:43:06) |
| 美沙紀 | > | だから社会が守るべき、と何度も言っています。それを否定せずに、同じことを感情的に繰り返さないでください。 (2016/6/29 20:43:58) |
| 健二 | > | シングルマザーは 現代の「男女平等 だから女も自己責任で生きて行け」という間違った風潮に染まった男達が作り出した代表的な現象です (2016/6/29 20:43:58) |
| 健二 | > | 社会と言う言葉は危険だと 責任の焦点をぼかすだけだと申し上げていますよね？ (2016/6/29 20:44:24) |
| 美沙紀 | > | 男女平等がシングルマザーを生み出した、という主張は論が飛びすぎです (2016/6/29 20:44:35) |
| 健二 | > | 皆の責任は誰の責任でもないのです (2016/6/29 20:44:39) |
| 美沙紀 | > | じゃあ、男性の責任でもないですね (2016/6/29 20:44:58) |
| 健二 | > | いいえ 男女平等という言葉を安易に使って 悪用する風潮がシングルマザーを生み出したというのが私の主張です (2016/6/29 20:45:19) |
| 健二 | > | おっと ２０４５ですね (2016/6/29 20:45:29) |
| 美沙紀 | > | それが男尊女卑の主張には何もなっていません (2016/6/29 20:45:41) |
| 美沙紀 | > | ２０４５ですね (2016/6/29 20:45:53) |
| 健二 | > | さあ 判定を頂きましょうか (2016/6/29 20:46:03) |
| 美沙紀 | > | いいでしょう。 (2016/6/29 20:46:24) |
| 美沙紀 | > | これで負けとか、どう考えてもあり得ないんだけど・・・ (2016/6/29 20:46:49) |
| 健二 | > | そうでしょうか？ (2016/6/29 20:47:00) |
| 健二 | > | 言葉の定義の問題を提起したのですが (2016/6/29 20:47:14) |
| 美沙紀 | > | まあ、判定を待ちましょうか。時間外の主張は不公平ですから。 (2016/6/29 20:47:31) |
| 健二 | > | ですね (2016/6/29 20:47:36) |
| 健二 | > | ２０５５まで待ちましょうか (2016/6/29 20:48:27) |
| 美沙紀 | > | さかのぼって読んで判定する人が多いかもですね (2016/6/29 20:48:58) |
| 健二 | > | まだ6分あります (2016/6/29 20:49:21) |
| おしらせ | > | 判定1さんが入室しました♪ (2016/6/29 20:49:48) |
| 判定1 | > | お邪魔します (2016/6/29 20:49:58) |
| 健二 | > | こんばんは (2016/6/29 20:50:04) |
| 判定1 | > | 負けてほしいのは美沙紀さんだが、残念ながら、美沙紀さんの主張に分がありますね。 (2016/6/29 20:51:03) |
| 判定1 | > | 男尊女卑の立場が、無責任な男のことを主張しても、訳がわからない。男女平等を否定するだけなら、多少分かりますが。 (2016/6/29 20:52:34) |
| 判定1 | > | それぞれの打ち返し方も、美沙紀さんな方が知性的に感じました。なので、美沙紀の勝ち。以上です。 (2016/6/29 20:53:55) |
| おしらせ | > | 判定1さんが退室しました。 (2016/6/29 20:53:59) |
| 美沙紀 | > | よかった＾＾ (2016/6/29 20:54:13) |
| 健二 | > | あれま (2016/6/29 20:54:20) |
| 健二 | > | 負けちゃったかな (2016/6/29 20:54:28) |
| 美沙紀 | > | ２０５５ですね (2016/6/29 20:55:00) |
| 美沙紀 | > | なにしてもらおうかなあ (2016/6/29 20:55:17) |
| 美沙紀 | > | あ、判定１さん、ありがとうございました (2016/6/29 20:55:35) |
| 美沙紀 | > | とりあえず、敗北宣言してもらいましょうか (2016/6/29 20:56:25) |
| 健二 | > | まあ 判定者のレベルは選べませんからねー (2016/6/29 20:56:29) |
| 美沙紀 | > | いたってまともな判定者だと感じましたが＾＾ (2016/6/29 20:56:52) |
| 健二 | > | 私が負けました 男尊女卑の正しい意味を伝えられずにこのような結果になってしまい反省しています かくなる上はどのようなお仕置でも受ける所存でございます (2016/6/29 20:57:20) |
| 美沙紀 | > | 違いますね。「男女平等を宣言」し、男尊女卑を否定してください。 (2016/6/29 20:58:07) |
| 美沙紀 | > | 大口たたいたんだから、ちゃんとしてね (2016/6/29 20:58:33) |
| 健二 | > | 燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや (2016/6/29 20:58:44) |
| 健二 | > | 男女平等を宣言し男尊女卑を否定します (2016/6/29 20:59:01) |
| 美沙紀 | > | よろしいでしょう (2016/6/29 20:59:37) |
| 美沙紀 | > | 以上で終了です。 (2016/6/29 21:01:38) |
| 健二 | > | え？責めないの？ (2016/6/29 21:01:51) |
| 美沙紀 | > | 私のお仕置きを受けるにはそれなりのレベルの高さを求めたいので。健二さんは、まだその強さではなかったです。 (2016/6/29 21:02:22) |
| 健二 | > | この部屋は そもそも男女平等が勝つ前提なんだから 責めないとー (2016/6/29 21:02:28) |
| 健二 | > | あはは (2016/6/29 21:02:36) |
| 美沙紀 | > | お仕置きしない、という罰です。 (2016/6/29 21:02:47) |
| 健二 | > | 恐れ入りました では 終了ですね (2016/6/29 21:02:52) |
| 美沙紀 | > | ありがとうございました。では・・・ (2016/6/29 21:03:18) |
| 健二 | > | かわいいね 美沙紀ちゃん またねー (2016/6/29 21:03:28) |
| 美沙紀 | > | やったー！4連勝♪ おっと、思わず本音が・・・ (2016/6/29 21:03:33) |
| おしらせ | > | 健二さんが退室しました。 (2016/6/29 21:03:33) |
| おしらせ | > | 美沙紀さんが退室しました。 (2016/6/29 21:03:52) |
| おしらせ | > | ひろしさんが入室しました♪ (2016/6/29 21:55:41) |
| ひろし | > | みさき、強いな。生意気だから早く負けてしまえばいいのにw (2016/6/29 21:56:28) |
| おしらせ | > | 友紀さんが入室しました♪ (2016/6/29 22:11:00) |
| 友紀 | > | こんばんは (2016/6/29 22:11:04) |
| 友紀 | > | いないみたい、ですね (2016/6/29 22:15:45) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ひろしさんが自動退室しました。 (2016/6/29 22:16:36) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、友紀さんが自動退室しました。 (2016/6/29 22:36:07) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2016/6/29 23:57:34) |
| おしらせ | > | りょうへい♂27さんが入室しました♪ (2016/6/29 23:59:07) |
| りょうへい♂27 | > | こんばんは (2016/6/29 23:59:34) |
| りょうへい♂27 | > | あ、いませんか (2016/6/30 00:00:21) |
| おしらせ | > | りょうへい♂27さんが退室しました。 (2016/6/30 00:02:52) |
| 恵美 | > | こんばんは (2016/6/30 00:05:16) |
| 恵美 | > | ごめんなさい、パソコンが止まってました (2016/6/30 00:05:37) |
| おしらせ | > | 圭一さんが入室しました♪ (2016/6/30 00:05:59) |
| 恵美 | > | なんだか、昨日から調子が悪いですね・・・ (2016/6/30 00:06:19) |
| 恵美 | > | こんばんは (2016/6/30 00:06:50) |
| 圭一 | > | こんばんはー (2016/6/30 00:08:01) |
| 圭一 | > | パソコンの調子は大丈夫ですか？勝負をしたいのですけど。 (2016/6/30 00:08:25) |
| 恵美 | > | うーん 今のところ大丈夫そうですけど (2016/6/30 00:10:20) |
| 圭一 | > | なら、やりましょうか？30分で。 (2016/6/30 00:12:17) |
| 恵美 | > | そうですね・・・ 先ほどの方は戻られないでしょうか？ (2016/6/30 00:12:53) |
| 圭一 | > | どーでしょう？待ちますか？ (2016/6/30 00:13:48) |
| 恵美 | > | 少し待っていただいていいですか？ それで戻られなければ (2016/6/30 00:14:47) |
| 恵美 | > | お願いします (2016/6/30 00:15:06) |
| 圭一 | > | わかりました (2016/6/30 00:15:24) |
| 圭一 | > | 5分前後離席しますね (2016/6/30 00:17:07) |
| 圭一 | > | 戻りました (2016/6/30 00:21:46) |
| 恵美 | > | あ、はい (2016/6/30 00:21:55) |
| 恵美 | > | 戻られないみたいなので・・・ りょうへいさんとは、また次にの機会にお願いしますね (2016/6/30 00:22:57) |
| 圭一 | > | 準備はいい？25分から始めようと思うけど。 (2016/6/30 00:24:10) |
| 恵美 | > | はい、大丈夫です (2016/6/30 00:24:18) |
| 恵美 | > | それでは、よろしくお願いします (2016/6/30 00:25:20) |
| 圭一 | > | では、はじめよう。男尊女卑が正当であるという一番の理由として、今まで続く人類の歴史が、ほとんどの期間男性上位の社会であったことを主張したい。 (2016/6/30 00:25:22) |
| 恵美 | > | それが、一番の理由なのですか？ (2016/6/30 00:26:09) |
| 圭一 | > | 男女が平等なら、自然の摂理として、男女が同じように扱われているはずでしょう？ (2016/6/30 00:26:25) |
| 圭一 | > | 少なくとも、男性が上位に立つ理由があり、それが正当だからこそ社会が成り立ってきている。 (2016/6/30 00:26:57) |
| 恵美 | > | はい なので、現代においては両性の本質的な平等を基礎に、社会のあり方が変わりつつありますよね？ (2016/6/30 00:27:48) |
| 圭一 | > | その、現代というのはいつからで、変わりつつある、というのはどのようなデータを根拠に？ (2016/6/30 00:28:32) |
| 恵美 | > | 今まではそうだった、という歴史的事実と それが正しいか否か、とは全く別の問題ですよね (2016/6/30 00:28:34) |
| 恵美 | > | それってデータに基づいて論じることでしょうか？ (2016/6/30 00:29:23) |
| 圭一 | > | 例えば、女性に参政権が認められて以降、男性と女性の議員の数が同じになった、ならわかります。実際には、わずかばかり女性議員が増えた程度でしょう？ (2016/6/30 00:30:28) |
| 恵美 | > | 逆に問います 両性の本質において差がある、そんな主張が通った例を挙げてみてください (2016/6/30 00:30:31) |
| 恵美 | > | 議員の数の多少が、両性の価値を表すものですか？ (2016/6/30 00:30:57) |
| 圭一 | > | 恵美さんの主張はおかしいですね。男女に価値の差があるから男性が女性よりも上位に立っている、と私は主張していませんよ (2016/6/30 00:31:52) |
| 恵美 | > | そもそも論として、議員は一般人より尊く特別な存在である・・・という議論をしたいなら、話は別ですが (2016/6/30 00:31:53) |
| 恵美 | > | では、どのような理由で上位に立っているといわれているのでしょうか？ (2016/6/30 00:32:23) |
| 圭一 | > | 価値の差がないけど立場的には上である、ということなんていっぱいあるでしょう (2016/6/30 00:32:34) |
| 恵美 | > | 社内における上司、部下という上下関係と 人としての価値は別の問題ですよね (2016/6/30 00:33:02) |
| 恵美 | > | まさかとは思いますが、要職に就く人間は価値が高い という主張ではありませんよね？ (2016/6/30 00:33:40) |
| 圭一 | > | 上司と平社員は、同じ人間という意味では平等ですが会社内での立場は違います。高級車と軽トラは、それぞれ得意分野も違い、それぞれに能力を発揮しますが、一般的に高級車の方が価値は上です。 (2016/6/30 00:33:43) |
| 圭一 | > | 能力差と価値は必ずしも一致しないのですよ (2016/6/30 00:34:09) |
| おしらせ | > | 男尊主義者さんが入室しました♪ (2016/6/30 00:34:24) |
| 男尊主義者 | > | 【こんばんはっ気にせずどうぞ！ (2016/6/30 00:34:40) |
| 恵美 | > | 高級車には、それだけの性能を維持するだけの部品が使われていますよね？ 男性と女性の部品に勝ちの差はありませんよ (2016/6/30 00:34:40) |
| 圭一 | > | 恵美さんは、価値が一緒なのだから差を付けるべきではない、と聞こえます (2016/6/30 00:34:42) |
| 圭一 | > | 軽トラには、高級車にない部品が使われています。そこは論点になりません。 (2016/6/30 00:36:05) |
| 恵美 | > | ええ、そうです 性差において価値の違いは考えられません 個人の能力、個性の基づいてにおいて差が設けられるという話とは別だといっています (2016/6/30 00:36:05) |
| 恵美 | > | ええ、別の部品が使われており、その差が価値に直結していますよね 軽トラと高級車の場合 人の場合は、そのようにはいきません (2016/6/30 00:36:49) |
| 圭一 | > | なるほど、では、男性の方が上位になる能力が高い、とは考えられませんか？ (2016/6/30 00:36:55) |
| 圭一 | > | これは、価値が上という意味ではありませんよ、念のため。 (2016/6/30 00:37:19) |
| 恵美 | > | 抽象的過ぎて、答えが出ない質問ですよね？ どのような分野において、どのような役割を果たすかにおいてを設定せずに、上位になる可能性だといわれても (2016/6/30 00:38:00) |
| 圭一 | > | 男性は支配する能力に長け、女性は隷属する能力に長ける。そう考えられませんか？ (2016/6/30 00:38:22) |
| 恵美 | > | 考えられませんね もし、そうだとしたら、圭一さんの好きな伝統において、かかあ天下だとか、嫁の尻に敷かれるなどという文化は生まれないと思いますｗ (2016/6/30 00:39:39) |
| 圭一 | > | 具体例ですか…そうですね、恵美さんは将棋はわかりますか？チェスでも構いませんが。 (2016/6/30 00:39:48) |
| 恵美 | > | 将棋もチェスもルールくらいはわかりますね、その程度でしたら (2016/6/30 00:40:32) |
| 圭一 | > | いわば、男性は「金」や「飛車」、女性は「歩」なのですよ。 (2016/6/30 00:41:24) |
| 恵美 | > | ですので、リーダーシップに優れるなんていうのは性別によるものではなく、個人の資質でしかないと思います (2016/6/30 00:41:33) |
| 圭一 | > | 歩はとても重要な駒です。盤面によっては飛車、角よりも重要だし、歩のない将棋は負け将棋、と言います。 (2016/6/30 00:41:59) |
| 圭一 | > | 6枚落ち、と言われるハンデ戦でも歩はそのまま残されるくらいです。 (2016/6/30 00:42:18) |
| 恵美 | > | それは、男女双方の役割を限定的に捉えようとする、あまりに狭い考え方ですね (2016/6/30 00:42:22) |
| 圭一 | > | しかし、飛車と歩、どちらが価値が上かと言えば言うまでもなく飛車です。 (2016/6/30 00:42:39) |
| 恵美 | > | むしろ、男性の支持を集めるほうが難しいのではないですか？ 男は飛車や金であるべき！ だなど (2016/6/30 00:43:02) |
| 圭一 | > | 男性の支持を集めるのではなく、本質的に自分の意見を述べています。 (2016/6/30 00:43:31) |
| 圭一 | > | そういう意味では俺は女性の重要度を理解しているつもりですよ。 (2016/6/30 00:43:50) |
| 圭一 | > | 男に従う役割として、ですが。 (2016/6/30 00:44:10) |
| 恵美 | > | 男性にも、女性にも、人それぞれの個性があります 得意も苦手も、人それぞれです 圭一さんは飛車かもしれませんが、香車や桂馬であることに誇りを持つ男性は、どう思われるでしょう？ (2016/6/30 00:44:15) |
| 圭一 | > | 別にそれはそれでいいと思いますよ。ただ、男性の大部分は強くありたいと思っています。 (2016/6/30 00:45:35) |
| 恵美 | > | それと逆に、リーダーシップをとる事に向く女性もいます 与えられた任務をこなす事に誇りを持つ男性もいます それら個性を無視した発現でしかありません (2016/6/30 00:45:40) |
| 恵美 | > | そうかもしれません しかし、数の多少と、その価値とは別の問題です (2016/6/30 00:46:18) |
| 圭一 | > | 全体の社会傾向を語っているのに個性が、というのは物事をマクロに捕らえすぎです。意見が成り立たない。 (2016/6/30 00:46:30) |
| 圭一 | > | 失礼しました、ミクロに、ですね (2016/6/30 00:46:50) |
| 恵美 | > | そもそも論として、その数の割合も、これから先どうなるかわかりません 男性も女性も、このようにあるべきという呪縛から解き放たれつつあるのですから (2016/6/30 00:47:38) |
| 圭一 | > | 何度も言いますが、価値は男女均等です。その上で、男性の方が上に立つ資質や意欲を持つ者が多いと言っています (2016/6/30 00:47:40) |
| 恵美 | > | 多いから、男性はこうなのだ (2016/6/30 00:48:04) |
| 恵美 | > | そのレベルで主張が止まってしまっていますよね？ 圭一さんの主張はどこまでいっても人それぞれの個性、その価値を無視した暴論でしかありません (2016/6/30 00:49:11) |
| 圭一 | > | そもそも、平等論者の仰る「これからの時代は違う」というのが余りにも希望観測であり、根拠薄弱です。「こうなるはずだ」という予測でしかないでしょう？ (2016/6/30 00:49:19) |
| 圭一 | > | だから、個性というものを語ったら全体的な傾向の話とか出来ませんって。アンケートでも取れと仰いますか？ (2016/6/30 00:49:58) |
| 圭一 | > | 恵美さんの論は、個性があり、全てがごちゃ混ぜだからわからない、だから平等という思考停止の理論に聞こえますよ (2016/6/30 00:50:47) |
| 恵美 | > | 全体的な傾向のお話をもって、性差という問題を論じれると思っているのが幼稚だと言っているのです (2016/6/30 00:51:05) |
| 圭一 | > | 全体的な傾向というのは、細かい差異をある程度無視した、傾向や相関といった形でしか論じることは出来ません。 (2016/6/30 00:52:07) |
| 恵美 | > | アンケート結果で、性差に価値を設定できますか？ 人の本質というものを語るのに、数の大小は関係のない話だと理解してもらわないと困ります (2016/6/30 00:52:18) |
| 圭一 | > | 恵美さんは、女に価値がないんじゃないんだ、と言い張りたいだけじゃないんですか？ (2016/6/30 00:52:57) |
| 恵美 | > | その、細かい差異こそが、人の個性というものです その個性に基づいた、合理的な理由ある区別を差別とは言わないですよね？ (2016/6/30 00:53:20) |
| 圭一 | > | 男性の下につくことで価値まで下に見られることを恐れているだけでしょう。 (2016/6/30 00:53:26) |
| おしらせ | > | 男尊主義者さんが退室しました。 (2016/6/30 00:53:39) |
| 恵美 | > | 同じ人間として、価値がないといわれて納得行く理由が、圭一さんに主張できてると思われていますか？ (2016/6/30 00:54:15) |
| 圭一 | > | 価値がない、とは全く言っていませんよ俺は。 (2016/6/30 00:54:38) |
| 恵美 | > | 今の発言で、少し、圭一さんの価値観が理解できた気がします 女性の下につく男性に、価値がないと思われてますか？ (2016/6/30 00:55:01) |
| 圭一 | > | 等価値である上で、支配される側と隷属される側という能力の傾向差があると言うことです (2016/6/30 00:55:16) |
| 圭一 | > | それがいわゆる「個性」なら、別に価値には直結しませんよ。 (2016/6/30 00:55:55) |
| 恵美 | > | 職務や役割において、上下の関係になることと、人の本質における価値は別問題だと理解できているなら どちらの性の下についたから、どうこうなんて発想自体出てきません (2016/6/30 00:56:09) |
| 圭一 | > | 隷属する能力、と言うのも立派な価値です (2016/6/30 00:56:13) |
| おしらせ | > | 絶倫♂23さんが入室しました♪ (2016/6/30 00:56:27) |
| 圭一 | > | っと、時間ですね (2016/6/30 00:56:37) |
| おしらせ | > | 絶倫♂23さんが退室しました。 (2016/6/30 00:56:39) |
| 恵美 | > | 時間のようですね (2016/6/30 00:56:45) |
| おしらせ | > | 男尊主義者さんが入室しました♪ (2016/6/30 00:56:47) |
| 恵美 | > | あ、はい ありがとうございました (2016/6/30 00:56:52) |
| 男尊主義者 | > | お疲れ様ですー (2016/6/30 00:57:12) |
| 恵美 | > | お疲れ様でした＾＾ ＲＯＭの方の、判定待ちですね (2016/6/30 00:57:36) |
| 圭一 | > | そうですね、よろしくお願いします (2016/6/30 00:58:26) |
| 恵美 | > | 0時10分までに入室された方で締め切りでよいでしょうか？ (2016/6/30 00:59:06) |
| 圭一 | > | 俺はそれでいいですよー (2016/6/30 00:59:23) |
| 圭一 | > | 1:10ですねｗ (2016/6/30 01:02:22) |
| 恵美 | > | どなたか、判定していただけると良いのですが・・・ (2016/6/30 01:02:28) |
| 恵美 | > | ですねｗ (2016/6/30 01:02:42) |
| 圭一 | > | 男尊主義者さんは落ちちゃったのかな？ (2016/6/30 01:04:21) |
| 恵美 | > | ん～ 人が来ないですね＾＾； (2016/6/30 01:04:24) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2016/6/30 01:04:55) |
| 判定 | > | こんばんは、判定させていただきます (2016/6/30 01:05:17) |
| 恵美 | > | こんばんは よろしくお願いします (2016/6/30 01:05:28) |
| 男尊主義者 | > | いますよー (2016/6/30 01:06:09) |
| 圭一 | > | 判定さん、よろしくお願いします (2016/6/30 01:06:35) |
| 圭一 | > | あ、男尊主義者さんも判定お願いしますね (2016/6/30 01:07:29) |
| 判定 | > | お待たせしました。 (2016/6/30 01:09:22) |
| 判定 | > | 価値と個性、圭一さんはその二つとも容認した上で理論の上乗せをしていましたが、恵美さんはその2つにこだわりすぎていた感じがします。今回は圭一さんの勝ちですね。 (2016/6/30 01:11:29) |
| 恵美 | > | ありがとうございました (2016/6/30 01:12:16) |
| 圭一 | > | ありがとうございます。その二つは想定の範囲でしたから。 (2016/6/30 01:12:18) |
| 男尊主義者 | > | おめでとうですー！ (2016/6/30 01:12:35) |
| 圭一 | > | 男尊主義者さんの判定はどうですか？ (2016/6/30 01:12:51) |
| 男尊主義者 | > | 今回は途中から見させていただいた形なので判定は、なしでさせていただきます (2016/6/30 01:14:31) |
| 恵美 | > | 判定は二人なので、男尊主義者さんの判定がどちらでも、私の負けですね (2016/6/30 01:15:07) |
| 圭一 | > | まぁ、価値と引き分けじゃ気分が違いますからね。 (2016/6/30 01:15:30) |
| 圭一 | > | じゃ、土下座と男尊女卑を認める発言、よろしく。 (2016/6/30 01:17:02) |
| 恵美 | > | そうですね、負けてしまうのは、とても悔しいです (2016/6/30 01:17:24) |
| 恵美 | > | わかりました (2016/6/30 01:17:32) |
| 恵美 | > | 土下座させていただきます 圭一さんの主張が、男尊女卑が正しいこと、認めさせていただきます (2016/6/30 01:18:42) |
| 圭一 | > | よろしい。公開部屋で嬲りものになるのと、非公開でじっくり責められるのはどちらがいい？選ばせてやる (2016/6/30 01:19:54) |
| 恵美 | > | これで、よろしいでしょうか？ (2016/6/30 01:20:05) |
| 圭一 | > | 返事がないなら俺が勝手に決めるか。 (2016/6/30 01:22:41) |
| 恵美 | > | 許されるのであれば、人には見られたくありませんが・・・ 非公開の部屋は控えるようにとも書いてありますので、お任せいたします (2016/6/30 01:23:06) |
| 判定 | > | では、私は失礼いたします (2016/6/30 01:23:17) |
| 恵美 | > | 判定さん、ありがとうございました (2016/6/30 01:23:28) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2016/6/30 01:23:28) |
| 男尊主義者 | > | お疲れ様ですー (2016/6/30 01:24:06) |
| 圭一 | > | 本当かな？人に見られることで興奮する、という性癖も珍しくはないけど。 (2016/6/30 01:25:00) |
| 恵美 | > | 嘘は言っていません (2016/6/30 01:25:34) |
| 圭一 | > | では、待ち合わせに部屋を作ろうか。本名で入っておいで (2016/6/30 01:26:00) |
| 恵美 | > | わかりました (2016/6/30 01:26:52) |
| 恵美 | > | では、こちらは退出します (2016/6/30 01:27:39) |
| 男尊主義者 | > | お疲れ様ですー (2016/6/30 01:27:45) |
| おしらせ | > | 恵美さんが退室しました。 (2016/6/30 01:27:53) |
| 男尊主義者 | > | 圭一さんもお疲れ様です、楽しんできてください (2016/6/30 01:28:07) |
2016年06月26日 00時52分 ～ 2016年06月30日 01時28分 の過去ログ
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