「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2016年07月31日 08時28分 ～ 2016年08月14日 15時26分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| たか | > | はい。あと女性については？ (2016/7/31 08:28:43) |
| ゆい | > | 女性は、、男性に管理され保護される存在です。 (2016/7/31 08:29:17) |
| ゆい | > | 男性より立場はしたです (2016/7/31 08:30:20) |
| たか | > | (ひれ伏しているゆいの傍らに立ち…) そして「男性が尊ばれるべき」に対して、女性はどうあるべきですか？ (2016/7/31 08:30:29) |
| ゆい | > | これでいいでしょうか (2016/7/31 08:30:31) |
| ゆい | > | 女性は男性に従うべきです (2016/7/31 08:30:59) |
| たか | > | いいえ。女性はどうあるべきか？について答えられてませんからまだです。 (2016/7/31 08:31:05) |
| ゆい | > | 虐げられる存在です‥ (2016/7/31 08:31:57) |
| ゆい | > | これでいいでしょうか (2016/7/31 08:32:41) |
| たか | > | そうですよね。「卑(いや)しめられるべき存在」ですよね。 (2016/7/31 08:32:51) |
| ゆい | > | はい、卑しめられるべき存在です (2016/7/31 08:33:20) |
| たか | > | はい。口上よくできましたよ。 (2016/7/31 08:33:22) |
| ゆい | > | はい、、 (2016/7/31 08:33:51) |
| たか | > | そうです。今日から、その意識をもって、過ごされてくださいね。 ゆいさん (2016/7/31 08:33:56) |
| ゆい | > | 今日だけは、、そうします (2016/7/31 08:34:29) |
| たか | > | (「今日だけは…」と耳にして…) そうですか？でも、あなたのロジックでは、ここの部屋では分が悪いですよ。 (2016/7/31 08:35:25) |
| ゆい | > | 、、次はもう少し作戦を考えてきます (2016/7/31 08:36:31) |
| たか | > | そうですね。なぜ負けと判断されたのか、把握されてますか？ (2016/7/31 08:37:38) |
| ゆい | > | 主張がないからです (2016/7/31 08:37:58) |
| ゆい | > | 反論できませんでしたし (2016/7/31 08:38:12) |
| たか | > | そうですね。あとお気づきの点がありますか？ (2016/7/31 08:38:16) |
| ゆい | > | ありません。 (2016/7/31 08:38:36) |
| たか | > | そうですか？致命的なことがありましたよ。 (2016/7/31 08:38:56) |
| ゆい | > | 負けそうな話をスルーしたことですか？ (2016/7/31 08:39:26) |
| たか | > | いいえ。ちがいます。 (2016/7/31 08:39:35) |
| ゆい | > | ほかには (2016/7/31 08:39:59) |
| ゆい | > | 思い当たりません (2016/7/31 08:40:08) |
| たか | > | 主張がない。につながるのですが、疑問符の口上が大半でしたね。これでは分が悪いです。 (2016/7/31 08:42:22) |
| ゆい | > | そうなんですね、相手のあげあしがとれたらと思って。 (2016/7/31 08:43:12) |
| ゆい | > | 次は使わないようにします (2016/7/31 08:43:25) |
| たか | > | 確信的な返答を付けないと効果がないと思われますよ。 (2016/7/31 08:44:28) |
| ゆい | > | はい、わかりました (2016/7/31 08:44:44) |
| ゆい | > | アドバイスありがとうございます (2016/7/31 08:45:24) |
| たか | > | ルーム説明の➄の三行目を課すのは、酷でしょうね。 (2016/7/31 08:45:55) |
| おしらせ | > | ゆきさんが入室しました♪ (2016/7/31 08:47:06) |
| ゆき | > | おはようございます (2016/7/31 08:47:15) |
| ゆい | > | おはようございます (2016/7/31 08:47:24) |
| ゆい | > | たかさん、ここ空けないと、、 (2016/7/31 08:47:41) |
| たか | > | おはようございます (2016/7/31 08:47:41) |
| ゆき | > | 男女平等に賛成です (2016/7/31 08:47:55) |
| ゆい | > | どちらかで、、 (2016/7/31 08:47:59) |
| ゆき | > | ゆいちゃんは一人でオナニーでもしてなさい (2016/7/31 08:49:02) |
| ゆい | > | は？ (2016/7/31 08:49:12) |
| たか | > | はい。では、「討論後の移動部屋」というのをつくりましたのでそちらに移動されますか？ ゆいさん (2016/7/31 08:50:00) |
| ゆい | > | はい、わかりました (2016/7/31 08:50:09) |
| たか | > | では、こちらは失礼します。 (2016/7/31 08:50:32) |
| ゆき | > | お疲れ様です (2016/7/31 08:50:39) |
| おしらせ | > | たかさんが退室しました。 (2016/7/31 08:50:41) |
| おしらせ | > | ゆいさんが退室しました。 (2016/7/31 08:50:56) |
| おしらせ | > | 翔太さんが入室しました♪ (2016/7/31 09:07:50) |
| 翔太 | > | おはようございます。 (2016/7/31 09:07:59) |
| 翔太 | > | もういないかな？ (2016/7/31 09:08:16) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ゆきさんが自動退室しました。 (2016/7/31 09:10:48) |
| おしらせ | > | 翔太さんが退室しました。 (2016/7/31 09:12:22) |
| おしらせ | > | たかさんが入室しました♪ (2016/7/31 09:46:39) |
| たか | > | 出戻りました。 (2016/7/31 09:49:11) |
| おしらせ | > | たかさんが退室しました。 (2016/7/31 09:54:16) |
| おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2016/7/31 16:28:12) |
| ゆい | > | こんばんは (2016/7/31 16:31:05) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ゆいさんが自動退室しました。 (2016/7/31 16:55:02) |
| おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2016/7/31 23:06:18) |
| ゆい | > | こんばんは (2016/7/31 23:10:21) |
| おしらせ | > | ゆいさんが退室しました。 (2016/7/31 23:20:05) |
| おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2016/8/1 23:20:36) |
| ゆい | > | こんばんは (2016/8/1 23:30:47) |
| おしらせ | > | ゆいさんが退室しました。 (2016/8/1 23:38:00) |
| おしらせ | > | 寝取られさんが入室しました♪ (2016/8/2 01:03:30) |
| おしらせ | > | 寝取られさんが退室しました。 (2016/8/2 01:03:46) |
| おしらせ | > | 友里さんが入室しました♪ (2016/8/2 01:04:27) |
| 友里 | > | こんばんは (2016/8/2 01:05:36) |
| おしらせ | > | 友里さんが退室しました。 (2016/8/2 01:17:53) |
| おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2016/8/3 00:06:51) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ゆいさんが自動退室しました。 (2016/8/3 00:52:16) |
| おしらせ | > | 嘲笑♀33さんが入室しました♪ (2016/8/3 22:57:29) |
| おしらせ | > | 嘲笑♀33さんが退室しました。 (2016/8/3 22:57:42) |
| おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2016/8/5 00:06:43) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ゆいさんが自動退室しました。 (2016/8/5 00:27:09) |
| おしらせ | > | 紺屋♂さんが入室しました♪ (2016/8/6 13:19:45) |
| おしらせ | > | 紺屋♂さんが退室しました。 (2016/8/6 13:37:53) |
| おしらせ | > | 由美♀24さんが入室しました♪ (2016/8/6 14:28:09) |
| おしらせ | > | 由美♀24さんが退室しました。 (2016/8/6 14:28:43) |
| おしらせ | > | 紺屋♂さんが入室しました♪ (2016/8/6 15:24:44) |
| おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2016/8/6 15:37:57) |
| ゆい | > | こんにちは (2016/8/6 15:39:04) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、紺屋♂さんが自動退室しました。 (2016/8/6 15:45:24) |
| おしらせ | > | 紺屋♂さんが入室しました♪ (2016/8/6 15:45:42) |
| 紺屋♂ | > | こんにちは (2016/8/6 15:45:49) |
| 紺屋♂ | > | すいません、ちょっと落ちてました (2016/8/6 15:46:02) |
| おしらせ | > | 紺屋♂さんが退室しました。 (2016/8/6 15:57:39) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ゆいさんが自動退室しました。 (2016/8/6 16:00:00) |
| おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2016/8/6 23:17:25) |
| ゆい | > | こんばんは (2016/8/6 23:21:01) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ゆいさんが自動退室しました。 (2016/8/6 23:41:22) |
| おしらせ | > | さなさんが入室しました♪ (2016/8/7 11:44:39) |
| さな | > | お相手がいない感じですね (2016/8/7 11:50:04) |
| おしらせ | > | さなさんが退室しました。 (2016/8/7 12:00:33) |
| おしらせ | > | さなさんが入室しました♪ (2016/8/7 12:00:45) |
| おしらせ | > | さなさんが退室しました。 (2016/8/7 12:10:02) |
| おしらせ | > | さなさんが入室しました♪ (2016/8/7 14:37:58) |
| おしらせ | > | さなさんが退室しました。 (2016/8/7 14:41:06) |
| おしらせ | > | ゆい♀さんが入室しました♪ (2016/8/8 23:41:13) |
| おしらせ | > | ゆい♀さんが退室しました。 (2016/8/8 23:49:12) |
| おしらせ | > | カズさんが入室しました♪ (2016/8/9 23:22:55) |
| おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2016/8/9 23:37:46) |
| カズ | > | こんばんは (2016/8/9 23:38:15) |
| ゆい | > | こんばんは (2016/8/9 23:38:16) |
| ゆい | > | よろしくお願いします (2016/8/9 23:38:26) |
| カズ | > | よろしくお願いします。性奴隷になってもらいます！ (2016/8/9 23:38:44) |
| ゆい | > | 笑 (2016/8/9 23:40:26) |
| ゆい | > | なりませんけど (2016/8/9 23:40:30) |
| カズ | > | 大した自身ですね。では始めますか (2016/8/9 23:40:49) |
| ゆい | > | はい (2016/8/9 23:42:44) |
| カズ | > | そもそも私は男女平等に正当性はないと思います。男女平等が言われてから男尊女卑の時代になかった様々な弊害が生まれてきています。 (2016/8/9 23:44:07) |
| カズ | > | 例えば、 (2016/8/9 23:44:11) |
| カズ | > | 会社で男女を平等に雇わなければならなくなってしまったため、女性比率が高くなり、結果として産休や寿退社で仕事に穴が空いたりするリスクが高くなったりしています。 (2016/8/9 23:45:13) |
| ゆい | > | リスクって (2016/8/9 23:47:23) |
| カズ | > | 男尊女卑の時代にはこういった弊害はありませんでしたよ (2016/8/9 23:48:24) |
| カズ | > | どうしました？もう降参ですか？ (2016/8/9 23:53:43) |
| カズ | > | います？？ (2016/8/9 23:58:39) |
| カズ | > | 寝落ちかな？？勝ちってことでゆいの過去ログをおかずにしよう(笑) (2016/8/10 00:03:52) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ゆいさんが自動退室しました。 (2016/8/10 00:07:29) |
| おしらせ | > | カズさんが退室しました。 (2016/8/10 00:07:56) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2016/8/10 09:36:38) |
| おしらせ | > | 拓海さんが入室しました♪ (2016/8/10 09:43:56) |
| 拓海 | > | こんにちは、彩香さん (2016/8/10 09:44:12) |
| 彩香 | > | おはようございます (2016/8/10 09:44:19) |
| 拓海 | > | おはようございます、よろしく (2016/8/10 09:44:35) |
| 彩香 | > | よろしくお願いします＾＾ (2016/8/10 09:44:41) |
| 彩香 | > | 10:15まででよろしいでしょうか？ (2016/8/10 09:45:00) |
| 拓海 | > | あ、しゃあ負けの時は厳しいですね (2016/8/10 09:45:36) |
| 拓海 | > | あ、討論が15分までってこと？ (2016/8/10 09:45:53) |
| 彩香 | > | はい、討論の時間です (2016/8/10 09:46:07) |
| 拓海 | > | 了解^ ^ 大丈夫ですよ！ (2016/8/10 09:46:17) |
| 彩香 | > | でも、早い時間なので、判定の方が来てくださらない可能性もありますね (2016/8/10 09:46:32) |
| 拓海 | > | その時は考えましょう (2016/8/10 09:46:48) |
| 彩香 | > | はい (2016/8/10 09:46:52) |
| 彩香 | > | それでは、よろしくお願いいたします (2016/8/10 09:47:00) |
| 拓海 | > | こちらこそよろしくです (2016/8/10 09:47:09) |
| 拓海 | > | まず、女性は男性よりも、基本的に力が弱い (2016/8/10 09:47:42) |
| 彩香 | > | 個人差はあるでしょうが、多くの場合、そうですね (2016/8/10 09:48:06) |
| 拓海 | > | 男尊のポイントですよねえ (2016/8/10 09:48:18) |
| 彩香 | > | どうしてでしょうか？ (2016/8/10 09:48:40) |
| 拓海 | > | 敵が来た時に、女性を守ってあげれる (2016/8/10 09:49:04) |
| 拓海 | > | 男尊って、男を尊敬するってことですよ、彩香さん (2016/8/10 09:49:31) |
| 彩香 | > | それは、是非、守っていただきたいです＾＾ (2016/8/10 09:49:34) |
| 拓海 | > | 彩香さんも、当然守りたいし^ ^ (2016/8/10 09:49:59) |
| 彩香 | > | でも、その一方で、現実の多くの場合は、男性がその力をもって、女性を襲うという (2016/8/10 09:50:11) |
| 彩香 | > | とても尊敬」 (2016/8/10 09:50:15) |
| 彩香 | > | とても「尊敬」できない行為もされていますね (2016/8/10 09:50:24) |
| 拓海 | > | それは確かに (2016/8/10 09:50:39) |
| 彩香 | > | とても男尊のポイントとは思えません (2016/8/10 09:51:02) |
| 拓海 | > | でも、数からして、悪い行為よりも良い行為のほうが、 (2016/8/10 09:51:04) |
| 拓海 | > | 圧倒的に多いのは間違いないですよね (2016/8/10 09:51:21) |
| 彩香 | > | 全くそうは思えません (2016/8/10 09:51:30) |
| 彩香 | > | 女性のほとんどは、男性に恐怖を覚える体験をしていると思います (2016/8/10 09:52:03) |
| 拓海 | > | 女性を襲っている所に出会ったら、男は助けるし (2016/8/10 09:52:15) |
| 拓海 | > | 女性のほとんどは、男性から守って欲しいと思ってますよ (2016/8/10 09:52:44) |
| 彩香 | > | 恐怖を覚える体験をしたときに、だれかに守って欲しいと思うのは確かでしょうが、そのだれかが「男性」とは限りません (2016/8/10 09:53:31) |
| 彩香 | > | むしろ、恐怖を与える圧倒的多くが、「男性」です (2016/8/10 09:53:56) |
| 拓海 | > | 守って欲しいのは、力が強いのにこしたことないですよ (2016/8/10 09:54:14) |
| 拓海 | > | 恐怖ばかりなら、世間にいてる恋人たちの説明がつかないですよね (2016/8/10 09:54:50) |
| 彩香 | > | 拓海さんのように、男性一般の暴力性に無自覚の方が、職場などで、女性に気楽に触ったりしてるのではないでしょうか？ (2016/8/10 09:55:02) |
| 拓海 | > | そんなことしてたら、職場ではやっていけないですよ、彩香さん (2016/8/10 09:55:59) |
| 彩香 | > | 恋人のお話と、今のお話は、大きく異なるものです。 (2016/8/10 09:56:21) |
| 拓海 | > | そうですか？ (2016/8/10 09:56:29) |
| 彩香 | > | それがわかっていてよかったです。 でも、未だに、そのようにあたりまえのことをわかっていない男性もいらっしゃいます (2016/8/10 09:56:52) |
| 彩香 | > | 恋人のお話とは、多くの女性が、恋愛関係になった男性に、心を許すということについてですよね？ (2016/8/10 09:57:36) |
| 拓海 | > | そんな男性ばかりいたら、どんな会社もバッシングされてますよ (2016/8/10 09:57:50) |
| 彩香 | > | 中には、過去にレイプなどのひどい経験をした女性が、恋愛してもなかなか距離を近づけられないということもありますが (2016/8/10 09:58:13) |
| 拓海 | > | そうです、心を許すのって、恐怖心があるならできないはず (2016/8/10 09:58:48) |
| 拓海 | > | どこにも恋人が存在しなくなりますよね (2016/8/10 09:59:03) |
| 彩香 | > | 多くの女性は、恋人関係になった男性と、距離を近づけますね。 それは「男性一般」ではなくなるからです (2016/8/10 09:59:24) |
| 拓海 | > | レイプは犯罪ですよ、彩香さん。男尊女卑とは関係ない話です (2016/8/10 09:59:37) |
| 彩香 | > | 説明するまでもないことだと思いますが… (2016/8/10 09:59:42) |
| 彩香 | > | 拓海さん、もともと拓海さんが「男は力が強い。だから尊敬に値する」というあまりにも単純な例をあげてこられたので、 (2016/8/10 10:00:22) |
| 彩香 | > | それにおつきあいしただけですよ (2016/8/10 10:00:27) |
| 拓海 | > | もちろん、その通りです。距離を近づけるってことは、守ってもらっても大丈夫っていう安心感なんですよ (2016/8/10 10:00:41) |
| 彩香 | > | その男の力が、決して尊敬に値しない、ということを、拓海さんにわかるようにお伝えしたつもりです (2016/8/10 10:00:56) |
| 彩香 | > | つまり、力の優位が、尊卑という概念に結びつくということではないのです (2016/8/10 10:01:34) |
| 拓海 | > | いえいえ、女性を守るために力が強いんですよ (2016/8/10 10:01:36) |
| 拓海 | > | 守ってもらえたら、尊敬することに十分値しますからね (2016/8/10 10:02:04) |
| 彩香 | > | その単純な考えを改めないと、尊卑について、とても議論できないと思います (2016/8/10 10:02:47) |
| 拓海 | > | 尊卑は単純じゃないとは言い切れないですけど (2016/8/10 10:03:18) |
| 拓海 | > | では、結婚したら男性の名字になるのは？ (2016/8/10 10:04:14) |
| 彩香 | > | では、話を戻させていただきますね (2016/8/10 10:04:26) |
| おしらせ | > | 宏樹さんが入室しました♪ (2016/8/10 10:04:32) |
| 拓海 | > | 男性の名字になるのが、圧倒的に多いですよねえ (2016/8/10 10:04:47) |
| 彩香 | > | 現代の社会において、人を尊卑で分け、差別を生むことは正しいことではありませんよね？ (2016/8/10 10:04:56) |
| 宏樹 | > | こんにちは。ＲＯＭしていた者ですが、討論に参加しても大丈夫ですか？ (2016/8/10 10:05:01) |
| 彩香 | > | （こんにちは、宏樹さん＾＾） (2016/8/10 10:05:13) |
| 拓海 | > | (こんにちはー) (2016/8/10 10:05:25) |
| 宏樹 | > | （承諾が得られなければＲＯＭに戻ります。） (2016/8/10 10:05:31) |
| 彩香 | > | すみません、今は拓海さんとの討論ですので、あとでジャッジに参加いただければと思います (2016/8/10 10:05:42) |
| 拓海 | > | 討論、人数が片寄るとジャッジできなくなるので (2016/8/10 10:05:57) |
| 宏樹 | > | (了解しました) (2016/8/10 10:05:57) |
| おしらせ | > | 宏樹さんが退室しました。 (2016/8/10 10:06:06) |
| 拓海 | > | 差別は絶対だめですね！ (2016/8/10 10:06:31) |
| 拓海 | > | なので、女卑のことは一言も言ってません (2016/8/10 10:06:54) |
| 彩香 | > | しかし、尊卑とは、そのような差別に結びつく考え方なのですよ？ (2016/8/10 10:06:57) |
| 拓海 | > | 人を尊敬することは、素晴らしいことですけど？ (2016/8/10 10:07:33) |
| 彩香 | > | 拓海さんがおっしゃる、「男は力が強い、だから尊敬されてあたりまえ」のように、単純なことではないのです (2016/8/10 10:07:40) |
| 彩香 | > | 人が積み重ねてきた歴史を見れば明らかですが、人間社会の身分制度は、いわゆる身体的な「力」のみで形成されたわけではありません (2016/8/10 10:08:26) |
| 拓海 | > | 男同士で、力比べして強いのがいい、なんて単純なものじゃないですよ (2016/8/10 10:08:44) |
| 彩香 | > | 江戸時代の身分制度を見ても、天皇を中心とする公家が、武家よりも尊い存在とされていましたね？ (2016/8/10 10:09:13) |
| 拓海 | > | のみ、じゃなければ、身体的なことも含まれるってことですよね (2016/8/10 10:09:17) |
| 彩香 | > | 一方で、卑しいとされる身分制度も生みました (2016/8/10 10:09:34) |
| 拓海 | > | そうですね、もちろん是正されましたけどね (2016/8/10 10:09:53) |
| 彩香 | > | 単純な力で言えば、武家の方が圧倒的な「暴力性」をもっていたでしょうが、公家の方が尊いとされていましたね (2016/8/10 10:10:10) |
| 彩香 | > | そのように、尊卑は、身体的な「力」のみで形成されるわけではありません (2016/8/10 10:10:39) |
| 拓海 | > | 今現在、そんな単純な身分制度は存在しませんよ、だから (2016/8/10 10:10:40) |
| 彩香 | > | さらに、現代では、そのように尊卑を人にあてはめる考え方自体を否定する社会ですよね？ (2016/8/10 10:10:58) |
| 拓海 | > | うーん、彩香さんのほうがその力に対して卑屈になってる感じしかしませんね (2016/8/10 10:11:21) |
| 彩香 | > | つまり、男女という区分けに尊卑をあてはめるということも、信じられない考え方だと思いませんか？ (2016/8/10 10:11:51) |
| 拓海 | > | 力が関係ないなら、もうそこにこだわる必要ないですよ (2016/8/10 10:12:06) |
| 彩香 | > | ご理解いただけましたか？ (2016/8/10 10:12:43) |
| 彩香 | > | 時間が迫ってきたので、確認させていただきます。 (2016/8/10 10:13:02) |
| 拓海 | > | 尊敬する話をしてたのですが… (2016/8/10 10:13:10) |
| 彩香 | > | 拓海さんは、まだ、男性は力があるから尊い、女性は力が弱いから卑しい、そのようにお考えですか？ (2016/8/10 10:13:30) |
| 拓海 | > | そうですね！ジャッジしてもらえるのかな？ (2016/8/10 10:13:35) |
| 拓海 | > | 女性は力が弱いから卑しい…初めて聞きました^ ^ (2016/8/10 10:14:07) |
| 拓海 | > | 男尊しか、話してませんよ (2016/8/10 10:14:28) |
| 彩香 | > | 私は、そもそも尊卑とは力だけでははかれない。さらには、現代では、尊卑を人にあてはめること自体、おかしい、そのように主張させていただきました (2016/8/10 10:14:42) |
| 彩香 | > | 拓海さん、このお部屋の主旨を踏まえて、発言されるべきかと思います。男尊を主張した時点で、女卑を仰ってることになるのです (2016/8/10 10:15:19) |
| 拓海 | > | それはもともとのテーマです。 (2016/8/10 10:15:20) |
| 彩香 | > | 時間ですね。ありがとうございました＾＾ (2016/8/10 10:15:33) |
| 拓海 | > | こちらこそ^ ^さすがですね、彩香さん (2016/8/10 10:15:58) |
| 彩香 | > | ジャッジの前にほめてくださるのですか＾＾？ (2016/8/10 10:16:56) |
| おしらせ | > | 宏樹さんが入室しました♪ (2016/8/10 10:17:23) |
| 拓海 | > | もう討論は終わってますよ^ ^ (2016/8/10 10:17:29) |
| 宏樹 | > | おつかれさまでした (2016/8/10 10:17:36) |
| 彩香 | > | 宏樹さん、判定お願いいたします＾＾ (2016/8/10 10:17:51) |
| 拓海 | > | さっきは失礼しました、宏樹さん (2016/8/10 10:17:58) |
| 宏樹 | > | いえ、大丈夫ですよ＞拓海さん (2016/8/10 10:18:16) |
| 宏樹 | > | 判定は。。。引き分けですかね (2016/8/10 10:18:36) |
| 拓海 | > | ほぉ…そのこころは？ (2016/8/10 10:18:53) |
| 宏樹 | > | あるいは、ルールの解釈によれば彩香さんが６：４で勝ち、とも言えるかも (2016/8/10 10:19:06) |
| 宏樹 | > | まず、彩香さんの方が知識もあり、言っている内容に説得力はあった (2016/8/10 10:19:58) |
| 拓海 | > | なるほど、それは間違いないですね (2016/8/10 10:20:53) |
| 宏樹 | > | けど、拓海さんは男尊についてしか言っていないにも関わらず、彩香さんは「男尊を言うということは、女卑を言うことになる」と (2016/8/10 10:21:04) |
| 宏樹 | > | 僕は男尊女尊なので、それは無理があるかな、と (2016/8/10 10:21:19) |
| 宏樹 | > | 女卑については言い出すとツッコミどころが多いですからね。 (2016/8/10 10:21:37) |
| 宏樹 | > | あくまで、これは僕個人の考え方ですので、他のＲＯＭさんはどうお感じになるかわかりませんが (2016/8/10 10:22:29) |
| 彩香 | > | 宏樹さん、すみません、判定に対していろいろ言いたくはないのですが、少し意味がわからないのですが… (2016/8/10 10:22:45) |
| 宏樹 | > | 男尊を言う＝女卑を言う てのは無理があると思います。 (2016/8/10 10:23:18) |
| 拓海 | > | 宏樹さんの男尊女卑に対する意見ですね^ ^ (2016/8/10 10:23:27) |
| おしらせ | > | ジャッジ♂さんが入室しました♪ (2016/8/10 10:23:33) |
| ジャッジ♂ | > | おはようございます (2016/8/10 10:23:43) |
| 宏樹 | > | おはようございます (2016/8/10 10:23:50) |
| 拓海 | > | 名前がすでにジャッジ笑 (2016/8/10 10:23:57) |
| ジャッジ♂ | > | 今ログ読んでいます (2016/8/10 10:24:00) |
| 彩香 | > | まず、「男尊女卑」を討論するお部屋ですよね？ そのなかで、男尊というと、必然的に誰と比較してるのかって話になりますよね？ それは女性よりも男性が尊いとする考えになってる、というのは、文脈上あきらかだと思うのですが… (2016/8/10 10:24:33) |
| 拓海 | > | 彩香さん、討論は終わってますよ♪ (2016/8/10 10:24:58) |
| 宏樹 | > | 男性優位討論、なら僕個人の考え方にしっくりきますうが。。。まあ、それはこの部屋の趣旨の問題ですからね。 (2016/8/10 10:25:04) |
| 宏樹 | > | あと、彩香さんが出してくる男性を尊敬できない例が、やや極端かな、と (2016/8/10 10:25:57) |
| 宏樹 | > | 尊敬できない男性などいくらでもいますからね。 (2016/8/10 10:26:07) |
| 彩香 | > | それで、部屋のルールや趣旨次第で判定が変わると仰ったのでしょうか？ (2016/8/10 10:26:15) |
| 拓海 | > | 判定してもらうのって、なかなか難しいのかな… (2016/8/10 10:27:08) |
| 宏樹 | > | 変わるとは言ってません。部屋のルールや趣旨に対して、ちょっとなぁ～というふうに思っているので、それに対する提言も含めて言いました。なので、僕はジャッジというよりも単なる意見を言うだけの存在ですね。 (2016/8/10 10:27:24) |
| 宏樹 | > | 部屋の趣旨に沿えば、男尊女卑を主張する方が圧倒的に不利だなぁと思いますので。 (2016/8/10 10:28:04) |
| 彩香 | > | うーん、とても複雑なお話になってしまいましたね＾＾； でも、判定いただき、ありがとうございました＾＾ (2016/8/10 10:28:05) |
| 拓海 | > | 意見てとこは、ジャッジには無関係てことですかね (2016/8/10 10:28:34) |
| 宏樹 | > | 彩香さんの論争力については感心していますよ。 (2016/8/10 10:28:40) |
| 宏樹 | > | そういうことですね＞拓海さん (2016/8/10 10:28:47) |
| ジャッジ♂ | > | ん～ (2016/8/10 10:29:12) |
| ジャッジ♂ | > | 私は拓海さんに一票 (2016/8/10 10:29:43) |
| 拓海 | > | (^.^) (2016/8/10 10:29:55) |
| 拓海 | > | 感謝です！ジャッジさん (2016/8/10 10:30:06) |
| 宏樹 | > | 主張する方が、それを崩す側に対して不利だと思いますからね。主張する側は立証責任を追いますが、崩す側は矛盾を突けばいいわけですから、崩す側の方が楽です。 (2016/8/10 10:30:44) |
| 宏樹 | > | ジャッジさんのお考えも拝聴したいと思います。 (2016/8/10 10:31:20) |
| ジャッジ♂ | > | 綾香さんの視点は極端すぎるように感じますね。 (2016/8/10 10:31:48) |
| 拓海 | > | ありがとうございます、他の判定がなければ… (2016/8/10 10:32:59) |
| 宏樹 | > | まあ、それは崩す側の常とう手段ですね。極端な例を挙げる。これは官僚や政治家が意見をつぶすときに使う方法です。 (2016/8/10 10:33:01) |
| 拓海 | > | どこまで待ちますか？彩香さん (2016/8/10 10:33:52) |
| ジャッジ♂ | > | もっとバランスをもった視点で討論していれば、解りませんでしたけどね・・・ (2016/8/10 10:34:07) |
| 彩香 | > | いろいろ納得のいかないところもありますが、他に判定いただける方もいない以上、仕方ありませんね… (2016/8/10 10:34:26) |
| 彩香 | > | ジャッジ♂さん、ありがとうございました (2016/8/10 10:34:41) |
| 宏樹 | > | まあ、極端な例を挙げて議論せざるを得ない時点で、厳しかった、とも言えますね。 (2016/8/10 10:34:55) |
| 拓海 | > | ありがとうございました^ ^ (2016/8/10 10:34:59) |
| ジャッジ♂ | > | それでは私は落ちます (2016/8/10 10:35:03) |
| おしらせ | > | ジャッジ♂さんが退室しました。 (2016/8/10 10:35:07) |
| 拓海 | > | なかなか難しい議論だったのは間違いないですね (2016/8/10 10:35:36) |
| 宏樹 | > | 納得いかないところもありながらも、受け入れる、潔い姿勢にも感心してますよ＞彩香さん (2016/8/10 10:36:04) |
| 宏樹 | > | さて、僕もＲＯｍに戻ります (2016/8/10 10:36:17) |
| おしらせ | > | 宏樹さんが退室しました。 (2016/8/10 10:36:32) |
| 拓海 | > | 彩香さん、ありがとうございました！でも、、何とか勝ちですね、 (2016/8/10 10:37:38) |
| 彩香 | > | はい… (2016/8/10 10:37:45) |
| 拓海 | > | 男尊女卑を称えるセリフ、言えますか？どうします？ (2016/8/10 10:38:10) |
| 彩香 | > | 拓海さん、男女は平等ではなく、男性の方が尊いということを認めます。ここで、土下座いたします。 (2016/8/10 10:38:49) |
| 拓海 | > | さすがですね、彩香さん (2016/8/10 10:39:11) |
| 拓海 | > | 負けた女性は、 (2016/8/10 10:39:49) |
| 拓海 | > | 勝った男性の言いなり、です (2016/8/10 10:40:01) |
| 彩香 | > | はい… (2016/8/10 10:41:38) |
| 拓海 | > | 気分変えるためにも、部屋を変えましょうか、 (2016/8/10 10:42:08) |
| 彩香 | > | はい… (2016/8/10 10:42:31) |
| 拓海 | > | 別部屋です、来るように (2016/8/10 10:42:48) |
| 彩香 | > | はい、こちらは失礼いたします (2016/8/10 10:42:57) |
| 彩香 | > | すみません、いま、別部屋を見たのですが、別の討論部屋のようですが、もう一度討論をするということでしょうか？ (2016/8/10 10:43:44) |
| 拓海 | > | いや、違いますよ (2016/8/10 10:44:27) |
| 彩香 | > | お部屋の主旨として、討論をしない前提は、厳しいように思うのですが？ (2016/8/10 10:44:54) |
| 拓海 | > | なるほど、確かに (2016/8/10 10:45:20) |
| 拓海 | > | ではここでやりましょう (2016/8/10 10:45:35) |
| 彩香 | > | できましたら、移動させていただきたいです… (2016/8/10 10:45:58) |
| おしらせ | > | ロムさんが入室しました♪ (2016/8/10 10:48:13) |
| 拓海 | > | ではここで♪ (2016/8/10 10:48:27) |
| ロム | > | 今更だけど、ちょっとこのジャッジはひどいね (2016/8/10 10:48:47) |
| ロム | > | 彩香さんもお気の毒に（苦笑）まあ本人としては喜んでるのかもしれんが (2016/8/10 10:49:54) |
| ロム | > | 普通にジャッジすれば、彩香さんが圧勝だね (2016/8/10 10:50:44) |
| おしらせ | > | ロムさんが退室しました。 (2016/8/10 10:51:13) |
| 彩香 | > | ロムさん、ありがとうございます。 (2016/8/10 10:52:09) |
| 彩香 | > | それでは、こちらは失礼しますね。 (2016/8/10 10:52:26) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2016/8/10 10:52:41) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、拓海さんが自動退室しました。 (2016/8/10 11:08:37) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2016/8/10 16:30:07) |
| ROM | > | これで彩香さんも敗者リスト入りですね。残るは美沙紀さんだけかな？ (2016/8/10 16:37:01) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ROMさんが自動退室しました。 (2016/8/10 16:59:54) |
| おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2016/8/10 19:35:41) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ゆいさんが自動退室しました。 (2016/8/10 19:56:08) |
| おしらせ | > | kazさんが入室しました♪ (2016/8/10 20:29:18) |
| kaz | > | 誰か来ない？ (2016/8/10 20:31:46) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、kazさんが自動退室しました。 (2016/8/10 20:53:11) |
| おしらせ | > | 柑菜さんが入室しました♪ (2016/8/10 21:17:38) |
| おしらせ | > | 柑菜さんが退室しました。 (2016/8/10 21:19:06) |
| おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2016/8/10 23:30:39) |
| ゆい | > | こんばんは (2016/8/10 23:35:35) |
| おしらせ | > | カズさんが入室しました♪ (2016/8/10 23:53:49) |
| カズ | > | こんばんは、もし良かったら昨日の続きしませんか？ (2016/8/10 23:54:13) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ゆいさんが自動退室しました。 (2016/8/10 23:55:36) |
| カズ | > | 残念 (2016/8/10 23:55:49) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、カズさんが自動退室しました。 (2016/8/11 00:16:11) |
| おしらせ | > | 柑菜さんが入室しました♪ (2016/8/11 20:51:33) |
| おしらせ | > | 柑菜さんが退室しました。 (2016/8/11 21:01:37) |
| おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2016/8/11 23:54:58) |
| ゆい | > | こんばんは (2016/8/12 00:03:52) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ゆいさんが自動退室しました。 (2016/8/12 00:24:01) |
| おしらせ | > | カズさんが入室しました♪ (2016/8/12 23:42:29) |
| おしらせ | > | カズさんが退室しました。 (2016/8/12 23:55:23) |
| おしらせ | > | カズさんが入室しました♪ (2016/8/12 23:55:26) |
| おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2016/8/12 23:55:50) |
| ゆい | > | こんばんは (2016/8/12 23:56:06) |
| カズ | > | こんばんは、前回は途切れてしまって残念でした。今日こそ性奴隷にしてやります！ (2016/8/12 23:56:44) |
| ゆい | > | 前回は失礼しました (2016/8/12 23:57:25) |
| ゆい | > | 寝落ちしてました笑 (2016/8/12 23:57:45) |
| ゆい | > | じゃあ30分までですね (2016/8/12 23:58:42) |
| ゆい | > | 延長しませんよ (2016/8/12 23:58:46) |
| カズ | > | でしょうね。前回の続きからでいいですか？「そもそも私は男女平等に正当性はないと思います。男女平等が言われてから男尊女卑の時代になかった様々な弊害が生まれてきています。例えば、会社で男女を平等に雇わなければならなくなってしまったため、女性比率が高くなり、結果として産休や寿退社で仕事に穴が空いたりするリスクが高くなったりしています。」ってところから (2016/8/12 23:59:02) |
| カズ | > | 延長の件了解です (2016/8/12 23:59:21) |
| ゆい | > | はい、いいですよ (2016/8/12 23:59:34) |
| カズ | > | ではどうぞ (2016/8/12 23:59:45) |
| ゆい | > | 男女平等で女を雇わないといけなくなったわけではなく、女の力が必要になったから増えたんですよ (2016/8/13 00:00:44) |
| ゆい | > | 産休や寿があってもなお優秀だから必要とされてるんです (2016/8/13 00:01:51) |
| ゆい | > | そもそも男だから偉いとかおかしいですよ (2016/8/13 00:02:15) |
| カズ | > | ふむ、男女を平等に雇わなくなってしまった理由として女の力が必要になったからの根拠はどの辺にあるのでしょうか？戦後女性の権利を求めた運動が起源にあると思いますが (2016/8/13 00:02:28) |
| ゆい | > | 男も女も同じ人間なのですから、平等です (2016/8/13 00:02:51) |
| カズ | > | おかしいかどうかは主観的な話であり、世の中をうまく回す正当性があるか否かです。 (2016/8/13 00:03:48) |
| ゆい | > | 雇わないといけなくなったわけではなくて、雇っていなかったのがそもそもおかしかったんです (2016/8/13 00:04:16) |
| ゆい | > | それに気がついただけですよ (2016/8/13 00:04:38) |
| ゆい | > | 男尊女卑って (2016/8/13 00:05:18) |
| カズ | > | 男尊女卑の時代になかった問題がこんなに出てきているのにそれでもおかしくなくなったとおっしゃられるのですか？ (2016/8/13 00:05:23) |
| カズ | > | ギブアップですか？ (2016/8/13 00:08:11) |
| ゆい | > | 男尊女卑って男性を重くみて、軽んじることってなってますけど、男だから女だからって^^; (2016/8/13 00:08:19) |
| ゆい | > | だって罪を犯したら同じように裁かれますよ (2016/8/13 00:08:44) |
| ゆい | > | 女だからって重罪にはなりません (2016/8/13 00:09:03) |
| カズ | > | そうですよ、議題に沿うならば、それに正当性があるか否かです。男性を重く見て、女性を軽んじてた時代はみんなそんなもんだと思い、そして問題も起こってこなかった。犯罪については論点とずれていると思います (2016/8/13 00:10:57) |
| ゆい | > | 出産は女性にしかできませんし、それによって休むのは仕方ないです (2016/8/13 00:11:37) |
| ゆい | > | 役割の違いです (2016/8/13 00:11:43) |
| カズ | > | 役割は違う。それは昔から、しかしそれでも男尊女卑をみんなが信じてた時代は男女平等に関する問題が起きなかった。 (2016/8/13 00:12:52) |
| ゆい | > | 男尊女卑の時代も問題はあったかもしれませんよ (2016/8/13 00:13:27) |
| カズ | > | 例えばどういう問題ですか？ (2016/8/13 00:13:39) |
| ゆい | > | 運動があったとおっしゃってましたが、男尊女卑が問題だったからですよね (2016/8/13 00:15:02) |
| ゆい | > | 私は当時いきていないので、具体的にはわかりません (2016/8/13 00:15:29) |
| ゆい | > | ただ同じ人なのて男女での優劣はないですよ (2016/8/13 00:16:09) |
| カズ | > | いいえ、みんなが信じていた男尊女卑に男女平等という異物の正当性のない概念を持ち込んで世界を混乱させただけです。 (2016/8/13 00:16:35) |
| ゆい | > | 人間としての優劣はありますが (2016/8/13 00:16:48) |
| ゆい | > | 男尊女卑が正当であるとされる理由はなんですか (2016/8/13 00:17:22) |
| カズ | > | 人間の優劣と男尊女卑の正当性は別問題です。男尊女卑の正当である理由は冒頭に上げた通りです。 (2016/8/13 00:18:00) |
| カズ | > | なんか苦しさを感じるのですが大丈夫ですか？ (2016/8/13 00:18:18) |
| カズ | > | (笑) (2016/8/13 00:18:25) |
| ゆい | > | 男尊女卑なんて男が弱いから、自分の地位を守るために、女をしたにみただけでしょ (2016/8/13 00:18:32) |
| カズ | > | その根拠は？ (2016/8/13 00:18:48) |
| ゆい | > | 先ほどからいってますが、同じ人間なのですから (2016/8/13 00:20:24) |
| カズ | > | 同じ人間だからでは正当性を示したことにはなりませんよ？同じ人間だよね。でも男尊女卑だと世の中うまくまわるよね。同じ人間だからと男尊女卑の正当性は別物です。 (2016/8/13 00:22:02) |
| カズ | > | ギブアップですか？ (2016/8/13 00:24:43) |
| カズ | > | もう時間になりますよ？？ (2016/8/13 00:28:30) |
| カズ | > | 寝落ちしたかな？ (2016/8/13 00:29:53) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ゆいさんが自動退室しました。 (2016/8/13 00:40:42) |
| おしらせ | > | カズさんが退室しました。 (2016/8/13 00:41:02) |
| おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2016/8/13 21:00:29) |
| おしらせ | > | ゆうすけ♂さんが入室しました♪ (2016/8/13 21:02:46) |
| ゆうすけ♂ | > | こんばんは (2016/8/13 21:02:52) |
| ゆい | > | こんばんは (2016/8/13 21:02:54) |
| ゆうすけ♂ | > | 先程は気がつかなくてごめんなさい (2016/8/13 21:03:15) |
| ゆうすけ♂ | > | それを言いに入室しました (2016/8/13 21:03:38) |
| ゆい | > | いえいえw (2016/8/13 21:03:39) |
| ゆい | > | そうだったんですね (2016/8/13 21:04:02) |
| ゆうすけ♂ | > | 退室しますね、よければ来てください (2016/8/13 21:04:12) |
| おしらせ | > | ゆうすけ♂さんが退室しました。 (2016/8/13 21:04:16) |
| おしらせ | > | ゆいさんが退室しました。 (2016/8/13 21:04:50) |
| おしらせ | > | 柑菜さんが入室しました♪ (2016/8/13 22:04:25) |
| 柑菜 | > | 誰か来ないかな？ (2016/8/13 22:04:36) |
| おしらせ | > | 悠馬さんが入室しました♪ (2016/8/13 22:07:48) |
| 悠馬 | > | こんばんはー (2016/8/13 22:08:00) |
| 柑菜 | > | ごめんなさい。遅くなりました。 (2016/8/13 22:11:21) |
| 柑菜 | > | よろしくお願いします。 (2016/8/13 22:11:27) |
| 悠馬 | > | あ、いたね (2016/8/13 22:11:32) |
| 悠馬 | > | じゃあ、はじめよっか？ (2016/8/13 22:11:46) |
| 柑菜 | > | 30分ですよね？ (2016/8/13 22:12:36) |
| 悠馬 | > | ああ、基本それでいいよ (2016/8/13 22:12:54) |
| 柑菜 | > | 了解です。 (2016/8/13 22:13:51) |
| 悠馬 | > | じゃあ、22時15分開始ね (2016/8/13 22:14:20) |
| 柑菜 | > | わかりました〜 (2016/8/13 22:14:34) |
| 悠馬 | > | 俺は、男尊女卑、それが日本の社会を成り立たせてきたと思うので、何も間違ってないと思います。どうですか？ (2016/8/13 22:15:20) |
| 柑菜 | > | 今まで成りたってきたってことと正当性とは比例しないと思いますけど？ (2016/8/13 22:16:18) |
| 悠馬 | > | ここまで日本を発展させてきたのは、正しかったからじゃない？なんでそれを変える必要があるの？その方が正当性がないんじゃない？？ (2016/8/13 22:17:23) |
| 柑菜 | > | それをいうなら今の流れは男女平等に傾いていますがそれは男尊女卑が間違っていたからではないですか？ (2016/8/13 22:17:30) |
| 柑菜 | > | 昔はそれでも良かったのかもしれないですが今はそれじゃ経済が回らないから男女雇用機会均等法などができたのですよ？ (2016/8/13 22:18:31) |
| 悠馬 | > | 政治システムは、どこかで失敗すると、別の政治システムを押し出そうとするからね。その政治システムが正しいかどうかの検証が曖昧なままに。 (2016/8/13 22:19:16) |
| 柑菜 | > | そもそも男女の性差で見るのが間違ってます。一人一人得意不得意はありますがそれを尊重しながら得意なものを伸ばしていったほうが合理性ありますよね？ (2016/8/13 22:19:51) |
| 悠馬 | > | それはあくまで労働力として女性を使おうって話でしょ？尊卑とは別の話じゃない？ (2016/8/13 22:20:15) |
| 悠馬 | > | 得意不得意というけど、そこにも何かしらの基準を設けるわけでしょ？基準として性別を持ち込むことが、そんなにおかしい？ (2016/8/13 22:21:41) |
| 柑菜 | > | 変える必要がないというあなたの意見に反論しただけですよ？労働力として女性が必要なら男女平等にすべきでしょ？ (2016/8/13 22:21:50) |
| 柑菜 | > | おかしいですね。それでは能力のある女性を潰してしまいますよ？もったいないです。そもそも性差よりも個人差の方が大きいのに性差で比べるということが間違ってます。 (2016/8/13 22:23:11) |
| 悠馬 | > | いやいや、労働力として必要なだけなら、別に平等の仕組みは必ずしも必要ではないよ。だったら、外国人労働者や、高齢労働者も全て平等？そうではないですよね？ (2016/8/13 22:23:58) |
| 悠馬 | > | 性差より個人差？なんでそう言い切れるのか。。 (2016/8/13 22:24:58) |
| 柑菜 | > | 私の主張では全ての人は平等です。今現在の現状ではなくて正当性があるということについてです。 (2016/8/13 22:25:11) |
| 柑菜 | > | え？違いますか？何を例にとっても性差よりも個人差の方が大きいですよね？ (2016/8/13 22:25:53) |
| 悠馬 | > | そもそも貴女のいう平等ってなんですか？機会の平等？結果の平等？ (2016/8/13 22:25:53) |
| 悠馬 | > | そう？体の構造から、思考回路までまるで違うのに、性差を軽く見るの？ (2016/8/13 22:27:02) |
| 柑菜 | > | 機会の平等ですね。男だから女だから外人だから高齢者だから。そういうことにとらわれずその人自身の思想や能力を最重要視してます。 (2016/8/13 22:27:11) |
| 柑菜 | > | 言ってること理解できてますか？ある分野の同性の一番上の人としたの人。男性女性の平均能力の差どちらが大きいですか？ (2016/8/13 22:28:36) |
| 悠馬 | > | なんか、労働の話に偏ってきたね。その思想や能力を重視した結果、女性にはあまりリーダー的なポジションにはつけさせたくなかった、、それが今の日本じゃない？ (2016/8/13 22:30:08) |
| 柑菜 | > | つけさせたくなかったのではなくそもそも女性にそういう機会が与えられなかっただけです。 (2016/8/13 22:31:03) |
| 悠馬 | > | ある分野？分野によって結果はかなり大きいよ？例えばスポーツで男女分けるのは、その差が大きすぎるからでしょ？ (2016/8/13 22:31:20) |
| 柑菜 | > | 現状の話はしてません。私はスポーツも男女で分けるべきだとは思ってませんし。男女の差よりも個人差の方が大きいですよ (2016/8/13 22:32:55) |
| 悠馬 | > | 機会がまるでなかったわけじゃないでしょ？卑弥呼ってリーダーだっていたわけで。なのに、女性は内側のこと守る、男は外へ、そういう仕組みができたのは、歴史の中で最良のものを選んだ結果じゃない？ (2016/8/13 22:33:10) |
| 悠馬 | > | 例えばだけど、陸上競技の各種目、女子の世界記録保持者ですら、日本男子代表にすら、なることはできないよ？もし、男女一緒にやったら、男子の優勝ばっかりになっちゃうよ。 (2016/8/13 22:35:00) |
| 柑菜 | > | 機会がゼロではなかったのは事実ですが機会が平等に与えられてなかったのも事実ですよね。だから女性のリーダーが少ないのは必然ですね。なぜ最良のものだと言い切れるのか根拠はありますか？ (2016/8/13 22:36:24) |
| 柑菜 | > | それでいいと思いますけど？そういう中で訓練することによって強い人は出てくると思います。今の男女分けてるのは私には甘えにしか感じられないですし。 (2016/8/13 22:37:34) |
| 悠馬 | > | 与えられなかった、というより、与えないようにした、のだと思います。何より、女性の役目として子を産むことが挙げられます。遺伝子、子孫を残すのは生物の本能的な望みですから。だから、子を産み、育てる、そこに女性の力をさく。それは悪いことではないでしょう？ (2016/8/13 22:39:15) |
| 悠馬 | > | いやいや、そんなことしていったら、ボクシングで男は女の顔を殴るし、 (2016/8/13 22:39:49) |
| 悠馬 | > | いっそ、風呂も男女一緒にしますか？ (2016/8/13 22:40:08) |
| 柑菜 | > | 子どもを産むのは女性の役割でとても尊ぶものですが育てるのは男女どちらでもできますよね？女性でも得意じゃない人いるし男性でも得意な人がいる。つまり男らしさ女らしさにとらわれないで得意な方が得意なことをやる。それこそが平等ですよね。 (2016/8/13 22:42:24) |
| 柑菜 | > | 私はなんでもかんでも一緒にしたほうがいいとは言ってないですよ？ (2016/8/13 22:43:14) |
| 悠馬 | > | 産むのだから、育てるとこまでやればよいのでは？確かに先天的ではなく、後天的に子育てが得意なように、女性は教育されてきたのかもしれませんが、そうやって、役割分担で特化していく社会システムがそんなによろしくないですかね。 (2016/8/13 22:44:27) |
| 悠馬 | > | なんでもかんでも一緒にする気はない、、なのに、陸上競技は一緒がいいの？よくわかりません。 (2016/8/13 22:45:05) |
| 柑菜 | > | 時間ですね。どうしますか？ (2016/8/13 22:45:41) |
| 悠馬 | > | ROMいないから審判いないんだよねwこのまま続ける意味はないと思ってます。少しフリートークでもしませんか？ (2016/8/13 22:46:37) |
| 柑菜 | > | 部屋上げしてみますか？フリートークしながら待ちましょう (2016/8/13 22:47:11) |
| おしらせ | > | 柑菜さんが退室しました。 (2016/8/13 22:47:15) |
| おしらせ | > | 柑菜さんが入室しました♪ (2016/8/13 22:47:18) |
| 悠馬 | > | まぁ、それも23時までねw (2016/8/13 22:47:36) |
| 柑菜 | > | わかりました。 (2016/8/13 22:47:50) |
| 悠馬 | > | 柑菜さんは、彼氏とかいないんですか？ (2016/8/13 22:48:25) |
| 柑菜 | > | 今はいないですけど？ (2016/8/13 22:48:40) |
| 悠馬 | > | いたことはあるんですねw男に恨みでもあるかと思いましたよw (2016/8/13 22:49:07) |
| 柑菜 | > | 全然そんなことないですよ？ (2016/8/13 22:49:26) |
| 悠馬 | > | そうなんですねw俺も女性好きですw (2016/8/13 22:49:55) |
| 柑菜 | > | ROMさん判定お願いします。 (2016/8/13 22:50:00) |
| 悠馬 | > | こないみたいだね (2016/8/13 22:51:16) |
| おしらせ | > | 柑菜さんが退室しました。 (2016/8/13 22:51:41) |
| おしらせ | > | 柑菜さんが入室しました♪ (2016/8/13 22:51:44) |
| 柑菜 | > | 判定なしで負けるのは嫌だな (2016/8/13 22:52:05) |
| 柑菜 | > | お盆だから人少ないのかな。。 (2016/8/13 22:53:13) |
| 悠馬 | > | かもねー (2016/8/13 22:53:28) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2016/8/13 22:54:57) |
| 柑菜 | > | 入室ありがとうございます (2016/8/13 22:55:14) |
| ジャッジ | > | 少々お待ちを (2016/8/13 22:56:07) |
| ジャッジ | > | 非常に微妙ですが、悠馬さんに一票 (2016/8/13 22:57:55) |
| ジャッジ | > | 時間も時間だったんで決め手がなかったんですが、ホントなんとなくの雰囲気なのですが・・・ (2016/8/13 22:58:46) |
| 柑菜 | > | そうですか。ありがとうございました。 (2016/8/13 22:59:32) |
| 悠馬 | > | おー (2016/8/13 22:59:34) |
| ジャッジ | > | 失礼します (2016/8/13 22:59:50) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが退室しました。 (2016/8/13 22:59:55) |
| 柑菜 | > | 納得いかない。 (2016/8/13 23:00:09) |
| 柑菜 | > | けど時間だね。。。 (2016/8/13 23:00:22) |
| 悠馬 | > | だねー (2016/8/13 23:00:27) |
| 悠馬 | > | とりあえず土下座だけはしてねw (2016/8/13 23:00:56) |
| 柑菜 | > | うー土下座……します。男女平等は間違いで男尊女卑こそ正しいです… (2016/8/13 23:02:24) |
| 悠馬 | > | 笑 (2016/8/13 23:02:48) |
| 柑菜 | > | 土下座だけでいいなんて優しいですね。 (2016/8/13 23:02:49) |
| 柑菜 | > | もういいんですよね？ (2016/8/13 23:03:03) |
| 悠馬 | > | とりあえず今日はそれだけでいいや (2016/8/13 23:03:05) |
| 悠馬 | > | 頑張ってたし (2016/8/13 23:03:13) |
| 悠馬 | > | ちょっとまだ夜にやることあるので (2016/8/13 23:03:28) |
| 悠馬 | > | 本当はもうちょい虐めたいけど、またにするよw (2016/8/13 23:03:41) |
| 柑菜 | > | じゃーお疲れ様でした。 (2016/8/13 23:04:09) |
| おしらせ | > | 柑菜さんが退室しました。 (2016/8/13 23:05:52) |
| 悠馬 | > | うん、ばーい (2016/8/13 23:06:38) |
| おしらせ | > | 悠馬さんが退室しました。 (2016/8/13 23:06:39) |
| おしらせ | > | カズさんが入室しました♪ (2016/8/13 23:07:02) |
| おしらせ | > | はなかさんが入室しました♪ (2016/8/13 23:11:18) |
| カズ | > | こんばんは (2016/8/13 23:12:36) |
| はなか | > | こんばんは～ (2016/8/13 23:12:42) |
| カズ | > | 始めますか？ (2016/8/13 23:13:10) |
| はなか | > | いいですよ (2016/8/13 23:13:35) |
| カズ | > | 性奴隷にしてやります！そもそも私は男女平等に正当性はないと思います。男女平等が言われてから男尊女卑の時代になかった様々な弊害が生まれてきています。例えば、会社で男女を平等に雇わなければならなくなってしまったため、女性比率が高くなり、結果として産休や寿退社で仕事に穴が空いたりするリスクが高くなったりしています。 (2016/8/13 23:14:38) |
| はなか | > | そのリスクを背負ってでも女性を雇うというようになった社会の流れをみても、女性を雇うメリットが大きくなってきたのです。また今まで女性がなりにくかった職業に女性が介入していることからも同じことがいえます。 (2016/8/13 23:16:32) |
| はなか | > | とりあえず44分までですね！ (2016/8/13 23:17:41) |
| カズ | > | 違いますね。単に誰かが男女平等などという正当性のない概念を持ち込んで不満をいうようになったから仕方なくそうなっただけです。男女平等にして具体的にどのようなところにメリットがあらわれましたか？(了解です。) (2016/8/13 23:18:38) |
| はなか | > | 誰かがというか世界にあわせて男女平等になっていったというのが自然ですね。メリットとしては考え方が広がったこと、純粋に実力社会になったことですね。 (2016/8/13 23:21:58) |
| カズ | > | 世界にあわせてとおっしゃいますが、どのような点で世界にあわされたのでしょうか？ (2016/8/13 23:22:50) |
| はなか | > | あまりこのような言い方は好きではないですけど、先進諸国と呼ばれる北欧諸国では男女平等が当然のように広がっています。また男尊女卑の社会が広がっているのは発展途上国と呼ばれる国が殆どでまたそういった国では内戦が多いという事実もあります。 (2016/8/13 23:24:23) |
| カズ | > | 先進国と発展途上国については文化レベルや経済レベルなど要素が多岐にわたるので必ずしも男尊女卑の是非をサポートする材料にはならないと思います。もう一度聞きます。具体的にどのような点で世界にあわされたのでしょうか？ (2016/8/13 23:27:32) |
| はなか | > | 文化レベルや経済レベルの要素が多岐に渡るからこそ先進諸国として男女平等が大切であるかという重要な材料思いますよ？日本は先進諸国として男女平等であるという考えも成り立つますね。 (2016/8/13 23:30:42) |
| はなか | > | (誤字脱字すみません) (2016/8/13 23:31:54) |
| カズ | > | 質問の意図が伝わっていないようなのでもう一度聞きます。男尊女卑がどういう論理で文化レベルや経済レベルに影響しているのですか？ (2016/8/13 23:34:01) |
| はなか | > | いえ、まったくそういった論理はありませんよ、しかし世界を見ても先進諸国は殆ど男女平等なので論理うんぬんなしに先進諸国の日本としては男女平等の流れはごくごく当然だということはあなたにも当然理解していただけると思いますよ。 (2016/8/13 23:38:40) |
| はなか | > | 世界の大勢に論理なんて求めても仕方ないと思いますけどね (2016/8/13 23:39:05) |
| カズ | > | 論理がないのであればそれが男尊女卑の是非によるものだとどうして言えるのですか？ (2016/8/13 23:39:31) |
| はなか | > | あなたは物事をすべて論理で解決しようとするんですか？世界の常識で男女平等なら先進諸国として日本は当然男女平等であるべきではないですか。男尊女卑の是非だといえる理由は内戦などが起こっている発展途上国は男尊女卑の国が多いからです。世界の情勢を論理で説明しろと言われても大変困ります笑 (2016/8/13 23:42:06) |
| カズ | > | 質問に答えていないような気もしますが、そろそろ時間ですね。 (2016/8/13 23:43:09) |
| はなか | > | 真ん中あたりです！ (2016/8/13 23:43:24) |
| カズ | > | 「男尊女卑の是非だといえる理由は内戦などが起こっている発展途上国は男尊女卑の国が多いからです。」の部分ですか？そうするとまた(8/13 23:27:32)あたりからの議論の繰り返しになったしまいますね。あっ、時間になりました (2016/8/13 23:45:17) |
| カズ | > | 判定でいいですか？ (2016/8/13 23:45:32) |
| はなか | > | そうだとしか言いようがないからですよ笑 (2016/8/13 23:45:44) |
| はなか | > | いいですよー (2016/8/13 23:45:52) |
| カズ | > | ROMさん判定お願いします (2016/8/13 23:46:04) |
| はなか | > | 来ない…笑 (2016/8/13 23:47:14) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2016/8/13 23:47:19) |
| 判定 | > | こんばんはー。お疲れ様でした。はなかさんに一票です。カズさんはなんだか揚げ足とってるだけのように感じてしまいました。 (2016/8/13 23:48:40) |
| はなか | > | ありがとうございます！ (2016/8/13 23:49:01) |
| カズ | > | なんと (2016/8/13 23:49:03) |
| カズ | > | ちょっとあげてみますか (2016/8/13 23:49:26) |
| おしらせ | > | カズさんが退室しました。 (2016/8/13 23:49:32) |
| おしらせ | > | カズさんが入室しました♪ (2016/8/13 23:49:34) |
| カズ | > | ちょっと納得がいかず・・・ (2016/8/13 23:49:46) |
| おしらせ | > | カズさんが退室しました。 (2016/8/13 23:51:17) |
| おしらせ | > | カズさんが入室しました♪ (2016/8/13 23:51:19) |
| 判定 | > | 判定は何分までですか？ちょっとカズさんに聞きたいことがあって。 (2016/8/13 23:51:37) |
| はなか | > | すみません！ちょっとわかりません！ (2016/8/13 23:52:07) |
| カズ | > | 決めてないですけど55分までにします？なんですか？ (2016/8/13 23:52:08) |
| はなか | > | りょーかいです！ (2016/8/13 23:52:26) |
| 判定 | > | 女性が開けた穴を埋められない男性を尊べと言われても無理ですよね？男尊女卑だと言うのならそれくらい簡単に埋めて見せてくださいよ？そうすれば女性も男性についていきたいって思えるのではないでしょうか？ (2016/8/13 23:54:40) |
| カズ | > | 議論ですか？時間になったんで男女平等宣言をしたあとに議論します？？ (2016/8/13 23:56:01) |
| はなか | > | ではお願いします！ (2016/8/13 23:56:13) |
| 判定 | > | いえ。議論ではないです。ただの感想ですよ？ (2016/8/13 23:56:49) |
| カズ | > | 男尊女卑は間違えており、男女平等が正しいです。 (2016/8/13 23:56:58) |
| はなか | > | よくできました！ (2016/8/13 23:57:14) |
| カズ | > | くそー！勝ったと思ったのに。性奴隷にできなくて残念 (2016/8/13 23:57:49) |
| カズ | > | 判定さん (2016/8/13 23:58:00) |
| はなか | > | こわかったー笑 (2016/8/13 23:58:08) |
| 判定 | > | はい？ (2016/8/13 23:59:10) |
| カズ | > | これはあくまでこの部屋のゲームで使った屁理屈なのであまり真に受けないでいただきたいのですが、こういう見方もできなくもないてきな話です。ちなみに本心では男女平等とか男尊女卑とか正直どうでもいいと思ってます。 (2016/8/14 00:00:05) |
| はなか | > | 私も男尊女卑だと思ってるしそれをある程度受け入れてる笑 (2016/8/14 00:00:49) |
| 判定 | > | わかってますよ？わかった上で聞いてるだけです。答えられないならそれはそれでいいです。 (2016/8/14 00:01:23) |
| カズ | > | では私も感想を、おっしゃっていることはごもっともですが、この部屋の男尊女卑の正当性の議論とはちょっとずれてるかもですね (2016/8/14 00:03:13) |
| 判定 | > | ずれてますか？ (2016/8/14 00:04:29) |
| カズ | > | 判定さんのおっしゃってることは感情的にこうだよねというお話でそれに正当性があるかどうかはまた別の話だと感じました。 (2016/8/14 00:05:40) |
| はなか | > | なんか怪しい雰囲気なので落ちますね… (2016/8/14 00:07:02) |
| 判定 | > | お疲れ様でした。 (2016/8/14 00:07:12) |
| はなか | > | ありがとうございました！またぜひお相手お願いします！！ (2016/8/14 00:07:16) |
| おしらせ | > | はなかさんが退室しました。 (2016/8/14 00:07:23) |
| カズ | > | お疲れ様でした。ぜひ (2016/8/14 00:07:31) |
| 判定 | > | 正当性と感情は関係ないということですね。わかりました。お疲れ様でした。 (2016/8/14 00:07:52) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2016/8/14 00:08:01) |
| カズ | > | お疲れ様でした。 (2016/8/14 00:08:05) |
| カズ | > | リベンジできるならもう一戦 (2016/8/14 00:08:26) |
| カズ | > | 誰かいませんか？ (2016/8/14 00:08:33) |
| おしらせ | > | あいさんが入室しました♪ (2016/8/14 00:10:10) |
| カズ | > | こんばんは (2016/8/14 00:10:28) |
| あい | > | よろしくお願いします。お手柔らかにw (2016/8/14 00:10:28) |
| カズ | > | よろしくです！性奴隷になってもらいます(笑) (2016/8/14 00:11:06) |
| あい | > | 絶対に嫌です。 (2016/8/14 00:11:23) |
| カズ | > | じゃあ、始めますか (2016/8/14 00:11:45) |
| あい | > | はい (2016/8/14 00:11:54) |
| あい | > | そもそも男尊女卑なんておかしいですよね？同じ人間なのにどうして優劣をつけるの？ (2016/8/14 00:12:32) |
| カズ | > | あいさんは男女平等のどのような点に正当性があると思いますか？ (2016/8/14 00:12:33) |
| カズ | > | 同時だった (2016/8/14 00:12:55) |
| カズ | > | 私の今の発言はなしであいさんの発言に対して答えるところから (2016/8/14 00:13:21) |
| あい | > | はい (2016/8/14 00:13:38) |
| カズ | > | その方が世の中うまく回るからです。男女平等が叫ばれ始めてからそれまでなかった色々な問題が出てきているでしょう？もし男女平等に正当性があるならどうして問題が出てくるのですか？ (2016/8/14 00:15:16) |
| あい | > | 世の中うまく回る？そこに正当性はある？問題とは下で言ってたことでいいのかな？休んで仕事に穴開けるのは女性だけじゃないでしょ？ (2016/8/14 00:17:04) |
| カズ | > | たしかに女性だけじゃないですが、女性の方が寿退社や産休で仕事に穴をあける頻度が高いですよね。 (2016/8/14 00:18:26) |
| あい | > | 女性だけじゃないなら女性を差別するのは間違ってない？仕事に穴開ける人を差別するべき。つまり性は関係ない。 (2016/8/14 00:19:36) |
| カズ | > | しかし頻度で行ったら女性の方が高いですよね？そして同じ基準で採用するなら明らかに女性の方がリスクが高い。やってみるまで分からないことを考えたら女性を差別？するのはある種合理的ではないでしょうか？ (2016/8/14 00:21:48) |
| あい | > | そもそも産休を喜ばなくてどうするの？そんなんだから少子化になっちゃうんだよ。そこに合理性がないというならそれは社会が悪いってこと。産休を取りやすい社会にしないとどんどん少子化進んじゃうよ？ (2016/8/14 00:24:19) |
| カズ | > | そもそも男尊女卑の世界で女性が家にいればこういう事は起きないという話ですよ。 (2016/8/14 00:25:55) |
| あい | > | 今の日本で女性がみんな家にいたら経済回らないよ？労働力が足りないんだから。だったらちゃんと平等にすべきじゃない？ (2016/8/14 00:26:50) |
| カズ | > | じゃあなんで就職難で就職できない学生があふれかえっているんですか？ (2016/8/14 00:27:43) |
| あい | > | 就職先を選びすぎてるからでしょ？だからある分野では人手不足だし (2016/8/14 00:29:02) |
| カズ | > | ある分野というのは？特殊なスキルを要する分野かなにかですか？ (2016/8/14 00:29:41) |
| あい | > | 保育とか介護とか福祉的なとこは常に人手不足なイメージだけど違うのかな？ (2016/8/14 00:30:56) |
| カズ | > | その分野が人手不足なのは賃金の問題で将来の生活を考えて働いていくのが厳しいからでしょ？主に国の政策とかの問題。 (2016/8/14 00:32:16) |
| あい | > | 農業とかもじゃない？後継者問題とかいっぱいあるよね？賃金だけの問題じゃないと思うけど (2016/8/14 00:33:15) |
| カズ | > | 農業も賃金とか安定性の問題だと思うけど？それで結局後継者問題とかが出てくるんだよね (2016/8/14 00:34:12) |
| カズ | > | 10分から始めたから40分まででお願いします (2016/8/14 00:35:49) |
| あい | > | 就職しないのと比べたら賃金低くても就職するべきじゃない？なんか論点ずれてるきもするけど。 (2016/8/14 00:36:39) |
| あい | > | わかりましたー (2016/8/14 00:37:04) |
| カズ | > | ずれてきてますね。あいさん：人手不足→男女平等の正当性。私人手不足は別の原因。ということでそのあたりから反論お願いします。といってももう時間なので判定にしてしまうのも手ですが (2016/8/14 00:39:05) |
| あい | > | んー時間ですね。判定でお願いします。 (2016/8/14 00:40:24) |
| カズ | > | あげますか (2016/8/14 00:43:00) |
| おしらせ | > | カズさんが退室しました。 (2016/8/14 00:43:04) |
| おしらせ | > | カズさんが入室しました♪ (2016/8/14 00:43:06) |
| あい | > | 来ないですね。 (2016/8/14 00:44:03) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2016/8/14 00:44:07) |
| あい | > | お願いします。 (2016/8/14 00:44:33) |
| 判定 | > | ん～、カズさんかな？カズさんの主張の方が筋が通ってる気がする (2016/8/14 00:45:33) |
| あい | > | えー (2016/8/14 00:45:47) |
| おしらせ | > | 判定2さんが入室しました♪ (2016/8/14 00:45:57) |
| 判定2 | > | カズさんですね理由は以下同文で (2016/8/14 00:46:40) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2016/8/14 00:47:10) |
| おしらせ | > | 恵美さんが退室しました。 (2016/8/14 00:47:18) |
| あい | > | そうですか。ありがとうございました。 (2016/8/14 00:47:22) |
| カズ | > | ありがとうございます！ (2016/8/14 00:47:30) |
| おしらせ | > | 判定３さんが入室しました♪ (2016/8/14 00:47:36) |
| 判定３ | > | 今晩は ちょっと、ログ読みますね (2016/8/14 00:48:06) |
| あい | > | お願いします。 (2016/8/14 00:48:15) |
| カズ | > | お願いします (2016/8/14 00:48:23) |
| 判定３ | > | うーん 最後の数行の流れが、良くわからないですけど (2016/8/14 00:53:07) |
| あい | > | そうなんですよね。最後うまく主張できなかった。。 (2016/8/14 00:53:50) |
| 判定３ | > | それを除いたら、一貫してカズさんの主張をことごとくあいさんが潰してる感じでしょうか 最後のはお互い、何を主張したいのか見えないので あいさんの勝ちにしますね (2016/8/14 00:55:44) |
| カズ | > | ２－１ですか。 (2016/8/14 00:56:12) |
| カズ | > | ありがとうございます (2016/8/14 00:56:19) |
| 判定３ | > | まあ、結論には影響与えないと思うので＾＾ (2016/8/14 00:56:37) |
| あい | > | おーありがとうございました。 (2016/8/14 00:56:46) |
| カズ | > | では⑤負けた女性には実際に男尊女卑を味わって頂きます。 負けた女性はまず土下座で、男女平等を否定し男尊女卑を称える口上を述べて下さい。 その後は対戦男性の言いなりです。逃げずに従って下さい。 (2016/8/14 00:57:05) |
| あい | > | 討論って難しい (2016/8/14 00:57:11) |
| カズ | > | まあ、判定の基準とか人によるしね (2016/8/14 00:57:47) |
| あい | > | 土下座。。男尊女卑が正しい。。です。。 (2016/8/14 00:57:52) |
| カズ | > | さあ、ほらほら性奴隷になってもらいますよ～ (2016/8/14 00:58:03) |
| あい | > | やだーーー (2016/8/14 00:58:12) |
| カズ | > | とりあえずこの部屋に移動してもらいましょうか (2016/8/14 00:58:23) |
| あい | > | こんな部屋あったんだ。。 (2016/8/14 00:59:22) |
| おしらせ | > | あいさんが退室しました。 (2016/8/14 00:59:39) |
| おしらせ | > | カズさんが退室しました。 (2016/8/14 00:59:47) |
| おしらせ | > | 判定2さんが退室しました。 (2016/8/14 01:02:00) |
| 判定３ | > | お疲れ様でした＾＾ (2016/8/14 01:02:24) |
| おしらせ | > | 判定３さんが退室しました。 (2016/8/14 01:05:41) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、判定さんが自動退室しました。 (2016/8/14 01:05:41) |
| おしらせ | > | カズさんが入室しました♪ (2016/8/14 14:55:11) |
| おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2016/8/14 15:00:13) |
| ゆい | > | こんにちは〜 (2016/8/14 15:00:31) |
| カズ | > | こんにちは、前途中までやってたゆいさんかな？ (2016/8/14 15:00:49) |
| ゆい | > | はいw (2016/8/14 15:01:40) |
| カズ | > | 寝落ちしちゃいましたね(笑)続きから行きます？？ (2016/8/14 15:02:02) |
| ゆい | > | ごめんなさいw あんまり覚えてないので最初からやり直しでいいですか？ (2016/8/14 15:02:31) |
| カズ | > | いいですよ。じゃあ、今度こそ性奴隷にしてやります！ (2016/8/14 15:02:55) |
| ゆい | > | 負けませんよ！ (2016/8/14 15:03:04) |
| カズ | > | ゆいさんは男女平等のどのあたりに正当性があると考えてますか？ (2016/8/14 15:03:57) |
| ゆい | > | 同じ人間なんだから平等に扱うのが普通じゃないですか？ (2016/8/14 15:05:11) |
| ゆい | > | 女だから〜、男だから〜 って考えるのに正当性は感じられません (2016/8/14 15:05:45) |
| ゆい | > | カズさんは男尊女卑のどのあたりに正当性があると考えていますか？ (2016/8/14 15:06:30) |
| カズ | > | それが正しいならどうして男尊女卑の時代になかったような問題が出てくるのですか？？例えば産休や寿退社で仕事に穴があくような？また無理に男女平等を保つために男女の採用比率を気にしたりとか・・・ (2016/8/14 15:06:37) |
| カズ | > | 男尊女卑の正当性はそれが自然な姿だからです。だから下記のような問題は出てこなかったでしょう (2016/8/14 15:07:22) |
| ゆい | > | 自然な姿の根拠を教えてくれないと正当性があるとは言えないと思いませんか？ (2016/8/14 15:07:55) |
| カズ | > | 自然とはつまり無理がない。女は男のいう事を聞き、男が稼ぐ。これで昔はうまく回ってたでしょう？それは無理がなかったからです。 (2016/8/14 15:09:22) |
| ゆい | > | 男尊女卑の時代には女の人は働かなかったんですか？ (2016/8/14 15:09:28) |
| ゆい | > | うまく回っていなかったから時代が変わってきているんですよ (2016/8/14 15:09:50) |
| カズ | > | 少なくとも要職にはついてませんでした。 (2016/8/14 15:09:57) |
| カズ | > | うまく回っていたのにも関わらず正当性のない男女平等の概念を持ち込んだからうまくいかないようになったのです。 (2016/8/14 15:10:39) |
| ゆい | > | 要職に女性がいないなら要職の人が産休や寿退社で仕事に穴を開けることがないのは当然ですよね (2016/8/14 15:10:42) |
| カズ | > | その通りです。無理のない自然な姿だとは思いませんか？ (2016/8/14 15:11:24) |
| ゆい | > | うまく回っていないと思った人が大多数だったから改革が起きたんですよ (2016/8/14 15:11:28) |
| ゆい | > | 女性も要職に就けるようになって産休や寿退社が出てくるのは問題ではなく対価ですよ (2016/8/14 15:12:19) |
| カズ | > | うまく回ってないと思ったというのはどういう点でうまく回ってないと思ったのですか？ (2016/8/14 15:12:39) |
| ゆい | > | 能力のある女性が能力を生かせなかったところです (2016/8/14 15:12:58) |
| カズ | > | 別に能力のある男性が代わりをすればいいですし、産休や寿退社のリスクを負ってまでやる話とは思えません。 (2016/8/14 15:14:10) |
| ゆい | > | 別に男性が要職についちゃいけないなんて言ってないですよ (2016/8/14 15:14:46) |
| カズ | > | ではお聞きします。能力のある男性がいる中であえて産休や寿退社のリスクのある有能な女性を要職に登用する理由は何ですか？ (2016/8/14 15:15:37) |
| ゆい | > | 産休や寿退社のリスクを考えてもその男性よりも能力がある女性だからです (2016/8/14 15:16:54) |
| ゆい | > | 逆に半年で会社に莫大な利益を与える女性を要職に登用しないである程度能力のある男性を登用する理由はありますか？ (2016/8/14 15:17:48) |
| カズ | > | その場合は別にそれでもいいかもしれませんが、そんなケースがそんなにたくさんあると思いますか？男性と女性の能力どちらがすぐれているかについては水掛け論になってしまうから避けるとして全体でみれば男尊女卑の方がうまく回ると思うのですがいかがでしょう (2016/8/14 15:19:32) |
| ゆい | > | その根拠は何ですか？ (2016/8/14 15:20:25) |
| カズ | > | 下記に述べた通りですが、どの点が不明ですか？ (2016/8/14 15:21:01) |
| ゆい | > | 男尊女卑は能力関係なく性別で要職を選ぶってことですよね？ (2016/8/14 15:21:41) |
| カズ | > | いいえ、違います。男尊女卑の世界の方が世の中無理なく回るでしょうということを言っています。 (2016/8/14 15:22:31) |
| ゆい | > | じゃあカズさんの主張している男尊女卑とは何ですか？ (2016/8/14 15:23:27) |
| ゆい | > | 今までのお話からは性別関係なく要職を選ぶということしか言ってなかったと思いました (2016/8/14 15:24:06) |
| ゆい | > | 性別関係なくじゃなくて性別を見て ですw (2016/8/14 15:24:27) |
| カズ | > | 男性が前面にでて世の中をまわし、女性は男性のいう事を聞く、これが男尊女卑ですよ！ (2016/8/14 15:24:37) |
| カズ | > | あと (2016/8/14 15:24:39) |
| カズ | > | ＞今までのお話からは性別関係なく要職を選ぶということしか言ってなかったと思いました (2016/8/14 15:24:58) |
| カズ | > | これは違います。わたしの主張は合理性を考えて男尊女卑に基づき要職には男性を選ぶです。 (2016/8/14 15:25:34) |
| ゆい | > | それは男性目線の世の中の回し方を女性も一緒に実現しているから、男性から見たらうまく回って見えるのは当然ですよ (2016/8/14 15:25:57) |
| カズ | > | それというのはどこを指してます？？ちょっと意図が見えなくて (2016/8/14 15:26:45) |
2016年07月31日 08時28分 ～ 2016年08月14日 15時26分 の過去ログ
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