「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2016年07月03日 22時43分 ～ 2016年07月05日 00時33分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| ジャッジ | > | そうそう、そこですね 別に最初に言わなくても、まだそこについて言及していなかったんですから、「まだ言及してませんよ」とでも言って続けておけばよかったんです (2016/7/3 22:43:24) |
| 判定 | > | うーん、圭一さん強いですね・・・意見に幅がある感じがする (2016/7/3 22:43:26) |
| 圭一 | > | というか、そこの定義に意義がないなら、俺は勝負しませんよ。 (2016/7/3 22:44:16) |
| 柑菜 | > | 言及してなかったですか？うー騙された。もう一度ちゃんと読み返して反論すればよかったですね (2016/7/3 22:44:26) |
| ジャッジ | > | ディベート的に言っても完璧な圭一さんの勝利と判定します (2016/7/3 22:45:30) |
| 柑菜 | > | そこを崩しさえすれば勝てないですもんね？ (2016/7/3 22:45:39) |
| 圭一 | > | 男だから女より全ての面で勝っている、なんていう意見は、勘違い平等論と同様に嫌いですからね (2016/7/3 22:45:51) |
| ジャッジ | > | そんな単純でもありませんよ そうお思いなら罰を受けた後、もう一度圭一さんと勝負してみると良いと思います (2016/7/3 22:46:12) |
| 圭一 | > | 違います。そこに異議がないなら、俺と意見が対立しないからです。 (2016/7/3 22:46:14) |
| 圭一 | > | 少し自分のネタをバラしますが、私に負ける女性は、「平等」ということについて考えが足りていないのだと思いますよ。 (2016/7/3 22:47:28) |
| 圭一 | > | 「平等」と「均一化」「同一視」は違う、というのが一つの意見ですから。 (2016/7/3 22:48:19) |
| ジャッジ | > | まぁ、ここの部屋は「ディベート」というよりは「選挙」というイメージの方が近いですから、「この部屋での勝ち負け」に拘るならそこをどう扱うかですね この意味が分かる方と分からない方で勝率に大きく差が出るとは思います (2016/7/3 22:49:28) |
| 柑菜 | > | でも男尊女卑の意味に男性が主導権を握ることなんていう記載は一切見当たりませんよね？それは圭一さんだけの考えであると思うのでやっぱずるいです。 (2016/7/3 22:49:56) |
| 柑菜 | > | なるほど。選挙ですか。わかりやすい説明ありがとうございます。ちょっと色々考えてみます。 (2016/7/3 22:50:49) |
| 圭一 | > | だからこそ、そこを最初に定義付けしてあるわけでね。後出しよりもよっぽど正々堂々としてると思いますよ (2016/7/3 22:52:22) |
| 判定 | > | 今度、男女平等論者になって圭一さんに挑んでみようかな・・・ (2016/7/3 22:53:05) |
| おしらせ | > | ジャッジ2さんが退室しました。 (2016/7/3 22:53:37) |
| 柑菜 | > | いや。逆に後出しなら崩せます。多分。最初に定義してしまっているのでそこが難関でした。 (2016/7/3 22:53:44) |
| 柑菜 | > | 判定さんお願いします。 (2016/7/3 22:53:55) |
| ジャッジ | > | では、お疲れ様でした (2016/7/3 22:54:43) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが退室しました。 (2016/7/3 22:54:45) |
| 圭一 | > | とまぁ、格好いい話はこの辺として、そろそろ、男としての欲望に忠実な方向に行きますかねー (2016/7/3 22:55:01) |
| 柑菜 | > | お疲れ様でした。ありがとうございました。 (2016/7/3 22:55:01) |
| 柑菜 | > | うー。まぁそうなりますよね。 (2016/7/3 22:55:35) |
| 判定 | > | 私男ですから、勝った後のお楽しみタイムありませんよ（笑） (2016/7/3 22:55:44) |
| 圭一 | > | じゃあやりませんｗ (2016/7/3 22:56:32) |
| 柑菜 | > | 女性の振りして受けてください（笑） (2016/7/3 22:56:37) |
| 柑菜 | > | 土下座します。男女平等はあり得ず男尊女卑は存在します… (2016/7/3 22:57:24) |
| 圭一 | > | では、とりあえず2ショット行きますかー (2016/7/3 22:57:52) |
| 柑菜 | > | はい… (2016/7/3 22:58:15) |
| おしらせ | > | 圭一さんが退室しました。 (2016/7/3 22:59:35) |
| おしらせ | > | 柑菜さんが退室しました。 (2016/7/3 22:59:40) |
| 判定 | > | では、失礼します (2016/7/3 22:59:51) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2016/7/3 22:59:54) |
| おしらせ | > | 拓弥さんが入室しました♪ (2016/7/3 23:38:27) |
| 拓弥 | > | こんばんは (2016/7/3 23:38:32) |
| おしらせ | > | 拓弥さんが退室しました。 (2016/7/3 23:45:49) |
| おしらせ | > | 柑菜さんが入室しました♪ (2016/7/3 23:50:05) |
| 柑菜 | > | 1d10 → (2) = 2 (2016/7/3 23:50:18) |
| 柑菜 | > | はぁ (2016/7/3 23:50:54) |
| おしらせ | > | 圭一さんが入室しました♪ (2016/7/3 23:51:34) |
| 柑菜 | > | 負けた罰で全裸で大股開きです。この状態であと2回 (2016/7/3 23:51:47) |
| 圭一 | > | お、たった2回か、運がいいね (2016/7/3 23:51:50) |
| 柑菜 | > | 勝負させていただきますq (2016/7/3 23:51:58) |
| 柑菜 | > | これでいいですか？ (2016/7/3 23:52:50) |
| 圭一 | > | さてと。柑菜への罰は「全裸・大股開きでの討論」となりました。 (2016/7/3 23:53:27) |
| おしらせ | > | 拓弥さんが入室しました♪ (2016/7/3 23:54:03) |
| 拓弥 | > | こんばんはー (2016/7/3 23:54:09) |
| 柑菜 | > | こんばんは… (2016/7/3 23:54:21) |
| 圭一 | > | なお、相手がジャッジ前に逃亡したりすると無効なので、勝負相手さんは逃げたりしないであげて下さいね (2016/7/3 23:54:24) |
| 圭一 | > | 恥ずかしい格好を晒しながらくそ真面目に討論する滑稽な姿をお楽しみ下さい。 (2016/7/3 23:55:02) |
| 圭一 | > | いいですか、逃げたら柑菜が恥ずかしい思いするだけになっちゃうので、くれぐれも逃げたりしちゃ駄目ですよ～ (2016/7/3 23:56:23) |
| 拓弥 | > | なかなかえぐい罰を出しますね そんな状態での討論是非やってみたいものですが、柑菜さんはさすがに今日は凹んでるかな (2016/7/3 23:56:24) |
| 圭一 | > | というわけで、私はこれで。この後の勝負をどうするかは聞いてみて下さいな (2016/7/3 23:56:58) |
| おしらせ | > | 圭一さんが退室しました。 (2016/7/3 23:57:34) |
| 拓弥 | > | お疲れ様でした (2016/7/3 23:57:43) |
| 柑菜 | > | ごめんなさい。明日早いのでもう寝ます。日を改めてお願いできたら…と思います。 (2016/7/3 23:57:56) |
| 拓弥 | > | 分かりました またの機会にお願いします (2016/7/3 23:58:05) |
| 柑菜 | > | お疲れ様でした。 (2016/7/3 23:58:14) |
| おしらせ | > | 柑菜さんが退室しました。 (2016/7/3 23:58:17) |
| 拓弥 | > | お疲れ様でした (2016/7/3 23:58:20) |
| おしらせ | > | 拓弥さんが退室しました。 (2016/7/3 23:58:22) |
| おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2016/7/4 00:34:01) |
| おしらせ | > | りょうへいさんが入室しました♪ (2016/7/4 00:35:04) |
| りょうへい | > | こんばんは (2016/7/4 00:35:58) |
| ゆい | > | こんばんは (2016/7/4 00:37:35) |
| りょうへい | > | よろしくお願いします (2016/7/4 00:38:07) |
| りょうへい | > | やりますか？ (2016/7/4 00:38:12) |
| ゆい | > | よろしくお願いします (2016/7/4 00:39:11) |
| ゆい | > | はい (2016/7/4 00:39:15) |
| りょうへい | > | では、40分からで30分 (2016/7/4 00:39:33) |
| ゆい | > | はい (2016/7/4 00:39:50) |
| りょうへい | > | スタートですね (2016/7/4 00:40:43) |
| ゆい | > | はい (2016/7/4 00:41:22) |
| りょうへい | > | 私は男尊女卑を主張します。なぜならば、現状男性が政治・経済の中心を担っているからです (2016/7/4 00:41:47) |
| ゆい | > | たまたま男性にそういうひとが多いからですか？ (2016/7/4 00:43:13) |
| りょうへい | > | たまたま、仮にたまたまだとしたら、どうだというのですか？ (2016/7/4 00:44:03) |
| ゆい | > | 女性でもそういうひとはいるのでは？ (2016/7/4 00:44:09) |
| ゆい | > | 2分の1の確率ですから、女性が多くを占める場合もありますよね？ (2016/7/4 00:44:54) |
| りょうへい | > | では、大企業の取締役、政界の指導者、男性と女性どちらがおおいですか？ (2016/7/4 00:45:06) |
| ゆい | > | 男性のほうが多いですね (2016/7/4 00:46:20) |
| ゆい | > | でも別に望めば女性もなれますし (2016/7/4 00:46:37) |
| りょうへい | > | ゆいさんは、二分の一の確率とおっしゃっていますが、実際は男性の方が大きな割合を占めていますね？どうしてですか？ (2016/7/4 00:47:51) |
| ゆい | > | もし望んでも女性がなれないのであれば、男尊女卑の考えだとはおもいますが、なれますしねー (2016/7/4 00:47:58) |
| りょうへい | > | つまり望んでいないから、ですか？ (2016/7/4 00:48:32) |
| ゆい | > | 働く女性より男性のほうが多いからというのも理由のひとつですね (2016/7/4 00:49:54) |
| りょうへい | > | 働く女性と (2016/7/4 00:50:23) |
| りょうへい | > | 働く男性との比率が、大企業の取締役や政界の指導者の男女比にあらわれていると？ (2016/7/4 00:51:14) |
| ゆい | > | 理由のひとつとしては考えられなくないですよね？ (2016/7/4 00:52:43) |
| ゆい | > | ながく働いてるひとが多いとか (2016/7/4 00:53:10) |
| りょうへい | > | 質問に答えてください、労働者人口における男女比が、たとえば大企業の取締役における男女比にそのままあらわれていますか？ (2016/7/4 00:54:06) |
| ゆい | > | 正規社員のうちでは、男性の比率たかいですよね？ (2016/7/4 00:55:04) |
| ゆい | > | 現れてるでしょう (2016/7/4 00:55:15) |
| りょうへい | > | 現れていません。事実誤認です (2016/7/4 00:56:13) |
| ゆい | > | そうでしたか、 (2016/7/4 00:58:42) |
| ゆい | > | でも女性も別に女性であることを理由に役員になれないことはないですよね？ (2016/7/4 00:59:32) |
| ゆい | > | 女性役員が多いほど、その会社の業績もいいというはなしもありますし (2016/7/4 01:00:21) |
| りょうへい | > | 女性であることを理由に役員になれないことはない？なぜそう考えるのですか？ (2016/7/4 01:01:22) |
| ゆい | > | 実際に女性役員いますよね？ (2016/7/4 01:02:47) |
| りょうへい | > | 事実として、昇進差別をうけた、という女性がいるのに。 (2016/7/4 01:02:58) |
| ゆい | > | わたしの会社にも女性役員いますし (2016/7/4 01:03:30) |
| ゆい | > | その会社のブラックです？ (2016/7/4 01:03:38) |
| りょうへい | > | 話をそらしてる。あなたは、女性であることを理由に役員になれないことはないですよね？といいました。 (2016/7/4 01:04:11) |
| ゆい | > | いいましたよ (2016/7/4 01:04:27) |
| ゆい | > | 女性役員存在しますよね？ (2016/7/4 01:04:49) |
| りょうへい | > | 私は、女性であることが理由で役員になれない事実が存在しているといった。 (2016/7/4 01:04:54) |
| ゆい | > | 女性でも役員になれますね (2016/7/4 01:05:05) |
| りょうへい | > | それに対して、女性役員がいますよね、というのは話をそらしてる (2016/7/4 01:05:15) |
| りょうへい | > | 女性の役員はいますよ？ごくわずかね。 (2016/7/4 01:05:40) |
| ゆい | > | 昇進差別は違法ですよね？ (2016/7/4 01:07:27) |
| りょうへい | > | 資本主義社会は企業が中心です、そしてそのなかの役職が社会的な貴賤を決するというのは言い過ぎではありません。 (2016/7/4 01:07:39) |
| りょうへい | > | そして、現状、大企業の取締役の多くを男性が占めている。 (2016/7/4 01:08:25) |
| おしらせ | > | 柑菜さんが入室しました♪ (2016/7/4 01:09:18) |
| りょうへい | > | 違法かどうかは裁判所が決めます。露骨にやると違法とされますがあくまでもそれだけのこと。100年後は男尊女卑は是正されてるかもしれませんが、いまは男尊女卑が現状です (2016/7/4 01:09:39) |
| 柑菜 | > | ごめんなさい。間違えました。失礼します。 (2016/7/4 01:09:48) |
| おしらせ | > | 柑菜さんが退室しました。 (2016/7/4 01:09:52) |
| りょうへい | > | そして、現状存在するということは合理性があるということ。 (2016/7/4 01:10:06) |
| ゆい | > | 違法ということ男女平等であるべきということですよね (2016/7/4 01:10:35) |
| ゆい | > | 時間ですね (2016/7/4 01:11:15) |
| りょうへい | > | 法的にそういうことをいうひともいるということ。法律だけで論じるつもりはありまさん (2016/7/4 01:11:17) |
| りょうへい | > | ありませんよ (2016/7/4 01:11:23) |
| りょうへい | > | そうですね (2016/7/4 01:11:33) |
| りょうへい | > | 終わりますか？延長しますか？ (2016/7/4 01:12:36) |
| ゆい | > | 終わりで (2016/7/4 01:12:44) |
| りょうへい | > | はい、じゃあ判定お願いします (2016/7/4 01:12:55) |
| ゆい | > | お願いします (2016/7/4 01:13:56) |
| おしらせ | > | 判定1さんが入室しました♪ (2016/7/4 01:14:11) |
| 判定1 | > | こんばんは。なかなかピンぼけの討論だと思いましたが (2016/7/4 01:15:04) |
| 判定1 | > | 前半は完全にりょうへいさん、後半違法かどうかというところでゆいさんがいい感じでしたが、法律もまたひとつの主張にすぎないというりょうへいさんの主張にかわされたように思いました (2016/7/4 01:17:00) |
| 判定1 | > | したがってりょうへいさんに１票 (2016/7/4 01:17:23) |
| ゆい | > | わかりました、判定ありがとうございます (2016/7/4 01:17:51) |
| 判定1 | > | 失礼します (2016/7/4 01:17:59) |
| おしらせ | > | 判定1さんが退室しました。 (2016/7/4 01:18:03) |
| りょうへい | > | ありがとうございましたー (2016/7/4 01:18:21) |
| りょうへい | > | これくらいですかね (2016/7/4 01:20:22) |
| りょうへい | > | ゆいさん、どうですか (2016/7/4 01:20:55) |
| ゆい | > | そうですね、、 (2016/7/4 01:21:12) |
| ゆい | > | もうこられないようでした、 (2016/7/4 01:21:19) |
| ゆい | > | もうこられないようでしたら (2016/7/4 01:21:29) |
| ゆい | > | ROMさん、結構いますけど (2016/7/4 01:21:45) |
| ゆい | > | どうでしたか？ (2016/7/4 01:21:51) |
| ゆい | > | 25分まで (2016/7/4 01:22:14) |
| ゆい | > | こられなかったら、終わりで (2016/7/4 01:22:27) |
| りょうへい | > | 長いけど、まあよいでしょう (2016/7/4 01:22:30) |
| ゆい | > | はい (2016/7/4 01:23:45) |
| ゆい | > | ROMさーん (2016/7/4 01:24:09) |
| りょうへい | > | ピンぼけの討論、ということなので笑 (2016/7/4 01:25:06) |
| ゆい | > | 時間ですね (2016/7/4 01:25:14) |
| ゆい | > | だからか^^; (2016/7/4 01:25:27) |
| りょうへい | > | では、私の勝ちで。感想とかありますか？ (2016/7/4 01:26:02) |
| ゆい | > | べつに (2016/7/4 01:26:19) |
| りょうへい | > | 自分でも負けたと思ったでしょう？ (2016/7/4 01:26:52) |
| ゆい | > | はい、おもいました (2016/7/4 01:27:12) |
| りょうへい | > | どうして？ (2016/7/4 01:27:21) |
| ゆい | > | あんまり考えずにきちゃったから (2016/7/4 01:27:32) |
| ゆい | > | 準備いりますね (2016/7/4 01:27:39) |
| りょうへい | > | Ｍ女なんだね。いじめてあげよう。ラブルームの待ち合わせにいるから、こいよ (2016/7/4 01:28:19) |
| おしらせ | > | りょうへいさんが退室しました。 (2016/7/4 01:28:24) |
| おしらせ | > | ゆいさんが退室しました。 (2016/7/4 01:28:34) |
| おしらせ | > | 浩介さんが入室しました♪ (2016/7/4 01:29:36) |
| 浩介 | > | こんばんはー (2016/7/4 01:30:06) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2016/7/4 01:31:10) |
| 浩介 | > | 判定の人が先？ (2016/7/4 01:32:04) |
| 判定 | > | あれ？ 討論終わっちゃってたようですね＾＾； (2016/7/4 01:32:15) |
| 浩介 | > | ですね (2016/7/4 01:32:51) |
| 判定 | > | 変なタイミングで入ってしまいごめんなさい ロムに戻ります～ (2016/7/4 01:34:30) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2016/7/4 01:34:50) |
| 浩介 | > | いえいえー (2016/7/4 01:35:03) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2016/7/4 01:39:20) |
| 彩香 | > | 今晩は (2016/7/4 01:39:29) |
| 浩介 | > | こんばんはー (2016/7/4 01:39:37) |
| 浩介 | > | なんだかおひさしぶりな名前ですね (2016/7/4 01:39:55) |
| 彩香 | > | すみません、ちょっとだけ討論を楽しみたいのですが、遅い時間ということもあり、20分間だけでお願いできますか？ (2016/7/4 01:40:09) |
| 彩香 | > | 過去に討論したことある方でしょうか？ (2016/7/4 01:40:19) |
| 浩介 | > | いえいえ、拝見したことがある程度ですよ (2016/7/4 01:40:35) |
| 浩介 | > | 20分ですね、わかりました (2016/7/4 01:40:49) |
| 彩香 | > | あと、私が負けてしまった場合は、申し訳ありませんが、罰ゲームは後日としていただけますと助かります。 (2016/7/4 01:41:03) |
| 彩香 | > | もちろん、負けるつもりはありませんが＾＾ (2016/7/4 01:41:17) |
| 浩介 | > | うーん、遅いですからね。終わったらその辺は打ち合わせますか (2016/7/4 01:41:28) |
| 彩香 | > | すみません…それでもよろしければ、お願いいたします (2016/7/4 01:41:46) |
| 浩介 | > | では、45分から始めましょうか (2016/7/4 01:41:57) |
| 彩香 | > | はい＾＾ (2016/7/4 01:42:10) |
| 浩介 | > | 男女の比較をいちいちするとキリがありませんが、今回、時間も短いと言うことで、もっとも生物としての原点に近い視点で男女の関係性を考えてみました。 (2016/7/4 01:45:10) |
| 彩香 | > | はい… (2016/7/4 01:45:20) |
| 浩介 | > | 性行為の際には、男性が優位で行われることが多いですよね？ (2016/7/4 01:45:48) |
| 彩香 | > | そうでしょうか？ それは関係性次第だと思います (2016/7/4 01:46:18) |
| 浩介 | > | 女性は基本的に受けの姿勢であり、男性のされるがままです。これは、本能的にどちらが上位かわかっていると言うことでは？ (2016/7/4 01:46:46) |
| 浩介 | > | 関係性次第と言っても、男が動く、女はされる、というのがほぼ一般的でしょう (2016/7/4 01:47:56) |
| 彩香 | > | ここは尊卑を性差ではかって良いかどうかを討論するお部屋ですよね？ (2016/7/4 01:48:29) |
| 彩香 | > | 尊卑という概念は、社会的な営みを前提としたうえで成立する概念だと思います (2016/7/4 01:49:03) |
| 浩介 | > | ええ、その尊卑、というのが性行為時の立場の違いに現れているんじゃないかと。 (2016/7/4 01:49:22) |
| 彩香 | > | つまり、生物としての原点や、動物的な側面を対象としても浮かび上がらないものではないでしょうか (2016/7/4 01:50:01) |
| 浩介 | > | 社会的な営み抜きでも成立しますよ。カマキリの雌が雄を食べてしまうことを、メスが優位と見ることは出来るでしょう？ (2016/7/4 01:50:30) |
| 彩香 | > | それは、あまりにも単純すぎます。 例えば、強いものが単純に尊いというのは、動物の世界ではそうかもしれませんが、私たちの社会は、そんなに単純じゃありませんよね？ (2016/7/4 01:50:53) |
| 浩介 | > | 人間だって動物の一つですよ。その上で、性行為に男女の性差、関係性の一端が見えても可笑しくはないでしょう (2016/7/4 01:51:41) |
| 彩香 | > | 公家と武士の関係で考えても、多くの武士は公家よりも「力」は強かったでしょうが、公家の方が尊いとされていましたよね？ (2016/7/4 01:51:54) |
| 浩介 | > | 社会的な要素に塗りつぶされて、生物としての力関係を語らないのもおかしいと思います (2016/7/4 01:52:20) |
| 彩香 | > | もちろん、そのような身分制度を見直すことが現代社会では常識なのですが、もともと、尊卑というのは、人間の社会的な営みを背景としなければ成立しない考えです (2016/7/4 01:52:40) |
| 彩香 | > | 動物の世界ほど、単純ではないのです (2016/7/4 01:53:07) |
| 浩介 | > | だって、そんな立派なことを言っている貴女も、男性に組み敷かれて喘ぎ声を上げるんでしょう？ (2016/7/4 01:53:31) |
| 浩介 | > | 説得力がありませんよ (2016/7/4 01:53:42) |
| 彩香 | > | そのうえで、私の主張を言わせていただくと、現代においては、性別や歴史的な身分を前提とする尊卑という見方自体を否定することが常識だと思っています (2016/7/4 01:54:04) |
| 彩香 | > | そのようなことを前提として、人をどちらが尊く、どちらが卑しいか、などと公言する人を、私たちは軽蔑するはずです (2016/7/4 01:54:44) |
| 彩香 | > | つまり、男尊女卑という考え方自体が、否定されて当然の社会に、私たちは生きていると思います (2016/7/4 01:55:33) |
| 浩介 | > | といっても、現実的に差別は起こるし、それはただの理想論に過ぎないでしょう (2016/7/4 01:55:44) |
| 彩香 | > | 犯罪がいつの世の中もなくならないように、女性を押し倒せばよいと浩介さんのように思っている単純な男もいっぱいいますね (2016/7/4 01:56:30) |
| 彩香 | > | しかし、それらの多くは犯罪となり、公にはそのような行為こそ、卑しいと思われるのが、現代の社会でないでしょうか？ (2016/7/4 01:57:01) |
| 浩介 | > | 自分より弱い人間を捜して優越感に浸るのが人間の性であり、人種や性別、生まれでの差別は人類の起源から無くなりません (2016/7/4 01:57:06) |
| 浩介 | > | 別に犯罪だけの話じゃないです。愛する人に抱かれるときに、強くリードして貰いたいというのも女性共通の願望でしょう (2016/7/4 01:57:51) |
| 浩介 | > | ならば、その差別を人の本質として受け入れることこそ重要では？ (2016/7/4 01:58:20) |
| 彩香 | > | それは、女性によると思いますよ。 (2016/7/4 01:58:33) |
| 浩介 | > | 彩香さんはどうなんですか？ (2016/7/4 01:58:45) |
| 彩香 | > | 現代の社会で、そのようなことを本質として考えると、かえって生きに行くのではないかと思います (2016/7/4 01:58:59) |
| 浩介 | > | 実際には、言い負かすような強い男に弄ばれることを望んでるのでは？ (2016/7/4 01:59:22) |
| 彩香 | > | 公では、つねに我慢することになり、たまに一部の政治家のように本音が出て、社会的に非難されるような状況にもなってしまうのでは？ (2016/7/4 01:59:31) |
| 彩香 | > | 会社でも、セクハラおやじとして軽蔑されるかもしれません (2016/7/4 01:59:47) |
| 浩介 | > | 平等主義ではね。だからこそ、男尊女卑という観念が一般化する方が重要だと思うのですよ (2016/7/4 02:00:15) |
| 彩香 | > | 私は、尊敬できる方でしたら、身をゆだねたくなります。でも、浩介さんのような考えの方は、尊敬できません (2016/7/4 02:00:40) |
| 彩香 | > | つまり、性別によって尊卑を決定づけるのは、現代の社会ではむしろ難しいと思います (2016/7/4 02:01:13) |
| 彩香 | > | 浩介さんのような考えこそ、卑しく思われるでしょう (2016/7/4 02:01:41) |
| 浩介 | > | 性差で人を差別するのはダメで、思想で差別するのは妥当だと？ (2016/7/4 02:02:15) |
| 浩介 | > | とんだ平等主義ですね (2016/7/4 02:02:21) |
| 彩香 | > | 思想というほどのことはありません。 性別や人種で、尊卑を決定づけない知性は最低限必要ということを言ってるのです (2016/7/4 02:03:06) |
| 浩介 | > | 結局、貴女は今回の議題を選んだ俺に対して、知性が足りないと決めつけて見下してるからこそそう言う台詞が出るんでしょう？ (2016/7/4 02:03:50) |
| 彩香 | > | そのような自覚があるのは、安心しました＾＾ (2016/7/4 02:04:23) |
| 浩介 | > | 社会的動物だとかご高説を垂れることこそ、差別の入り口ってことではないですかね (2016/7/4 02:04:51) |
| 彩香 | > | さらにいえば、このような場なので、あえて単純なテーマを設定された、ということはわかっています (2016/7/4 02:04:53) |
| 彩香 | > | 本来の浩介さんが、そんなに単純な方ではないということも想像できます。でも、この討論の場で話されていることは、明らかに知性的ではありません (2016/7/4 02:05:34) |
| 彩香 | > | ありがとうございました＾＾ (2016/7/4 02:05:53) |
| 浩介 | > | 性行為という原始的かつ本能的だからこそ、動物としてフェアな判断であると思いますがね (2016/7/4 02:05:58) |
| 彩香 | > | 時間ですね (2016/7/4 02:06:02) |
| 浩介 | > | そうですね、ジャッジ待ちですか (2016/7/4 02:06:23) |
| 彩香 | > | 判定お願いいたします (2016/7/4 02:06:35) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2016/7/4 02:06:46) |
| 判定 | > | お疲れさまでした (2016/7/4 02:06:57) |
| 浩介 | > | お疲れ様でした (2016/7/4 02:07:23) |
| 彩香 | > | 判定さん、今晩は＾＾ よろしくお願いいたします。 (2016/7/4 02:07:52) |
| 判定 | > | ジャッジの締め切りは、何分後にしましょうか？ (2016/7/4 02:09:56) |
| 浩介 | > | 時間がないとのことで、2時15分で。 (2016/7/4 02:10:45) |
| 判定 | > | わかりました １５分になったら判定しますね (2016/7/4 02:11:14) |
| 彩香 | > | はい、よろしくお願いいたします (2016/7/4 02:11:21) |
| 浩介 | > | 他のジャッジはなさそうですかね (2016/7/4 02:12:34) |
| 浩介 | > | 1票でもあれば… (2016/7/4 02:14:14) |
| おしらせ | > | 判定2さんが入室しました♪ (2016/7/4 02:15:28) |
| 判定2 | > | こんばんは お邪魔します (2016/7/4 02:15:48) |
| 彩香 | > | 今晩は＾＾ よろしくお願いいたします (2016/7/4 02:16:03) |
| 判定 | > | よろしくお願いします (2016/7/4 02:16:08) |
| 浩介 | > | 滑り込みでいいかな？ (2016/7/4 02:16:21) |
| 彩香 | > | そうですね (2016/7/4 02:16:44) |
| 浩介 | > | ではお二人のジャッジで。 (2016/7/4 02:17:35) |
| 判定2 | > | ごめんなさい、いいかなとは？ (2016/7/4 02:17:41) |
| おしらせ | > | 判定3♂さんが入室しました♪ (2016/7/4 02:18:11) |
| 判定 | > | 時間の事ですね １５分締め切りという話でしたので (2016/7/4 02:18:12) |
| 浩介 | > | ああ、15分ギリ過ぎてたから彩香さんに確認。 (2016/7/4 02:18:16) |
| 判定3♂ | > | 投票していいの？ (2016/7/4 02:18:33) |
| 彩香 | > | 3名の方の判定でしたら、はっきりと決まると思うので、判定3さんまでにしましょう。 (2016/7/4 02:19:08) |
| 彩香 | > | よろしくお願いいたします。 (2016/7/4 02:19:16) |
| 判定2 | > | 自分は彩香さんです (2016/7/4 02:19:19) |
| 判定 | > | お二人が、認めるのであれば良いのでは？ 時間が伸びすぎるといけないという趣旨ですし (2016/7/4 02:19:21) |
| 判定3♂ | > | 私は浩介さんに一票 (2016/7/4 02:20:05) |
| 判定 | > | 私は、彩香さんの勝ちに投票します (2016/7/4 02:20:49) |
| 浩介 | > | では判定さんで決まる感じですね (2016/7/4 02:20:51) |
| おしらせ | > | 判定3♂さんが退室しました。 (2016/7/4 02:21:03) |
| 彩香 | > | ありがとうございました＾＾ (2016/7/4 02:21:08) |
| 判定 | > | 浩介さんの、今回の組み立ては・・・いくらなんでも、無理があったと思います＾＾； (2016/7/4 02:21:10) |
| 浩介 | > | あはは、流石に無理でしたかー。ちょっと思うところあって無理を承知で。 (2016/7/4 02:21:35) |
| 判定 | > | 前半は、正直お話にならないと思いますし、それ以上に後半の ＞性差で人を差別するのはダメで、思想で差別するのは妥当だと この発言が致命的に残念です＾＾； (2016/7/4 02:21:49) |
| 判定2 | > | 彩香さんの世の中の風潮という他力本願な理由は、あまりにも子供騙しですけど、、。それにもまして浩介さんは全く説得力も理性のかけらもなかったので。 (2016/7/4 02:22:50) |
| 判定2 | > | それでは、失礼します。 (2016/7/4 02:23:11) |
| 判定 | > | 残念って言うと、彩香さんに負けて欲しかったみたいですがｗ (2016/7/4 02:23:13) |
| おしらせ | > | 判定2さんが退室しました。 (2016/7/4 02:23:16) |
| 彩香 | > | お二人とも、ありがとうございました＾＾ (2016/7/4 02:23:27) |
| 彩香 | > | 判定３さんの理由もお聞きしたかったですね (2016/7/4 02:23:45) |
| 判定 | > | 女性の判定一人だと、やりにくいのでありがとうございました＾＾ 判定２、３さん (2016/7/4 02:23:59) |
| 彩香 | > | それでは、浩介さん、また機会がありましたら、よろしくお願いいたします＾＾ (2016/7/4 02:24:10) |
| 彩香 | > | 判定さんも、ありがとうございました＾＾ (2016/7/4 02:24:21) |
| 彩香 | > | 失礼します (2016/7/4 02:24:28) |
| 浩介 | > | それでは、私も失礼します (2016/7/4 02:24:57) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2016/7/4 02:24:57) |
| 判定 | > | お疲れさまでした (2016/7/4 02:25:03) |
| おしらせ | > | 浩介さんが退室しました。 (2016/7/4 02:25:15) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2016/7/4 02:25:20) |
| おしらせ | > | 柑菜さんが入室しました♪ (2016/7/4 05:40:13) |
| 柑菜 | > | こんな時間じゃ誰も来ないかな？ (2016/7/4 05:40:29) |
| 柑菜 | > | とりあえず罰だけは早く終わらせたい… (2016/7/4 05:41:53) |
| 柑菜 | > | とはいえジャッジさん入ってこないと困るか（笑）また夜来まーす。8時くらい…かな。 (2016/7/4 05:49:43) |
| おしらせ | > | 柑菜さんが退室しました。 (2016/7/4 05:49:52) |
| おしらせ | > | 柑菜さんが入室しました♪ (2016/7/4 19:47:44) |
| おしらせ | > | 翔さんが入室しました♪ (2016/7/4 19:50:24) |
| 翔 | > | こんばんは (2016/7/4 19:50:33) |
| 柑菜 | > | こんばんは。よろしくお願いします。 (2016/7/4 19:50:38) |
| 翔 | > | こちらこそよろしくお願いします 早速始めますか？ (2016/7/4 19:50:56) |
| 柑菜 | > | はい…。でもその前に。 (2016/7/4 19:52:12) |
| 柑菜 | > | 負けた罰で全裸で大股開きです。あと二回この状態で勝負させていただきます。 (2016/7/4 19:52:46) |
| 柑菜 | > | 82/62/80 (2016/7/4 19:52:52) |
| 翔 | > | 昨日の罰ですね 存じていますよ (2016/7/4 19:53:07) |
| 柑菜 | > | えっと時間はどうしましょか？ (2016/7/4 19:53:23) |
| 翔 | > | ２５分までにしますか (2016/7/4 19:53:31) |
| 柑菜 | > | 了解です。ではあなたの考える男尊女卑を定義してください。 (2016/7/4 19:54:13) |
| 翔 | > | それを質問するのでしたら、柑菜さんの考える男女平等を定義する方が先ではないでしょうか？ (2016/7/4 19:55:11) |
| 柑菜 | > | 濁すのですね。まぁいいです。では私から。男女の能力に差はあっても人としての価値は変わらないという男女平等です。 (2016/7/4 19:57:35) |
| 翔 | > | 能力に差があるのに価値が平等、というのは自分には肯定しかねますが、まずはこちらの男尊女卑像も言いますね (2016/7/4 19:58:49) |
| 柑菜 | > | 一つ一つの能力には差があるとは思いますが総じた価値は一緒だということです。 (2016/7/4 20:00:01) |
| 翔 | > | 以前、新聞に「現代にも根強く残る男尊女卑社会」という記事がありました (2016/7/4 20:01:30) |
| 柑菜 | > | はい？ (2016/7/4 20:02:39) |
| 翔 | > | 国会議員、会社の重役、雇用の待遇… これらに於いて女性よりも明らかに男性が優遇されている社会であるというものです 自分もそうだと思います このような社会を「男尊女卑社会」と自分も言いますが、柑菜さんはこの社会については賛成でしょうか？ (2016/7/4 20:03:09) |
| 柑菜 | > | もちろん反対ですよ。なぜ男性が優遇されるべきなのかわかりません。なぜ男性が優遇され女性は軽視されるのでしょうか？ (2016/7/4 20:04:45) |
| 翔 | > | 柑菜さん、もしもよろしければ時間を３０分延長しませんか？ 現時点での議論の感じだと、恐らく３０分ではすごく中途半端になってしまうと思います (2016/7/4 20:06:04) |
| 翔 | > | 柑菜さんと思い切り議論してみたい、という自分の気持ちもあることを付け加えておきます (2016/7/4 20:06:36) |
| 柑菜 | > | 30分じゃ短いですもんね？こちらは大丈夫ですよ。 (2016/7/4 20:07:02) |
| 翔 | > | ありがとうございます ２０時５５分まで、プロフに書いておきますね (2016/7/4 20:07:19) |
| 柑菜 | > | はい。お願いします。 (2016/7/4 20:07:35) |
| 翔 | > | 議題に戻ります (2016/7/4 20:07:43) |
| 翔 | > | 何故男性が優遇される社会であるのか？ これに対し、自分は３つの具体例を提示します (2016/7/4 20:08:28) |
| 柑菜 | > | はい。お願いします。 (2016/7/4 20:08:51) |
| 翔 | > | １つ目、体力的な観点からです 社会的な仕事に於いて、体力による持続時間と仕事量は比例します この点において男性が女性よりも勝っていることは明らかです (2016/7/4 20:09:58) |
| 翔 | > | ２つ目、生物的な観点からです 人類が誕生したとき、雄は狩猟等の仕事を行い、雌は子育てに重点を置いて生活していたことは生物史的にも否定のしようのない事実です 男が仕事、女が家庭、という図式は生物の本能に根差したものであり、男性が社会的な仕事で優位に立つのは自然だということです (2016/7/4 20:12:25) |
| 柑菜 | > | 明らか…ですかね？男性よりも女性の方が持久力や忍耐力が高いというのを知らないのでしょうか？マラソンなどの分野をあげれば女性の方が上であるとわかると思います。しかし男性の方が瞬発力などはありますね。なので総合的に見れば男女は平等であると言えると思います。 (2016/7/4 20:13:46) |
| 翔 | > | ３つ目、脳の能力的な観点からです 男性は女性よりも仕事のような場で創造性の高い脳を持っていることは科学的にも証明されています 特に０を１にする発想を持つ人間は男性に多く、経営者等、上の立場につくことが多いと言えます (2016/7/4 20:15:32) |
| 翔 | > | まず女性の方が男性よりも持久力や忍耐力が高いという具体例をお示し下さい マラソンという同じ種目の競技の記録では、男性の方が速く走れることは明らかでしょう 仮にそうだとしても柑菜さんへの反論はありますがね (2016/7/4 20:17:56) |
| 柑菜 | > | そうですね。人類の進化の仕方が私には不平等であったと思います。子孫を残すことを一番に考え平等に進化することを選ばなかったためです。ではなぜ男は狩りに出たのでしょうか？私は子どもを産んでくれる女性を大切にした結果だと感じます。つまり男尊女卑の考えとは違うと思いますが。ちなみに生物学的に考えれば男性…いわばオスが社会的な立場に立つことが正当だとは思えません。例えばライオンのメスはどうですか？メスが狩りをするということをどう思いますか？ (2016/7/4 20:21:23) |
| 柑菜 | > | 長くなってしまいますがここを見ればわかると思います。 (2016/7/4 20:22:59) |
| 柑菜 | > | と思ったらうまく貼れないですね。簡単に言えば男性があるのは筋力です。筋肉の柔らかい女性の方が伸びがいいため疲れを感じにくく持久力が高いということです。 (2016/7/4 20:25:07) |
| 翔 | > | 一つ柑菜さんに質問させて下さい あるおじさんが「エアコンは地球温暖化に繋がるんだ 人間がエアコンを使うことはいけないことだ」と言ったとします 柑菜さんは、この人の言っていることについてどう思いますか？ (2016/7/4 20:25:44) |
| 翔 | > | はい、「男性は筋力があり、女性は筋肉が柔らかくて持久力がある」ことを認めましょう では、柑菜さんの出したマラソンと言う分野を例に取ってみます より素早く、多く走ったのは男性と女性のどちらですか？ 仕事量も結果的に多くこなせるのは男性ではないですか？ (2016/7/4 20:27:34) |
| 柑菜 | > | うーん。話の論点が見えないのですが。エアコンを使うことが地球温暖化につながる。ここは正論ですよね。ですがエアコンを使うことを禁じてしまうと熱中症など他の問題点も出てくると思うので総じていけないことだとは言い難いと思います。 (2016/7/4 20:29:10) |
| 翔 | > | はい、そうですね メリットデメリットはありますが、メリットの方が大きいと判断されているから社会的に一般化しているんです (2016/7/4 20:29:46) |
| 翔 | > | 一般的に、こういうのを独りよがりの考え方、というのでしょう (2016/7/4 20:30:53) |
| 翔 | > | 柑菜さんの仰っている「生物学的に考えればオスが社会的な立場に立つことは正当だとは思えません」というのは、現実の社会を見れば柑菜さんの独りよがりの考え方ではありませんか？ (2016/7/4 20:31:25) |
| 柑菜 | > | うーん。マラソンという分野と仕事量を比べることは難しいと思いますが。私は女性が持久力が高いということをマラソンを使って証明しようと思っただけなので。マラソンと仕事量が比例するという根拠をお持ちですか？ (2016/7/4 20:31:40) |
| 翔 | > | マラソンを例に出したのは柑菜さんじゃないですか 自分は柑菜さんと共有の価値と思いその例を使用したのですが、それなら最初に柑菜さんがマラソンの例を出した時にその根拠を提示すべきですよね (2016/7/4 20:32:57) |
| 柑菜 | > | 私の考えを一人よがりだといわれるならそのあとの質問まで確実に答えてください。女性優位の生物はたくさんいますよね。その中でも私はライオンのメスの例を出してみましたが (2016/7/4 20:33:08) |
| 翔 | > | ライオンではなく人類の話ですよ 論点をずらさないで下さいね (2016/7/4 20:33:44) |
| 柑菜 | > | 私がマラソンを例に出したのは忍耐力というてんです。仕事量と比例するなんて言ってないと思いますが (2016/7/4 20:34:20) |
| 柑菜 | > | 生物学的に考えればという言い方をしたのは翔さんですよ？では人類と他の生物は違うという認識でいいですか？ (2016/7/4 20:35:19) |
| 翔 | > | マラソンと言う競技は、より早く、より多い距離を走ることを目的としたスポーツですよね マラソンという競技に於いてより良い記録を出せるのは男性と女性、どちらですか？ (2016/7/4 20:35:49) |
| 翔 | > | 生物的な観点の下りは「人類が誕生してから～」と書き出したはずです この書き方で人類の生物学的な観点、ということは伝わると思いましたが… 生物学の分野にも色々あるでしょう 全てをごっちゃにして議論するわけではないですよ 生物学的な比較をしたら、柑菜さんはミドリムシやカタツムリも例に出して反論するおつもりですか？ (2016/7/4 20:39:38) |
| 柑菜 | > | そうですね。そういう言い方をされてしまうと男性だと言うしかないいわば誘導のように感じますが。ではそのあとのインターバルはどうでしょうか？お互い全力疾走した後すぐに動けるようになるのは筋肉の柔らかい女性だと思いませんか？つまり休憩が少なくていいということになると思いますが如何でしょうか？ (2016/7/4 20:39:48) |
| 翔 | > | はい、仮に休憩時間が女性が短いとしましょう 休憩時間を入れると、より長い距離を走るのを比較するには長期の話にならなければいけませんね 仮に１週間かけて、男女のマラソンのトップランナーが出来る限りの距離を走ったとします どちらがより多くの距離を走ると思いますか？ 自分は間違いなく男性であると思いますが (2016/7/4 20:42:57) |
| 柑菜 | > | そうですね。では論点を少しずらしてずいぶんと長い間男は仕事女は家庭。つまり女性冷遇の時代が続いてきたと思いますが男性が社会的な立場で上に立つのが当然ならなぜ今男女平等を唱える方が増えたのでしょうか？男性優遇な中にも優秀な女性がいるとわかってきたことの説明に当たると思いますが。性別で判断するのでなく能力で判断すべき。その考えはどう思われますか？ (2016/7/4 20:44:50) |
| 翔 | > | はい、そのことについて話す前に、柑菜さんは「思想の正しさ」の基準を何に求めているかお聞かせください (2016/7/4 20:45:45) |
| 柑菜 | > | 間違いなく男性である。そう思われるならその根拠をもって主張すべきだと思います。それを主張するには色々計算が必要であると思う為私からは今すぐ出せませんが (2016/7/4 20:46:45) |
| 翔 | > | また、論点をずらすということは今までの議論に於いて柑菜さんがいけないと判断した、と判断されるということを書いておきます (2016/7/4 20:46:49) |
| 柑菜 | > | いえ違います。お互いの論点に差異が生じてしまっているからです。時間ある討論の中なのでわかりやすく主張した方がお互いいいと思いました。 (2016/7/4 20:48:45) |
| 柑菜 | > | 思想の正しさの基準という意味がわかりません。申し訳無いのですがわかりやすく提示していただけますか？ (2016/7/4 20:50:01) |
| 翔 | > | それは違いますね 論点をずらすのは議論では御法度とまで言って良いです それを自分から言うなんていわずもがな、です 柑菜さんは今のままでは劣勢だということを意識して逃げたということを認めたという意味なんですよ (2016/7/4 20:50:04) |
| 翔 | > | それでは、何の基準もなく「男女平等は正しい」と主張しているんですね (2016/7/4 20:50:30) |
| 翔 | > | 柑菜さんは男尊女卑はおろか、男女平等についてすらも何も分かっていないということが分かりました 自分は「出来るだけ多くの人間が幸福になる」ことを基準としています (2016/7/4 20:51:50) |
| 翔 | > | 今男女平等を唱える人が多いのは、思想的な正しさではなく、政治家のイメージ戦略であると思っています (2016/7/4 20:52:50) |
| 柑菜 | > | 男女平等であることの思想ということですね。なんの基準もないなんて言ってないです。わかりやすく提示してください。と言っただけですよ (2016/7/4 20:53:06) |
| 翔 | > | 意味を言いますと、女子の参政権が認められたため、そう主張した方が投票を多く得ることが出来ます その方が人気を得ることが出来ます (2016/7/4 20:53:34) |
| 柑菜 | > | 違います。人が人である以上その価値は正しい。そこを尊重することが幸せにつながる。そう考えていますが (2016/7/4 20:53:52) |
| 翔 | > | マスコミもそうですね でも、それは思想的な正しさとは別で、「建前」であることを理解しなければいけないでしょう (2016/7/4 20:54:08) |
| 翔 | > | 実際の社会はどうですか？ 男女平等をうたいながらも、社会的に重役を占めているのも国会議員も、圧倒的に男性で匠 (2016/7/4 20:54:33) |
| 柑菜 | > | なぜ女子の参政権を認める方が多くの票を集めるのでしょう？ (2016/7/4 20:54:50) |
| 翔 | > | 女子の参政権が認められたため、「男女平等」を主張しないと、女性票が集められないのですよ (2016/7/4 20:55:17) |
| 柑菜 | > | 実際の社会ではまだまだ男性が多い部分はあると思います。ですが女性も少なからずいます。少なからずいるということは男女の差ではなく個人の能力の差であるということだと私は考えていますが (2016/7/4 20:56:11) |
| 翔 | > | と、時間ですね (2016/7/4 20:56:18) |
| 柑菜 | > | そうですね。では判定を待ちましょうか？よろしくお願いします。 (2016/7/4 20:56:39) |
| 翔 | > | はい ありがとうございました 議論、とても楽しかったです (2016/7/4 20:56:55) |
| 翔 | > | 判定よろしくお願いします (2016/7/4 20:57:09) |
| 柑菜 | > | 時間いくらあっても足りないですね。というか一つの議論に絞るべきでしたね。きっと読み辛くて仕方ない。 (2016/7/4 20:58:05) |
| 翔 | > | それだけ奥深い議題ということなんでしょうね (2016/7/4 20:58:35) |
| おしらせ | > | 判定1さんが入室しました♪ (2016/7/4 20:58:39) |
| 柑菜 | > | 判定いつまで待ちましょうか？ (2016/7/4 20:58:51) |
| 翔 | > | １０分までにしましょうか (2016/7/4 20:59:00) |
| 柑菜 | > | 入室ありがとうございます。よろしくお願いします。 (2016/7/4 20:59:10) |
| 柑菜 | > | 10分まで。了解です。 (2016/7/4 20:59:21) |
| 判定1 | > | こんにちわ。判定させていただきますね。ログを読み直しますので少々お待ち下さいませ (2016/7/4 20:59:41) |
| 翔 | > | 入室ありがとうございます よろしくお願いします (2016/7/4 20:59:55) |
| 柑菜 | > | 10分までの入室ということでいいですか？ (2016/7/4 21:00:19) |
| 翔 | > | はい、OKです (2016/7/4 21:00:26) |
| 柑菜 | > | 部屋あげしてもいいですか？ (2016/7/4 21:02:28) |
| 翔 | > | あ、お願いします (2016/7/4 21:04:16) |
| おしらせ | > | 柑菜さんが退室しました。 (2016/7/4 21:04:27) |
| おしらせ | > | 柑菜さんが入室しました♪ (2016/7/4 21:04:30) |
| 柑菜 | > | いっぱい判定さん入った方がいろんな意見聞けて楽しいですよね。 (2016/7/4 21:04:51) |
| 柑菜 | > | なのでどんどん入室お願いします。 (2016/7/4 21:05:44) |
| 翔 | > | そうですね (2016/7/4 21:06:00) |
| 柑菜 | > | 部屋上げあんまり意味なかったかな。 (2016/7/4 21:08:35) |
| おしらせ | > | 判定08さんが入室しました♪ (2016/7/4 21:09:49) |
| 判定08 | > | こんばんは～ (2016/7/4 21:09:54) |
| 翔 | > | こんばんは 入室ありがとうございます (2016/7/4 21:10:09) |
| 翔 | > | 判定よろしくお願いします (2016/7/4 21:10:14) |
| 柑菜 | > | こんばんはー。よろしくお願いします。 (2016/7/4 21:10:14) |
| 柑菜 | > | これで締め切りですね。 (2016/7/4 21:10:26) |
| 翔 | > | そうですね (2016/7/4 21:10:38) |
| 判定08 | > | 少々お待ちください・・・ログ確認します (2016/7/4 21:11:17) |
| 柑菜 | > | はい。お願いします。 (2016/7/4 21:11:30) |
| 判定1 | > | 読みました。先日と同じく、やはり能力差云々を根拠に男尊女卑を論じるのは、筋が悪い気がしました。が、ディベートとしては、翔さんの勝ちだと思います。 (2016/7/4 21:12:00) |
| 翔 | > | お願いします (2016/7/4 21:12:01) |
| 翔 | > | 判定１さん、ありがとうございます (2016/7/4 21:12:17) |
| 柑菜 | > | なるほど。ありがとうございました。 (2016/7/4 21:13:09) |
| 判定1 | > | 理由は、体力のところで、柑菜さんが付き合い過ぎて、マラソンの男女差のとこで墓穴を掘ったところが大きい気がします。 (2016/7/4 21:14:00) |
| 判定08 | > | 読みました。 (2016/7/4 21:14:33) |
| 判定08 | > | 個人的な判定ですが、翔さんに一票です。 (2016/7/4 21:14:53) |
| 翔 | > | 判定０８さん、ありがとうございます (2016/7/4 21:15:04) |
| 柑菜 | > | ありがとうございます。 (2016/7/4 21:15:12) |
| 判定1 | > | やはりあの場面は、翔さんに一本とられた感がでてましたよね。 (2016/7/4 21:15:21) |
| 判定08 | > | 平等だという根拠が能力差という事ですが、私自身そこに説得力を感じませんでした。 (2016/7/4 21:15:28) |
| 判定08 | > | また、翔さんの男尊女卑の根拠も現在の社会に照らし合わせると納得できる部分もあり、印象として強く感じました。 (2016/7/4 21:16:02) |
| 柑菜 | > | 私も勝ってないなーとは思いました（笑）社会という土台つまり不利な立場から討論したかったんですよね。それが裏目に出てしまいましたね。 (2016/7/4 21:17:37) |
| 翔 | > | 理由まで書いて頂いて感謝です＞判定１さん、判定０８さん (2016/7/4 21:17:44) |
| 判定08 | > | 特に体力差の部分に関しては、競技が男女分かれているもの多く、その理由が平等でない事が原因だと私は考えているので、余計に・・・・ｗ (2016/7/4 21:19:19) |
| 翔 | > | わざわざ不利な立場を選んで議論していたんですね 圭一さん戦の肩慣らし、という感じだったでしょうか＾＾； (2016/7/4 21:19:55) |
| 翔 | > | 体力差に論点が移れたのはだいぶ楽になったとは思いました (2016/7/4 21:20:48) |
| 柑菜 | > | そこまでは言いませんが。私自身あまり強くないと思いますし。ただ圭一さんにはリベンジしたいからその時使う論は他の人との時に使いたくないと思ったらすごい限定されてしまいましたね。 (2016/7/4 21:21:44) |
| 翔 | > | なるほど、そういうことでしたか (2016/7/4 21:22:00) |
| 判定1 | > | ただ、全裸M字で立派に男女平等を主張された柑菜さんには最大の賛辞を贈らせて頂きます。私は変態なので、興奮しました。 (2016/7/4 21:22:22) |
| 柑菜 | > | あれー。昨日の罰って負けたら回数無効だっけ？勝たなきゃいけないんだったらもっと正当に行かなきゃダメだなー (2016/7/4 21:23:03) |
| 翔 | > | 昨日の罰については分かりませんが、その前に今日の罰を受けてもらいましょうかね (2016/7/4 21:23:27) |
| 判定1 | > | では。 (2016/7/4 21:23:40) |
| おしらせ | > | 判定1さんが退室しました。 (2016/7/4 21:23:48) |
| 翔 | > | お疲れ様でした (2016/7/4 21:23:49) |
| 判定08 | > | ではお邪魔しました～！後はお二人でお楽しみください・・・・ｗ (2016/7/4 21:24:17) |
| 判定08 | > | ではでは・・・＾＾ (2016/7/4 21:24:21) |
| おしらせ | > | 判定08さんが退室しました。 (2016/7/4 21:24:24) |
| 翔 | > | お疲れ様でした (2016/7/4 21:24:27) |
| 柑菜 | > | 土下座します。男女平等はあり得ず男尊女卑を認めます。 (2016/7/4 21:24:29) |
| 翔 | > | はい ２ショットに移動しましょうか (2016/7/4 21:24:45) |
| 柑菜 | > | はーい (2016/7/4 21:24:59) |
| おしらせ | > | 柑菜さんが退室しました。 (2016/7/4 21:25:07) |
| おしらせ | > | 翔さんが退室しました。 (2016/7/4 21:25:48) |
| おしらせ | > | あいみさんが入室しました♪ (2016/7/4 21:30:26) |
| あいみ | > | 最近は圭一さんをはじめ、強い男性が多いのですね (2016/7/4 21:30:59) |
| あいみ | > | 変な部屋にリストアップされたから、圭一さんにリベンジしたいんだけどなぁ (2016/7/4 21:36:07) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、あいみさんが自動退室しました。 (2016/7/4 21:56:16) |
| おしらせ | > | 圭一さんが入室しました♪ (2016/7/4 22:04:29) |
| 圭一 | > | ↓柑菜さん 命令は「対戦数」なので、今回もちゃんとカウントしていいですよ。 (2016/7/4 22:05:18) |
| 圭一 | > | 恥ずかしいカッコで真面目に議論お疲れ様でした (2016/7/4 22:05:44) |
| 圭一 | > | リベンジ対象は負けた方じゃなくてもいいようなので、他の方でリベンジでも大丈夫だと思いますよ。 (2016/7/4 22:07:30) |
| おしらせ | > | あいみさんが入室しました♪ (2016/7/4 22:09:31) |
| 圭一 | > | おっと、こんばんは。言ったそばから。 (2016/7/4 22:09:59) |
| あいみ | > | わざわざリンク張るなんてね (2016/7/4 22:10:20) |
| 圭一 | > | いやぁ、この部屋のことじゃないかな、という確認のためですよ (2016/7/4 22:11:32) |
| あいみ | > | 討論しますか？ (2016/7/4 22:12:08) |
| 圭一 | > | どうしようかなぁ、あいみさんの理論はいまいち惹かれるものがなかったので迷うところですね (2016/7/4 22:13:33) |
| あいみ | > | 違った角度で反論しますよ (2016/7/4 22:14:01) |
| あいみ | > | それが通じなかったら短時間の終了もあり得ます (2016/7/4 22:14:33) |
| 圭一 | > | 俺の、男尊女卑の定義付けは説明したと思いますが、それに対して反論してくるということでいいんですかね？ (2016/7/4 22:15:22) |
| あいみ | > | そうですね (2016/7/4 22:15:33) |
| 圭一 | > | ま、いいですよ。負けっぱなしは悔しいでしょうし。 (2016/7/4 22:16:14) |
| あいみ | > | では、改めて定義からしていただいていいですか。 (2016/7/4 22:16:49) |
| 圭一 | > | ただし、2敗したら、この前みたいな楽な罰じゃなくなるかも知れませんけどね。 (2016/7/4 22:16:49) |
| 圭一 | > | 男女にはそれぞれ得意不得意があり、総合的な価値に違いはないが、どちらが上になるか、といえば男性が上に立ち主導権を握っていくべきであり、それが男尊女卑という形態だと思っています。 (2016/7/4 22:17:21) |
| 圭一 | > | 決して、男性が「見下す」のが正しいと言っているわけではないことをくれぐれもご承知ください。 (2016/7/4 22:18:36) |
| あいみ | > | 私の男性平等の定義は「価値は平等」ということですので、「私の定義における男性平等」に圭一さんは異論なしという、認識です。なので、反論を中心にします。2つの観点から反論します。 (2016/7/4 22:19:11) |
| あいみ | > | まず、圭一さんのいう、立場の上下は主に社会的における立場という認識でいいてましょうか？ (2016/7/4 22:20:29) |
| あいみ | > | 社会で上位にいるのが主に男性ということに異論はありません。 (2016/7/4 22:21:31) |
| 圭一 | > | やや狭義ですけどね。どちらかと言えば、異性に対する認識で求めるものが違い、自然と立場の関係性が決まる、と言う方が正しいでしょうね。 (2016/7/4 22:21:43) |
| あいみ | > | 社会の上下でいうなら、下の立場にいるのも、また男性が多いです。ということは立場の上下は男女の差ではなく能力の上下による。圭一さんのいう、男尊女卑形態は実は男尊男卑に過ぎない。これが、一つの観点です。 (2016/7/4 22:24:05) |
| 圭一 | > | なるほど、もう一つも聞いてから反論しましょうか？ (2016/7/4 22:24:35) |
| 圭一 | > | 順番に一つずつでもいいですが。 (2016/7/4 22:25:11) |
| あいみ | > | 次に家庭に視点を移せば、幼少から社会人になるまで、育てる主導権は女性にあるほうがうまくあく、効率がいい。圭一さんの定義からいけば、家庭は女尊男卑の形態が望ましい。視点によって望ましい形態が違うということは、定義がおかしいから。よって、背理法から、「圭一さんの定義する男尊女卑」は正当ではない、と主張します。 (2016/7/4 22:27:46) |
| あいみ | > | 以上です。長くなりすみません。また、反論を待っていただき、ありがとうございます。 (2016/7/4 22:28:13) |
| 圭一 | > | ではまず、1つめの観点への反論をしましょうか。 (2016/7/4 22:28:48) |
| 圭一 | > | まず、今回論じているのは、男女の関係性についてであって、同性との能力での比較は考慮するにあたりません。 (2016/7/4 22:29:56) |
| 圭一 | > | 男性と女性の「あくまで社会・会社構造の中での」能力差について、あいみさん自身は、男性が上位であることを認めている。 (2016/7/4 22:31:08) |
| 圭一 | > | つまり、女性がそういった能力で劣ることを自分自身で認めています。男尊女卑への反論には全くなっていないかと。 (2016/7/4 22:31:57) |
| 圭一 | > | 次に、2つめの観点についてです。 (2016/7/4 22:32:47) |
| 圭一 | > | 家庭、と簡単に仰いますが、家庭というものは別に他の社会構造から切り離されたものではありません。簡単に言えば、社会で経済活動を行っているからこそ、家庭という舞台が成り立ちます。 (2016/7/4 22:33:58) |
| 圭一 | > | あいみさんの論じているのは、主に子育て、養育に関する分野ですが、それはもちろん女性が主導で行う方がうまくいくというのが一般的です。 (2016/7/4 22:35:03) |
| 圭一 | > | それは何故かと言えば、女性は家庭外での仕事などに関して、制限が比較的緩い。簡単に言えば「子育てがあるから」で仕事の条件が甘い側面が多々あります。 (2016/7/4 22:36:24) |
| 圭一 | > | つまり、家庭とは独立した一つの環境用件ではなく、社会構造の一部として考えるべきです。 (2016/7/4 22:37:05) |
| 圭一 | > | であれば、女性の能力を見極め、家庭という分野を委託することは男性の「采配の一つ」であり、それは男性が上位であるからこそ行えると言えるのでは？ (2016/7/4 22:38:31) |
| あいみ | > | では、反論していいでしょうか (2016/7/4 22:39:12) |
| 圭一 | > | とりあえず簡単に浮かんだ反論はこんな感じですが。 (2016/7/4 22:39:12) |
| 圭一 | > | どうぞ (2016/7/4 22:39:15) |
| あいみ | > | まず、最初の観点では、男女の問題を、同性も含まれる会社の上下関係にすり替えた点を指摘さています。 (2016/7/4 22:41:38) |
| あいみ | > | 次に、会社の中での話に限定するなら、圭一さんの最初に言う総合的なという言葉を会社に限定するべきです。 (2016/7/4 22:42:53) |
| 圭一 | > | 一つ割り込んでいいでしょうか。 (2016/7/4 22:43:12) |
| あいみ | > | 時間越えていいので、最後は反論て終えていいですよ (2016/7/4 22:43:45) |
| 圭一 | > | いや、前提として間違っているので… (2016/7/4 22:44:12) |
| あいみ | > | また、子育て、養育の分野では女性優位でいいと圭一さんは認めています。しかもそれは社会の一部だと。では、総合的には男尊女卑という主張は崩れます (2016/7/4 22:45:03) |
| あいみ | > | 女性が家庭で主導権を握る対価として男性は社会の立場の上位を得ている (2016/7/4 22:46:07) |
| あいみ | > | 最後に、男性の能力を尊重し社会という分野を委託しているのは女性の采配とま視点を変えれば言えます。以上です。 (2016/7/4 22:47:42) |
| 圭一 | > | じゃ、まとめて反論しましょうか。 (2016/7/4 22:48:08) |
| 圭一 | > | まず、今回の議論において、会社の関係性に置き換えたのは俺ではなく貴女です。なので、狭義では、と回答したはずですよね (2016/7/4 22:49:48) |
| 圭一 | > | それから「会社」と「社会」を混同されているような所もあるので、しっかり区別をお願いします。 (2016/7/4 22:50:47) |
| 圭一 | > | 2つめです。女性が主導権を握る対価として～の下りはなかなか理解されているようで何よりです。 (2016/7/4 22:52:06) |
| 圭一 | > | 女性が家庭での主導権を握っている。男性は、「家庭という舞台を含めた、総合的な社会構造での上位を獲得している」 (2016/7/4 22:53:03) |
| 圭一 | > | それは、立場の差として同等に語られるべきものじゃありませんね。 (2016/7/4 22:54:01) |
| 圭一 | > | そして、「男性の能力を尊重し社会という分野を委託しているのは女性の采配」というのも、とてもいい視点です。 (2016/7/4 22:55:22) |
| 圭一 | > | 確認のため、1つ回答をお願いします。「男女雇用機会均等法」は男女平等主義の正しい方向性ですか？ (2016/7/4 22:56:51) |
| あいみ | > | 延長時間で別の観点は出さない方がいいと思います。答えられないという意味ではありません (2016/7/4 22:57:51) |
| 圭一 | > | イエスかノーかだけでいいですよ。あいみさんの考えを聞きたいだけなので。 (2016/7/4 22:58:15) |
| あいみ | > | さらに反論したいのはやまやまですが、大幅に時間越えたので、よくないと思うので、これでジャッジでいいと思います。なお、均等法は、権利の上から正しいと思います。 (2016/7/4 22:59:27) |
| 圭一 | > | っと、最後にまとめさせていただかないことには。 (2016/7/4 23:00:00) |
| 圭一 | > | 男性に社会的上位を譲るのは女性の采配、という感覚はその通りです。つまり、「結果として男性が上位であるという点は変わらない」ですよね？ (2016/7/4 23:00:52) |
| 圭一 | > | であれば、価値が同等ではあるが、男性が上位に置かれ、主導していく立場にあるべきである、という俺の定義した男尊女卑に矛盾はありませんね。 (2016/7/4 23:02:03) |
| 圭一 | > | 以上です。 (2016/7/4 23:02:25) |
| あいみ | > | 養育、家庭が、社会の一分野と割りきれる考えが私とそもそも違っています (2016/7/4 23:03:19) |
| あいみ | > | すべての人間が影響を受ける、社会の一分野以上の世界であると主張して、終わります (2016/7/4 23:04:01) |
| あいみ | > | では、ジャッジお願いいたします (2016/7/4 23:04:21) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2016/7/4 23:04:45) |
| 判定 | > | ・・・長っ！ (2016/7/4 23:05:00) |
| 判定 | > | っていうか、あいみさんってこんなまじめな討論もできたんですねｗ (2016/7/4 23:05:57) |
| 圭一 | > | 今晩は、長くなってすいません… (2016/7/4 23:06:27) |
| おしらせ | > | 判定2さんが入室しました♪ (2016/7/4 23:07:29) |
| あいみ | > | 失礼な(笑) (2016/7/4 23:07:48) |
| 圭一 | > | こんばんは、よろしくおねがいします (2016/7/4 23:08:22) |
| 判定2 | > | こんばんは (2016/7/4 23:08:27) |
| 圭一 | > | 俺も結構ビックリしましたよｗ＞判定さん (2016/7/4 23:08:41) |
| 判定2 | > | 読んでますのでお待ちを (2016/7/4 23:08:47) |
| 判定 | > | 前見たときは、相手を煽り倒してた印象が・・・ (2016/7/4 23:09:23) |
| 判定2 | > | 読みました (2016/7/4 23:09:39) |
| 判定 | > | 肝心の判定ですが、あいみさんの検討も込みで引き分けということで。内容的には圭一さんかなぁ (2016/7/4 23:13:03) |
| 判定2 | > | 社会における主導権、家庭における主導権、その関係性が対決点になっていたと思います。家庭は社会の一部であり、家庭が完全に独立して回転してるものではないと考えます。この点で圭一さんに同意すると共に、それを否定しきれなかったあいみさんの負けであると考えます (2016/7/4 23:13:17) |
| 圭一 | > | ありがとうございます。 (2016/7/4 23:14:08) |
| あいみ | > | 残念ですが、ありがとうございます (2016/7/4 23:14:27) |
| あいみ | > | もう、判定はないかな。もう少し待ちたいですが (2016/7/4 23:15:05) |
| 判定 | > | じゃ、俺はこれで～ (2016/7/4 23:15:59) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2016/7/4 23:16:03) |
| 判定2 | > | 失礼しますね (2016/7/4 23:16:09) |
| おしらせ | > | 判定2さんが退室しました。 (2016/7/4 23:16:11) |
| あいみ | > | 頑張ったと思ったけどなあ (2016/7/4 23:16:52) |
| 圭一 | > | いやいや、頑張りましたよ。正直前回と比べものにならんくらい。 (2016/7/4 23:17:33) |
| 圭一 | > | 正直に、侮ってたことは謝罪します。だいぶ考えてきた感じしましたよ (2016/7/4 23:18:10) |
| あいみ | > | 出だしはどうでしたか？ (2016/7/4 23:18:41) |
| 圭一 | > | そうですね、ただ、出だしの時点で思いましたが、「俺への反論」を煮詰めてきたんだなって思いましたね。 (2016/7/4 23:19:22) |
| 圭一 | > | 俺の意見、予想される反論を考えて、こう言われたらこうしよう、というシミュレートの結果だったかなと。 (2016/7/4 23:20:15) |
| あいみ | > | シミュレーションはしましたね。とある人の助言ももらって (2016/7/4 23:22:23) |
| 圭一 | > | みさきさんですっけ、あの人ですか？ (2016/7/4 23:22:40) |
| あいみ | > | よく分かりましたね。でも、教えてもらったことが、使いこなせてない気もしました (2016/7/4 23:23:37) |
| 圭一 | > | 結局、2連敗と。 (2016/7/4 23:24:57) |
| あいみ | > | 結論の言い方だけでも、強くなった気がしました (2016/7/4 23:24:59) |
| あいみ | > | しょうがないです。他人の力借りてもダメだったので、負けを認めます (2016/7/4 23:25:28) |
| 圭一 | > | アドバイスまで貰って、同じ相手に、対策までして2連敗… (2016/7/4 23:25:42) |
| 圭一 | > | 2度目の土下座をお願いします。ついでなので、全裸で。 (2016/7/4 23:27:50) |
| あいみ | > | 実は、移動中でして、25時に再度来てもいいでしょうか。負ける気が本当になかったので (2016/7/4 23:28:26) |
| 圭一 | > | 別に構いませんよ。 (2016/7/4 23:28:58) |
| あいみ | > | すみません。逃げませんから。 (2016/7/4 23:29:18) |
| 圭一 | > | 逃げたら、負けた時以上に笑いものになる上に、お友達の恥にも鳴りますしね (2016/7/4 23:29:50) |
| 圭一 | > | では、あいみのお仕置きは25時以降ということで。 (2016/7/4 23:30:22) |
| 圭一 | > | この部屋での全裸土下座からツーショットへの誘導、ということになるかな (2016/7/4 23:31:36) |
| あいみ | > | 分かりました。甘んじて受けます (2016/7/4 23:32:17) |
| 圭一 | > | では、後ほど。 (2016/7/4 23:32:42) |
| あいみ | > | 悔しいなあ、誉められるジャッジも欲しい(笑) (2016/7/4 23:33:00) |
| おしらせ | > | 柑菜さんが入室しました♪ (2016/7/4 23:34:55) |
| 柑菜 | > | こんばんは〜 (2016/7/4 23:35:03) |
| 柑菜 | > | あいみさんお疲れ様でした〜 (2016/7/4 23:35:13) |
| あいみ | > | 柑菜さんの討論もかなり参考にしたんですが、ダメでした (2016/7/4 23:35:49) |
| 柑菜 | > | 圭一さんリベンジお願いしてもいいですか？ (2016/7/4 23:36:19) |
| 圭一 | > | ああ、大股開き娘3号さんですか… (2016/7/4 23:36:39) |
| 柑菜 | > | そう言ってもらえると嬉しいですが。私はまだまだなので（笑）でも圭一さん倒したい (2016/7/4 23:37:11) |
| あいみ | > | 柑菜さん、その文脈、勘違いされる(笑) (2016/7/4 23:38:02) |
| 柑菜 | > | え？ (2016/7/4 23:38:24) |
| あいみ | > | 侮辱されて、嬉しいって、一瞬読めました(笑) (2016/7/4 23:39:04) |
| 柑菜 | > | タイミングが悪すぎる（笑）そんなんじゃないですよ。当たり前ですが。 (2016/7/4 23:39:34) |
| 圭一 | > | この子、全裸で大股開きで勝負したら、自分のマンコに相手が釘付けになって有利かも、と言いましたからねぇ (2016/7/4 23:39:47) |
| 圭一 | > | 大股開きも全く恥ずかしくないんじゃないですかね (2016/7/4 23:40:18) |
| 柑菜 | > | 言いましたね。間違ってますか？ちなみに二回目です。しかも罰受けてきた後です。妄想してもいいんですよ？ (2016/7/4 23:40:50) |
| おしらせ | > | 翔さんが入室しました♪ (2016/7/4 23:41:22) |
| 柑菜 | > | 誰も見てないのに恥ずかしいわけないですよね。 (2016/7/4 23:41:24) |
| 翔 | > | こんばんは (2016/7/4 23:41:27) |
| 圭一 | > | こんばんはー (2016/7/4 23:41:50) |
| 柑菜 | > | うー翔さんは来なくていいです (2016/7/4 23:41:53) |
| あいみ | > | 翔さんも、相当強そうですね (2016/7/4 23:42:37) |
| 圭一 | > | 誰も見てないから恥ずかしくない、ならあいみへの罰もそれにするかなー (2016/7/4 23:43:09) |
| 翔 | > | まぁあっちで何があったかはあまり言いませんが、限界なら止めていいと言いましたよね (2016/7/4 23:43:18) |
| あいみ | > | 私より強そうな柑菜さんに勝ってるもんなあ (2016/7/4 23:43:36) |
| 翔 | > | もう無理、と言ったのは、こっちで圭一さんにリベンジしたかったからです？ これだけ聞かせて下さいな (2016/7/4 23:43:49) |
| 柑菜 | > | やめてもいいと付け加えられた指示をこなすほど馬鹿じゃないってことです (2016/7/4 23:44:37) |
| 柑菜 | > | 圭一さん来てるの知ってたらそれもあるかもしれないですけど知らなかったから関係ないですよ (2016/7/4 23:45:21) |
| 圭一 | > | ま、とりあえず、罰回数の2回は俺以外の人間とやって欲しいので、柑菜戦はパスで。 (2016/7/4 23:46:05) |
| 柑菜 | > | あいみさん。私全然強くないですよ？ただ負けず嫌いなだけで (2016/7/4 23:46:16) |
| 翔 | > | 無理ならやめてもいい、と言った指示に対し、もう無理です、と言って終わらせてここに来て元気に勝負しようというのは、柑菜らしくないと思ったので聞かせてもらいました 分かりました (2016/7/4 23:46:56) |
| 翔 | > | それは馬鹿とか馬鹿じゃないとかの問題じゃないよ、とだけ言っておきます それでは (2016/7/4 23:47:44) |
| 圭一 | > | とりあえず雑談モードも望ましくはないので一旦引き上げますねー (2016/7/4 23:47:59) |
| 圭一 | > | 25時にまた来ます (2016/7/4 23:48:14) |
| 柑菜 | > | お疲れ様でしたー。 (2016/7/4 23:48:25) |
| おしらせ | > | 圭一さんが退室しました。 (2016/7/4 23:48:29) |
| おしらせ | > | 翔さんが退室しました。 (2016/7/4 23:48:29) |
| あいみ | > | 私もいったん、電話、ラインがたまってるのでいったん、出ます (2016/7/4 23:49:03) |
| おしらせ | > | あいみさんが退室しました。 (2016/7/4 23:49:13) |
| 柑菜 | > | お疲れ様です (2016/7/4 23:49:19) |
| 柑菜 | > | じゃあサクッと罰を終わらせたいですね。誰か来ませんかね？ (2016/7/4 23:49:49) |
| おしらせ | > | 柑菜さんが退室しました。 (2016/7/4 23:52:22) |
| おしらせ | > | 柑菜さんが入室しました♪ (2016/7/4 23:52:24) |
| 柑菜 | > | あげ。12時まで待って誰も来なかったら寝よー (2016/7/4 23:52:56) |
| おしらせ | > | スライム♂さんが入室しました♪ (2016/7/4 23:56:27) |
| スライム♂ | > | こんばんは (2016/7/4 23:56:33) |
| 柑菜 | > | こんばんは。よろしくお願いします (2016/7/4 23:57:25) |
| スライム♂ | > | よろしくお願いします。 (2016/7/4 23:57:46) |
| 柑菜 | > | 時間は30分でいいですか？ (2016/7/4 23:58:32) |
| スライム♂ | > | はい。よろしくお願いします。 (2016/7/4 23:58:59) |
| 柑菜 | > | では24時半までで。先どうぞ (2016/7/5 00:00:11) |
| スライム♂ | > | はい。 (2016/7/5 00:00:38) |
| 柑菜 | > | あ。ごめんなさい。その前に (2016/7/5 00:01:00) |
| スライム♂ | > | なんですか？ (2016/7/5 00:01:09) |
| 柑菜 | > | 負けた罰で全裸で大股開きで勝負させていただきます。82/62/80 (2016/7/5 00:01:40) |
| スライム♂ | > | はい(笑) (2016/7/5 00:02:03) |
| 柑菜 | > | 一応決まりなので。ではどうぞ (2016/7/5 00:02:04) |
| スライム♂ | > | 今全裸なんですか？ (2016/7/5 00:02:15) |
| 柑菜 | > | そういうことになります (2016/7/5 00:02:28) |
| スライム♂ | > | 面白い方てすね。ちょっと笑いすぎて思考停止なので、お先に意見をもらえますか？ (2016/7/5 00:02:47) |
| 柑菜 | > | では先に。私は男女平等を主張します。それは人として男だからまたは女だからという理由で差別されるべきではないからです。人は皆平等にして尊い。それが私の考え方です (2016/7/5 00:04:36) |
| スライム♂ | > | 人は平等なのでしょうか？平等なのはいつかは死ぬくらいじゃないですか？ (2016/7/5 00:05:37) |
| スライム♂ | > | 古来から男が上に立ち女が下で支える事が多かったと思います。男と女は違いますからね (2016/7/5 00:07:03) |
| 柑菜 | > | 今の世の中は平等ではありません。ですがだからこそ平等であるべきだと考えます (2016/7/5 00:07:43) |
| 柑菜 | > | ではなぜ男と女は違うのでしょうか？何をもってあなたは違うといいますか？ (2016/7/5 00:08:30) |
| スライム♂ | > | 今平等でないですよね。単なる理想論ですか？現実には不可能だと認めているのですね。 (2016/7/5 00:08:43) |
| スライム♂ | > | 生まれ持った能力や役割が違います。 (2016/7/5 00:09:17) |
| 柑菜 | > | 今今平等ではないので理想論なのかと言われれば肯定はしますが現実的に確実に男女平等を叫ばれていつ時代になったということを主張します (2016/7/5 00:10:28) |
| 柑菜 | > | ではその生まれ持った能力はいつどのように培われたのでしょうか？それとももともと持っていたものと考えていますか？ (2016/7/5 00:11:24) |
| スライム♂ | > | 世界中が皆同じ理想論を持てば、それは現実になるでしょう。それがなっていないのですから、そう思わない人が多くいるのでしょう。 (2016/7/5 00:11:58) |
| スライム♂ | > | そしてそれが本音では主流派ですよ (2016/7/5 00:12:17) |
| スライム♂ | > | 生物学的に異なります。 (2016/7/5 00:12:43) |
| スライム♂ | > | そして生物学的に違い、与えられる環境も違いますね。 (2016/7/5 00:13:10) |
| 柑菜 | > | 一気に変わるということは難しいと思いますが少しずつ変わっってきている。少しずつ増えている。いつかは到達点までたどり着くことがあると考えることも可能です (2016/7/5 00:13:41) |
| スライム♂ | > | 人間の歴史がもう何千年と経ち、未だに到達していませんね。 (2016/7/5 00:15:15) |
| 柑菜 | > | 環境が今の力の差を作ったと私は考えます。人類は男が狩りに女は家庭を守る。そう進化してきましたね。その進化の過程が私は間違っていたと感じます。がもう何千年もあなたがいうよう男性優遇社会です。男と女に明確な差が生まれています。ですが全て…ではないですよね。全ての男性が全ての女性よりも強いといいことにはならない。そこは認めてもらえますか？ (2016/7/5 00:18:30) |
| スライム♂ | > | 進化の過程が間違ったとは思いません。現にヒトという種は地球を支配しています。 (2016/7/5 00:19:39) |
| 柑菜 | > | それは社会がずっと男性優遇社会でしたから。男女平等に成ろうということは長い歴史から見てつい最近のことです。 (2016/7/5 00:19:43) |
| スライム♂ | > | 全ての男が全ての女よりも強いなどと極端な事を言うつもりはありません (2016/7/5 00:20:21) |
| 柑菜 | > | それはなぜですか？男性は長い年月をかけて男性優遇で狩りをしたり仕事をしたり力をつけてきたのですよね？女に家庭を任せて。なのになぜ全ての男性が全ての女性よりも強くなれないのか考えたことはありますか？ (2016/7/5 00:22:02) |
| スライム♂ | > | 男と女を比べるときに極端な例を出しても意味がありません。 (2016/7/5 00:22:57) |
| スライム♂ | > | 例えば (2016/7/5 00:23:02) |
| 柑菜 | > | 男性は支配という言葉が好きですね。地球を支配してるなんて暴論です。 (2016/7/5 00:24:00) |
| スライム♂ | > | A高校とB高校があったとします。A高校は東大に多数の合格者を現役でだし、進学率も優秀だったとします。 (2016/7/5 00:24:24) |
| スライム♂ | > | B高校は進学に失敗する率も高く、成績が振るわなかったとします (2016/7/5 00:25:18) |
| スライム♂ | > | でも、b高校の中にも有名校に受かる人も少数いるでしょうし、A高校でもどこにも受からない事もあるでしょう (2016/7/5 00:26:21) |
| スライム♂ | > | ごく一部で逆転している人がいるからといって、A校とB校の進学校としての評価が逆転するわけではありません (2016/7/5 00:27:46) |
| スライム♂ | > | で、地球を支配しているのはヒトではないと？では何ですか？ (2016/7/5 00:28:18) |
| 柑菜 | > | それは短い目で見たときの話です。私は人類の歴史の話をしてます。私の言い分をわかりやすく言えば毎日トレーニングを積んでいる男が何もしてない女に負けますか？という話です。負けることがあるとすればそれに性別の差ではなく個々の能力の差ということになります。男も女も関係なく (2016/7/5 00:30:25) |
| 柑菜 | > | 何も地球を支配なんてしてませんよ。地球とともに暮らしています。 (2016/7/5 00:30:58) |
| スライム♂ | > | 毎日トレーニング？例えば何のトレーニングですか？ (2016/7/5 00:31:04) |
| 柑菜 | > | と時間ですね。 (2016/7/5 00:31:40) |
| スライム♂ | > | 私はヒトという種はと先に言いましたが。種の話ですよ。 (2016/7/5 00:31:42) |
| 柑菜 | > | 判定を待ちましょうか？ (2016/7/5 00:31:50) |
| スライム♂ | > | 時間ですね。 (2016/7/5 00:31:50) |
| スライム♂ | > | 全裸の大股開きで文うてるとは、有能な変態ですね(笑) (2016/7/5 00:32:58) |
| 柑菜 | > | 部屋あげてきますね (2016/7/5 00:33:12) |
| おしらせ | > | 柑菜さんが退室しました。 (2016/7/5 00:33:19) |
| おしらせ | > | 柑菜さんが入室しました♪ (2016/7/5 00:33:21) |
2016年07月03日 22時43分 ～ 2016年07月05日 00時33分 の過去ログ
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